Hyvästit pikkuvoitoille – 7 oikein eli ketjulotto kaudella 2014–2015

[kalma]

Viljanen oli eilen top3 pakki, että mitäs sitten Lindellin paluun jälkeen? Jos nyt pari seuraavaa peliä kulkee samalla tavalla, niin se seitsemäs pakki voi huoletta olla Sammalkangas tai Uusitalo. Kauden teemana on se nuorien pelaajien tasonmittaus jne. niin ei pappojen tarvii siellä puoltatuntia pelata.
Jos Viljanen jatkaa eilisellä tasollaan, niin minkä helvetin takia sille pitäisi joku pelipaikka mestiksestä löytää, kuten joku täällä taisi kirjoittaa? Mies pystyy pelaamaan n. 20min mallikkaasti tasakentällisin sekä ylivoimaa ja alivoimaa liigassa, turha nyt heti miettiä mitään mestis-keikkaa.

Luotan siihen, että jos Ässien parhaiten pelaava pakkikuusikko on jossain vaiheessa kautta Lindell-Stafford-Parkkonen-Parikka-Viljanen-Marttinen, niin tämä kuusikko myös pelaa.

 

[Zeta03]

Luotan siihen, että jos Ässien parhaiten pelaava pakkikuusikko on jossain vaiheessa kautta Lindell-Stafford-Parkkonen-Parikka-Viljanen-Marttinen, niin tämä kuusikko myös pelaa.

Kyllä kapteenin syrjäytys pelaavasta kuusikosta olisi aika kova juttu, enkä tähän ihan heti usko. Toki mukana voidaan ottaa 7 pakkia eli mainitsemasti kuusikko + Uusitalo ja näitä peluutetaan pelissä tilanteen mukaan. Mutta niin kauan kuin Uusis on terve niin löytyy rosterista ja tuskin nyt niin huonosti pelaa että tarvitsisi sivuun laittaa...

 

[TosiFani]

...Jos Viljanen jatkaa eilisellä tasollaan, niin minkä helvetin takia sille pitäisi joku pelipaikka mestiksestä löytää, kuten joku täällä taisi kirjoittaa? Mies pystyy pelaamaan n. 20min mallikkaasti tasakentällisin sekä ylivoimaa ja alivoimaa liigassa, turha nyt heti miettiä mitään mestis-keikkaa...

Pystyykö?

Viljanen pelaa syksyn Liigassa 5 - 6 pakkina, joululta Mestikseen vastuuta hakemaan. Viljanen ei ohita Ässien pakkihierarkiassa Stafford - Lindell ja Marttinen - Parkkonen pareja, joten hän ei saa tarpeeksi peliaikaa liigassa.

 

[Pratu]

Katselin keväällä A-nuorten pleijareita ja niissä Parkkonen oli täysin ylivoimainen Viljaseen verrattuna, vaikka pelasikin loukkaantuneena. Viljasella on pitkä matka liigaan.

Ja kuten olen sanonut, Kärjen kehityksessä täytyy tapahtua todella suuri hyppäys ennen liigapelejä.

Pystyykö?

Viljanen pelaa syksyn Liigassa 5 - 6 pakkina, joululta Mestikseen vastuuta hakemaan. Viljanen ei ohita Ässien pakkihierarkiassa Stafford - Lindell ja Marttinen - Parkkonen pareja, joten hän ei saa tarpeeksi peliaikaa liigassa.

Aliarvioit Viljasen jo kesäkuussa, ja teet sen nytkin.

En äkkiseltään muista toista porilaispuolustajaa, jolla olisi yhtä hyvä "hockey sense" kuin Viljasella.

 

[TosiFani]

Aliarvioit Viljasen jo kesäkuussa, ja teet sen nytkin.

En äkkiseltään muista toista porilaispuolustajaa, jolla olisi yhtä hyvä "hockey sense" kuin Viljasella.

Edelleen Parkkonen on ylivoimainen vertailussa Viljaseen, Kärki on kieltämättä yllättänyt.

Nyt puhutaan 60 pelin runkosarjassa, jossa Kärjen ja Viljasen roolissa pitäisi pystyä pelaamaan plus-miinus 20 minuuttia illassa toiseen kolmena iltana viikossa. Kärki on harjoitellut ensimmäisen kesän kunnolla uransa aikana, tällä pohjalla ei tuollaista urakkaa pysty tekemään tai kyseessä on erittäin poikkeuksellinen lahjakkuus. Viljanen taas ei ohita mainitsemiani kärkipakkeja, joten on järkevämpää hakea hänelle peliaikaa johtavassa roolissa Mestiksessä. Minä en aliarvioi Viljasta tai Kärkeä, minä vaan tunnustan tosiasiat.

PS. Minulla on sitä paitsi hyvin henkilökohtaiset syyt toivoa Viljasen menestystä.

 

[Bigmouth]

Olisikohan tuon Viljasen kohdalla nähtävissä pientä keulimista? Yksi (kiistatta hyvä) peli Liigaa takana, ja jo ollaan heittämässä monta sataa liigapeliä pelanneen kapteeniston edelle. Lahjakkuus on kiistatonta, mutta se ei ole sama asia kuin jatkuva ja pysyvä liigataso debyyttikaudella.

Taimikin vaikutti ensimmäisellä kaudellaan "valmiilta", vaikka olikin aikamoinen raakile nyky-Taimeen verrattuna. Siinä yhden isossa vastuussa pelatun Mestis-kauden merkitys oli olennainen.

Mikä oli pointti: älkää hätäilkö. Mieluummin liikaa tasoa joukkueessa, kuin liian vähän.

 

[Jack of Spades]

Edelleen Parkkonen on ylivoimainen vertailussa Viljaseen, Kärki on kieltämättä yllättänyt.
Nyt puhutaan 60 pelin runkosarjassa, jossa Kärjen ja Viljasen roolissa pitäisi pystyä pelaamaan plus-miinus 20 minuuttia illassa toiseen kolmena iltana viikossa. Kärki on harjoitellut ensimmäisen kesän kunnolla uransa aikana, tällä pohjalla ei tuollaista urakkaa pysty tekemään tai kyseessä on erittäin poikkeuksellinen lahjakkuus. Viljanen taas ei ohita mainitsemiani kärkipakkeja, joten on järkevämpää hakea hänelle peliaikaa johtavassa roolissa Mestiksessä. Minä en aliarvioi Viljasta tai Kärkeä, minä vaan tunnustan tosiasiat.
PS. Minulla on sitä paitsi hyvin henkilökohtaiset syyt toivoa Viljasen menestystä.

Mitä ovat nämä “henkilökohtaiset syyt”? Kuten tiedät, olen Viljasen peluutuksesta eri mieltä. Valtteri jatkaa joukkueessa, että Ässillä olisi molempiin yv- ketjuihin pakit. Lindell & Stafford ja Parkkonen & Viljanen. Sammalkangas 7:ksi pakiksi alivoimille.

 

[TosiFani]

Mitä ovat nämä “henkilökohtaiset syyt”? ...

No ne ovat henkilökohtaisia.

 

[Jack of Spades]

No ne ovat henkilökohtaisia.

Ok. kunhan mielenkiinnosta kysyin. Itse pidän Viljasta lahjakkaana puolustajana, joka on otteillaan ansainnut paikkansa joukkueessa ainakin tällä hetkellä.

Kausi on pitkä ja kaikenlaista ehtii tapahtua. Eiköhän Ässien pakkikalustosta kaikki saa jossain vaiheessa pelejä. Olen kuitenkin sillä kannalla, että tällä kaudella noista nuorista pitää koulia pelimiehiä. Joku vastaa luottoon ennemmin, toinen myõhemmin.

 

[kalma]

Olisikohan tuon Viljasen kohdalla nähtävissä pientä keulimista? Yksi (kiistatta hyvä) peli Liigaa takana, ja jo ollaan heittämässä monta sataa liigapeliä pelanneen kapteeniston edelle. Lahjakkuus on kiistatonta, mutta se ei ole sama asia kuin jatkuva ja pysyvä liigataso debyyttikaudella.

Taimikin vaikutti ensimmäisellä kaudellaan "valmiilta", vaikka olikin aikamoinen raakile nyky-Taimeen verrattuna. Siinä yhden isossa vastuussa pelatun Mestis-kauden merkitys oli olennainen.

Mikä oli pointti: älkää hätäilkö. Mieluummin liikaa tasoa joukkueessa, kuin liian vähän.

Mun poittini piti olla, että turha sitä kokemattominta ja nuorinta on oletusarvoisesti laittaa mestikseen JOS taso riittää vallan mainiosti liigaankin. Ja vielä turhempaa on sementoida sille tuhannen pelin veteraanille patsasta sellaiseen oviaukkoon, josta (mahdollisesti) paremmin pelaavat junnut olisivat menossa aurinkoon.
Nyt kun sitä nuorien sisäänajoa tehdään, niin tehdään sitten kunnolla.
Sitten jos Viljanen ei pysy liigavauhdissa, niin pitää kehittää jotain muuta.

Kehittyikö Taimi sitten enemmän Mestiksessä, kuin ensimmäisellä liigakaudellaan? Olisiko Taimi edes ollut ihan liigakelpoinen tuon Mestiskautensa alussa? Onko varmaa, että reilu 20minuuttia peliaikaa Mestiksessä kehittäisi Viljasta enemmän, kuin vaikka 15min peliajalla Liigaa?
Voin toki olla hakoteillä, mutta Ässissäkin harjoittelun taso, valmennuksen taso, kaiken muun oheistoiminnen taso, pelikavereiden taso ja varsinkin vastustajien taso on hyvin paljon edellä jokaista Mestis-seuraa, sanoi Tamminen mitä vaan. Joten pienellä oikomisella uskon Viljasen kehittymisen olevan todennäköisempää ja nopeampaa Ässissä, kuin Mestiksessä.
Jonkuntyylisen hyökkääjän kohdalla Mestis-keikka on tietenkin ihan eri asia silloin, kun vaihtoehtona ovat Liigassa alle 10min nelosketjussa tai sitten Mestiksen ykkösessä.

 

[Zeta03]

Olisikohan tuon Viljasen kohdalla nähtävissä pientä keulimista? Yksi (kiistatta hyvä) peli Liigaa takana, ja jo ollaan heittämässä monta sataa liigapeliä pelanneen kapteeniston edelle. Lahjakkuus on kiistatonta, mutta se ei ole sama asia kuin jatkuva ja pysyvä liigataso debyyttikaudella.

Tältähän tämä vähän vaikuttaa. Ei pitäisi tehdä suuntaan eikä toiseen kovin vahvoja päätelmiä muutamienkaan pelien jälkeen. Kausi on pitkä ja hyviä/huonoja pelejä tulee vielä kaikille Ässäpelaajille.

 

[Bigmouth]

Mun poittini piti olla, että turha sitä kokemattominta ja nuorinta on oletusarvoisesti laittaa mestikseen JOS taso riittää vallan mainiosti liigaankin. Ja vielä turhempaa on sementoida sille tuhannen pelin veteraanille patsasta sellaiseen oviaukkoon, josta (mahdollisesti) paremmin pelaavat junnut olisivat menossa aurinkoon.

Niin, tuo JOS. Monen teini-ikäisen liigatulokkaan taso riittää kyllä harjoituspeleissä ja syyskuussa. Mutta lähes jokaisella tulee talven tullen notkahdus, kun jokainen peli ei olekaan enää ISO JUTTU, vaan peleihin lähdetään rutiinilla tekemään töitä.

Nyt kun sitä nuorien sisäänajoa tehdään, niin tehdään sitten kunnolla. Sitten jos Viljanen ei pysy liigavauhdissa, niin pitää kehittää jotain muuta.

Tämä on todella monesti fanien ongelma kun vauhtisokeus iskee junnujen suhteen. Nuorten pelaajien kehittämisessä tulee (tulisi) nähdä aina yhtä kautta (ja pelaajaakin) suurempi kuva. Ei palvele ketään, että hyvin pelannutta nuorta roikutetaan mukana niin kauan, että taso ei enää riitäkään ja haudataan sen jälkeen farmiin. Urheilija elää itseluottamuksesta ja onnistumisen tunteesta. Nälkä pyrkiä parempaan on elintärkeää kehitystä hakevalle nuorelle. Jos nyt ajatellaan, että kauden hyvin aloittaneet junnut pitävät tasonsa läpi kauden tai heidät häivytetään joukkueesta kun taso putoaa, tehdään karhunpalvelus niin pelaajille kuin seurallekin.

Kehittyikö Taimi sitten enemmän Mestiksessä, kuin ensimmäisellä liigakaudellaan? Olisiko Taimi edes ollut ihan liigakelpoinen tuon Mestiskautensa alussa? Onko varmaa, että reilu 20minuuttia peliaikaa Mestiksessä kehittäisi Viljasta enemmän, kuin vaikka 15min peliajalla Liigaa?

Jos katsotaan A-junnuista lähtenyttä Taimea ja verrataan liigamiehistöön vuotta myöhemmin palanneeseen Taimeen, voidaan todeta kaikkien ominaisuuksien ottaneen ison askeleen eteenpäin vuodessa.

Voin toki olla hakoteillä, mutta Ässissäkin harjoittelun taso, valmennuksen taso, kaiken muun oheistoiminnen taso, pelikavereiden taso ja varsinkin vastustajien taso on hyvin paljon edellä jokaista Mestis-seuraa, sanoi Tamminen mitä vaan. Joten pienellä oikomisella uskon Viljasen kehittymisen olevan todennäköisempää ja nopeampaa Ässissä, kuin Mestiksessä.
Jonkuntyylisen hyökkääjän kohdalla Mestis-keikka on tietenkin ihan eri asia silloin, kun vaihtoehtona ovat Liigassa alle 10min nelosketjussa tai sitten Mestiksen ykkösessä.

Karrikoiden voitaneen sanoa, että peliaikaakin olennaisempaa on valmentajan luotto. Se on nähty useampaan otteeseen, että nuori kehittyy kun pääsee asemaan, jossa hän on se kaveri, joka heitetään ratkaisutilanteessa kentälle ilta illan jälkeen. Sarjataso on siinä toisarvoinen.

Historia on pullollaan varoittavia esimerkkejä siitä, että liian paljon, liian nuorena on pilannut jopa koko uran. Lajista riippumatta.

 

[Pratu]

En ymmärrä Bigmouthin pointtia. Punaisena lankana tuntui olevan "varma" tieto että kaikki hyvin pelaavat junnut jossakin kohtaa kautta kuitenkin romahtavat, ja tämän takia niitä ei kannata liigassa peluuttaa ollenkaan. Valtteri Viljanen on ollut kahdessa tämän kauden ottelussa erittäin hyvin ruutunsa täyttävä puolustaja. En näe mitään syytä lähettää kaveria mestikseen ja ottaa tilalle heikko tasoisempaa puolustajaa.

 

[Bigmouth]

En ymmärrä Bigmouthin pointtia. Punaisena lankana tuntui olevan "varma" tieto että kaikki hyvin pelaavat junnut jossakin kohtaa kautta kuitenkin romahtavat, ja tämän takia niitä ei kannata liigassa peluuttaa ollenkaan. Valtteri Viljanen on ollut kahdessa tämän kauden ottelussa erittäin hyvin ruutunsa täyttävä puolustaja. En näe mitään syytä lähettää kaveria mestikseen ja ottaa tilalle heikko tasoisempaa puolustajaa.

Siis pointti on se, että ei kannata odottaa Viljasen pelaavan nyt nähdyllä tasolla läpi kautta. Ja se, että on HYVIN epätodennäköistä, että Viljasen keskimääräinen suoritustaso tulisi olemaan Uusitalon, Sammalkankaan tai edes Parkkosen vastaavan yläpuolella koko runkosarjan mittakaavassa.

Eli lähinnä komppailin TosiFanin ajatusta siitä, että Mestiskeikka jossakin välissä kautta lienee kaverin kehitykselle parasta.

Tokihan siinä tilanteessa, että nykyinen taso säilyy, kaveri tulee pitää pelaavassa kokoonpanossa. Kovin todennäköistä tämä ei vaan taida olla.

 

[Valmetti]

Siis pointti on se, että ei kannata odottaa Viljasen pelaavan nyt nähdyllä tasolla läpi kautta. Ja se, että on HYVIN epätodennäköistä, että Viljasen keskimääräinen suoritustaso tulisi olemaan Uusitalon, Sammalkankaan tai edes Parkkosen vastaavan yläpuolella koko runkosarjan mittakaavassa.

Eli lähinnä komppailin TosiFanin ajatusta siitä, että Mestiskeikka jossakin välissä kautta lienee kaverin kehitykselle parasta.

Tokihan siinä tilanteessa, että nykyinen taso säilyy, kaveri tulee pitää pelaavassa kokoonpanossa. Kovin todennäköistä tämä ei vaan taida olla.

Itse olen varsinainen hr pessimisti, mutta näillä otteilla koko "junnupoppoo" on lunastanut paikkansa kokoonpanossa ja vieläpä kiitettävin arvosanoin. Virheitä varmasti jatkossa(kin) tulee, mutta kunhan kehitystä tulee ja kiimaa ja intoa riittää, kuuluvat nämä nuoret kokoonpanoon. Minusta aivan v*tun typerää alkaa "ääneen" tässä vaiheessa suunnittelemaan jotain Mestis keikkoja nuorille jätkille, jotka täyttävät paikkansa täysin. Mikäli konttaus ja paskat otteet näiden nuorten osalta ottavat vallan, asiasta voidaan keskustella.

 

[TosiFani]

.... Minusta aivan v*tun typerää alkaa "ääneen" tässä vaiheessa suunnittelemaan jotain Mestis keikkoja nuorille jätkille, jotka täyttävät paikkansa täysin. Mikäli konttaus ja paskat otteet näiden nuorten osalta ottavat vallan, asiasta voidaan keskustella.

Nimenomaan tässä vaiheessa pitää olla suunnitelmat valmiina, jos junnu osoittautuu poikkeukselliseksi lahjakkuudeksi, niitä voidaan muuttaa. Kärki ja Viljanen ovat ykköskentän pelaajia, heidän pitää saada kantaa vastuuta. Kun Ryan ja Lindell palaavat, molemmat putoavat hierarkiassa alaspäin ja menettävät luultavasti yv-aikansa. Nuoren pelaajan kehitykselle on tärkeää, että hän saa roolinsa mukaista peliaikaa, eikä joudu jämäminuuteille.

 

[MustatKortit]

Mitä mieltä olette ykköskentästä? Jatketaan toki samoilla vaan, jos kerran voittoja tulee ja Ryan ei vielä ole palaamassa. Silti, pari kertaa kävi kyllä tämän päivän matsissa mielessä, että voisi olla vähän vauhdikkaampikin tuo kenttä..

 

[Jack of Spades]

Nimenomaan tässä vaiheessa pitää olla suunnitelmat valmiina, jos junnu osoittautuu poikkeukselliseksi lahjakkuudeksi, niitä voidaan muuttaa. Kärki ja Viljanen ovat ykköskentän pelaajia, heidän pitää saada kantaa vastuuta. Kun Ryan ja Lindell palaavat, molemmat putoavat hierarkiassa alaspäin ja menettävät luultavasti yv-aikansa. Nuoren pelaajan kehitykselle on tärkeää, että hän saa roolinsa mukaista peliaikaa, eikä joudu jämäminuuteille.

Kärjestä on eniten hyötyä noissa “kärkiketjuissa” nimensä mukaisesti. Silmääni miellyttäå tuo 2.yv, jossa nämä nuoret pelaa. Tänään Saarelalta sovituna kuviona hieno passi suoraan Kärjen lapaan ja kihaus kävi! Rockyn mukaan pojat ovat keskenään sopineet tuon. Eiköhän Lindell kuitenkin yv:täkin pelaa palatessaan. Ryanin voisi loukkaantumisesta toivuttuaan istuttaa kolmoseen ja jakaa ratkaisuvoimaa joka kenttään. Ykkösketjun Lähteenmäki-Niemi-Elo peli kulki hyvin pitkät ajat JyPin päädyssä, joten heitäkään on turha erottaa.

 

[Bigmouth]

Nimenomaan tässä vaiheessa pitää olla suunnitelmat valmiina, jos junnu osoittautuu poikkeukselliseksi lahjakkuudeksi, niitä voidaan muuttaa.
--
Nuoren pelaajan kehitykselle on tärkeää, että hän saa roolinsa mukaista peliaikaa, eikä joudu jämäminuuteille.

Juuri näin. Ei ole millään tasolla järkevää olettaa, että kaikki menee optimaalisesti läpi kauden vaikka tähän saakka on näin mennytkin.

Pelaajan kuin pelaajan kohdalla tulee olla realistinen, pidemmän aikavälin kehityssuunnitelma.

 

[Raimoton]

Hyvin on ässillä pullat uunissa hyökkäyksen suhteen, kun mietitään jo ketä tiputetaan saikkulaisten tieltä ja ketä menee mestikseen kehittymään. Kuinka niin kapea rosteri?

 

[Pratu]

Edelleen Parkkonen on ylivoimainen vertailussa Viljaseen, Kärki on kieltämättä yllättänyt.

Myönnettäköön että vertailumateriaali on ohut, 2 ottelua, mutta en ymmärrä miten saat Parkkosesta ylivoimaisen Viljaseen verrattuna. Parkkonen on fysiikassa Viljasta edellä, mutta sekään ei paljoa kaukalossa ole näkynyt. Luistelu ja kiekonkäsittely on molemilla liigaan riittävällä tasolla. Pelirohkeus, itseluottamus ja hockey sense on selkeästi Viljasen vahvuuksia Parkkoseen verrattaessa. Ihailtavaa myös kuinka Viljanen aivan rookiena osaa käyttää ääntään ketjukavereiden ohjailuun.

Toki toivon molempien tekevän läpimurron liigapuolustajiksi. Tulevaisuuteen jos katsoo, niin uskoisin olevan Ässille hyödyllisempää panostaa Viljaseen kuin Parkkoseen. Olisin yllättynyt jos Parkkonen jonkinlaisen läpimurron sattuessa jatkaisi Porissa ensi kaudella.

 

[TosiFani]

Myönnettäköön että vertailumateriaali on ohut, 2 ottelua, mutta en ymmärrä miten saat Parkkosesta ylivoimaisen Viljaseen verrattuna...

Tuo ylivoimaisuus on kieltämättä liian voimakas sana näiden kahden vertailuun tällä hetkellä. Viittasin tuolla viime kevään viestiini, joka tänne linkitettiin.

 

[PataJaska]

Eilen kolmosketjumme Huhtanen-Heino-Smith sai paljon vastuuta, mutta kuten näytetään puhuvan tuolla miehen omassa ketjussa, niin Smith menee tällä hetkellä siinä hukkaan. Eilen ketju pelasi keskenään kaksi todella hienoa maalipaikkaa, mutta molemmila kerroilla se oli juuri Huhtanen, jonka olisi pitänyt niitata. Ennalta-arvattavan tuloksen näimme jälleen kerran. Noh, tämä "ongelma" poistuu kun Ryan palaa, jolloin Hupi siirtyy omalle paikalleen neloseen. Tämän jälkeen ehdottaisin kolmosta esimerkiksi muotoon Kärki-Heino-Smith, koska ilmeisesti ketjua Lähteenmäki-Niemi-Smith ei ainakaan vielä olla kasaamassa..

 

[Mondie]

Noh, tämä "ongelma" poistuu kun Ryan palaa, jolloin Hupi siirtyy omalle paikalleen neloseen.

Koskas Ryan on nyt sitten palaamassa? Huhut liikkuu akselilla pari peliä sivussa ja ainakin jouluun asti sivussa. Kauanko odotellaan, ja missä vaiheessa on pakko hankkia maalintekovoimaa tilalle? Milloinkas se verotus kevenee pelaajilta, mikä lie artistisopimus, oliko se lokakuussa?

Ei sillä ettenkö olisi joukkueen taisteluilmeeseen tyytyväinen, mutta tulee vielä niitäkin harmaita iltoja kun ottelun ratkaisee kokenut maalintekijä rutiinillaan.

 

[Sandersson]

Koskas Ryan on nyt sitten palaamassa? Huhut liikkuu akselilla pari peliä sivussa ja ainakin jouluun asti sivussa. Kauanko odotellaan, ja missä vaiheessa on pakko hankkia maalintekovoimaa tilalle? Milloinkas se verotus kevenee pelaajilta, mikä lie artistisopimus, oliko se lokakuussa?

Ei sillä ettenkö olisi joukkueen taisteluilmeeseen tyytyväinen, mutta tulee vielä niitäkin harmaita iltoja kun ottelun ratkaisee kokenut maalintekijä rutiinillaan.

Omat lähteet kertovat, ettei siellä nyt mitään kauhean vakavaa pitäisi olla. Ihan terveen oloisena Ryan siellä hallilla eilen pyöri.