Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 206 876
  • 62 134

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Voi v mikä ihana venäläinen, toki saksalaistenkin pahottelussa parantamisen varaa. Berliiniläinen galleria kutsu venäläisen kuratoroimaan näyttelyä kansanmurhasta Ukrainassa ja tämä venäläinen kuraattori pölli Victoria Amelinan (joka kuoli aiemmin tänä vuonna pitseriaiskussa Kramatorskissa) käsikirjotuksen ja rupes myymään sitä e-kirjana....




 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tätähän tuossa jo aiemmin sanoin Puolan kohdalla, valitettavasti annettavat alkavat kohta olla annettu ja katseet kääntyvät yhä enemmän USA:n ja ehkä Saksan suuntaan. Siellä pystytään jauhamaan uutta kalustoa, kun vanhat ovat lahjoitettu.

Valitettavasti esim Saksan panssarituotanto on ollut aika vähäistä ja ylösskaalaus vie aikaa(jos sitä on edes aloitettu). Ja ilmeisesti osa Saksan antamista Leopard 1A5:sista oli niin paskassa kunnossa(vaikka ne "kunnostettiin") että Ukraina ei niitä halunnut ottaa vastaan.

USA:ssa oli noin vuosikymmen sitten lähellä etteivät ajaneet alas Lima Army Tank Plantia Ohiossa jossa pääasiassa Abramsit on rakennettu, mutta onneksi laskivat että tuotannon uudelleenkäynnistys maksaisi niin paljon(jos sitä tarvittaisiin) että tehtaan annettiin jatkaa toimintaa, toki tuotantotahti oli 1 M1A2/kuukausi ja muutama vuosi sitten tuota on alettu taas tehostamaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Yksi detalji Kiovasta. 26.2.2022 löytyi Oh'matdyt-lastensairaalasta Venäjän risteilyohjusten ohjausantureita, jotka oli asennettu 18.1.2022.
Edit
Yksi todiste muiden joukossa kuinka suunnitelmallista ja kaukana vahingoista lastensairaaloiden tuhoaminen on Venäjä taholta.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Puola jatkaa Ukrainan aseistamista aiempien sitoumustensa mukaisesti. Eivät vaan anna nyt hankkimiaan uusia aseita Ukrainalle.

Ja sen nyt ymmärtää oikein hyvin. Jos jonkun niitä Abramseja kuuluu antaa, niin USA:n. Kyllä sen pitäisi olla selvää, että Puolan hankkimat Abramsit, K2;t, Apachet, F-35:t sun muut vastaavat menevät omaan puolustukseen.

Olen myöntyväinen uskomaan, että tässä tosiaan on käynyt väärinkäsitys. Ei tarkoita, etteikö Puola voisi Ukrainaa aseistaa edelleen muilla keinoilla. Ei ole nimittäin millään tapaa Puolan etujen mukaista, viljakiistoista huolimatta, asettua poikkiteloin Ukrainan aseavun suhteen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja sen nyt ymmärtää oikein hyvin. Jos jonkun niitä Abramseja kuuluu antaa, niin USA:n. Kyllä sen pitäisi olla selvää, että Puolan hankkimat Abramsit, K2;t, Apachet, F-35:t sun muut vastaavat menevät omaan puolustukseen.

Olen myöntyväinen uskomaan, että tässä tosiaan on käynyt väärinkäsitys. Ei tarkoita, etteikö Puola voisi Ukrainaa aseistaa edelleen muilla keinoilla. Ei ole nimittäin millään tapaa Puolan etujen mukaista, viljakiistoista huolimatta, asettua poikkiteloin Ukrainan aseavun suhteen.
Nyt muuten Ukraina on saamassa Abramseja.



 
Tällä hetkellä varsin realistiselta skenaariolta näyttää se, että kun sota joskus loppuu, niin Krim kokonaisuudessaan ja huomattava osa näistä muista Venäjän valtaamista alueista tulee myös pysymään Venäjän hallussa. Kumpikaan osapuoli ei tule pääsemään tavoitteisiinsa, ja jostain siitä välistä se verinen kompromissi tulee löytymään.

Saanko kysyä, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?

Yksi detalji Kiovasta. 26.2.2022 löytyi Oh'matdyt-lastensairaalasta Venäjän risteilyohjusten ohjausantureita, jotka oli asennettu 18.1.2022.
Edit
Yksi todiste muiden joukossa kuinka suunnitelmallista ja kaukana vahingoista lastensairaaloiden tuhoaminen on Venäjä taholta.

'Todisteessa' olisi mukava olla myös lähde mukana, muuten se on vaan pelkkä pieru Saharassa :)
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Saanko kysyä, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?



'Todisteessa' olisi mukava olla myös lähde mukana, muuten se on vaan pelkkä pieru Saharassa :)
Serhi Rudenko: Sankareiden Kiova, sivu 92, viimeinen kappale.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tosiaan Ukraina saa ensi viikolla ensimmäiset M1A1 Abramsit. Vaunu ei välttämättä ole optimaalinen ainakaan joka puolella Ukrainaa (eurovehkeisiin verrattuna kuluttaa löpöä kuten jenkkivehkeet yleensäkin, on iso ja kohlo ja toimii parhaiten aakeilla laakeilla), mutta soiva peli luonnollisesti joka tapauksessa ja mihinkään paskatunkion koskaan tuottamaan verrattuna luonnollisesti täysin eri tasolla.

En suorilta muista miten monta Abramsia USA lupasi Ukrainalle alkujaan (joitain kymmeniä, max 100?), mutta tärkeintä on että kun osaaminen ja infra on huollon puolesta kunnossa, on Ukrainalla käytännössä loputon puskuri noihin, kun jenkeillä on niitä varastoituna Arizonan vai New Mexicon erittäin varastointiystävällisissä aavikkotukikohdissa tuhansia. Oletettavaa on, että niihin on (toisin kuin eräässä toisessa tuhansia tankkeja kylmän sodan mähinöihin rakentaneessa ja varastoimassa entiteetissä) ajoittain vaihdettu myös varastorasvat ja käytetty sen verran tulilla ettei jumahda paikalleen.

Duda lähti jo selventämään lausuntoaan, varmastikin lännemmästä oli tullut huomautus että alkuperäinen on liian helposti tulkittavaksi paskatunkion narratiiviin "länsi on väsynyt sotaan ja Ukrainan tukemiseen". Luonnollisesti huomio on oikea kun tältäkin palstalta saimme taas lukea miten ollaan ihan kinthaalla että loppuu kaikki tuki ja Puola on se ensimmäinen kaatuva dominopalikka. Näin ei kuitenkaan ole, länsimaailma on yhtä sitoutunut Ukrainan tukemiseen kuin ennenkin, todennäköisesti jopa enemmän koska näillä panostuksilla luovuttaminen ja Ukrainan antaminen paskatunkion terroristiraiskaajille kansanmurhattavaksi olisi kaikissa suhteissa täydellinen nöyryytys ja tappio, sekä luonnollisesti avoin mandaatti kaikille muillekin lähialueitaan himoitseville paskastaneille lähteä suorittamaan erikoisoperaatioita. USA ei voi luopua Taiwanista -> tunkioimperiumi ei saa voittaa Ukrainassa. Hyvin yksinkertaista. Lisäksi, vaikka lännessä oli ase- ja ammustuotanto ajettu alas, on lännen kyky polkaista nuo takaisin pystyyn täysin eri mittaluokassa verrattuna kleptokraattisiin mafiavaltioihin. Merkittävä ero terroristiraiskaajia naapureihin lähettävään paskatunkioon on, että siinä missä paskatunkio on ollut sotataloudessa jo 1,5 vuotta (ts. valtion budjetista menee oliko nyt yli 10% "puolustus"menoihin), ei panostus vaikuta länsimaiden talouksiin käytännössä millään lailla. Talouksien kokoeron ansiosta lännen (USA+EU) GDP:stä promillen siirto asetuotantoon vaatisi jämäneukkulalta reilun 2,5% osuutta virallisesta gdp:stä, vaikka oletettaisiin että GDP olisi käytettävissä olevat varat, siinä missä jämäneukkulassa tuosta puuttuu varastelun osuus ja tuohon on lisätty sodankäynnin aiheuttama liikevaihdon "lisäys" ts. valtio ostamassa itseltään niitä murhaamisvehkeitä, mistä osuudesta ei sitten tietenkään kannata siirtää varoja murhaamisvehkeiden ostoon.

Ei auta jämäneukkuja vaikka miten on koko ykkösvitja, eli kiinat ja perseisemmät koreat omassa tiimissä. Toki auttaa pitkittämään ukrainalaisten kärsimystä, samoin kuin länsipäättäjien jahkaaminen edistyneimmän aseistuksen toimittamisessa ja arpajaiset siitä että mihin saa Ukraina ampua milläkin, etenkin kun joku vielä horisee "atomiaseista" ja näin pitkittää taas jahkajaisia että josko se paskatunkio sittenkin PAMAUTTAA YDINPOMMILLA IHAN JUSTIINSA!!! kuten paskatunkion eniten harhaisiksi kirjoitetut hahmot ovat muistaneet varoitella parisen vuotta. (Spoiler: Ei pamauta)
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
En suorilta muista miten monta Abramsia USA lupasi Ukrainalle alkujaan (joitain kymmeniä, max 100?), mutta tärkeintä on että kun osaaminen ja infra on huollon puolesta kunnossa, on Ukrainalla käytännössä loputon puskuri noihin, kun jenkeillä on niitä varastoituna Arizonan vai New Mexicon erittäin varastointiystävällisissä aavikkotukikohdissa tuhansia. Oletettavaa on, että niihin on (toisin kuin eräässä toisessa tuhansia tankkeja kylmän sodan mähinöihin rakentaneessa ja varastoimassa entiteetissä) ajoittain vaihdettu myös varastorasvat ja käytetty sen verran tulilla ettei jumahda paikalleen.
Ymmärtääkseni USA lähettää Ukrainaan uudelleenrakennettuja M1A1-vaunuja. Niitä ei siis oteta mistään rivistä ja lähetetä suoraan vaan otetaan vanha runko ja sitten lisäillään moduuleja sen mukaan miten on suunniteltu. Jenkeilläkin on osa osista sellaisia ettei niitä lähetetä kenellekään vaan sitten valitaan jotain muuta kuin heidän omaa standardikamaa tilalle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ymmärtääkseni USA lähettää Ukrainaan uudelleenrakennettuja M1A1-vaunuja. Niitä ei siis oteta mistään rivistä ja lähetetä suoraan vaan otetaan vanha runko ja sitten lisäillään moduuleja sen mukaan miten on suunniteltu. Jenkeilläkin on osa osista sellaisia ettei niitä lähetetä kenellekään vaan sitten valitaan jotain muuta kuin heidän omaa standardikamaa tilalle.
Jeps, luonnollisestikaan Ukrainaan ei lähetetä parhaita versioita (eli uusia, tai US Army standardiin päivitettyjä). Nopealla googlauksella niitä varastossa odottavia olisi 3500-3700 (tuon päälle n. 2500 aktiivikäytössä eri armeijoilla), eli joka tapauksessa päivitettäviä runkoja on käytännössä enemmän kuin Ukraina tulee koskaan tarvitsemaan ja tarvittaviin on varmasti päivityspalikat saatavilla. Siis olettaen että Ukraina tarvitsee merkittävää määrää lisää nimenomaan Abramseja. Tankeista ei välttämättä ole sinänsä edes mikään akuutti pula, nyt jauhetaan taas sitä paskiaisten selustaa ja jossain vaiheessa linja jälleen murtuu ja vapautetaan lisää Ukrainaa ja ahdetaan terroristiraiskaajia tiiviimmin linjan ja meren väliin tuhottavaksi. Jopa jämäneukkulainen mobikki tajuaa pikkuhiljaa että ei ole voittava taktiikka tämä ja fiksumpaa voisi olla vaikka kotona hoitamassa siviiliasioita.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Rupesin mietiskelemään tulevaa talvea. Menneenä talvenahan Ukraina oli paikallaan, koska eteneminen ei talvella oikein ollut mahdollista tai ainakaan järkevää, mutta nyt sota on sen jäkeen mennyt tähän asemasotamoodiin, jossa edetään aika lyhyitä pätkiä kerrallaan ja sitä edeltää ilmeisesti varsin isot valmistelevat operaatiot. Äkkiä voisi ajatella, että ei se muta ja lumi välttämättä etenemiselle ratkaisevasti pahempi este ole kuin miinakenttä. Täällähän kaikki tietäjät on, niin osaako täällä ihmiset sanoa, että jos soditaan ihan vaan kulutussotaa, niin pysäyttääkö talvi senkin, vai tuleeko rajana vastaan lähinnä Ukrainan kyky?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rupesin mietiskelemään tulevaa talvea. Menneenä talvenahan Ukraina oli paikallaan, koska eteneminen ei talvella oikein ollut mahdollista tai ainakaan järkevää, mutta nyt sota on sen jäkeen mennyt tähän asemasotamoodiin, jossa edetään aika lyhyitä pätkiä kerrallaan ja sitä edeltää ilmeisesti varsin isot valmistelevat operaatiot. Äkkiä voisi ajatella, että ei se muta ja lumi välttämättä etenemiselle ratkaisevasti pahempi este ole kuin miinakenttä. Täällähän kaikki tietäjät on, niin osaako täällä ihmiset sanoa, että jos soditaan ihan vaan kulutussotaa, niin pysäyttääkö talvi senkin, vai tuleeko rajana vastaan lähinnä Ukrainan kyky?
Eihän tuo Bakhmutissakaan pysähtynyt viime talvena, vaan Venäjä grindasi siellä sentti sentiltä eteenpäin. Sellaiset Kupianskin kaltaiset rynnistykset jää varmasti talvella tekemättä mutta ei se nyt operaatioiden suorittamista kokonaan estä. Toinen asia on sitten tuo Ukrainan kyky käydä tuollaista rypsimäistä tuhoamissotaa, jossa pistetään miljoona morkulaa taivaalle, tuhotaan kaikki ja sitten laitetaan rivi toisensa jälkeen ukkoja juoksemaan kohti kuolemaansa ja luotetaan siihen, että kai siitä aina edes joku pääsee läpi asti.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tosiaan Ukraina saa ensi viikolla ensimmäiset M1A1 Abramsit. Vaunu ei välttämättä ole optimaalinen ainakaan joka puolella Ukrainaa (eurovehkeisiin verrattuna kuluttaa löpöä kuten jenkkivehkeet yleensäkin, on iso ja kohlo ja toimii parhaiten aakeilla laakeilla), mutta soiva peli luonnollisesti joka tapauksessa ja mihinkään paskatunkion koskaan tuottamaan verrattuna luonnollisesti täysin eri tasolla.
”Alan miesten” kanssa Parolassa tuli keskusteltua noista länsitankeista ja niiden kokoerosta vrt. rybyjen vehkeet, ja onhan ne isoja, ei siinä. Iso muodostaa myös isomman maalin luonnollisesti, mutta niillä voi myös ampua tarkasti huomattavasti kauempaa ja ne suojaavat miehistöä paremmin, joten etu on merkittävä! Lisää vaan…
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Eihän tuo Bakhmutissakaan pysähtynyt viime talvena, vaan Venäjä grindasi siellä sentti sentiltä eteenpäin. Sellaiset Kupianskin kaltaiset rynnistykset jää varmasti talvella tekemättä mutta ei se nyt operaatioiden suorittamista kokonaan estä. Toinen asia on sitten tuo Ukrainan kyky käydä tuollaista rypsimäistä tuhoamissotaa, jossa pistetään miljoona morkulaa taivaalle, tuhotaan kaikki ja sitten laitetaan rivi toisensa jälkeen ukkoja juoksemaan kohti kuolemaansa ja luotetaan siihen, että kai siitä aina edes joku pääsee läpi asti.

Oma näkemys on se, että Ukraina on menestyksekkäästi tuhonnut Venäjän huoltoa ja logistiikkaa. Kun talvi tulee niin venäläisillä on yhä vaikeampaa olla juoksuhaudassa kylmässä ja märässä. Pystyykö Ukraina hyödyntämään tuon, se jää nähtäväksi. Venäläisethän mobilisoivat uutta väkeä, joten ei ne juoksuhaudat tyhjiksi jää tietenkään.

Oma veikkaus on myös, että ennen talvea Ukraina koittaa vahvemmin vielä jossain suunnassa läpimurtoa. On se sitten Dneprin yli tai sitten jossain muualla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Oma näkemys on se, että Ukraina on menestyksekkäästi tuhonnut Venäjän huoltoa ja logistiikkaa. Kun talvi tulee niin venäläisillä on yhä vaikeampaa olla juoksuhaudassa kylmässä ja märässä. Pystyykö Ukraina hyödyntämään tuon, se jää nähtäväksi. Venäläisethän mobilisoivat uutta väkeä, joten ei ne juoksuhaudat tyhjiksi jää tietenkään.

Oma veikkaus on myös, että ennen talvea Ukraina koittaa vahvemmin vielä jossain suunnassa läpimurtoa. On se sitten Dneprin yli tai sitten jossain muualla.
Tämä! Talviolosuhteissa huollon ja logistiikan merkitys korostuu. Sotilaat tarvitsee lämmitystä ja voisin kuvitella, että kylmässä myös ruokahuollon merkitys on suurempi, kun keho kuluttaa energiaa lämpimänä pysymiseen. Nyt on kuukausia tuhottu logistiikkaverkostoja ja noiden operaatioiden koko vaikutus näkyy täysillä sitten, kun on lumi maassa, olosuhteet vaikeat ja tavaran liikuttelu entistä haastavampaa. Viime syksynä Venäjällä oli vielä tykistöetu, mutta nyt asetelmat ovat kääntyneet. Talvisessa maastossa Ukrainan droneilla saattaa olla entistä helpompaa löytää kohteita epäsuoralle tulelle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: NK
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Votka lämmittää ja siinä on kaloreitakin aika paljon.
Saattaa heikentää liikkumiskykyä ja ampumatarkkuutta.
Toisaalta se (kohtuullisesti nautittuna) parantaa liikkumiskykyä lisäten rohkeutta edetä vihollista kohden.

Talvisota -leffasta: "Ne tulee päälle vaan, vaikka kuinka ampus! Ne on vissihin raakasti votkassa!"
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyvä. Vähentää ainakin terrorismin mahdollisuutta, vaikka ryysyt ovat leikkineetkin drooneillaan Romanian rajan pinnassa.

Ukraina kokeilee uutta merireittiä ja pysyttelee Naton jäsenmaiden Bulgarian ja Romanian hallitsemilla vesillä vältellen kansainvälisiä vesiä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukraina kokeilee uutta merireittiä ja pysyttelee Naton jäsenmaiden Bulgarian ja Romanian hallitsemilla vesillä vältellen kansainvälisiä vesiä.
Olen koko ajan miettinyt, että miksei viljakuljetuksissa voi käyttää Romanian ja Bulgarian aluevesiä? Reitti Romanian ja Bulgarian aluevesiä pitkin ei ole paljoa pidempi kuin suoraan. Kai se on ollut diplomaattisesti aiemmin mahdotonta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eihän tuo Bakhmutissakaan pysähtynyt viime talvena, vaan Venäjä grindasi siellä sentti sentiltä eteenpäin. Sellaiset Kupianskin kaltaiset rynnistykset jää varmasti talvella tekemättä mutta ei se nyt operaatioiden suorittamista kokonaan estä. Toinen asia on sitten tuo Ukrainan kyky käydä tuollaista rypsimäistä tuhoamissotaa, jossa pistetään miljoona morkulaa taivaalle, tuhotaan kaikki ja sitten laitetaan rivi toisensa jälkeen ukkoja juoksemaan kohti kuolemaansa ja luotetaan siihen, että kai siitä aina edes joku pääsee läpi asti.
Kuten @vanukas tuossa jo kirjoittikin, niin Ukrainalla on ihan eri touhut mielessä talvelle. Ukrainalla ei ole kykyä, eikä onneksi haluakaan, käydä terroritunkiomaista tuhoamissotaa jossa pyritään tuhoamaan vihollisen lisäksi myös vihollismaan siviilikohteet asukkaineen ja päälle vielä omat vähemmistökansalaisuudet. Toisaalta Ukraina ei pysty käymään myöskään länsimaalaisen doktriinin mukaista kaikkien aselajien saumattomaan yhteistyöhön perustuvaa, erittäin dynaamista sotaa, johtuen koulutuksen, mutta isosti myös soveltuvan kaluston puutteesta. Ensimmäisetä puutetta korjataan jatkuvasti, jälkimmäisessä lännen jahkailu on suurin este pakottamassa Ukrainaa sotimaan ainoalla sille käytössä olevalla tavalla, eli pehmittämään terroristiraiskaajien selustaa niin kauan kunnes tunkion ulkolinja romahtaa sisäänpäin ja Ukraina siirtyy moukuttamaan paskiaisia hieman edempää. Itänaapurillemme ikäviä aikoja on luomassa kovasti se, että Ukraina alkaa yltää Mustanmeren rantaan saakka ja näin ollen koko tunkioimperiumin logistiikkaketju emäperseen ja hetkellisesti valloitetun Krimin välillä on Ukrainan kaukovaikutuskyvyn ulottuvilla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
”Alan miesten” kanssa Parolassa tuli keskusteltua noista länsitankeista ja niiden kokoerosta vrt. rybyjen vehkeet, ja onhan ne isoja, ei siinä. Iso muodostaa myös isomman maalin luonnollisesti, mutta niillä voi myös ampua tarkasti huomattavasti kauempaa ja ne suojaavat miehistöä paremmin, joten etu on merkittävä! Lisää vaan…
Juu listasin noita Abramsin huonoja puolia (tai tarkemmin suunniteltuja ominaisuuksia, jos jenkit olisi halunneet bensapihin kevyen vaunun, niin olisivat kyllä osanneet suunnitella semmoisen) ainoastaan Leopardia ja Challengeria vastaan. Kaikki länsivaunut ovat luonnollisesti itäisiin nähden pirun isoja, mutta plussana isommasta maalista että siinä missä naapurin vehje korkkaa yhdestä osumasta ja paistuu sisältöineen loppusijoituskuntoiseksi, saa ne paremmilla suojauksilla varustetut länsivehkeet yleensä korjattua ja miehistökin selviää koettelemuksesta sotimiskuntoisena tai vähintään hengissä. Eikä tuossa toki oteta edes kantaa siihen että se länsivaunu pystyy tuhoamaan itäisen vekottimen niin kaukaa ettei itävehkeen operaattoreilla ole pienintäkään mahdollisuutta vastata tuleen, jos ylipäätään ovat tuhoajansa havainneet.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tässä taas toimittajalta melkoinen aivopieru. Mitenkähän vaikuttaisi tosissaan Ukrainan suhteisiin USA:n ja muidenkin maiden kanssa, jos Zelenskyi presidentin sijaan tapaisi Putinin liehittelijän. Viesti olisi valtava, eikä positiivisella tavalla.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös