Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Cobol]

@Cobol Jos muutamista Lähi-Idän ja Afrikan maista ei vastaanotettaisi ollenkaan maahanmuuttajia, tämä ketju olisi hyvin hiljainen. Luulen, että harvalla täällä on mitään sitä vastaan, jos joku haluaa tulla tänne Intiasta tekemään töitä ja opiskelemaan. Mainitsemasi intialaiset ja nepalilaiset eivät ole niitä maahanmuuttajia, jotka tuovat mukanaan korostetusti näitä lieveilmiöitä ja ovat kaikin puolin sopeutuvia suomalaiseen yhteiskuntaan. En jaksa uskoa, että tällä palstalla varsinaisia rasisteja kovinkaan montaa on, jotka puhtaasti ihonvärin yms. takia eivät halua humanitääristä maahanmuuttoa tai haluavat rajoittaa sitä erityisesti. Itsekin joskus viisi vuotta sitten väänsin täällä tuolla "vihervassari"-puolella, mutta on se tuota Ruotsia ja kotimaatakin seuratessa vain valjennut pikkuhiljaa, ettei asia ihan nykyisellä tavalla voi jatkua..

Hieman ylempänä viittaan juuri tähän ongelmaan lainaamalla Abdi Osmania, jonka mielestä suomalainen sossutoiminta lähettää jo kättelyssä väärän viestin. Lisäksi kannattaa muistaa se, että Suomi (ei siis pakolainen) on kieltänyt pakolaisilta työnteon puoleksi vuodeksi ellei papereita ole mukana. Kiellolla voi olla turvallisuuspoliittinen tausta, mutta se ei muuta asiaa. Puoleen vuoteen ei ole mahdollista hankkia rahaa laillisesti itse ja sillä voi olla hyvin erilaisista kulttuureista tuleville passivoiva vaikutus myös jatkossa. Ei tietenkään kaikille.

Itse kannatan valikoinnin korostamista, mutta en täydellistä valikointia, sekä korkeampaa vaatimustasoa maahanmuuttajalle työllistymisen ja yhteiskuntaan sopeutumisen suhteen. Ne, keillä ei selvästikään halua tai kykyä ole sopeutua, voivat minun puolestani poistua maastamme. Mielestäni kuitenkin mahdollisuus tähän on annettava, sillä minulle kelpaa suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuva ihminen elämään naapurikseni, oli iho mitä sävyä tahansa. Uskallan väittää, että suurella osalla palstalaista ajatus on sama ja vain pieni vähemmistö on oikeasti rasisteja.

Parasta olisi se, jos Suomi saisi aikaan kattavan pakolaisstrategian ja kävisi sen rakentamisessa laajan kansalaiskeskustelun. Aihe on edelleen hys-hys ainakin hallitus- ja eduskuntatasolla, jotka eivät saa mitään aikaiseksi strategian osalta. Tämä johtaa yksinkertaistettuna siihen, että ainoat pakolaiskeskustelua käyvät ovat immosia, joiden puheita kansalaiset somessa suu vaahdossa puolustavat tai haukkuvat. On surkea huomata, mihin keskustelun välttely pakolaisista on johtanut.

 

[MustatKortit]

...En jaksa uskoa, että tällä palstalla varsinaisia rasisteja kovinkaan montaa on, jotka puhtaasti ihonvärin yms. takia eivät halua humanitääristä maahanmuuttoa tai haluavat rajoittaa sitä erityisesti. Itsekin joskus viisi vuotta sitten väänsin täällä tuolla "vihervassari"-puolella, mutta on se tuota Ruotsia ja kotimaatakin seuratessa vain valjennut pikkuhiljaa, ettei asia ihan nykyisellä tavalla voi jatkua...

Tähän vielä lyhyt kommentointi, olen jokseenkin samaa mieltä. Ylipäänsä aika harvassa ovat pohjoismaisessa yhteiskunnassa ne, jotka ihan suoraan ihonväriä katsoen tekevät johtopäätöksensä. Rasisteja sen sijaan on ja tunnen sellaisiakin rasisteiksi itsensä tunnustavia, jotka pystyvät ihan hyvin perustelemaan kantansa.

Tunnetuin tämän palstan rasisteista lienee @vlad (tägätään nyt, vaikka eihän hän näitä taida tarkistaa). Vladilla ei ymmärtääkseni kyse ole ihonväristä ollenkaan, vaan siitä, ettei usko kulttuurien sekoittuvan kovin hyvin keskenään ja kannattaa perinteisempää ajattelumallia. En ole vladin kanssa samaa mieltä näistä asioista, mutta erittäin hyvin ja kiihkottomasti tällainen tunnustautunut rasistikin voi kantansa perustella.

 

[Baldrick]

Tunnetuin tämän palstan rasisteista lienee @vlad (tägätään nyt, vaikka eihän hän näitä taida tarkistaa). Vladilla ei ymmärtääkseni kyse ole ihonväristä ollenkaan, vaan siitä, ettei usko kulttuurien sekoittuvan kovin hyvin keskenään ja kannattaa perinteisempää ajattelumallia. En ole vladin kanssa samaa mieltä näistä asioista, mutta erittäin hyvin ja kiihkottomasti tällainen tunnustautunut rasistikin voi kantansa perustella.

Itse en luokittele rasismiksi sitä, jos toteaa esimerkiksi somalilla olevan kulttuurinsa puolesta vaikea sopeutua suomalaiseen kulttuuriin, kuten tähänkin ketjuun on tuo sanoma somalin suusta linkitetty eilen. Onhan sille myös tilastollistakin tukea, joten voidaan puhua faktoista. Todennäköisyys sopeutumisvaikeuksille ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki ko. kansanryhmään kuuluvat eivät tähän kykenisi. Sen sijaan jos mouhottaa immoslaisittain monikulttuuria vastaan, niin voidaan todeta, että kaikella todennäköisyydellä kyseessä on rasismi tai huono vitsi, todennäköisesti ensimmäinen.

 

[TosiFani]

Tähän vielä lyhyt kommentointi, olen jokseenkin samaa mieltä. Ylipäänsä aika harvassa ovat pohjoismaisessa yhteiskunnassa ne, jotka ihan suoraan ihonväriä katsoen tekevät johtopäätöksensä. Rasisteja sen sijaan on ja tunnen sellaisiakin rasisteiksi itsensä tunnustavia, jotka pystyvät ihan hyvin perustelemaan kantansa.

Tunnetuin tämän palstan rasisteista lienee @vlad (tägätään nyt, vaikka eihän hän näitä taida tarkistaa). Vladilla ei ymmärtääkseni kyse ole ihonväristä ollenkaan, vaan siitä, ettei usko kulttuurien sekoittuvan kovin hyvin keskenään ja kannattaa perinteisempää ajattelumallia. En ole vladin kanssa samaa mieltä näistä asioista, mutta erittäin hyvin ja kiihkottomasti tällainen tunnustautunut rasistikin voi kantansa perustella.

Rasistisen mielipiteen voi perustella hyvin, mutta ei se siitä tee hyväksyttyä. Rasismi on ennakkoluuloihin perustuva maailmankatsomus. @vlad on ansiokas kirjoittaja, mutta hänen rasisminsa ei ansaitse arvostusta.

Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää.

Lainaus Wikipedia.

Minua ärsyttää kun fiksut ja koulutetut ihmiset hyväksyvät kiertoilmaisuin rasismin, viimeisimpänä esimerkkinä Immosen sodan julistus monikulttuurisuudelle. Ensin paheksutaan, mutta sitten tulee se mutta... Sen jälkeen ymmärretään Immosen ajatus ja paheksutaan esim. Tapiolan raiskauksen tuomioita. Ymmärrän, että kaikilla ei ole tarpeeksi tietoa tai älyä ymmärtää miten yhteiskunta toimii, mutta sitä en esimerkiksi ymmärrä, että fiksut ja koulutetut ihmiset jakavat MV-lehden artikkeleja tosina ja jeesustelevat maailman menoa. Olisivat sitten reilusti rasisteja

 

[kahden suunnan sentteri]

"Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta" -Alex Stubb

lol.

Mutta sitä vaan mietin, että voihan mannejen ja somalien tekemisiä aivan hyvin arvioida heidän etnistäkin taustaa vasten ja todeta yleistäen ryhmien edustajien olevan merkittävästi enemmän perseestä kuin niiden viiteryhmien joita itse edustaa. Tässä ei silti tarvitse olla tippaakaan rasismia mukana ja jokaiseen yksilöön voi silti suhtautua yksilönä ilman mitään ennakko-odotuksia.

 

[Geezer]

Ymmärrän, että kaikilla ei ole tarpeeksi tietoa tai älyä ymmärtää miten yhteiskunta toimii, mutta sitä en esimerkiksi ymmärrä, että fiksut ja koulutetut ihmiset jakavat MV-lehden artikkeleja tosina ja jeesustelevat maailman menoa. Olisivat sitten reilusti rasisteja

Tulee niin vähän seurattua tuon mainitsemasi lehden julkaisuja, mutta sait herätettyä uteliasuuteni. Poliittinen ja aattellinen paskapuhe on sitä syytävästä tahosta riippumatta hauskaa luettavaa ja siksi vilkaisisin mielelläni ainakin niitä MV-lehden helmiä, joihin viittaat.

 

[TosiFani]

Tulee niin vähän seurattua tuon mainitsemasi lehden julkaisuja, mutta sait herätettyä uteliasuuteni. Poliittinen ja aattellinen paskapuhe on sitä syytävästä tahosta riippumatta hauskaa luettavaa ja siksi vilkaisisin mielelläni ainakin niitä MV-lehden helmiä, joihin viittaat.

Samaa mieltä, aatteellinen paatos hauskaa, mutta se että joku ottaa jutut tosissaan, on surullista.

 

[Geezer]

Samaa mieltä, aatteellinen paatos hauskaa, mutta se että joku ottaa jutut tosissaan, on surullista.

Olisin ehkä voinut kirjoittaa selkemämmin ja pyytää suoraan linkkejä tai hakusanoja näihin huumoripläjäyksiin, joiden tosissaan ottaminen tekee sinut surulliseksi.

 

[TosiFani]

Olisin ehkä voinut kirjoittaa selkemämmin ja pyytää suoraan linkkejä tai hakusanoja näihin huumoripläjäyksiin, joiden tosissaan ottaminen tekee sinut surulliseksi.

Luin tässä aamulla facebookista Uuden Suomen Stubb uutisen kommentointia. En viitsi niitä tänne kopioida, en halua nostaa yksittäisiä ihmisiä tikun nokkaan. Samoin olen lueskellut aika ajoin Laura Huhtasaaren facesivua, joka, sieltä näitä löytyy.

 

[peruna]

Voisiko joku kertoa mistä näitä monokulttuureja löytyy niin sanotusta reaalimaailmasta? Suomessakin on niin monta alakulttuuria ja vuorovaikutteita ollaan otettu niin monesta muusta kulttuurista että on hankala määrittää mikä on suomalaista => keskustelu siitä että onko monikulttuurisuus rikkaus vai ei on suhteellisen turha, kaikki kulttuurit ovat monikulttuurisia...

 

[kahden suunnan sentteri]

Voisiko joku kertoa mistä näitä monokulttuureja löytyy niin sanotusta reaalimaailmasta? Suomessakin on niin monta alakulttuuria ja vuorovaikutteita ollaan otettu niin monesta muusta kulttuurista että on hankala määrittää mikä on suomalaista => keskustelu siitä että onko monikulttuurisuus rikkaus vai ei on suhteellisen turha, kaikki kulttuurit ovat monikulttuurisia...

Eihän niitä löydykään, mutta natseilla on unelma tällaisesta.

 

[TosiFani]

Onko sinulla tietoa, että MV-lehden artikkelit olisivat epätosia?

On.

 

[Ollakseni]

Eihän niitä löydykään, mutta natseilla on unelma tällaisesta.

Mites tuo Pohjois-Korea? Ei nyt unohdeta kommunistien saavutuksia monokulttuurin saralla.

 

[paki77]

Voimakas räjähdys vavisutti Malmöä varhain aamulla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Onnea Ruotsille. Malmö alkaa olla lähempänä Bagdadia kuin perinteistä ruotsalaista lintukotoa.

 

[aceman81]

Voimakas räjähdys vavisutti Malmöä varhain aamulla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Onnea Ruotsille. Malmö alkaa olla lähempänä Bagdadia kuin perinteistä ruotsalaista lintukotoa.

Kieltämättä, kun kaikessa Ruotsiin edistyksellisyydessä verrataan, ollaan Malmön kaltasilta levottomuuksilta meillä toistaseks vältytty.

Kirkkonummilainen persu kysyy ihan asiallisen kysymyksen: Mitä ihmettä Ruotsissa oikein tapahtuu?

Imagen juttu samoilta hoodeilta 2011 Maailmojen sota

 

[TF-79]

Tuo on nyt sitä monikulttuuria, jota ei ole olemassakaan.
Pitäähän se ymmärtää, että vääräuskoisia koiria vähän saa pommittaa.

 

[Trimmer]

Voimakas räjähdys vavisutti Malmöä varhain aamulla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Onnea Ruotsille. Malmö alkaa olla lähempänä Bagdadia kuin perinteistä ruotsalaista lintukotoa.

Nääh, yksittäistapaus.

 

[teroz]

Aivan. Aika sokeasti nyt vain mustattiin monikulttuurisuus, sitä on ja se on toiminutkin. Mutta maalle epäedullinen maahanmuutto on se mitä vastaan pitäisi ryhtyä tekemään töitä. Nyt vain tuupataan samaa rataa eteenpäin ja ongelmien käsittelyn sekä niihin reagoinnin sijaan työnnetäänkin pää pensaaseen. Kokoomus on ihan tyhjä arpa maahanmuuton kriittisessä käsittelyssä EU huuman nimessä ja yleisellä tasolla näyttää persutkin taantuvan samaan höttöön ja halailuun kuten muutkin. Ja tästä olen pettynyt. Talouden oikaisun lisäksi minulle tämä on se toinen kärkiteema joihin haluaisin jämäkkää kehitystä. Mutta näyttää siltä, että molemmissa menee homma taas pölyjen pöllyttelyksi.

 

[I am not Jesus]

Malmö taitaa olla tämän vuosikymmenen Balkanin ruutitynnyri. Ruotsin poliitikot vaan ovat niin suvaitsevia, ettei ongelmille voi tehdä mitään, ennen kuin jossain räjähtää kunnolla. Ruotsissa ulkomaalaistaustaiset rikollisjengit tuntuvat tekevät järkyttävän määrän rikoksia, olisikin kiva tietää, kuinka suuri osa Ruotsin vangeista on ulkomaalaistaustaisia.

Edit. Siis neljä kranaatti-iskua Malmössä tiistaista alkaen. Luulisi, että siellä partioisi sotilaita kaduilla ympäri vuorokauden, mutta kai nämäkin sitten kuuluvat suvaittaviin asioihin, joihin puututaan, jos osuu kohdalle.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ruotsissa ulkomaalaistaustaiset rikollisjengit tuntuvat tekevät järkyttävän määrän rikoksia, olisikin kiva tietää, kuinka suuri osa Ruotsin vangeista on ulkomaalaistaustaisia.

Suomessa ulkomaalaisia (muualla syntyneitä) väestössä 5%, vankiloissa 15 %.
Ruotsissa ulkomaalaisia (muualla syntyneitä) väestössä 15%, vankiloissa 30 %.

Suomessa keskimääräinen ulkomaalainen on vankilassa hieman todennäköisemmin (0,15 %) kuin Ruotsissa (0,13 %).

Sweden | International Centre for Prison Studies
Immigration to Sweden - Wikipedia, the free encyclopedia
Maahanmuuttajat Suomessa – Wikipedia

 

[Kisapuisto]

Ruotsin ongelma on se, että siellä ei keskustella maahanmuuton ongelmista, vaikka kaikesta muusta keskustellaankin. Maahanmuuton hyödyistä kyllä puhutaan mutta ongelmat on kielletty puheenaihe ja se haudataan maton alle. Kunnes ne ongelmat sitten ihan kirjaimellisesti räjähtävät silmille, kuten nyt on käynyt. Miten Ruotsissa edetään tästä eteenpäin, onkin mielenkiintoista. Työnnetäänkö pää edelleen pensaaseen ja yritetäänkö asiallinenkin keskustelu ongelmista edelleen vaientaa? Vai uskalletaanko siellä vihdoin myöntää, että maahanmuutosta seuraa myös ongelmia eikä ne vaikenemalla poistu.

 

[MustatKortit]

Kieltämättä tilanne on se, että Ruotsin tilanne on alkanut mennä aika vakavaan suuntaan, ymmärtääkseni yksin Malmössä on tänä vuonna ollut kymmeniä erilaisia välikohtauksia, joista hurjimmat sitten näitå kranaatti-iskuja.

Tilastollisesti tiedämme, että Ruotsin muslimiväestö nousee yli miljoonan ihmisen rajan noin 15 vuoden päästä, mielenkiintoista nähdä, johtaako tämä kulttuurien sulautumiseen vain paheneviin yhteenottoihin.

Suomessa Ruotsin tilanteesta pitäisi mielestäni keskustella enemmän, niin hyvistä kuin huonoistakin puolista. Tiedämme kuitenkin sen, ettei Ruotsissa kaikissa lähiöissä enää viranomaistahot ole niitä, jotka sanovat viimeisen sanan.

 

[Jymäkkä]

Tuntuu, että suvaitsevaisuus on nykypäivänä sellainen "pakkohyve", että maahanmuuttoasioista on jo vaikea saada aikaan todellista keskustelua. Keskustelua siitä, kuinka hallitsematon maahanmuutto aiheuttaa oikeasti isoja ongelmia monissa Euroopan maissa. Maahanmuuttajat eivät sopeudu ja sopeutumattomuus aiheuttaa köyhyyttä ja katkeruutta, joka purkautuu monin ikävin seurauksin. Nämä ovat isoja ongelmia, joihin on pakko puuttua, vaikka sinänsä monikulttuurisuus on minustakin positiivinen asia. Nyt tuntuu, että vain erittäin suvaitsemattomat äärioikeistopuolueet uskaltavat näistä puhua, ja ovat saaneet keskustelun ohjaajan roolin. Ei todellakaan hyvä.

Ongelmista huolimatta en tarkoita, että Suomeen pitäisi ottaa vain koulutettuja "kunnon kansalaisia", moni vaikeistakin oloista tullut on sopeutunut ja pärjää hyvin. Ei kuitenkaan voida vain lappaa sakkia sisään ja toivoa kädet ristissä parasta. Yhteiskuntaan sopeuttamiseksi on maahanmuuttajien osalta tehtävä enemmän ja huomioitava eri ryhmien tarpeet. Roviolle koodaamaan tuleva akateeminen perhe tarvitsee erilaista sopeutusta kuin Syyriasta lähtöisin oleva perhe. Tuo ensin mainittu perhe tuskin tarvitsee sopeutusta perinteisessä mielessä ollenkaan, mutta voi Suomen talvi ja suomalaisten luonne olla kuitenkin sellainen shokki, että jonkinlaisella sopeutuksella viihtyisivät maassamme pidempään veronmaksajina. Näissä tapauksissa "sopeutus" olisi hyvä olla työnantajan kontolla, eli tehdään siellä puolella hommia sen eteen, että koko perheellä on Suomessa hyvä olla ja sosiaalinen verkosto alkaa kasvaa.

 

[Tuamas]

Niin, se ongelmahan näissä keskusteluissa on se, että Suomessa on toteutettu ja toteutetaan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Sitten kuitenkin mouhotetaan jostain Rinkebyistä ja Islamisaatioista sekä siitä kuinka "rajat ovat auki ja kaikki otetaan", kun nettomaahanmuutto on +15k ihmistä /vuosi, kokonaismaahanmuutto 30k ihmistä/vuosi ja humamujen määrä 3k ihmistä / vuosi.

 

[Kirjoittelija]

Maahanmuuttajat eivät sopeudu ja sopeutumattomuus aiheuttaa köyhyyttä ja katkeruutta

Mä sanoisin, että köyhyys aiheuttaa sitä sopeutumattomuutta. Ne humanitaariset maahanmuuttajat ovat köyhiä jo tullessaan tänne, ja aika pirun vaikea köyhän ihmisen on sopeutua tällaiseen elämänmenoon, jossa rahattomat ihmiset ovat keskiluokan silmissä ihmissaastaa.