Naisten maajoukkue

  • 230 223
  • 898

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Hmmmmmmm. Muutaman puuttuvan nimen kohdalla voi allekirjoittaa syiden löytyvän joukkuekemiasta (=korvien väli ei ole samalla tasolla fyysisten taitojen kanssa), mutta kyllä esim. Talluksen puuttuminen on aika kummallista. Ei naisissa(kaan) pelkillä kolmosketjun kaahaajilla pärjätä. Herättää kyllä muutamia kysymyksiä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hmmmmmmm. Muutaman puuttuvan nimen kohdalla voi allekirjoittaa syiden löytyvän joukkuekemiasta (=korvien väli ei ole samalla tasolla fyysisten taitojen kanssa), mutta kyllä esim. Talluksen puuttuminen on aika kummallista. Ei naisissa(kaan) pelkillä kolmosketjun kaahaajilla pärjätä. Herättää kyllä muutamia kysymyksiä.

Kysymyksiä todellakin. En sen kummemmin ole asiaa seurannut, huomasin vain tuon HPK:n ylivoimaisuuden sm-sarjassa (25 matsia, 23 voittoa, 31 päästettyä maalia), vaikka muut vanhat tutut ovat jylläänneet viime vuosina... ja sitten vähän myöhemmin tuon olympiajoukkueen tai siis ne jotka olivat päässeet alkujaan rinkiin.

Tästä huolimatta ketään ei kelpuutettu kisoihin, ei edes maailvahtia. Onko annettu edes näyttömahdollisuuksia? No ehkä nämä valitut ovat sitten sen verran kovempia luita. Saksassa ainakaan ei mennyt ihan putkeen. mm. Ruotsi-pelissä (1-4 takkiin) Räty 10/14 ja Venäjä pelissä (4-3 ja. voitto) Vanhatalo 8/11.

EDIT:

"Naisten olympiajoukkueen tärkeimpinä valintakriteereinä ovat olleet pelaajien asenne ja sitoutuminen olympiaprojektiin sekä menestyminen kansainvälisen tason otteluissa – naisten maaotteluissa, C-nuorten SM-sarjaotteluissa ja naisten SM-sarjan kärkikamppailuissa, päävalmentaja Hämäläinen toteaa."

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/naisleijonien-olympiajoukkue-nimetty

No tuon menestymisen naisten SM-sarjan kärkikamppailuisa olisi varmaan voitu jättää pois tuosta listasta.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tilastot ovat tilastoja ja maalit, mitä tehtiin Suomelle tulivat parhaalta sektorilta. Ruotsi maalit läpiajo, yksi tyhjiin ja kaksi omaa maalia luistinten kautta suuntaa muuttaen. Venäjän maalit samoin huippupaikoista. Pikemminkin kysymys on siitä miksi paikoille päästetään. Räty on muuten USA College sarjan tilastoykkönen ja se on kova näyttö. Ohessa esimerkki miksi

http://www.youtube.com/watch?v=pAQgD9Z-HKM

Totta, ei tilastot mitään kerro. Ainakaan yksittäisen ottelun tilastot. Entä sitten jos tiskiin laitetaan enemmän otteluita. Esim. 25. En tiedä kuinka monta matsia esim. Hassinen on pelannut, mutta jos omiin on mennyt 31 kiekkoa 25 matsissa, niin kaipa siinä on ollut ihan hyviäkin torjuntoja. Silti kisoihin ohi meni esim. Bluesin ja Kärppien maalivahti. Luulisi, ettei esim. tuossa Espoon 0-6 voitto-ottelussa Bluesia vastaan tai noissa kahdessa voitetussa voittomaalikisassa Kärppiä vastaan olisi voinut paljon laittaa paremmaksi.

Mutta ei tästä tämän enempää. Ehkä takana on jotain sellaista, josta minulla ei ole hajuakaan.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
En tiedä kuinka monta matsia esim. Hassinen on pelannut, mutta jos omiin on mennyt 31 kiekkoa 25 matsissa, niin kaipa siinä on ollut ihan hyviäkin torjuntoja. Silti kisoihin ohi meni esim. Bluesin ja Kärppien maalivahti. Luulisi, ettei esim. tuossa Espoon 0-6 voitto-ottelussa Bluesia vastaan tai noissa kahdessa voitetussa voittomaalikisassa Kärppiä vastaan olisi voinut paljon laittaa paremmaksi.
Mutta ei tästä tämän enempää. Ehkä takana on jotain sellaista, josta minulla ei ole hajuakaan.

Sanotaanko vaikka näin, että tietyt maalivahdit osaavat ottaa sen kakkos- tai kolmosvahdin roolin vähän paremmin kuin toiset (Rätyhän lähtee kisoihin ennakkoon selkeänä ykkösenä, ja syystä). Mutta edelleen, koko HPK-nelikon puuttuminen listalta nostaa kyllä kulmakarvoja.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Alkoivat kiinnostaa nämä Hämäläisen Pekan olympiavalinnat, kun täällä on nostettu niistä arvostelua. Naisjääkiekosta en tiedä (Emma Laaksosen ja Karoliina Rantamäen lisäksi) muuta kuin, että Maija Hassinen on SM-liigan paras maalivahti. Jari Kaarelan ja Maija Hassisen yhteistyö on tuottanut hedelmää. Pelaajan tärkein tavoite eli päästä olympialaisiin on romutettu Hassisen kohdalla Hämäläisen Pekan toimesta tylysti. Tuolla aiemmin HPK-kannattaja mainitsi ottelun 9.12.2009 Blues-HPK, joka päättyi 0-6 HPK:n voittoon. Bluesin maalilla aloitti nyt olympialaisiin valittu Anna Vanhatalo, joka vaihdettiin Meeri Räisäseen tilanteessa 0-4. Maija Hassinen pelasi 0-pelin. Naisten SM-sarjan maalivahtien paras on ollut Hassinen (95,63%), Bluesin Meeri Räisänen on kuudes (92,21%) ennen Anna Vanhataloa (91,03%).

Miten tälläistä voi tapahtua Suomen Jääkiekkoliiton toimesta? Sokea Reettakin näkee, että Maija Hassinen olisi kuulunut olympiakisajoukkueeseen.

SM-liigan pistepörssiä johtaa HPK:n puolustaja Kati Kovalainen. Muuta en hänestä tiedä, mutta ihmettelen muiden tavoin hänen jättämistään pois olympiakisoista. Kovalaisen jälkeen SM-liigan pistepörssissä ovat heti HPK:n Riikka Noronen ja Katja Riipi. Vain 6 ottelua pelannut Noora Tallus on tehnyt myös hyvät pisteet.

Onko Hämäläisen Pekka, jota olen pitänyt aina fiksuna tolkun miehenä, joutunut jättämään pelin politiikan vuoksi HPK:n pelaajat kylmästi pois olympialaisista?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse olen kanssa ihmetellyt lajista huolimatta näitä naisten joukkuelajeihin valittavia joukkueita. Onhan miestenkin tiimeissä aina omat kiistansa, mutta yleensä niille on kohtuu julkiset perusteet (oli ne hyvät taikka huonot). Naisten puolella tuntuu kaikki olevan mahdollista. Luulen että syynä on osittain ns. liiallinen mieltymys silakkalaatikkoon ja siitä kumpuavat ihmissuhdeongelmat ja toisena tämä ikuinen kuppikuntajako sitten tämän leirin ja valtavirtaa edustavien välillä. Tämän päälle pelaajien ja valmentajien väliset suhteet ovat huomattavasti kinkkisemmät kuin miesten puolella.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Luulen että syynä on osittain ns. liiallinen mieltymys silakkalaatikkoon ja siitä kumpuavat ihmissuhdeongelmat ja toisena tämä ikuinen kuppikuntajako sitten tämän leirin ja valtavirtaa edustavien välillä. Tämän päälle pelaajien ja valmentajien väliset suhteet ovat huomattavasti kinkkisemmät kuin miesten puolella.

Tässä ketjussa on ollut aiemminkin tapana esitellä omia (ennakko)luuloja ilman mitään tietoa edes perusasioista (alkaen siitä, keitä joukkueessa pelaa), mutta jotain rajaa, kiitos. Ylläolevat ongelmat johtuivat muutamasta yksittäisestä pelaajasta ja jäivät viime vuosituhannelle. Kun Suomen lätkälle tyypillisesti rynnättiin sitten toiseen ääripäähän ja tuijotettiin vain "sitoutumista, joukkuepeliä ja urheilullisuutta", pesuveden mukana meni sinänsä tarpeellisessa siivouksessa sellainen pikku perusjuttu, että jonkun pitäisi osata pitää kiekkoakin, tehdä maaleja ja nähdä kentällä enemmän kuin metri eteensä (kuulostaako tutulta?)... mutta se olisi jo oman keskustelunsa paikka.

Sikäli olet kyllä oikeilla jäljillä, että tietty "kuppikuntajako" on olemassa, jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua - samalla tavalla kuin miesten puolella (rautalangasta: miksi J. Jalonen valitsi Antti Miettisen eikä Jussi Jokista?). Toivottavasti valitusta linjasta maksettu hinta ei nouse liian korkeaksi.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
C-poikien SM-sarjassa Hassinen torjui 82.39 prosentin tarkkuudella ja n. 9 päästetyn maalin ottelukeskiarvolla, joten tämä lienee pudottanut hänet joukkueesta. Kisoihin valittu Vanhatalo ylsi näissä matseissa yli 89 prosenttiin.

Tuolla kisoissa vastaan tulevat joukkueet ovat kuitenkin lähempänä näitä C-poikien porukoita kuin naisten SM-sarjan sakkeja.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tässä ketjussa on ollut aiemminkin tapana esitellä omia (ennakko)luuloja ilman mitään tietoa edes perusasioista (alkaen siitä, keitä joukkueessa pelaa), mutta jotain rajaa, kiitos. Ylläolevat ongelmat johtuivat muutamasta yksittäisestä pelaajasta ja jäivät viime vuosituhannelle. Kun Suomen lätkälle tyypillisesti rynnättiin sitten toiseen ääripäähän ja tuijotettiin vain "sitoutumista, joukkuepeliä ja urheilullisuutta", pesuveden mukana meni sinänsä tarpeellisessa siivouksessa sellainen pikku perusjuttu, että jonkun pitäisi osata pitää kiekkoakin, tehdä maaleja ja nähdä kentällä enemmän kuin metri eteensä (kuulostaako tutulta?)... mutta se olisi jo oman keskustelunsa paikka.

Sikäli olet kyllä oikeilla jäljillä, että tietty "kuppikuntajako" on olemassa, jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua - samalla tavalla kuin miesten puolella (rautalangasta: miksi J. Jalonen valitsi Antti Miettisen eikä Jussi Jokista?). Toivottavasti valitusta linjasta maksettu hinta ei nouse liian korkeaksi.

Muutamasta muusta lajista tiedän tilanteen tarkalleen, ehkä turhan kärjekästä yleistää lätkään myös, mutta nuo ongelmat on olemassa, vaikka niitä aina halutaan kovasti vaieta.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Henkilökemioita

Kuten ihmiset ovat täällä puhuneet, luulen minäkin henkilökemioiden olevan syynä HPK:n sivuuttamiseen valinnoissa. Itse asiassa yhden joukkueen kanssa tekemisissä olevan henkilön mielipide oli melko yksinkertainen: "Jorma Hassinen". Ja muistaakseni tätä "HPK-sorsimista" on ollut havaittavissa jo aikaisemminkin tällä kaudella. Muistan valmentaja Julkusen ihmetelleen jonkun maajoukkuetauon alkaessa Hämeen Sanomissa, että mikäköhän mahtaa olla syynä, kun kärkiporukasta ei kukaan mahdu maajoukkueeseen.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Muutamasta muusta lajista tiedän tilanteen tarkalleen, ehkä turhan kärjekästä yleistää lätkään myös, mutta nuo ongelmat on olemassa, vaikka niitä aina halutaan kovasti vaieta.

Jep, mutta tämä ketju käsittelee naisten lätkää ja Vancouverin 2010 olympiajoukkuetta. Sillä on ongelmansa (millä jengillä ei olisi), mutta ylläoleva ei niihin kuulu. Muutamien aiempien joukkueiden kohdalla tilanne oli toinen, mutta "ennen oli ennen ja nyt on nyt".
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
C-poikien SM-sarjassa Hassinen torjui 82.39 prosentin tarkkuudella ja n. 9 päästetyn maalin ottelukeskiarvolla, joten tämä lienee pudottanut hänet joukkueesta. Kisoihin valittu Vanhatalo ylsi näissä matseissa yli 89 prosenttiin.

Tuolla kisoissa vastaan tulevat joukkueet ovat kuitenkin lähempänä näitä C-poikien porukoita kuin naisten SM-sarjan sakkeja.

Juurikin näin. Minusta myös tuntuu että Hassinen tippui senkin takia pois ettei tod. näk. ole kauhean hyvillään siitä että joutuisi istumaan penkillä kun joukkueesta löytyy jo parempi maalivahti, tämän myötä myös on aika yhden tekevää kuka siellä penkillä on koska Räty tulee pelaamaan kaikki tärkeät pelit kuitenkin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
C-poikien SM-sarjassa Hassinen torjui 82.39 prosentin tarkkuudella ja n. 9 päästetyn maalin ottelukeskiarvolla, joten tämä lienee pudottanut hänet joukkueesta. Kisoihin valittu Vanhatalo ylsi näissä matseissa yli 89 prosenttiin.

Tuolla kisoissa vastaan tulevat joukkueet ovat kuitenkin lähempänä näitä C-poikien porukoita kuin naisten SM-sarjan sakkeja.

Laitatko linkit tilastoihin, kun en oikein osaa itse etsiä.

Sen verran kuitenkin selailin noita matseja C-joukkueita vastaan että löysin tällaisia tilastoja. Noiden pelien mukaan molempien tilastot ovat siellä 82-83 prosentin hujakoilla. Noista peleistä löytyy yksi matsi (vs. Jokerit), jossa pöytäkirjassa olivat molemmat maalivahdit. Tämän ottelun aloitti Vanhatalo (pelasi 33.07), jonka jälkeen jäälle tuli Hassinen tilanteessa 3-1 Jokereille. Ottelu päättyi noihin lukemiin. Vanhatalon torjunnat 33/36, Hassisen 20/20. Ehkä tosiaan tämäkin kertoo sen, että Vanhatalo kannatti valita kisoihin Hassisen sijaan, koska olympialaisten vastukset ovat lähempänä noita c-poikien porukoita kuin naisten sm-sarjan sakkeja.

Tässä vielä matsit mitkä bongasin noista tilastoista. Löytyisikö jostain kenttäpelaajien (ja maalivahtien) koottuja tilastoja, jotka osoittavat ettei HPK:n kenttäpelaajat pärjää c-poikien (olympia) vauhdissa?

Vanhatalo:
vs. TPS 0-11 38/49
vs. Kiekko-Vantaa 6-3 11/14
vs. Jokerit 1-3 33/36

Hassinen:
vs. HPK 2-10 38/48
vs. Blues 2-10 32/42
vs. Jokipojat 2-6 42/48
vs. Jokerit 1-3 20/20
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Maajoukkueen pistepörssi ja maalivahtien tillastot löytävät muutamalla klikkauksella C-nuorten SM-sarjan osiosta: joukkuekohtaiset tilastot, Suomi NMJ.

OK, näköjään oli lähempänä kuin osasin katsoa. Tai sitten en vaan saanut noita linkkejä jostain syystä auki, ainakaan eilen en saanut naisten SM-sarjan vastaavia auki.

