Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

[ARGM]

Kontinental Hockey League - Official Website - KHL.RU - official site - Gennady Timchenko: Finnish clubs will enrich the KHL tuossa juttua, pari lainausta.

"One of the main goals which we, as investors, achieved with the purchase of stocks in Jokerit was to advance the expansion of the League and to welcome the strongest clubs in Europe into the fold."

"Having said that, I do not intend to play any part in Jokerit’s current activities, and I won’t have majority shareholder control over the club. I will be concentrating all my efforts on my duties as SKA president and my work for the KHL. "

Ensimmäisestä saa kuvan että osa Jokereista olisi ostettu jo vaikka muuten väitettiin, toisesta taas Timchenkon suusta ettei aio ryhtyä enemmistöosakkaaksi.

Voihan tästäkin vain sanoa että paskapuhetta, mutta on kivempaa olla optimistinen, edes kesällä.

 

[Masculine]

Ei perinteitä, katsomokulttuuria eikä faneja voi ostaa, vaikka olisikin muutama miljardi oligarkkirahnaa tilillä. KHL ei tule ikinä saavuttamaan sitä tasoa ja statusta, mikä todellisella, tervepohjaisella huippuliigalla on. Nimittäin NHL:llä. Siellä ei seuroja ostella ylimielisesti lehdistötilaisuuksissa hymyillen. Jokereista- tai sen katsomokulttuurista- tuli vähemmän "kiimainen" aikoinaan Hartwall Areenan ilmestymisen jälken. Nordiksen huudot ja kannustukset vaihtuivat firmakausareihin ja porukka kiskoi halpaa punkkua raflassa firman piikkiin eikä välittänyt pelistä paskan vertaa. Miten nyt käy? Katoavatko ne hurraavat fanilaumat lopullisesti? Jääkö iso, kumiseva halli enää keskiluokkaisille firmavieraille?

Aika tehokkaasti perustelet tässä omassa viestissäsi miten tuo ensimmäinen väittämä on ihan kukkua. Toden totta, Hartwalla Areenan tunnelma kävi todella pohjamudissa, mutta nyt on ollut ihan ehdotonta kärkeä koko liigan mittakaavalla. Miksi tämä samanlainen ei voisi tapahtua myös KHL? Tai sanotaanko, että jatkua myös KHL? Jokerit olivat asiassa vielä niin edelläkävijöitä, että tästä kehityksestä ei voida laittaa kiitosta edes minkään toisen faniryhmän kanssa käytyyn kilvoitteluun, joka sitten nostaa tunnelmaa pikku hiljaa, vaan kaikki työ on tehty yksin. Nythän tästä läheltä löytyy mm. Riikasta todella railakkaat fanit, jotka tulevat varmasti tekemään matkan Helsinkiin jossain välissä ja siinä matsissa saa huutaa ihan tosissaan, jos tahtoo pärjätä.

 

[Toivo Isänmaa]

Tiedotustilaisuudessa ei valaistu lainkaan sitä, millä tavoin nyt esitetyt yritysjärjestelyt tultaisiin toteuttamaan.

- Jokerit HC Oy on sulautettu Helsinki Halli Oy:öön
- Helsinki Halli Oy:n omistuspohja on samantyyppinen kuin esim. Barona Areenan, kymmeniä ellei satoja omistajia mm. Club Seatien osalta
- jos Helsinki Halli Oy myy erillisenä (kiinteistökauppana) omistamansa Areenan miten pienosakkaat siirretään mukana
- vai saavatko kohtuullisen korvauksen omistuksestaan
- em. ei liene todennäköistä, koska T & R halunnevat sitouttaa omistajat = katsojat
- todennäköisin vaihtoehto on Jokerit HC:n yhtiöittäminen jälleen ja siirtäminen Harkimon & Co omistukseen
- nykyinen Helsinki Halli Oy (= äänivaltaiset C-osakkeet) siirtyy Jokereista puhdistettuna pienosakkaineen T & R:n haltuun.

Jollakin parempaa tietoa? Postatkaa tänne.

 

[Fordél]

Ei siinä mitään väärin ollut.

Kyllä se oli väärin siihen nähden mitä Hjallis totesi. Hän kertoi tehneensä viiden vuoden konsultointipahvin Areenan konsultoinnin kanssa. Areenan myyntiin liittyy myös osto-optio osuuteen Jokereista. Välttämättä osuutta Jokereista ei myydä, mutta toki todennäköisesti ostaja käyttää option ja osa Jokeriden omistuksesta vaihtuu.

 

[Väsyneet Kädet]

Hivenen ihmettelen sitä, että jotkut jo hykertelevät jotain Jokerit-SKA -paikalliskamppailua ja sen huumaa. Tai että pelien taso nousee huimasti. Kuinka moni on käynyt katsomassa paikanpäällä jonkun KHL-pelin? Olin taannoin katsomassa oikein paikalliskamppailun Moskovassa Dynamo-ZSKA. Ja olipahan läpsyttely. Tempo täysin mitäänsanomaton, ei mitään kamppailua - olisikohan kolme taklausta ollut koko pelissä, kaksi niistä Komarovilta.

Veikkaankin, että monille Jokeri-faneille tulee pettymys pelin tasosta, jos sen odottaa nousevan SM-liigasta. Monille kuitenkin sitä parasta antia on se vauhti pelissä.

 

[mission16W]

Kyllä se oli väärin siihen nähden mitä Hjallis totesi.

Mutta ei väärin siihen nähden, miten asiat käytännössä oikeasti hoidetaan. On täysin fiktiota kuvitella, ettei todellinen päätäntävalta Jokereissa olisi jatkossa venäläistahoilla.

 

[Fordél]

On täysin fiktiota kuvitella, ettei todellinen päätäntävalta Jokereissa olisi jatkossa venäläistahoilla.

Millä perusteella? Et siis usko Hjalliksen sanoihin?

 

[Steegil]

Elikkäs:

- Toimistolle tulossa piakkoin kovan luokan vahvistuksia. Hjallis toimii toistaiseksi Tj:nä kunnes siihen hommaan tulee ammattilainen. Asiasta tiedotetaan

Eiköhän Hjallis jatka nimellisenä toimarina, mutta UTJ tulee taloon. Enemmän kiinnostaisi tietää mikä on Säilynojan tuleva tehtävä?

 

[#76]

Ihmeen paljon Hjallis-, Jokerit-, SM-liiga-, KHL- ja ryssävihaa kirjoituksissa. Yhtäkaikki en usko muutoksen olevan hyvästä SM-liigalle, Jokereille tai suomalaiselle kiekkoilulle. Kuitenkin hienoa nähdä, että joku yrittää kehittyä ja saada jotain aikaan. Aika näyttää miten eri osapuolten käy. Voi toki olla ettei kokonaiskuvassa nähdä suurta muutosta suuntaan tai toiseen.

Visiota, missä potentiaalinen venäläisomistaja vaihtaa Jokereiden nimen ja logon ei uppoa minulle. Voi toki olla, että Helsingissä on tarpeeksi suuri venäläinenvähemmistö, että sille kannattaisi luoda oma joukkue, mutta silloinkin voisi olla helpompaa perustaa vain uusi joukkue. Tuskin Jokereilla on mitenkään erityisasema suomenvenäläisten keskuudessa.

Monikohan SM-liiga Jokereiden pelaaja jatkaa KHL-Jokereissa ja pohtikohan seura erillisen KHL-joukkueen perustamista SM-liiga joukkueen yläpuolelle? Tietysti hallin jakaminen kahden eri liigan joukkueen kesken olisi tuonut omat haasteensa sekä syönyt mahdollisuuksia oheistoiminnalta.

 

[kamrat]

Eiköhän Hjallis jatka nimellisenä toimarina, mutta UTJ tulee taloon.

Tässähän taisi juuri käydä siten, että Harkimon merkitys suomalaisessa jääkiekossa hävisi olemattomiin. Viisaan ratkaisun HH kyllä teki, kun otti rahat ja juoksi.

 

[Jymäkkä]

Millä perusteella? Et siis usko Hjalliksen sanoihin?

Näillä mennään, uskoo ken tahtoo. Huomasitteko muuten, mitä Rotenberg puheli tiedotustilaisuudessa? Ei pysynyt lähellekään asioissa, jotka pelkän hallin omistajalle kuuluisivat. Rahoituskuvioiden kautta venäläisillä on jo nyt runsaasti päätäsvaltaa Jokereissa, ja tulevaisuudessa näkynee myös omistussuhteissa. Vuoden päästähän ainakin osto- optio käytetään, vaikka ehkä Hjallis jää vielä tuolloin pääomistajaksi.

 

[Steegil]

Tässähän taisi juuri käydä siten, että Harkimon merkitys suomalaisessa jääkiekossa hävisi olemattomiin. Viisaan ratkaisun HH kyllä teki, kun otti rahat ja juoksi.

Niinpä. Kannattaisi miettiä mikä saa vaikutusvaltaisen henkilön luopumaan vaikutusvallastaan. Raha on toki yksi syy, mutta toinen syy on se että suomalainen jääkiekkoilu ja SM-liiga on ollut todellisessa uppoamisvaiheessa viimeiset viisi vuotta. Kultapoika piristi pari vuotta tilannetta, mutta nyt vuosi kultapojan jälkeen kaikki on taas toisin.

Jos Hjalliksen KHL-projekti ei uppoa niin mielenkiintoiset ajat tulevat olemaan. Miten kestää IFK:n seuranjohdon ja fanien pää kun Lennart Petrellit ja Mikael Granlundit siirtyvät KHL-Jokereihin pelaamaan? Myöskään asema entisen verivihollisen farmiseurana ei varmasti ole mieluisa. IFK toki tulee saamaan Jokereista kakkostason junnulupauksia, joilla ei ole toivoakaan päästä edustusjoukkueesseen, mutta ne kirkkaimat junnutähdet pysyvät edelleen Jokereiden riveissä.

 

[Ilmala]

Näillä mennään, uskoo ken tahtoo. Huomasitteko muuten, mitä Rotenberg puheli tiedotustilaisuudessa? Ei pysynyt lähellekään asioissa, jotka pelkän hallin omistajalle kuuluisivat. Rahoituskuvioiden kautta venäläisillä on jo nyt runsaasti päätäsvaltaa Jokereissa, ja tulevaisuudessa näkynee myös omistussuhteissa. Vuoden päästähän ainakin osto- optio käytetään, vaikka ehkä Hjallis jää vielä tuolloin pääomistajaksi.

Itse uskon sinisilmäisesti, että Venäläisille myydään 49% Jokereista tulevien vuosien aikana ja loput 51% tulevat pysymään Harkimon perheellä (Jolle & co). Kyllähän Hjallis haluaa lapsilleen siirtää elämäntyönsä. Tämän luin rivienvälistä lehdistötilaisuuden annista. Areenan murheita Hjallis ei halua siirtää lapsilleen, kuten suoraan totesi.

Jos olen väärässä niin kohta velivenäläinen syö Jokerit elävältä ja siihen loppuu monen fanin "elämäntyö". Mennään nyt vuosi kerrallaan ja pelätään pahinta.

 

[dana77]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta minusta Harkimo sanoi kolme asiaa:
1) Hän jatkaa Jokereiden pääomistajana nyt
2) Venäläisillä on tulevaisuudessa optio ostaa osuus
3) Jokereista hän ei tule luopumaan

Ehdot siis täyttyvät, vaikka Harkimo omistaisi optioiden lunastamisen jälkeen enää 20% tai jonkun vastaavan määrän. Hän ei siis sanonut, että hän olisi pääomistaja optioiden lunastamisen jälkeen.

En lähtisi asiassa cobolin kanssa väittelemään enkä venäläisten sijoituspäätöksiä aliarvioimaan. Miljardiomaisuuksia ei kerätä hukkaamalla rahaa järjettömästi oikealle ja vasemmalle.

 

[Elton]

Hivenen ihmettelen sitä, että jotkut jo hykertelevät jotain Jokerit-SKA -paikalliskamppailua ja sen huumaa. Tai että pelien taso nousee huimasti. Kuinka moni on käynyt katsomassa paikanpäällä jonkun KHL-pelin? Olin taannoin katsomassa oikein paikalliskamppailun Moskovassa Dynamo-ZSKA. Ja olipahan läpsyttely. Tempo täysin mitäänsanomaton, ei mitään kamppailua - olisikohan kolme taklausta ollut koko pelissä, kaksi niistä Komarovilta.

Veikkaankin, että monille Jokeri-faneille tulee pettymys pelin tasosta, jos sen odottaa nousevan SM-liigasta. Monille kuitenkin sitä parasta antia on se vauhti pelissä.

Olet kyllä tasan tarkkaan ensimmäinen ja ainoa jonka tiedän joka on livenä nähnyt KHL-kiekkoa ja väittää sen oleva hunompaa hokia kuin sm-liigassa...?!?

Esimerkiksi viime kaudella paikanpäällä näkemäni Dynamo Riga - Dynamo Minsk oli paras kiekko-ottelu minkä olen ikinä livenä nähnyt. Niin upeaa kiekkoa, että vastaavaa ei tulla sm-liigassa ikinä näkemään. Ihan samaa mieltä oli kaikki muutkin reissussa mukana olleet. Loppuilta menikin oluttuoppien ääressä KHL:n ja sm-liigan tasoeroa ihmetellessä ja KHL-kiekon taso ylistellessä.

Ei todellakaan tule ensi kauden jälkeen ikävä sm-liigan koohotus ja painikiekkoa. Toki jos tykkää pelkästä kuola poskella koohottamisesta ja keskialueen painista ja mailalla roikkumisesta, niin sitten toki... Kaikkein naurettavin on valituksesi taklauksista. Sm-liigassahan ei saa nykyään enää taklata ollenkaan vaan tunne on tapettu ihan kokonaan. Aina olet boksissa jos kunnolla toista puhtaasti taklaat.

 

[kamrat]

Jos Hjalliksen KHL-projekti ei uppoa niin mielenkiintoiset ajat tulevat olemaan. Miten kestää IFK:n seuranjohdon ja fanien pää kun Lennart Petrellit ja Mikael Granlundit siirtyvät KHL-Jokereihin pelaamaan? Myöskään asema entisen verivihollisen farmiseurana ei varmasti ole mieluisa.

Tuskin mitenkään eri tavalla kuin esim. tilanteessa, jossa korvaat edellisessä Jokerien tilalle SKA Pietarin. Sun vihjaama vastakkainasettelu ei enää ole relevantti, koska joukkueet eivät kilpaile keskenään.

Henk.koht esitän veikkauksen, että 20 vuoden päästä Helsingissä pelaa joukkue nimeltään HIFK. Jokerit-nimistä joukkuetta ei täällä ole. Vuosimäärääkin voisi oikeastaan pienentää.

 

[Juuriskapää]

Jokerit ja halli Oy surkea business

Jokerit ja Hartwall Areena raskaasti tappiollisia | Kauppalehti.fi

Harkimo tehnyt 30 miljoonaa euroa tappiota hallilla ja Jokereilla. Luulen, että venäläiset eivät juuri mitään joutuneet hallista maksamaan, niin surkea business tuo on ollut. Harva taisi tietää Suomessa kuinka kuralla tuo olikaan. Mielenkiintoista tuossakin on se, että valtio, Hki ja Lastenklinikan kummitkin aikoinaan rahoittivat tätä superhanketta, kirjoja kirjoitettiin ja tulos oli kuitenkin täysi pannukakku.

 

[Kimmo_Ahteri]

Minkä takia vain IFK:sta tulee Jokereiden farmiseura? Eikö jokaisesta jengistä ole mahdollisuus siirtyä mihin tahansa jengiin jos neuvotteluissa päästään yhteisymmärrykseen. Toiseksi rajan tuolla puolen on verotus huomattavasti kevyempää joten Jokerit ei todellakaan tule olemaan KHL:n imukykyisin jengi lilliputti-luokan budjetilla. Jos Granlund siirtyisi KHL:ään niin tuskin Jokerit pystyy tarjoamaan saman luokan nettoliksaa mitä venäläinen jengi pystyy tarjoamaan.

Kuten yleisesti todettu, liigan taso on jo ennestään heikko niin ei ihan uppoa meikäläiselle miten liigasta pelaaja ponnistaa KHL:ään ihan tuosta noin vaan. Heikkotasoisen liigan parhaat pistemiehet eivät siirry kovatasoisen KHL-liigan ykköskenttiin jatkossa. Tasoero on aivan liian suuri, erityisesti liigan tason pudotessa.

 

[Kolmosketjun laituri]

Kannatan tätä ajatusta mistä löytyy juttua Urheilulehdessä, eli että Jokereita yritetään ajaa ulos liigasta jo ensi kaudeksi. Mikäs tarve tässä nyt on enää ajaa Jokereiden etua, eli valmistautumista muoviliigaan? Myös nuo puheet aikoinaan jostain SaiPan tiputtamisesta liigasta oksettaa edelleen. Jokerit etsiköön oman liigansa jo ensi kaudeksi ja Jukurit Mestiksen voittajana tilalle liigaan.
Muutenkin turha tässä on mitään synkistellä Sm-liigan osalta. Kotoinen liiga tulee olemaan jatkossakin se mikä täällä Suomessa kiinnostaa ihmisiä. Perinteet vuosikymmenien ajan takaavat sen.
Hjallis on ainoa joka tässä voittaa ja tekee sen Jokereiden kustannuksella. Onnittelut Hjallikselle todella isosta henkilökohtaisesta lottovoitosta! Rahaa tulee veli venäläiseltä jatkossa ja monessa muodossa.
Ja ei ole omia ajatuksia pelkästään. Todella moni Jokerifani on jo ilmaissut että "tässä se oli". Aikovat kannattaa edelleen omiaan, mutta kun sarja on KHL, niin kiinnostus tippuu 100% noin 30%.....

 

[Steegil]

Kannatan tätä ajatusta mistä löytyy juttua Urheilulehdessä, eli että Jokereita yritetään ajaa ulos liigasta jo ensi kaudeksi. Mikäs tarve tässä nyt on enää ajaa Jokereiden etua, eli valmistautumista muoviliigaan?

Jokereiden potkiminen jo täksi kaudeksi ei olisi muille liigaseuroille kovin järkevä taloudellinen ratkaisu. Jokainen seura menettäisi kaksi kotipeliä parhaiten yleisöä keskimäärin vetävää jengiä vastaan. Toki, jos Jokereita halutaan "näpäyttää" oman talouden kustannuksella niin siitä vain.

 

[SampoHoitaa]

Siinäpä sitte pienessä piirissänne keskustelette KHL:stä, kun muita suomalaisia ei kiinnosta pätkän vertaa.

Tuli täsmälleen sama juttu mieleeni. Ei vaan nappaa KHL, eikä varmasti nappaa konservatiivisia jokerifanejakaan. Totuus on kuitenkin se, että SM-liiga tarvitsee valtavia saneerauksia Jokereiden lähdön myötä, mikäli haluaa säilyttää katsojaluvut ja talousasiat edes jollain mallilla. Uutta mielenkiintoa täytyy pumpata.

 

[Sanainen arkku]

Esim. siksi, että Jokerit tulee pelaamaan jatkossa korkeammalla tasolla kuin HIFK. Kyllä minuakin hieman kenkuttaisi, jos Tappara pelaisi ylemmässä liigassa kuin Ilves. Tosin sen tehdäkseen Tapparan ei välttämättä tarvitse muuta kuin säilyä SM-liigassa.

Ei KHL ole YLEMPI. Se on kokonaan erillinen. Lopettakaa itsellenne valehtelu.

KHL:ssä ja NHL:ssä maksetaan kovempia palkkoja. Niissä pelaa kiistatta kovemmat pelaajat. Mutta mestaruus on mestaruus, 100%, kaikissa sarjoissa.

Meidän sankarimme Eric Perrin jopa noteerasi mestaruuden voittamiesen JYPissä kovemmaksi jutuksi HENKILÖKOHTAISESTI kuin Stanley Cupin. Juttu voi olla tietysti pohjoisamerikkalaista kohteliaisuutta, mutta itse uskon että hän tarkoitti mitä sanoi. Ja luulenpa vaan, että sekä Gagarin cupin että Suomen mestaruuden voittaneet suomalaiset pelaajat järjestävät kokemuksen samoin (onko heitä muita kuin Immonen?).

 

[Blackie]

Jokereiden potkiminen jo täksi kaudeksi ei olisi muille liigaseuroille kovin järkevä taloudellinen ratkaisu. Jokainen seura menettäisi kaksi kotipeliä parhaiten yleisöä keskimäärin vetävää jengiä vastaan. Toki, jos Jokereita halutaan "näpäyttää" oman talouden kustannuksella niin siitä vain.

Luulisin, että otteluita pelattaisiin joka tapauksessa 60 ja tuo Jokereiden tiputtaminen paikattaisiin esim. parilla paikallisottelulla lisää. Ilves-Tappara -pelejä pari enemmän, myös Ässät-Lukko, KalPa-JYP jne. HIFK varmasti kärsisi, mutta TPS oikeastaan vielä enemmän (hallihan on melkein tyhjä muissa peleissä). Mutta niihin jengeihin, joilla on olemassa rivalry, ei vaikutus olisi todellakaan mikään merkittävä. Ja muutenkin puhutaan vaan kahdesta kotipelistä. Pitää myös muistaa, että mahdollisuus pleijareihin kasvaisi jokaisella jengillä, jos Jokerit tiputettaisiin pois.

Eihän näin tule tapahtumaan, mutta Jokerit tarvitsee joka tapauksessa SM-liigaa ensi kaudella enemmän kuin SM-liiga Jokereita. Vaikka kyseessä on iso seura, niin se on silti vain yksi neljästätoista.

 

[Elton]

Todella moni Jokerifani on jo ilmaissut että "tässä se oli". Aikovat kannattaa edelleen omiaan, mutta kun sarja on KHL, niin kiinnostus tippuu 100% noin 30%.....

Ihan samalla tavalla todella moni on asiasta todella innoissaan. Itse ainakin odotan todella innoissani että päästään pois näivettyvästä ja vuosi toisensa jälkeen tasoaan rajusti .menettävästä liigasta ja päästään pelaamaan Euroopan parhaita vastaan maailman toiseksi kovimpaan liigaan. Samaa mieltä on valtaosa tuntemistani Jokerifaneista.



Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

 

[snake70]

Näitä juttuja lukiessa on tullut itselle ajatus että, on porukka vähän sekaisin, uskotaan se mitä halutaan uskoa, ja vähän päiväunia päälle. Ollaan vähän niinkun lähdettäisiin soitellen sotaan, ja Gagarin maljaa nostelemaan.
Eilen kerrottiin se mikä oli pakko kertoa siis pelkkä fakta mikä pätee tänään. Huomenna asiat voi olla toisin, se tehdään mikä katsotaan pakoksi tai tarpeelliseksi,
Harkimo omistaa jokerit vielä tänään mutta ei kerrottu minkä suuruuden optio oikeus kattaa, vuoden päästäkö 25%, 3v päästä 49% viiden vuoden päästä koko roska???
Sitten osalla taitaa olla usko ja näkemys että tästä tulee juttu KOKO suomen Jokerit, ei vaan tule.
Jokerit ei myöskään ole tulevaisuuden suomen maajoukkue, että parhaat suomalaiset pelaisi KHL jokereiden väreissä, ei ei ja ei.
Perinteitä ei vaan voi ostaa,
SM-liiga tai mikä se jatkossa tulee olemaankin tai kenelle Vesalaisen sen sitten myykin. tulee kiinnostamaan aina suomessa eniten.
NHL on maailman paras kiekkoliiga ja tulee olemaan, mutta silti Porissa on ässät ykkönen ja Mikkelissä Jukurit jne...
Itse seuraan jääkiekkoa laajasti NHLssä sattui itselle unelma finaali kaksi suosikki seuraa finaalissa. mutta silti eniten kiinnostaa SM-liiga.
Käyn katsomassa myös muita kuin omia suosikkijoukkueen pelejä, Niin helsigissä, Kuopiossa, Jyväskylässä, Lahessa... Sydän sykkii yhdelle jengille vuodesta 85 lähtien. niin myötä kuin vastamäessäkin. välillä on ollut kausikortti ja välillä käyty katsomassa vain 3 peliä kaudessa kun asui suomen ulkopuolella.
Suomalaiselle kiekkofanille suurin on suomen mestaruus, vaikka NHL on maailman paras sarja ja parhaat pelaajat siellä. vain pienelle prosentille on tärkein on joku Gagarin maljan nostelu.
Itslle KHLssä ei ole oikein mitään seuraa mitä kannattaa, ehkä niitä seuraa missä on suomalaispelaajia, eikä myöskään vaikka sarjassa pelaa mahdollisesti Helsingin Jokerit/ Jokerit Helsinki mutta ei koskaan suomen jokerit tai jokerit suomi