Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 262 155
  • 28 700

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Harmi vaan että hyväkkäiden auttamisen halu loppuu kun pitäisi omalle rahapussille mennä.

Itse asiassa minä luulen, että he tuon tekisivät jos heillä olisi rahaa. Mutta kun suvakit itsekin ovat puhtaasti saamapuolella ja elävät toisten rahoilla, niin vaikea siitä on enää jakaa kolmannelle osapuolelle. Mitään tuottavaahan yksikään suvakki ei ole eläessään tehnyt.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Todistan sen loogisella päättelyllä, jonka voi tehdä jokainen ihan itse. Myös sinä. Noin muuten pakolaiset kyllä ihan tunnetusti ovat sukupuoliyhteydessä biologisen ja psykologisen tarpeen ja halun takia, siitä on ollut monta juttua mm. Alibissa. Ikävä kyllä se toinen osapuoli ei monestikaan ole ollut yhtä tyytyväinen siitä, että pakolainen tyydyttää omat tarpeensa.

Toisin sanoen sinulla ei ole todisteita lapsen syntymän motiivista. Päätelmäsi on todistusainestona yhtä nolla kuin kykysi keskustella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muuttuisi. Tällä hetkellä tuollainen pelaaminen ei lainsäädännöllisesti ole mahdollista.

Seuraava askel: Kielteisen päätöksen saanut pariskunta laittaa lapsen alulle. Lapsi syntyy Suomessa. Mitä tehdään? HyySäri -logiikalla maailman sosiaalitoimisto hoitaa?

Käsittääkseni lapsien kohdalla ollaan käytetty aikaisemminkin harkintaa ja poikettu lainsäädännöstä, joten en usko mihinkään ennakkotapauksen syntymiseen. Minulle tärkeintä on lapsen etu, olkoon päätös mikä tahansa.

Jos kaksi kielteisen päätöksen saanutta saa lapsen, lapsi lähtee tietysti vanhempien mukana vanhempien kotimaahan. Suomi on todennut tilanteen turvalliseksi, eikä lapsikaan ole tällöin suojelun tarpeessa. Tässähän kyseessä on lapsien erottaminen vanhemmistaan, koska toisella on myönteinen päätös ja toisella ei.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toisin sanoen sinulla ei ole todisteita lapsen syntymän motiivista. Päätelmäsi on todistusainestona yhtä nolla kuin kykysi keskustella.

Ei ole todisteita. Eikä ole sinullakaan toiseen suuntaan. Minulla sentään on edelleen kyky loogiseen päättelyyn asian tiimoilta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässähän kyseessä on lapsien erottaminen vanhemmistaan, koska toisella on myönteinen päätös ja toisella ei.

Kyllä, mutta sitä päätöstä erottamisesta ei tee Suomen viranomaiset vaan vanhemmat itse. Kukaan ei kiellä tuota miestä lähtemästä Irakiin. Ei kukaan. Toisekseen mies tiesi pannessaan naisen paksuksi, että naisella ei ole turvapaikkaa eikä sillä tulevalla lapsella. Vieläpä kahteen kertaan. Silti vedettiin ilman kortsua. Onko se Suomen viranomaisten vika, että hiekkaneekeri ja sen nainen on itsekkäitä? Ihan itse ne on päätöksen lasten hankkimisesta tehneet, ei Suomen valtio ole niistä millään tavalla vastuussa.
 
Kyllä, mutta sitä päätöstä erottamisesta ei tee Suomen viranomaiset vaan vanhemmat itse. Kukaan ei kiellä tuota miestä lähtemästä Irakiin. Ei kukaan. Toisekseen mies tiesi pannessaan naisen paksuksi, että naisella ei ole turvapaikkaa eikä sillä tulevalla lapsella. Vieläpä kahteen kertaan. Silti vedettiin ilman kortsua. Onko se Suomen viranomaisten vika, että hiekkaneekeri ja sen nainen on itsekkäitä? Ihan itse ne on päätöksen lasten hankkimisesta tehneet, ei Suomen valtio ole niistä millään tavalla vastuussa.
Rasti seinään, Kisapuiston kanssa taas täysin samaa mieltä. Aivan tyhjänpäiväistä tämä jeesustelu aiheen ympärillä, kaiken huippuna tietysti sitten kaiken turvapaikanhakijasta sanotun epäily palturiksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, mutta sitä päätöstä erottamisesta ei tee Suomen viranomaiset vaan vanhemmat itse. Kukaan ei kiellä tuota miestä lähtemästä Irakiin. Ei kukaan. Toisekseen mies tiesi pannessaan naisen paksuksi, että naisella ei ole turvapaikkaa eikä sillä tulevalla lapsella. Vieläpä kahteen kertaan. Silti vedettiin ilman kortsua. Onko se Suomen viranomaisten vika, että hiekkaneekeri ja sen nainen on itsekkäitä? Ihan itse ne on päätöksen lasten hankkimisesta tehneet, ei Suomen valtio ole niistä millään tavalla vastuussa.

Boldattu sana kertoo kaiken sinusta ja ajattelumaailmastasi.

Puhut kokoajan vanhemmista, aikuisista ihmisistä. Suomen valtio on allekirjoittanut lasten oikeuksien julistuksen ja ottanut tehtäväkseen huolehtia lapsien turvallisesta ja kehittävästä kasvuympäristöstä. Tässä tapauksessa kyse on tilanteesta, jossa toisella vanhemmalla on oleskelulupa eli hän on oikeutettu Suomen valtion palveluihin ja toisella ei ole tätä oikeutta. Nyt lapset ovat tässä välissä ja minusta heidän kohdallaan pitää tehdä sellaisia päätöksiä, mitkä tukevat ja takaavat näille lapsille mahdollisimman hyvän lapsuuden. Jos miehen kotimaa katsotaan tarpeeksi turvalliseksi eli hänen oleskeluluvan perusteet ovat muuttuneet, perhe voi muuttaa sinne. Jos taas näin ei ole, tilanne on hankalampi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Käsittääkseni lapsien kohdalla ollaan käytetty aikaisemminkin harkintaa ja poikettu lainsäädännöstä, joten en usko mihinkään ennakkotapauksen syntymiseen. Minulle tärkeintä on lapsen etu, olkoon päätös mikä tahansa.

Miksi asianajaja ei ole tuonut ko. tapausta tai tapauksia esille?

Lapsen etu on molemmat vanhemmat. Äiti ja lapset edellä kotimaahansa ja isä sitten heti perään. Ongelma ratkaistu.

Tässähän kyseessä on lapsien erottaminen vanhemmistaan, koska toisella on myönteinen päätös ja toisella ei.

Tiedän mistä on kysymys. Siksi kirjoitinkin "suoraava askel".
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielestäni HS esitä väitettä haastatellun kommenttina, vaan faktana.

Niin, ja missään ei sanota että miksi nuo 11 on tapettu? Pyöräilyn takia vai siksi, että kaikki kuuluivat isikseen ja räjäyttivät itsensä? No, valettahan tuo nyt on joka tapauksessa että sinänsä ihan sama.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Boldattu sana kertoo kaiken sinusta ja ajattelumaailmastasi.

Varmasti, eikä se mua kiinnosta vitun vertaa mitä sinä olet tuosta asiasta mieltä.

Puhut kokoajan vanhemmista, aikuisista ihmisistä. Suomen valtio on allekirjoittanut lasten oikeuksien julistuksen ja ottanut tehtäväkseen huolehtia lapsien turvallisesta ja kehittävästä kasvuympäristöstä. Tässä tapauksessa kyse on tilanteesta, jossa toisella vanhemmalla on oleskelulupa eli hän on oikeutettu Suomen valtion palveluihin ja toisella ei ole tätä oikeutta. Nyt lapset ovat tässä välissä ja minusta heidän kohdallaan pitää tehdä sellaisia päätöksiä, mitkä tukevat ja takaavat näille lapsille mahdollisimman hyvän lapsuuden. Jos miehen kotimaa katsotaan tarpeeksi turvalliseksi eli hänen oleskeluluvan perusteet ovat muuttuneet, perhe voi muuttaa sinne. Jos taas näin ei ole, tilanne on hankalampi.

Yksinkertainen kysymys sinulle: jos turvapaikan saanut mies panee turvapaikattoman naisen paksuksi, niin pitääkö naiselle antaa turvapaikka vain ja ainoastaan sen takia, että se on raskaana/synnyttänyt lapsen?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On selvästi nähtävissä, että Suomi ei ole enää houkutteleva kohde, tarinat pitkästä ja pimeästä talvesta ja penseästä suhtautumisesta ulkomaalaisia kohtaan ovat kulkeutuneet etelään.

Mihin sinä perustat tämän näkemyksen? Toivottavasti et alkuvuoden tulijamäärien pohjalta, nuo tilastot ei puhu asian puolesta millään muotoa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näinkö irtoaa turvapaikka suomesta, tarinoilla, joita ei viitsitä mitenkään tarkastaa? Muista, jos et pitävää faktaa kykene asiaan antamaan, olet syyllistynyt valehteluun.

Olisi kyllä kiva tietää ihan faktana, että miten menee tämä turvapaikkahaastattelun lopputulos. Eli siis pitääkö matun todistaa satuilunsa oikeaksi saadakseen turvapaikan vai pitääkö migrin todeta se satuilu valheeksi voidakseen tehdä kielteisen päätöksen?

Lisäksi, näitä pyöräilijöitä on eurooppaan saanut henkiinjääneet kolme muutakin turvapaikan, joten väittänet siis myös, että muuallekkin eurooppaan saa turvapaikan satuilemalla.

Tuota, yhdessä sovittu joukkovalheko ei ole mitenkään mahdollinen?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suurin peruste on pois lähteneiden lukumäärä ja kyllä taantunut turvapaikanhakijoiden määrä kertoo jotain.

Taantunut turvapaikanhakijoiden määrä johtuu ainoastaan unionin saapumisalueiden kiristyneestä rajavalvonnasta ja läpikulun vaikeudesta. Suomen omilla toimilla ei ole mitään merkitystä.

Täytyy myös muistaa viime vuoden saapumisajankohta, isoin piikki osui selvästi vuoden jälkimmmäiselle puoliskolle ja oletettavasti kuluva vuosi menee samalla syklillä.

Olikos näitä palaajia ollut se noin 5k tänä vuonna ja oletettavasti nuo ovat isolta osalta nuoria miehiä. Osa on lähtenyt paratiisiin, mitä ei sitten löytynytkään ja osa on lähtenyt seikkailemaan. Osa on saattanut joutua jopa salakuljettajien markkinoinnin uhriksi ja päättänyt palata mielikuvien ollessa tosellisuudesta poikkeavia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taantunut turvapaikanhakijoiden määrä johtuu ainoastaan unionin saapumisalueiden kiristyneestä rajavalvonnasta ja läpikulun vaikeudesta. Suomen omilla toimilla ei ole mitään merkitystä.

Täytyy myös muistaa viime vuoden saapumisajankohta, isoin piikki osui selvästi vuoden jälkimmmäiselle puoliskolle ja oletettavasti kuluva vuosi menee samalla syklillä.

Suomi on kiristänyt turvapaikan myöntämisperusteita ja rajavalvontaansa, väittäisin, että näillä toimilla on vaikutusta.

Eli nyt sitä seuraavaa pakolaisten "hyökyaaltoa" odotetaankin syksyllä, kun vielä talvella varoteltiin tulevasta kesästä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä vaan ihmettelen, kuinka vähän täällä on turvapaikan saaneita, tai koko Euroopassa, kun senhän saa ihan mitä satuja keksimällä kuka vaan haluaa, tämäkin on täällä ihan mustana valkoiselle todistettu. eriävä luetaan muuten tässä kontekstissa rasistinen, aina, mutta siihen on oikeus, jos riittää rehellisyys.

No, kukaan nyt ei kävele Syyriasta Suomeen. Eli siis tarvitaan rahaa matkustamiseen. Mitäpä luulet, paljonko niillä oikeasti köyhillä avuntarvitsijoilla on varaa laittaa lentolippuun? Mitäpä luulet, miksi tuolla Lähi-Idässä on noita pakolaisleirejä ts. miksi ne kaikki ei ole jo tulleet Eurooppaan?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomi on kiristänyt turvapaikan myöntämisperusteita ja rajavalvontaansa, väittäisin, että näillä toimilla on vaikutusta.

Eli nyt sitä seuraavaa pakolaisten "hyökyaaltoa" odotetaankin syksyllä, kun vielä talvella varoteltiin tulevasta kesästä.

En ole kirjoittanut mistään hyökyaallosta tai pelotellut, ainoastaan olettanut tilastojen perusteella näin käyvän.

Kerro ihmeessä kuinka rajavalvonnan tiukentuminen kotimaassamme on hillinnyt turvapaikanhakua? Ja älä vaan sano Venäjä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lasten tulevaisuus.

En tiedä, onko tällä palstalla ketään joka ei antaisi lapsille turvapaikkaa Suomesta. Moni "rasistikin" on sitä mieltä että lapset saavat kyllä jäädä Suomeen. Sen sijaan lasten varjolla äidin jääminen Suomeen on ihan mustaa huumoria, ja itsekin sitä tuolla aiemmin vastustit.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole kirjoittanut mistään hyökyaallosta tai pelotellut, ainoastaan olettanut tilastojen perusteella näin käyvän.

Kerro ihmeessä kuinka rajavalvonnan tiukentuminen kotimaassamme on hillinnyt turvapaikanhakua? Ja älä vaan sano Venäjä.

En nyt oikein ymmärrä, miten kirjoituksesi pitäisi ymmärtää. Nyt rajamuodollisuuksien tiukentamisella ei olekaan merkitystä, kun taas aikaisemmin on vaadittu niiden tiukentamista. Minusta tarkemmat rajamuodollisuudet yksilöivät turvapaikanhakijat tarkemmin ja erilaiset vippaskonstien käyttäminen vähentyy. Eli ne ihmiset, joilla ei ole tarvetta turvapaikkalle vähenevät.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En nyt oikein ymmärrä, miten kirjoituksesi pitäisi ymmärtää. Nyt rajamuodollisuuksien tiukentamisella ei olekaan merkitystä, kun taas aikaisemmin on vaadittu niiden tiukentamista. Minusta tarkemmat rajamuodollisuudet yksilöivät turvapaikanhakijat tarkemmin ja erilaiset vippaskonstien käyttäminen vähentyy. Eli ne ihmiset, joilla ei ole tarvetta turvapaikkalle vähenevät.

Niin, "tarkempaa rajavalvontaa" ei ole ollut kuukausiin, mikäli Tornion lajittelukeskusta tarkoitit. En myöskään koe tuota rajavalvonnaksi, henkilöt otetaan maahan samoin perustein kun ennenkin. Toki tuo keskus helpotti muita viranomaisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös