Detroit Red Wings 2016–2017

[Noppa10]

@Noppa10 Niin eli pitäisi tehdä tahallinen sukellus. Ei kiitos, paljon parempi on tämä malli jossa sukellus joko tulee tai ei tule. Voitosta pelataan joka ilta. Jos Detroit on sellainen idioottimaisesti rakennettu, surkeasti johdettu katastrofi kuin annat ymmärtää, eikö sen romahduksen olisi pitänyt tulla jo?

Ei tarvi tehdä sukellusta. Eipä tuo nyt niin hirveän vakuuttavalta ole tuo menestys tähänkään asti näyttänyt, niin mitä sitten jos parina vuotena jätetään ne kalliit turhakkeet hankkimatta, ja annetaan se vastuu niille nuorille... Tuo Detroitin tasaisen kehityksen tuloksena oleva massa takaa sen, että ihan pohjille Wings ei ilman todellista perseilyä tule putoamaan. Se takaa myös sen, että ihan kirkkaimpaan kärkeenkään tuskin tullaan pääsemään. Mutta esimerkiksi, tänä kesänä olisi voinut sen Vanekin jättää hankkimatta, ja antaa sekin paikka jollekin omalle junnulle Mantha/Svechnikov/tms. Jos ei taso riitä, niin sitten kierrätetään niitä waiver-vapaita pelaajia.

Calgary painoi vuosikaudet samalla mentalitettilla, sijoittuen aina sijoille 9-10... Sielläkin tajuttiin lopulta, että se jatkuva paikkauspelurien hankinta UFA-markkinoilta ei tehnyt joukkueesta yhtään parempaa. Samalla pidettiin se joukkue keskinkertaisena, ja varmistettiin että kaikki kovimmat pelurit draftissa ovat menneet omalla vuorolla. Ei ole menestystä toki vieläkään tullut, mutta ainakin siellä on nyt sitä kärkiosaamista yllinkyllin, joka Detroitilta puuttuu käytännössä kokonaan.

Ja tuohon viimeiseen viestiin, en minäkään tankkausta pidänä hyvänä vaihtoehtona. Eikä Detroitilla olekaan mitään tarvetta tankkaamiseen. Kuten sanoin, parin vuoden ajan jos Holland tyytyisi ns. keskinkertaiseen tulokseen, saataisiin jo hienosti ajettua noita lupaavimpia sällejä tuolta systeemistä sisään. Sitten kun ne ovat kehittyneet NHL-tasolle vakiorooliin, sitten ei muutakuin UFA-markkinoilta (tai treidillä) niitä aukkopaikkoja paikkaamaan.

 

[Shard]

Ei tarvi tehdä sukellusta. Eipä tuo nyt niin hirveän vakuuttavalta ole tuo menestys tähänkään asti näyttänyt, niin mitä sitten jos parina vuotena jätetään ne kalliit turhakkeet hankkimatta, ja annetaan se vastuu niille nuorille... Tuo Detroitin tasaisen kehityksen tuloksena oleva massa takaa sen, että ihan pohjille Wings ei ilman todellista perseilyä tule putoamaan. Se takaa myös sen, että ihan kirkkaimpaan kärkeenkään tuskin tullaan pääsemään. Mutta esimerkiksi, tänä kesänä olisi voinut sen Vanekin jättää hankkimatta, ja antaa sekin paikka jollekin omalle junnulle Mantha/Svechnikov/tms. Jos ei taso riitä, niin sitten kierrätetään niitä waiver-vapaita pelaajia.

Calgary painoi vuosikaudet samalla mentalitettilla, sijoittuen aina sijoille 9-10... Sielläkin tajuttiin lopulta, että se jatkuva paikkauspelurien hankinta UFA-markkinoilta ei tehnyt joukkueesta yhtään parempaa. Samalla pidettiin se joukkue keskinkertaisena, ja varmistettiin että kaikki kovimmat pelurit draftissa ovat menneet omalla vuorolla. Ei ole menestystä toki vieläkään tullut, mutta ainakin siellä on nyt sitä kärkiosaamista yllinkyllin, joka Detroitilta puuttuu käytännössä kokonaan.

Ja tuohon viimeiseen viestiin, en minäkään tankkausta pidänä hyvänä vaihtoehtona. Eikä Detroitilla olekaan mitään tarvetta tankkaamiseen. Kuten sanoin, parin vuoden ajan jos Holland tyytyisi ns. keskinkertaiseen tulokseen, saataisiin jo hienosti ajettua noita lupaavimpia sällejä tuolta systeemistä sisään. Sitten kun ne ovat kehittyneet NHL-tasolle vakiorooliin, sitten ei muutakuin UFA-markkinoilta (tai treidillä) niitä aukkopaikkoja paikkaamaan.

Eli homma tiivistyy Vanekin hankintaan, siinä tulee se valtava filosofinen kuilu joka erottaa meidät. Nielsenin hankintaa sentään sinäkin pidät fiksuna?

Vanek on halpa ja mahdollisesti jopa huippuhyökkääjä. En tosiaan tiedä yrittikö Holland saada sitä pakkia ja sen takia täytti hyökkäystä, mutta uskoisin näin. Miksi juniorin pitäisi saada ilmainen pelipaikka, kuten jossain Oilersissa? Kilpailun kautta kovin talentti puristuu esiin, eikä lellimisen ja kaikki pelaa -systeemin. Huono varaaminen on pitänyt huolen siitä että murtautujat ovat jääneet vähiin 2010-luvulla, hyökkäyksen osalta käytännössä Tatariin, Nyquistiin ja Sheahaniin. Nyt varaaminen näyttää paremmalta ja uskon että nyt niitä huippulupauksia alkaa tulla joiden taso riittää.

 

[cherryboomboom]

Vai onko se tämä asset management -kysymys, eli nämä pitäisi kaupata muualle, ennen kuin niistä tulee waivers-arvotonta tavaraa? Mutta kukaan ei ole niistä valmis maksamaan, koska omalla asset managementilla näkevät waiver-kokeilut arvokkaamaksi toimia. Näitä pelaajia tulee ja menee, en minä ainakaan näe, että ne kääntää seuran kurssia suuntaan tai toiseen. Pitää onnistua draftaamaan kärkipelaajia, sitten suunta muuttuu. Siinä vaikuttaa edelleen ihan puhdas tuuri hyvin paljon, jos esim olet tankkaaja-organisaatio, niin voitatko juuri oikeana vuonna draft lotteryn vai voitatko ehkä ikinä. Tai sitten vaan onnistut vuorosta huolimatta alempaa useammin kuin muut ja se on se kovin taito mitä scouting directorilla voi ikinä olla.

Tuossa pitkässä viestissä oli hyvin ongelmakohtia perattu läpi.

Näkisin että tämä lainattu on asia jossa olisi parantamisen varaa. Eikö olisi järkevintä laittaa näitä nuoria pelaajia liikkeelle heti siinä vaiheessa kun näyttää siltä että on syytä epäillä että onko pelaajalla eväitä saavuttaa potentiaaliaan ja siten saada jotain hyödyllistä vastinetta ennen kuin on liian myöhäistä? Asia ei tietenkään ole niin yksinkertainen, ja siihen sisältyy riskejä mikä varmaan on yksi syy että minkäänlaisia kauppoja ei ole nähty. Toki kyse voi olla myös puhtaasta osaamattomuudesta (scouting department?) eikä pelaajia osata arvioida tarpeeksi hyvin ennen kun ikää on kertynyt se 26v ja 100 ottelua ylhäällä. Kolmas asia voi myös olla historia ja se lapsenomainen usko (D&Z), tai kaikkien edellä manittujen seikkojen yhdistelmä.

Muutama päivä sitten märehdittiin Frk:iä ja Pulkkista, lähitulevaisuudessa listalle voitaneen odotella ainakin Jurcoa, joka on ollut kahta edellä mainittua potentiaalisempi tapaus mutta aika on hänenkin kohdallaan käymässä vähiin ja arvo rapistunut siinä sivussa.