Ja näköjään en ollut huomannut, että noissa omissa tilastoissani oli myös jaettuja pelejä esim. Vanhatalon 0-11 TPS-matsin kohdalla. Silti, tuossa tappiollisessa Jokerit-matsissa Vanhatalo päästi kaikki, ja Hassinen pelasi omalta osaltaan 0-pelin.

Se on aika mystistä, miksi Vanhatalolle ei kiekko tartu naisten sm-sarjassa. 7 maalia 78 laukauksella antaa hieman eri prosentit (91.03), kuin Hassisen 10 maalia 229 laukauksella (95.63). Ja kun vielä otetaan huomioon, ettei Vanhatalolle tehtyjen maalien tekijät (ainakaan HPK:n osalta) päässyt maajoukkueeseen, niin onhan edelleenkin mystistä.

Ja onhan sekin kummallista ettie kisaan mahdu pakki, joka on 10 pelissä tehnyt tehot 6+18. Tosin naisten sm-sarjassa.

Mutta näillä mennään. Kisojen jälkeen nähdään kuinka kävi.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Hassinen tippui senkin takia pois ettei tod. näk. ole kauhean hyvillään siitä, että joutuisi istumaan penkillä kun joukkueesta löytyy jo parempi maalivahti. Tämän myötä myös on aika yhdentekevää kuka siellä penkillä on, koska Räty tulee pelaamaan kaikki tärkeät pelit kuitenkin.

Ei ihan: nyt on otettu se riski, että jos Rädyn nivunen paukahtaa tai joku kanukkikorsto kaatuu polven päälle, kisat ovat jotakuinkin siinä. Kuismasta tai Vanhatalosta ei ole samalla tavalla voittavaksi vahdiksi, ainakaan kovia maita vastaan. Mutta ilmeisesti tämä riski on katsottu epätodennäköisemmäksi ja kaikin puolin pienemmäksi kuin Hassisen ottaminen kiukuttelemaan kakkoseksi (mitä ei toisaalta tarvitse kauheasti ihmetellä).
 
Viimeksi muokattu:

Nuggumatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild
Miälestäni tässä maalivahti valinnassa mennään sillä linjalla että, ykkösmaalivahdin paikasta kisailevat ja ovat jo Torinosta lähtien kisailleet Hassinen ja Räty.

Tällä hetkellä Räty on ykkösmaalivahti, ilmeisesti kun kisoihin ei Hassista valittu

En tiedä mitä valmentaja Julkusen päässä liikkuu mutta ajatuksena voisi olla se että ei oteta kisoihin kahta ns.ykkösmaalivahtia, vaan annetaan selkeä työrauha Rädylle joka pelaa jokaisen matsin.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Tuohon en uskalla kommentoida. Siihen uskallan, että harjoitusmatsit junnupoikia vastaan varmasti olivat enemmän hyödyksi kuin haitaksi. Ne pelit varmasti karaistivat naisia. Olympialaisissa sitten näkee, kuinka paljon tulosta on tullut niistä harjoituspeleistä. Olen erittäin innokkaalla mielellä ja toivon, että välierissä naiset voittavat ja menevät fiinaaliin. Pitelen peukkuja pystyssä.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Suomi voitti Venäjän 5-1

Hyvä alku. Kiina seuraavaksi vastassa. Kiina lienee pelkkä suupala.

Kiina hävisi jenkeille "vain" 12-1.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä alku. Kiina seuraavaksi vastassa. Kiina lienee pelkkä suupala.

Kiina hävisi jenkeille "vain" 12-1.
Kyllähän Suomi on selkeä ennakkosuosikki, mutta ei Kiina aivan totaalisen avuton ole ja ensimmäisten otteluiden perusteella paljon parempi verrattuna esimerkiksi Slovakiaan. Hyvä maalivahti heillä on myös maalissa ja jenkkejä vastaan kenttäpelaajista muun muassa numero 14, Rui Sun nousi moneen kertaan vaarallisesti kohti USA:n maalia. Tuskin mitään teurastusta on tulossa, mutta voittoa vähintään viiden maalin erolla voisi veikata.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kyllähän Suomi on selkeä ennakkosuosikki, mutta ei Kiina aivan totaalisen avuton ole ja ensimmäisten otteluiden perusteella paljon parempi verrattuna esimerkiksi Slovakiaan. Hyvä maalivahti heillä on myös maalissa ja jenkkejä vastaan kenttäpelaajista muun muassa numero 14, Rui Sun nousi moneen kertaan vaarallisesti kohti USA:n maalia.

Kiina on jostain syystä - viime MM-kisoja lukuun ottamatta, jolloin joukkue romahti ja putosi koko kisoista - ollut Suomelle monta kertaa turhan hankala vastus tasoeroon nähden. Perusongelma oli se sama kuin aina lätkässä tällaisissa asetelmissa: mennään mukaan vastustajan (ali)tempoon, turhaudutaan, sitten aletaan hermoilla ja koohottaa (jolloin syöttötarkkuus ja -suunnat, hakulinjat yms. perusjutut kärsivät) ja/tai puskea väkisin keskialueesta läpi ja jäähyillä. Sekä tietty tehdään vastustajan mv:stä sankari pommittamalla rintapanssariin reikä.
En siis usko, että enää käy näin, mutta takki auki ei auta lähteä (vrt. Ruotsi-Slovakian 1. erä - jos siellä ei ollut valmennuksella ns. hiustenkuivaaja-johtaminen käytössä, niin ei missään:).

edit: Kiinan aitiosta löytyy myös Hannu Saintula, joka tuntee Suomen heikkoudet ja vahvuudet paremmin kuin omat taskunsa.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Suomi vs. Kiina: 2-1

Jaahas. Vain 2-1 voitto. Suomen naisilla aika puuduttava ilta. Onneksi USA -peli on oma pelinsä, eli Suomen naiset voivat valmistautua ihan rauhassa uuteen peliin. Toivottavasti Suomen naiset eivät menisi ihan paniikkiin jenkkejä vastaan. Mikä tärkeintä, voitto tuli.
 
Kiina on jostain syystä - viime MM-kisoja lukuun ottamatta, jolloin joukkue romahti ja putosi koko kisoista - ollut Suomelle monta kertaa turhan hankala vastus tasoeroon nähden. Perusongelma oli se sama kuin aina lätkässä tällaisissa asetelmissa: mennään mukaan vastustajan (ali)tempoon, turhaudutaan, sitten aletaan hermoilla ja koohottaa (jolloin syöttötarkkuus ja -suunnat, hakulinjat yms. perusjutut kärsivät) ja/tai puskea väkisin keskialueesta läpi ja jäähyillä. Sekä tietty tehdään vastustajan mv:stä sankari pommittamalla rintapanssariin reikä.
Näin kävi tälläkin kertaa ja oma "noin viiden maalin voitto" jäi ottamatta. Toki voitto on aina voitto ja hyvä, että koko pistepotti tuli puhtaalla 2-1-voitolla, mutta oli se taas turhan hankalaa meiän naisilla. Oli hermostuneisuutta, maalipaikoissa hätäilyä, vaikka vedot maalille voitettiinkin 43-5, suorat hyökkäykset takkusivat ja tehtiin erityisesti vastustajan puolustuksesta ja maalivahdistakin jonkin verran parempi, mitä ehkä todellisuudessa olivat. Ylivoimalla pelattiin lähes 16 minuuttia, jonka aikana Kiinakin teki sen ainoan maalinsa ja vaikka Suomikin ylivoimalla sai myös maalin tehtyä, niin kyllä sillä saralla oltiin melko tehottomia. Kiinan maali meni oman lepsuilun ja Rädyn piikkiin, Suomen tasoituksenkin teki kiinalainen hienolla ohjauksellaan ja kolmannessa sitten Hovi pääsi puoliksi läpi ja veti bäkhänderin jäätä pitkin Kiinan veskarin haarojen välistä. Eeh...

On vain toivottava, että Yhdysvaltoja vastaan taas pelattaisiin sillä "omalla tasolla" ja mielellään paremmallakin, jotta ainakin tiukka kamppailu siitä saataisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös