Nokia – jättiläinen huojuu?

[palle fontän]

Jahas, 41 Mpix kenno 808:ssa, tai siis niin tuota voi markkinoida vaikka kuvantamistekniikka on ilmeisesti jonkinlainen ihme hybridi. Mielenkiintoista nähdä miten tuo kenno oikein toimii noin kohinan kannalta, koska ei tuo kenno fyysisesti erityisen iso voi olla.

Tuon kokoisia kuvia ei varmasti kamera talleta, tulisi prosessointitehon rajat vastaan (meinaa tulla läppärilläkin...). Ymmärtääkseni kyse oli siitä, että kohinaa nimenomaan saadaan pienennettyä sillä, että 41Mpix kennosta otetaan esim. 8Mpix lopputulos.

 

[sampio]

Tuota megapikselijuttua yksi toimittaja kysäisi, ja joku Jo-mikälie Nokialta vastasi, että reaalinen kyky ulottuu 38 mpixiin saakka. Itse en näistä mitään ymmärrä, mutta tuon bongasin kuulokkeistani.

 

[Johannes]

Canon tuli pokkareissa välillä takaisin 10 mpix kennoihin, kun kuvan laatu alkoi kärsiä. Nyt Canon on nostanut pokkareiden kelvollisen riman 12 mpix-kennon, kuvan laadun kärsimättä, pokkareissa. Nokia tulee 41 mpix-markkinointikikalla esiin, Belle 808:ssa. B-o-o-o-ring. This is so 2005, digikuvauksen osalta. 808:ssa on vielä huikeat 512 mb Ramia "varmistamaan" tehoja. 610 on ok WP-halpis ja 900 Lumia tulee Eurooppaan, hyvä. Lisäksi 3 kpl uusia Asha-puhelimia, 302, 203 ja 202. Ihan ok, mutta ei mitään mistä innostua.

 

[varjo]

Tuossapa tuota selitetään:
http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdf

Näköjään kennon kokokin on kasvanut ja on nyt 1/1.2''. Tuo on sitten kyllä kooltaan isompi tai samaa tasoa kuin high-end-pokkareissa.

Sinänsä N8:n myötä Nokia on kyllä osoittanut ettei se vain hypetä noita kuvanlaatuasioita, joten en kyllä ihan jaa tuota Johanneksen linjaa.

 

[seisnauraa]

Näyttää tuolla luurilla nyt saavan, jos ei hyviä, niin ainakin kohtalaisia otoksia:

http://allthingsd.com/files/2012/02/2012-02-22-411.png
http://allthingsd.com/files/2012/02/808-with-808.png

Kyllä mulle tuommonen taso kännykällä välttää. Jos hyviä kuvia haluaa, niin sitten pitää kantaa kameraa erikseen.

 

[scholl]

Niin eivät pelkät megapixelit merkitse. Aiemmin kamerakännyköillä ei ole voinut zoomata (no ei voi oikeastaan pokkareillakaan, vaan ainoastaan järkkäreillä), salamalla ei ole juuri tehnyt mitään, koska kuvat hämärällä ja pimeällä ovat olleet katastrofaalisia ja kaiken lisäksi mistään tekstistä kuten kuitista ei kännykällä ole saanut kelvollista kuvaa eli jos noihin pystyisivät parannusta tekemään (zoomistahan oli jo nyt jotain puhetta) niin se on olennaisempaa kuin megapixelit.

Positiivista on se, että uusia puhelinmalleja tulee aika monta.

 

[Johannes]

Sinänsä N8:n myötä Nokia on kyllä osoittanut ettei se vain hypetä noita kuvanlaatuasioita, joten en kyllä ihan jaa tuota Johanneksen linjaa.

Jep, no odotellaan niitä 41 mb:n kuvia. Minkä kokoisia kuvia niistä puristetaan jne. Joku oikea kameraihminen voisi lukaista tuon Nokian 10-sivuisen esitteen 808:n kuvauskyvystä läpi ja kommentoida asiaa. 808:ssa on 3 x optinen zoom still-kuvissa, joka on jo iso edistysaskel, jos totta. F-luku on 2.4, joka tietänee keskinkertaista hämäräkuvaa iso 400 saakka, ehkä jopa n. iso 600. Ei tämä kehno kännykkäkamerkasi ole, päinvastoin, mutta joku oikeilla kameroilla kuvannut jos testaa 808:n kykyä kuvata, niin sitten luen mielenkiinnolla arvostelun.
Edit.
Oikeissa kameraesittelyissä pystyy kopioimaan täyden resoluution kuvan, jota täälläkin kaipaillaan Nokian 808:n kuvista. Jos lähtee kameraleikkiin, niin pitää lähteä 100% mukaan, kiitos.
Images taken with Nokia 808 PureView in Cape Town | Flickr - Photo Sharing!

 

[Lawless]

Tuon kokoisia kuvia ei varmasti kamera talleta, tulisi prosessointitehon rajat vastaan (meinaa tulla läppärilläkin...). Ymmärtääkseni kyse oli siitä, että kohinaa nimenomaan saadaan pienennettyä sillä, että 41Mpix kennosta otetaan esim. 8Mpix lopputulos.

Niinpä, eli tuollaisessa tilanteessahan digitaalisesta zoomistakin on kerrankin hyötyä. 3x optinen zoom + oikeasti hyödyllinen digitaalinen zoom kuulostaa varsin hyvältä kännykkäkamerassa.

EDIT: Missä tuota 3x optista zoomia mainostetaan? En ainakaan huomannut siitä mitään tuossa mainosesitteessä. Vai tarkoitetaanko tässä "optista" zoomia?

 

[Johannes]

Nokian hirvi - Ilta-Sanomat
Ok, kuva on 5-6 mpix, jos vertaillaan tavanomaiseen digikameraan. Jos sen tasoinen kuva tehdään erittäin hyvin, niin lopputulos saattaa olla jopa parempi kuin uskoisi. On tämä lopulta minustakin ihan mielenkiintoinen uutuus, 808-puhelin.

 

[varjo]

Noita flickr-kuvia löytyy siis täältä:
Flickr: NokiaOfficial's Photostream

Ja 41 Mpix-kuvia ei kannata odotella koska sellaisia ei tule olemaan. Katsokaa tuo white paper-läpi niin asiat avautuvat. Kennon koko on siis 41Mpix, mutta tehollista kuva-alaa on max. 38Mpix, kuvasuhteesta riippuen. "Raakakuvia" kyllä saa ulos jos tahtoo, mutta käytännössä tosiaan idea on kai käyttäjän kannalta tulostaa ulos parempilaatuisia 5Mpix-8Mpix-kuvia.
Se olisi mielenkiintoista tietää saako kamerasta ulos oikeasti RAW:ia, esim. erillisellä softalla.

 

[Stonewall]

Kyllä Nokia 808 viimein yhdistää kaiken tarpeellisen mobiililaitteeseen. Nyt löytyy puhelin, navigaattori ja nettiselain sekä viimein riittävän hyvä kamera. Itse en kaipaa mitään muuta. Tähän asti on pitänyt kantaa mukana erillista pokkaria, mutta kun nyt 4:3 suhteellea tarkkuus on käytännössä 38 megapixeliä ja 19:9 kuvassakin vielä 34, niin saa yhden laitteen pois taskusta. Käytännössä kännykällä voi zoomata häviöttömästi, ja videota tulee full Hd tasoa. Homman mahdollistaa Pureview-ohjelmisto ja teknologia, jota on kehitetty viimeiset viisi vuotta.
Nokia on kuitenkin edelleen ainoa valmistaja, jolla on ollut tähän rahkeita. Hehän panostovat tuotekehitykseen kymmenen kertaa enemmän kuin vaikkapa Apple. Hieman harmi vain, että brändin seksikkyys on laskenut. Vaan toki niin käy jossain vaiheessa samsungille ja Applellekin.

Toinen pienemmälle huomiolle jäävä juttu on, että Nokia tutkii vakavasti tabletti-laitteen tekemistä. Näin aletaan pikkuhiljaa paikkaamaan Ollilan suurinta virhettä, eli liiallista puhelimiin keskittymistä. Yritin aikanaan tolkuttaa Nokialle, että puhelinmarkkinoiden kasvun rajat on pian (muutamassa vuosikymmenessä) saavutettu, mutta minkäs teet kun ekonomistit elävät kvarttaalitaloudessa. Pitkän tähtäimen ylivuosikymmenten ylittävä visiointi puuttuu.

 

[scholl]

Toinen pienemmälle huomiolle jäävä juttu on, että Nokia tutkii vakavasti tabletti-laitteen tekemistä. Näin aletaan pikkuhiljaa paikkaamaan Ollilan suurinta virhettä, eli liiallista puhelimiin keskittymistä. Yritin aikanaan tolkuttaa Nokialle, että puhelinmarkkinoiden kasvun rajat on pian (muutamassa vuosikymmenessä) saavutettu, mutta minkäs teet kun ekonomistit elävät kvarttaalitaloudessa. Pitkän tähtäimen ylivuosikymmenten ylittävä visiointi puuttuu.

Niin no eivät nähneet silloin tulevaisuutta eli sitä, että puhelin ei jatkossa olisi enää pelkkä puhelin ja miten eri laitteet linkittyvät toisiinsa. Mielestäni kaikista olennaisin kysymys jatkossa on se, että miten laitteet ovat yhteen sopivia pilvien kanssa. Siis Applehan tekee kaiken itse, joten he ovat poissa kuvioista muiden kannalta, mutta entä sitten esim. Nokia. Jos kuluttajalla on Nokian kännykkä, missä on windows, sitten on pc, jossa on myös windows ja tablet mahdollisesti myös windowsilla sekä telkkareissa ehkä sama juttu, samoin jossain tulevaisuuden laitteessa, joka korvaa navit auton keskikonsolissa niin kenen pilveen nuo yhdistetään. Jossain vaiheessahan kovalevyt käyvät ainakin osittain tarpeettomiksi, kun onlinetilassa voi käyttää tallennuskapasiteettia, joka on jossakin serverillä. Silloin voi käyttää juuri sillä hetkellä sopivinta laitetta on se sitten kännykkä, autolaite, tablet, läppäri tai pöytäkone.

En oikein ymmärrä asiasta tarpeeksi, mutta minua ihmetyttää, kuinka tuo googlen systeemi tulee toimimaan. Jos Android ei ole yhteensopiva windowsin kanssa niin kuinka android käyttäjät voivat käyttää tiedostojaan muissa laitteissa kuin kännyköissä? Siinä mielessä tässä on nyt Nokialla mahdollisuus tulla vastavoimaksi Applelle ja ajaa oikealta ohitse. Heidän kannattaisi nyt panostaa siihen pilvipuoleen tai tehdä joku diili jonkun Amazonin tms. kanssa.

edit. ihmettelin aamulla, mitä tuo kenno tarkoittaa, kun aiemmin on sanottu, että on x megapixelin kamera. No nyt Ilta-Sanomien sivuilla on lisäinfoa ja kameralehden tyyppi on asiaa valottanut eli se on n. 5 megapixelin kamera, mutta käytetään monta pixeliä yhden pixelin tekemiseksi. Tulee parempilaatuisia kuvia kuin aiemmin

 

[palle fontän]

Ja 41 Mpix-kuvia ei kannata odotella koska sellaisia ei tule olemaan. Katsokaa tuo white paper-läpi niin asiat avautuvat. Kennon koko on siis 41Mpix, mutta tehollista kuva-alaa on max. 38Mpix, kuvasuhteesta riippuen. "Raakakuvia" kyllä saa ulos jos tahtoo, mutta käytännössä tosiaan idea on kai käyttäjän kannalta tulostaa ulos parempilaatuisia 5Mpix-8Mpix-kuvia.

Tässä olisi muutama kuva ilmeisesti suoraan puhelimesta. Suurimman tiedoston kuvan koko oli 7728 × 4354.

En tiedä lataajaa, enkä jaksa kaivella. Linkki oli flickerin kuvakommenteissa.

Images taken with Nokia 808 PureView in Cape Town | Flickr - Photo Sharing!

 

[vilpertti]

Jotain aivan muuta.

Sonyt, Sampat, HTC:t ja kumppanit tulivat mobiilikuvauksen taistelukentälle peitsien kanssa. Nokia otti mukaan BFG:n.

 

[Johannes]

Aamun HS:n mukaan 808:n video-ominaisuudet kestävät äänen särkymättömänä 140 db:n saakka, joka on iso lisäplussa 808:n ostoa harkitsevalle henkilölle. Tämä saattaisi olla "The keikkakuvaus"-kännykkäkamera, jos lupaukset lunastuvat myyntiin tulevassa 808:ssa äänen ja kuvan tason osalta.

 

[SamSpade]

Kyllä noita 808 kuvia kannattaa ihastella. Ovat ne ihan oikeasti "jotain ihan muuta" kännykkämaailmassa. Moni pro on katsellut ja lataillut noita korkeampiresoisia kuvia ja aika ylistävää kommettia on tullut.
Eihän tuo kunnon kameraa korvaa (ainakaan haastavissa olosuhteissa), mutta hakkaa varmasti känny+pokkari yhdistelmän.
Edit: joku jo taisi mainitakin ettei megapixeleillä tee paskan vertaa, ei kenno se on joka ratkaisee. Hyvä kenno, vähemmän megapixeleitä riittää laadukkaaseen kuvaan.
Tässä linkki muuten kameran DPreview sivuston juttuun.
41MP Nokia 808 smartphone hints at pixel-binning future for small sensor cameras: Digital Photography Review

 

[lihaani]

Tässä olisi muutama kuva ilmeisesti suoraan puhelimesta. Suurimman tiedoston kuvan koko oli 7728 × 4354.

En tiedä lataajaa, enkä jaksa kaivella. Linkki oli flickerin kuvakommenteissa.

Images taken with Nokia 808 PureView in Cape Town | Flickr - Photo Sharing!

Tyrmäävän hienoja kuvia!

Mutta Mobilereview tekee vertailutestin, jossa Applen kamera on hieman parempi kuin 808:n tai sitten kameralla ei niin väliä olekkaan. Kuten ilmaisella puheeopastetulla navigaattorillakaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niin no eivät nähneet silloin tulevaisuutta eli sitä, että puhelin ei jatkossa olisi enää pelkkä puhelin ja miten eri laitteet linkittyvät toisiinsa. Mielestäni kaikista olennaisin kysymys jatkossa on se, että miten laitteet ovat yhteen sopivia pilvien kanssa.

Näin juuri. Minua jaksaa naurattaa tämä suomalaismedian vouhotus kaiken maailman Lumioista joilla on hyvin mitätön vaikutus Nokian tulokseen tai tulevaisuuteen. Se, pystyykö Nokia uusiutumaan ja nostamaan romahduttamansa suomen viennin taas totutulle tasolle, vai homehtuuko se Kodakin tavoin pystyyn, on kiinni juurikin siitä, kuinka se pystyy erottumaan muista Windows-valmistajista kun PC, puhelin, autonavi+stereo jne on sama pilveen perustuva järjestelmä jota käytetään eri päätelaitteilla tilanteesta riippuen.

En oikein ymmärrä asiasta tarpeeksi, mutta minua ihmetyttää, kuinka tuo googlen systeemi tulee toimimaan. Jos Android ei ole yhteensopiva windowsin kanssa niin kuinka android käyttäjät voivat käyttää tiedostojaan muissa laitteissa kuin kännyköissä?

Applella on täysin oma ekosysteemi ja Androidkin on skabassa mukana: Ubuntu for Android: more details and prototype hands-on (video) -- Engadget
Googlepilven + androidin + ubuntun käyttäjänä olen tietenkin aika mehuissani tuosta Androidista. Suomalaisena taas olen huolissani, voiko Nokia luoda nahkansa. Se nyt on varmaa että Windows alustana tulee menestymään vaikka tekisi yhtä paskoja tuotteita kuin tähänkin asti. Kyse on vain siitä, missä määrin Nokia pääsee jaolle.

Tietoviikon uutisen mukaan Lumia 900 julkaistaan "uusille markkinoille" ilman 4G eli LTE-verkkomahdollisuutta. En ymmärrä miksi?

Eiköhän kyse ole yksinkertaisesti siitä, että muutamaa hassua 4G-käyttäjää varten uudempi arkkitehtuuri olisi tullut liian kalliiksi. Niin kuin joku tuossa kirjoittikin, puhelimiin ei noin vain vaihdella komponentteja, vaan tietyt piirit asettavat yhteensopivuusvaatimuksia muille piireille, ja vaikuttavat näin koko laitteen suunnitteluun aina fyysisiä lainalaisuuksia myöten. Tässä kohtaa Noksu on vaan nähnyt parhaaksi jättää 4G:n pois. Kenties ovat näin voineet hyödyntää tehokkaammin jo valmiiksi edellisiin malleihinsa tekemää suunnittelutyötä, tai jotain vastaavaa.

 

[stairox]

On nämä älypuhelinmarkkinat mielenkiintoiset. Nokian uniikki 41 megapikselin kamera otetaan tyynesti vastaan markkinoilla. Uskallan väittää että jos Apple olisi tuonut vastaavan kamerapuhelimen markkinoille niin oltaisiin kustu housuihin innosta ympäri maailmaa ja osake olisi noussut jyrkästi nousuun.

Kertoo ehkä jonkun verran siitä kuinka vaikeaa Nokialla on tällä hetkellä päästä uuteen nousuun.

 

[Stonewall]

On nämä älypuhelinmarkkinat mielenkiintoiset. Nokian uniikki 41 megapikselin kamera otetaan tyynesti vastaan markkinoilla. Uskallan väittää että jos Apple olisi tuonut vastaavan kamerapuhelimen markkinoille niin oltaisiin kustu housuihin innosta ympäri maailmaa ja osake olisi noussut jyrkästi nousuun.

Kertoo ehkä jonkun verran siitä kuinka vaikeaa Nokialla on tällä hetkellä päästä uuteen nousuun.

Kyllähän Nokia hirvittävästi kärsii siitä, että sen tuotteita myydään edelleen aivan liikaa. Se on siis aivan liian tavallinen. Joskus 90-luvulla kun veti taskusta ensin 2110i:n ja sitten myöhemmin banaanin niin ympärillä olevalla jengillä ei juuri kenelläkään ollut samanlaista ja reaktio oli aina: WAAUUU. Nyt sen reaktion aiheuttaa joku iPhone tai Android laite, jotka oikeasti ovat laadultaan aika paskoja (paitsi Samsung, jonka laatu on todella hyvä), mutta hyvällä käyttöjärjestelmällä varustettuja ja tärkeimpänä erittäin sexyjä. Nokia tekee edelleen hyviä innovaatioita ja Belle-järjestelmäkin on itseasissa aika hyvä, mutta koska se ei myy niin jotain pitää koettaa.

Mutta tosiaan 808 näyttäisi olevan aika mullistava laite. Tavallaan harmi, ettei se saa ansaitsemaansa huomiota. Saa nähdä riittääkö Aasian ja Afrikan myynti pitämään Nokian kisassa mukana niin kauan, että ihmiset kyllästyvät iPhoneen yms. Sillä toki niin käy. Monet muistavat vielä Sony Walkmanin, mutta kun trendit ajavat ohi niin ne ajavat.

 

[heavy]

...
Kertoo ehkä jonkun verran siitä kuinka vaikeaa Nokialla on tällä hetkellä päästä uuteen nousuun.

Itse ne Nokialla valitsivat Symbianista-ei-ole-mihinkään-joten-valitsemme-Windowsin-ainoaksi-tulevaisuuden-alustaksi strategian.

 

[Juhaht]

Nyt sen reaktion aiheuttaa joku iPhone tai Android laite, jotka oikeasti ovat laadultaan aika paskoja (paitsi Samsung, jonka laatu on todella hyvä), mutta hyvällä käyttöjärjestelmällä varustettuja ja tärkeimpänä erittäin sexyjä.

What? Applen iPhonet jos jotkut ovat nimenomaan _laadukkaita_. Muoviset Samsungit ovat lähinnä huono vitsi noiden Applen laitteiden rinnalla.

 

[scholl]

What? Applen iPhonet jos jotkut ovat nimenomaan _laadukkaita_. Muoviset Samsungit ovat lähinnä huono vitsi noiden Applen laitteiden rinnalla.

iPhonen näyttö ei kestä mitään. En tiedä ketään, jolla se olisi säilynyt ehjänä. Yhdellä kaverilla on muutenkin jo aika kärsineennäköinen iPhone, vaikkei niin kauaa ole käyttänyt. Samsungista olen kanssasi samaa mieltä. On se mikä tahansa heidän tuote, niin kaikki ovat vähän vimpuloita, eivätkä kestä kauan. On se sitten 2000e lcd tai 400e miniläppäri niin sama homma, ne eivät ole "mielejä", vaan kertakäyttökamaa. Nokian paikka on iskeä juuri siinä, että tekevät kunnollisia laitteita, jotka windowsin kautta ovat myös softaltaan jossakin vaiheessa yhä useampia kiinnostavia.

 

[sampio]

SGS 2 on kieltämättä aika muovinen lätkä. Tosin ostin siihen ensitöikseni silikonisuojan, joka on aivan ehdoton tuolle vempeleelle jo pidonkin vuoksi. Käsittämättömän liukas on mokoma syntyjään.

 

[Johannes]

Angry Birdsille ja Nokialle palkintoja Barcelonassa - Talous - HS.fi
C3-00 on paras peruspuhelin, uskokaa jo ja hankkikaa sellainen, jos ette sitä omista. Puhelin on jo pari vuotta vanha malli, mutta valittiin tänään Barcelonassa markkinoiden parhaaksi peruspuhelimeksi.