 

[vilpertti]

Hei siis huumorihan löytyy siitä, kun Detroitin fanien keskuudessa on julistettu pian vuosikymmen milloin kenenkäkin olevan seuraava lidström tai kuka ikinä. Ja sitten tulos on joku brendansmith.

Kuinka nämä tulevaisuuden lupaukset on niin mahdottoman lllloistavasti haudattu farmiin niin, että niille ei sitten tarvitse palkkaa maksaa liikaa jne.

Ylpeys, lankeemus jne.

 

[Shard]

Vilpertti, mukava että sinullakin on joku purkautumiskanava. Ikuinen häviäminen mahtaa olla turhauttavaa.

 

[Noppa10]

Eli homma tiivistyy Vanekin hankintaan, siinä tulee se valtava filosofinen kuilu joka erottaa meidät. Nielsenin hankintaa sentään sinäkin pidät fiksuna?

Joo ja ei. Vanek nyt sattuu tänä vuonna olemaan se tavallaan turha hankinta mun näkökulmasta. Vanek olisi loistava syvyyshaku (tuolla hinnalla) joukkueeseen, joka oikeasti on contender (vrt. Brad Richards Chicagossa). Ongelmahan on se, että noita "turhia" hankintoja Detroit tekee käytännössä joka vuosi, kun sen sijaan voisi olla ihan kätevää ja kannattavaa kasvattaa noista omista prospecteista (joita muuten sinun mielestä on vaikka muille jaettavaksi) niitä kolmoskentän jannuja.

Vanek on halpa ja mahdollisesti jopa huippuhyökkääjä. En tosiaan tiedä yrittikö Holland saada sitä pakkia ja sen takia täytti hyökkäystä, mutta uskoisin näin. Miksi juniorin pitäisi saada ilmainen pelipaikka, kuten jossain Oilersissa? Kilpailun kautta kovin talentti puristuu esiin, eikä lellimisen ja kaikki pelaa -systeemin. Huono varaaminen on pitänyt huolen siitä että murtautujat ovat jääneet vähiin 2010-luvulla, hyökkäyksen osalta käytännössä Tatariin, Nyquistiin ja Sheahaniin. Nyt varaaminen näyttää paremmalta ja uskon että nyt niitä huippulupauksia alkaa tulla joiden taso riittää.

Niin, ihan hirveä moni ei kyllä Vanekia pidä huippuhyökkääjänä. Minun mielestäni Vanek on juuri samanlainen keskiverto NHL-ukko, joita Detroit on pullollaan. Toki variaatiota on nyt vaikka mihin, mutta kärjistettynä; ei se paskakaan muutu ruuaksi, vaikka kuinka maustaisi. Eli Vanek ei tee Detroitista yhtään se kovempaa joukkuetta kuin Mantha/Svechnikov/etc. tuossa roolissa olisi tehnyt.

Ja tuo pakkitreidi-kuvio ei mulle edelleenkään aukea; kuka oli tarkoitus kaupata ja kehen, ja miksi yhtään pakkia ei sitten joukkueeseen tullut...

Ei tietenkään ilmaista pelipaikkaa. Esim. tuo Nestrasil on kuitenkin erinomainen esimerkki siitä, miksi niitä pelaajia kannattaisi peluuttaa NHL-peleissä ENNEN kuin tuo waiver-raja tulee vastaan. Silloin voi huoletta vaikka 20 pelin jälkeen todeta, että eipä toiminut tämä kaveri -> farmiin hakemaan vauhtia, ja uutta junnua kokeilemaan. Ei kai se lopputulos olisi Nestrasilin kanssa yhtään huonompi ollut kuin Weissin ja/tai Clearyn kanssa? Nyt se sälli kuitenkin painaa Carolinassa ihan mukiinmenevästi kakkos/kolmosketjussa (toki aavistuksen heikompi jengi, mutta kuitenkin). En tiedä katsoitko viime kaudella Canesin pelejä, mutta ei se kyllä mitään selviytymistaistelua ollut Nestrasililla, vaan ihan NHL-mieheltä näytti.

Siinä olen samaa mieltä, että Oilersin toiminta nyt on jotain ihan käsittämätöntä. En tarkoitakaan, että Detroitin pitäisi lyödä kehiin suuriin saappaisiin heti tota junnupuolta. Nyt siellä kuitenkin niitä pieniäkin saappaita on täyttämässä vuosi toisensa jälkeen noita UFA-ukkeleita, vaikka joukkue on selkeästi liian huono menemään loppuun asti keväällä. Esim. nyt kesällä signatun Ottin minuutit oltaisiin voitu hyvin täyttää vaikkapa Bertuzzilla. Tulevaisuudessa toki Bertuzzin paikka lienee ylemmissä kentissä, mutta siitähän se olisi hyvä totutella NHL-tahtiin nelosen laidalla. Nyt mä näen mahdollisen skenaarion, että kun Bertuzzilla se waiver-vapaus loppuu, miestä yritetään suoraan istuttaa siihen "omaan rooliinsa", ja sitten joku muu poimii miehen waiversista, kun "ei se taso riittänyt kolmoseen, ja nelosessa on tunkua jo ennestään".

 

[Shard]

@Noppa10 En kirjoittanut että Vanek on huippuhyökkääjä, siellä on sana mahdollisesti. Jätän varauksen sille että saa hieman takaisin entisaikojen tasoaan. Weiss hankittiin Filppulan korvaajaksi, siihen rooliin ei olisi ollut yhdestäkääk sen ajan junnusta. Nestrasil olisi voinut olla Detroitissa nelosessa Millerin kanssa kilpailemassa mutta mitä väliä. Kolmosessakin oli Sheahanin ja Nyquistin tasoisia pelaajia, ei olisi mahtunut sinne.

 

[Noppa10]

@Noppa10 En kirjoittanut että Vanek on huippuhyökkääjä, siellä on sana mahdollisesti. Jätän varauksen sille että saa hieman takaisin entisaikojen tasoaan. Weiss hankittiin Filppulan korvaajaksi, siihen rooliin ei olisi ollut yhdestäkääk sen ajan junnusta. Nestrasil olisi voinut olla Detroitissa nelosessa Millerin kanssa kilpailemassa mutta mitä väliä. Kolmosessakin oli Sheahanin ja Nyquistin tasoisia pelaajia, ei olisi mahtunut sinne.

No jokuhan sen Filppulan/Weissin panoksen sitten kuitenkin loppujen lopuksi korvasi, vai korvasiko...? Weissin lisäksi kaudella 2013-14 yli 100 matsia yhteensä saivat vyölleen sellaiset supertähdet kuin Todd Bertuzzi ja Daniel Cleary. Molempien panosko joukkueelle oli niin huikea, ettei noista peleistä olisi voinut irrottaa sitä ~30 peliä Nestrasilille..? Olihan siellä Sheahania ja Järnkrokia, jotka olisivat alun alkaenkin voinut korvata "etukäteen" Weissin panoksen... Järnkrok sitten lyötiinkin lihoiksi siinä surullisen kuuluisassa Legwand-kaupassa...

 

[vilpertti]

Vilpertti, mukava että sinullakin on joku purkautumiskanava. Ikuinen häviäminen mahtaa olla turhauttavaa.

Mikä purkautumiskanava? Väitätkö, etten muka puhu täyttä asiaa? Tiedän, että kalikat osuu kohteeseen ja kovaa tuon toisen lauseen perusteella. Sinänsä hyvin huvittavaa, että jotkut gloryhuntterit väläyttelevät täällä noista =D

 

[teude]

Dreger Believes Trouba Would Love To Play For Red Wings

Ei sinänsä mitään uutta, Troubasta olisi kiva pelata Detroitissa, mutta Detroitilla ei ole palasia treidiin kun Larkinista Kenny ei halua luopua. Toki eihän se Kenny mitään ole siellä toimistolla tehnyt tänä kesänä, istunut peukalo perseessä. Dissollekin tervetuloa takaisin tänne ketjuun!

 

[Henkka]

Joo ja ei. Vanek nyt sattuu tänä vuonna olemaan se tavallaan turha hankinta mun näkökulmasta. Vanek olisi loistava syvyyshaku (tuolla hinnalla) joukkueeseen, joka oikeasti on contender (vrt. Brad Richards Chicagossa). Ongelmahan on se, että noita "turhia" hankintoja Detroit tekee käytännössä joka vuosi, kun sen sijaan voisi olla ihan kätevää ja kannattavaa kasvattaa noista omista prospecteista (joita muuten sinun mielestä on vaikka muille jaettavaksi) niitä kolmoskentän jannuja.

Mulle ei nyt aukea tämä, että miksi nämä veteraanit ovat arvokkaita jollekin Chicagolle, muttei Detroitille? Jos roolikin on ihan sama, jotain 12 minuuttia middle6:ssa ja 2-3min ylivoimaa. Kun varataan BPA, prospectiosastolle tulee sitten vääristymiä ja UFA:lla paikataan. UFAt ovat täysin ilmaisia assetteja, joten en ihan heti olisi kyseenalaistamassa asset managementia, jos jotain täysin ilmaista tulee sisään, joka korjaa joukkueen roolituksen ja jotain lähtee ulos ilmaiseksi, joka ei sovi joukkueen roolitukseen.

Pienemmällä tasolla täysin samaa toimintaa, mitä Chiarelli teki Hall - Larsson kaupassa. Holland "kauppasi" Vanekin Pulkkiseen, kun nyt sattui olemaan hauskasti vastakkaiset osoitteetkin.

Eli, kun edelleen pääpaino on on-ice -joukkueessa, eikä tahalliseen häviämiseen olla suostumassa, jolloin rosteri voisi olla mikä sekasikiö tahansa, niin paikataan se kunkin kauden rosteri-reikä vapaalla agentilla, jos sitä ei saada paikattua omalla prospektilla. Joskus se saadaan prospektilla paikattua, joskus ei. Ei nyt vaan aukea mulle tämä jankutus. Miksi kaikki paikat pitäisi avata ehdoin tahdoin nuorille, jos ne eivät edes sovi roolituksiin? Suurin osa tonteista on kuitenkin annettu omille jätkille, perjantaina 15/18 ukkoa Tampaa vastaan avaavasta rosterista on omia kasvatteja. Ymmärtäisin nämä höpinät, jos joukkue olisi vaikka yli puolet jotain jämiä tuotuna muualta, mutta kun ei ole. Se että joukkueella ei ole nyt kärkipelaajia, ei liity mitenkään näihin yksittäisten Vanekkien hankintaan. Edelleenkin, katseet sinne draftaamiseen.

pakkitreidi-kuvio ei mulle edelleenkään aukea; kuka oli tarkoitus kaupata ja kehen, ja miksi yhtään pakkia ei sitten joukkueeseen tullut...

Dreger Believes Trouba Would Love To Play For Red Wings

“I think it’s less about money for Trouba, frankly, in Winnipeg, and more about going where he believes he can be the right fit on the right side of the blueline.

“I think he likes Detroit, but Detroit just doesn’t have the assets.”

Näitä Trouba-juttuja on viime aikoina vuodettu useasta osoitteesta, joten eiköhän sitä yritetty. Itsekään en keksi mitään suoraa treidiä joukkueiden välille. Detroitilla ei ole sitä mitä Winnipeg tarvitsee.

Fowlerista ei ole ollut mitään puhetta. Se oli vain sitä fanien keksimää molemmille osapuolille sopivaa treidiä.

Ei tietenkään ilmaista pelipaikkaa. Esim. tuo Nestrasil on kuitenkin erinomainen esimerkki siitä, miksi niitä pelaajia kannattaisi peluuttaa NHL-peleissä ENNEN kuin tuo waiver-raja tulee vastaan. Silloin voi huoletta vaikka 20 pelin jälkeen todeta, että eipä toiminut tämä kaveri -> farmiin hakemaan vauhtia, ja uutta junnua kokeilemaan. Ei kai se lopputulos olisi Nestrasilin kanssa yhtään huonompi ollut kuin Weissin ja/tai Clearyn kanssa? Nyt se sälli kuitenkin painaa Carolinassa ihan mukiinmenevästi kakkos/kolmosketjussa (toki aavistuksen heikompi jengi, mutta kuitenkin). En tiedä katsoitko viime kaudella Canesin pelejä, mutta ei se kyllä mitään selviytymistaistelua ollut Nestrasililla, vaan ihan NHL-mieheltä näytti.

Kun nyt Nestrasilia käytit esimerkkinä, niin hänethän tuotiin NHL:ään ja peluutettiin 13 pelin verran. Todettiin ettei taso riitä ja laitettiin waiversiin. Hänen kohdallaan toimittiin juuri kuten totesit. Sen jälkeen kokeiltiin Ferraroa ja sama kohtalo. Loppujenlopuksi tarve oli eniten sentterille
ja Joakim Andersson otti paikan.

Alaketjujen laiturin arvo on hyvin alhainen, ja niistä kiistely on melkoista hiusten halkomista. Sen näkee hyvin näissä tapauksissa, että kenestä luovutaan, kun pitää tehdä päätös sentterin ja laiturin väliltä. Se on aina laituri.

len samaa mieltä, että Oilersin toiminta nyt on jotain ihan käsittämätöntä. En tarkoitakaan, että Detroitin pitäisi lyödä kehiin suuriin saappaisiin heti tota junnupuolta. Nyt siellä kuitenkin niitä pieniäkin saappaita on täyttämässä vuosi toisensa jälkeen noita UFA-ukkeleita, vaikka joukkue on selkeästi liian huono menemään loppuun asti keväällä. Esim. nyt kesällä signatun Ottin minuutit oltaisiin voitu hyvin täyttää vaikkapa Bertuzzilla. Tulevaisuudessa toki Bertuzzin paikka lienee ylemmissä kentissä, mutta siitähän se olisi hyvä totutella NHL-tahtiin nelosen laidalla. Nyt mä näen mahdollisen skenaarion, että kun Bertuzzilla se waiver-vapaus loppuu, miestä yritetään suoraan istuttaa siihen "omaan rooliinsa", ja sitten joku muu poimii miehen waiversista, kun "ei se taso riittänyt kolmoseen, ja nelosessa on tunkua jo ennestään".

Veikkaanpa että enemmänkin siinä käy niin, että vuoden päästä Bertuzzi sen paikan ottaa ja Jurco menettää, koska ura polkee paikallaan.

Ja sitten voivotellaan sitä Jurcoa, että olipa Holland tyhmä kun ei treidannut ajoissa pois, ennen kuin meni loukkaamaan selkänsä, kun juuri ennen sitä oli 8 ottelun pisteputkessa ja näytti että murtautuu suoraan TOP6-hyökkääjäksi.

Olisko sittenkin pitänyt muhituttaa miestä kauemmin alhaalla, että kestää NHL:n fyysisyyden? Jurco kun nostettiin jo vuotta aiemmin ylös, eikä pidetty väkipakolla alhaalla, kuten usean muun projektin waiver-vapauden kanssa on tehty.

Eihän tämmöisten tapausten kanssa voi muuta kuin todeta että "shit happens" ja olla iloinen siitä, että tyrkyllä uusia prospekteja hyytyvien (90% tapauksista loukkaantumisen takia) tilalle.

***
Ja se on nyt pakko kysyä, että mistä ihmeestä tämä puheripuli tänne Wingsin otsikkoon nyt oikein kumppuaa? :D

Toronton miehenä olet jaksanut kirjoittaa heidän kausikeskusteluun peräti kaksi kommenttia, mut nyt riittää tarmoa ruotia Detroitin koko draftaus-historia läpi. Tietysti kiva että meidän asiat kiinnostaa jostain syystä omia enemmän ja hyvää keskusteluahan tässä on saatu aikaan.

 

[Palokan Keisari]

Henkilökohtaisesti olen iloinen, että joukkue jota kannatan ei tarkoituksellisesti ole kantanut kentälle sellaista kuranippua mitä viime vuosina esim. Buffalo ja Toronto ovat tehneet. Niinkuin Henkka tuossa aiemmin totesi, jos se kyykkäys tulee esim. tällä kaudella kun on caphitit tapissa jne. niin sitten se tulee, silloin joukkue on mitä se on ja mahdollisesti joukkue pääsee varaamaan laatuprospectin hyviltä sijoilta. Jos joukkue porskuttaa jälleen kerran poffeihin, niin silloin katsellaan hokia vielä vähän pidemmälle kevääseen.

Tässä on kyllä nyt huikea ristiriita, tai sitten suosikkijoukkueesi on listattu väärin. Detroitillahan nimenomaan on jo muutaman kauden ollut sellainen kuranippu, ja kokoajan vain kuraisemmaksi muuttuu. Miten caphit voidaan saada noin paskalla porukalla tappiin, kertokaa nyt ensin se ja jatkakaa vasta sen jälkeen runkkaamista Hollandin saavutuksille?

 

[Noppa10]

Mulle ei nyt aukea tämä, että miksi nämä veteraanit ovat arvokkaita jollekin Chicagolle, muttei Detroitille? Jos roolikin on ihan sama, jotain 12 minuuttia middle6:ssa ja 2-3min ylivoimaa. Kun varataan BPA, prospectiosastolle tulee sitten vääristymiä ja UFA:lla paikataan. UFAt ovat täysin ilmaisia assetteja, joten en ihan heti olisi kyseenalaistamassa asset managementia, jos jotain täysin ilmaista tulee sisään, joka korjaa joukkueen roolituksen ja jotain lähtee ulos ilmaiseksi, joka ei sovi joukkueen roolitukseen.

Kumman näet valmiimpana joukkueena taistelemaan Stanley Cupista, Chicagon vai Detroitin? Mä ymmärrän näiden hasbeenien hankkimisen silloin jos oikeasti taistellaan siitä kirkkaimmasta, jolloin väkisinkin se tulevaisuus kärsii (eli sama idea kuin DL-treideissä). Mä en näe, että Detroitilla olisi minkäänlaisia saumoja mestaruuteen tällä kaudella, joka tekee Vanekin hankinnasta mun silmissä turhan. Toki aiemmin toit esille validin pointin expansion draftista, se saattaa selittää. Vähän on ristiriidassa nämä puheet prospect-kaartin leveydestä, kun joka vuosi joudutaan raijaamaan näitä UFA-miehiä paikkaamaan niitä rosterin aukkoja. Niin, jos nyt katsellaan näitä männä vuosia, niin onko tosissaan niin, että Weissin ja Clearyn panosta ei kytetty korvaamaan omista prospecteista? Oikeasti? Ja kyseessä on se omavarainen seura, joka tuottaa liukuhihnalta sitä prospectia, joista sitten voidaan valita ne parhaat.

Kun nyt Nestrasilia käytit esimerkkinä, niin hänethän tuotiin NHL:ään ja peluutettiin 13 pelin verran. Todettiin ettei taso riitä ja laitettiin waiversiin. Hänen kohdallaan toimittiin juuri kuten totesit. Sen jälkeen kokeiltiin Ferraroa ja sama kohtalo. Loppujenlopuksi tarve oli eniten sentterille
ja Joakim Andersson otti paikan.

Niin, mun pointti oli nimenomaan siinä, että se kokeileminen tehtäisiin silloin, kun sitä waiver-vapautta vielä on. Eli pikkuhiljaa sisäänajoa. Silloin se prospect saisi sitä omakohtaista kokemusta niistä NHL-peleistä, jonka kyllä käsitykseni mukaan on ihan yleisesti todettu olevan erittäin tärkeää pelaajan kehityksessä. Voihan se olla, että tuo kolmikko sitten oikeasti oli liian heikkotasoisia NHL:ään, mutta ainakin Nestrasil näyttäisi onnistuvan vähintäänkin kohtalaisesti.

Alaketjujen laiturin arvo on hyvin alhainen, ja niistä kiistely on melkoista hiusten halkomista. Sen näkee hyvin näissä tapauksissa, että kenestä luovutaan, kun pitää tehdä päätös sentterin ja laiturin väliltä. Se on aina laituri.

Se on toki vähän joukkuekohtaistakin, että miten arvottaa pelaajat tai pelipaikat. Mutta sinänsä, joo, ylläolevasta olen jokseenkin samaa mieltä. Se mulla vaan mietityttää, että onko Detroit sitten ihan oikeasti varannut järjettömän määrän alaketjujen kavereita samalla tiedostaen, että kaikille ei ole tilaa, eikä vaihdossakaan sitten saa mitään. Vai ollaanko niistä potentiaalia Top-6:een omaavista kavereista sitten saatu kehitettyä alempien kenttien kavereita?

Veikkaanpa että enemmänkin siinä käy niin, että vuoden päästä Bertuzzi sen paikan ottaa ja Jurco menettää, koska ura polkee paikallaan.

Voi olla. Tai sitten sinne signataan Brooks Laich tuomaan kokemusta ja roolia joukkueeseen, ja Bertuzzi laitetaan kypsymään Grand Rapidsiin, koska ei ollut vielä kypsä NHL-tasolle.

....

Jos nyt ihan oikeasti mietitään isoa kuvaa, niin jotainhan Detroitissa tehdään väärin, kun tulokset vain heikkenee vuosi vuodelta. Siltikin, kun minä tai muut täällä yrittävät objektiivisesti (ei värilasein) tätä ongelmaa tulkita ja analysoida (osa toki hieman kärkevämmällä tyylillä), niin sitten perustellaan sillä, että kova on luotto omiin, ja kyllä se tästä. Ja hypetetään Detroitin systeemiä, ja samalla ummistetaan silmät siltä, että jotain radikaalia tarvitsisi tehdä. Kylmä fakta taitaa olla se, että tällä Detroitin systeemillä ei nyky-NHL:ssä olla saavutettu yhtään mitään merkittävää. Tai se on toki mielipideasia, jos jollekin riittää se jokavuotinen first round exit.

 

[Henkka]

Niin, mun pointti oli nimenomaan siinä, että se kokeileminen tehtäisiin silloin, kun sitä waiver-vapautta vielä on. Eli pikkuhiljaa sisäänajoa. Silloin se prospect saisi sitä omakohtaista kokemusta niistä NHL-peleistä, jonka kyllä käsitykseni mukaan on ihan yleisesti todettu olevan erittäin tärkeää pelaajan kehityksessä. Voihan se olla, että tuo kolmikko sitten oikeasti oli liian heikkotasoisia NHL:ään, mutta ainakin Nestrasil näyttäisi onnistuvan vähintäänkin kohtalaisesti.

Niin no. Nestrasil oli ECHL-tasoa silloin kun olisi ollut waiver-vapaa näihin kokeiluihin. Ei pärjännyt edes AHL:n kilpailuympäristössä. Kuinka typerä GM menee nostamaan semmoisia NHL-tasolle?

Sama Martin Frkilla. Memorial Cup -voiton jälkeen piti tehdä hyppy AHL-tasolle ammattilaiseksi. En tiedä ryyppäsikö kesän vai mitä teki, mutta liike ei riittänyt edes AHL:ään ja ECHL:stä ponnisti takaisin hyvillä otteilla vasta puolentoistavuoden päästä. Sai yhden kunnollisen AHL-kauden pohjille ja puutteet ovat edelleen samat, eli liike ei riitä, vaikka laukauksensa ansiosta saattaa onnistua tehoilemaan YV:llä. Eihän tuollaisella ECHL-jannulla ollut mitään treidiarvoa missään vaiheessa, että siitä olisi jotain vastinetta koskaan voinut saada.

Nämä kaverit saatiin sitten roikotettua waiverien rajoille ja nyt sitten kauhistellaan sitä menettämistä, kun kyseessä on Detroitin menettämä melkein NHL-pelaaja. Muualla tapahtuu ihan samaa, prospecteista irtaannutaan jo ehkä aiemmin ja ketään ei voisi kiinnostaa kiviä enempää. Holland ilmoittaa että on yrittänyt miehiä kaupitella ja kukaan ei ole ollut valmis maksamaan mitään. Joten case closed, mennään eteenpäin. Seuraava junnu sisään. Kaikki vaan ei aina natsaa, vaikka miten hyvän toimintaympäristön rakennat.

Se on toki vähän joukkuekohtaistakin, että miten arvottaa pelaajat tai pelipaikat. Mutta sinänsä, joo, ylläolevasta olen jokseenkin samaa mieltä. Se mulla vaan mietityttää, että onko Detroit sitten ihan oikeasti varannut järjettömän määrän alaketjujen kavereita samalla tiedostaen, että kaikille ei ole tilaa, eikä vaihdossakaan sitten saa mitään. Vai ollaanko niistä potentiaalia Top-6:een omaavista kavereista sitten saatu kehitettyä alempien kenttien kavereita?

Jossain vaiheessa nuo Nillin ja McDonellin varaukset näytti olevan sitä, että haettiin vain huipputaitoista raakiletta, jonka fyysisten ominaisuuksien kehittämisellä tehdään se suurin urahyppy. Mutta vaikka ne fyysiset ominaisuudet kehitettiin hyviksi, niin yhdestäkään lopputuotteesta ei tullut riittävän hyvää Kronwallin jälkeen. Kyllä silloin vika on oltava jo taitotason lähtötasossa, eli draftattiin huonosti. Yliarvotettiin jotain ominaisuutta, ja pelaaja ei koskaan päässyt puutteidensa yli. Tai painotettiin väärää pelipaikkaa väärässä draftissa. Osalla kyvyt nähtiin väärin ja joidenkin lahjakkuuksien urat tuhosi loukkaantumiset. Mutta sitä nyt tapahtuu kaikilla.

Ja jos aina yritettiin varata sitä taitoa, niin alaketjujen pelaajia näistä on loogisesti hyvin vähän tullut. Niitä kun saa UFA-markkinoiltakin suht halvalla. Tai kehittää itse Grand Rapidsin kautta. Mitä Detroitia esim hyödyttäisi jonkun Austin Watsonin kaltaisen pelaajan varaaminen? Mitä väärin on siinä, että esim Luke Glendeningistä on kehitetty puolustavan kentän pelaaja ja hänet löydettiin, jälleen ilmaiseksi, varatuiksi joutuvien pelaajien ulkopuolelta? Glendeningiin ei tarvinut uhrata vuoroa, vaan ne pystyi maksimoimaan muihin hakuihin.

***

Nyt kun on seurannut tätä Dallasin varaamista Nillin & McDonnellin siirryttyä sinne, niin mielestäni siellä on jatkunut tuo sama touhu mitä Detroitissa ennen vuotta 2012.

Vuoden 2013 draftissa, listat oli McDonnellin rakentamat Nill-vision pohjilta (McDonnell lähti perässä Dallasiin 2 viikkoa ennen draftia) ja Valeri Nichuskinin kerrottiin jälkikäteen olleen Wingsin listoilla draftin 3. paras pelaaja. Silloin tuo ainakin minusta kuulosti pöyristyttävältä, kun tämä oli kuitenkin tuo MacKinnon-Barkov-Drouin-Jones -drafti.

Ja kun on nähty mitä Nichuskinille kävi, niin ei harmita yhtään, että Nill ja McDonnell ovat Dallasissa. Mitäs jos Detroit olisi vaikka 2013 tankannut ja pitänyt nämä herrat edelleen scoutingin johtajina? Jos Detroitilla olisi ollut 3rd overall ja poiminut Nichuskinin. Ja sitten ihmetelty, miten ei prospekti lyönyt läpi vaikka annettiin kuinka NHL-roolia ja nyt on kaveri KHL:ssä.

2014 draftissa Nill & McDonnell valitsivat Julius Hongan #14 overall. Tätä olen jälkikäteen ihmetellyt suuresti. Detroit pääsi varaamaan Dylan Larkinin heti Dallasin jälkeen #15 overall. Jos nyt suoritettaisiin re-draft, niin Larkin menisi TOP5:ssä ja Honka tippuisi ykköskiekan loppupuoliskolle. Katseet kääntyy jälleen näihin pelaajia valitseviin ukkeleihin... Larkin pelasi koko juniori-uransa Michiganissa Nillin ja McDonnellin silmien alla, eikä olleet tietoisia miehen tasosta. Jälleen hieno esimerkki tästä vallinneesta osaamattomuudesta.

Mitäs jos Nill & McDonnell olisivat edelleen olleet Detroitissa? Detroitilla ei olisi edes Larkinia ja tulevaisuus vielä synkempi. Kärkipelaajia löytyisi vain maalivahti.

2015 draftissa Nill & McDonnell olivat jälleen venäläisjahdissa, tällä kertaa se taisi olla ykköskiekan pisin reach eli #12 overall Gurianov. Monella taholla tuota pidettiin heti alkuunsa epäonnistuneena riskihakuna ja ainakin miehen 2015-16 kausi meni jo ihan vihkoon. Nyt taisi olla saanut kehuja harkkaleirillä mutta katsotaanpa pitemmälle. Kummallinen haku ja jotenkin tuttua Detroitista aiemmilta vuosikymmeniltä. En olisi todellakaan halunnut nähdä kyseisen pelaajan varattavaksi meille tuolla vuorolla. Jo heti vuoden päästä Gurianovin jälkeen menneet Barzalit ja KyleConnorit menisivät re-draftissa korkeammalla. Ehkä Svechnikovkin.

Tämän pitemmälle en jaksa Starsin prospekteja analysoida kun en niistä alemmista hauista hirvittävästi tiedä, mutta tämän viimeisen 3 vuoden historian kun peilaa Detroitin historiaan, niin mielestäni löytyy jo yhdistäviä tekijöitä. Ohi menee. Nill & McDonnell eivät ilman Håkan Anderssonia ole osanneet varata lainkaan tasokasta materiaalia. Virhettä toisensa jälkeen siellä ja täällä. Parhaimmat Pohjois-Amerikan varaukset heidän ajaltaan olivat Jimmy Howard, Kyle Quincey, Justin Abdelkader ja Darren Helm. 18 vuoden ajalta, siinä se.

Se miksi Dallasin tilanne on nyt hyvä, niin ei tietenkään vielä liity mitenkään tähän draftaamiseen vuodesta 2013 eteenpäin. Nill treidasi ulos edellisen scouting directorin hankkimaa materiaalia, joka olikin varsin tasokasta. Myös edellisen scouting directorin huikea 5.kierroksen löytö ei ole haitannut. UFA-tulijaa on riittänyt halvan veroprosentin osavaltiossa. Hienoja kauppoja ja rakentamista, toki pientä maalivahtisekoilua ja Hollandmaista kritisoitua hätäpaikkailua kuten Hudler on jo nähty, mutta draftauspuoli muistuttaa 2013 lähtien sitä mitä Detroit oli 1995-2012, ilman onnistuneita Andersson-löytöjä Euroopasta.

Jos nyt ihan oikeasti mietitään isoa kuvaa, niin jotainhan Detroitissa tehdään väärin, kun tulokset vain heikkenee vuosi vuodelta. Siltikin, kun minä tai muut täällä yrittävät objektiivisesti (ei värilasein) tätä ongelmaa tulkita ja analysoida (osa toki hieman kärkevämmällä tyylillä), niin sitten perustellaan sillä, että kova on luotto omiin, ja kyllä se tästä. Ja hypetetään Detroitin systeemiä, ja samalla ummistetaan silmät siltä, että jotain radikaalia tarvitsisi tehdä. Kylmä fakta taitaa olla se, että tällä Detroitin systeemillä ei nyky-NHL:ssä olla saavutettu yhtään mitään merkittävää. Tai se on toki mielipideasia, jos jollekin riittää se jokavuotinen first round exit.

Niin, tulokset heikkenee, koska nyt on urahuipussa jalkeilla on sen ajan prospectit, joita draftailtiin edellisen menestysvaiheen aikana, 2008 ja 2009. Menestysvaiheen mukana tuli alhaisimmat mahdolliset varausvuorot ja niitä myös kauppailtiin sillon enemmän pois. Ei siis ollu draftipickessä leveyttä eikä korkeutta, ja luotto jatkui edelleen vanhoihin scouting directoreihin.

Jotain radikaaliahan on tehty jo 3 vuotta sitten ja se oli tuo Scouting Directorin vaihtaminen. Lisäksi tänä kesänä on lisäksi vaihdettu prospect developmentin johtaja, eli Jiri Fischer siirtyi muihin tehtäviin 9 vuoden palveluksen jäljiltä ja prospectien development-seurannasta huolehtii jatkossa Shawn Horcoff. Eli väki vaihtuu, kun GM ei ole ollut tyytyväinen tuloksiin.

Tällä kehityssysteemeillä ei ehkä ole saavutettu mitään merkittävää, mutta vika ei välttämättä ole siinä systeemissä, kun uusien kärkikärkipelaajien puuttumista yritetään vängätä sen alle. Vika on edelleenkin siinä, että kärkipelaajia ei ole osattu varata matalilla varausvuoroilla. Ei ole osattu valita oikein, draftata. Paitsi, ennenkuin scouting director vaihtui. Heti osuma (Larkin).

Se avasi silmiä vanhaan (kun huippuja ei ole juuri näkynyt) ja antoi näyttöjä tulevaisuuteen, että mitäs jos sieltä tuleekin lisää kunnon osumaa?

Contenderiksi nousussa pitää toimia jokainen osa-lue nykykpäivänä. Detroitissa toimii syvyysdraftaaminen, joka taasen on monella tankkaajalla kussut ja estänyt contenderiksi nousun. Saadaan ne kärkipelaajat, mutta ei saada luotua syvyyttä. Detroitissa ongelma on ollut päinvastoin. Chicagon nousussa toimi molemmat.

 

[Noppa10]

Niin no. Nestrasil oli ECHL-tasoa silloin kun olisi ollut waiver-vapaa näihin kokeiluihin. Ei pärjännyt edes AHL:n kilpailuympäristössä. Kuinka typerä GM menee nostamaan semmoisia NHL-tasolle?

Sama Martin Frkilla. Memorial Cup -voiton jälkeen piti tehdä hyppy AHL-tasolle ammattilaiseksi. En tiedä ryyppäsikö kesän vai mitä teki, mutta liike ei riittänyt edes AHL:ään ja ECHL:stä ponnisti takaisin hyvillä otteilla vasta puolentoistavuoden päästä. Sai yhden kunnollisen AHL-kauden pohjille ja puutteet ovat edelleen samat, eli liike ei riitä, vaikka laukauksensa ansiosta saattaa onnistua tehoilemaan YV:llä. Eihän tuollaisella ECHL-jannulla ollut mitään treidiarvoa missään vaiheessa, että siitä olisi jotain vastinetta koskaan voinut saada.

Nämä kaverit saatiin sitten roikotettua waiverien rajoille ja nyt sitten kauhistellaan sitä menettämistä, kun kyseessä on Detroitin menettämä melkein NHL-pelaaja. Muualla tapahtuu ihan samaa, prospecteista irtaannutaan jo ehkä aiemmin ja ketään ei voisi kiinnostaa kiviä enempää. Holland ilmoittaa että on yrittänyt miehiä kaupitella ja kukaan ei ole ollut valmis maksamaan mitään. Joten case closed, mennään eteenpäin. Seuraava junnu sisään. Kaikki vaan ei aina natsaa, vaikka miten hyvän toimintaympäristön rakennat.

Niin. Eli toisin sanoen draftaus on kussut totaalisesti, kun ollaan käytetty kärkipickejä ECHL-tason jamppoihin. Okei, ehkäpä nyt sitten nähdään muutos, kun kerran scout-osasto on vaihtunut kokonaan. Sekin toki jää nähtäväksi.

Entäs Sproul-Ouellet kaksikko? Täällä tyrmättiin naureskellen muiden epäilyt kaksikon pätevyydestä NHL-tasolle, ja vakuuteltiin käsissä olevan todellinen kultakimpale kaksikko... Voisiko se olla, että kuitenkin ne muut olivat oikeassa, jotka epäilivät jo alun alkaenkin kavereiden kapasiteettia isojen poikien peleissä?

edit. Tässä siis myös aasinsilta siihen omien prospectien yliarvostukseen, joista joku (oliko vilpertti) tuossa jo mainitsikin.

Jossain vaiheessa nuo Nillin ja McDonellin varaukset näytti olevan sitä, että haettiin vain huipputaitoista raakiletta, jonka fyysisten ominaisuuksien kehittämisellä tehdään se suurin urahyppy. Mutta vaikka ne fyysiset ominaisuudet kehitettiin hyviksi, niin yhdestäkään lopputuotteesta ei tullut riittävän hyvää Kronwallin jälkeen. Kyllä silloin vika on oltava jo taitotason lähtötasossa, eli draftattiin huonosti. Yliarvotettiin jotain ominaisuutta, ja pelaaja ei koskaan päässyt puutteidensa yli. Tai painotettiin väärää pelipaikkaa väärässä draftissa. Osalla kyvyt nähtiin väärin ja joidenkin lahjakkuuksien urat tuhosi loukkaantumiset. Mutta sitä nyt tapahtuu kaikilla.

Boldattuihin kohtiin tartun. Edelleenkin tämä systeemin puolustaminen jatkuu. Onko se siis sinun mielestä ihan mahdoton ajatus, että lähtötaso oli hyvä, mutta se jatkokehitys kustiin tavalla tai toisella? Eihän näihin toki kukaan tiedä ikinä varmaa vastausta, mutta sinun viesteistäsi kuultaa läpi se sokea usko tähän muhittamisen hyödyllisyyteen, vaikka sitä puoltavaa faktaa ei kovinkaan paljoa ole pöydällä. Mun mielestä taas vastaavasti toiseen suuntaan niitä esimerkkejä löytyy, mutta kaikki ne ammut alas joko huonolla draftaamisella ja/tai pelaajien paskuudella. Eikö tässäkään ole mitään mahdollisuutta, että se systeemi kokonaisuudessaan sakkaa?

Ja jos aina yritettiin varata sitä taitoa, niin alaketjujen pelaajia näistä on loogisesti hyvin vähän tullut. Niitä kun saa UFA-markkinoiltakin suht halvalla. Tai kehittää itse Grand Rapidsin kautta. Mitä Detroitia esim hyödyttäisi jonkun Austin Watsonin kaltaisen pelaajan varaaminen? Mitä väärin on siinä, että esim Luke Glendeningistä on kehitetty puolustavan kentän pelaaja ja hänet löydettiin, jälleen ilmaiseksi, varatuiksi joutuvien pelaajien ulkopuolelta? Glendeningiin ei tarvinut uhrata vuoroa, vaan ne pystyi maksimoimaan muihin hakuihin.

Glendeningin kohdalla ollaankin tehty hyvää duunia. Ilmainen sälli, joka on vissiin ollut juuri sitä, mitä hänestä odotettiinkin. Tähän väliin sopii hyvin taas kerran kysyä noista toddbertuzzeista ja danclearyistä, kun olet ne systemaattisesti ohittanut viesteihin vastatessasi. Eikö Wingsiltä löytynyt oikeasti parempaa pelaajaa noiden tilalle (Bertuzzi siis viimeisellä kaudellaan oli aikamoinen turhake, ja söi sen yhden kehityskelpoisen yksilön paikan. Cleary taisi aika monella kaudella olla turhake...)

 

[Henkka]

Niin. Eli toisin sanoen draftaus on kussut totaalisesti, kun ollaan käytetty kärkipickejä ECHL-tason jamppoihin. Okei, ehkäpä nyt sitten nähdään muutos, kun kerran scout-osasto on vaihtunut kokonaan. Sekin toki jää nähtäväksi.

Niin, tälle asialle ei voi tehdä muuta kuin odottaa. Saa nähdä miten jatkossa nämä "kärkipickit", kuten #49 (Frk) ja #75 (Nestrasil) onnistuu.

Edelleenkin tämä systeemin puolustaminen jatkuu. Onko se siis sinun mielestä ihan mahdoton ajatus, että lähtötaso oli hyvä, mutta se jatkokehitys kustiin tavalla tai toisella? Eihän näihin toki kukaan tiedä ikinä varmaa vastausta, mutta sinun viesteistäsi kuultaa läpi se sokea usko tähän muhittamisen hyödyllisyyteen, vaikka sitä puoltavaa faktaa ei kovinkaan paljoa ole pöydällä. Mun mielestä taas vastaavasti toiseen suuntaan niitä esimerkkejä löytyy, mutta kaikki ne ammut alas joko huonolla draftaamisella ja/tai pelaajien paskuudella. Eikö tässäkään ole mitään mahdollisuutta, että se systeemi kokonaisuudessaan sakkaa?

No kun se systeemi on tuottanut lähes kokonaan omavaraisen joukkueen, josta vain neljä pelaajaa on muulla tavalla kuin omia varauksia tai oman AHL-jengin läpikäyneitä, niin jokuhan siinä systeemissä selkeästi toimii. Eikö tämä ole lähes kiistatonta faktaa? Se tuottaa selkeästi syvyyspelaajia ja kärkipelaajien löytämisessä on epäonnistuttu. Kärkipelaajat lyö systeemin läpi heti siellä kovin kauaa viihtymättä, jos sellaisia vaan olisi. Kuten Larkin tuli, heti ja kyselemättä. Itse olisin enemmän huolestunut, jos Holland joutuisi toistuvasti waivereista pelaajia onkimaan.

 

[Noppa10]

No kun se systeemi on tuottanut lähes kokonaan omavaraisen joukkueen, josta vain neljä pelaajaa on muulla tavalla kuin omia varauksia tai oman AHL-jengin läpikäyneitä, niin jokuhan siinä systeemissä selkeästi toimii. Eikö tämä ole lähes kiistatonta faktaa? Se tuottaa selkeästi syvyyspelaajia ja kärkipelaajien löytämisessä on epäonnistuttu. Kärkipelaajat lyö systeemin läpi heti siellä kovin kauaa viihtymättä, jos sellaisia vaan olisi. Kuten Larkin tuli, heti ja kyselemättä. Itse olisin enemmän huolestunut, jos Holland joutuisi toistuvasti waivereista pelaajia onkimaan.

Niin, ja edelleenkin mä toitotan samaa: jos se systeemi tuottaa cappia vasten olevan joukkueen täynnä "keskinkertaisuuksia", ja tulokset ovat samaa luokkaa, niin eikö siinä lähtökohtaisesti silloin ole jotain vikaa? Vai onko Detroitilla päämääränäkin koota kallis keskitasoinen joukkue? Silloinhan systeemi toimii täydellisesti.

Jos se draftaus on perseestä, eikä niitä tähtiukkoja ole näkynyt, niin eikös silloin olisi kannattanut kokeilla jotain eri systeemiä? Jotain, jolla Nyquistista, Sproulista, Ouelletista, Smithistä, Tatarista ja Sheahanista oltaisiin mahdollisesti saatu vielä enemmän irti...?

Ja loppuun tärkeääkin tärkeämpi pointti. Niitä ulkoa tulleita pelaajia viisi. Nielsen, Vanek, Ott, Miller ja Green.

 

[Noppa10]

Niin, tälle asialle ei voi tehdä muuta kuin odottaa. Saa nähdä miten jatkossa nämä "kärkipickit", kuten #49 (Frk) ja #75 (Nestrasil) onnistuu.

Niin, kovin moni jengi ei draftaile kolmella ensimmäisellä kierroksella ECHL-tason jätkiä... Sitä meinasin "kärkipickien" esiin nostamisella...

 

[cherryboomboom]

Jotain radikaaliahan on tehty jo 3 vuotta sitten ja se oli tuo Scouting Directorin vaihtaminen.

Taas yksi sulka hattuun lisää Kennylle tästä vaihdoksesta. On se vaan kova.

 

[Noppa10]

Taas yksi sulka hattuun lisää Kennylle tästä vaihdoksesta. On se vaan kova.

Ei se tee ollenkaan vääriä ratkaisuja... :) Kaikkiin löydetään aina perustelu hienosti jälkikäteen. Jos se alkaa vuosien saatossa tuntumaan huonolta perustelulta, niin ainahan sen voi vaihtaa lennossa.

 

[mountainsnake]

lainaus on käyttäjältä jota et huomio.

Olen optimistinen, että ykkösparin ja ykkössentterin avulla Detroit pystyisi haastamaan vahvasti isoimmatkin ennakkosuosikit, jopa voittamaan. Voit tuomita sen värilaseiksi tms, en välitä.

En tiedä kenen viestiä lainaat, kun mulla lukee että lainaus on käyttäjältä jota et huomio. eikö Disonanssi saanut jotkin lifetimem-bannit jatkikselle, muita käyttäjiä en muista ikinä igroonanneeni, mutta mutta :D

Niin, asiaan. Itse uskon, että Detroit on sen verran liikkuva jengi, että mahdollisuudet on mennä ainakin pleijareihin ilman ykkösparia ja ykkössentteriäkin, mutta mistä näistä tietää. Se on selvä, että voittavat ykkössentterit ovat sellaisia kultakimpaleita, että niiden hankkimiseen tarvitaan joko tankkausta tai tahatonta paskuutta, sekä mehukasta draftia. Mielenkiintoista nähdä, miten "Dödö" pärjää tällä kaudella

 

[Noppa10]

Näin kirjoitit 29.4.2013. Suhina vaan kuuluu, kun takki kääntyy.

Tätä uutista en toivonut näkeväni. Mutta eihän sille mitään voi jos Nill lähtee. Onhan sitä Detroitin suunnastakin annettu lupa neuvotella muiden kanssa (esim. viime kesänä Montreal koitti tavoitella Nilliä) ja ei ihme, että ex-Wings vävy Jim Lites tietää kenet kutsua joukkuetta rakentamaan.

Jo aikanaan 90-luvulla, oltuaan ensin kymmenisen vuotta Red Wingsin rakentajana, Lites karkasi avioeronsa myötä (Red Wings -omistaja Mike Ilitchin tyttärestä) Dallasiin, ja värkkäsi sinne seuraavan vuosikymmen aikana Stanley Cup -mestarin. Mies on oppinsa saanut Red Wingsin johtoportaasta ja nyt resepti miehen toimiessa Starsin presidenttinä on sama, osaaminen haetaan Red Wingsin organisaatiosta.

Toivottavasti Nillin sopparissa on jotain pykäliä, että nyt vielä tulevan draftin vetäisi punasiipien palveluksessa. Ainakin aikaisemmin nuo GM-sopimukset ovat kestäneet kesäkuun loppuun asti, tosin joku purkupykälä siinä voi olla.

Tämä melko varmasti johtaa siihen, että Red Wingsin ja Dallasin välillä tullaan näkemään jatkossa kauppoja. Nill tuntee Wingsin prospektit läpikotaisin ja todennäköisesti jossain vaiheessa poimii Starsiin jotain huonoon valoon Detroitissa jääviä kavereita. Koska joukkueet ovat jatkossa eri konferensseissa, niin ei tarvi hirvästi jännittää noiden kaupustelujen takia.

Se kuka korvaa Nillin, niin veikkaisin sen olevan nykyinen Amateur Scoutingin johtaja Joe McDonnell. Näin on Red Wingsissa ennenkin tehty. Jim Nill oli amateur scoutingin johtaja ennen 1997, jolloin hän yleni assari-GM:ksi nykyiseen tehtävään, kun Holland yleni assari-GM:n paikalta GM:ksi. Ja ennen tehtäviänsä assari-GM:nä Ken Holland oli Amateur Scoutingin johtaja. Mielestäni tässä on aika selkeä toimintatapa havaittavissa.

Scout --> Director of Amateur Scouting --> Assistant GM --> GM

Ei muuta kuin onnittelut Dallas Starsille. Varmuudella saitte parhaan mahdollisen miehen organisaatiota rakentamaan.

Eli siis onko se Nill nyt kova rakentamaan joukkuetta vai ei? Eikös tämä nykyinen Wings aika pitkälti (sinun sanojesi mukaan) perustu Nillin rakennukseen.

Ja tasan kuukautta myöhemmin:

Lahjakasta laituria, pakkia ja maalivahtiakin organisaatiosta löytyy, en tiedä vaikka treidaisivat perinteiden vastaisesti ylöspäin saadakseen nyt sen tulevaisuuden laatujampan keskelle. Unelmana Alexander Barkov. Potentiaalin haistaja Jim Nill ei ole nyt valitsemassa miehiä, joten taktiikka voi vaihtua.

Niin, mitenkäs se potentiaalin haistelu nyt sitten loppujen lopuksi menikään...?

 

[teude]

lainaus on käyttäjältä jota et huomio.



En tiedä kenen viestiä lainaat, kun mulla lukee että lainaus on käyttäjältä jota et huomio. eikö Disonanssi saanut jotkin lifetimem-bannit jatkikselle, muita käyttäjiä en muista ikinä igroonanneeni, mutta mutta :D

Wanha setä Vilperttihän se =)

 

[Henkka]

Hahaa, olipas hyvä kaivuu menneestä.

Eli siis onko se Nill nyt kova rakentamaan joukkuetta vai ei? Eikös tämä nykyinen Wings aika pitkälti (sinun sanojesi mukaan) perustu Nillin rakennukseen.

Niin, kuten tuossa aiemmin kirjoitin, tämä Tyler Wrightin tuleminen ja heti Larkinin kanssa draftissa onnistuminen pisti tutkimaan tuota Red Wingsin draft-menneisyyttä. Mistä pelaajat tuli. Aiemmin valloilla oli se käsitys, että Jim Nill tai Joe McDonnell on ollut se kaveri jolla on se kyky draftata.

Tämä käsitys on ollut ehkä täysin väärä.

Kun Pohjois-Amerikan draftattavien kanssa ei ollut onnistuttu 18 vuoteen ja sitten kun draftaaja vaihtui, niin heti onnistutaan. Se herätti tutkimaan asioita. Kun perehtyy menneisyyteen, niin näkee että Håkan Andersson oli Euroopan pääscoutti ja hänen löydöistään Red Wingsin huippupelaajat pääasiassa tulivat 1995-2005 vällillä. Dats, Zeta, Kronwall, Franzen, Filppula, Hudler, Kopecky, jne, kaikki tuli Euroopasta. Pohjois-Amerikan ryhmä toimi erillään ja siinä oli nämä Nillin ja McDonellin miehet laihoin tuloksin.

Mutta sehän näytti siltä, että Nill nämä Eurooppalaiset draftaa, vaikka se haukansilmä Eurooppalaisten osalta on koko ajan ollut Andersson, johon Nill toki vahvasti luotti. Nyt kuitenkin Andersson on tiukasti pidetty johtoportaassa mukana ja tuota P-Amerikan draftausta uusittiin, heti hyvin tuloksin.

Rakentajana Nill on erinomainen, näkeehän jo nyky-Dallasista kun pääsi hommiin. Hän on heti hyvä, kun pelaajasta on saatavilla enemmän näyttöjä, vaikkapa jo 20 vuoden iässä. Teki muun muassa tuon erinomaisen treidin, jossa kuristi Chicagosta Stephen Johnsin Starsin puolustukseen. Tai sitten tämä Seguin-treidi. Sitä muiden varaamaa materiaalia pisti pihalle, joiden jäänteitä Bostonissa ei taida juuri enää olla muuta kuin Morrow.

Niin, mitenkäs se potentiaalin haistelu nyt sitten loppujen lopuksi menikään...?

Niin, tämä potentiaalin haistelu, eli draftaaminen, nyt siis McDonnelliin luotto 2013-eteenpäin. Se on ollut kummallista, hyvin detroitmaista, ilman Anderssonin apuja tai muutenkaan. Mutta en tunne niin hyvin Starsia että noista muista kun kärkiukkeleista mitään osaisi arvioida. Todella kiinnostaa nähdä vertailut Detroitin ja Dallasin välillä seuraavat vuodet ja tästä 2013 eteenpäin, miten pickeissä onnistutaan. Löytääkö Nill sieltä enää niitä kärkipelaajia lisää Dallasiin, ehkä ei tarvitsekaan? Ehkä riittää vuosiksi eteenpäin pelkkä syvyysdraftaaminen, kun Klingberg, Seguin ja Benn löytyy jo. Yhtään ei ole näistä kulmakivistä Nill & McDonnell itse draftannut.

 

[Noppa10]

...Jim Nill...

Niin, entäs se Jim Nillin kyky haistaa erinomainen potentiaali? Brendan Smith? Ryan Sproul? Martin Frk? Viimeksimainittu muuten mainittiin sinun toimesta Ferraron, Tvrdonin ja Jurcon* ohella erinomaisina middle-6 palasina tulevaisuudessa. Eli oli se potentiaali tuolloin olemassa, tai sitten vaan kävi taas se perinteinen värilasiefekti omien prospectien osalta... (*edit. Tatar toki mainittu samassa yhteydessä, ja hän tuollainen on)

Tämä käsitys on ollut ehkä täysin väärä.

Niin... 2013 pidit Jim Nilliä loistavana draftaajana sekä potentiaalin haistajana. 2016 löytyi tämän kumoavia seikkoja. Samoin tuo yllämainittu nelikko oli erinomaista tulevaisuuden middle-6 materiaalia vuonna 2013. Eipä ne sitten ollutkaan, kun kukaan ei vuonna 2016 enää ole joukkueessa Jurcoa lukuunottamatta. Niin ikään pakisto oli täynnä tulevia NHL-miehiä 2013, mutta nekin sitten osoittautuivat liian huonoksi Red Wingsiin. Voisiko olla mahdollista, että tälläkin kertaa erehdyt? Onko vuonna 2019 sitten löytynyt joku sellainen asia, jota tutkimalla oletkin havahtunut täysin päinvastaiseen mielipiteeseen kuin nyt?

Loppuun vielä tuo lainaus Martin Frkista. On muuten hyvin ollut pullat uunissa Detroitilla vuonna 2013.

Joskus yritin suhteuttaa noita Frkin tehoja Tsekin U18 ja U20 -sarjoissa joihinkin muihin pelaajiin ja en vaan ole löytänyt vastaavaa. Mies takoi jo 14-vuotiaana U18 tasolla ja 15-vuotiaana U20 tasolla valtavia tehoja. Ja erityisesti maaleja.

Eihän Frk mikään kantava yksilö tule koskaan olemaan, mutta hyvän playmakerin ja oikean roolituksen kera mies tulee olemaan mahtava organisaatiopalikka seurata. Ei ehkä ihan Brett Hull, mutta paljon ärsyttävämpi vastustajalle. Muutenkin on aika mielenkiintoista, että tsekki ja slovakki-invaasio tuntuu nyt olevan meneillään. Tietyllä tapaa pidän siitä, koska se tsekkoslovakialainen vastahyökkäys-mentaliteetti tietynlaisella poltetun maan kiekkokontrollilla voi toimia erinomaisesti NHL:ssä. Jurco, Frk, Tvrdon, Tatar, Ferraro, näistä saa mukavia tulevaisuuden aseita middle6 -ketjuihin.

Point-pelaajiakin on noissa hyökkääjissä jo kolme. Pulkkinen, Järnkrok, Frk omaavat paljon kokemusta viivapelaamisesta ja osaavat laukoa lujaa. Sitten kun on vielä se Sproul, lämäreistä lämärein. Ouellet myös PP-maestro, kuten Almqvist. Myöskin tuo Nick Jensen näytti aikamoiselta viivasepältä videoissa joita olen katsellut, joten on lähes varmaa, että jos joku tulevaisuudessa Red Wingsissä toimii, niin se on ylivoiman viivapelaaminen. :) Vielä kun Norris-Nick tulee training campeille sitä opettamaan, niin olosuhteet on aika mukavat kehittyä.