Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 085 348
  • 61 749

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hieman ihmettelen, miksi Unkarin sallitaan hyötyvän halvasta Venäjä-energiasta. Kaiketi muut Itä-Euroopan maat voisivat sulkea putket ja todeta, että heidän alueidensa kautta venäläinen kaasu ei jatkossa virtaa. Voisi Orbankin joutua harkitsemaan positiotaan uudelleen...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Luulisi olevan länsimaissa olevan venäläisten kiinteistöjen, rahavarojen yms. kansallistaminen mahdollista, koska se on mahdollista toisinpäin Venäjälläkin, sekä myös Venäjän miehittämillä alueilla Ukrainassa.
Tämä on vaan sivistyneen maailman ja tunkion ero, että tunkiossa voidaan tehdä mitä tahansa mutta sivistyneessä maailmassa toimitaan sivistyneesti. Että vaikka toivoisi, että venäläisiin suhtauduttaisiin samalla tavalla kuin he itse toimivat, niin toisaalta on ihan tyytyväinen siihen että meillä hommat ei kuitenkaan toimi kuten tunkiossa.
 
Tämä on vaan sivistyneen maailman ja tunkion ero, että tunkiossa voidaan tehdä mitä tahansa mutta sivistyneessä maailmassa toimitaan sivistyneesti. Että vaikka toivoisi, että venäläisiin suhtauduttaisiin samalla tavalla kuin he itse toimivat, niin toisaalta on ihan tyytyväinen siihen että meillä hommat ei kuitenkaan toimi kuten tunkiossa.
No kyllä jäädytetyt rahat pitäisi saada pikaisesti Ukrainalle. Jos ne joskus palautetaan terroristeille, niin sotimiseen ne menisivät. Turha sitä on odotella 10 vuotta, kun kaikki tietävät, ettei niitä anneta takaisin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei kuulosta hyvälle jos tunkio alkaa oikeasti kaivamaan näitä päteviä komentajia naftaliinista. Teplinsky on vetäytynyt onnistuneesti Dneprin länsipuolelta jo kertaalleen. Pitää nyt toivoa, että tunkiot joutuvat vetäytymään täydessä kaaoksessa joen itäpuolelta aikanaan, mutta tämä on kyllä huono uutinen Hersonin rintaman kannalta:



 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No kyllä jäädytetyt rahat pitäisi saada pikaisesti Ukrainalle. Jos ne joskus palautetaan terroristeille, niin sotimiseen ne menisivät. Turha sitä on odotella 10 vuotta, kun kaikki tietävät, ettei niitä anneta takaisin.
Tästä kyllä samaa mieltä. Mutta noin muuten näissä ei minusta pitäisi lähteä ihan tuohon villin idän meininkiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hieman ihmettelen, miksi Unkarin sallitaan hyötyvän halvasta Venäjä-energiasta. Kaiketi muut Itä-Euroopan maat voisivat sulkea putket ja todeta, että heidän alueidensa kautta venäläinen kaasu ei jatkossa virtaa. Voisi Orbankin joutua harkitsemaan positiotaan uudelleen...
Sisämaavaltiona Unkari on muutenkin altis ympäröiviensä maiden toimille. Toki uusi bestis, eli Slovakia varmaan auttaa minkä voi.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos luku 300k kuolleesta pitää paikkansa, niin peräkkäin makuulle asetettu raatojono on n. 540km pitkä! Siihen lisäksi tuhoutunut kalusto, niin taitaa tulla liki 1000 km letka tappioita. Järjetöntä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos luku 300k kuolleesta pitää paikkansa, niin peräkkäin makuulle asetettu raatojono on n. 540km pitkä! Siihen lisäksi tuhoutunut kalusto, niin taitaa tulla liki 1000 km letka tappioita. Järjetöntä.
Raatomäärää voi hahmottaa myös tilavuuksina.

Oletetaan, että 300 000 raatoa myllytetään jauhelihamassaksi, sisältäen lihat, luut, paskat ynnä huopatossut ja muut päällä olevat vaatteet karvoineen päivineen. Sovitaan myös, että keskivertoraadon lihamyllypaino olisi vaatteineen noin 85 kg. Raadon kaikkien orgaanisten kudosten ja materiaalien keskimääräinen tiheys jauhamisen jälkeen voisi olla lähellä veden tiheyttä, eli noin 1 kg/dm³. Näin 300 000 raadosta olisi saatu löllöä yhteensä noin 25 500 m³, olettaen ettei hävikkiä syntyisi.

Suhteutetaan tuo 25,5 kilomottia materiaa johonkin konkreettiseen. Koska tällä palstalla ymmärretään jääkiekkoilun päälle, niin tarkastellaan keskivertoa suomalaista jääkiekkokaukaloa. Googlaamalla selviää, että Jääkiekkoliiton mukaan suomalaisen jääkiekkokaukalon keskimääräinen koko on 58x28 metriä, mikä tekisi 1624 m² ilman kulmien pyöristyksiä. Pyöristetään kulmat, ja arvioidaan täten jääkiekkokaukalon pinta-alaksi vaikkapa 1580 m². Laitojen korkeus jään pinnasta mitattuna voisi keskivertokaukalossa olla 110 cm. Näillä arvoilla jääkiekkokaukalon tilavuus laitojen yläreunaan asti olisi 1738 m³.

Näin ollen, jos 300 000 jauhettua raatoa oletettaisiin kiinteäksi massaksi, niin tällä täyttäisi 14 suomalaista jääkiekkokaukaloa, ja 15. kaukalossakin olisi jo päälle 70 cm löllöä.

Massasta voisi myös tehdä annoskimpaleita esimerkiksi eläintarhojen käyttöön. Laitetaan siis löllöön sideaineita kuten jauhoa ja muuta kötinää 20 % sekaan, niin meillä on kasassa yhteensä 30.6 miljoonaa dm³ annosnoppien raaka-ainetta. Leijonat, karhut, ahmat ja sen sellaiset noita söisivät, jos huolivat. Jos hävikkiä ei edelleenkään syntyisi, niin löllöstä saisi jopa noin 60 miljoonaa noin puolen litran maitotölkin kokoista makupalaa.

Groteskia? Totta kai tuo on groteskia. Sota on mitä painavimmissa määrin irvokas ja kielteinen asia. Voi olla moraalisesti kestämätöntä laskea leikkiä satojen tuhansien vainajien kustannuksella, mutta pitää myös huomioida, että noiden ihmisten väkivaltainen kuolema on heidän kotimaansa johtajien selkeä tahto. Ja ennen kaikkea sen isoimman johtajan tahto, tai päähänpinttymiensä hinta. Ja tietenkin vain osa kokonaishinnasta.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Raatomäärää voi hahmottaa myös tilavuuksina.

Oletetaan, että 300 000 raatoa myllytetään jauhelihamassaksi, sisältäen lihat, luut, paskat ynnä huopatossut ja muut päällä olevat vaatteet karvoineen päivineen. Sovitaan myös, että keskivertoraadon lihamyllypaino olisi vaatteineen noin 85 kg. Raadon kaikkien orgaanisten kudosten ja materiaalien keskimääräinen tiheys jauhamisen jälkeen voisi olla lähellä veden tiheyttä, eli noin 1 kg/dm³. Näin 300 000 raadosta olisi saatu löllöä yhteensä noin 25 500 m³, olettaen ettei hävikkiä syntyisi.

Suhteutetaan tuo 25,5 kilomottia materiaa johonkin konkreettiseen. Koska tällä palstalla ymmärretään jääkiekkoilun päälle, niin tarkastellaan keskivertoa suomalaista jääkiekkokaukaloa. Googlaamalla selviää, että Jääkiekkoliiton mukaan suomalaisen jääkiekkokaukalon keskimääräinen koko on 58x28 metriä, mikä tekisi 1624 m² ilman kulmien pyöristyksiä. Pyöristetään kulmat, ja arvioidaan täten jääkiekkokaukalon pinta-alaksi vaikkapa 1580 m². Laitojen korkeus jään pinnasta mitattuna voisi keskivertokaukalossa olla 110 cm. Näillä arvoilla jääkiekkokaukalon tilavuus laitojen yläreunaan asti olisi 1738 m³.

Näin ollen, jos 300 000 jauhettua raatoa oletettaisiin kiinteäksi massaksi, niin tällä täyttäisi 14 suomalaista jääkiekkokaukaloa, ja 15. kaukalossakin olisi jo päälle 70 cm löllöä.

Massasta voisi myös tehdä annoskimpaleita esimerkiksi eläintarhojen käyttöön. Laitetaan siis löllöön sideaineita kuten jauhoa ja muuta kötinää 20 % sekaan, niin meillä on kasassa yhteensä 30.6 miljoonaa dm³ annosnoppien raaka-ainetta. Leijonat, karhut, ahmat ja sen sellaiset noita söisivät, jos huolivat. Jos hävikkiä ei edelleenkään syntyisi, niin löllöstä saisi jopa noin 60 miljoonaa noin puolen litran maitotölkin kokoista makupalaa.

Groteskia? Totta kai tuo on groteskia. Sota on mitä painavimmissa määrin irvokas ja kielteinen asia. Voi olla moraalisesti kestämätöntä laskea leikkiä satojen tuhansien vainajien kustannuksella, mutta pitää myös huomioida, että noiden ihmisten väkivaltainen kuolema on heidän kotimaansa johtajien selkeä tahto. Ja ennen kaikkea sen isoimman johtajan tahto, tai päähänpinttymiensä hinta. Ja tietenkin vain osa kokonaishinnasta.
Jotenkin tästä ansiokkaasta viestistäsi tuli mieleen The Registerin käyttämät yksiköt:

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viestistä on annettu rikepiste. Tämä viesti on täysin tarpeeton ja dehumanisoiva.
Massasta voisi myös tehdä annoskimpaleita esimerkiksi eläintarhojen käyttöön. Laitetaan siis löllöön sideaineita kuten jauhoa ja muuta kötinää 20 % sekaan, niin meillä on kasassa yhteensä 30.6 miljoonaa dm³ annosnoppien raaka-ainetta. Leijonat, karhut, ahmat ja sen sellaiset noita söisivät, jos huolivat. Jos hävikkiä ei edelleenkään syntyisi, niin löllöstä saisi jopa noin 60 miljoonaa noin puolen litran maitotölkin kokoista makupalaa.
Löytyy jo. Löytyvät yleensä hyllystä aivan siitä säilötyn yksisarvisen lihan vierestä:



 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on vaan sivistyneen maailman ja tunkion ero, että tunkiossa voidaan tehdä mitä tahansa mutta sivistyneessä maailmassa toimitaan sivistyneesti. Että vaikka toivoisi, että venäläisiin suhtauduttaisiin samalla tavalla kuin he itse toimivat, niin toisaalta on ihan tyytyväinen siihen että meillä hommat ei kuitenkaan toimi kuten tunkiossa.

Näin minäkin ajattelin joskus. Sota on tehnyt minusta kuitenkin kyynisen mulkun ja sadistisen paskiaisen, joka kannattaa sitä, että venäläisiä kohdellaan edes vähän samalla tavalla kuin hekin kohtelevat muita. Toki tietty moraali minussakin vielä on, ja ihan epäihimillisiin toimiin en ryhtyisi, mutta talouden, diplomatian ja liikenteen suhteen kannatan niin kovia toimia kuin vain mahdollista.

Tähän on yksi ja ainoa syy. Jos Länsi toimii sivistyneesti ja välttää kovia toimia, Venäjä tulkitsee sen heikkoudeksi. Ja on sitä mieltä, että Länsi katsoo heidän tekemisiään läpi sormien.

Venäjä ei usko muuta kuin riittävää voimaa. Valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä on vaan sivistyneen maailman ja tunkion ero, että tunkiossa voidaan tehdä mitä tahansa mutta sivistyneessä maailmassa toimitaan sivistyneesti. Että vaikka toivoisi, että venäläisiin suhtauduttaisiin samalla tavalla kuin he itse toimivat, niin toisaalta on ihan tyytyväinen siihen että meillä hommat ei kuitenkaan toimi kuten tunkiossa.
Olet kyllä näkökulmassasi oikeassa. Pahoin kuitenkin pelkään, että länsimaissa asiasta käydään suomettunutta diskuteerausta -tyyppistä keskustelua vahvoilla seiskytlukulaisilla maailmanpoliittisilla fiboilla höystettynä, jolloin lopputulos kompromissien kompromissi -tyyppinen ratkaisu päästää Venäjän tuossakin asiassa kuin koiran veräjästä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

On se käsittämätöntä, että vieläkään lännessä ei kunnolla tajuta, että Venäjä on käytännössä jo täydessä sota-ajan moodissa teollisuuden suhteen ja siihen tulisi vastata ennemmin tänään kuin huomenna.
Ei Ukrainalla ole mitään toivoa karkottaa venäläisiä oikeiden rajojen taakse tällä tavalla. Jo kesästä lähtien on ollut nähtävissä, että rajat jämähtävät suunnilleen näille sijoilleen, ja syksyn aikana tämä näkymä on vaan vahvistunut.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Häh? Venäjän totaalinen lyöminen on kaikkien etu pitkällä tähtäimellä, myös Venäläisten etu.

Länsi ei voi tätä tehdä ydinaseuhan takia. Muuten tämä olisi jo varmaan tehty ja laitettu Moskova polvilleen. Putin on varmasti valmis tuhoamaan vaikka koko maapallon, jos länsi hyökkäisi voimalla Venäjän alueelle.
 
Länsi ei voi tätä tehdä ydinaseuhan takia. Muuten tämä olisi jo varmaan tehty ja laitettu Moskova polvilleen. Putin on varmasti valmis tuhoamaan vaikka koko maapallon, jos länsi hyökkäisi voimalla Venäjän alueelle.
Jaa niillä siiloihin ruostuneilla puikoilla josta on elektroniikka ja löpöt pöllitty jo kolmeen kertaan?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Länsi ei voi tätä tehdä ydinaseuhan takia. Muuten tämä olisi jo varmaan tehty ja laitettu Moskova polvilleen. Putin on varmasti valmis tuhoamaan vaikka koko maapallon, jos länsi hyökkäisi voimalla Venäjän alueelle.
Putler on/oli suuruudenhullu sosiopaattinen piski, mutta itsetuhoinen se ei ole koskaan ollut, eikä ole oikeastaan yksikään paskatunkiolla valtaklikissä mihinkään merkittävään asemaan päässeistä muutoinkaan. Noille ihmishirviöille on ainoa tärkeä asia oma napa ja lähin sukulaisto (mallimuija ja persehedelmät joista ainakin jälkimmäiset asustavat onnellisena siellä dekadentissa ja kauheassa lännessä), sekä mahdollisuus varastaa maksimaalisesti näiden maallisen hyvinvoinnin ja vallan edistämiseksi.

Paskatunkio tuskin olisi ydinaseita käyttänyt vaikka sillä semmoisia toiminnassa jopa olisi (ehkä muutamaa ovat viitsineet pitää käyttökunnossa, arsenaalista kuitenkin melko varmasti hulppeasti suurin osa on varasteltu myytäviksi osiksi ja/tai annettu hajota paikalleen), riippumatta mitä muu maailma tekee. Toisaalta tietävät ettei tunkiolle ole länsiarmeijat suuntaamassa, koska voitettavaa on äkkiseltään kovin vähän ja tappioita tulee kun moni sikäläinen kuitenkin saisi kaivettua sen puolustustahdon vaikka niille alamaisillekin olisi erittäin pitkällä marginaalilla parasta että johtoporsaansa pistettäisiin lyhtypylväisiin. Toisaalta tuo palauttaisi sen kammotun "anarkian" ajan, joskin anarkiaa tuskin syntyisi jos alamaiset uskaltaisivat ottaa vastuuta omasta hallinnoinnistaan sen sijaan että vetävät fatalismimoodissa uhristatuksen päälle ja rukoilevat että joku täysin sadistinen psykopaatti saisi asevoimin vallattua taas maan isälliseen otteeseensa. Tietenkin kun niitä alamaisia on vuosisatoja piesty olemaan fatalistisia tsaarinpalvojia ja täysin "epäpoliittisia", niin muutos vaatisi reilua ohjausta ja vahvasti tuntuu siltä ettei demokraattisia ohjailijoita ole tarjolla siinä missä Kiinalla on varmasti jo viimeistellyt suunnitelmat bensa-aseman haltuun ottoon. Siinäpä on naapurin mukava päivittää historiankirjojaan että "aina ollaan tykätty että aasialaisen herrakansan alaisuudessa on venäläisen ollut hyvä olla" kun koko tämä vuosisatoja jatkunut aggressiivisen uhriutumisen doktriini juontaa perimmiltään juurensa mongolivalloitukseen.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näin minäkin ajattelin joskus. Sota on tehnyt minusta kuitenkin kyynisen muikun ja sadistisen paskiaisen, joka kannattaa sitä, että venäläisiä kohdellaan edes vähän samalla tavalla kuin hekin kohtelevat muita. Toki tietty moraali minussakin vielä on, ja ihan epäihimillisiin toimiin en ryhtyisi, mutta talouden, diplomatian ja liikenteen suhteen kannatan niin kovia toimia kuin vain mahdollista.

Tähän on yksi ja ainoa syy. Jos Länsi toimii sivistyneesti ja välttää kovia toimia, Venäjä tulkitsee sen heikkoudeksi. Ja on sitä mieltä, että Länsi katsoo heidän tekemisiään läpi sormien.

Venäjä ei usko muuta kuin riittävää voimaa. Valitettavasti.
Tämä oli hyvä viesti, erityisesti tykkäsin ilmauksesta "kyyninen muikku" - oli se sitten tahallinen tai autocorrectin luomus.

Yksi asia missä Länsi voisi lähteä enemmän käyttämään Venäjän keinoja, on infosodankäynti. Venäjä yrittää joka tapauksessa vaikuttaa käytännössä jokaisiin vaaleihin Euroopassa ja varsinkin jenkeissä, ja muutenkin suoltaa omaa propagandaansa eri maissa, joissain jopa valitettavan hyvin onnistuen. Toisaalta Venäjän sisällä ei tällä hetkellä ole juuri haastetta heidän omalle propagandakoneistolleen nyt kun jonkinlainen rautaesirippu on lasekeutunut. Ukraina yrittänee omaa viestiään saada läpi, mutta muuten on kovin hiljaista. Kun tässä joka tapauksessa sotilaallisesti jo länneltä kuluu tähtitieteellinen määrä rahaa, niin mielestäni voisi tähän infosotapuoleenkin panostaa myös enemmän ja järjestelmällisemmin. Pystytetään nettisivuja joissa kritisoidaan sotaa jollain yleisöön vetoavalla tavalla, tehdään deepfake-videoita Putinista kätyreineen, ujutetaan tv- ja radiolähetyksiin silovikkien vastaista sanomaa, painetaan lentolehtisiä yms. yms. Keinoja on viestinnän saralla loputon määrä.

Varmastikaan tällaisella toiminnalla ei saataisi Venäjän vaalien lopputulokseen mitään muutosta, mutta pointtina olisi tuoda Venäjän kamaralle entistä enemmän yleistä sekaannusta ja hämmennystä, ja saada sitä kautta edistettyä sitä tavoitetta, että Venäjä romahtaisi sisältäpäin.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
No kyllä jäädytetyt rahat pitäisi saada pikaisesti Ukrainalle.
Siellä tarvitaan ruokaa ja aseita. Molempia virtaa tällä hetkellä ilmaiseksi niin paljon kuin ehditään toimittaa. Joku parisataa miljoonaa euroa löysää rahaa ei sotataloudessa hyödyttäisi sotakonetta juuri millään tavalla, vaan todennäköisemmin lisäisi korruptiota kaikkialla Ukrainassa, kaikilla sektoreilla. Sodan jälkeen parikin miljoonaa riittää kokonaisen korttelin pikkukorjauksiin, ja ihmisille saadaan nopeasti asuttavia koteja. Venäjän rahojen syöttäminen liha- ja korruptiomyllyyn juuri nyt ei hyödyttäisi ketään.

Hitaus on ollut tähän asti lännen heikkous, mutta ei se ole johtunut liiasta sivistyksestä tai sääntöjen seuraamisesta. Se on ollut puhdasta munattomuutta, ja siihen ei yksittäisten sääntöjen paniikinomainen rikkominen auta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä oli hyvä viesti, erityisesti tykkäsin ilmauksesta "kyyninen muikku" - oli se sitten tahallinen tai autocorrectin luomus.

Kyllä se jälkimmäisen piikkiin menee. En näköjään ole opettanut puhelimelleni vielä riittävästi "apusanoja", joten se päätyi tuollaiseen. Nyt on korjattu, koska väärä muoto oli kaltaiselleni kala-allergikolle vaarallinen.

Yksi asia missä Länsi voisi lähteä enemmän käyttämään Venäjän keinoja, on infosodankäynti. Venäjä yrittää joka tapauksessa vaikuttaa käytännössä jokaisiin vaaleihin Euroopassa ja varsinkin jenkeissä, ja muutenkin suoltaa omaa propagandaansa eri maissa, joissain jopa valitettavan hyvin onnistuen. Toisaalta Venäjän sisällä ei tällä hetkellä ole juuri haastetta heidän omalle propagandakoneistolleen nyt kun jonkinlainen rautaesirippu on lasekeutunut. Ukraina yrittänee omaa viestiään saada läpi, mutta muuten on kovin hiljaista. Kun tässä joka tapauksessa sotilaallisesti jo länneltä kuluu tähtitieteellinen määrä rahaa, niin mielestäni voisi tähän infosotapuoleenkin panostaa myös enemmän ja järjestelmällisemmin. Pystytetään nettisivuja joissa kritisoidaan sotaa jollain yleisöön vetoavalla tavalla, tehdään deepfake-videoita Putinista kätyreineen, ujutetaan tv- ja radiolähetyksiin silovikkien vastaista sanomaa, painetaan lentolehtisiä yms. yms. Keinoja on viestinnän saralla loputon määrä.

Keinoja periaatteessa on, mutta Venäjän sisällä mediaa - mukaan lukien internet - kontrolloidaan niin vahvasti, että viestiä on vaikeaa saada läpi etenkään sinne kansan syviin riveihin, jotka seuraavat lähinnä radiota ja televisiota. Sitä vähän pohdin, että auttaisiko perinteinen lyhytaaltoradiolähetys tässä. Viesti ainakin kulkisi helpostikin yli Venäjän. Mutta taitaa perinteisellä venäläisellä olla noita maailmanradioita käytettävissä. Ja lähetyksestä ei olisi hyötyä, jos sellaisesta ei kukaan tietäisi.

Varmastikaan tällaisella toiminnalla ei saataisi Venäjän vaalien lopputulokseen mitään muutosta, mutta pointtina olisi tuoda Venäjän kamaralle entistä enemmän yleistä sekaannusta ja hämmennystä, ja saada sitä kautta edistettyä sitä tavoitetta, että Venäjä romahtaisi sisältäpäin.

Noin se menee. Hämmennystä pitää ehdottomasti tuoda. Oma veikkaukseni on, että kulisseissa kyllä tapahtuu paljonkin, mutta vaikutusmahdollisuudet ovat niin vähissä, ettemme näe käytännössä vielä mitään vaikutuksia. Toivotaan, että pinnan alla kytee, ja sen jälkeen tulee roihahdus.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei Ukrainalla ole mitään toivoa karkottaa venäläisiä oikeiden rajojen taakse tällä tavalla. Jo kesästä lähtien on ollut nähtävissä, että rajat jämähtävät suunnilleen näille sijoilleen, ja syksyn aikana tämä näkymä on vaan vahvistunut.
Tätä näkökulmaa voidaan laajentaa irvokkaaseen suuntaan: meillä on edelleen vallassa presidentti, joka uskoi Euroopan yhteiseen puolustukseen eräänlaisena Naton korvikkeena. Päätöksentekoon liittyvä hitaus ja erilaisten kynnysten ylittämisen vaikeus on tullut konkreettisesti ilmi Ukrainan sodan aikana. Venäjän propaganda on tehokkaasti jarruttanut sotamateriaalin antamista Ukrainalle tarpeeksi nopeassa tahdissa.

Toinen ongelma on lännen sotamateriaalin tuotanto ja taso. Saksassakin paiskitaan varmaan duunia edelleen Leopardien toimintakuntoon saattamisessa. Voimme olla todella kiitollisia, ettemme itse olleet Euroopan maiden hitaan avun kohteena Venäjän hyökkäyksen torjumisessa. Sodankäynti vaatii kokonaan toisenlaisen komentorakenteen, kyvyn reagoida nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Jos ns. poliittinen johto pääsee sekaantumaan sodankäyntiin, tulos on nähdyn kaltainen. Varsinkin kun päätöksenteko EU:n tasolla vaatii monen eri maan toimijan yhteistyötä ja -ymmärrystä.

Zelenskin puhe paaluttaa nykytilanteen. Asemasota jatkuu ja Ukrainakin pyrkii nyt erilaisin täsmäiskuin aiheuttamaan tuhoja Venäjän armeijalle ja sotamateriaalille. Mitään todellista edistystä ei ole näköpiirissä. Jos sodassa ei tapahdu edistystä nykyisin keinoin, silloin pitäisi löytää tarpeeksi jämeriä keinoja vaikuttaa Venäjän talouteen. Naton pitäisi, ainakin salaisin operaatioin, olla mukana myös operatiivisessa toiminnassa. Vaikka Venäjä saisi tietää moisista operaatioista, mitä se todellakaan voisi tässä tilanteessa enää tehdä?

Venäjän varoitukset taktisten ydinaseiden käytöstä on jo huomattu suunpieksännäksi. Ei välttämättä olisi Venäjänkään etu julkisesti valittaa näistä operaatioista. Sen etuna on pitää Nato kaukana tästä sodasta. Jos se hinta, minkä se joutuisi maksamaan, on erikoisoperaatioiden sieto, Venäjä sen eittämättä myös maksaa. Venäjäkin taistelee aikaa vastaan. Emme tiedä, kumman puolella aika on. Oligarkian etuihin vaikuttaminen on myös tärkeää ja ennen muuta tiedusteluväen etuihin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tätä näkökulmaa voidaan laajentaa irvokkaaseen suuntaan: meillä on edelleen vallassa presidentti, joka uskoi Euroopan yhteiseen puolustukseen eräänlaisena Naton korvikkeena. Päätöksentekoon liittyvä hitaus ja erilaisten kynnysten ylittämisen vaikeus on tullut konkreettisesti ilmi Ukrainan sodan aikana. Venäjän propaganda on tehokkaasti jarruttanut sotamateriaalin antamista Ukrainalle tarpeeksi nopeassa tahdissa.

Toinen ongelma on lännen sotamateriaalin tuotanto ja taso. Saksassakin paiskitaan varmaan duunia edelleen Leopardien toimintakuntoon saattamisessa. Voimme olla todella kiitollisia, ettemme itse olleet Euroopan maiden hitaan avun kohteena Venäjän hyökkäyksen torjumisessa. Sodankäynti vaatii kokonaan toisenlaisen komentorakenteen, kyvyn reagoida nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Jos ns. poliittinen johto pääsee sekaantumaan sodankäyntiin, tulos on nähdyn kaltainen. Varsinkin kun päätöksenteko EU:n tasolla vaatii monen eri maan toimijan yhteistyötä ja -ymmärrystä.

Zelenskin puhe paaluttaa nykytilanteen. Asemasota jatkuu ja Ukrainakin pyrkii nyt erilaisin täsmäiskuin aiheuttamaan tuhoja Venäjän armeijalle ja sotamateriaalille. Mitään todellista edistystä ei ole näköpiirissä. Jos sodassa ei tapahdu edistystä nykyisin keinoin, silloin pitäisi löytää tarpeeksi jämeriä keinoja vaikuttaa Venäjän talouteen. Naton pitäisi, ainakin salaisin operaatioin, olla mukana myös operatiivisessa toiminnassa. Vaikka Venäjä saisi tietää moisista operaatioista, mitä se todellakaan voisi tässä tilanteessa enää tehdä?

Venäjän varoitukset taktisten ydinaseiden käytöstä on jo huomattu suunpieksännäksi. Ei välttämättä olisi Venäjänkään etu julkisesti valittaa näistä operaatioista. Sen etuna on pitää Nato kaukana tästä sodasta. Jos se hinta, minkä se joutuisi maksamaan, on erikoisoperaatioiden sieto, Venäjä sen eittämättä myös maksaa. Venäjäkin taistelee aikaa vastaan. Emme tiedä, kumman puolella aika on. Oligarkian etuihin vaikuttaminen on myös tärkeää ja ennen muuta tiedusteluväen etuihin.
Hyvää pohdintaa, vaikka osasta asioita olenkin hieman eri mieltä ja osaan minulla on todennäköisesti ainakin lainaamaasi kirjoittajaa huomattavasti vähemmän negatiivinen mielikuva.

Niinistö tosiaan lasketteli vanhasta muistista perinnejargonia siitä miten ollaan tosi hyvää pataa ja kahdenvälisiä suhteita ja toisaalta ei me tarvita NATOa kun kyllä Eurooppa pitää huolen omistaan. Onneksi tuon jargonin taustalla on muistettu pitää yllä omaa puolustuskykyä, mikä on käytännössä estänyt (yhdessä tasa-arvoisesta ja reilusta yhteiskunnasta kumpuavan kansallisen yhtenäisyyden kanssa) paskatunkion aggressioiden jäämisen pelkän normaalin kiristämisen ja uhkailun tasolle. Se on toki surullista, että tuota teatteria venytettiin pari vuosikymmentä yli parasta ennen -päiväyksen.

Länsi on kuitenkin nostanut sotateollisuutta huomattavasti ja esimerkiksi Ranskassa pusketaan vuodenvaihteesta lähtien enemmän uutta 155mm murkulaa tehtaista, kuin mitä koko Euroopan apu on kuukausitasolla ollut tähän asti. Sota on myös bisnestä ja itäinen terroritunkio on luonut markkinat myös länteet. Vaikka virallisesti materiaalin tilaajana olisi nyt joku paskatunkion raiskaajilta suojassa oleva länsimaa, toimitukset kulkevat kuitenkin suoraan hyötykäyttöön ja tilaaja paikkoo omia varastojaan myöhemmin.

Ukraina jatkaa paskiaisten selustan ja operatiivisen toimintakyvyn murjomista. Mustanmeren siivoaminen merirosvoista on käytännössä aivan tolkuttoman suuri sotilaallinen voitto ja mahdollistaa Ukrainalle erittäin monenlaisia taktisia, operatiivisia ja jopa strategisia (vaikka nämä tyypillisesti ovat sotatilan ollessa päällä lukkoon lyötyjä, kun ovat sitä metatason toimintaa ts. poliittisia päätöksiä jotka johtivat sotatilaan ja ajastaan johtavat pois siitä) väyliä jo ihan sillä että on avattu ne fyysiset väylät joilla Ukrainan viljaa voidaan toimittaa alueille mihin paskatunkio halusi järjestää nälänhätää. NATOn operaatioille en näe nykyistä enempää tarvetta, Ukrainalle vaan tiedustelutieto ja tarvittava materiaali (jolle luonnollisesti koulutus), niin kyllä tästä hyvä tulee. Toki myös mm. informaatio-operaatioita soisi tuettavan kaikin mahdollisin keinoin, mutta toisaalta paskatunkiolla suurin osa suoraan sodasta kärsivistä ovat niin takapajulasta kotoisin ettei taida paljoa hetkauttaa vaikka x:ään (formerly known as Twitter) saataisiin jotain positiivistakin kehitystä, huolimatta pro-putler omistajasta. Joku valtion virallisten viestintäkanavien (analoginen tv ja radio) kaappaamista voisi suorittaa ja sillä saattaisi olla jotain positiivista vastakaikuakin, mutta tuommoiset temput pitäisi jo tehdä tunkioimperiumin alueilla.

Toiseksi viimeiseen lauseeseesi haluaisin vastata että jos toimijat ja mahdollistajat (eli Ukraina tukijoineen ja terroritunkio vastaavanlaisine tsemppaajineen) osaavat tehdä minkäänlaisia alkeellisimpiakaan laskutoimituksia perustuen resursseihin ja operatiiviseen kykyyn, niin aika on loppumassa nimenomaan tunkioimperiumilta. Terroristiraiskaajien tekninen kehitys ottaa tolkutonta takapakkia jokaista putlerinviihdytysoperaatiota kohti, kun sitä ajantasaisinta kalustoa käydään tuhouttamassa idioottimaisella orjasotilasdoktriinilla. Toki Ukrainakin kokee noissa operaatioissa menetyksiä, mutta kaluston puolelta Ukrainan puskuri etenkin pst-aseistuksen ,mutta myös mm. jatkuvasti pidemmälle yltävän ja tuhovoimaisemman kaukovaikutuskyvyn, suhteen on merkittävä kun huomioidaan vastapuolen elävän todistetusti kädestä suuhun (todisteena esimerkiksi niiden päiväkohtaisten tykinlaukausten tippuminen alle kuudennekseen toissakeväästä ja luonnollisesti myös jatkuvasti vanhemmaksi muuttuva todistettavasti tuhottu kalusto). Lisäksi kannattaa muistaa, että lännen kokema taloudellinen taantuma olisi tullut joka tapauksessa kaikissa skenaarioissa joissa paskatunkiolle olisi asetettu sanktioita kansanmurhasta, asejärjestelmäkustannukset ovat kuitenkin melko pähkinöitä, semminkin kun toimitetut järjestelmät on rakennettu pääosin 20-40 vuotta sitten ja niiden inventaarioarvo, jos sitä on lainkaan jäljellä, on täysin olematon.

Luonnollisesti uustuotantoammuksista joutuu maksamaan sitten ihan oikeita euroja ja dollareita, mutta niidenkin tapauksessa tuotto ylittää moninkertaisesti panoksen, jos tuottona saadaan pakotettua terrori-imperiumi mätänemään omalle tunkiolleen ja samalla varmistettua mm. Afrikan ruokaturva. Paskanaamat jos onnistuisivat tavoitteessaan globaalista nälänhädästä, niin siinä konkurssissa menisikin jo oikeasti merkittävällä tavoin globaali talous ja ylipäätään turvallisuus aika helvetin heikkoihin kantimiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös