Pelaajahankinnat 2010-11

  • 597 106
  • 1 351

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Mun maltillisen miehen hankintapolitiikka menee sentterien osalta niin, että Pirnes/Filppula täyttäisivät 1-2 sentterin paikat. On ihan sama kumpi on ykkönen, mutta nuo siis johtaisivat hommaa ja pelaisivat paljon. Tämän jälkeen rosterissa on sentterikelpoisia tai senttereitä vielä Mäki-Juutilainen-Helenius ja Pallassalo. Lähtisin rauhassa kokeilemaan löytyykö tuosta nelikosta sentterit paikoille 3-4 ja jos ei löydy, niin eipähän olisi hankintoihin vielä paljon rahaa palanut.
Kyllä tuohon mielestäni vielä yksi sentteri tarvittaisiin. Eli jotenkin näin: Pirnes - Filppula - Herra X - Juutilainen/Helenius. Mäki pelaisi odotusarvoisesti laidassa josta sitten voisi stuntata keskellä jos (ja kun) kauden aikana joku sentteri on telakalla.. Näin ei mentäisi heti paniikkiin jos yksinkin sentteri loukkaantuisi..
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun maltillisen miehen hankintapolitiikka menee sentterien osalta niin, että Pirnes/Filppula täyttäisivät 1-2 sentterin paikat. On ihan sama kumpi on ykkönen, mutta nuo siis johtaisivat hommaa ja pelaisivat paljon. Tämän jälkeen rosterissa on sentterikelpoisia tai senttereitä vielä Mäki-Juutilainen-Helenius ja Pallassalo. Lähtisin rauhassa kokeilemaan löytyykö tuosta nelikosta sentterit paikoille 3-4 ja jos ei löydy, niin eipähän olisi hankintoihin vielä paljon rahaa palanut.
Eli samalla taktiikalla kuin edellisellä kaudellakin paitsi, että Hauhtonen <-> Filppula? Hommataan nyt mieluummin ne sentterit ennen kauden alkua. Laitureita löytyy kauden aikanakin JOS uutta sellaista edes tarvitaan.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy tulla tänne vieraisiin pöytiin hieman huutelemaan, sillä Jokerit on saamassa todellisen märkäuni SM-Liiga paluumuuttajan ensikaudeksi. Hyökkääjä ja P-Amerikasta tulossa. Sopimus on jo tehty. Mies lienee yksi kalleimmista, jollei kallein pelaaja liigassa ensi kaudella.

Nimeä en paljasta, mutta mies kelpaisi taatusti mihin seuraan Euroopassa tahansa.

Tämä tieto Jokereiden organisaatiossa toimivalta henkilöltä, joka pikku pienissä meni paljastamaan.

En nyt tiedä kuinka tosissaan tämmöinen heitto pitää mennä ottamaan, mutta ensinnäkin kyseessä on siis SM-liiga paluumuuttaja. Hyökkääjä tulee pohjois-amerikasta. Liigan yksi kalleimmista. Tähän voisi sanoa heti kättelyssä, että ei Selänne. Nimittäin jos Teemu tänne päättäisi tulla (mihin en usko), niin ei se kyllä enää rahasta olisi kiinni. Metropolit? Stapleton? Oikeastaan alkaa tuohon jo rajoittua nuo mahdolliset vaihtoehdot, mutta Staplekin vähän siinä ja siinä, että olisi Liigan kallein pelaaja. Joten johtopäätös on selvä. Glen Metropolit palaa Jokereihin. Hymiöitä perään :) :) :)


Ihan vakavasti ottaen ei ensi kaudeksi tarvita montaa uutta miestä kuten olen täällä toistellut. Pakistoon yksi, kaksi uutta äijää sisään. Hyökkäykseen tarvitaan kakkossena ja kolmossena. Mahdollisesti yksi laituri. Lähtökohtana kuitenkin, että Bremberg ja Lahti jatkaisivat täällä. Ykkösveskari tarvitaan myös. Joko Juuso tai sitten astetta kovempi nimi kuten moneen kertaan mainittu Norrena.

Bremberg-Pirnes-Hentunen
Lahti-Filppula-Rita
Saarinen-Kauvosaari/Wilm-Pulkkinen/Vauhkonen
Mäki-Helenius-Ben Amor

Eronen-Väänänen
Jokela-Kivistö
Kalteva-Niemi/Mälkiä

Riksman/kiven kova ykkönen
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paras tilanne olisi se, että meillä on neljän "oikean" sentterin lisäksi 1-2 laituria, jotka voivat pelata myös keskellä, tyyliin Mäki tai joku Stapletonin tapainen. Kolmoseen tarvitaan ehdottomasti yksi puolustus-orientoitunut sentteri, koodinimi "Kauvosaari", jotta Pirneksestä ja Filppulasta saadaan mahdollisimman paljon irti tasakentällisin ja ylivoimalla. Ellei Saarista olla pistämässä ykkösen vasempaan laitaan, niin siihen tarvitaan mielestäni yksi kaveri. Lahti menee jatkaessaan hyvin 2.kenttään, mutta ykköseen jää Linkanin lähdön myötä reikä. Stapletonhan olisi tuohon täydellinen, jolloin meillä olisi nimeomaan Mäki ja Niitti laituri/senttereitä.

Puolustuksessa Erosen ja Kivistön pitäisi saada lähtökohtaisesti vastuuta, mutta jos huhujen mukaiset Ossi, Lada ja Leksa palaavat, ei sinne oikein tilaa jää. Kalteva, Kauppinen, AJ ja Mälkiä ovat edelleen sopparin alaisia. Tietenkin joku seuraavanlainen pakisto olisi aika nannaa:

Laatikainen-Jokela
Väänänen-Eronen
Kalteva-Kivistö
+ Mälkiä, Manelius, Ölander

Tässä siis AJ ja Kauppinen saisivat lähteä, mutta en tosin usko AJ:n lähtöön.

Unelmahyökkäys:
"Stapleton"-Pirnes-Hentunen
Lahti-Filppula-Rita
Saarinen-"Kauvosaari-Vauhkonen
Mäki-Helenius/Pallasalo/X-Pitkänen
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Eli samalla taktiikalla kuin edellisellä kaudellakin paitsi, että Hauhtonen <-> Filppula? Hommataan nyt mieluummin ne sentterit ennen kauden alkua. Laitureita löytyy kauden aikanakin JOS uutta sellaista edes tarvitaan.

Samaahan minä aiemmin ajattelin. Santala-Pirnes-Filppula-(Juutilainen/Helenius/Pallassalo/Mäki) olisi asiaa. Filppulaa voi peluuttaa laidassa, jolloin on hitosti ketjuvariaatioita niin ylivoimaan kuin ketjumuutoksiinkin.

Kallistahan se on, mutta hyvää saa harvoin halvalla!
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Vai että Ossia, Ladaa ja Jokelaa huhutaan. Tällöin täytyisi ainakin Kauppisen lähteä. Ossi ja Jokela ilman muuta takaisin kotiin, mutta tuota Ladan hankintaa voisi kyllä vielä miettiä. Kyllä kaikki kolmekin mahtuvat joukkueeseen, mutta veisi liikaa rahaa hyökkäyspäästä ja veisi avauksen paikan hyvin pelanneelta Mälkiältä. Voisi tietenkin miettiä Niemen ulostamista, mutta itse uskon että mies on ensi kaudella paljon paremmassa kunnossa ja en haluaisi vielä päästää pois.

Laatikainen - Väänänen
Eronen - Jokela
Kalteva - Kivistö
+Mälkiä, Niemi, Manelius, Ölander
 

Justin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy tulla tänne vieraisiin pöytiin hieman huutelemaan, sillä Jokerit on saamassa todellisen märkäuni SM-Liiga paluumuuttajan ensikaudeksi. Hyökkääjä ja P-Amerikasta tulossa. Sopimus on jo tehty. Mies lienee yksi kalleimmista, jollei kallein pelaaja liigassa ensi kaudella.

Nimeä en paljasta, mutta mies kelpaisi taatusti mihin seuraan Euroopassa tahansa.

Kerro sen verran onko hän suomalainen vai ulkomaalainen?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Arvausleikit ovat aina niin mukavia. Heitetään oma arvauskin mukaan: Sean Bergenheim. En kyllä tiedä olisiko hän liigan kallein pelaaja tänne siirtyessään.
Tuo olisi kyllä todellinen yllätys. Sean on viimeinkin, pitkän ja kärsivällisen työn seurauksena nousemassa parrasvaloihin, on ollut viime aikoina tehokas ja ilmeisesti lunastanut paikkansa NHL:ssä. Diggaan Seania pelaajana niin paljon, että toivottavasti ei edes harkitse paluuta, nyt on aika tehdä läpimurto NHL:ssä.

Staplella on vähän sama juttu kuin Seanilla, juuri lunastamassa paikkaansa eli ei varmaankaan palaa. Metrokin on pelannut tällä kaudella (pl. loukkaantuminen) hyvin ja oudolta tuntuisi tuonkin paluu.

Ei siellä oikein ole realistisia paluumuuttajia tai sitten kyse on jostakin todellisesta floppivaarasta tyyliin Jere Lehtinen. Tietty jos Valle haluaa pois kehnosta Detroitista ja tulla pelaamaan broidinsa kanssa kunnon jengiin niin tervetuloa vaan ;)
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Ville Leino selvästi kyllästyi änärissä neppailuun ja palaa ensi kaudeksi Jokereihin.. :D
 
Täytyy tulla tänne vieraisiin pöytiin hieman huutelemaan, sillä Jokerit on saamassa todellisen märkäuni SM-Liiga paluumuuttajan ensikaudeksi. Hyökkääjä ja P-Amerikasta tulossa. Sopimus on jo tehty. Mies lienee yksi kalleimmista, jollei kallein pelaaja liigassa ensi kaudella

Toivottavasti lähteesi on tällä kertaa hieman luotettavampi kuin viimeksi:

Tässäpä jymyuutinen kaikille Florida Panthers faneille:

Joni Pitkänen siirtyy etelän lämpöön OJ:n ja Peltosen seurakaveriksi kaudelle 2007-2008.

Sopimus julkaistaan kesällä. Sopimuksen pituutta en tiedä.
Tämä "huhu" on kuultu joukkuetta lähellä olevalta lähteeltä ja on 100 % varma!
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Ei siellä oikein ole realistisia paluumuuttajia tai sitten kyse on jostakin todellisesta floppivaarasta tyyliin Jere Lehtinen.

Ryan Vesce, Ryan Keller, Tim Stapleton ja Ville Leino. Siinä mielestäni neljä nimeä jotka ovat näyttönsä SM-liigassa antaneet ja ovat potenttiaalisia paluumuuttajia.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
En usko että Leino sieltä tulee, ensikausi sopparia jäljellä Phillyn kanssa, eikä varmaan ole Philly ostamassa kaverin sopparia ulos, muutenkin palkkakaton kanssa ongelmia, enkä usko että Ville tahtoo jättää 800.000$ liksaansa lunastamatta, pelasi sitten farmissa tai ylhäällä, muutenkin Leino osoittanut ihan pirteää peliä välillä vaikka ei pystyssä tahdo pysyä.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huhumylly se taas pyörii, mutta mikäs siinä, piristäähän se pyöritellä fantasiarostereita. Se sanottakoon, että vaikka huhutut pelaajat ovat kaudesta toiseen kovia staroja liigan mittakaavalla, niin kyllä niiden toteutuneidenkin siirtojen joukossa on paperilla aikamoisia timantteja ollut, mainittakoon nyt jo pelkästään viime kauden osalta Pirnes, Hentunen sekä myöhemmin Bremberg ja Nylander, miksei Battagliakin. Ja nimenomaan paperilla osa näistä. Siksi nämä "taas tämä Pronger-aika vuodesta"-heitot ovat vähän turhia, sillä Jokereissa pelaa aina kovia nimiä ja jotain änäristarahuhuja on realistisesti heitetty viimeksi työsulkukaudella, jolloin siihen oli jotain aihettakin. Ensi kaudenkaan porukka tuskin tulee mikään halpa olemaan, joten joukossa on luultavasti taas kovankin statuksen pelaajia. Jos sitten muutama sananen pelaajista.

Ensinnäkin tämä Filppula-Hauhtonen -vaihtokauppa. Moni tuntuu pitävän sitä nimenomaan vaihtokauppana, mutta ei kai Tepsi niin tyhmä ole, että vaihtaisi runkosarjan ja toistaiseksi myös pleijarien parasta pistemiestään Hauhtoseen, joka ei kahden kauden Jokerivisiitin aikana tehnyt edes yhteensä niin montaa tehopistettä kuin Filppula kuluneella kaudella. Okei, Hauhtosella on se yksi hyvä kausi HIFK:ssa, mutta melkoinen tähdenlento tuntuu silti olevan kyseessä. Armoton puukäsi hyökkäyksessä ja melkoisen tunnollinen puolustuspään raataja, mutta ei enää ykkös- eikä edes kakkossentteripotentiaalia. Myönnettäköön, että Filppulankin peli on ailahdellut ja hyvää kautta on voinut seurata huonompi, mutta kyllähän tämän kauden osalta näytöt ovat miehiltä aivan eri planeetalta. Tämä vaihtokauppa kelpaa kyllä minulle, mutta eiköhän Jokerit joudu samalla työntämään turkulaisille jonkin verran fyrkkaa.

Entä mitä porukka näkee Jan-Mikael Juutilaisessa? On nyt pelannut 61 ottelua edarin mukana ja niissä on kertynyt tasan yksi tehopiste. Joo, A-junnuissa hyviä otteita ja joku semi-onnistunut kierros P-Amerikan ala-ala-alasarjoissa, mutta herranjumala mitä tuo mies on saanut aikaan Jokereissa? Turha häntä on edes neloseen sijoittaa, vaan sinnekin löytyy kyllä roolinsa täyttävä ukko, kuten Kuki muutama kausi takaperin. Onhan JMJ oma jätkä, mutta ei se loputtomiin riitä: vaikka Mestikseen hakemaan vauhtia.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Jaahs, oikein märkäuni-kaveri tulossa ja paluunmuuttaja sellainen. Leinoon en usko, koska sopparia todella jäljellä. Metropolitilla loppuu soppari, mutta näytöt on ihan ookoot ja vihdoinkin Metro on saanut paikan NHL:stä, niin miksi heti pois? Bergenheim, ehkä 10 vuoden päästä. Stapletoniin tää homma kääntyis, mutta varmaan nhl-pykälällä. Mutta että SM-liigan kallein pelaaja? Timikin on loppukaudesta saanut ihan hyvin peliaikaa Atlantassa.

Puolustukseen on siis tulossa vahvoja palaajia. Väänänen, Jokela ja Laatikainen ovat kaikki loistavia vahvistuksia. Nokkimisjärjestys on juuri noin. Eka Väänänen ja vikaks Lada. Kaikkien tuloon en mitenkään jaksa uskoa, mutta jo kaksikin noista olisi ihan loisto homma.

Veskarihomma vielä auki...varmaan joudutaan tyytymään tällä kertaa hieman arvettulampaan ratkasuun, eli ulkkariin.

Näilläkö mennään?

Hentunen-Pirnes-Stapleton
Lahti-Filppula-Rita
Saarinen-x-Vauhkonen
Mäki-Helenius-Ben-Amor
Pitkänen-Pallassalo-Sneck

Väänänen-Eronen
Jokela-Kivistö
Niemi-Kalteva
Mälkiä,Manelius

x
Strömberg
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tomi Pallassalo

Pallassalon tilanne on aika erikoinen, koska kaveri on tehnyt 18-vuotiaasta lähtien joka vuosi ainakin piste per peli A:ssa, muttei ole päässyt edustuksessa jäälle kertaakaan! Vaikka tälläkin kaudella oli hirveä pula nimenomaan kiekollisesta sentteristä, ei kaveria voitu edes kokeilla siinä. Juutilaista kyllä kokeiltiin muutamaankin otteeseen, mutta Tomi jäi täysin vaille näytönpaikkaa. Kerran oli poika mukana kokoonpanossa, mutta jääaikaa kertyi tasan 0:00. Tässä ei ole ollenkaan hävittävää ja jos homma ei skulaa, voi kaverin lähettää koko kaudeksi Mestikseen. En tajua mikä Jokeri-johdossa on, kun siellä ei tajuta, että "vanhat" junnut ei enää kehity A:ssa. Nyt siellä on potentiaalisista liigapelaajista Kautto, Ölander, Manelius, Helenius, Juutilainen, Koivisto, Pallassalo, Pitkänen ja Pulkki(set)nen kavereita, jotka kehittyisivät ehdottomasti paremmin Mestiksessä. -89 syntyneet Kautto, Ölander ja Pallassalo eivät tietääkseni saa pelata tulevalla kaudella enää A:n pleijareissa, joten ainakin heidät pitäisi pistää samantien Mestikseen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensinnäkin tämä Filppula-Hauhtonen -vaihtokauppa. Moni tuntuu pitävän sitä nimenomaan vaihtokauppana, mutta ei kai Tepsi niin tyhmä ole, että vaihtaisi runkosarjan ja toistaiseksi myös pleijarien parasta pistemiestään Hauhtoseen, joka ei kahden kauden Jokerivisiitin aikana tehnyt edes yhteensä niin montaa tehopistettä kuin Filppula kuluneella kaudella.
Eikös tämä koko vaihtoajattelu kannattaisi unohtaa. Nythän on kyse sm-liigasta ja pelaajista, joilla loppuu sopimus. Kun sopimus loppuu voidaan tehdä uusi sopimus jonnekin muualle ja eihän siinä ole seuroilla mitään sanomista.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Tuossa tuli yön aikana pohdittua jälleen ensi kauden maalivahtiasiaa ja seuraavia nimiä nousi pintaan. Siitä vaan ihan vapaasti ampumaan alas.

- Hannu Toivonen
- Mika Noronen
- Fredrik Norrena
- Bernd Bruckler
- Scott Langkow
- Jani Hurme
- Tuomas Tarkki
- Miika Wiikman

Joku kolmesta ensimmäisestä kiitos.

Nyt kun on ase ladattuna, niin aletaan paukuttelemaan jonkin verran:

- Hannu Toivonen:
Tällä kaverilla ei tiettävästi ole sopimusta ensi kaudeksi ja mielelläni näkisin kaverin meidän ykkösmolarina ensi kaudella. Paluu Eurooppaan voisi olla mahdollista, koska ei ole vieläkään onnistunut lunastamaan paikkaa NHL:ssä.

- Mika Noronen:

Huhut vievät miestä vahvasti ulkomaille. Todennäköisimmät seuravaihtoehdot: "ulkomaat"/Tappara/Hifk ja näiden jälkeen vasta muut SM-liiga seurat.

- Fredrik Norrena, Bernd Brückler ja Scott Langkow:
Näillä kaikilla kolmella on sopimukset ensi kaudeksi omiin seuroihinsa. Norrena teki samantien viime kesänä Linköpingiin siirtyessään kahden vuoden sopimuksen, kuten myös Brückler omaan seuraansa. Langkow taas puolestaan teki vuoden jatkosopimuksen tammikuussa Krefeldiin.

- Jani Hurme:
Miehellä on sopimus Ilvekseen, mutta toisaalta kyseisessä seurassa on vähän kaikki vielä epävarmaa tai noh, liigapaikka varmistui lopullisesti tänään. Tiedä häntä, jos vaikkapa me saisimme vaihdettua Kauppinen Hurmeeseen paikkamaan Seikolan ulkomaille lähtöä?

- Tuomas Tarkki:
Huhut vievät vahvasti Raumalle. Muuten kai ihan mahdollinen tulija ensi kaudella, mikäli tosiaan Riksman on lähdössä naapuriin.

- Miika Wiikman:
Tällä hetkellä ilman sopimusta ensi kaudeksi...joten kaiketi myös Suomeen paluu olisi mahdollista.

Huh...tulipas ammuskeltua jonkun verran. Jos lisätään vettä myllyyn, niin olisivathan seuraavatkin kaverit ilman sopimusta ensi kaudella: Robert Esche, Andy Chiodo ja Martin Gerber.

Ensinnäkin tämä Filppula-Hauhtonen -vaihtokauppa. Moni tuntuu pitävän sitä nimenomaan vaihtokauppana, mutta ei kai Tepsi niin tyhmä ole, että vaihtaisi runkosarjan ja toistaiseksi myös pleijarien parasta pistemiestään Hauhtoseen, joka ei kahden kauden Jokerivisiitin aikana tehnyt edes yhteensä niin montaa tehopistettä kuin Filppula kuluneella kaudella.

Tämä vaihtokauppa kelpaa kyllä minulle, mutta eiköhän Jokerit joudu samalla työntämään turkulaisille jonkin verran fyrkkaa.

Ei varmaan pitäisi tarttua, mutta eihän kyseessä ole vaihtokauppa. Molemmilla pelaajilla loppuu sopimukset seuroihinsa ja ovat näin vapaat siirtymään haluamiinsa seuroihin. Mediassa siis puhutaan vain "vaihtokaupasta", koska kyseiset pelaajat vaihtaisivat seuraa päittäin.
 
Viimeksi muokattu:

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kas perhana, elin jostain syystä siinä käsityksessä, että Hauhtosella olisi vielä vuosi jäljellä sopparia ja täten oletin samaa Filppulan kohdalla. Sittenhän ei mitään häikkää, Ilaria tänne vaan. My bad, kiitokset korjauksesta bozik & Knatterton.
 
- Tuomas Tarkki:
Huhut vievät vahvasti Raumalle. Muuten kai ihan mahdollinen tulija ensi kaudella, mikäli tosiaan Riksman on lähdössä naapuriin.

Expressen huhuilee Tarkkia Modon maalinsuulle.

Meikäläistä kyllä kans vähän polttelis kokeilla Toivosta. Onko kenelläkään tietoa miten pelit sujunu rapakon takana?
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Itse ihmettelen, minkä takia Noronen on edes tuolla spekulointilistalla? Ihan hyvä kausi ja ok pleijarit, mutta ei vakuuttanut ketään, edes suurinta osaa HIFK kannattajista. Tilastot keskinkertaiset koko kaudelta ja kun lukee vielä tuolta naapuriosiosta Salama15 arvioinnit, niin eipä tehdä tällä kundilla mitään. Jos (kun) Riksman lähtee, eikö ideana olisi hankkia parempi veskari, eikä lähtökohtaisesti huonompi. Suostuuko Vehanen pelaamaan jossain muualla kun Raumalla, siinä olisi sopiva korvaaja.
 

Inspektööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Maajoukkue
Mielestäni Vehanen teki venäjälle lähtiessään sellaisen sopimuksen Lukon kanssa, että suomeen palatessaan pelaa lukossa. Tarkki voisi olla omasta mielestäni mielenkiintoinen vaihtoehto pienellä floppivaaralla.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Missäs se tärkein "pelaajahankinta" on? Eli uusi UTJ?

Ja ei Norosta, eikä Norrenaa tänne kiitos. Tarkki menisi just ja just. Riksmanilla mennään tai sitten kokeillaan sitä parasta ratkaisua; eli antaa Masan scoutata meille ulkomaanelävä maalinsuulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös