Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[sinnepäinsä]

Juhani Tamminen tällä kertaa vieraana. Tamista voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni hänellä on kyllä oikeasti pointti noissa puheissaan. Ja niin on kyllä minusta Sihvosellakin tuossa että urheilua universaalina ilmiönä ei pidä sotkea minkään median vankkureiden eteen.

Se pointti on varmaan tuolta se mikä pätee kyllä vähän kaikenlaiseen keskusteluun Suomessa, että me ei oikeasti uskalleta keskustella asioista, vaan puhe on pääsääntöisesti vaan huutelua omista poteroistaan toisille.

Joo mä kuulin tämän eilen itseasiassa kaksi kertaa (töihin mennessä ja tullessa). Vaikka tuo maikkarin anti onkin ollut aika paskaa, niin tämä keskustelu otti kyllä mukaansa. Paljon asiaa mies kyllä puhui (pl. se, että Frölunda olisi voittanut 1-7 jos Aittokallio ei olisi ollut niin hyvä.).

 

[MustatKortit]

Milloin mahtaa @P.Sihvonen älähtää täällä tai blogissaan Rantasen uusimmasta kolumnista, jossa kritikoidaan Suomen pelitapaa ja "seisahtumista maalin taakse" ja väitetään Ruotsin peli- sekä tilannenopeudellaan vievän Suomea, kuin pässiä narussa...

 

[Mänizeri]

Milloin mahtaa @P.Sihvonen älähtää täällä tai blogissaan Rantasen uusimmasta kolumnista, jossa kritikoidaan Suomen pelitapaa ja "seisahtumista maalin taakse" ja väitetään Ruotsin peli- sekä tilannenopeudellaan vievän Suomea, kuin pässiä narussa...

Mielenkiintoista nähdä.

Yksi tilasto, joka ruotsalaisilla on murhaava, se on Nuorten MM -kisojen (u20) alkusarja (vp = varsinainen peliaika):

2008: 4 voittoa vp
2009: 4 voittoa vp
2010: 4 voittoa vp
2011: 3 voittoa vp + 1 voitto jatkoilla
2012: 2 voittoa vp + 2 voittoa jatkoilla
2013: 3 voittoa vp + 1 voitto jatkoilla
2014: 4 voittoa vp
2015: 4 voitttoa vp
2016: 4 voittoa vp

36 peliä, 36 voittoa. Ihan päätyyn asti ei sitten ole riittänyt kuin kerran. Että olisiko homman juju siinä, että kun alkusarjassa "luistelee" voitosta voittoon, ei bensa sitten riitä enää kultaan asti. Paha sanoa. Ja mikä tapa pelata kehittää pelaajia... Suomella vaihteluväli on selkeästi suurempi, mutta toisaalta 2 mestaruutta 3 vuoteen ei ole huono saldo sekään.

Mutta nämä pelurit alkavat olla aikamoinen kanto kaskessa muille, moni alkaa olla pelaajina parhaassa iässä.

 

[adolf]

https://blog.paf.com/petterisihvonen/2016/02/21/onko-johtava-palaamassa-urheilulehteen/#.Vsm9kbdf1gU

Uutta Sihvosta. Kirjoittaa minun mielestäni ihan täyttä asiaa ja tuo kummastutti minuakin että ihan muutaman viikon jälkeen tuosta U20-voitosta, sieltä tuli taas ne negatiivisuuden pasuunat ja löi tiskiin sen me ollaan taas perässä ruotsalaisia. Käsittääkseni Sihvosen koko pointti on se että jos me ei kyetä pitämään siitä omasta identiteetistä kiinni, niin me tullaan olemaan vastaisuudessakin perässä. Matkija ei tule koskaan yhtä hyväksi, kuin se matkittava on. Eihän siinä nyt tarvi olla mitään valtavaa päättelykykyä että tämän kykenee oivaltamaan.

 

[Askaisten Visa]

Mielestäni Sihvonen puhuu/kirjoittaa täysin eri asiasta kuin mihin esim. Jalonen, Lehkonen ja Rautakorpi oikeasti viittasivat Sihvosen mainitsemassa jutussa. Eli pelaajien kuntotasoon.

Ja Ruotsin pelitapa kaikessa vauhdikkuudessaan on melkoisen lähellä käsittääkseni Sihvosenkin joskus ihannoimaa 60 minuutin painetta. Omaa silmääni se miellyttää enemmän, mutta onko se pitkässä juoksussa tehokkaampaa, jos paineen alta osaa pelata pois.

Pelitavassa on kuitenkin aina kyse myös yksilöistä. Barcelona ei dominoi pelkällä pelitavallaan vaan myös huippuyksilöillä, jotka tiki-takaa toteuttavat.

Kaukalon koko on myös merkittävässä asemassa, ainakin Suomessa.
Nuorten kisoissa Hgin harjoitushallissa pelanneet joukkueet olivat melkoisen pulassa Hartwallille saavuttuaan.

Ja kyllä Ruotsikin selkeästi pyrkii pelaamaan, toki sillä erotuksella, että riistopeli alkaa heti kiekonmenetyksen jälkeen ja karvaus toimii vetoketjunomaisesti tavoitteena riistää kiekko mahdollisimman lähellä vastustajan maalia. Se ei toteutuessaan parhaimmillaan ole pois esim. Meidän Pelistä vaan saattaisi jopa maustaa sitä.
Jos sitä ei osaa, käy köpelösti

On virkistävää, että asioita tehdään myös toisin, eli jos svedut toteavat jonkin muun tavan paremmaksi pelata lätkää niin suodaan se heille. Itse näen siinä myös hyviä puolia, kuten esim. pelien seuraaminen on mukavampaa. Vai kuka on ihan pähkinöinä pelitavoista Liigassa tällä hetkellä, eli trap vs. trap?

Ja todellisen eron analysointiin tarvitaan enemmän kuin neljän pelin tilastot ja tulos.

 

[Robin Big Snake]

Vähän sellainen maku että siellä on taas korkki narahtanut mutta väliäkö sillä. Luoja paratkoon mitä tykitystä ja taas on heitetty johtavan viitta harteille. Palkkaa Rönkä nyt vaikka väkisin, tässä heti yksi uusvanha tilaaja. Tälläisiä performansseja ei rahalla mitata, ne pitää nähdä.

 

[Mänizeri]

Ja todellisen eron analysointiin tarvitaan enemmän kuin neljän pelin tilastot ja tulos.

Täysin oma asiansa on vielä mittaristo. Vanha sanonta "sitä saat mitä mittaat" pätee tässäkin. Sihvosen mielestä Suomi on ollut nuorten kisojen paras maa viime vuosina. Kenties näin, jos tuijottaa mestaruuksia viimeisen kolmen vuoden ajalta. Unohtamalla, että mestaruuksien välissä Suomi ei ollut kovin kaukana karsintasarjasta. Ruotsi taas ei ole kohta 10 vuoteen hävinnyt peliäkään alkusarjassa nuorten kisoissa toimimalla kuten toimii... Nämä siis ihan ylätason heittoina. Sitten kun mennään detaljitasolle, niin sama asia toki sielläkin tulee eteen: mitkä ovat ne laatutekijät, joiden perässä ollaan, mitä huomioidaan, mitä rajataan ulkopuolelle jne.

 

[Foxtrot]

Alkaa olla mitta täysi Sihvosen älylyysejä ja "radiopelikirjaa". Aiheesta riippumatta samat teemat nostetaan vaikka väkisin esille; pelikirja, viivelähtö, pystysuunta jne. Ja siihen päälle tekointellektuellit maneerit. Laajemmissa silmänaloissa olisi hyvä jos Yle saisi enemmän vaihtuvuutta kommentaattoriosastoon. Liika on liikaa. Ei mulla muuta.

 

[Anzi]

"Te, jotka olette vielä kartalla, tajuatte, ettei Kärpät ollut yhtään huonompi kuin Frölunda. Kärpät hävisi niin kun pitääkin hävitä, omalla peli-identiteetillään."

Ok.

Mutta silti surullisinta on, että otsikon hlöllä on myös välillä ihan hyviä ja hienoja välähdyksiä sekä kirjoituksia. Eli noin 1/20 kirjoituksista on ihan hyviä. Ne vaan jäävät tämän pakkomielteenomaisen pelikirjasnobismiyliyrittämisen alle.

 

[Rannari]

"Te, jotka olette vielä kartalla, tajuatte, ettei Kärpät ollut yhtään huonompi kuin Frölunda. Kärpät hävisi niin kun pitääkin hävitä, omalla peli-identiteetillään."

Ok.

Mutta silti surullisinta on, että otsikon hlöllä on myös välillä ihan hyviä ja hienoja välähdyksiä sekä kirjoituksia. Eli noin 1/20 kirjoituksista on ihan hyviä. Ne vaan jäävät tämän pakkomielteenomaisen pelikirjasnobismiyliyrittämisen alle.

Tuo kurvisoitu osa on juuri sellainen lause joka on aivan nollatason tuotosta. Eiköhän tuo juurikin mene niin, että jokainen joukkue häviää tai voitaa tasan sillä omalla peli-identiteetillään. MIten sitten muuten? Tällä kertaa vain kävi niin ettei peli-identiteetti riittänyt eikä sitä selittelemällä muuksi muuta vaikka haluaisikin.

 

[TosiFani]

"Te, jotka olette vielä kartalla, tajuatte, ettei Kärpät ollut yhtään huonompi kuin Frölunda. Kärpät hävisi niin kun pitääkin hävitä, omalla peli-identiteetillään."

Ok.

Mutta silti surullisinta on, että otsikon hlöllä on myös välillä ihan hyviä ja hienoja välähdyksiä sekä kirjoituksia. Eli noin 1/20 kirjoituksista on ihan hyviä. Ne vaan jäävät tämän pakkomielteenomaisen pelikirjasnobismiyliyrittämisen alle.

Irrotettuna asiayhteydestään kaikki lauseet saattavat näyttää hölmöiltä. Mielestäni reaktio oli kuitenkin oikea, sen verran kovia johtopäätöksiä tuosta yhdestä pelistä vedettiin.

 

[adolf]

Tyypillistähän suomalaisessa jääkiekkokeskustelussa on ihan absurdi pessimistisyys.

 

[Rannari]

Kuvastaa enemmänkin koko yhteiskuntaa, ei vain jääkiekkoa tai siitä käytävää keskustelua. Suomessa kaikkea ja kaikkia arvostellaan aina negatiivisen kautta vaikka onnistumisia ja voittoja tulisikin. Lausahdus väärin voitettu kuvaa hyvin paljon.

 

[adolf]

Kuvastaa enemmänkin koko yhteiskuntaa, ei vain jääkiekkoa tai siitä käytävää keskustelua. Suomessa kaikkea ja kaikkia arvostellaan aina negatiivisen kautta vaikka onnistumisia ja voittoja tulisikin. Lausahdus väärin voitettu kuvaa hyvin paljon.

Tässä on kyllä varmasti pointtia.

 

[MustatKortit]

Ei tullut taaskaan Peksi Virran systeemeillä voittoa, vaikka taisi Sihvonen kesken kauden jälleen ylistää tätä yhden variaation ihmekoutsia ja pelitapaa...

ihan osuva kommentti Jatkoajan Kalliokoskelta:Kommentti: KalPa ei ansainnut jatkopaikkaa - kiekon kanssa rakastelu päättyi avioeroon - SM-LIIGA - 15.03.2016 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei tullut taaskaan Peksi Virran systeemeillä voittoa, vaikka taisi Sihvonen kesken kauden jälleen ylistää tätä yhden variaation ihmekoutsia ja pelitapaa...

Ei tullut ei, vaan voitto tuli seisovilta jaloilta maskittomia lämäreitä verkkoon laukovalla lyöjäjokerilla. Kannattaisi varmaan siihen satsata kiekkoliitossa.

 

[MustatKortit]

Ei tullut ei, vaan voitto tuli seisovilta jaloilta maskittomia lämäreitä verkkoon laukovalla lyöjäjokerilla. Kannattaisi varmaan siihen satsata kiekkoliitossa.

Luitkohan ollenkaan tuota juttua? Kukaan tuskin väittää Virran systeemien olevan täysin epäkelpoja, kyse on siitä, että variaatioita ei juuri löydy.

 

[Vellihousu]

Luitkohan ollenkaan tuota juttua? Kukaan tuskin väittää Virran systeemien olevan täysin epäkelpoja, kyse on siitä, että variaatioita ei juuri löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään pelitavassa kuin pelaajatyypeissä, variaatioita tarvittaisiin enemmänkin sinne suuntaan.

Inho Virtaa kohtaan on tietysti monella kova ja siksi nyt kelpaa ilakoida Kalpan tippumisella kahden markan analyysien avulla.

 

[TosiFani]

Ei tullut taaskaan Peksi Virran systeemeillä voittoa, vaikka taisi Sihvonen kesken kauden jälleen ylistää tätä yhden variaation ihmekoutsia ja pelitapaa...

ihan osuva kommentti Jatkoajan Kalliokoskelta:Kommentti: KalPa ei ansainnut jatkopaikkaa - kiekon kanssa rakastelu päättyi avioeroon - SM-LIIGA - 15.03.2016 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Ymmärrän inhon Virtaa ja kiekkokontrollia kohtaan, mutta onhan tuo kolumni täyttä tuubaa. Katsoin eilisestä pelistä ensimmäisen erän ja sitä Kalpa hallitsi, myös maalipaikkojen kohdalla. Tasainen sarja, jonka ratkaisi Pelicansin parempi ylivoimatehokkuus (=Leimu), puheet Pelicansin näytöksestä kertoo paljon kirjoittajan osaamisesta.

 

[Mänizeri]

Ei tullut taaskaan Peksi Virran systeemeillä voittoa, vaikka taisi Sihvonen kesken kauden jälleen ylistää tätä yhden variaation ihmekoutsia ja pelitapaa...

Toisaalta, kun katsoo KalPan nimilistaa, niin 90 pistettä runkosarjassa tuolla porukalla on tullut jollain muulla kuin pelkällä yksilötaidolla. Kuopio + KalPa + Pekka Virta tuntuu toimivan ihan mallikkaasti vuodesta toiseen vaikka se ei suurta osaa kiekkokansasta miellytäkään, koska Virran pelitapa ei perustu helvetilliseen tsemppamiseen, luisteluun ja repimiseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Luitkohan ollenkaan tuota juttua? Kukaan tuskin väittää Virran systeemien olevan täysin epäkelpoja, kyse on siitä, että variaatioita ei juuri löydy.

Juttuun ja kommenttiisi variaation puutteesta on luonnollisesti helppo yhtyä, yritin kommentillani vain ilmentää kuinka ilman tätä yhtä lämärisankaria sarja olisi varmaankin kääntynyt KalPalle, ja yhden variaation pelitapa niittäisi tällä hetkellä moitteiden sijaan kehuja.

 

[Anzi]

Irrotettuna asiayhteydestään kaikki lauseet saattavat näyttää hölmöiltä. Mielestäni reaktio oli kuitenkin oikea, sen verran kovia johtopäätöksiä tuosta yhdestä pelistä vedettiin.

Mutta tuossa lauseessahan kiteytyi koko juttu. On todella sääli, että PS on ajoittain terävä ja fiksu, mutta ajoittain myös erittäin epäterävä ja epäfiksu. Ilmeisesti hänelle on jäänyt päälle ja takaraivoon kummittelemaan tämä "SM-liigan huonoin valmentaja" ja yrittää epätoivoisesti esittää itseään pelintietäjänä.

Muuten, Ruotsi on voittanut Nuorten kisat kaksi kertaa. Niitä on järjestetty nelisenkymmentä kertaa. Onko Ruotsi kuitenkin "hiukan" menestyneempi kun ollaan siellä missä oikeasti kannattaa pitää kirjaa mestaruuksista ja muista jutuista, kuten esim. NHL-pelaajista ja heidän voittamistaan Stanley Cupeista, Olympiakisojen turnauksista? Kyllä taitaa olla.

Tässäkin PS nyt yrittää ratsastaa täysin jonninjoutavilla mestaruuksilla, kuten Nuorten MM tai Skoda Cup viisi vuotta sitten. Toki Nuorissakin pitää tähdätä voittoon, ja siinä mielessä esim. Suomen Nuorten MM 2016 oli oikeansuuntainen juniorivoitto, että sen tuotti häikäisevän hyvä poikkeuksellinen ikäluokka. Mutta silti vain aikuisten taso on ratkaisevaa. Ja siinä Ruotsi on edellä.

 

[TosiFani]

Mutta tuossa lauseessahan kiteytyi koko juttu. On todella sääli, että PS on ajoittain terävä ja fiksu, mutta ajoittain myös erittäin epäterävä ja epäfiksu. Ilmeisesti hänelle on jäänyt päälle ja takaraivoon kummittelemaan tämä "SM-liigan huonoin valmentaja" ja yrittää epätoivoisesti esittää itseään pelintietäjänä.

Muuten, Ruotsi on voittanut Nuorten kisat kaksi kertaa. Niitä on järjestetty nelisenkymmentä kertaa. Onko Ruotsi kuitenkin "hiukan" menestyneempi kun ollaan siellä missä oikeasti kannattaa pitää kirjaa mestaruuksista ja muista jutuista, kuten esim. NHL-pelaajista ja heidän voittamistaan Stanley Cupeista, Olympiakisojen turnauksista? Kyllä taitaa olla.

Tässäkin PS nyt yrittää ratsastaa täysin jonninjoutavilla mestaruuksilla, kuten Nuorten MM tai Skoda Cup viisi vuotta sitten. Toki Nuorissakin pitää tähdätä voittoon, ja siinä mielessä esim. Suomen Nuorten MM 2016 oli oikeansuuntainen juniorivoitto, että sen tuotti häikäisevän hyvä poikkeuksellinen ikäluokka. Mutta silti vain aikuisten taso on ratkaisevaa. Ja siinä Ruotsi on edellä.

Lainaamassasi lauseessa on kyse yhdestä ottelusta, sen tuloksesta, josta vedettiin kovia johtopäätöksiä. PSihvonen on varmasti oikeassa lauseessaan, Kärpillä on kova pelillinen identiteetti, vaikka hävisikin yhden pelin. Jääkiekosta pelinä PSihvonen ymmärtää paljon, eniten toimittajista. Vastakkainasetteluun perustava asenne tuhoaa valitettavasti usein tämän osaamisen.

 

[Cobol]

"Te, jotka olette vielä kartalla, tajuatte, ettei Kärpät ollut yhtään huonompi kuin Frölunda. Kärpät hävisi niin kun pitääkin hävitä, omalla peli-identiteetillään."

Kun tuon pelin näin livenä, pari kommenttia. Kärpät pelasi kuten Kärppien tuleekin pelata ja kaatui vähintäänkin saappaat jalassa. Jos joku muuta väittää, ymmärtää harvinaisen vähän jääkiekosta. Myös Frölunda pelasi kuten Frönlundan tuleekin pelata eli tasan tarkkaan omaa pelitapaa noudattaen. Se ei ole uutinen - vaikka se on uutiseksi nostettu - että Frölunda voitti. Uutisen pitäisi olla se, että nähtiin hieno jääkiekko-ottelu, jossa molemmat joukkueet pelasivat vahvuuksillaan.

Miksi Frölunda sitten voitti vieraissa Kärpät ja eikö se osoita sen, että Frölundan pelitapa on ylivertainen Kärppiin nähden? Frölunda materiaali on Kärppiä tasaisempi ja huippujen osalta hieman kokeneempi. Suomeksi sanottuna tämä tasaisuus tarkoittaa mm. sitä, että kolmos- ja neloskentästä löytyy pelaajia, jotka esimerkiksi hyökkäysaluevertailussa osaavat syöttää vauhdissa paremmin, osaavat ottaa syötön vauhdissa vastaan paremmin ja laukoa vauhdissa paremmin.

 

[Artturenos]

Minusta jokainen yksipuolinen pelitapa on jollain tapaa vajaa, oli se sitten pystysuunnan lätkimistä tai kiekkokontrolli palauttelua. Eiköhän jokainen vastustaja löydä hyvän tavan puolustaa ja hyökätä, jos jokainen hyökkäys ja pelitilanne rakennetaan robotin lailla identtisellä kaavalla. Miksi näitä pelillisiä ääripäitä pitää haukkua leiristä toiseen huudellen, vaikka selvää on että hyökkäyksien vaaramomentti numero yksi on että tehdään asiat luovasti ja yllättävästi. Matikaiselle nostan hattua, että hän ymmärtää tämän asian ja osaa peluuttaa joukkuettaan erilaisilla tyyleillä. Jos nyt oikein kärjistän niin voisin sanoa, että liian vahva peli-identiteetti on sama kuin kertoisi sodassa vastustajalle suoraan oman suunnitelman. Nykyaikana varmasti kukaan ei ole niin typerä, että ei osaa katsoa videoilta joukkueen pelitavan, ja tehdä oman suunnitelman sen mukaan.

Kiekkokontrolli on helppoa tappaa peluuttamalla osan pelistä passiivista trappia, ja iskemällä muutomalla aktiivisemmalla vaiheella päälle kuin höyryveturi, koska se yllättää vastustajan kiekottelun täysin. Samaa voi sanoa että jatkuvalla liian aktiivisella karvaamisella väsyttää itsensä kiekkokontrolli joukuetta vastaan, ja peli menee kiekon jahtaamiseksi. Samaa voi sanoa että jatkuva kiekon pystyyn pelaaminen väsyttää omaa joukkuetta, ja sen pelitavan onnistumiseen tarvitaan hyvää fyysistä vireystilaa vs vastustaja.