Mäntylän ulosajoon johtanut taklaus ottelussa Tappara - Jokerit

  • 25 363
  • 161

J.Petke

Jäsen
Kuulehan nyt "kaukalorikollinen". Ota se silmä käteen, ja katso murmelin linkittämä video ja kuva. On 100% varmaa, että Mäntylän kyynärpää on täysin oikeaoppisesti kiinni vartalossa osumahetkellä.

Katselet varmaan jotain toista videota. En minä ainakaan pysty sanomaan tuosta videosta, että Mäntylän kyynärpää on vartalossa kiinni osumahetkellä. Hetki aiemmin kyynärpää on selkeästi irti ja osumassa Pitkästä päähän ja osumahetkellä ei pysty näkemään miten tuo tapahtuu. Isommat prosentit mielestäni sen puolella, että kyynärpää ei ollut vartalossa kiinni vaan osui Pitkästä päähän.

Kaksi peliä on ihan sopiva kielto ja seuraavasta samanlaisesta rikkeestä sitten pari peliä extraa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tilanteen tekee itselleni vielä ärsyttävämmäksi se, että yksikään jokerineiti ei mennyt "repimään päätä irti" Mäntylältä.

Pakko vielä tähän heittää, että jospa ne Jokeri-pelaajatkin tajusivat mikä on homman nimi. Jääkiekossa sattuu välillä, Mäntylä veti ehkä liian innokkaasti taklauksen läpi ja sai pari matsia, se siitä. Uskomaton poru on kyllä syntynyt yhdestä niitistä. Taklauksen kuuluukin sattua eikä jokaisesta mustelmasta voi alkaa mussuttamaan. Tuossa nyt vain oli virhearvio Tuukalta ja toisaalta Jokereiden kaveri lopetti jo tilanteen kun katseli, että kiekko menee pleksin yli.

On tässä nyt vuosien saatossa nähty niin paljon pahempiakin tilanteita ja ihan oikeita vahingoittamisia, tämä menee vielä tuonne "rapatessa roiskuu"-kategoriaan.
 
Kuulehan nyt "kaukalorikollinen". Ota se silmä käteen, ja katso murmelin linkittämä video ja kuva. On 100% varmaa, että Mäntylän kyynärpää on täysin oikeaoppisesti kiinni vartalossa osumahetkellä.

Kuten Dogi mainitsee, aavistuksen ohi menee. Dogi puhuu 20 sentistä, tässä kuitenkin "puhtaan" ja "likaisen" osuman ero lienee vieläkin pienempi. Edelleen kannattaa ottaa ne luistimet jalkaan ja yrittää osua tuolla vauhdilla toiseen liikkuvaan kohteeseen. Veikkaan, että vähän väliä osa taklauksista menee muutaman sentin ohi siitä kohdasta, johon taklauksen piti osua. Kyse on sekunnin murto-osista, kun tässäkin Pitkänen luistelee osittain poikittain Mäntylän luistelulinjaan nähden.

Katsoin murmelin linkittämän kuvan. Aika saatanan sokea saa olla, jos väittää, että Mäntylällä on kyynärpää vartalossa kiinni. Tuo on kuva on hetkeä ennen törmäystä ja kyynärpää on ainakin 30 senttiä irti vartalosta.

Mukavaa, että täällä kirjoittajien keskuudessakin lähdetään Tami-linjalle. "Monta peliä oot pelannut?"

Varmasti taklauksista menee osa ohi kohteesta. Mäntylän tapauksessa se vaan tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Samoin se, että taklauksen kohde saa aivotärähdyksen.
Mutta eipä siinä mitään. Katsotaan jos joku muukin pelaaja taklaa "vahingossa" kohteen ohi ja osuukin ihan "vahingossa" Mäntylän kupoliin. Eihän vahingoille mitään voi.
Mäntylän tapainen kääpiö ei edes yllä vastustajan päähän ilman hyppäämistä tai kyynärpäällä söhimistä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Katsoin murmelin linkittämän kuvan. Aika saatanan sokea saa olla, jos väittää, että Mäntylällä on kyynärpää vartalossa kiinni. Tuo on kuva on hetkeä ennen törmäystä ja kyynärpää on ainakin 30 senttiä irti vartalosta.

Mukavaa, että täällä kirjoittajien keskuudessakin lähdetään Tami-linjalle. "Monta peliä oot pelannut?"

Ymmärrän, että oman peliuran kysely hermostuttaa. Kokemuspohjainen perspektiivi takaisi nimittäin aika varmasti sen, että sinunkin kommenttisi jäisivät lähettämättä tälle palstalle. Nyt sen sijaan niitä ilmestyy vähän väliä ilman mitään itsekritiikkiä. Mikäs se on tietysti kommentteja heitellessä, jos ei edes ymmärrä, kuinka asiantuntemattoman kuvan niillä itsestään antaa.

aVarmasti taklauksista menee osa ohi kohteesta. Mäntylän tapauksessa se vaan tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Samoin se, että taklauksen kohde saa aivotärähdyksen.

Nyt voitkin sitten laittaa ne kaikki Mäntylän suorittamat kyynärpäätaklaukset ja tahalliset vahingoittamisyritykset tähän aika-, aakkos- tai ihan missä vaan sinulle mieluisessa järjestyksessä.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Nyt voitkin sitten laittaa ne kaikki Mäntylän suorittamat kyynärpäätaklaukset ja tahalliset vahingoittamisyritykset tähän aika-, aakkos- tai ihan missä vaan sinulle mieluisessa järjestyksessä.
Kyseessä ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta kun Mäntylälle tällaista sattuu, tuskin edes sinä sitä kiistät. Vaikka Tapparan kannattaja oletkin.

Itselleni näitä aikaisempia tapauksia ei kuitenkaan tule mieleen kuin yksi, joten nuo Toejoen Hupiveikon "enemmän sääntö kuin poikkeus" puheet ovat vähän liikaa. Suurimmalle osalle pelaajia näitä ei kuitenkaan koskaan tapahdu edes yhtä kertaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja samoin fiksu ihminen ymmärsi siitä vuosia vanhasta Ässiä vastaan keskialueen yhteentörmäyksestä, että se oli vahinko puolin ja toisin, joten eiköhän riittäsi että näiden lisäksi mainittaisiin vaikkapa vain yksi Mäntylän törkeä taklaus. Mies on kuitenkin pelannut kiekkoa eurohockeydb:n mukaan jo 700 peliä eli taklannut varmasti toista tuhatta kertaa, joten luulisi että löytyy.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ja samoin fiksu ihminen ymmärsi siitä vuosia vanhasta Ässiä vastaan keskialueen yhteentörmäyksestä, että se oli vahinko puolin ja toisin, joten eiköhän riittäsi että näiden lisäksi mainittaisiin vaikkapa vain yksi Mäntylän törkeä taklaus. Mies on kuitenkin pelannut kiekkoa eurohockeydb:n mukaan jo 700 peliä eli taklannut varmasti toista tuhatta kertaa, joten luulisi että löytyy.
Fiksu ihminen olisi osannut lukea tuosta Toejoen Veikon viimeisimmästä viestistä, että puhe oli "ohi kohteen" menevistä taklauksista joissa kohde saa aivotärähdyksen. Vaikka case-Uusikartano olikin vahinko, niin aivotärähdys siitä seurasi. Törkeitähän näistä ei ole tietenkään ollut kumpikaan tapaus, mutta silti pelaaja on vastuussa siitä mitä kentällä tekee - vaikka olisi vahinkokin. Jostain syystä näitä vahinkoja on sattunut nyt kaksi samalle pelaajalle. Opettelisi sitten vaikka taklaamaan niin että osuu siihen mihin tähtää...
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Jos tuo tapaus on sitten täysin puhdas, niin onko Muukkonen katsonut eri videota? Tuomiohan tulee, kuten Jatkoajanviestissä, kyynerpäällä päähän taklaamisesta. Voiko joku selittää tällaiselle matsia näkemättömälle ja muutenkin hiukan yksinkertaiselle, miten puhtaasta taklauksesta olkapäällä tulee sitten videon katselun jälkeen kyynerpäätaklaus päähän?
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyynärpää ei todellakaan ole kiinni vartalossa, hölmöä edes sanoa tuollaista. Näkyyhän se nyt selvästi. Taklaus oli head hunter- toimintaa, ja tällä kertaa kävi kuten näissä tapauksissa usein käy. Menee kategoriaan törkeä taklaus, mutta yli 2 ottelua tuollaisesta olisi jo väärin.
 
Ymmärrän, että oman peliuran kysely hermostuttaa. Kokemuspohjainen perspektiivi takaisi nimittäin aika varmasti sen, että sinunkin kommenttisi jäisivät lähettämättä tälle palstalle. Nyt sen sijaan niitä ilmestyy vähän väliä ilman mitään itsekritiikkiä. Mikäs se on tietysti kommentteja heitellessä, jos ei edes ymmärrä, kuinka asiantuntemattoman kuvan niillä itsestään antaa.


Nyt voitkin sitten laittaa ne kaikki Mäntylän suorittamat kyynärpäätaklaukset ja tahalliset vahingoittamisyritykset tähän aika-, aakkos- tai ihan missä vaan sinulle mieluisessa järjestyksessä.

Ei se minua mitenkään hermostuta. Luo ainoastaan mielikuvaa muutamasta nimimerkistä, joiden toimintavat vastaavat Tamia. En myöskään missään kohtaa maininnut, ettenkö olisi pelannut. Teitte vain narsistisuudessanne sellaisen, joskin väärän, tulkinnan.

Kevät 2006 Uusikartano, josta videolinkki jo laitettiinkin.
sekä tämä uusin tapaus.

Saattaa olla enemmänkin. Joku viitseliäämpi voi kaivaa.
 
Ja samoin fiksu ihminen ymmärsi siitä vuosia vanhasta Ässiä vastaan keskialueen yhteentörmäyksestä, että se oli vahinko puolin ja toisin, joten eiköhän riittäsi että näiden lisäksi mainittaisiin vaikkapa vain yksi Mäntylän törkeä taklaus. Mies on kuitenkin pelannut kiekkoa eurohockeydb:n mukaan jo 700 peliä eli taklannut varmasti toista tuhatta kertaa, joten luulisi että löytyy.


"Keskialueen yhteentörmäys", jossa Mäntylä kuitenkin huomaa nostaa kyynärpäät juuri ennen törmäyshetkeä siten, että varmasti napsahtaa.

Voihan sitä sitten jälkikäteen selitellä vahingoksi mielensä mukaan ja saada näemmä jotkut jopa uskomaan siihen.

Tämä tästä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Keskialueen yhteentörmäys", jossa Mäntylä kuitenkin huomaa nostaa kyynärpäät juuri ennen törmäyshetkeä siten, että varmasti napsahtaa.

Voihan sitä sitten jälkikäteen selitellä vahingoksi mielensä mukaan ja saada näemmä jotkut jopa uskomaan siihen.

Tämä tästä.

Kuten tuolloinkin asiasta kirjoitin, tuo kevään 2006 tilanne oli selkeä refleksi. Uusikartano muutti yllättäen luistelulinjaa ja pysähtyi eteen. Mäntylä nosti kädet kasvojensa eteen suojatakseen itseään ja oli vaan yksinkertaisesti niin lähellä, että isku osui Uusikartanon niskaan. Sivulta kuvatussa videossa näki selvästi, että Mäntylä yritti vielä väistää törmäystä.
 

JPL

Jäsen
Pistetään vielä tällainen videopätkä. Kyllä se nyt vaan on olkapää, jolla Mäntylä kolaa. Mäntylä vetää kyynärpään vartaloon juuri ennen osumaa ja olkapää kolahtaa päähän.

Se, onko sillä jotain helvetin merkitystä, onkin sitten eri asia.

Tästä enää sellainen pointti, että onko jotenkin vähemmän väärin, jos taklaa olkapäällä päähän, kuin että taklaa kyynärpäällä päähän? Tokihan kyynärpäällä taklaaminen näyttää pahemmalta, mutta tulos menee tuolla vauhdilla kyllä yks-yhteen. Mäntylä olisi voinut ajaa huomattavasti siistimminkin tuossa ja kiekko olisi jäänyt Tapparalle (pelillinen vaikutus). Tavoitteena oli selvästi ajaa niin lujaa kuin mahdollista ja ottaa junnulta luulot pois. Ei Mäntylä nyt tieten ketään telakalle yritä ajaa, mutta en kyllä hirvittävästi tällaista jaksa arvostaa. Menee samaan kategoriaan polvitaklausten kanssa.

Tästä puuttui täysin vastustajan kunnioitus, vaikka näyttävä taklaus olikin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tästä enää sellainen pointti, että onko jotenkin vähemmän väärin, jos taklaa olkapäällä päähän, kuin että taklaa kyynärpäällä päähän?

Eikös päähän kohdistunut taklaus ole ihan rangaistava teko?
 

JPL

Jäsen
Eikös päähän kohdistunut taklaus ole ihan rangaistava teko?

Onhan se.. Enkä muutes Murmeliinkaan tuota kommettiani kohdistanut. Sitä vain oli helppo lainata. Se on aivan se ja sama, mikä osa taklaajasta päähän osuu. Tieten jos pää osuu mahaan tai persiiseen, taklattava on tehnyt jotain aika pahasti väärin, eikä yleensä ainakaan aivotärähdystä tule. ;)

Se nyt vain on ihan turhaa miettiä, oliko se kyynärpää vai olkapää, mikä siihen päähän osui. Mielestäni Mäntylä pääsi hieman turhan helpolla tässä, mutta hyvä että tuli edes vähän penalttia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Totta helvetissa sillä on eroa että onko taklaus tehty kyynärpäällä vai olkapäällä, kyynärpäällä isku kohdistuu pienelle alueelle jolloin vahingot ovat ihan toista luokkaa. Ongelman ymmärtämistä varmasti vaikeuttaa se, että tuntuu että suuri osa tänne kirjoittamista ei ymmärrä että mikä on kyynärpäätaklaus. Se ei ole taklaus jossa kyynärpää on kymmenen senttiä irti vartalosta vaan taklaus jossa taklataan niin että kyynärpää on suoraksi ojennettuna, tuossa mallia Pavel Bure:
http://www.youtube.com/watch?v=-ZCuZ5UWEV0
 

JPL

Jäsen
Totta helvetissa sillä on eroa että onko taklaus tehty kyynärpäällä vai olkapäällä, kyynärpäällä isku kohdistuu pienelle alueelle jolloin vahingot ovat ihan toista luokkaa. Ongelman ymmärtämistä varmasti vaikeuttaa se, että tuntuu että suuri osa tänne kirjoittamista ei ymmärrä että mikä on kyynärpäätaklaus. Se ei ole taklaus jossa kyynärpää on kymmenen senttiä irti vartalosta vaan taklaus jossa taklataan niin että kyynärpää on suoraksi ojennettuna, tuossa mallia Pavel Bure:
http://www.youtube.com/watch?v=-ZCuZ5UWEV0

Kyllä - kyynärpäällä on helpompi taklata rumasti päähän, kuin olkapäällä. Mutta jos pelaaja loukkaantuu (tulee osuma kummasta tahansa), sääntöjen mukaan tuomiot ovat yhtenevät ja samoin seuraukset voivat olla yhtenevät. Kyynärpäätaklaus vain on rangaistava teko, vaikka se ei osuisikaan päähän. Olkapäällä saa taklata muualle kuin päähän. Capice?

Jälkimmäisestä kohdasta samaa mieltä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kyllä - kyynärpäällä on helpompi taklata rumasti päähän, kuin olkapäällä. Mutta jos pelaaja loukkaantuu (tulee osuma kummasta tahansa), sääntöjen mukaan tuomiot ovat yhtenevät ja samoin seuraukset voivat olla yhtenevät. Kyynärpäätaklaus vain on rangaistava teko, vaikka se ei osuisikaan päähän. Olkapäällä saa taklata muualle kuin päähän. Capice?
Siksihän tuo tuollaista lottoa nykyään onkin. Taklaat sinänsä puhtaasti olkapäällä vartaloon, mutta osatekijöiden summasta johtuen taklattava kolauttaa äo:nsa taklaajan olkapäähän -> sivukaupalla polemiikkia keskustelupalstalla aplodien sijaan.

Minäkin olen samaa mieltä danan esille tuoman pointin kohdalla. Kyynärpäällä taklaaminen on tosiaankin jotain ihan muuta kuin käden lievä irtoaminen kyljestä jossain vaiheessa taklausta.

PS. Tarkoitin siis tuolla osatekijöiden summalla sitä, että se ajattelukeskus voi osua kovaan objektiin myös varsinaisen osuman jälkeen, seuraukset suurinpiirtein samat kuin suoraan otsikkoon taklaamalla.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Tuomiohan tulee, kuten Jatkoajanviestissä, kyynerpäällä päähän taklaamisesta.
Väärin, tuomio ei tullut kyynärpäällä päähän taklaamisesta. Tuomio tuli päähän kohdistuneesta taklauksesta, kyynärpäästä tuomiossa ei puhuttu mitään.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Murmelille tiedoksi, että viittasin tuohon Jatkoajan viestiin, siinä ainakin minun mielestäni lukee selvästi että taklattiin päähän kyynerpäällä.

"Tuukka Mäntylä pelikieltoon
Kahden ottelun huili juontaa juurensa torstaisesta Tappara-Jokerit-ottelusta. Tuukka Mäntylä taklasi toisen erän alkupuolella kyynärpäällä Jokerien Ilmari Pitkästä päähän. Pitkänen sai tilanteessa aivotärähdyksen. Mäntylälle tuomittiin ottelussa viiden minuutin rangaistus sekä pelirangaistus käytöksestä.

SM-liigan kurinpitäjä Jarmo Muukkonen toteaa päätöksessään rangaistusta koventavana seikkana sitä, että Mäntylän taklaus tuli niin sanotusti puun takaa vastustajan pelaajan päähän."
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Murmelille tiedoksi, että viittasin tuohon Jatkoajan viestiin, siinä ainakin minun mielestäni lukee selvästi että taklattiin päähän kyynerpäällä.
Minä puolestani viittaan Jarmo Muukkosen kurinpitopäätökseen, jossa kyynärpäätaklauksesta ei puhuta mitään.

En halua nyt jyrkästi tässä sanoa mutta jotenkin tässä tulee esille Jatkoajan keskustelun yksi suurimmista ongelmista. "Faktat" otetaan sieltä, mistä saadaan omia näkemyksiä tukevia lausuntoja.

Myöskään tuomarit eivät antaneet jäähyä kyynärpäätaklauksesta vaan päähän kohdistuneesta taklauksesta.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
En halua nyt jyrkästi tässä sanoa mutta jotenkin tässä tulee esille Jatkoajan keskustelun yksi suurimmista ongelmista. "Faktat" otetaan sieltä, mistä saadaan omia näkemyksiä tukevia lausuntoja.

Minulla ei tähän tapaukseen ole tarkoitustakaan hakea minkäänlaista omaa näkemystä tukevaa lausuntoa, en ole matsia edes nähnyt, joten huono tuosta on mitään näkemystä hakea. Luin vain Jatkoajan kommentin, jonka selvästi ilmaisinkin. Ainoa ja alkuperäinen kysymykseni oli, että miten tuo taklaus voi olla puhdas, kuten täälläkin on väitetty, jos siitä tuli vielä jatkorangaistus?

Summa summarum, omalta osaltani tapaus käsitelty ja elämä jatkuu. Pitkäselle tsemppiä!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä - kyynärpäällä on helpompi taklata rumasti päähän, kuin olkapäällä. Mutta jos pelaaja loukkaantuu (tulee osuma kummasta tahansa), sääntöjen mukaan tuomiot ovat yhtenevät ja samoin seuraukset voivat olla yhtenevät.
Kyllä ja ei. Molemmista on sääntöjen mukaan määritelty rangaistukseksi 5+20, mutta se että tuomitaanko tämän päälle pelikieltoa riippuu sitten monista seikoista ja tuo kyynärpään osuminen on yksi. Ei voida ajatella, että jos pelaaja taklaa toistaa selästä laiden lähellä, ryntäysvauhdilla, hypäten ja kyynär edellä niskaan että tuomio olisi sama kuin pelkästä päähän kohdistuneesta taklauksesta. Niinpä sillä on väliä, että onko taklaus tehty kyynärpäällä vai olkapäällä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ainoa ja alkuperäinen kysymykseni oli, että miten tuo taklaus voi olla puhdas, kuten täälläkin on väitetty, jos siitä tuli vielä jatkorangaistus?
Voi olla että menen nyt helppoon, mutta yksi vastaus kysymkseen olisi, että koska jatkorangaistus oli väärin tuomittu. Ei kurinpitäjät ihan erehtymättömiä ole, vaikka niin jatkoaikaa lukemalla helposti voisi luullakin. Tämä ihan noinniinkuin tapaukseen itseensä kantaa ottamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös