Liigapörssi-keskustelua

[IFK4ever]

Silmiinpistävä komentti tuossa selittelyssä oli tämä:

7. Koska peli taas avautuu?
Emme osaa vielä sanoa mutta lähipäivinä. Laitamme korjatut pelaajahinnat tänne kohtapuoliin, jotta odotellessa voitte sommitella kokoonpanoja paperilla.

En todellakaan aio ruveta paperilla sommittelemaan mitään kokoonpanoja - haloo!
Tohon sekundaversion kanssa tappelemiseen meni jo niin paljon turhaa aikaa ja vaivaa, että tohon käytän seuraavaksi aikaa kun homma todellakin toimii.

 

[vilperi]

Sisäministeriöltä postia...

"Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön vastaus:

Sisäasiainministeriöstä on viime päivinä tiedusteltu, miksi IS Liigapörssi
pelin konsepti on muutettu. Kyseisen palvelun tarjoajat eivät ole olleet
missään yhteydessä sisäasiainministeriöön uuden konseptin osalta ja esimerkiksi
tiedustelleet, onko uuden konseptin mukainen palvelu arpajaislainmukainen vai
ei.

Arpajaislain (1047/2001) 42 §:n mukaan arpajaisten toimeenpanoa valvotaan
arpajaisiin osallistuvien oikeusturvan takaamiseksi, väärinkäytösten ja
rikosten estämiseksi sekä arpajaisista aiheutuvien sosiaalisten haittojen
vähentämiseksi. Sisäasiainministeriö vastaa arpajaisten toimeenpanon
valtakunnallisesta valvonnasta ja arpajaistoiminnan tilastoimisesta.

Sisäasiainministeriöltä on yksittäisten kansalaisten toimesta usein tiedusteltu,
onko IS Liigapörssiä ja muita sen kaltaisia pelejä pidettävä arpajaislain
soveltamisalaan kuuluvana. Sisäasiainministeriö on kysyjille vastannut, että
ministeriön näkemyksen mukaan kyseessä olevassa pelissä arpajaisten
tunnusmerkistö saattaa täyttyä ja näin ollen toimintaan tarvittaisiin
arpajaislupa. Joka tapauksessa arpajaislaissa tarkoitettua tavara-arpajaislupaa
yhtiömuotoiselle toimijalle ei voida myöntää. Rahapelilupa puolestaan annetaan
arpajaislain mukaan yksinoikeutena. Yleisellä tasolla voidaan todeta, että jos
toimintaan osallistutaan vastiketta vastaan ja siitä on luvassa kokonaan tai
osittain sattumaan perustuva rahanarvoinen voitto, toiminta kuuluu arpajaislain
soveltamisalaan. Jos yksikin näistä elementeistä (vastike, sattuma,
rahanarvoinen voitto) puuttuu, kyseessä ei ole arpajaislain soveltamisalaan
kuuluva toiminta.

Arpajaislain 2 §:n mukaan vastikkeena ei arpajaislain mukaan pidetä
osallistumisilmoituksesta arpajaisiin osallistuvalle koituvia posti-,
paikallis- tai kaukopuhelumaksuja taikka vastaavia kuluja, jotka eivät tule
arpajaisten toimeenpanijan hyväksi. Lain sanamuodon mukaisesti pelaajalta ei
saa periä vastiketta muusta kuin hänen osallistumisilmoituksestaan koituvista
normaaleista kustannuksista. Tämä tarkoittaa sitä, että arpajaisten
toimeenpanosta aiheutuvat kustannukset eivät saa tulla miltään osin kuluttajan
maksettaviksi. Vaikka vastike ei tulisi arpajaisten toimeenpanijan hyväksi, ei
pelaajalta saa periä osallistumisilmoituksestaan esimerkiksi normaaleja
tekstiviestikustannuksia enempää eli oman puhelinoperaattorinsa perimän
tekstiviestihinnan. Jos kuluttajan maksettavaksi tulee enemmän kuin hänen
osallistumisilmoituksestaan aiheutuvat normaalit kustannukset, kuten
arpajaisten toimeenpanosta aiheutuvat kustannukset, on toimintaa pidettävä
arpajaislaissa tarkoitetulla tavalla vastikkeellisena.

Hallituksen esityksessä (HE 197/1999 vp) arpajaislaiksi todetaan, että
arpajaisten kaltaisten kilpailujen tai pelien toimeenpanijan on itse vastattava
kaikista muista toiminnan kustannuksista paitsi pelaajan
osallistumisilmoituksesta aiheutuneesta kustannuksesta. Näitä muita
kustannuksia aiheutuu muun muassa atk- ja teleyhteyksien muodostamisesta,
osallistujia koskevien tiedostojen muodostamisesta ja ylläpidosta sekä
arvontajärjestelmistä ja voittojen luovutuksesta. Näin ollen arpajaisten
kaltaisten kilpailujen tai pelien toimeenpaneminen käyttäen erityismaksullisia
palveluja on mahdollista vain, jos kilpailujen tai pelien toimeenpanija itse
maksaa teletoiminnasta perittävät maksut ylittävän erityismaksun.

Arpajaislaissa tarkoitettu sattuma on arpajaislakia koskevan hallituksen
esityksen mukaan sellainen voiton määräytymisen peruste, johon ei voida
mitenkään vaikuttaa ennakolta. Mahdollisen voiton saaminen perustuu sattumaan
silloin, kun sen vaikutusta voiton määräytymiseen ei tietävin tai taitavinkaan
pelaaja voi kokonaan pois sulkea. Arpajaislakia koskevan hallituksen esityksen
perusteluissa todetaan, että esimerkiksi arvauskilpailu poikkeaa
tietokilpailusta. Tietokilpailussa kysymykset on laadittu siten, että niihin on
olemassa aina todennettavissa oleva yleisesti hyväksytty oikea vastaus.
Lähtökohtana on, että joku osallistujista tietojensa perusteella osaa antaa
oikean vastauksen. Arvauskilpailussa sen sijaan on kysymys kilpailusta, jossa
oikea vastaus ei ole kilpailun toimeenpanoaikana kenenkään tiedossa.
Arvauskilpailussa osallistujalla ei siis kilpailuhetkellä ole eikä voikaan olla
tiedossaan oikeaa vastausta, vaan osallistuja pyrkii arvaamaan sen. Se, joka
arvaa oikean tai lähinnä oikean vastauksen on voittaja. Voittajan määräytyminen
on näin ollen sattumanvaraista. IS-liigapörssissä pelaaminen muistuttaa
ministeriön näkemyksen mukaan arvauskilpailua ja toisaalta
veikkaus-/vedonlyöntipeliä, joiden toimeenpaneminen on myönnetty Veikkaus
Oy:lle yksinoikeudella. Tällaisen pelin tarjoaminen ei ole vastoin
arpajaislakia, jos peliin osallistumisesta ei peritä vastiketta tai
vaihtoehtoisesti jos pelistä ei ole luvassa rahanarvoista voittoa.

Ministeriön ei ole mahdollista tehdä kirjallista ja valituskelpoista
hallintopäätöstä kuvatun toiminnan lainmukaisuudesta tai lainvastaisuudesta.
Sisäasianministeriöllä ei myöskään ole toimivaltaa kieltää toimintaa
arpajaislain vastaisena toimintana eikä ministeriöllä ole toimivaltaa hyväksyä
sitä lainmukaiseksi. Ministeriöllä on ainoastaan toimivalta esittää oma
käsityksensä lain sisällöstä ja ohjeistaa eri toimijoita sekä lupaviranomaisia.
Valvontaviranomaisena arpajais- ja asehallintoyksikkö voi arvioida kuvattua
toimintaa ainoastaan esitetyn kirjallisen kuvauksen perusteella eikä toiminnan
rikosoikeudellinen arviointikaan ole sisäasiainministeriön tehtävä. Sen seikan
arvioiminen syyllistyykö joku rikokseen vai ei, jää viime kädessä
tuomioistuimen ratkaistavaksi. Sisäasiainministeriö voi tehdä tutkintapyyntöjä
poliisille. Ministeriöllä on myös velvollisuus ottaa kantaa tiedusteluihin,
jotka koskevat sen toimialaan kuuluvaa toimintaa. Kannanottonsa ministeriö
perustaa arpajaislakiin. Jos tietty toiminta vaikuttaa olevan arpajaislain
vastaista, on lainmukaisuus selvitettävä.

Toiminnan lainmukaisuus on ollut tutkittavana Helsingin poliisilaitoksella
keväästä 2008 asti.


Sisäasiainministeriö
arpajais- ja asehallintoyksikkö "


Jeps, tällaista postia sain tänään tiistaina lähettämääni meiliini... Ei joka iikka postia Sisäministeriöltä saakaan :D...

 

[Tinke-80]

Silmiinpistävä komentti tuossa selittelyssä oli tämä:

7. Koska peli taas avautuu?
Emme osaa vielä sanoa mutta lähipäivinä. Laitamme korjatut pelaajahinnat tänne kohtapuoliin, jotta odotellessa voitte sommitella kokoonpanoja paperilla.

En todellakaan aio ruveta paperilla sommittelemaan mitään kokoonpanoja - haloo!
Tohon sekundaversion kanssa tappelemiseen meni jo niin paljon turhaa aikaa ja vaivaa, että tohon käytän seuraavaksi aikaa kun homma todellakin toimii.

Itse ainakin sommittelin jo jengin valmiiksi IS SM-liiga liitteen avulla. Enkä varmaan ole ainut.

 

[ISH]

"Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön vastaus:

Sisäasiainministeriöstä on viime päivinä tiedusteltu, miksi IS Liigapörssi
pelin konsepti on muutettu. Kyseisen palvelun tarjoajat eivät ole olleet
missään yhteydessä sisäasiainministeriöön uuden konseptin osalta ja esimerkiksi
tiedustelleet, onko uuden konseptin mukainen palvelu arpajaislainmukainen vai
ei.

Tuota tuota. Mitäs vittua.

 

[aquanqua]

Toivottavasti SM-liigassa ollaan hereillä, ymmärretään tilanteen vakavuus ja siirretään kauden avausta, kunnes Liigapörssi on toiminnassa.

 

[Kolokettu]

Kuten jo aikaisemmin sanoin, ei tämä uusi konsepti lain puitteissa eroa mitenkään edellisestä, tässä on ainoastaan tehty hommasta epäselvän arpajaistapahtuman sijaan täydelliset tavara-arpajaiset.

Laitonta on siis edelleen, siksi iso kysymysmerkki kyllä IS:n suuntaan siitä, pakkoko tätä palkistemissysteemiä oli muuttaa???

 

[Niilo]

Onkohan sisäasianministeriö tutustunut vaikkapa joulumyyjäisissä tapahtuviin arpojen ostoon ? Aikoinaan ainakin koululuokat keräsivät rahaa luokkaretkiin myymällä arpoja jolla voitti vaikkapa pullaa ?

 

[Axel K.]

Onkohan sisäasianministeriö tutustunut vaikkapa joulumyyjäisissä tapahtuviin arpojen ostoon ? Aikoinaan ainakin koululuokat keräsivät rahaa luokkaretkiin myymällä arpoja jolla voitti vaikkapa pullaa ?

Tuo on laillista tiettyyn rajaan asti, jopa ihan julkisissta tapahtumissa. Tämä on tarkistettu sisäasiainministeriön arpajaisosastolta :).

 

[toothfairy]

Tuo on laillista tiettyyn rajaan asti, jopa ihan julkisissta tapahtumissa. Tämä on tarkistettu sisäasiainministeriön arpajaisosastolta :).

Elikkäs jos vaikka työpaikalla järjestetään joka perjantai viina-arpajaiset niin tuohon ei pitäisi kenelläkään olla mitään sanomista?

 

[cobra]

Ihan hyvä juttu tuo pörssin sulkeminen.
Laittakoot kerralla kuntoon jos nyt osaavat.
Ekalta kiekalta olisi tullut muhkeat 4+6 tehopisteet ja Tarkille nollat.
Tuskin olisin kylläkään ollut ainoa kuka tuollaiset jättipongot olisi ottanut.
Monelta varmasti Kuhta-Koivisto-Kuusela kolmikko löytyi kentällisestään.

 

[Zigismund]

Aijai. Pikkasen jäi nyt harmittamaan. Yleensä tapana jännittää ekalla kieroksella muutaman kaverin kanssa tilastoja ja sitten klo 22:30 tilastojen päivittyessä katso ketä johtaa liigapörssiä ensinmäisellä kieroksella. Jotakin puutuu nyt SM-Liigasta.

 

[Jakkara]

Vitsi

Tuo on ihan vitsi koko homma, jos etusivulla komeilee tällänen otsikko:

"Oikeat pelaajahinnat (toivottavasti)"

Ei jumalauta, kiekkoväki odottaa järjestelmän avaamista ja nämä vaan pelleilee.
Pitäs laittaa liigapörssin "toiminnasta" vastaava porukka maaliin ilman varusteita ja peruspelin hintaan sais 6 kiekkoa ja mailan niin pääsis vetelemään siniviivasta ja superpelissä 6 kiekkoa, maila ja vetoja b-pisteen kaarien välistä.

 

[Moderaattorit]

HIFK-osiosta siirretty Kimmo Kuhta-ketjusta muutama viesti tähän ketjuun.

Moderaattorit

 

[AnFa]

Ei jumalauta, kiekkoväki odottaa järjestelmän avaamista ja nämä vaan pelleilee.

Ihan hyvä mielestäni tuo valittu linja. Mieluummin tuollainen, että myönnetään virhe ja vielä vitsaillaan sillä kuin perinteisempi vaikeneminen ja ongelmien vähättely.

Seuraava kyllä tiputti tuolta blogista. "Käykää tsekkaamassa EA:n uusi NHL 09-peli. Se on varmaan ennakkotestattu paremmin kuin Liigapörssi."

 

[kilonkingi]

"Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön vastaus:

"Arpajaislaissa tarkoitettu sattuma on arpajaislakia koskevan hallituksen
esityksen mukaan sellainen voiton määräytymisen peruste, johon ei voida
mitenkään vaikuttaa ennakolta. Mahdollisen voiton saaminen perustuu sattumaan
silloin, kun sen vaikutusta voiton määräytymiseen ei tietävin tai taitavinkaan
pelaaja voi kokonaan pois sulkea. Arpajaislakia koskevan hallituksen esityksen
perusteluissa todetaan, että esimerkiksi arvauskilpailu poikkeaa
tietokilpailusta. Tietokilpailussa kysymykset on laadittu siten, että niihin on
olemassa aina todennettavissa oleva yleisesti hyväksytty oikea vastaus.
Lähtökohtana on, että joku osallistujista tietojensa perusteella osaa antaa
oikean vastauksen. Arvauskilpailussa sen sijaan on kysymys kilpailusta, jossa
oikea vastaus ei ole kilpailun toimeenpanoaikana kenenkään tiedossa.
Arvauskilpailussa osallistujalla ei siis kilpailuhetkellä ole eikä voikaan olla
tiedossaan oikeaa vastausta, vaan osallistuja pyrkii arvaamaan sen. Se, joka
arvaa oikean tai lähinnä oikean vastauksen on voittaja. Voittajan määräytyminen
on näin ollen sattumanvaraista. "

Tämän perusteellahan nämä naurettavat tv-visailut ovat vastoin arpajaislakia, sillä kyseessähän on nimenomaan arvauskilpailu (esinettä hämärän peitossa arvaillaan), eikä tietokilpailu. Voittajan määräytyminen on sattumanvaraista, osallistuminen on vastikeellista ja palkinnot ovat rahanarvoisia. Miksi ihmeessä ministeriössä ei ole siis puututtu tähän, vaikka toiminta kuuluu selvästi arpajaislain soveltamisalaan?

"IS-liigapörssissä pelaaminen muistuttaa
ministeriön näkemyksen mukaan arvauskilpailua ja toisaalta
veikkaus-/vedonlyöntipeliä, joiden toimeenpaneminen on myönnetty Veikkaus
Oy:lle yksinoikeudella. Tällaisen pelin tarjoaminen ei ole vastoin
arpajaislakia, jos peliin osallistumisesta ei peritä vastiketta tai
vaihtoehtoisesti jos pelistä ei ole luvassa rahanarvoista voittoa."

Sisäasiainministeriö
arpajais- ja asehallintoyksikkö

Nykyiselläänhän peli ei kuulu arpajaislain soveltamisalaan, sillä arvontaan osallistuminen ei ole vastikeellista (peruspeli). Sama periaatehan toimii esimerkiksi arvonnoissa, joilla yritetään myydä lehtiä. "Tilaa nyt Seiska ja osallistu auton arvontaan!" Näihin arvontoihin voi kuitenkin osallistua tilaamatta lehteä, jolloin toiminta ei kuulu arpajaislain piiriin, sillä toiminta ei ole vastikeellista (esim. postimaksuja ei pidetä vastikkeena, kuten viestissä aikaisemmin kerrottiin).

Sama laillinen periaate pätee siis tällä hetkellä Liigapörssinkin arpajaisiin. Liigapörssin toimintaideaana ei kuitenkaan ole olla arpajaiset vaan kilpailu, jossa kaiken järjen mukaan palkinnot tulisi jakaa parhaille, eikä suinkaan arpoa. Mikä järki pelaajien on panostaa kilpailuun rahallisesti (ostaa superpeli&vaihtoja), jos mahdollisuus palkinnoile ei kuitenkaan kasva mitenkään?

Yksi vaihtoehtohan olisi, että osallistuminen ei olisi vastikeellista, mutta vaihdot olisivat. Palkinnot jaettaisiin parhaille, jolloin vaihtoja ostamalla mahdollisuudet voittoon paranisivat, mutta voittaminen olisi - ainakin periaatteessa - mahdollista myös ilman vaihtoja/(vastiketta).

Mitäpä ministeriössä silloin asialle mahdettaisiin? Itse asiassa ministeriöllä ei ole nytkään toimivaltaa asiassa, vaan ministeriö voi tehdä asiasta tutkintapyynnön poliisille, mitä kautta asia mahdollisesti etenee tuomioistuimen päätettäväksi.

 

[Axel K.]

Elikkäs jos vaikka työpaikalla järjestetään joka perjantai viina-arpajaiset niin tuohon ei pitäisi kenelläkään olla mitään sanomista?

Ei. En tiedä sitten mitä alkoholilainsäädäntö sanoo... :) Itselläni on kokemusta yhdistystoiminnan rahoittamisesta arvonnoilla.

 

[vilperi]

Tämän perusteellahan nämä naurettavat tv-visailut ovat vastoin arpajaislakia, sillä kyseessähän on nimenomaan arvauskilpailu (esinettä hämärän peitossa arvaillaan), eikä tietokilpailu. Voittajan määräytyminen on sattumanvaraista, osallistuminen on vastikeellista ja palkinnot ovat rahanarvoisia. Miksi ihmeessä ministeriössä ei ole siis puututtu tähän, vaikka toiminta kuuluu selvästi arpajaislain soveltamisalaan?

Arvatkaas laitoinko vastausviestiä takaisinpäin Sisäministeriölle tästä asiasta... :D

Ja vastauskin tuli saman päivän aikana:

"Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön vastaus:

Television soitto- ja tekstiviestikilpailujen lainmukaisuus on perusteellisen
selvittelyn alla. Televisioyhtiöille on tehty selvityspyyntöjä liittyen
kilpailujen luonteeseen. Pohdittavana on lähinnä, perustuuko voittaminen
kyseisen kaltaisissa kilpailuissa aidosti tietoon/taitoon vai sattumaan.
Yleensä näissä peleissä voittamisen sanotaan perustuvan nopeuteen, joka on
taitoelementti. Sisäasiainministeriön valvontatoimenpiteiden seurauksena suurin
osa television nopeuteen perustuvista kilpailuista, joihin osallistutaan
SMS-viestein (tekstiviestillä), on lopetettu, koska nopeutta ei voida
SMS-järjestelmässä luotettavasti mitata. Ministeriön näkemyksen mukaan myös
esimerkiksi Nelosella esitetty Rahasampo ohjelma sisälsi sellaisia sattumaan
perustuvia elementtejä, että ohjelman katsottiin olevan arpajaislain vastainen.
Rahasampo ohjelma on nyttemmin lopetettu. Parhaillaan kyseisen kaltaiset
kilpailut ovat useissa euroopan maissa arpajaisia valvovien viranomaisten
tarkastelun alaisina ja myös Suomessa näihin on kiinnitetty huomiota
sisäasiainministeriön lisäksi myös Kuluttajaviraston taholta."

Eipä taida olla ministeriössä parempaa tekemistä kuin vastaaminen meikäläisen kyselyihin:D...

 

[AnFa]

Eli huomenna pitäisi avautua liigapörssin uudelleen. Ovat luvanneet lähettää superpeli-tunnuksen hankkineille sähköpostilla 2x määrän tunnuksia. Ei ainakaan vielä ollut itselleni saapunut.

 

[tutzba]

Pelottaa huominen. Jos sivut aukeavat, sinne ryntää kuitenkin suhteellisen iso määrä osallistujia. Miten sivut kestävät? Kaatuuko jälleen?

 

[vilperi]

Pelottaa huominen. Jos sivut aukeavat, sinne ryntää kuitenkin suhteellisen iso määrä osallistujia. Miten sivut kestävät? Kaatuuko jälleen?

Aivan sama edelleen minulle vaikka olisivat kuinka priimustavaraa tulevat sivut. Itse en edelleenkään aio osallistua k.o pörssiin ennen kuin palkinnot jaetaan taas muuten kuin "lottokoneen" avulla.

Kyllähän tämä Liigapörssin puuttuminen on vaikuttanut tuohon lätkän kiinnostavuuteen. Niinä kierroksina kun HPK ei pelaa, niin harvoin tulee edes katsottua mitä pelit ovat. Toisin oli silloin kun Liigapörssiä pelasi niin koko ajan oli tuijottelemassa tuloksia.

Vaikka kieltämättä "hieman" kutkuttaisi osallistua Liigapörssiin taas, mutta periaate on periaate ja siitä pidän kiinni.

 

[Sic]

Toki osallistun lipöön kun aukeaa, ei ole ollut SM-Liigakausi mitään vielä ilman lipöä!

Ärsyttää muuten tossa kehitysblogissa kun mainitaan asioita esim näin: "Jos nyt käy niin hyvin, että nörtit saa Liigapörssin maanantaiksi kuntoon, niin.."

Itseluottamus on kadonnut tai jotain tälläistä, siltä se minusta tuntuu kun jo pelin kehittäjiä kutsutaan nörteiksi tuolla tapaa. Voisi kait tuon asian asiallisemminkin tuoda esille.

 

[tutzba]

Tänään ei siis ainakaan vielä päästä tekemään joukkuetta. No, eipä tässä mitään kiirettä olisikaan.

 

[Hard8]

Aivan sama edelleen minulle vaikka olisivat kuinka priimustavaraa tulevat sivut. Itse en edelleenkään aio osallistua k.o pörssiin ennen kuin palkinnot jaetaan taas muuten kuin "lottokoneen" avulla.

Kyllähän tämä Liigapörssin puuttuminen on vaikuttanut tuohon lätkän kiinnostavuuteen. Niinä kierroksina kun HPK ei pelaa, niin harvoin tulee edes katsottua mitä pelit ovat. Toisin oli silloin kun Liigapörssiä pelasi niin koko ajan oli tuijottelemassa tuloksia.

Vaikka kieltämättä "hieman" kutkuttaisi osallistua Liigapörssiin taas, mutta periaate on periaate ja siitä pidän kiinni.

Sama homma, ei mitään järkeä osallistua. Kaksikin euroa on liikaa tuolle mestalle, kun kerran taitoa ei enää arvosteta.

 

[expertti]

Itselle taasen on aivan sama, miten palkinnot jaetaan, J.Sahi ne voittaa kumminkin.

Oma motiivi on aina ollut kimppapelit, mitä ilman ei pysty elämään. Osallistutaan siis varmasti.

 

[tutzba]

Oma motiivi on aina ollut kimppapelit, mitä ilman ei pysty elämään. Osallistutaan siis varmasti.

Nimenomaan. Itse en kuitenkaan koskaan ole niin hyvä ollut, että pääsisin kärkisijoista kamppailemaan, joten se on se kimppa millä sitä mainetta kerätään.

Saa nähdä tuleeko sitä joukkuetta ensimmäiselle jaksolle tehtyä kun alkaa keskenkaiken, mutta kaikilla muilla ollaan varmasti mukana.