Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Vaughan]

Haluaisin nyt muistuttaa kaikkia kokoonpanoa miettiviä siitä, että Pirkanmaalta on pakko saada ministeri hallitukseen.

Mites olisi Persujen kokeneimpaan kaartiin kuuluva Veltto Virtanen - esim. puolustusministeriksi?

 

[Kaukalon laidalla]

Minusta on ihan mahdotonta etteikö kaksikolla sdp/persut olisi yli puolia ministeripaikoista, oli RKP mukana tai ei. Edellisen kaksikon yhteenlaskettu paikkamäärä eduskunnassa on 81, kun kok yksin 45, lisättynä rkp:llä 55 ja KD:lla 61.

Olen jokseenkin varma että Urpilainen ja Soini sopivat että kokoomus kavereineen tai ilman ei saa ylisuurta edustusta hallitukseen.

Veikkaan että neljän puolueen hallitus (paitsi jos persut torppaa RKP:n osallistumisen) salkkujaolla 6+6+5+2. Ilman persuja jako voisi olla 7+6+5, jos päästään yhteisymmärrykseen että 18 ministeriä.

Kokoomus voi saada PM + UM, mutta sitten noukintavuoro menee sdp,pers, sdp,pers ja sitten taas kok mukaan kiertoon.

 

[Vellihousu]

Mites olisi Persujen kokeneimpaan kaartiin kuuluva Veltto Virtanen - esim. puolustusministeriksi?

Kelpaisi kulttuuriministeriksi koska tahansa.

 

[Daespoo]

Kokoomus voi saada PM + UM, mutta sitten noukintavuoro menee sdp,pers, sdp,pers ja sitten taas kok mukaan kiertoon.

Tuo on hyvin todennäköinen skenaario.

Jos RKP on mukana hallituksessa niin Persut ovat tinkineet kannoistaan pakkoruotsiin, ei mahdoton ajatus sinänsä. Tai siis kannoista ei luovuta mutta niitä vähän pehmennetään.

RKP:n tulo hallitukseen on myönnytys Kokoomukselle joten Kokoomus joutuu joustamaan enemmän jossain muussa asiassa. Mielenkiintoista miten Katainen & co tämän pelaa, veikkaan että Stubbilla voi olla aika vahva mielipide tuosta kielikysymyksestä.

 

[mjr]

Onhan tämä hallituspeli tällä kertaa aika kiinnostavaa. Suhteellisen vahvat kortit kaikilla kolmella. Sanoisin että pers-suomalaisilla on kuitenkin vahvimmat, sitten Kokoomus ja SDP aika tasavahvassa tilanteessa. SDP:llä ehkä jonkin verran itsevarmempi lähtökohta neuvotteluihin, Kokoomus on kyllä suurin puolue, mutta on joutumassa hallitukseen, jossa sitä vastaan on helposti koottavissa enemmistö. Toisaalta Kokoomus edustaa sitä konsensusta, jota Suomessa on viimeiset 20 vuotta tavattu hallituksessa noudattaa riippumatta puoluekannoista. Tässä vaiheessa on paljon spekulaatiota ja ylilyöntejä vaalituloksen perusteella, mutta todellinen tilanne mitataan vasta neuvotteluissa, jonne medialla ei ole mitään asiaa (eikä kansalaismielipiteelläkään kovin paljon). Kiinnostavaa nähdä, kun pöly viimein laskeutuu, että mihin se painopiste tällä kertaa asettuu. Kokemus antaisi olettaa, ettei kauhean kauaksi edellisestä hallituksesta, mutta onhan nyt toisaalta poliittinen tilanne aika raskaalla kädellä muuttunut. Mielenkiintoisia viikkoja nämä.

 

[Daespoo]

, Kokoomus on kyllä suurin puolue, mutta on joutumassa hallitukseen, jossa sitä vastaan on helposti koottavissa enemmistö.

Toisaalta, SDP:llä ja Persuilla ei ole oikein vaihtoehtoja. Keskusta ja Vihreät ovat varmasti ulkona hallituksesta joten lopuista saa max 101 edustajaa. Ja RKP voi olla vaikea saada tuohon mukaan.

Eiköhän kaikki kolme isointa tajua pelin nimen, kellään ei oikein ole vaihtoehtoja.

 

[Kaukalon laidalla]

Eiköhän kaikki kolme isointa tajua pelin nimen, kellään ei oikein ole vaihtoehtoja.

Juuri näin. Katainen, Urpilainen ja Soini istuvat niin kauan samassa huoneessa että riittävä yhteisymmärrys löytyy. RKP:n mukaantulo ratkeaa sitten aikanaan, Katainen varmasti yrittää heidät mukaan ottaa. Urpilainen tuskin tätä vastustaa, mutta Soinilla saattaa olla veto-kortti pystyssä.

Puolueena kokoomus saa enemmän natsoja jos RKP on hallituksen ulkopuolella.

 

[finnjewel]

Onko myös vaaleissa asemansa melkein säilyttänyt KD ilmoittanut, että jäävät oppositioon tai eivät mahdu jonkun "suuren" kanssa hallitukseen? Apupuoluehan se on takavuosina ollut siinä missä RKP:kin.

 

[mjr]

Toisaalta, SDP:llä ja Persuilla ei ole oikein vaihtoehtoja. Keskusta ja Vihreät ovat varmasti ulkona hallituksesta joten lopuista saa max 101 edustajaa. Ja RKP voi olla vaikea saada tuohon mukaan.

Eiköhän kaikki kolme isointa tajua pelin nimen, kellään ei oikein ole vaihtoehtoja.

Sen takia Kokoomuksellakin on melko vahva kortit toisin kuin eräät kommentaattorit ovat väittäneet. Jos halutaan valmiudet koko vaalikauden hallitukseen niin ei tosiaan taida olla juuri vaihtoehtoa rungon suhteen.

Tykkään muuten todella tuosta Hesarin nelikentästä kansanedustajien suhteen, tuli vähän pitempäänkin leikityksi sillä. Pers-suomalaisista neljä on SDP:n alueen sisällä, muutama muu melko lähellä. Kokoomuksen alueen sisällä on seitsemän edustajaa, ja muutama (mm. Soini) melko lähellä. Ei mitenkään yllättävää, että Keskustalla on kuitenkin selvästi suurin peitto, 14 pers-suomalaista mahtuisi Keskustan alueeseen ja muutama hyvin lähelle sitä. Toki tämä on vain yksi ja sinänsä karkea mittari mutta kuvaa aika hyvin pers-suomalaisten jakautumista. Merkittävin ryhmä, joka jää kaikkien muitten suurten puolueiden ulkopuolelle on tuo taloudellisesti vasemmistolainen mutta sosiaalisilta arvoiltaan hyvin konservatiivinen joukko, johon kuuluu 7 selvästi erillään olevaa edustajaa sekä siten vielä 6 henkilön ryhmä, joka on hieman vähemmän vasemmalla. Jussi Niinistö on muuten juuri tuossa vasemmassa yläkulmassa, toejokelainen kansallis-bolsevikki ilmeisestikin... Tuossa vielä linkki Hesarin sivulle:

Uusi eduskunta puoluekentällä HS.fi

 

[anatsu]

Aivan mielenkiintoinen asia tämäkin:

Soinin mielestä tyylikkäin ratkaisu Portugalin tukipaketissa olisi uuden hallituksen tiedonanto eduskunnalle.

Eli onko tämä jo varovainen kyllä tai ehkä, vai aikooko Soini esitellä eduskunnalla hylkäyspäätöksen?

Soini: Ymmärrän Kiviniemen tuskan | Vaalit | Iltalehti.fi

 

[dana77]

Toisaalta, SDP:llä ja Persuilla ei ole oikein vaihtoehtoja. Keskusta ja Vihreät ovat varmasti ulkona hallituksesta joten lopuista saa max 101 edustajaa.

Minusta tähän Kiviniemen lausuntoon on suhtauduttu liian ehdottomasti. Jos hallitusneuvottelut menevät oikeasti solmuun, niin he sieltä ovat houkuteltavissa. Kunhan nyt aluksi ovat marttyyreitä ja aloittavat neuvottelut paitsiossa.

 

[Daespoo]

Minusta tähän Kiviniemen lausuntoon on suhtauduttu liian ehdottomasti. Jos hallitusneuvottelut menevät oikeasti solmuun, niin he sieltä ovat houkuteltavissa. Kunhan nyt aluksi ovat marttyyreitä ja aloittavat neuvottelut paitsiossa.

Ei varmasti ole. Tai siis en millään pysty uskomaan tähän koska Keskustassa on vasta nyt alkamassa keskustelu puolueen suunnasta. Ei sitä voida käydä jos ollaan sitä ennen menty hallitukseen ja hyväksytty hallitusohjelma koska se sitoo käsiä liiaksi.

 

[benzin]

Kyllähän sen pitäisi olla päivänselvää, että Keskusta ja Vihreät ovat ulkona seuraavasta hallituksesta, vaikkeivät pj:t olisi noita lausuntoja antaneetkaan.

Tuollaisen murskatappion jälkeen hallitukseen lähtö olisi silkka poliittinen itsemurha; hallituksessa on muutenkin vaikea nostaa puolueen kannatuslukuja, ja tässä tilanteessa vielä äänestäjät kokisivat ettei kansan tahtoa ole kuunneltu, joten kannatuksen nosto olisi kahta vaikeampaa jo negatiivisten alkuasetelmien vuoksi.

Molemmat puolueet tässä tilanteessa jäävät oppositioon, ja luultavasti onnistuvat aktiivisella oppositiopolitiikalla nostamaan kannatustaan. Turvallisin ja järkevin, oikeastaan ainut vaihtoehto.

 

[Tshekki77]

Tuollaisen murskatappion jälkeen hallitukseen lähtö olisi silkka poliittinen itsemurha; hallituksessa on muutenkin vaikea nostaa puolueen kannatuslukuja, ja tässä tilanteessa vielä äänestäjät kokisivat ettei kansan tahtoa ole kuunneltu, joten kannatuksen nosto olisi kahta vaikeampaa jo negatiivisten alkuasetelmien vuoksi.

Ensinäkin vain Persut nostivat kannatustaan ja kun on selvää, etteivät yksin voi muodostaa hallitusta, niin pakosti sinne on otettava näitä ääniosuuksia menettäneitäkin puolueita. Oli se sitten kansan kusettamista tai ei. Toiseksi, kenelle esim. Keskusta ja Vihreät ovat vastuussa? Niille, jotka jättivät äänestämättä vai niille uskollisille "faneille", jotka kaikesta huolimatta äänestivät? Äänestikö ne uskollisimmat kannattajat puolueensa oppositioon vai halusivatko puolueensa mukaan hallitukseen? Tietenkin taktisesti on järkevää tappion hetkellä mennä treenaamaan oppositioon, mutta ei se välttämättä ole puolueelle äänensä antaneiden aito tahto.

 

[DAF]

Keskustalla on paljon muuta miettimistä juuri nyt kuin hallitusneuvottelut. Siellä on kerrannaisvaikutuksineen (lehdistötuki, erkat, vsiht-sakki jne.) luokkaa sata ihmistä, jotka ovat käytännössä vailla työtä. Valmiiksi velkaiselta puolueelta häviää suuri osa rahoituksesta lennosta alta. Ei käy Laanista ja klaaniaan kateeksi. Tässä tilanteessa kepun hallituskuvio (ei heitä kukaan käytännössä edes mukaan haluakaan) olisi sulaa hulluutta ja vaarantaisi jopa puolueen rippeidenkin olemassaolon.

Vihreillä tilanne on poliittisesti samantyyppinen, mutta heillä ei organisatorisia ongelmia siinä tasossa ole. Vihreillähän on suhteessakin hyvin kevyt organisaatio, minkä ansiosta heillä on säästynyt rahaa mm. kokoon nähden reippaaseen kampanjointiin.

 

[Surukuku]

Keskustalla on paljon muuta miettimistä juuri nyt kuin hallitusneuvottelut. ...

Vihreillä tilanne on poliittisesti samantyyppinen, mutta heillä ei organisatorisia ongelmia siinä tasossa ole. Vihreillähän on suhteessakin hyvin kevyt organisaatio, minkä ansiosta heillä on säästynyt rahaa mm. kokoon nähden reippaaseen kampanjointiin.

Juu - ei taida minkki-Marin mieleen ensimmäisenä juolahtaa - eikä kyllä toisenakaan, minkä ministerin paikan hän uudessa hallituksessa haluaa demareiden ja persujen politiikan pönkittäjänä.
Toki - voisihan sitä silti leikillisesti kuvitella kepun änkyräsiipeä pönkittämään persujen EU-vastaisuutta höystettynä demareiden nykyisellä EU-nihkeydellä - jopa saisimme elää mielenkiintoisia aikoja...
Ja arvatkaapa, kuinka riemumielin vihreät olisivat moiseen hallitukseen änkeämässä.

 

[benzin]

Ensinäkin vain Persut nostivat kannatustaan ja kun on selvää, etteivät yksin voi muodostaa hallitusta, niin pakosti sinne on otettava näitä ääniosuuksia menettäneitäkin puolueita. Oli se sitten kansan kusettamista tai ei. Toiseksi, kenelle esim. Keskusta ja Vihreät ovat vastuussa? Niille, jotka jättivät äänestämättä vai niille uskollisille "faneille", jotka kaikesta huolimatta äänestivät? Äänestikö ne uskollisimmat kannattajat puolueensa oppositioon vai halusivatko puolueensa mukaan hallitukseen? Tietenkin taktisesti on järkevää tappion hetkellä mennä treenaamaan oppositioon, mutta ei se välttämättä ole puolueelle äänensä antaneiden aito tahto.

Se on tässä tapauksessa aivan sama kelle puolueet ovat vastuussa - tuollaisen tappion jälkeen (Keskustan ja Vihreiden tappio oli suhteessa PALJON suurempi kuin SDP:n tai Kokoomuksen, jotka tod. näk. ovat hallituksessa) ei yksinkertaisesti ole varaa lähteä hallitukseen koska vaarana olisi äänimäärän tippuminen entisestään, ja jämähtäminen entistä pienemmäksi puolueeksi.

Tuleva hallitus joutuu joka tapauksessa tekemään päätöksiä, jotka eivät nauti kansansuosiota, joka tiputtaa hallituksen suosiota ja nostaa opposition kannatusta. Keskustalla ja Vihreillä ei tässä tapauksessa ole mitenkään varaa lähteä hallitukseen kolhimaan kilpeään enempää.

 

[Tshekki77]

Se on tässä tapauksessa aivan sama kelle puolueet ovat vastuussa

Kirjoitit

ja tässä tilanteessa vielä äänestäjät kokisivat ettei kansan tahtoa ole kuunneltu,

Johon vastasin

Tietenkin taktisesti on järkevää tappion hetkellä mennä treenaamaan oppositioon, mutta ei se välttämättä ole puolueelle äänensä antaneiden aito tahto.

Edit. poistettu turha loppukommentti, jonka Daespoo ehti kuitenkin jo lainata. My mistake.

 

[Daespoo]

Mikä jäi epäselväksi?

No ei ainakaan se ettet ymmärrä yhtään puolueiden lähtökohtia.

Puoluejohto ei lähde arvailemaan heitä ääneistäneiden tahtoa vaan nimenomaan niiden jotka eivät heitä enään äänestänyt. Ja se tuli esim. Kepulle hyvin selväksi, jos puoluejohto ei kuuntele jaloillaan äänestäneiden tahtoa niin he eivät saa heitä ikinä takaisin.

 

[Tshekki77]

No ei ainakaan se ettet ymmärrä yhtään puolueiden lähtökohtia.

Lainaan vielä toistamiseen itseäni, koska ei tunnu menevän jakeluun.

Tietenkin taktisesti on järkevää tappion hetkellä mennä treenaamaan oppositioon, mutta...

 

[Daespoo]

Lainaan vielä toistamiseen itseäni, koska ei tunnu menevän jakeluun.

Olisit vaan jättänyt sen toisen lauseen pois koska se oli ihan täyttä tuubaa.

 

[benzin]

Kyllähän tuota "kansan tahto"-lausumaa kuulee niin usein että oletin olevan selvää mitä se tarkoittaa. Keskusta koki murskatappion, ja tippui suurimmasta puolueesta neljänneksi, joten "kansan tahto" on, että Keskusta ei ole enää hallituksessa. Se on todellakin toissijaista, mitä Keskustaa äänestäneet tahtovat, samalla tavalla kuin vaikka neljä vuotta sitten oli toissijaista mitä Demareita äänestäneet tahtoivat.

 

[Tshekki77]

Olisit vaan jättänyt sen toisen lauseen pois koska se oli ihan täyttä tuubaa.

Täyttä tuubaa? Eli siis tässä ja nyt osaat kertoa, että kaikki keskustaa ja vihreitä äänestäneet haluavat puolueensa kaikesta huolimatta oppositioon? Olen aikasemminkin ihmetellyt kykenemättömyyttäsi astua pois Kataisen housuista (niin kivaa kuin sinulla siellä ilmeisesti on) ja asettua aidosti jonkun toisen housuihin. Voin olla jotain erinomaisen harvinaista vähemmistöä Suomessa, mutta minä ainakin haluaisin (mahdollisesta tappiosta huolimatta) äänestämäni puolueen ajamaan asioitaan hallitukseen.

 

[Surukuku]

... Voin olla jotain erinomaisen harvinaista vähemmistöä Suomessa, mutta minä ainakin haluaisin (mahdollisesta tappiosta huolimatta) äänestämäni puolueen ajamaan asioitaan hallitukseen.

No, selvisihän se asia lopultakin.

Se nyt kuule on se ja sama, mitä sinä tai muut äänestäjät haluatte kepun tekevän tässä vaiheessa. Tietyt poliittiset lainalaisuudet vallitsevat näiden vaalienkin jälkeen ja nyrkkisääntö on, että tappion kärsineet ja tunnustaneet jäävät nuolemaan haavojaan ainakin seuraaviin vaaleihin asti, jollei jotain aivan poikkeuksellista tapahdu.
Kepulla on nyt lopulta edessään se, mikä olisi pitänyt tehdä jo aikapäiviä sitten eli keskustella ensin puolueen oma EU-politiikka ym. ristiriidat sisäisesti selviksi ja sitten vasta katsoa, millä avuilla ja ehdoilla hallitukseen voitaisiin kuvitella mentävän.
Myös kannatus on saatava nousuun ja sen ensimmäinen, joskin hieman huono ja nopeasti tuleva mittari ovat pressan vaalit ensi vuonna.

 

[janneojanenonjumala]

hallitus

Kahden kuukauden tuloksettomien neuvottelujen jälkeen ajetaan pitkästä aikaa sisään virkamieshallitus ja kaikki "politiikot" jää päättämään lakiasioista ainoaan oikeaan paikkaan eli eduskuntaan.