Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 294 445
  • 62 347

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Putinin epäillään olevan sairas​

klo 07:46: Venäjän presidentin Vladimir Putininpöhöttyneet kasvot ovat herättäneet keskustelua tämän terveydentilasta.

Jo viime viikolla Yhdysvaltain senaatin ulkoasiainvaliokunnan johtava republikaaniedustaja, senaattori Marco Rubio vihjasi Putinin olevan mahdollisesti sairas. Valiokunnan jäsenenä Rubiolla on pääsy salattuihin tiedustelutietoihin.

– Voisinpa kertoa enemmän, mutta tällä hetkellä voin vain sanoa, että monille on melko ilmeistä, että Putinissa on jotain vialla, hän totesi.

– Hän on aina ollut tappaja, mutta nyt hänen ongelmansa on toisenlainen ja merkittävä.

Myöhemmin Rubio lisäsi, että Putinilla näyttää olevan jonkinlainen hermostollinen tai fysiologinen sairaus.

Myös Ranskan hallinnon virkahenkilö on vihjannut samasta asiasta. Brittilehti Telegraph kertoo virkahenkilön todenneen, että Putin ei ole enää se sama Putin, jonka presidentti Emmanuel Macrontapasi kaksi vuotta sitten.

Virkahenkilö arvioi asiaa sen jälkeen, kun Putin oli osallistunut maratonkokoukseen Macronin kanssa. Hän totesi, että Putin oli kankea ja "tietyssä mielessä päästään sekaisin".

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on kiistää, että Putin olisi sairas. Hänen mukaansa Putin voi hyvin.

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Hitlerkin sai loppuaikoina ihan hitosti erilaista kamaa ja hänkin voi oivallisesti, toivon Putinille yhtä hyvää terveyttä.

Hitlerin tabut on hyvä kirja luettavaksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Jotainhan tuolla hullulla täytyy olla, kun on tähänkin sotaan ryhtynyt. Sääliä en tunne tippaakaan, vaikka kyseessä olisi miten raju ja julma sairaus, koska sitä saa, mitä kylvää. Aikamoinen joutsenlaulu, jos tämä jää hänen viimeiseksi teokseen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten niin jos? Eikö tuo nyt ole nähty tämän sodan aikana, että toinen osapuoli kohdistaa voimaa myös siviiliväestöön. Vai onko se vielä epäselvää?

Tuon perusteella en kyllä lähtisi väittämään molempien osapuolten pyrkivän välttämään siviiliuhreja. Itseasiassa tuli hieman oksennusta suuhun tuon väitteen luettuani. Kauhun ja terrorin kylväminen pommittamalla siviilikohteita kuuluu vahvasti Venäjän pelikirjaan. Tuntuu, että sitä enemmän käytetään siviilipommituksia, mitä huonommin itse tavoitteissa edistytään.
Vaikka siviilipommitusten ja sotarikosten osalta on groteskia käyttää vertauskuvia, niin teen sen silti, lätkäpalstalla kun ollaan. Venäjän toiminta on vähän kuin Kanadan pelikirja lätkässä, eli jos oma peli ei toimi, niin silloin yritetään saada myös vastustajan pakka sekaisin sääntöjenvastaisin keinoin. Venäjän toiminnan on tarkoitus herättää länsimaissa ja ukrainailaisissa vihaa, suuttumusta, katkeruutta yms., jolloin tunne sumentaa järjen. Ja provokaatioita on tulossa vielä paljon lisää, niin sotilaisiin kuin siviileihinkin kohdistuvia, eli ennen pitkää Venäjä ”vahingossa” ampuu ohjuksen johonkin Naton kohteeseen tai toteuttaa häikäilemättömän joukkosurman siviilikohteessa, josta sitten syyttää Ukrainaa.

Lätkässäkin paras vastine väkivallan uhkaa käyttävään vastustajaan on ottaa iskut vastaan ilman pelkoa ja selkä suorana ja sitten vastineeksi iskeä muutama maali vastustajan päätyyn.

Mitä tulee spekulaatioihin Putinin sairaudesta, niin selittäisi osaltaan mm. lähipiirin uskollisuutta tässä päättömältä tuntuvassa operaatiossa. Eli ovat ehkä tienneet Puten sairaudesta ja suunnitelmista jo pidemmän aikaa, mutta luottaneet sitten siihen, että tämän toimintakyky pettää ennen kuin rupeaa niitä toteuttamaan. Putte vastaavasti saattaa tietää tai kokea, että tulevan kevään voitonpäivän paraati jää ehkä hänen viimeiseksi mahdollisuudeksi esiintyä julkisesti Vladimir Suuri valloittajana, joka palautti Ukrainan Neuvostoliitolle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Varmaankin täydellinen kauppasaarto on järein keino, mutta se tarkoittaa sitten jo samaa kuin sota
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt hei! Venäjä ei ole millään lailla säästellyt siviileitä tuolla. Ei myöskää Syyriassa tal Tseteniassa. Tai esimerkiksi Viipurissa WW2:ssa, missä kaupunkia ammuttiin randomilla tykkitulella. Päinvastoin. Siviilien ja siviilikohteiden tuhoaminen on strateginen keino jolla pyritään horjuttamaan taistelumoraalia.

Jännä, kun eivät ole vielä hoksanneet, ettei ole toiminut. Missään.
Täytyyhän venäläisten pommittaa siviilikohteita, että saa aineisto kotimaan uutisiin, kuinka natsit pommittaa sairaaloita, päiväkoteja ja muita siviilejä. Näin ainakin nyt on tehty. Venäjän pommituksia ja iskuja on uutisoitu venäjällä Ukrainan natsien iskuina Ukrainan siviilejä kohtaan.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Tässä on muuten ihan vinha perä siinä mielessä, eli ainakin oman "perstuntuman" pohjalta sanoisin, että jos Kremlin virallinen tiedotusosasto ottaa kantaa (eli kiistää) johonkin länsimedian uutiseen tai spekulaatioon, niin silloin asiassa usein on ainakin jotain totuuspohjaa takana. Toisin sanoen ollaan ns. oikean asian äärellä, vaikkei tarkkaa tietoa olisikaan.
 

12961

Jäsen
Pitää myöntää, että on myös hyviä venäläisiä ihmisiä ja rohkeita kun eivät pelkää osoittaa mieltään Venäjällä. Maailmalla on vielä toivoa. Nostan hattua heille. "Tulkoon joukkonne suuremmaksi".



Sitä mietin, että millainenhan määrä pitää mielenosoittajia olla, että pidätystilat loppuvat? Vielä ovat selvinneet pampuilla, missä vaiheessa ilmestyvät Valko-Venäjällä nähdyt vesitykit, kyynelkaasut ja kumiluodit?

Lukashenko taisi tosin käyttää kaikkia mahdollisia suurempia julkisia tiloja ja saleja istuttaen pidätettyjä muodostelmissa lattioilla, joten liekö Venäjälläkin sama suunnitelma.

Ukrainan pitää nyt kestää sen aikaa, että pakotteet alkavat tuntua Igorin ja Tatjanan ruokapöydässä, inflaatio tuntuu miliisin ja kaartinkin palkoissa päivätasolla ja motivaatio laskee laajalla rintamalla.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Se, että kreml kommentoi tätä, kertoo juuri tästä. Itse puhuisin viikoista vasta silloin kun kreml oma-aloitteisesti kertoisi putinin hyvästä kunnosta. Sitten kun tulee videoita putesta ratsastamassa ilman paitaa leijonan selässä, niin loppu on lähellä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.
Joo, saapa nähdä. Ei länsimaiset yritykset ainakaan aiemmin ole ottaneet opiksi. Stockmanniltakin katkaistiin sähköt kun tuli kiistaa vuokrasta. Eikä niitä sähköjä Moskovan tavarataloon enää taidettu koskaan kytkeä takaisin. Ja taisi siellä Pietarissakin olla pientä epäselvyyttä omistussuhteista. Muttei tuo sinänsä pelottanut muita suomalaisia ketjuja lähtemästä Venäjälle.

Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.
 

12961

Jäsen
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
SWIFTistä huolimatta pankkien väliset rahansiirrot toimivat rajatussa mittakaavassa perinteisin paperisin instrumentein tai vaikka sähköpostilla.

Olettaen että tietyt pankit ylläpitävät korvaavia kanavia jos kysyntää on.

Nyt tilanne on käsittääkseni se, että venäläisiin pankkeihin on liki mahdotonta maksaa, mutta esimerkiksi Commerzbankin Pietarin konttoriin valuuttamaksu menee normaalisti. Sen lisäksi, että SWIFT-poikkeuksilla suojattiin energiantuontia, suojattiin myös ulkomaisia, erityisesti saksalaisia venäjällä toimivia liikepankkeja.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
jos venäjä onnistuu jossain vaiheessa voittamaan sodan niin mitä sen jälkeen? valtion kassa on tyhjä, ruplalla ei ole arvoa ja tuhansia ellei kymmeniä tuhansia on jäänyt työttömäksi länsimaisten yritysten lähdettyä maasta. well played putte.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
Nythän yritykset yksi toisensa jälkeen ilmoittavat lopettavansa bisnekset Venäjällä. Kuitenkin se on vielä mahdollista, vaikkakin rahan siirtyminen on hankaloitunut. Kauppasaarrossa bisnes muuttuisi kokonaan laittomaksi.

Sitä en tiedä, mitä tuolta vielä tulee ja mitä sinne menee. Olettaisi että ainakin sellaiset konsernit, joilta löytyy toimintaa sekä Venäjällä että muissa maissa, pystyvät kelkkaamaan tavaraa eestaas kuten ennekin ja hoitamaan bisnekset kirjanpidollisesti.

Lisätään, että Shellin takinkääntö on käypä esimerkki siitä, kuinka money talks yhä
 

molari

Jäsen
Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.
Markkina-alueena kiinnostava toki ja potentiaali olisi valtava, mutta itse sananmukaisesti asian ryssivät. Toisaalta, jos pelkkää BKT vertaillaan, niin Venäjän BKT on pienempi kuin Italian tai pohjoismaiden.
 

Analyzer

Jäsen
Täällä oli todella hyvää analyysiä sodan kulusta parilla aiemmalla sivulla. Panokseni tähän, ketään erikseen lainaamatta.

Kiistatta Ukrainan vahvuus on yllättänyt Putinin. Huollossa on ilmeisesti ollut valtavia ongelmia ja kalustotappiota on osin tästä johtuen tullut reilusti odotettua enemmän.

Pitää nyt kuitenkin ottaa pari asiaa huomioon, kuten täälläkin jo asiaa sivuttiin. Venäjä menestyy kuitenkin kohtalaisen hyvin idässä ja etelässä. Putinin puheet on tässä matkan aikana koventuneet, mutta osin se on varmaan psykologista sodankäyntiä. Tämäkin sota loppuu joskus rauhanneuvotteluiden kautta. Kun siinä tilanteessa ollaan, niin Ukrainakin saattaa taipua asioihin, joita ei ennen sotaa olisi voinut edes kuvitella. Itsemääräämisoikeudestaan pitävät loppuun asti varmasti kiinni, mutta maa-alueita taatusti Venäjän haltuun päätyy paljon, jos Putinia ei Venäjän sisällä syrjäytetä.

On ihan täysin mahdollista ja ehkä todennäköistäkin, että Venäjän pyrkimys on vallata Dnepr joen itäpuoli + Mustanmeren rannikko Ukrainalta tehden Ukrainasta sisämaavaltio. Kiova voi olla ihan vain kiristysruuvi rauhanehtoja varten ilman valtaustavoitetta. Toki varmasti pyrkimyksenä on myös Zelenskyin eliminointi/hallinnon vaihto, mutta se voi matkan varrella olla muuttunut kun on nähty Ukrainan yhtenäisyys. Se ei tavallaan enää ole henkilöstä kiinni vaan Zelenskyi on kansan ilmentymä.

Tietysti, jos Putin on oikeasti sairas ja suistunut raiteiltaan, niin sitten kaikella loogisella ajattelulla voi pyyhkiä perseensä. Yritän vain tuoda esille sen, että Venäjän alkuperäisiin tavoitteisiin nähden operaatio ei ehkä silti ole katastrofi. Toki kalusto- ja miehistötappiot sekä odotettua rankemmat pakotteet takuulla kirpaisee, mutta muutoin Venäjä kuitenkin Ukrainan urheasta vastarinnasta huolimatta saattaa edetä tavoitteiden(haluttujen maa-alueiden valloitus) näkökulmasta suunnitellusti.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saa olla varsinkin pörssiyhtiöillä aika pätevät perustelut omistajilleen, jos tässä hetkeen ovat Venäjälle lähdössä bisnestä tekemään. Kuten yllä mainittu, talous ei ole mitenkään sen kokoinen, että sieltä olisi varaa olla pois. Opportunisteja varmasti löytyy, mutten jaksa uskoa mihinkään isoon paluuseen Venäjän markkinoille vielä vuosikausiin.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Markkina-alueena kiinnostava toki ja potentiaali olisi valtava, mutta itse sananmukaisesti asian ryssivät. Toisaalta, jos pelkkää BKT vertaillaan, niin Venäjän BKT on pienempi kuin Italian tai pohjoismaiden.
Totta kai. Mutta vaikka BKT on pieni, niin kyllä siellä silti on sitä porukkaa jotka sen Cokiksen ostavat tai katsovat Netflixiä. Eivätkä nuo firmat sitä tilaisuutta käytä hyödyntämättä. Toki pitää sen verran odottaa että tilanne rauhoittuu ja maksuliikenne taas toimii.
Ja siis olihan tuossa jo mielestäni useampienkin yritysten osalta vastahankaisuutta siitä että edes lähtivät tuolta pois. Yleinen mielipide siihen pakotti. Mutta kunhan tässä menee muutama kuukausi, niin vieläkö reaktiot ovat yhtä voimakkaita jos sinne firmat alkavat palailemaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.
Ei lännen tarvitse perusteellisesti uhrata talouttaan. Mitkä ovat Venäjän vientituotteet? Luonnonvarat (energia ja metallit), aseteollisuus ja siinäpä ne sitten ovatkin. Suuri osa noista on korvattavissa muualta, ja Venäjä on pakkoraossa: se ei voi tehdä vastapakotteita, koska tarvitsee nyt joka ikisen killingin, mikä vain mistään irtoaa. Lännellä on vielä se hyvä puoli, että länsi voi painaa rahaa ilman, että se mitenkään älyttömästi vaikuttaa talouteen. Liikkeellä oleva eurojen määrä (käteinen, lyhyt- ja pitkäaikaiset luotot) = M3 ja tuo M3 on jatkuvasti kasvanut. (2015: 10 000 miljardia -> 2022: 15 000 miljardia). Vaikka euroalueella valuuttaa onkin tungettu markkinoille, ei inflaatio ole lähtenyt laukalle, inflaatioon vaikuttaa enemmän EKP:n harjoittama korkopolitiikka. Ja vaikka inflaatio onkin viime aikoina noussut, suurin osa noususta kuuluu energiasektorille. Sitä sektoria lukuun ottamatta inflaatio on ollut hyvin maltillista.

Tämä ei toki tarkoita sitä, etteivätkö talouspakotteet tuntuisi kivuliaasti myös lännessä. Totta kai ne tuntuvat. Mutta en usko talouspakotteiden hellittämiseen ennen kuin Ukrainassa on saatu länttä tyydyttävä ratkaisu. Lännellä on tässä pelissä paremmat kortit kuin Venäjällä, lisäksi aika on lännen puolella.
Millaisia uhrauksia länsi voi taloudellisesti vielä tehdä jos energian ostoa ei lasketa?
Eikös Swiftistä sulku ole oikeastaan se kaikkein järein mitä voi tehdä?
Ei tarvitse tehdä näiden nyt nähtyjen toimien lisäksi juuri mitään. Venäjän talous on kuralla jo näistä toimenpiteistä. Iso merkitys on ulkomailla olevien varojen jäädyttämisellä. Fyrkkaa olisi, mutta kun ne eivät ole käytettävissä. Rahaliikenne ei toimi, eivätkä säästöt ole käytettävissä.

Venäjällä on kiire saada tämä sota päätökseen. Aika on Ukrainan puolella. Aiemmin ketjussa ollut, väitetysti FSB:n sisäinen, arvio siitä, että Venäjä on polvillaan kesäkuussa voi hyvinkin pitää paikkaansa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
jos venäjä onnistuu jossain vaiheessa voittamaan sodan niin mitä sen jälkeen? valtion kassa on tyhjä, ruplalla ei ole arvoa ja tuhansia ellei kymmeniä tuhansia on jäänyt työttömäksi länsimaisten yritysten lähdettyä maasta. well played putte.
Ei ryssät tällaisia asioita nyt jaksa miettiä, keskittyvät päämääräänsä, eli Ukrainan alistamiseen. Jos vaikka nyt pommittaisivat Ukrainan maan tasalle ja tappaisivat puolet väestöstä ydinpommeilla, niin parin sadan vuoden päästä historiankirjoissa voidaan kertoa tarinaa Vladimir Suuri -valloittajasta, joka tarmolla ja päättäväisyydellä puhdisti Ukrainan natsivallan alta ja palautti maan osaksi äiti Venäjää. Eli pelaavat toisaalta "pitkää peliä" ja suurvaltapolitiikkaa, mutta toisaalla keskittyvät vain tähän hetkeen. Sehän on Venäjällä ihan business as usual, että hommat tuntuu olevan yhtä kaaosta, mutta jotenkin ne kuitenkin etenee haluttuun suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös