View Full Version : F1-ketju
Flonaldo
29.05.2005, 16:59
Viestin lähetti Iker
Kimin jarrutuksetko sen ripustuksen hajottivat?
No on se toden totta paska kuski siinä tapauksessa. No Kimi veti 200m lukkojarrutuksillaan sen renkaansa neliskanttiseksi. Ja sen jälkeen ripustuksiin kohdistui sellaiset rasitukset, että kestivät mielestäni yllättävänkin kauan. Sisäkamerakuvissa näkyi, että ei tuolla maaliin asti päästä ja ihmettelinkin jo kun hullunrohkeilla näytti käyvän todellinen tuuri.
Teknisen vian keskeytykseksihän tuo virallisesti lasketaan, mutta aika selvästi kuskin aiemmasta toiminnasta johtuvaa - tai itse asiassa täysin selvä syy-seuraus.
Kimmo_Ahteri
29.05.2005, 17:03
Jos yksi etupyörä on neliön muotoinen, voi olettaa ettei ripustukset kestä ikuisesti. Oikeastaan ripustukset näyttivät kestävän hyvinkin pitkään, koska ongelma oli olemassa jo pidemmän aikaa ennen kuin ammattitaitoiset selostajamme sen huomasivat.
Kyllä mä vielä jaksan liputtaa Kimin puolesta. Vaikka nyt tulikin pahasti takkiin, voisi olettaa että Ferrarit, Williamsit ja toivottavasti Montoya nousevat hämmentämään soppaa jatkossa. Renault on pieni talli, riittääkö rahkeet auton kehittämiseen koko kaudeksi?
Niin ja pieni ripaus onnea Kimille jatkossa, niin kyllä se siitä.
Viestin lähetti Flonaldo
selvästi kuskin aiemmasta toiminnasta johtuvaa - tai itse asiassa täysin selvä syy-seuraus.
Voi vittu tämmöisiä on olemassa.
Ampukaa alonso. Miksi me , miksi Suomi.
Viestin lähetti Designer
Jos jotain positiivista haluaa nähdä, niin kohta ketjussa löytyy paljon Kimin antipaattien ilkkumista. Niille on hauska nauraa. Ovatkin jostain syystä olleet aika hiljaa viime viikkoina...
Juuri näin. Eiköhän se ollut Kimin puhetavasta johtuva narina ja tärinä, joka rikkoi eturenkaan ripustukset.
Kieltämättä viimeisen kierroksen keskeytykset laittaa vit.. harmittamaan aika reippaasti. Sinne meni skapa maailmanmestaruudesta.
Designer
29.05.2005, 17:03
Viestin lähetti Sundance
Rengashan saattoi kulua juuri ratkaisevan verran liikaa (ripustus kun petti luultavasti tärinän takia) aiemmin sattunaan ulosajon johdosta, joka saattoi olla Kimin oma vika (niin kauan kunnes ainakin kertovat että oli jarruissa ongelmia juuri siinä kohtaa)? :P Juu, toki saattoi. Olisi muuten mielenkiintoisesti toteutettu ulosajo, jos vain yksi rengas kärsisi siinä noin paljon, muiden renkaiden jäädessä ihan hyvään kuntoon... :P
Spekuloidahan aina voi, mutta vähän on erikoista julistaa tuo Kimin omaksi syyksi. Vai lukkojarruttiko se tosiaan pelkästään oikealla eturenkaalla?
Muok. Vai että täysin selvä syy-seuraus? Totta juu. Olen tuosta hyvin paljon eri mieltä, joten taidan mennä jo valmiiksi haistamaan jotain.
Viestin lähetti Flonaldo
No Kimi veti 200m lukkojarrutuksillaan sen renkaansa neliskanttiseksi.
No, no vaan niin. No niin no. Kimin ajo-otteita seuranneet tietävät, että hän harvemmin "turhaan" noita renkaitaan lukitsee jarrutuksiin mentäessä.
Eli eiköhän siihenkin voida joku syy-seuraus- suhde kehitellä, jos yht´äkkiä alkaa renkaat jatkuvasti jarrutuksissa lukkiutumaan. Yleensä johtuu auton säädöistä, Häkkinen ainakin laittaisi sen kuuluisan "balanssin" piikkiin.
En vaan millään jaksa uskoa, että Kimi olisi huonontunut kuljettajana ennen tätä kisaa nin paljon, ettei enää osaa mennä McLarenillansa kunnolla jarrutustilanteisiin.
Fisichella jäi tahallaan lähtöruutuun, jotta kisassa ajettaisiin 1 ylimääräinen kierros, jotta hänen tallikaverinsa, Alonso, voittaisi kisan.
Vaadin ylimääräisiä tutkimuksia asian selvittämiseksi!
Viestin lähetti FtB
Fisichella jäi tahallaan lähtöruutuun, jotta kisassa ajettaisiin 1 ylimääräinen kierros, jotta hänen tallikaverinsa, Alonso, voittaisi kisan.
Vaadin ylimääräisiä tutkimuksia asian selvittämiseksi!
Se kierros laskettiin kisakierroksiin, joten toi ei nyt toimi.
Flonaldo
29.05.2005, 17:11
Viestin lähetti Designer
Spekuloidahan aina voi, mutta vähän on erikoista julistaa tuo Kimin omaksi syyksi. Vai lukkojarruttiko se tosiaan pelkästään oikealla eturenkaalla?
Muok. Vai että täysin selvä syy-seuraus? Totta juu. Olen tuosta hyvin paljon eri mieltä, joten taidan mennä jo valmiiksi haistamaan jotain. No etkös sie seurannut sitä tv-lähetystä? Voit vaikka uusintana kelailla ne hidastukset Kimin lukkojarrutuksista, siellä mentiin pelkkä oikea etupyörä lukossa useampi sata metriä. Eihän noissa autoissa ikinä käytännössä lukkiudu kaikki pyörät yhtäaikaisesti, useimmiten tullaan juuri noin toinen etupyörä lukossa.
Mitä sitten tulee syihin ja seurauksiin, niin ei kai kukaan ihmettele miksi se ripustus napsahti? Se nyt on 100% selvää, että ripustus napsui kun ajettiin 10+ kierrosta neliönmuotoisella renkaalla. Ja miksi rengas sitten oli neliö? No, harvemmin ne itsestäänkään tuohon kuntoon menevät, vaan siihen vaaditaan juuri esim. lukkojarrutuksia.Viestin lähetti Iker
No, no vaan niin. No niin no. Kimin ajo-otteita seuranneet tietävät, että hän harvemmin "turhaan" noita renkaitaan lukitsee jarrutuksiin mentäessä.
Eli eiköhän siihenkin voida joku syy-seuraus- suhde kehitellä, jos yht´äkkiä alkaa renkaat jatkuvasti jarrutuksissa lukkiutumaan.
En vaan millään jaksa uskoa, että Kimi olisi huonontunut kuljettajana ennen tätä kisaa nin paljon, ettei enää osaa mennä McLarenillansa kunnolla jarrutustilanteisiin. Niin, Kimi harvemmin mokailee, mutta mokaileepa kuitenkin. Ei se Jäämies nyt mikään täydellinen ajomies kuitenkaan ole, päinvastoin.
Nyt sitten voidaan toki miettiä pää puhki ja vierittää kaikki jonkun muun kuin Kimin syyksi, mutta eiköhän sillekin mahdollisuudelle kannata jättää jotain tilaa, että suuri ja mahtava Räkä olisi tehnyt ajovirheen :-O
Sundance
29.05.2005, 17:15
Viestin lähetti Designer
Juu, toki saattoi. Olisi muuten mielenkiintoisesti toteutettu ulosajo, jos vain yksi rengas kärsisi siinä noin paljon, muiden renkaiden jäädessä ihan hyvään kuntoon... :P
Spekuloidahan aina voi, mutta vähän on erikoista julistaa tuo Kimin omaksi syyksi. Vai lukkojarruttiko se tosiaan pelkästään oikealla eturenkaalla?
Voi olla että ulosajo vaikutti kaikkiin renkaisiin samalla lailla, se yksi vain meni pahempaan kuntoon muiden seikkojen avittaessa, tai sitten ei. Siihen yhteen renkaaseen saattoi kohdistua muutakin ongelmaa, kuten lukkojarrutukset (itse en tosin kisaa kunnolla katsonut, enkä huomannut kuin yhden lukkojarrutuksen Mclarenilla, joka sekin oli Montoya vaikka ensin Räikköseksi väittivätkin :D ) jotka sitten yhdessä aiheuttivat sen renkaan paskaksi menemisen ja ehkä ripustuksen pettämisen. Tai ehkä se ulosajo suoraan jo vähän vaurioitti ripustusta, joka sitten huonon renkaan takia petti lopullisesti.
Spekulointia toki vain.
Ja jos Kimi tosiaan lukkojarrutuksia teki niin kyllähän se ainakin rengasta vahingoittaa ja saattoi aiheuttaa keskeytyksen, jolloin se oli Kimin oma vika. Oma vika siis jos jarruissa ei ollut vikaa. Mutta vielä en ole nähnyt McLarenin kertoneen, että jarrut olisivat olleet vialliset. :P
Ja mielestäni sen verran mitä olen formuloita katsellut niin kyllä niissä lukkojarrutuksissa tosiaankin usein vain yksi tietty rengas kärsii.
Kyllä kaikki pystyy tekemään virheitä (esim. lukkojarrutuksia) siinä missä muutkin... vaikka ei aina niitä tekisi niin kyllä niitä joskus tulee. Ehkä juuri tänään tuli, jos jarruissa ei ollut vikaa.
Designer
29.05.2005, 17:21
En tosiaan ole seurannut Formuloita vielä 20 vuottakaan, joten kiitos, että nyt sain tietää, että usein vain yksi tai kaksi rengasta lukittuu lukkojarrutuksessa. Mitä ne muuten siellä varikolla tekee? Täyttää pissapojan?
Nojoo, jos nyt palataan asiaan niin ihmettelen vaan sitä nopeutta, millä niin nopeasti julistetaan tällainenkin ulosajo kuskin omaksi syyksi. Ei tarvitse tutkia jarruja, ei tarvitse tutkia renkaita - sehän hei nähtiin telkkarista että kuskin syy. Pysytään nyt kuitenkin vielä spekulointien tasolla, jos sopii.
Flonaldo...olisiko myös mahdollista että ne lukkojarrutukset johtuivat juuri jo viallisesta ripustuksesta. Tuossa juuri kun katsoi tuota tv-kuvaa ilman ripustuksen aiheuttamaa tärinää, ni tuo eturengashan oli yllättävän hyvässä kunnossa.
Viestin lähetti Enye
Noni, se oli siinä. Voi vitun, vittu. Anteeksi. Loistavaa. Aja Alonso seinään ja kuole.
Viestin lähetti chewmeister
Alonso on pelle. Ei oikeat mestarit tuulettele toisen epäonnen ansiosta voiton saaneena noin.
Viestin lähetti Jason26
Joo ei ansainnut Alonso tätä voittoa.
Viestin lähetti Jokeri
Ampukaa alonso. Miksi me , miksi Suomi.
Tässä näkyy tämä suomalaisten minäminä -asenne. Mitähän väärää Alonso nyt teki? Kimin auto hajosi joko hänen oman tai tallin toimien vuoksi. Miksei Alonso saisi nauttia voitostaan, varsinkin kun kyse oli maailmanmestaruuden kannalta tärkeä voitto?
Todella ala-arvoista toivoa jonkun kuolemaa saatikka toivoa jonkun tappamista vain, koska hän on parempi urheilija kuin suomalainen.
Sitäpaitsi kysehän on vain ympyräajelusta. Relatkaa nyt.
Flonaldo
29.05.2005, 17:38
Viestin lähetti Designer
Nojoo, jos nyt palataan asiaan niin ihmettelen vaan sitä nopeutta, millä niin nopeasti julistetaan tällainenkin ulosajo kuskin omaksi syyksi. Ei tarvitse tutkia jarruja, ei tarvitse tutkia renkaita - sehän hei nähtiin telkkarista että kuskin syy. Pysytään nyt kuitenkin vielä spekulointien tasolla, jos sopii. Aika monta kirjoittajaa tässä ketjussa taisi todeta keskeytyksen syyksi jonkun muun kuin Räikkösen virheen. Ja eiköhän 98% kisan katsoneista suomalaisista ole sitä mieltä, että Kimihän ei virhettä tehnyt, eikä tee. Tuossa toki oma osansa on selostajillakin, jotka huomasivat renkaan neliöitymisen vajaa kymmenen kierrosta myöhemmin kuin sitä jo tv-ruudussakin näytettiin.
Tokihan ne lukkojarrutukset saattoivat johtua jostain teknisistä syistä. Minä nyt kuitenkin lähtisin sillä oletuksella, että radalla nähdyt ajovirheet ovat kuljettajasta lähtöisin olevia ajovirheitä ennen kuin toisin todistetaan. Se lienee oletus ei-suomalaisten kuljettajien kohdalla, mutta Kimi tuntuu lähes kaikkien mielestä olevan itse täydellisyys. Virheitä sattuu kaikille, paska säkä tällä kertaa Räikkösellä. Tosin kakkossijan menettäminen oli ihan omaa tyhmyyttä (suurimmalta osalta McLarenin), sillä varikolla olisi pitänyt käydä jo 10+ kierrosta ennen loppua.
Vähäsen pisti huvittamaan se, että vaikka tuota viimeisen kierroksen tilannetta näytettiin vaikka kuinka monta kertaa hidastettuna, niin näiden selostajien mielestä se oli rengas joka hajosi eikä ripustuksen hajoamisesta mainittu sanallakaan.
Itse kilpailun lopputulos vei kyllä Alonson aika turvallisen tuntuiseen johtoon. Nyt onni oli Alonson puolella, kun monacossa taas onni oli kimin puolella ja Alonso menetti pari sijaa surkeiden renkaiden takia. Ei ihme että nyt tuuletukset olivat kovia, sillä tuo viime kisan pettymys ja Kimin pistekiri sai nyt täydellisen käänteen.
Miten rengas voi olla neliön muotoinen? Jos sun rengas on kulunut ihan pilalle, niin eikö vain pidon pitäisi vähetä, sen sijaan että se vahingoittaisi ripustuksia?
chewmeister
29.05.2005, 17:50
Viestin lähetti Murmeli
Miksei Alonso saisi nauttia voitostaan, varsinkin kun kyse oli maailmanmestaruuden kannalta tärkeä voitto?
En tiiä Alonson luonteesta, mutta jos itse olisin ollut Alonson paikalla kyllä tuolla tavalla voittaminen latistaisi aika paljon voiton riemua, sillä meikäläisen omatunton kellot tossa kohtaa soisivat. Noita Alonson tuuletuksia kattoessa ainakin minun silmissä arvostus ropisi reippaasti.
Viestin lähetti Lape7
Miten rengas voi olla neliön muotoinen? Jos sun rengas on kulunut ihan pilalle, niin eikö vain pidon pitäisi vähetä, sen sijaan että se vahingoittaisi ripustuksia?
Rengas oli niin epätasainen, että tärisytti ripustuksia liian kauan. Yhden kierroksen liian kauan.
Eli siis epätasainen rengas aiheutti ripustuksille liian kovaa painetta ja ne pettivät.
repe_joke
29.05.2005, 17:52
Viestin lähetti Flonaldo
Aika monta kirjoittajaa tässä ketjussa taisi todeta keskeytyksen syyksi jonkun muun kuin Räikkösen virheen. Ja eiköhän 98% kisan katsoneista suomalaisista ole sitä mieltä, että Kimihän ei virhettä tehnyt, eikä tee. Tuossa toki oma osansa on selostajillakin, jotka huomasivat renkaan neliöitymisen vajaa kymmenen kierrosta myöhemmin kuin sitä jo tv-ruudussakin näytettiin.
Tokihan ne lukkojarrutukset saattoivat johtua jostain teknisistä syistä. Minä nyt kuitenkin lähtisin sillä oletuksella, että radalla nähdyt ajovirheet ovat kuljettajasta lähtöisin olevia ajovirheitä ennen kuin toisin todistetaan. Se lienee oletus ei-suomalaisten kuljettajien kohdalla, mutta Kimi tuntuu lähes kaikkien mielestä olevan itse täydellisyys. Virheitä sattuu kaikille, paska säkä tällä kertaa Räikkösellä. Tosin kakkossijan menettäminen oli ihan omaa tyhmyyttä (suurimmalta osalta McLarenin), sillä varikolla olisi pitänyt käydä jo 10+ kierrosta ennen loppua.
Juu kyllähän tuo Kimi pari kertaa jarrut lukitsi, ja yksi pisimmistä niistäkin johtui kierroksella ohitettavan sauberin tai red bullin takia. Ekaan mutkaan Kimi joutui ajamaa väärää linjaa, ja liian kovaa, kun tämä kierroksella ohitettava ei viitsinyt nostaa jalkaa kaasulta.
Ajovirheen Kimi teki ihan omilla ansioillaan, samoin kun Alonsokin.
Ja mitä tulee niihin selostajiin, niin tuskin ne vieläkään on tajunneet, että Kimiltä meni ripustus paskaksi eikä rengas, että niiitä on turha kuunnella. Jokainen, joka katsoo mtv3:n urheilulähetyksiä tietää, että ei kannata selostusta paljoakaan kuunnella, jos haluaa pysyä ajantasalla tapahtumista.
Mitä tulee siihen sijan menettämiseen, niin Kimihän olisi tippunut jonnekkin sijalla 5, jos olisi käynyt sen renkaan vaihtamassa. Ja kuten selostajat sanoivat, niin sillä sijalla ei olisi ollut mitään merkitystä, maailmanmestaruudesta taisteltaessa. Nyt ei tullut yhtään pistettä, mutta eipä ne 4 pistettä enempää olisi yhtään sen enempää lohduttaneet.
Kimi olisi ansainnut voiton, mutta auto ei kestänyt. Syytä voi vain arvailla. Kellään tällä palstalla ei ole tietoa siitä miksi, Kimi keskeytti, joten voidaan esittää vain valistuneita arvauksia. Talli olisi varmasti ottanut Kimi sisään, jos telemetriassa olisi näkynyt, että kohta se ripustus pettää. Ei ne kuitenkaan 10 pisteen takia rupea ihmisen hengen kanssa leikkimään.
Onnea vaan Alonsolle. Luultavasti voitot miehellä on vähissä tällä kaudella, jos mclarenin meno jatkuu samanlaisena ja williams parantaa vielä hieman.
EDIT: Parhaillaan Kimi sijoitus ylimääräisen varikon jälkeen olisi ollut peräti neljäs, mutta silti Alonso olisi kasvattanut eroa mm-pisteissä, joten oli pakko pelata upporikasta ja rutiköyhää.
repe_joke
29.05.2005, 17:54
Viestin lähetti L4E
Itse kilpailun lopputulos vei kyllä Alonson aika turvallisen tuntuiseen johtoon. Nyt onni oli Alonson puolella, kun monacossa taas onni oli kimin puolella ja Alonso menetti pari sijaa surkeiden renkaiden takia. Ei ihme että nyt tuuletukset olivat kovia, sillä tuo viime kisan pettymys ja Kimin pistekiri sai nyt täydellisen käänteen.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Alonso ei kuitenkaan tehnyt monacossa sitä virhettä, että ajoi alussa liian kovaa, joka johti renkaiden liialliseen kulumiseen.
Vai mitenkäs se menikään?
Viestin lähetti chewmeister
En tiiä Alonson luonteesta, mutta jos itse olisin ollut Alonson paikalla kyllä tuolla tavalla voittaminen latistaisi aika paljon voiton riemua, sillä meikäläisen omatunton kellot tossa kohtaa soisivat. Noita Alonson tuuletuksia kattoessa ainakin minun silmissä arvostus ropisi reippaasti.
Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin ja Räikkönen olisi tuuletellut voittoa Alonson keskeytettyä, olen 100%:n varma, ettet olisi teilannut Räikkösen tuulettelua. Mutta hei, sehän onkin suomalaiskuski!
Kuinkas usein muuten olet ollut lähellä maailmanmestaruutta jossain lajissa, kun osaat kerta väittää, ettet tuulettelisi osakilpailuvoittoa, jonka saavuttaisit "vääryydellä"? Varsinkin, kun tätä vääryyttä ei tapahtunut vaan tapahtui normaali kisaan liittyvä tapahtuma.
chewmeister
29.05.2005, 18:06
Viestin lähetti Murmeli
Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin ja Räikkönen olisi tuuletellut voittoa Alonson keskeytettyä, olen 100%:n varma, ettet olisi teilannut Räikkösen tuulettelua. Mutta hei, sehän onkin suomalaiskuski!
Kuinkas usein muuten olet ollut lähellä maailmanmestaruutta jossain lajissa, kun osaat kerta väittää, ettet tuulettelisi osakilpailuvoittoa, jonka saavuttaisit "vääryydellä"? Varsinkin, kun tätä vääryyttä ei tapahtunut vaan tapahtui normaali kisaan liittyvä tapahtuma.
No jaa ei se Räikkönen edellisen kisan voittoakaan kovin kauheasti tuuletellut :D
Sen sijaan Alonson naamaliikkeet lehdistötilausuudessa vituttivat vielä lisää. Kimin eleistä pahas sanoa vastaavassa tilanteessa, mutta kyllä Alonsosta paistoi vahingonilosta saatu riemu.
Viestin lähetti Murmeli
Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin ja Räikkönen olisi tuuletellut voittoa Alonson keskeytettyä, olen 100%:n varma, ettet olisi teilannut Räikkösen tuulettelua. Mutta hei, sehän onkin suomalaiskuski!
Hieno homma että sinäkin huomasit. Mutta hei, eihän ketään (ainakaan suomalaista) saa kannattaa!
Minähän en ole mikään F1-asiantuntija, saatan sanoa pakoputkia suuttimiksi ja hiilikuitua pleksiksi. Mutta sen verran väitän tuntevani lajia, että autoa ei tarvitse vetää - yhden tai useamman renkaan - lukkojarrutukseen, ellei siinä ole jo valmiiksi jotain muuta pielessä. Vaatii melkoista putkinäköä väittääkseen, että renkaan kulmikkuus olisi johtunut Kimin ajotaidoista, tai niiden puutteista.
Paska flaksi, liikaa "huonoa tuuria" jo kymmenettä vuotta putkeen McLarenilla. Nyt kun Mersun kone jo kestää kisapituudet, tulee sitten näitä. Tarvitseeko muuten jonkun kuskin oikeasti loukkaantua vain siksi, että kattojärjestö suuressa viisaudessaan määrää autot ajamaan yhdellä rengassatsilla koko kisan? Miksei sitten vaikka koko kautta, perkele!
Viestin lähetti Saku #11
Hieno homma että sinäkin huomasit. Mutta hei, eihän ketään (ainakaan suomalaista) saa kannattaa!
Your point being..? Onko se suomalaisen kannattamista, että sallitaan voiton juhliminen vain suomalaisille?
Käänsin telkkarin päälle kun kämpille saavuttuani luin Jatkoajasta että kisa oli päättynyt dramaattisesti. Alonson riemua oli ilo katsella. Kaveri oikeasti nautti voitostaan ja antoi sen näkyä. En ymmärrä että miksi tuossa pitäisi omatunnon kolkuttaa tms niinkuin täällä on heitelty. Miksi ilo pitää heti leimata vahingoniloksi, en ymmärrä.
Alonso ansaitsi voittonsa täysin. Onnittelut hänelle.
Viestin lähetti Murmeli
Your point being..? Onko se suomalaisen kannattamista, että sallitaan voiton juhliminen vain suomalaisille?
Ei. Mutta suomalaisen (tai ulkolaisen) kannattamisessa olisi suotavaa hyväksyä jonkinlainen/selvä puusilmäisyys.
fiftyeight
29.05.2005, 18:54
Hauskaa vääntöä. Lopputulema on yleensä kokonaisuuksiensa summa ja nyt vaikutti siltä että McLarenille/Räikköselle sattui kisassa useampi pikku lipsaus, jotka sitten yhteen kasattuna aiheuttivat ei-toivotun loputuloksen.
Sanomattakin on selvää, että oikean etupyörän ripustukset saivat kipeää kun Kimi vaihtoi ralliin hetkeksi ja aika kovalla vauhdilla. Se, miksi näin tapahtui eli miksi jarrut lukkiutuivat on vaikeampi juttu. Saattoi olla kyse jarrujen ylikuumenemisestakin, mutta nähdäkseni kuitenkin Kimi ajoi sen verran vauhdilla kanttarin yli, että downforce irtosi, auto joutui epätasapainoon, painopiste siirtyi ns. väärälle puolelle ja liuku alkoi. Ts. Kimin omasta ajovirheestä lähti siis mielestäni.
Sen jälkeen alkoi olla enemmän ongelmia, oikea ripustus sai lisää ylimääräistä värinää renkaan epätasapainon takia ja lopulta paikat eivät enää kestäneet. Varmaan hakannut ihan mukavasti käsille; joskus on joutunut ajamaan autolla jonka eturenkaat ovat pahasti epätasapainossa ja silloin tuntuu kyllä että hampaista paikat lähtee. Samaten ko. renkaan ylimääräinen kuluminen johtui tuosta "nelikulmaisuudesta".
Vajaa kierros ennen maalia sitten ripustuksen loppu tuli. Jos tilalla olisi ollut M.Schumacher, niin olisi kestänyt vielä yhden kierroksen, vaan nyt ei. Paska säkä syntyä suomalaiseksi.
finnjewel
29.05.2005, 18:55
Viestin lähetti Murmeli
Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin ja Räikkönen olisi tuuletellut voittoa Alonson keskeytettyä, olen 100%:n varma, ettet olisi teilannut Räikkösen tuulettelua. Mutta hei, sehän onkin suomalaiskuski!
Päätellen tästä kommentistasi sekä Nieminen-Agassi -tennisottelun jälkeisistä kommenteistasi olisit itsekin teilannut Räikkösen mahdollisen tuulettelun "Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin".
Outo tarve sinulla kääntää asioita päälaelleen.
Klassikko
29.05.2005, 19:32
Tällaisten tilanteiden varalle olisi Miseliin-miestenkin kannattanut kehittää renkaan itsetuhonappi, jolloin Kimi olisi voinut ajaa varikolle ja ongelmarengas olisi räjäytetty kauko-ohjauksella 2 metriä ennen varikkopilttuuta, jolloin sen olisi saanut vaihtaa, ja Kimi olisi vielä ehtinyt jäännöspisteille. Olen muuten varma, että ainakin Ferrarilla on vastaava menetelmä käytössä.
"Ron Dennis puolusti kilpailun jälkeen päätöstä pitää Kimi radalla.
-Kimi lukitsi oikean eturenkaansa ohittaessaan Jacques Villeneuven, jonka jälkeen etujousitus joutui kestämään erittäin kovaa värinää. Kimi pystyi ajamaan yli 15 kierrosta huolimatta heikentyneestä näkökyvystä ja talli keskusteli hänen kanssaan renkaan kunnosta. Päätimme yhdessä yrittää voittoa ja yksikään tallin jäsenistä Kimi mukaan lukien ei kadu ratkaisua."
Lähde: F1-Forum
Eli kyseessä oli ihan normaali tapahtuma autourheilussa. Kimin rengas lukkiutui, rengas tuli kulmikkaaksi ja ripustus hajosi. Ihan kummallista puusilmäisyyttä täällä. Ihan umpimielisesti laitetaan vika joko Kimin tai tallin syyksi ja siinä kannassa pysytään ehdottomasti. Todennäköisesti Kimi teki virheen jättäessään jarrutuksen liian myöhään. Pitäisi nähdä telemetriatietoja, jotta näkisi tuliko Kimi jarrutukseen myöhemmin kuin edellisillä kierroksilla.
Samat tyypit, jotka ovat sitä mieltä ettei Alonso saa edes voittojaan tuulettaa ilman että se on vahingoniloa nauraisivat itse räkä lentäen jos Alonson auto olisi hajonnut.
Ei mestaruutta ole vielä hävitty. Kimin vauhti on tällä hetkellä niin ylivoimaista, että Alonsolle pari keskeytystä niin kaikki on vielä mahdollista.
ps. Olipahan mahtava GP2-sprintti. Uskomatonta taistelua rengas rengasta vasten koko ajan. On se hieno sarja. Perhanan Piquet junior ku kiilasi Keke juniorin. Kovalainen on kyllä aika suvereeni kaveri tuossa sarjassa. Voittaisi joka kisan jos säästyisi kolareilta ja teknisiltä murheilta.
repe_joke
29.05.2005, 19:46
Itse itseäni tehostaen:
Viestin lähetti repe_joke
Räikköseltä sitten loppujen lopuksi petti eturipustus, eikä se rengas jota jännättiin. Ja pysyn tässä kannassani, niin pitkään kun talli tarjoaa virallisen selityksen, joka on erilainen.
Kimin vastaus:
"Räikkönen korosti, ettei keskeyttämisen syy ollut eturenkaan hajoaminen, vaan pyörän ripustusten pettäminen."
Viestin lähetti repe_joke
Juu kyllähän tuo Kimi pari kertaa jarrut lukitsi, ja yksi pisimmistä niistäkin johtui kierroksella ohitettavan sauberin tai red bullin takia. Ekaan mutkaan Kimi joutui ajamaa väärää linjaa, ja liian kovaa, kun tämä kierroksella ohitettava ei viitsinyt nostaa jalkaa kaasulta.
Ja Dennis sanoo:
"McLarenin päällikkö Ron Dennis selvitti tallin päätöksentekoa sekä syitä, jotka johtivat onnettomaan lopputulokseen.
- Ei meillä ollut minkäänlaisia rengasongelmia, mutta ensimmäisen varikkokäynnin jälkeen Kimi jäi useaan otteeseen kierroksella ohitettavien taakse, eivätkä he kunnioittaneet sinisiä lippuja siten kuin pitäisi. Ohittaessaan Jacques Villeneuven Kimin eturengas lukkiutui ja siihen tuli tasainen kohta, koska ohittaessaan hänen piti siirtyä ajolinjalta sivuun, joka siinä kohdassa rataa oli erittäin pomppuinen. Samanlaisia lukkiutumisia ohitettavien takana tapahtui muutama muukin ja siksi tärinä tuli koko ajan pahemmaksi, Dennis kuvaili."
Että kyllä minä kisasta sentään jotain näin oikein. En tiedä tarkkaan mitenkä muut on päässy kierroksella ohitettavasti ohi, mutta perseestä moinen touhu jokatapauksessa on. Pari kaveriahan siellä tais saada rangaistuksia, kun eivät sinisiälippuja kunnioittaneet.
Ajoluvat vaan pois, jos eivät anna nopeammille tilaa. Ja tämä täysin tallista ja kuskista riippumatta. Paremmuus pitää ratkaista ajamalla, ei hitaampien taakse jumittumalla.
EDIT: V-man oli vähän nopeampi.
Ja sanotaan vielä sekin, että kyllä Kimi olisi voinut odottaa parempaa paikkaa, ohitukseen, mutta ei se ole kisan johtajan tehtävä niitä kierroksella ohitettavia siellä radalla kunnioittaa, ja odottaa millonka niille kävisi tämä ohitus.
Jaa eli eipä se oikein Kimin vikakaan sitten ollut jos kerta Villeneuve ja kumppanit kuhnivat edessä parhaalla ajolinjalla. Vähemmästäkin menee jarrutukset vituralleen.
Viestin lähetti repe_joke
Kimin vastaus:
"Räikkönen korosti, ettei keskeyttämisen syy ollut eturenkaan hajoaminen, vaan pyörän ripustusten pettäminen."
Otetaan se lause kokonaan, eikä vain osa siitä:
"- Itse asiassa ei se ollut eturengas joka hajosi. Useampaan kertaan eturenkaat lukkiutuivat kilpailun kuluessa ja sen seurauksena se rupesi tärisyttämään autoa ja etupyörien ripustuksia pahemmin ja pahemmin kisan kuluessa. Uusien sääntöjen takia, kun ei saa vaihtaa rengasta, niin se tärinä lopulta hajotti eturipustuksen kokonaan."
chewmeister
29.05.2005, 20:21
Viestin lähetti V-man
Samat tyypit, jotka ovat sitä mieltä ettei Alonso saa edes voittojaan tuulettaa ilman että se on vahingoniloa nauraisivat itse räkä lentäen jos Alonson auto olisi hajonnut.
En minä ainakaan, kun Nieminen voitti Agassinkin tiedostin tämän selkävaivan helpottaneen paljonkin Jarkon voittoa, jos Agassi olisi ollut entisaikojen kunnossa Niemisellä ei ehkä olisi olla juuri mahollisuuksiakaan tosin. Tiettyä urheiluhenkisyyttä kunnioitan ja Alonsolla sitä ei vain ole. Alkukaudesta olisin ollut tyytyväinen jos joku muu kuin Schumi veisi mm-sarjan voiton nyt olen tyytyväinen jos sen vie joku muu kuin Alonso. Alonsohan manitsi jotain siihen tyyliin, että tämä voitto näin oli parempi kuin kauden aikasemmat voitot.
Mängimies
29.05.2005, 20:54
Kimin vastaus:
"Räikkönen korosti, ettei keskeyttämisen syy ollut eturenkaan hajoaminen, vaan pyörän ripustusten pettäminen."
Alonson vastaus:
"Painostin Kimiä tiukasti, mikä johti ripustuksen pettämiseen" ...tai jotain.
Siis mitä vittua? Vaikka Alonso voiton ottikin niin ei tarvitse sentään ottaa kunniaa Kimin keskeytyksestä.
Viestin lähetti finnjewel
Päätellen tästä kommentistasi sekä Nieminen-Agassi -tennisottelun jälkeisistä kommenteistasi olisit itsekin teilannut Räikkösen mahdollisen tuulettelun "Mikäli tapahtuma olisi käännetty toisin päin".
Outo tarve sinulla kääntää asioita päälaelleen.
Voisitkos selventää hieman, millainen tämä päättelyketjusi oli? Siis kuinka se, että väitän Jarkko Niemisen olevan kaukana isojen turnausten voitosta liittyy siihen, että olisin teilannut Räikkösen tuulettelun siinä tapauksessa, että Alonson auto olisi hajonnut viimeisellä kierroksella ja Räikkönen olisi tämän ansiosta voittanut?
Eikös se Yölintu laula, että sitä saa mitä tilaa! Mitäs kimi painoi liikaa jarrua, että pyörä lukkiintui. Niin ja aika heikkoja ovat ripustukset jos muka renkaan epätasaisuudesta johtunut tärinä rikkoo kymmenien miljoonien eurojen arvoisen auton.
Ai niin, yksi juttu vielä. Schumi tulee. Miettikääpä sitä!
repe_joke
29.05.2005, 21:53
Viestin lähetti JanJ
Otetaan se lause kokonaan, eikä vain osa siitä:
"- Itse asiassa ei se ollut eturengas joka hajosi. Useampaan kertaan eturenkaat lukkiutuivat kilpailun kuluessa ja sen seurauksena se rupesi tärisyttämään autoa ja etupyörien ripustuksia pahemmin ja pahemmin kisan kuluessa. Uusien sääntöjen takia, kun ei saa vaihtaa rengasta, niin se tärinä lopulta hajotti eturipustuksen kokonaan."
Kyllähän minä lauseen otin kokonaan, mutta en koko kappaletta. Ja sen minkä minä lainasin on myös kokonaan erikohdasta juttua, kun tuo kohta jonka sinä lainasit.
Muista, että lause päättyy kuitenkin pisteeseen, ja siihen minun lainaus päättyi, joten lainasin koko lauseen.
Ja minähän halusin tuoda vain sen esille, että rengas ei hajonnut, en sitä mikä johti ripustuksen hajoamiseen.
Mutta jätetääs pilkku, taas tältä illalta rauhaan.
Täytyy sanoa, että olipa erikoinen kilpailu. Vähintäänkin puolet autoista oli jotenkin osallisena 1. mutkan kolarissa, mutta koska kaikki tapahtui ulkokurvissa niin ei tarvittu edes turva-autoa. Muuten se kisa ei kovin hienoja aspekteja tarjonnutkaan. Vituttaa vähän oikeasti se, ettei formula ole enää nopeuskilpailu, vaan vähän autourheilun vastaisestikin renkaita ei saa enää vaihtaa. Aika-ajoissa ei voi tietää sitä, ajoiko paalulle nopein kuski vai pienimmän polttoainemäärän kuski. Aina on nykyään turhaa spekulaatiota. Ja vaikka joku sanoo, että se tuo jännitystä nykyään loppukierroksille, kun toisilla on renkaat loppu niin toihan se ennenkin, kun jotkut vetivät 1 stopilla vähemmän, jolloin heillä oli kuluneemmat renkaat kuin yhden kerran enemmän pysähtyneet. Meillä on käsissämme nyt valitettavasti tuote, joka on kuin köyhän miehen viihdettä. Tämäinenkään kilpailu ei noussut suurien joukkoon, vaan erikoisen siitä teki ekan mutkan kolari, jonka jälkeen Coulthard & co. pienempien tallien autoilla olivat kärkipäässä.
Aloin jo ahdistua todella pahasti, kun oli jäänyt RTL:n mainoskatkon jälkeen pidemmäksi aikaa MTV3 päälle ja hehkuttivat sitä, että Alonson pitäisi jäädä pysähdyksen jälkeen Barrichellonkin taakse, jotta "kimi" saisi enemmän pisteitä suhteessa. Niin vittumaisen puolueelliset selostajat, että teki mieli mennä lankoja pitkin Nürburgringille ja ottaa koko suuruullisen kuuluisalta kolmikolta pillistä kiinni. No onneksi flunssaisen pihallaoleva oloni ei estänyt minua löytämästä kaukosäädintä, jolla pääsin takaisin turvaan RTL:n professionaaliseen selostukseen, jossa jokainen voittaja saa tasapuolisesti ansaitsemaansa huomiota. Päivän oikeastaan ainoa suuri ilo tuli sitten viimeisellä kierroksella, kun Räkä Ankka päästi autonsa lapasesta. Harmikseni en tajunnut kääntää sillä hetkellä kolmoselle, jotta olisin kuullut miten kolme pientä porsasta laukesivat kuorossa. Se ei kuitenkaan vähennä iloisuuttani Rään keskeytyksestä ja ihan hyvä vaan etten kuullut inisevää haastattelua, jonka Sporttila varmasti teki juosten samalla, kun Räkä oli matkalla Hyrysysyllään Hanhivaaran asemalle.
Viikonlopusta voisi summa summarumina sanoa sen, että Kovalainen sekä Nico R. ovat molemmat vahvoja GP2:ssa ja heistä tulee hyviä kuskeja. Nyt oli molemmilla vähän u-tuuria.
Heidfeldin menestyminen on ihan kiva asia ja täytyy sanoa, että olisihan se F1:n kannalta huono asia, jos Williams rämpisi täysin. Bemari ei olisi kovin happy. Renault lopetti pienen lamansa, muttei ole niin vahva kuin alkukaudesta, ainakaan aika-ajoissa.
Ferrari + Bridgestone sekä BAR ovat edelleen sysipaskoja. Samoin yllättävän paljon tulee kolareita, ajovirheitä ja muita kämmejä nimekkäillekin kuljettajille lähes kisassa kuin kisassa.
Mutta kuitenkin ehdottomasti hienointa oli se, että Räkä teki nyt sen, minkä osaa parhaiten eli k tassuun. Upeaa. Pasila, porilaisten marssi.
Saapa nähdä pitääkö tapahtua joku vakavampi onnettomuus ennen kuin taas palataan siihen että renkaita saa vaihtaa kisan aikana. Tänäänhän meni Räikkösen jo mainitut ripustukset kuluneiden renkaiden takia ja samalla meinasi mennä Buttonkin. Oliko se nyt Massa jolta taas "räjähti" rengas ja ainakin Alonso "liukasteli" kuluneiden renkaiden takia. Varmasti jokainen noista tilanteista olisi voinut päättyä ikävämminkin(esim. yli 300 vautia ja seuraavaksi edessä jyrkkä kurvi tjmv).
Viestin lähetti L4E
Saapa nähdä pitääkö tapahtua joku vakavampi onnettomuus ennen kuin taas palataan siihen että renkaita saa vaihtaa kisan aikana. Tänäänhän meni Räikkösen jo mainitut ripustukset kuluneiden renkaiden takia ja samalla meinasi mennä Buttonkin. Oliko se nyt Massa jolta taas "räjähti" rengas ja ainakin Alonso "liukasteli" kuluneiden renkaiden takia. Varmasti jokainen noista tilanteista olisi voinut päättyä ikävämminkin(esim. yli 300 vautia ja seuraavaksi edessä jyrkkä kurvi tjmv).
Viime vuonna sai vaihtaa renkaita, mutta silti Michelin toimitti sellaisia renkaita, jotka eivät kestäneet. Ralf Schumacher keissi Indianapolisissa yhtenä esimerkkinä vain mainittakoon. Ja muitakin tapauksia oli reilusti.
Viestin lähetti repe_joke
Kyllähän minä lauseen otin kokonaan, mutta en koko kappaletta.
Niin pahoittelen, ajattelin sanaa lausunto mutta kirjoitin lause. Se siitä pilkun polkemisesta.
Vaikka en Räikkösestä pahemmin perusta, niin tunnustettava se on että harmitti ja kovaa kun tapahtui mitä tapahtui.
Itse ainakin odotan jonkinlaisella kauhulla Indinanapolisin osakilpailua kolmen viikon kuluttua, ovaalissa jos ripustukset/renkaat hajoilee, tulee pahaa jälkeä. Ralfkin törmäsi perä edellä kohtuullisen suotuisassa kulmassa, ja oli silti kuukausia sivussa. Kimi tuskin olisi enää elävien kirjoissa, mikäli tämänpäiväinen olisi sattunut ovaalimutkassa.
Viestin lähetti Saku #11
Ei. Mutta suomalaisen (tai ulkolaisen) kannattamisessa olisi suotavaa hyväksyä jonkinlainen/selvä puusilmäisyys. Hyväksyähän voi sen pelkän puusilmäisyyden, mutta kun siirrytään vahingonilon puolelle mm. toisen loukkaantumista toivoessa, niin eksytään mielestäni pahasti sivuraiteille. Itsekin toivoin Kimin voittoa eilen, mutta vain hänen itsensä vuoksi. Hänen ns. kannattajiensa puolesta - ketkä toivoivat Alonson ajavan ulos tai toivoessa muuta hetken kiihkossa - en toisaalta harmitellut yhtään tuota keskeytystä. Olin siitä suorastaan vahingoniloinen. Puusilmäinen saa olla, mutta raja on kaikella.
Kimi on tällä hetkellä paras kuski mitä tulee kolmeen seikkaan suhteutettuna. Ja ne tietysti ovat: ajotaidot lisättynä auton ja renkaiden suorituskykyyn. On aivan turha sanoa että ratkaisu on nähty, sillä MacLaren on tällä hetkellä sarjan paras tiimi.
Cougar.
Edit. Korjaus: "tänään" --> "eilen".
Designer
30.05.2005, 08:09
Loppujen lopuksi se Kimin rengas meni kantikkaaksi siis siksi, että Villeneuve ei noudattanut sinisiä lippuja jolloin Kimi joutui jarruttamaan voimakkaasti ja ajamaan ajolinjasta sivuun. Ajolinjan ulkopuolinen epätasainen rata toimi ihan kelvollisena juustoraastimen korvikkeena, ja lopputulos on tiedossa. Tuosta saa sitten laittaa Räikkösen piikkiin niin paljon kuin itse haluaa. Vaihtoehtoina Kimillä olisi ollut päin ajaminen, ulos radalta ajaminen tai sen ennustaminen, ettei sinilipulla ole nyt tällä kertaa tehoa.
Minä en ymmärrä, miksei Alonso olisi saanut iloita voitostaan. Tällä hetkellä kisoissa on mukana yksi häntä nopeampi kuljettaja, ja se yksi oli taas kaventamassa piste-eroa parilla pinnalla. Ja kas, tuon nopeamman auto hajoaa alta ja tilanne vaihtuukin kymmenen pisteen lisäkarkumatkaan. Olisi aika epäinhimillistä olla tuosta muuta kuin riemuissaan. Alonso on muutenkin ihan ok tuntuinen kaveri, ja osoitti lehdistötilaisuudessa olevansa vielä melkoinen huumorimies kertomalla oman näkemyksensä Räikkösen keskeytyksen syystä :c)
Ja rengassääntöä ei pidä mennä muuttamaan! Tällä kaudella on aitoa kilpa-ajoa ollut enemmän kuin monella edelliskaudella yhteensä, eikä tuo eilisen ulosajo johtunut pelkästä rengassäännöstä.
Muok. Niin, Mark Webberiä piti vielä kehumani. Harvoin näkee noin suoraselkäistä lausuntoa kuin häneltä kilpailun jälkeen, kun hän otti syyn itselleen kolarista Montoyan kanssa. Kaverin ajotaidot olen pistänyt jo aiemmin merkille, mutta tämä fiksuuspuoli tuli minulle tiedoksi vasta nyt.
On kyllä uskomatonta miten eräät voivat noin paljon tuntea antipatioita Räikköstä kohtaan, että noin sokeasti syyttävät Räikköstä niistäkin keskeytyksistä, joihin hän ei ole syyllinen. Saa melko paljon soveltaa, jos eilinen oli Räikkösen oma vika.
Itseäni kyllä harmitti.. Alonso pääsi nyt ilmaiseksi niin kauas, että voi körötellä kauden loppukisat varmasti vaan 5 joukkoon ja voittaa siinä tittelin.. Räikkönen on ainoa kuski, joka pystyy Alonson voittamaan ja se piste-ero on kyllä liikaa ottaen huomioon Alonson ja Rellun varmuuden päästä maaliin. Räikkönen tulee takuulla keskeyttämään jatkossakin noita kisoja mitä ihmeellisimpiin syihin.. se on se McLarenin heikkous ollut jo Häkkisen aikana.....
Viestin lähetti Eddie
On kyllä uskomatonta miten eräät voivat noin paljon tuntea antipatioita Räikköstä kohtaan, että noin sokeasti syyttävät Räikköstä niistäkin keskeytyksistä, joihin hän ei ole syyllinen. Saa melko paljon soveltaa, jos eilinen oli Räikkösen oma vika.Saman toisaalta voi kääntää myös koskemaan ulkomaalaisia ajajia. Miten ihminen voi vihata ihmistä jota ei ole ikinä tavannut?
Lisäksi kysyn myös että oletteko tietoisia kuinka paljon rahaa tämä vihaamanne ihminen on antanut hyväntekeväisyyteen?
Cougar.
Ted Raikas
30.05.2005, 09:11
Tuskin tässä nyt vihaamisesta on kyse? Kummallista olisi vihata jotain kuskia, koska yksikään heistä tuskin on kellekään täällä tehnyt pahaa. Siellä on vain joukko urheilijoita, jotka kilpailevat paremmuudesta.
Joistain kuskeista pitää enemmän kuin toisista, mutta ei sillä ole vihan kanssa tekemistä. Ainahan ihmisillä on omat suosikkinsa, ei siinä mitään outoa ole.
En itse ole koskaan ollut esim. Schumacherin suurimpia ihailijoita tai faneja, mutta en silti kiistä etteikö kyseinen herra olisi yksi kaikkien aikojen parhaista, ellei se paras. Määrätyllä tapaa siis kunnioitan häntä, vaikka en ole tippaakaan fani.
Mitä Alonsoon tulee, niin kyseessä on myös aivan uskomattoman lahjakas kaveri ja johtaa kyllä ihan ansaitusti. Ehdottomasti Kimin kanssa tämän hetken paras kuski koko sarjassa. Arvostan.
Viestin lähetti scholl
Viime vuonna sai vaihtaa renkaita, mutta silti Michelin toimitti sellaisia renkaita, jotka eivät kestäneet. Ralf Schumacher keissi Indianapolisissa yhtenä esimerkkinä vain mainittakoon. Ja muitakin tapauksia oli reilusti.
Renkaita on nyt paukkunut koko formuloiden historian ajan. Autourheilu on nyt vaan tekninen laji, joten mahdollinen tekniikan pettäminen tuo aina "mustat pilvet" kuljettajien ylle. Pointti olikin miksi säännöillä pyritään edesauttamaan keskeytysten kasvua ja vielä turvallisuuden kustannuksella. Joku tietysti voi sanoa että mikseivät aja vaikka Nokian Q:lla, jotka varmasti kestäisivät kilpailun loppuun, mutta varmasti on tiedossa että tallit hakevat maksimaalista nopeutta tietoisen riskinkin hyväksyen, kun kilpailu vaan on niin kertakaikkisen kovaa.
Silloin kun uralliset renkaat tulivat pakollisiksi, niin kuljettaja saattoi ajaa koviakin kierroksia renkaiden kuluttua urien tasolle. Tästä johtuen tuli taas säädös, että uraa pitää löytyä myös kisan jälkeen. Nykyinen sääntö vie tilanteen auttamattomasti siihen, että valmistajat pyrkivät tekemään renkaita jotka olisivat "urattomia" kilpailun lopussa ja näin saadaan vedettyä lopussa nopeita kierroksia. Saattaa olla että tätä on jo yritetty, tiedä häntä, mutta lopputulos on ollut kuitenkin huono jos on jo yritetty.
Tietysti hyvä vaihtoehto voisi olla taas, että urat pitää olla renkaissa myös kisan jälkeenkin, niin tällöin olisi pakko ajaa vahvemmilla renkailla.
En jaksa tässä pahemmin rullailla ketjua ja keskustelua etujousituksen&renkaan hajoamisesta, mutta kerrottakoon nyt, että paikan päällä fiilis oli kyllä niin vittuuntunut, ettät oksat pois. Itku tuli, ei voi mitään.
Niin kauan kun teoreettiset mahdollisuudet on, uskon Kimin vievän vielä koko potin.
Danica Patrick. Siis mistä puun takaa hän tuli.
Muutama päivä ennen Indya kuulin hänestä ekan kerran ja meinasi voittaa koko kisan. Nainen.
On todella harvinaista, että nainen pärjää tuossa lajissa ja en olisi oikein uskonut. Danica Patrick on melkoinen harvinaisuus siis ja on jännä nähdä jatkossa, miten hän pärjää.
Käkeen siis meni. Tulee vaikea kisa huomenna. Varsinkin, kun vielä Alonso oli kolmas.
Kanadan GP:n aika-ajon tulokset:
1. Jenson Button BAR 1.15,217
2. Michael Schumacher Ferrari + 0,258
3. Fernando Alonso Renault + 0,344
4. Giancarlo Fisichella Renault + 0,360
5. Juan Pablo Montoya McLaren + 0,452
6. Takuma Sato BAR + 0,512
7. Kimi Räikkönen McLaren + 0,706
8. Jacques Villeneuve Sauber + 0,899
9. Jarno Trulli Toyota + 0,984
10. Ralf Schumacher Toyota + 1,145
11. Felipe Massa Sauber + 1,444
12. David Coulthard Red Bull + 1,673
13. Nick Heidfeld Williams + 1,864
14. Mark Webber Williams + 2,532
15. Christijan Albers Minardi + 2,997
16. Christian Klien Red Bull + 3,032
17. Narain Karthikeyan Jordan + 3,447
18. Tiago Monteiro Jordan + 3,817
19. Patrick Friesacher Minardi + 4,357
20. Rubens Barrichello Ferrari ei aikaa
Uleåborgir
11.06.2005, 23:14
Räällä on mitä todennäköisimmin ollut JJ Lehdon lanseeraama "raskas auto". Näytti siltä, että Räkä kurvaili Montikan radalla reunoja nuollen ja kaasu pohjassa kuolemaa halveksuen. Räkä ei siis epäonnistunut. Te idiootit, jotka Räkää arvostelette, katsotte vain aikaa! Mitä voi mies tehdä, joka lähtee aika-ajoon 11.:nä kuskina? Ei siinä voi tehdä muuta, kuin ajaa kisabensoilla lujaa. Ja niin Räkä teki! Katsokaa; huomenna on Räksä ajava vähintään sijalle 2.
Arvostelijat painukoon hevon kuuseen hajoamaan kateuteensa.
Mitä vittua, onko tässä arvosteltu muka? Totesimpa vain, että Kimillä tulee varmasti vaikeampi kisa kuin strippiluolissa heiluminen.
Uskon Räikköseen henkilökohtaisesti sataprosenttisesti!
Pelicans81
11.06.2005, 23:34
Itse uskon Kimin olevan raskaalla autolla matkassa. Kimi on JPM nopeampi ja se puhuu raskaan auton puolesta, sillä suuria virheitä Kimi ei tehnyt.
Molemmat Bar autot ovat kevyillä autoilla liikenteessä.
Nyt tärkeää olisi päästä Takuma Satosta ohi heti lähdössä. Otetaan saman tien JPM ja pari muutakin.
Uskon, että Kimillä on mahdollisuudet voittoon. Erittäin hyvät mahdollisuudet ainakin palkintopallille.
Kimi on rautaa!
Huonoahan kimin kannalta on, että molemmat rellut lähtevät paremmista asemista ja näin on periaatteessa mahdollisuus jopa taktikointiin tuolla saralla. HBM tuskin antaa kimille sentiäkään ja McLarenilta tuskin tallimääräyksiä vielä tulee. Kimin mahdollinen isompi bensamäärä saattaa vielä tehdä kisasta jännänkin, toivottavasti.
Pelicans81
12.06.2005, 00:26
Mä uskon, että Maclaren antaa tallimääräyksen, jos Kimi on nopeampi. Se on ainoa mahdollisuus. Muuten mestaruudelle voi sanoa hyvästit jo nyt. Mäkille on Kimistä paljon enemmän iloa kuin JPM:stä. Kimi on nuorempi, nopeampi ja luotettavampi kuski.
Kimillä on mahdollisuus vaihtaa tallia 2006 kauden jälkeen. Olisihan se hienoa nähdä Kimi ferrarin puikoissa. Kovalainen korvajaksi Mäkille.
Viestin lähetti Pelicans81
Mä uskon, että Maclaren antaa tallimääräyksen, jos Kimi on nopeampi. Se on ainoa mahdollisuus. Toivottavasti ei ainut, mutta kyllähän Ron on ollut aina näissä tallimääräys asioissa huomattavasti pidättyväisempi kun esmes ferrarin porukka ja antanut ratkaisun tapahtua jopa tiimin sisällä enemmän urheilullisin perustein.
Master Chief
12.06.2005, 00:56
Jordanln omistaja (tai joku omistajista) lienee lätkäfani: http://www.f1.sk/obrazky/8/8363.jpg
nedomansky
12.06.2005, 06:30
Viestin lähetti L4E
Toivottavasti ei ainut, mutta kyllähän Ron on ollut aina näissä tallimääräys asioissa huomattavasti pidättyväisempi kun esmes ferrarin porukka ja antanut ratkaisun tapahtua jopa tiimin sisällä enemmän urheilullisin perustein.
Ei tule tallimääräystä Macillä. Tiimi on maailmanmestaruuskisassa automerkillään ja silloin on ihan saman tekevää, kumpi kuski pinnat tuo kotiin. Ajajien MM-taistossa on aika turhaa vielä taktikoida.
Ronin pitää myös näyttää, ettei JPhen investoidut dollarit ole menneet hukkaan. JPstä nyt ei saa Neiti Montoyaa Kulthaartin tapaan ihan helpolla.
Perinteisesti Montrealin eka mutka on rytinää, joten tuurilla 7-sijalta pääsee mukavastikin matkaan. Broadcastin pohjalta Kimi ei näyttänyt tehneen virheitä, joten ihan hyvää kisaa odotellaan. Tosin jännitys koskee lähinnä auton kestävyyttä, mikä on aika
naurettavaa....
Mahtui Kimin kierrokseen pieni virhekin. Siinä nopeassa shikaanissa enne sillan alitusta (?). Kuitenkin hieman ennen toisen sektorin loppua n. 40 sekunnin kohdilla. Varmaan vähän vaikutti aikaan. Kyllä Kimi kuitenkin tänään on palkintopallilla.
lisäystä: Kimi ei ole oikein koskaan pärjännyt Montrealissa ainakaan aika-ajoissa. Joten ehkä tämä rata ei vain sovi Kimille? Tai olisiko ollut renkaat syynä kuten Kimi sanoi? En usko, että JPM on kevyemmällä autolla, mutta saa nähdä.
Pressiboxi
12.06.2005, 11:30
Viestin lähetti pyhimys
lisäystä: Kimi ei ole oikein koskaan pärjännyt Montrealissa ainakaan aika-ajoissa. Joten ehkä tämä rata ei vain sovi Kimille? Tai olisiko ollut renkaat syynä kuten Kimi sanoi? En usko, että JPM on kevyemmällä autolla, mutta saa nähdä.
McLaren takoo testeissä ja vapaissa harjoituksissa niin erilaisia tuloksia autojen välillä, että eiköhän tässä nytkin jokin isojako ole tehty strategioiden suhteen. Pe-la Kimi oli ykkönen, nyt ilman isoja virheitä kaukana kärjestä. Vaikuttaa siltä että bensakuormasta ja kisataktiikasta on kyse? Nopeus ei ilman suurempia penailuja karkaa yön aikana mihinkään.
Viestin lähetti Pressiboxi
Nopeus ei ilman suurempia penailuja karkaa yön aikana mihinkään.
Renkaitahan Kimi vähän valitteli, kun oli ottanut uuden sarjan käyttöön ja se ei toiminutkaan heti. Veikkaili kuitenkin, että lähtisivät toimimaan kunhan pinnat saadaan kunnolla "rikottua". Eli välttämättä ei paljoa suuremmasta bensamäärästä ole kyse.
Paljonpuhuva oli kuva McLarenin pilttuusta Kimin nopean kierroksen jälkeen - tutuksi käynyt ilkamointi Jäämiehen aika-ajosuorituksen päätteeksi loisti nyt poissaolollaan ja Ron Dennis näytti aika happamalta. Montoyan kierroksen jälkeen irtosi jo pienet tuuletukset, olihan kolumbialainen muutaman kymmenyksen Räikköstä nopeampi. Mielenkiintoinen kilpailu joka tapauksessa on tiedossa, toiveissa on ainakin Alonson keskeyttäminen tai muuten tämänkin kauden seuraamisen voi lopettaa jo hyvissä ajoin.
Michael Ssszzztsuumahher oli vähän jäässä lähdössä. No ei noista ferrareista ole mihinkään, radalla eikä kadulla.
Humpauttaja
12.06.2005, 20:40
Jaahas. Alonsolla tuo tuuri näyttää jatkuvan. Montoya ois päässy reilusti edelle, mutta espanjalainen jumala poisti sen verran pitoa renkaista, että f.a. pääs kuittaan.
EDIT. Renaultti hajos. Yllättäen siankarlo. Ei koskaan fernando. Mutta näihän se menee. Eihän schumillakaan mestaruusvuosina hajonnu koskaan auto.
Uleåborgir
12.06.2005, 20:54
Viestin lähetti Humpauttaja
Jaahas. Alonsolla tuo tuuri näyttää jatkuvan.
EDIT. Renaultti hajos. Yllättäen siankarlo. Ei koskaan fernando. Mutta näihän se menee. Eihän schumillakaan mestaruusvuosina hajonnu koskaan auto.
Alonson auto on paskana! puppelipojan kisa loppuu tähän.
Germanicus
12.06.2005, 20:55
IHANAA!!!!
Nyt kun Alonso on ulkona, niin ilmeisen varmasti kannattaisi ottaa McLarenilla tallimääräykset kehiin. Ja ei mitään "ilmeisen", kun täytyy ilman muuta.
Saa nähdä.
Viestin lähetti reds1897
IHANAA!!!!
Loistava tiivistys. Kerrassaan upeaa.
Makki hoitaa varikolla sen, että Raikkonen menee ykköseksi, katsokaas vaan.
Humpauttaja
12.06.2005, 21:04
No niin. Eipä menny tilitys hukkaan. Kerran näinkin päin. Saas nähä antaako montoya tietä vai hajooko autot vai tuleeko schumi kaikkien ohi...
edit. Safety car radalle. Ja aivan vitun kauniisti hoitivat mäkit tuon ohituksen.
Uleåborgir
12.06.2005, 21:08
Viestin lähetti Olkku
Makki hoitaa varikolla sen, että Raikkonen menee ykköseksi, katsokaas vaan.
Naulan kantaan. Uskomattoman uskomaton tilanne! Kerrankin suomalaisella on tuuria, eikä ehkä tarvitse edes selitellä FIA:lle "tallimääräystä".
EDIT: käsittämätöntä, JPM:lle musta lippu. Erikoinen kisa kaiken kaikkiaan. Toivottavasti Rään pirssi kestää maaliin asti. Alkaa olla lottoa koko touhu. Kylmä tunne Schumin voitosta alkaa hiipiä puseroon... EDIT#2: Nyt siellä rupeaa satamaan vettä. Ks. ed. EDIT#3. Eipä se JP:n liputus ollutkaan niin käsittämätöntä. Äijä oli kepittänyt varikolla päin rekkamiehen vihreitä.
Montoya hylättiin koko kisasta tuon varikkohölmöilyn jälkeen. Toivottavasti Schumi nyt ei mitään hirmuista takaa-ajoa saa aikaan.
EDIT: Vittu! Ja nyt sataa...
Humpauttaja
12.06.2005, 21:16
Musta lippu montoyalle. Siis mitä helvettiä? Mihin väliin sen ois pitäny siinä mennä? Koko jonon hännille? Coulhardin taakse? Jos davidin taakse niin miksei suosiolla menny siihen kun david oli kuitenkin kierroksen jäljessä. Ei ymmärrä.
No voi vittu mikä kisa. Nyt alkoi sataa vielä vettä. Huh huh. Viihdettä koko rahalla!
Vittumaista sinänsä, vaikka tilanne onkin erittäin hyvä tällä hetkellä.
Nimittäin sen verran lähden taas täysin turhaan jossittelemaan lähimenneisyyden tapahtumilla, että jos Kimin ripustus olisi pari viikkoa sitten kestänyt muutaman kilometrin enemmän, olisi piste-ero Alonsoon näillä lopputuloksilla (joka voi siis vielä muuttua kunhan Kimin auto tuosta hajoaa) vaivaiset 10 pistettä.
Sellaisen eron ottaisi hyvällä autolla ja Kimin otteilla helposti kiinni loppukaudesta, ainakin paljon helpommin kuin 20 pistettä, joka siis toivottavasti on miesten välillä tämän kisan jälkeen.
Halukkaathan voivat luonnollisesti jossitella mihin suuntaan haluavat, mutta kuitenkin, vittumaista että Nurburgringillä kävi miten kävi. Itseäni nimittäin harmittaa kauden jälkeen suunnattomasti, jos Kimi häviää mestaruuden parin pisteen erolla kuten teki vuonna 2003. Silloinkin vitutti samainen Nurburgring. Kuinka tänä vuonna?
Uleåborgir
12.06.2005, 21:24
Tuli tuossa mieleen, että olisiko tuo Montoyan punaisiin ajo ollut jonkinlainen urheilullinen kamikaze? Jospa kolumbialaista on vituttanut niin paljon tuo nöyryyttävä varikkokäynti, että olisi sitten hommannut itselleen saman tien mustan lipun, tahallaan.
Humpauttaja
12.06.2005, 21:37
Ahh! Mahtavaa!
Uleåborgir
12.06.2005, 21:55
Loistavaa, että Räikkönen hoiti tämän klassikoksi muodostuneen kisan himaan. Nyt nähtiin kamoilta ja urheilijalta sellaista venymistä, jollainen yleensä kiertää suomalaiset kaukaa. Renault ei ole enää haavoittumaton. Saa nähdä oliko tämä Rellulle psykologisesti turhauttava --> negatiivisesti tulevaisuuteen vaikuttava kilpailu, vai aletaanko siellä painaa duunia niska yhä limaisempana.
Lehdistötilaisuus:
Mikäli ymmärsin Kimin urinasta mitään, niin hänellä oli ennen ensimmäistä pit stopia ongelmia ohjauksen kanssa.
Ihmeellistä tuossa "Jäämiehessä" on se, että äijä selittää rentoutuneensa "jopa vähän liikaa" ja vetäneensä siksi shikaanin hieman leveäksi, jolloin vittupää-Schumi pääsi melkein ohi. On siinä miehellä hermot, jos "rentoutuu liiaksi" F1-kisan viimeisillä kierroksilla!
JA SITTEN LOPPUU AIKA KUN KYBÄN UUTISET PAINAA PÄÄLLE, SUOMENKIELISTÄ OSUUTTA EI MAKSAVA YLEISÖ KUULE! HYVÄ HYVÄ VITUN ÄÄLIÖT! ennen uutisia tietty tukku "kaupallisia tiedotteita"...
EDIT: pääuutinen on se, että europarlamentaarikko Henrik Lax on oleva RKP:n presidenttiehdokas!
finnjewel
12.06.2005, 21:57
Viestin lähetti Uleåborgir
Alonson auto on paskana! puppelipojan kisa loppuu tähän.
Katselin kisan saksalaiselta kanavalta. Sieltä kuului aina välillä pätkiä varikkoradiosta (en tiedä kuuluuko niitä maikkarilta). Hierottuaan takarenkaansa/-ripustuksensa rikki betoniseinään ja jouduttuaan hidastamaan, ilmoitti Fernando varikolle, että "teörr is samtting wrrong wit mai kaarr".
Saksalainen selostaja totesi siihen voitonriemuisesti, että "kuulepas Fernando, jos ajat päin seinää, ei kannattaisi syytellä ensiksi autoa".
Lopussa sakut pysyivät ensin vaivoin housuissaan kun Schumi tavoitti Kimiä, mutta ymmärsivät pian, että Kimi pystyi aina kiristämään kun Miihkali lähestyi liikaa.
kilonkingi
12.06.2005, 21:58
Olipahan taas kisa, sattui ja tapahtui. Ohituksia ei kyllä nykyformloilla nähdä ythään.
Räikkösellä oli kerrankin tuurit kohdallaan, totuushan on se, että Räikkönen ei ollut tämän kilpailun nopein kuski. Mutta kerrankin näin päin.
Alonsoon matkaa vielä 22 pistettä, eli homma on jälleen omissa käsissä, koska kisoja on jäljellä vielä 11. Keskeytyksiä Räikköselle ei kyllä saisi tulla, koska silloin taas piste-ero voi revetä todella nopeasti kuten on nähty. Rellu oli kyllä varsin kovassa vauhdissa ennen keskeytyksiä, joten tiukka loppukausi on odotettavissa.
EDIT:
JA SITTEN LOPPUU AIKA KUN KYBÄN UUTISET PAINAA PÄÄLLE, SUOMENKIELISTÄ OSUUTTA EI MAKSAVA YLEISÖ KUULE! HYVÄ HYVÄ VITUN ÄÄLIÖT! ennen uutisia tietty tukku "kaupallisia tiedotteita"...
Tämähän on tyypillistä MTV3:n toimintaa. Koskakohan loppuvat muuten maikkarin formula oikeudet? Salo on muuten aivan loistava kommentaattori, pystyy antamaan aivan uutta "sisäpiirin" tietoa.
Kyllähän se on mukavaa katsella prime aikaan formuloita, mutta toisaalta se tietää juuri tätä, että mainoksia tulee aivan mielettömästi. Nytkin palkintojenjako oli oma lähetyksensä, että saivat tungettua niitä mainoksia sinne ja kaiken kruunasikin tämä lehdistötilaisuuden hoitaminen. Mutta eikö muka maksullisella puolella näkynyt koko lehdistötilaisuutta, luulisi ainakin näkyvän. Tavallisen kolmosen katsojathan ovat luonnollisesti toissijaisia, ei siinä mitään.
Kisa oli hyvä, 2. ja 3. sija lämmittää mieltä, vaikka voittoakin jossain vaiheessa toivoisi. Toivottavasti Indianapolis sopii Ferrarille, jos vaikka lähtökin onnistuisi siellä.
Ps. Salo on hyvä kommentaattori. Saari on todella ärsyttävä selostaja ja ruutuässä on ruutuässä.
Eipä räkän voitto mitään suuria riemukiljahduksia aiheuttanut, kun voitto kuitenkin tuli enemmänkin muiden huonon tsägän ansiosta. Montoyalla varmasti keitti yli, kun talli taktikoi räkän ykköseksi, ja varmasti tämä vaikutti myös tuohon tilanteeseen josta rangaistus tuli. Vähän paska maku jäi kyllä kaiken kaikkiaan suuhun tuosta varikkohässäkästä.
Eka kierros oli sinänsä mukava, kun sumia nöyryytettiin oikein kunnolla ja autoja meni sieltä sun täältä ohi.
Mutta kyllä rellu vaikutti taas yllättävän nopealta ja tämä tietää räkälle vielä kovaa työtä jos meinaa tosissaan sarjan voitosta taistella. Alonso oli nytkin selvästi tallikaveriaan huomattavasti nopeampi ja jos olisi aiemmin päässyt ohi, niin todennäköisesti ei olisi tarvinnut ottaa niin tosissaan enää ja tuo onnettomuuskin olisi jäänyt tulematta.
Mats Bedö
12.06.2005, 22:54
Jossittelu ei kuulu autourheiluun, tai muuten Kimilla olis nyt 3 voittoa putkeen, jos ripustukset olis vaan kestaneet pari viikkoa sitten. Tai muuten DC olis jo nelinkertainen maailmanmestari ;-) Kimi on ollut ylivoimaisesti dominoivin kuski viimeisissa neljassa kisassa. Johtokierroksia enemman kun muilla yhteensa. Tanaankaan ei yhtaan virhetta ja MSc:n ahdistelutkin oli ainoastaan Pace Carin ylipitkan vierailun ansiota.
Alonso on aija, mutta uskon Kimin vievan sarjan. McLaren on talla hetkella parempi auto.
"Mustaksi hevoseksi" (jos nain toisiaan voi sanoa!) ensi viikonlopuksi heitan Schumin. Ferrari on jyllannyt Pohjois-Amerikan radoilla viime vuodet ja taman paivainenkin oli hyva esimerkki siita, etta vaikka muuten onkin sukannut aika pahasti, niin taalla kulkee hyvin. Veikkaan, etta Indyssa kulkee viela astetta kovemmin.
repe_joke
12.06.2005, 23:14
Viestin lähetti L4E
Eipä räkän voitto mitään suuria riemukiljahduksia aiheuttanut, kun voitto kuitenkin tuli enemmänkin muiden huonon tsägän ansiosta. Montoyalla varmasti keitti yli, kun talli taktikoi räkän ykköseksi, ja varmasti tämä vaikutti myös tuohon tilanteeseen josta rangaistus tuli. Vähän paska maku jäi kyllä kaiken kaikkiaan suuhun tuosta varikkohässäkästä.
Eka kierros oli sinänsä mukava, kun sumia nöyryytettiin oikein kunnolla ja autoja meni sieltä sun täältä ohi.
Mutta kyllä rellu vaikutti taas yllättävän nopealta ja tämä tietää räkälle vielä kovaa työtä jos meinaa tosissaan sarjan voitosta taistella. Alonso oli nytkin selvästi tallikaveriaan huomattavasti nopeampi ja jos olisi aiemmin päässyt ohi, niin todennäköisesti ei olisi tarvinnut ottaa niin tosissaan enää ja tuo onnettomuuskin olisi jäänyt tulematta.
Eihän se Räkän vika ole, jos rellulla ei auto kestä ja Alonso ei osaa ajaa paineen alla.
Montoya tuskin olisi voittanut kisaa, vaikka olisi tullut ennen Räkää varikolle. Mielestäni JP:n takarenkaat olivat sen verran kuluneet, että Räkä olisi hyvinkin voinut mennä ajamalla ohi.
Ekalla kierrokselle Schumia nöyryytettiin vain ja ainoastaan sen takia, että JP ei antanut tilaa. Schumi väisti nurtsille ja yllättäen siellä ei ole nopeaa ajaa. Tämän takia Räkä pääsi Schumista startissa ohi. Itse Räkän startti oli ihan perseestä, sen näki hidastuksesta hyvin. Vain Saton vielä säälittävämpi startti pelasti Räkän nahan.
Rellusta sen verran, että olisi ollut kiva nähdä mitenkä renkaat kestää loppuun asti. Vaikutti siltä, että molemmat kuitenkin ajoi kuin viimeistä päivää, koko ajan. JP veti myös täysiä ja mielestäni renkaat olivat sen näköiset. Räkän renkaat taasen näytti kisan jälkeen jälleen hyvältä.
Muut tallit on valovuoden perässä rellua ja mäkkiä, joten sikäli Räkällä on kovatyö mikäli haluaa mestariksi.
Viestin lähetti repe_joke
Ekalla kierrokselle Schumia nöyryytettiin vain ja ainoastaan sen takia, että JP ei antanut tilaa.
Eikös siitä sumin ohi mennyt ensin kaksi rellua ja sitten myös JP ja näihin ohituksiin ei JP:n tilan antamiset vaikuttaneet mitenkään. Räkähän taas ohitti sumin pian startin jälkeen.
Tuskinpa olisi räkä Montoyaa ajamalla pystynyt ohittamaan.
ITV:n mukaan Mclaren kutsui Montoyan ensin varikolle Safety carin aikana, mutta kolumbialainen missasi entreen. Kyseessä ei siis olisi ollutkaan tallimääräys vaan ihka aito erhe... Mielenkiintoista.
No, mestaruuskisa on jälleen paremmassa hapessa kuin ennen tätä kisaa. Hieno juttu. Onnittelut Räkälle voitosta. Täysin ansaittua kun muistaa edellisen kisan tapahtumat.
Viestin lähetti L4E
Eikös siitä sumin ohi mennyt ensin kaksi rellua ja sitten myös JP ja näihin ohituksiin ei JP:n tilan antamiset vaikuttaneet mitenkään. Räkähän taas ohitti sumin pian startin jälkeen.
Tuskinpa olisi räkä Montoyaa ajamalla pystynyt ohittamaan.
JP meni ensin Schumin ohi ja pakotti hänet nurmelle. Perässä tuli Räikkönen, joka hyötyi tästä tilanteesta ja pääsi Schumista ohi. Eli ilman nurmikolla käyntiä Räikkönen ei olisi Schumia ohittanut tuossa alkuhässäkässä.
Pelicans81
12.06.2005, 23:31
Mä uskon, että Maclaren antaa tallimääräyksen, jos Kimi on nopeampi. Se on ainoa mahdollisuus. Muuten mestaruudelle voi sanoa hyvästit jo nyt. Mäkille on Kimistä paljon enemmän iloa kuin JPM:stä. Kimi on nuorempi, nopeampi ja luotettavampi kuski.
Hyvin arvelin.
Viestin lähetti Pelicans81
Hyvin arvelin.
Miten niin?
Pelicans81
12.06.2005, 23:48
Miten niin?
Mclarenhan petasi voiton Kimille. Kimi olisi mennyt Montoyasta ohi joka tapauksessa ilman turva-autoa tai ei.
Viestin lähetti Pelicans81
Mclarenhan petasi voiton Kimille. Kimi olisi mennyt Montoyasta ohi joka tapauksessa ilman turva-autoa tai ei.
Ai kutsumalla Montoyan varikolle ennen Kimiä? Siis jos Montoya ensiksi itse kämmää varikolletulon ja vielä siihen päälle ajaa punaisia päin, niin miten McLaren petasi voiton Kimille?
Ja minä epäilen, että vaikka Kimi olisikin ollut nopeampi, niin ohittaminen olisi periaatteessa identtisellä kalustolla ollut mahdotonta. Eihän siellä edes eri tallien autot ohitelleet toisiaan, vaikka takaa tullut olisikin ollut nopeampi. Esimerkiksi käy Webberin ja Massan taistelu.
Uleåborgir
12.06.2005, 23:57
Viestin lähetti repe_joke
Eihän se Räkän vika ole - - -
Itse Räkän startti oli ihan perseestä, sen näki hidastuksesta hyvin. Vain Saton vielä säälittävämpi startti pelasti Räkän nahan.
- - - Räkällä on kovatyö mikäli haluaa mestariksi.
Se taipuu kuten räkä = Räässä, Räällä, Räillämme yms. Näin sanoo kielitoimiston jumalallinen täti. Eri asia on suomen kielen sana häkä, jota ei pahemmin taivutella, paitsi muodossa hiilimonoksidi.
repe_joke
13.06.2005, 00:04
Viestin lähetti Uleåborgir
Se taipuu kuten räkä = Räässä, Räällä, Räillämme yms. Näin sanoo kielitoimiston jumalallinen täti. Eri asia on suomen kielen sana häkä, jota ei pahemmin taivutella, paitsi muodossa hiilimonoksidi.
Voit kuule tunkea sen kielitoimistosi sinne missä ei aurinkopaista.
Joten annappa jatkossa modesetien toimia tälläkin saralla, sinä aktiivisena osapuolena. Ne kyllä huomauttaa, minua kivalla privaviestillä, jos ulkoasussa on jotain viturallaan.
Uleåborgir
13.06.2005, 00:09
Viestin lähetti repe_joke
Voit kuule tunkea sen kielitoimistosi sinne missä ei aurinkopaista.
Joten annappa jatkossa modesetien toimia tälläkin saralla, sinä aktiivisena osapuolena. Ne kyllä huomauttaa, minua kivalla privaviestillä, jos ulkoasussa on jotain viturallaan.
tämä ketju käsittelee F1-asioita, ei sinun aggressioitasi. Ole hyvä ja rauhoitu.
Kisasta on varmaan kaikki tarpeellinen jo sanottu, mutta pitää vielä kehua tuota Mika Saloa. Siis aivan loistava kommentaattori, sopivan puolueeton ja osaa sanoa sellaista mitä ei tavallinen katsoja välttämättä huomaa/tiedä. Myöskin huumoripuoli on sopivasti hanskassa. Toivottavasti Salo pääsee jatkossakin mahdollisimman paljon kommentoimaan noita kisoja ja ennenkaikkea jatkaa samalla tyylillä.
Pakkipari
13.06.2005, 00:21
Viestin lähetti Uleåborgir
tämä ketju käsittelee F1-asioita, ei sinun aggressioitasi. Ole hyvä ja rauhoitu.
Tämä ketju käsittelee F1-asioita, ei kielioppia. Ole hyvä ja rauhoitu.
Sitten itse asiaan. Mielenkiintoinen uutinen tuo JPM:n vahva itse tekeminen jos nyt pitää paikkansa. Kimille kuitenkin erittäin tärkeä voitto. Mielenkiintoista on myös odotella antaako McLaren samalla mitalla Renaultille takaisin. Jotkut saattavat muistaa että Rellun porukka otti omaan piikkiinsä Räikkösen keskeytyksen Nürburgringillä. Sanoivat painostaneen Räikköstä niin paljon että pakottivat hänet virheeseen tjms.
Viestin lähetti tiikeri
Kisasta on varmaan kaikki tarpeellinen jo sanottu, mutta pitää vielä kehua tuota Mika Saloa. Siis aivan loistava kommentaattori, sopivan puolueeton ja osaa sanoa sellaista mitä ei tavallinen katsoja välttämättä huomaa/tiedä. Myöskin huumoripuoli on sopivasti hanskassa. Toivottavasti Salo pääsee jatkossakin mahdollisimman paljon kommentoimaan noita kisoja ja ennenkaikkea jatkaa samalla tyylillä.
Erittäin hyvin kommentoitu siellä perällä. Täysin samaa mieltä. Mika Salo on rauhallinen, asiantunteva, sopivasti huumorintajuinen, mutta ennen kaikkea erinomainen kommentaattori. Lisää tätä.
Uleåborgir
13.06.2005, 00:35
Viestin lähetti Pakkipari
Tämä ketju käsittelee F1-asioita, ei kielioppia. Ole hyvä ja rauhoitu.
Räkä Räikkösen nimen taivutus on F1-asia, koska Räkä on F1-kuski. Kun puhutaan Räkä Räikkösestä on konteksti aina jollain tapaa F1. Joten ole hyvä ja rauhoitu.
Oli selkeästi ottanut Räikkönen opiksi viime kisasta. Ajoi järkevästi eikä lähtenyt riehumaan liikaa.
Harvemmin seitsemännestä ruudusta voittoon noustaan jos muilla ei ole hieman epäonnea.
repe_joke
13.06.2005, 01:04
Viestin lähetti Uleåborgir
tämä ketju käsittelee F1-asioita, ei sinun aggressioitasi. Ole hyvä ja rauhoitu.
Kovasti tuo sinun räkä pitoinen viestisi formuloita käsitteli. "Räässä, Räällä, Räillämme yms." <- mikä noista on formulakuskin virallinen nimi?
Viestin lähetti Hygi
Tätä menoa tosta autoa ajaa kohta kukas se oli kaan. Wurz/de la Rosa.
Viestin lähetti Juhaht
ITV:n mukaan Mclaren kutsui Montoyan ensin varikolle Safety carin aikana, mutta kolumbialainen missasi entreen. Kyseessä ei siis olisi ollutkaan tallimääräys vaan ihka aito erhe... Mielenkiintoista.
Kimihän itse sanoi lehdistötilaisuudessa että hänet kutsuttiin varikolle jo ennen safety carin tuloa.
Uleåborgir
13.06.2005, 01:47
Viestin lähetti repe_joke
Kovasti tuo sinun räkä pitoinen viestisi formuloita käsitteli. "Räässä, Räällä, Räillämme yms." <- mikä noista on formulakuskin virallinen nimi? Ei mikään noista, mutta takaisintaivutuksessa saavutettaan alkperäinen virallinen nimi. Räässä ja Räällä ovat erisnimien taivutuksia. Tällöin tarkastellaan mahdollista alkuperää. Todetaan alkuperä olevan muoto "Räkä". Eli noista mikään ei ole formulakuskin virallinen nimi vaan virallinen nimi on se Räkä. Ja muista aina, että kun käsitellään Räkää F1-mielessä, on koko diskurssi F1-diskurssia. Virallinen erisnimi on Räkä ja sen taivutus on sama kuin substantiivilla räkä.
Viestin lähetti Uleåborgir
Ei mikään noista, mutta takaisintaivutuksessa saavutettaan alkperäinen virallinen nimi. Räässä ja Räällä ovat erisnimien taivutuksia. Tällöin tarkastellaan mahdollista alkuperää. Todetaan alkuperä olevan muoto "Räkä". Eli noista mikään ei ole formulakuskin virallinen nimi vaan virallinen nimi on se Räkä. Ja muista aina, että kun käsitellään Räkää F1-mielessä, on koko diskurssi F1-diskurssia. Virallinen erisnimi on Räkä ja sen taivutus on sama kuin substantiivilla räkä. Hehehe... Eikö se ole ihan sama?
Viestin lähetti Uleåborgir
Räkä Räikkösen nimen taivutus on F1-asia, koska Räkä on F1-kuski. Kun puhutaan Räkä Räikkösestä on konteksti aina jollain tapaa F1. Joten ole hyvä ja rauhoitu. Vitsiketjuun tämä osa kuuluisi jo. Sama kun alkaisi puhumaan presidentinvaaliketjussa Halosen koirasta, perustellen sen kuuluvan ketjuun sillä perusteella, että "Tässähän puhutaan Halosesta, koska hän on ehdokkaana". Tietysti silloin voi perustellusti puhua myös hänen koirastaan.
Mutta asiaan. Hienoin kisa tällä kaudella. Montoya mokasi itse, joten ei siitä enempää tässä kirjoituksessa. Lämmitti sydäntä suuresti nähdä tällainen kisa pitkästä aikaa. Räikkönen ajoi loistavan kisan ja myös Ferrari petrasi todella hienosti. Kisassa oli todella paljon tapahtumia ja kerrankin tällä kaudella katsoin formulat alusta loppuun asti. Mahtava kisa oli - Paras tällä kaudella.
Cougar.
PS. Sano mullekin, että rauhoitu.
Edit. 1 kirjain poistettu.
flintstone
13.06.2005, 09:09
Vaikkakaan ohituksia ei nähty oikeastaan kuin lähdössä. Ja Schumi osoitti jälleen kerran lähdössä oman kuolevaisuutensa, tuo lähtö onkin käytännössä ainoa todellinen heikkous Michael Schumacherissa.
Itse kisassa rellut ja macit oli täysin omassa kastissaan. Alonso olisi ollut nopeanpi kuin Fisico mutta näin McLarenin näkökulmasta oli hyvä että Renaultilla ei syyllistytty tallimääräyksiin. Fisico siis hidasti Alonsoa kun Montoya ja Räikkönen takoivat kovia kierrosaikoja saavuttaen jatkuvasti Renault kaksikkoa ja 1.varikkokäyntien aikana Montoya olisi ohittanutkin Alonson jos vain olisi osannut tulla varikolta hieman rauhallisemmin. Varikkokäyntien jälkeen Fisico hidasti edelleen selkeästi Alonson menoa ja vasta kun Fisicon auto hajosi Alonso nousi kärkeen, Montoya oli kuitenkin tässä vaiheessa jo hyvin lähellä ja ennenkaikkea hieman Alonsoa nopeanpi ja lopulta Montoyan antama paine johti Alonson ajovirheeseen ja auton takaripustuksen hajottamiseen seinäkosketuksella. Jälleen kerran muuten Maikkarin selostustiimillä kesti käsittämättömän pitkään havaita että Alonso oli kahden McLarenin välissä ja että Montoya oli noussut kärkeen ja Kimi saavutti Alonsoa, vasta kun Kimi oli ohittamassa Alonsoa maikkarintiimi huomasi tilanteen. Macit siis siirtyi kaksoisjohtoon, hyvää kisaa ajanut Montoya kärjessä ja tasaisen varmasti edennyt Räikkönen takanaan. Ilman Buttonin seinäänajoa ja safety car:n ulostuloa uskoisin että Montoya olisi korjannut voiton Montrealista ja Räikkönen olisi ajellut helposti toiseksi nyt tuo SC sotki kisan ja onneksi tällä kertaa se oli Kimi joka voitti tuossa varikkosählingissä, Montoya sen sijaan pilasi kisansa ja hölmöili lopulta punaisia päin ajamisellaan itsensä kokonaan ulos kisasta. Hieman ihmettelen miksei Montoya pysynyt tuossa vaiheessa ulkona kun se paras hetki mennä varikolle kerkesi jo menemään, Montoya olisi voinut takoa kevyellä (oliko se sitten jo liian kevyt, eli tankki oli niin tyhjä että oli pakko tulla sisään?) autolla sen verran kovia kierrosaikoja että luulisi ainakin 3.sijan olleen edelleen suhteellisen helppo napata. Kaiken kaikkiaan oli harmi että Montoya liputettiin ulos sillä JPM olisi kyllä ansainnut eilisellä ajollaan vähintään palkintopalli sijoituksen.
No joka tapauksessa Kimin voitto oli hieno asia MM-taistoa ajatellen ja tottahan suomalaisen voitto mieltä lämmittää. Oli muuten aika hyvä viikonloppu suomalaisittain kun ensiksi naiset hoitivat itsensä sensaatiomaisesti EM-fudiksen välieriin ja sitten vielä Kimi voitti Montrealissa, hyvä Suomen naiset ja hyvä Kimi!!
Edit: typoja
Designer
13.06.2005, 09:11
Voi räkä, mitä keskustelua =D
Räikkönen ajoi taktisesti fiksusti eikä höntyillyt, toisin kuin eräät. Fisin auto hajosi kuten tällä kaudella perinteisiin kuuluu, Juan Pablo toopeili itselleen mustan lipun ja Kimi onnistui painostamaan Alonson päin seinää. Schumi jäi jalkoihin jo startissa kevyemmällä autolla eikä päässyt edes SC:n avittamana kunnolla iskuetäisyydelle Kimin ajaessa vioittuneella autolla kisan kärjessä kohti voittoa. Kerrankin meni putkeen Kanadassa!
Ja lisätääs tuohon flintstonen listaan yksi kova suomalaissaavutus, eli uppopallon EM-kulta. Käytännössä Suomi on lajin paras maa maailmassa tällä hetkellä.
Viestin lähetti Designer
... Kimi onnistui painostamaan Alonson päin seinää. .
Joo Alonsoa varmasti hermostutti kun Kimi antoi painetta sieltä Montoyan takaa.
Normaalisti se on aina Kimi kun kärsii epäonnesta, mutta eilen onnistui kaikki. Kerrankin näin. Toisaalta onko se nyt onnea jos ajaa hyvin? Alonso veti seinään ja Montoya tunaroi muuten vaan itsensä ulos. Kimi puolestaan ajoi jälleen kerran varmasti alusta loppuun. Eroa Alonsoon on siltikin vielä hurjan paljon. Kaikki onni tarvitaan jos 22p kaulan aikoo kuroa umpeen. Toivottavasti Alonsollakin on joskus teknisiä ongelmia eikä aina vaan Fisicolla.
Mielenkiintoista nähdä viikon päästä, että jatkaako Montoya McLarenin nopeampana kuskina. Tänä viikonloppunahan Kimin vauhti ei riittänyt J-P:tä vastaan, mutta onneksi Pablo teki sen jälleen kerran itse.
nedomansky
13.06.2005, 09:31
Toden totta; aitoon lattarityyliin JP sokkaili itsensä ulos kisasta. Aika-ajoissa kuitenkin JP oli yllättäen nopeampi kuski. Vaan mitä nykyinen aika-ajokaan sitten näyttää? Ei kovin paljon. Tulostaso selviää Ruutulipulla ja tänään siinä oli kaksi aika kliffaa seikkaa:
- McLaren kesti maaliin asti
- Schumi ei millään päässyt edes taisteluetäisyydelle
Viestin lähetti flintstone
Jälleen kerran muuten Maikkarin selostustiimillä kesti käsittämättömän pitkään havaita että Alonso oli kahden McLarenin välissä ja että Montoya oli noussut kärkeen ja Kimi saavutti Alonsoa, vasta kun Kimi oli ohittamassa Alonsoa maikkarintiimi huomasi tilanteen.
Tämä tilanne kyllä huvitti. Kimin ohittaessa rellua selostajan kommentti oli "Missä on Montoya". Kuva oli kuitenkin näyttänyt jo "aikoja" sitten Montoyan ohittavan kyseisen rellun.
Viestin lähetti Designer
Kimi onnistui painostamaan Alonson päin seinää
Ööh, on se Kimi ihmemies, kun tähänkin pystyi.
Mutta lisätään nyt suomalaisaavutuksiin vielä tuo rellun hajoaminen, koska relluahan on testattu ansiokkaasti suomalaisvoimin ;).
Eihän Räikkösen ottamisessa ensin sisään SC:n radalle tulon jälkeen ollut mitään ihmeellistä: talli oli ottanut sen taktiikan, että Räikkönen tekee varikkokäynnit ennen Montoyaa, ja miksi siitä suunnitelmasta olisi luovuttu SC:n aikana vain sen takia, että Montoya oli muutaman sekunni Räikköstä edellä? Eli aika turhaa puhua Räikkösen tuurista tai tallimääräyksistä, kun kyse ei kummastakaan niistä, ainoastaan ennen kilpailua sovitusta taktiikasta. Tietysti jos Räikkönen olisi ollut kauempana kärjestä olisi Montoya voitu ottaa ensin sisään voiton turvaamiseksi.
Osakri Saari on kyllä selostajana täysin turha, onneksi sentään Salo ja Pulkkinen pistivät tämän urpon ruotuun kun alkoi vaahtoamaan siitä, että McLarenin on pakko antaa tallimääräys.
Designer
13.06.2005, 10:03
Viestin lähetti L4E
Ööh, on se Kimi ihmemies, kun tähänkin pystyi.
Olihan se Kimin keskeytyskin edellisessä kisassa kuulemma puhtaasti Renaultin taktiikan ansiota ;-)
Viestin lähetti L4E
Ööh, on se Kimi ihmemies, kun tähänkin pystyi.
Ööh, eiköhän kyseessä ollut kuitti Rellun suuntaan, kun heidän mukaansa Alonso painosti Räikköstä Nürburgringillä niin hyvin, että lopulta McLaren hajosi. Eli Alonso otti kaiken "kunnian" Räikkösen keskeytyksestä. Tämän edelliskisan episodin takia ei voinut välttyä vahingonilolta Alonson ajaessa ripustuksensa paskaksi, ja vahingoniloa lisäsi ennestään vittuuntuneen Briatoren näyttäminen ruudussa. Oli vähän erilaiset tunnelmat Rellun leirissä kuin silloin, kun Räikkösen ripustus hajosi 300 km/h vauhdissa.
Viestin lähetti flintstone
Jälleen kerran muuten Maikkarin selostustiimillä kesti käsittämättömän pitkään havaita että Alonso oli kahden McLarenin välissä ja että Montoya oli noussut kärkeen ja Kimi saavutti Alonsoa, vasta kun Kimi oli ohittamassa Alonsoa maikkarintiimi huomasi tilanteen.
Edit: typoja
Minulla on mennyt tähän Oskari Saareen hermot täysin. Kuuntelen muuan M-Saukkostakin mieluummin. Kaveri on täysin pihalla koko ajan. Sitten kun hän kisasta toiseen kertoo Kimin nimen toista nimeä myöten ja tituleeraa miestä hallintopäälliköksi, niin ei paljon huonommaksi voi mennä.
Eieieieieiei! Ihan hirveätä kuunneltavaa. Onneksi se Mustakari on hiljaa kisojen aikana. Pukkinen menettelee ja Salo on kaikessä ylpeydessään porukan vahvin lenkki.
Saari ulos, sanon minä!
palle fontän
13.06.2005, 10:13
Viestin lähetti Uleåborgir
Se taipuu kuten räkä = Räässä, Räällä, Räillämme yms. Näin sanoo kielitoimiston jumalallinen täti. Eri asia on suomen kielen sana häkä, jota ei pahemmin taivutella, paitsi muodossa hiilimonoksidi.
Esimerkki:
Sika kuoli. Sian perna pamahti.
Häkkinen keskeytti. Mian autoon tuli vika.
Häkä keskeytti. Hiilimonoksidin autoon tuli vika.
Ei taida lempi/etunimet taipua yleisnimien tapaan, poikkeuksia on runsaasti.
Viestin lähetti tumppi
Minulla on mennyt tähän Oskari Saareen hermot täysin. Kuuntelen muuan M-Saukkostakin mieluummin. Kaveri on täysin pihalla koko ajan. Sitten kun hän kisasta toiseen kertoo Kimin nimen toista nimeä myöten ja tituleeraa miestä hallintopäälliköksi, niin ei paljon huonommaksi voi mennä.
Eieieieieiei! Ihan hirveätä kuunneltavaa. Onneksi se Mustakari on hiljaa kisojen aikana. Pukkinen menettelee ja Salo on kaikessä ylpeydessään porukan vahvin lenkki.
Saari ulos, sanon minä!
Joo, mä oon kyllä ihan eri mieltä. Ei Saari ole mitään verrattuna Saloon. Ihan käsittämätön äijä. Kaikesta mitä Salo sanoo paistaa koko ajan läpi sen katkeruus muita suomalaisia (Häkkinen ja Räikkönen) kohtaan. Eilenkin se mussutti koko ajan vaan miten paljon nopeampi Montoya on. Esim.kun turva-auto tuli radalle ja Räikkönen tuli ensin sisään varikolla niin Salo selitti miten "nyt Montoya voi vetää tyhjälle radalle tosi nopeita kierroksia". Sitten kun Montoya tuli seuraavalla kierroksella sisään niin mitä sanoo Mika? "Aivan käsittämätöntä, siis ihan uskomatonta". Sitten kun Safety lähti pois radalta, niin Mika-poika hehkuttaa miten hyvä Montoya on kylmillä renkailla ja miten Kimillä tekee tiukkaa pitää JPM takanaan. Ja vielä kisan lopussa kun Schumi oli toisena, ja Räikkönen katseli peileihin, niin Salo kommentoi:"Siinä Kimikin jo katselee peileihin, on selvästi hermostunut".
Mahtaa ottaa Saloa pattiin kun ei koskaan mitään itse saavuttanut. Aivan käsittämätöntä, siis ihan uskomatonta. Saaren voisi heivata myös pois, mutta kyllä sieltä Salo pitäisi ennemmin ulostaa.
Viestin lähetti Fawkes
Mahtaa ottaa Saloa pattiin kun ei koskaan mitään itse saavuttanut. Aivan käsittämätöntä, siis ihan uskomatonta. Saaren voisi heivata myös pois, mutta kyllä sieltä Salo pitäisi ennemmin ulostaa.
Tuo Salon katkeruus on kyllä korviin pistävää.
Taitaa vieläkin ottaa pannuun tuo häviö F3 sarjassa Häkälle ja kortin menetys "simassa ajon" johdosta, jonka jälkeen joutui "pakenemaan" japaniin ajelemaan. Nytkin olisi paikallaan "karkoitus" japanin tv:n kommentaattoriksi.
Ted Raikas
13.06.2005, 11:49
Salolla kieltämättä ei tuo artikulointi pelaa. Epäselvää muminaa ja aika ajoin egoistista pullistelua. Kaveri vaikuttaa ihan pässiltä.
JJ on parempi ja asiallisempi kommentaattori. Kusi laskenut päästä jo ajat sitten. Salolla hölskyy vielä.
finnjewel
13.06.2005, 11:57
Viestin lähetti V-man
Mielenkiintoista nähdä viikon päästä, että jatkaako Montoya McLarenin nopeampana kuskina. Tänä viikonloppunahan Kimin vauhti ei riittänyt J-P:tä vastaan, mutta onneksi Pablo teki sen jälleen kerran itse.
Kisan nopein kierros kuitenkin Räikkösen nimiin. Ei JPM:n tai Rellu-kuskien.
Omasta mielestä Salo on kyllä varsin hyvä lisä sinne stuodioon. Vai kuka muu hiljentäisi tämän "hallintopäälikön, Kerppenin rehtorin ja Matiaksen hokijan". Eilenkin Oskari oli vaatimassa McLarenilta tallimääräystä, vaikka Ferraria siitä kovasta moititiinkin. Kieltämättä Salo kuullostaa hieman kateelliselta, mutta tuopahan vähän lisää jännitystä. Vähän kuin Keke kommentaattorina "Mikahan voi vielä lentää ulos radalle, jos siellä vaikka joku öljyläikkä osuu kohdalle".
JJ:stä kyllä kuulee sen, että mies pitää Schumia ylivertaisesti parhaimpana kuljettajana koko sirkuksessa. Sitähän mies toki onkin omasta mielestäni, mutta se on toinen juttu...
Viestin lähetti Fawkes
Eilenkin se mussutti koko ajan vaan miten paljon nopeampi Montoya on. Esim.kun turva-auto tuli radalle ja Räikkönen tuli ensin sisään varikolla niin Salo selitti miten "nyt Montoya voi vetää tyhjälle radalle tosi nopeita kierroksia". Sitten kun Montoya tuli seuraavalla kierroksella sisään niin mitä sanoo Mika? "Aivan käsittämätöntä, siis ihan uskomatonta". Sitten kun Safety lähti pois radalta, niin Mika-poika hehkuttaa miten hyvä Montoya on kylmillä renkailla ja miten Kimillä tekee tiukkaa pitää JPM takanaan. Ja vielä kisan lopussa kun Schumi oli toisena, ja Räikkönen katseli peileihin, niin Salo kommentoi:"Siinä Kimikin jo katselee peileihin, on selvästi hermostunut".
Siis ihan käsittämätöntä, aivan uskomatonta. Siis ylläolevat kommenttisi. Salo tietää lajista paljon, se on selvä, etenkin kun ilman Saloa selostajakopissa olisi saman verran asiantuntemusta kuin keskivertosuomalaisella, joka näkee ehkä 1-2 kilpailua kaudessa. Vähääkään enempää lajia seuraavien on todella tuskastuttavaa kuunnella Oskari Saarta, hän ei kun tajua yhtään mitään koko lajista, eikä "F1-asiantuntija" Eki Mustakari ole paljoa sen parempi.
Salo oli eilen todella objektiivinen, eikä Räikkösen/suomalaisten dissaamista ollut ollenkaan. Täytyy olla aikamoinen puusilmä, jos pystyy kääntämään yllä kertomasi Salon kommentit jotenkin Räikkösen dissaamiseksi.
Salolla on suuri ego, ja puheista paistaa aina pieni pätemisen tarve, mutta se on vain piristävää. Tosin keskivertosuomalaiselle liian hyvällä itseluottamuksella varustetut urheilijat (Salo, Palander, Evilä jne.) ovat jostain syystä liikaa, mutta se nyt on vain tyypillinen piirre tässä vaatimattomassa kansassa. Vaatimattomuus kaunistaa, ajatellaanko missään muualla kuin Suomessa niin?
Ted Raikas
13.06.2005, 12:10
Itseluottamusta saakin olla, mutta jos se on jatkuvaa "minäminäminä" juttua tai suoranaista itkemistä kokemiensa vääryyksien vuoksi, niin arvostus laskee kuin lehmänhäntä ainakin täällä suunnalla. Ja voidaan miettiä, että onko taustalla sittenkään kovinkaan suuri itseluottamus? Pikemmin alemmuuskompleksi.
Salolla on aina ollut suuret puheet, mutta ne teot ovat jääneet vähäisemmiksi.
Ja ok, Salo nyt ei eilen niinkään pullistellut tai leuhkinut, oli hetkittäin jopa nasevakin, mutta hänen artikulointinsa on mumisevaa ja epäselvää. JJ:n esiintyminen on vahvempaa.
Tämä on vain oma mielipiteeni.
mysteeri
13.06.2005, 12:52
Otanpa minäkin osaa ketjuun.
En nyt halua tehdä Salosta mitään maailman parasta kuljettajaa mutta pari pikku seikkaa kannattaa muistaa.
Salo joutui ajamaan koko historiansa huonoissa talleissa, kunnes sitten pääsi hetkeksi tuuraamaan Schumia Ferrarille, hän tuli kisassa toiseksi ja olisi jopa voittanut sen ellei olisi saanut tallin määräystä päästää tallikaveria ohitse.
Kartingissa kun kaikki ajavat samanlaisilla autoilla Salo oli aina nopeampi kuin Häkkinen.
Muistutus vielä, että Salo toimi Kimi Räikkösen "löytäjänä" formuloihin.
Salo on kerännyt ihan mukavat miljoonat pussiinsa, ettei näitä Salon saavutuksia välttämättä kannata aivan kovin mahdottomasti vähätellä, pelkästään siksi että Hänellä on mielipiteitä.
Tässä minun mielipiteeni.
Viestin lähetti mysteeri
Salo joutui ajamaan koko historiansa huonoissa talleissa, kunnes sitten pääsi hetkeksi tuuraamaan Schumia Ferrarille, hän tuli kisassa toiseksi ja olisi jopa voittanut sen ellei olisi saanut tallin määräystä päästää tallikaveria ohitse.
Tämäkin asia on varmaan täällä noin kuusisataa kertaa vatvottu, mutta kuitenkin vielä kerran. Totta Salo sijoittui toiseksi Hockenheimin radalla. Seuraava kisa olikin sitten jo "vähän" huononpi. Kuinka moni muistaa kuinka Salo Ferrarillaan taisteli Minardeja vastaan Hungaroringillä. Oli suhteellisen nöyryyttävää Ferrarille.
Tämä "Salo joutui ajamaan huonoissa talleissa koko ikänsä" on omasta mielestäni suhteellisen koomista. Jos taidot olisivat riittäneet, ihan varmasti pitempiaikainenkin pesti olisi jostain paremmasta tallista irronnut.
Salon katkeruus mäkkiä/suomalaisia kohtaan kyllä paistaa usein läpi, taitaa olla vieläkin Ferrarin miehiä. Eilinen "Olisi loistavaa jos JPM ja Kimi teilaisivat toisensa ulos" -kommentti mäkkien siirryttyä kaksoisjohtoon kertoo aika paljon. Sinänsä erittäin hyvä kommentaattori ja omasta mielestäni paljon parempi kuin "JeesJees" Lehto.
Ted Raikas
13.06.2005, 13:21
Salon kaltaiset louskuttajat on henkilöitä, jotka näille muodikkaille "toisinajattelija" suomalaisille on idoleita näinäpäivinä.
Itse edelleen pistän painoa näytöille lajissa kuin lajissa ja saavutuksille ennen kaikkea. Olkoot sitten kuinka junttipaakku hyvänsä persoonana noin muuten.
Ihan kiva, että Kimi voitti, mutta kisa meni miinuksen puolelle, koska ferrarit olivat sijoilla 2 ja 3. No, toivotaan heille huonoa onnea loppukaudelle. Moottoreiden poksahtelua ja silleen.
Master Chief
13.06.2005, 13:25
Viestin lähetti Tpip
Salon katkeruus mäkkiä/suomalaisia kohtaan kyllä paistaa usein läpi, taitaa olla vieläkin Ferrarin miehiä. Eilinen "Olisi loistavaa jos JPM ja Kimi teilaisivat toisensa ulos" -kommentti mäkkien siirryttyä kaksoisjohtoon kertoo aika paljon.
Ilmeisesti sarkasmi on sinullekin tuntematon huumorinlaji.
flintstone
13.06.2005, 13:25
Viestin lähetti mysteeri
Salo joutui ajamaan koko historiansa huonoissa talleissa, kunnes sitten pääsi hetkeksi tuuraamaan Schumia Ferrarille, hän tuli kisassa toiseksi ja olisi jopa voittanut sen ellei olisi saanut tallin määräystä päästää tallikaveria ohitse.
Kartingissa kun kaikki ajavat samanlaisilla autoilla Salo oli aina nopeampi kuin Häkkinen.
Minä kyllä muistelen että Häkkisen Mika olisi pessyt Salon Mikan lähes sarjassa kuin sarjassa. Ainut asia jossa Salo on Häkkistä edellä on vaimokkeen ulkonäkö, jossa Noriko pesee Erjan selkeästi.
Ja mitä siitä jos soittaa poskeaan omasta erinomaisuudestaan, tosin silloin on turha ihmetellä miksi siihen tartutaan kun puheet oli noin 1000 kertaa kovemmat kuin teot radalla.
Viestin lähetti Tpip
Eilinen "Olisi loistavaa jos JPM ja Kimi teilaisivat toisensa ulos" -kommentti mäkkien siirryttyä kaksoisjohtoon kertoo aika paljon.
Jaa se on toisilta ilmeisesti huumori kielletty? Kyllähän Salo heitti tuon selkeästi semmoisena "Se tästä vielä puuttuisi" kommenttina. Kyllähän Salo toivoo Räikköselle aina parasta mahdollista tulosta. Tyhmää väittää mitään muuta.
Salo on mun mielestä paras F1-kommentaattori mitä maikkarilla on, monta asiaa olisi jäänyt ilman huomiota eilisessäkin kisassa, ellei Salo olisi ollut siellä kertomassa että mistä on kyse.
Eilenkin se mussutti koko ajan vaan miten paljon nopeampi Montoya on.
Montoya oli nopeampi kuin Räikkönen.
Viestin lähetti V-man
Kyllähän Salo toivoo Räikköselle aina parasta mahdollista tulosta. Tyhmää väittää mitään muuta. Tyhmää väittää tällaista. Eilen tosin Salo ei heittänyt oikeastaan lokaa Kimin niskaan, vaan jopa kehui muutamia kertoja, olisikohan saanut palautetta ja jopa ottanut opikseen siitä?
flintstone
13.06.2005, 13:32
Viestin lähetti sinikettu
Montoya oli nopeampi kuin Räikkönen.
Räikkönen ajoi kuitenkin kisan nopeimman kierroksen ja voitti kilpailun.
Oli miten oli niin molemmat McLaren pilotit oli kuitenkin kisan kaksi nopeinta kuskia, Alonso oli ainut joka todellisuudessa pystyi vastaamaan Montoyan ja Räikkösen vauhtiin.
Viestin lähetti Master Chief
Ilmeisesti sarkasmi on sinullekin tuntematon huumorinlaji.
Ei ole ei, mutta Salon aikaisemmista kommentteista kun ottaa vertailupohjan, ei voi olla varma oliko tuo(kaan) sarkasmia.
tahtookirjoittaa
13.06.2005, 13:39
Viestin lähetti Tpip
Tämä "Salo joutui ajamaan huonoissa talleissa koko ikänsä" on omasta mielestäni suhteellisen koomista. Jos taidot olisivat riittäneet, ihan varmasti pitempiaikainenkin pesti olisi jostain paremmasta tallista irronnut.
Asia on nimenomaan näin. Kukaan toinen suomalaisurheilija ei ärsytä meikäläistä samalla tavalla kuin Salo. Hyvä on aina ollut neuvomaan suomalaisia formulakuskeja, tapahtui tämä sitten lehtien palstoilla tai kisakommentaattorina. Omat näytöt vaan rajoittuvat tuohon Hockenheimin kakkostilaan Ferrarilla, jolla muut Salon ajamat kisat sitten menivätkin täysin penkin alle. Mutta jotta ei menisi täysin parjaamiseksi, kieltämättä ihan OK kommentaattori on kyseessä. Parempi kaikille onkin, että pysyy studiossa kommentoimassa kisoja kuin radalla ruikuttamassa ja haukkumassa menestymättömyydestään milloin autoa, milloin huonoa asfalttia jne.
Kuvernööri
13.06.2005, 13:40
Kyllä täältäkin lähtee ehdottomat propsit Mika Salolle, loistavaa sarkastista huumorinkäyttöä ja rautaisaa asiantuntemusta, unohtamatta mikasalomaista ylimielisyyttä. Hienoa Mika! Varsinainen helmi oli kommentti Buttonin keskeytyksestä, kun tämä törmäsi "mestarien seinään", johon aiemmin keskeyttivät samassa kisassa Hill, Villeneuve, Schumi:
"Jensonilla ei oo kyllä mitään oikeutta törmätä tohon seinään"
Aika typerän patrioottinen saa olla, jos ei itse tajua sitä, että Montoya oli läpi viikonlopun Kimiä nopeampi. Ei Salolla mitään katkeruutta ole yhtään minnekään, miksi olisi? Päinvastoin Salolle ollaan varsin kateellisia ns. keskitason kuskien piirissä. Salo pääsi tyyppäämään Ferraria ja sai Toyotalta todella halutun pestin. Ja maine on säilynyt F1-urankin jälkeen. Miksi se olisi katkera yhtään mistään? Hieno mies.
Sininen Lanka
13.06.2005, 13:51
Kyllähän Salo on heittämällä toiseksi paras selostaja, mitä maikkari voi saada formula lähetyksiinsä. Keke se ykkönen tietysti olisi.
Uleåborgir
13.06.2005, 14:04
Viestin lähetti sopuli
Esimerkki:
Sika kuoli. Sian perna pamahti.
Häkkinen keskeytti. Mian autoon tuli vika.
Häkä keskeytti. Hiilimonoksidin autoon tuli vika.
Ei taida lempi/etunimet taipua yleisnimien tapaan, poikkeuksia on runsaasti.
Oivallista, ole silti hyvä ja rauhoitu. Räkä taipuu kuten "räkä". Rään lempinimi "Räkä" taipuu, kuten naisennimi "Satu". Sadun, Sadulle, Sadusta huolimatta jne. Näin suosittelee kaikkitietävä kielitoimisto.
Isäntä käski Rään syömään
Isäntä käski syömään Rään
Räkä roikkuu nenästä.
Räkä roikkuu McLarenin hytistä.
JPL veti Räkää nenästä, vrt. JPL veti räkää nenästä.
Viestin lähetti Uleåborgir
Oivallista, ole silti hyvä ja rauhoitu. Räkä taipuu kuten "räkä". Rään lempinimi "Räkä" taipuu, kuten naisennimi "Satu". Sadun, Sadulle, Sadusta huolimatta jne. Näin suosittelee kaikkitietävä kielitoimisto.
Juuri näin. Mikäli nimi tarkoittaa jotain, on pääsääntö se, että taivutetaan kuten ko. sana taipuu. Siksi Satu:Sadun, mutta Tatu:Tatun.
Pakko kompata Sinista Lankaa sen verran, etta pidan Saloa F1-kommentaattorina paremmasta paasta, mutta Rosberg oli/on aivan omaa luokkaansa.
Itse asiassa Keke on mielestani kaikista suomalaisista urheilukommentaattoreista ykkonen, joskin samaan kastiin nousee myos muita, esimerkiksi Martti Kuusela.
Jep, Montrealin kuuluisa "mestareiden seina" vaati tallakin kertaa veronsa. Kun Hakkinen nappasi ainoan voittonsa Kanadassa, samassa paikassa ajoi tosiaan ulos kolme entista maailmanmestaria. Itse asiassa, jos multa kysytaan, vastaavan pirullisia paikkoja saisi olla enemman muillakin radoilla. Useimmissa GP:eissa kuljettajat kun tuntuvat saavan anteeksi ulosajon kuin ulosajon.
Ranger
Ilmeisesti nämä Salon kovimmat arvostelijat ovat näitä suomiverkkareihin pukeutuneita Kimi-faneja, joiden mielestä yhtään Kimi- tai Suomi-vastaista kommenttia ei saa päästää ilmoille. Vaikka Montyoa olisi ollut kuinka paljon Kimiä nopeampi koko viikonlopun ajan, niin eihän sitä nyt hellanlettas saa mennä koko kansalle suorassa lähetyksessä sanomaan.
Parempi olisi vaan hissutella ja hyssytellä ja kehua miten hyvin se meidän Kimi taas pärjää. Muut ovat kuraa ja sitä rataa.
On se Mika Salo kyllä aika pelimies. Mm. 22 kierrosta jäljellä ja ilmoittaa Kimi "Matias, hallintopäälikkö, Espoon poika" Räikkösen voittajaksi. Meniköhän toi lista oikein. Ja pientä kinastelua syntyi, kun Montoya sai rangaistuksen, että saako hän jatkaa kisaa. Salo kertoi, että ~10 minuutin tauko ja baana on taas auki Montoyalle!
Nyt kun täällä Salosta on juttua, niin täytyy kyllä sen verran miestä kehua, että veti eilen aivan loistavan kommentaattorirupeaman. Eroa miehen Monaco-kommentointiin oli kuin yöllä ja päivällä. Pienet artikulaatiokömmähdykset ja muut eivät haitanneet tippaakaan, sillä niin selkeästi Salo lähetystä hallitsi Saaren paasatessa Hallintopäällikkö Kimi Matiastansa siinä sivussa.
Tekee ihan hyvää muutenkin palautella taviskansaa Kimi-lippiksineen maan pinnalle aina vähän väliä. Faktahan on, että Räkä oli kisan neljänneksi nopein kuski ja sai voiton lahjana. Tosin täysin ansaittuna sellaisena, jos ottaa Nurburgringin tapahtumat huomioon. Sääli kuitenkin Montoyan kannalta, kyseessä kun oli ensimmäinen kisa tällä kaudella, jolloin hän oli Räkää nopeampi.
flintstone
13.06.2005, 14:25
Viestin lähetti tiikeri
Ilmeisesti nämä Salon kovimmat arvostelijat ovat näitä suomiverkkareihin pukeutuneita Kimi-faneja, joiden mielestä yhtään Kimi- tai Suomi-vastaista kommenttia ei saa päästää ilmoille. Vaikka Montyoa olisi ollut kuinka paljon Kimiä nopeampi koko viikonlopun ajan, niin eihän sitä nyt hellanlettas saa mennä koko kansalle suorassa lähetyksessä sanomaan.
Salo on ylpeä poskensoittaja sekä keskinkertainen kuljettaja. Kommentaattorina Salo menettelee vaikka sitä antipatiaa McLarenia kohtaan voisi koittaa hieman peitellä, samoin kuin sitä ääretöntä ihailua Ferraria ja Schumacheria kohtaa. Ihan hyvä silti että Oskari Saarelle on edes joku vastavoima siellä selostamossa kun Oskari on vaatimassa McLarenilta tallimääräyksiä - ne tallimääräykset on aina aivan yhtä perseestä vaikka hyötyjänä olisikin suomalainen. Kilpaa siellä ollaan ajamassa ja on vain osoitus omasta heikkoudesta jos joutuu tallimääräyksillä vankistamaan omaa asemaansa. Ja tämä on yksi syy miksi minun arvoasteikossani Schumi ja Ferrari saa paljon lokaa niskaansa, kuten myös siitä että FIA:n säännöt tulkitaan Ferrarin kohdalla hieman erilailla kuin muita kohdellaan.
ps. Kuinka ja paljon se Montoya oli Räikköstä nopeanpi?
Ovatko Kimin arvostelijat siis ns. parempia kansalaisia? Kun tätä ketjua lukee niin saa sen kuvan, että jos pitää kimin puolia on joko tuulipukujuntti tai sitten amispelle karhulippis päässä.
Olen kimin puolella joka kisassa, enkä omista tuulipukua enkä karhulippistä... huvittavaa joillakin tuo tyyli nostaa itsensä jotenkin muiden yläpuolelle.
Edit. Kimin suorituksen arvoa nostaa huomattavasti tuo ratin kääntyminen ensimmäisellä stopilla. Talli ilmoittanut Räälle, että vauhtia pitäisi hiljentää. Aika hyvin se kuitenkin roikkui nopeampiensa mukana siinäkin vaiheessa. Toivottavasti Indianapoliksessa Räikkönen menee taas muita karkuun. Toivottavasti myös Montoya järjestäää väriä kilpailuun kuten eilen. Tosin saisi ajaa kakkosena maaliin.
edit2. Salo oli tällä kertaa hyvä kommentaattori. Mielestäni hän oli mukavan objektiivinen. Ei hehkuttanut kimiä eikä kyllä pahemmin muitakaan. Oskari Saaren hehkutukset ja juttelut sen sijaan ovat jo liikaa kimikimi juttuja. Vaikka kimin puolta pidetään niin liika on liikaa.
Pelicans81
13.06.2005, 14:38
Alkaa vit'ttamaan nämä Kimin arvostelijat milloin mitäkin. Kimi on surkea kuski, sai voiton lahjana ym... Hyvä jos Kimilläkin on onnea joskus. Epäonnea hänellä on ollut aivan tarpeeksi.
Kimi oli eilen hieman hitaampi kuin JPM. Se johtui siitä, että ratti oli vinossa ja talli oli käskenyt ajaa hiljempaa.
Nykykuskeista Kimi on paras. Se voi olla monelle arvostelijalle kovapala, mutta näin se vaan on.
Ja Mika Salosta: Aivan loistava kommentaattori. Lisää samaa.
Uleåborgir
13.06.2005, 14:41
Viestin lähetti Eddie
Ovatko Kimin arvostelijat siis ns. parempia kansalaisia? Kun tätä ketjua lukee niin saa sen kuvan, että jos pitää kimin puolia on joko tuulipukujuntti tai sitten amispelle karhulippis päässä.
Olen kimin puolella joka kisassa, enkä omista tuulipukua enkä karhulippistä... huvittavaa joillakin tuo tyyli nostaa itsensä jotenkin muiden yläpuolelle.
Kimin dissaaminen muiden tallien kustannuksella on vähän sama asia, kuin jonkin Radioheadin kuunteleminen. Ollaan olevinaan niin älykkäitä, kun ei kannatetakaan sitä mainstreamia vaan jotain muuta. Nämä disauttajat ovat kuitenkin kaappikannattajia, salaa he sydämessään riemuitsevat kun suomi-poika pärjää.
Nyt herättää mielenkiintoa tuo McLarenin jeesustelu Montoyasta. Siellä nyt kilpaa kehutaan ja ylistetään JPL:aa. Onhan se nyt helppoa selitellä, että kuskit ovat tasa-arvoisia, ja että Montoyan putoaminen ykköspaikalta oli tallin virhe. Vitun paskat. Se oli aivan selvä tallimääräys, joka naamioitiin sellaiseksi, että siitä ei voi jäädä kiinni. Radioyhteys muka pätki. Hehheh.
Tarkennetaan nyt vielä, että tokihan itsekin olen vahvasti Kimin puolella, joka ainoassa kisassa. Ihmetyttää vaan, että jollain on pokkaa arvostella Saloa siitä, että hän ei joka tilanteessa sokeasti hehkuta Kimiä ja Suomea, vaan esittää ihan aitoja, mielenkiintoisia ja erilaisia mielipiteitään asioista. Saa kyllä todellinen puusilmä olla jos noista eilisistä Mikan kommenteista jotenkin paistoi hirvittävä katkeruus Suomea tai McLarenia vastaan.
Hauska juttu, kun ihmiset ovat tottuneet näihin jutimaisiin hissuttelijoihin, niin heti ollaan karvat pystyssä jos joku uskaltaa siellä puhua vähänkin rohkeammin. Heti ollaan haukkumassa ison egon omaavaksi ja Suomea vihaavaksi omahyväiseksi paskiaiseksi. Juu tiedän, että Salo ei ole näitä vaatimattomimpia / hiljaisimpia persoonia, mutta tuossa roolissa siitä on pelkästään hyötyä. Sama juttu kuin nelosen futiskommentaattori Pasi Rautiaisen kohdalla.
flintstone
13.06.2005, 14:48
Viestin lähetti Uleåborgir
Nyt herättää mielenkiintoa tuo McLarenin jeesustelu Montoyasta. Siellä nyt kilpaa kehutaan ja ylistetään JPL:aa. Onhan se nyt helppoa selitellä, että kuskit ovat tasa-arvoisia, ja että Montoyan putoaminen ykköspaikalta oli tallin virhe. Vitun paskat. Se oli aivan selvä tallimääräys, joka naamioitiin sellaiseksi, että siitä ei voi jäädä kiinni. Radioyhteys muka pätki. Hehheh.
Höpö, höpö. Kimin varikkorytmitys oli Montoyaa ennen, sillä Kimihän tuli ensimmäiseen varikkopysähdykseenkin ennen Montoyaa, joten on luonnollista että Kimin vuoro oli tälläkin kertaa ensimmäisenä. Ja toisekseen vaikka McLaren olisikin sössinyt Montoyan varikkokäynnin niin ei kai sieltä sentään käskettyä Juan Pabloa ajamaan ulos varikolta punaisia päin?
Uleåborgir
13.06.2005, 14:53
Viestin lähetti flintstone
Höpö, höpö. Kimin varikkorytmitys oli Montoyaa ennen, sillä Kimihän tuli ensimmäiseen varikkopysähdykseenkin ennen Montoyaa, joten on luonnollista että Kimin vuoro oli tälläkin kertaa ensimmäisenä. Ja toisekseen vaikka McLaren olisikin sössinyt Montoyan varikkokäynnin niin ei kai sieltä sentään käskettyä Juan Pabloa ajamaan ulos varikolta punaisia päin?
Jep jep, mutta olisikohan tässä ollut poikaa suunnitelmien muutos, eikä pelata itsepäisesti etukäteen mietityllä taktiikalla kuin Mursu konsanaan, vaikka edessä olisi vääjäämätön tuho. Miksei varikkorytmitystä muutettu siten, että Juan Pablo olisi pysynyt keulassa? McLaren meni perse edellä puuhun, ja luulen jyrkästi että tämä oli tietoinen ratkaisu. He halusivat Räälle maksimipisteet, vaikka nyt selittelevätkin muuta. Ja tuohon punaisia päin ajoon: epäilin jo aikaisemmin tässä ketjussa, että JPL ajeli päin punaisia koska kävi niin kuumana McLarenille. Ei joko huomannut punaista veren kiehuessa tai sitten huomasi ja ajeli "vittuillessaan" rekkamiehen vihreisiin.
Sv veinikretski
13.06.2005, 14:53
Minä seison joka kisan aikana tuulipukupäällä ja hankkijan lippalakki (muovilipalla) Tallinnan vapaudenaukiolla ja huuhdan Kimi Kimi. Omiaan pitää kannustaa vaikka miehellä onkin hieman hiirimäinen ääni.
Formulat alkoivat kiinostamaan minua jo kauan aikaa takaperin, silloin kun ratkesi Keken maailmanmestaruus, eräs kaksimetrinen matruusi pakotti meidät kaikki laivalla keskellä yötä katsomaan kuinka Keke vei maailmanmestaruuden. Mieluummin siirryin jo silloin formulafaniksi kuin otin turpaani !
Ps. Upea laji .
Viestin lähetti Uleåborgir
Vitun paskat. Se oli aivan selvä tallimääräys, joka naamioitiin sellaiseksi, että siitä ei voi jäädä kiinni. Radioyhteys muka pätki. Hehheh.
Sul on varmaan jotain sisäpiiritietoa kun olet noin helvetin varma? hehheh.
Uleåborgir
13.06.2005, 15:03
Viestin lähetti sinikettu
Sul on varmaan jotain sisäpiiritietoa kun olet noin helvetin varma? hehheh.
Sanotaan että varma luulo, minusta tuo asia vain on aivan päivänselvä ja läpinäkyvä. ehhehe.
flintstone
13.06.2005, 15:03
Viestin lähetti Uleåborgir
Jep jep, mutta olisikohan tässä ollut poikaa suunnitelmien muutos, eikä pelata itsepäisesti etukäteen mietityllä taktiikalla kuin Mursu konsanaan, vaikka edessä olisi vääjäämätön tuho. Miksei varikkorytmitystä muutettu siten, että Juan Pablo olisi pysynyt keulassa? McLaren meni perse edellä puuhun, ja luulen jyrkästi että tämä oli tietoinen ratkaisu. He halusivat Räälle maksimipisteet.
Eli kun McLaren oli etukäteen päättänyt että Kimin varikkorytmi on ennen Montoyaa niin nyt olisi sitten ihan tekemällä tehtynä ongelmana kannattanut vaihtaa taktiikkaa? Kimillä oli jo ennalta ongelmia autonsa ratin kanssa ja talli oli käskenyt Kimiä hidastamaan, joten olisi ollut vielä paikallaan että Kimi olisi jätetty radalle ja Montoya olisi otettu sisään vaikka normaalisti olisikin ollut Kimin vuoro tulla varikolle ensiksi? McLaren olisi itse jättänyt tarkoituksella (vaihtamalla taktiikkaa) käyttämättä osan Alonson keskeytyksestä saatavasta hyödystä kun risalla autolla ajanut Kimi olisi pistetty taistelemaan sijoituksista ja ehjällä autolla ajanut Montoya olisi saanut körötellä helppoon voittoon? Montoya olisi voittanut helpommin kuin Kimi mutta Kimin autolla olisi ollut vaikeampaa nousta kohti kärkeä. Tallina McLarenille oli fiksunpaa tehdä varikkokäynnit siinä järjestyksessä kuin ne oli alunperinkin suunniteltu.
Tällä kertaa McLarenin varikkotaktiikka suosi Kimiä mutta ilman Buttonin hölmöilyä tuolla ei olisi ollut mitään merkitystä, itseasiassa se ensimmäinen pysähdysten rytmityshän nimenomaan suosi Montoyaa joka pääsi ajamaan kevyellä autolla Kimiltä karkuun ja yrittämään Alonson ohitusta.
Ramchester
13.06.2005, 15:04
Viestin lähetti tiikeri
Juu tiedän, että Salo ei ole näitä vaatimattomimpia / hiljaisimpia persoonia, mutta tuossa roolissa siitä on pelkästään hyötyä.
Kerro minulle tiikeri mitä hyötyä Salolle on ollut rehvakkaista puheista ja helvetillisestä uhoamisesta? Mitä Häkkinen olisi saavuttanut urallaan enemmän, jos olisi ollut Salon tapainen ylimielinen kusipää? Entä Räikkönen?
Keken ylimielisyyden nyt ymmärtää, sillä kaveri on sentään joskus saavuttanut jotain, mutta Salon tapaisen keskinkertaisuuden uhoaminen pelkästään vituttaa ja kertoo kaiken kaverin keskenkasvuisuudesta.
Viestin lähetti tiikeri
Hauska juttu, kun ihmiset ovat tottuneet näihin jutimaisiin hissuttelijoihin, niin heti ollaan karvat pystyssä jos joku uskaltaa siellä puhua vähänkin rohkeammin. .
Niin ja ketäs tälläkin palstalla unelmoitiin hockey night selostajaksi. Taisi olla tuo "Kerpenin rehtori" ja "Hallintopäällikkö" lempinimien keksijä, Oskari Saari. Se äijä on niin tulosruutukamaa, ettei mitään järkeä.
Ja Salo on edelleen päällikkö. JJ on liian konservatiivinen, vaikka tietäisikin jotain. Silti Salo tekee mielestäni parempia havaintoja ksian aikana, kuin JJ.
Viestin lähetti tiikeri
Tarkennetaan nyt vielä, että tokihan itsekin olen vahvasti Kimin puolella, joka ainoassa kisassa. Ihmetyttää vaan, että jollain on pokkaa arvostella Saloa siitä, että hän ei joka tilanteessa sokeasti hehkuta Kimiä ja Suomea, vaan esittää ihan aitoja, mielenkiintoisia ja erilaisia mielipiteitään asioista. Saa kyllä todellinen puusilmä olla jos noista eilisistä Mikan kommenteista jotenkin paistoi hirvittävä katkeruus Suomea tai McLarenia vastaan.
Salo on hyvä kommentaattori, kisoja jaksaa nyt jopa kuunnella. Kunhan saisivat sen hemmetin Oskari Saaren sieltä vittuun. Itseäni Salon kommentit eivät haittaa, kunhan totesin Salon olevan Ferrarin miehiä. Sen huomaa miehen puheista hyvin helposti. Osa Salon kommenteista on varmasti tarkoitettu sarkastisiksi. Ei vain kaikki uppoa, kun välillä mies on niin selvästi Ferrarin puolella. Vielä pahemmin tämä varmasti särähtää Kimiä oikeasti fanittavalle. Minusta ei semmoista mitenkään saa.
Uleåborgir
13.06.2005, 15:11
Viestin lähetti flintstone
Eli kun McLaren oli etukäteen päättänyt että Kimin varikkorytmi on ennen Montoyaa niin nyt olisi sitten ihan tekemällä tehtynä ongelmana kannattanut vaihtaa taktiikkaa? Kimillä oli jo ennalta ongelmia autonsa ratin kanssa ja talli oli käskenyt Kimiä hidastamaan, joten olisi ollut vielä paikallaan että Kimi olisi jätetty radalle ja Montoya olisi otettu sisään vaikka normaalisti olisikin ollut Kimin vuoro tulla varikolle ensiksi? Tällä kertaa McLarenin varikkotaktiikka suosi Kimiä mutta ilman Buttonin hölmöilyä tuolla ei olisi ollut mitään merkitystä, itseasiassa se ensimmäinen pysähdyksen rytmityshän nimenomaan suosi Montoyaa joka pääsi ajamaan kevyellä autolla Kimiltä karkuun ja yrittämään Alonson ohitusta.
McLarenilta selitellään, että Montoya olisi otettu ennen Räikköstä varikolle, silloin kun SC oli radalla. Radioyhteys oli kuulemma poikki, eikä Montoya saanut käskyä tulla varikolle vaikka talli "yrittikin" kutsua JPL:n varikolle. Eli: McLaren oli vaihtanut omien sanojensa mukaan taktiikkaa sellaiseksi, että JPL olisi pysynyt keulassa. Ei vaan onnistunut kun walkie-talkiesta oli patterit lopussa. Ja tuolla Buttonilla ei tämän asian kanssa ole oikeastaan mitää merkitystä, jos puhutaan siitä, kumpi Mersu haluttiin ensin maaliin.
flintstone
13.06.2005, 15:17
Viestin lähetti Uleåborgir
Ja tuolla Buttonilla ei tämän asian kanssa ole oikeastaan mitää merkitystä, jos puhutaan siitä, kumpi Mersu haluttiin ensin maaliin.
Missä McLarenilta on kerrottu että Montoya oltiin ottamassa ensiksi sisään? Minä en ole lukenut yhtään sellaista juttua, eli missä näin kerrotaan?
Ja tuolla Buttonilla on sen verran väliä että ilman Buttonin kolaria on hyvin epätodennäköistä että McLaren ja Montoya olisi päästänyt Kimiä voittoon. Normaalissa ajossahan McLarenin varikkorytmitys suosi Montoyaa.
Viestin lähetti Pelicans81
Alkaa vit'ttamaan nämä Kimin arvostelijat milloin mitäkin. Kimi on surkea kuski, sai voiton lahjana ym... Hyvä jos Kimilläkin on onnea joskus. Epäonnea hänellä on ollut aivan tarpeeksi.
Kimi oli eilen hieman hitaampi kuin JPM. Se johtui siitä, että ratti oli vinossa ja talli oli käskenyt ajaa hiljempaa.
No voi sissus saatana sentään. Ei se kovin paljoa objektiivisuutta vaadi, että näkee Kimin eilisen voiton olleen ns. puhdas lahjavoitto. Ei se silti sen arvoa vähennä tippaakaan, ne 10 pistettä on ainoa asia, jolla on väliä.
Itse olen seurannut Räikkösen uraa jo ajalta ennen Formula Renaultia ja kannatan RÄKÄÄ jokaisessa kisassa johon mies osallistuu. Siltikin on helppoa nähdä Schumacherin olevan kaikkien aikojen paras kuski - edelleen. Räkässä on potentiaalia samaan, mutta ennenkuin teot vastaavat odotuksia, on sarjan parhaasta kuskista puhuminen turhaa. Jos olisin tallipäällikkö ja saisin tehdä vuoden diilin joko Schumin tai Räkän kanssa, ottaisin hetkeäkään miettimättä Schumin. Jos saisin tehdä viiden vuoden diilin kumman kanssa tahansa, ottaisin Räkän.
Se, että Räkä oli Montoyaa hitaampi, saattoi johtua ratista, mutta yhtä hyvin se saattoi johtua kymmenistä eri asioista. Niitä on mahdoton kotisohvalta arvioida, eikä se aina onnistu autoa tutkivilta mekaanikoiltakaan. Saattaahan syynä olla radan soveltuvuus tietyn tyyppiselle ajamisellekin, tai erilaisissa kehitysvaiheissa oleva jousitus, vaihdelaatikko tai mikä tahansa mekaaninen osa. Ne kun eivät aina mene tallin eri autoissa samaa tahtia.
Tarkoitus ei ollut leimata Kimiä sokeasti kannattavia faneja mitenkään sen tietämättömämmiksi tai "vähempiarvoiseksi" kuin muitakaan, mutta toivoisin myös samaa ns. toiselta osapuolelta. On se kumma jos ensimmäistä kertaa tallikaverin ollessa Räkää nopeampi, sitäkään ei voida myöntää ilman muttia.
Uleåborgir
13.06.2005, 15:22
Viestin lähetti flintstone
Missä McLarenilta on kerrottu että Montoya oltiin ottamassa ensiksi sisään? Minä en ole lukenut yhtään sellaista juttua, eli missä näin kerrotaan?
Ja tuolla Buttonilla on sen verran väliä että ilman Buttonin kolaria on hyvin epätodennäköistä että McLaren ja Montoya olisi päästänyt Kimiä voittoon. Normaalissa ajossahan McLarenin varikkorytmitys suosi Montoyaa.
MTV3: Dennis harmissaan Montoyan hylkäyksestä
Julkaistu 13.06.2005 00:28 (päivitetty 00:31)
McLarenin tallipäällikkö Ron Dennisin tunteet olivat kaksijakoiset sunnuntaina ajetun Kanadan GP:n jälkeen. Kimi Räikkösen tärkeä voitto lämmitti mieltä, mutta Juan Pablo Montoyan hylkäys vei McLarenilta lähes varman kaksoisvoiton.
Kun turva-auto tuli radalle, kilpailua johtanut Montoya ei saanut radio-ongelmien vuoksi kutsua tulla varikolle heti. Montoya joutui ajamaan ylimääräisen kierroksen, ja kun kolumbialainen lopulta poistui varikolta, ajoi hän varikon ulostulotiellä punaista valoa päin. Tuomaristo liputti Montoyan ulos radalta mustalla lipulla.
- Tilanteessa oli vähän tehtävissä. Päätöksen kyseenalaistaminen tai pysyminen radalla mustan lipun jälkeen johtaa siihen, että on olemassa riski huomattavasti kovemmasta rangaistuksesta, Dennis selvitti.
Benettonin Michael Schumacher sai kaudella 1994 kahden osakilpailun kilpailukiellon jätettyään noudattamatta mustaa lippua Britannian GP:ssä.
(MTV3-AFP)
Viestin lähetti flintstone
Tallina McLarenille oli fiksunpaa tehdä varikkokäynnit siinä järjestyksessä kuin ne oli alunperinkin suunniteltu.
Miten niin? Ainoa oikea tapa tässä tilanteessa olisi ollut ottaa molemmat sisään samaan aikaan. Räkä olisi joutunut hetken venaamaan siinä, mutta kuitenkin näin sen olisi pitänyt mennä. Nythän kävi niin, että Montoya menetti pelin kokonaan tähän varikkoepisodiin, sillä hänhän olisi tippunut samalla kierroksella olleiden osalta viimeiseksi.(no nyt tippui sitten kokonaan pois kisasta) Eihän tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla kuin yksi vaihtoehto, molemmat sisään ja heti. Näin teki esim. Ferrari, vaikka siellä ei tarvinutkaan jonottaa, mutta väitän että niin olisi tehty joka tapauksessa.
flintstone
13.06.2005, 15:40
Viestin lähetti KPL
Miten niin? Ainoa oikea tapa tässä tilanteessa olisi ollut ottaa molemmat sisään samaan aikaan. Räkä olisi joutunut hetken venaamaan siinä, mutta kuitenkin näin sen olisi pitänyt mennä.
Mun mielestä fiksuin tapa olisi ollut ottaa Kimi sisään ja jättää Montoya radalle, jos siis Montoyalla vielä oli autossaan polttoainetta. Montoya olisi ollut SC:n poistuttua aivan varmasti kevyellä autollaan selkeästi nopein mies radalla ja Montoya olisi pystynyt varmasti repimään itselleen sen verran eroa että olisi palannut radalle vähintään 3.sijalle. Kimi olisi myös voinut tarvittaessa yrittää pidätellä takaa tulevia ja pedata siinä samalla JPM:lle enemmän aikaa. Kimin olisi ollut risalla autollaan huomattavasti Montoyaa vaikeampi taistella itseänsä uudelleen ylös.
Viestin lähetti KPL
Nythän kävi niin, että Montoya menetti pelin kokonaan tähän varikkoepisodiin, sillä hänhän olisi tippunut samalla kierroksella olleiden osalta viimeiseksi.
Niin menetti, tosin aivan omaa hölmöyttään kun ajeli punaisia päin.
Viestin lähetti Ohmi
Kerro minulle tiikeri mitä hyötyä Salolle on ollut rehvakkaista puheista ja helvetillisestä uhoamisesta? Mitä Häkkinen olisi saavuttanut urallaan enemmän, jos olisi ollut Salon tapainen ylimielinen kusipää? Entä Räikkönen?
Itse en kyllä huomannut Salolta mitään helvetillistä uhoamista. En vaikka kuinka yritän muistella. Kerro minulle miten Salo dissasi Räikköstä tai Häkkistä eilen?
Mitä Salon aiemmat rehvastelut tai vastaavat liittyvät siihen, että mies on loistava kommentaattori joka uskaltaa sanoa jotain tavallisuudesta poikeavaa?
Designer
13.06.2005, 17:03
McLaren ei pahemmin ole tallimääräyksiä käyttänyt, mutta nyt kun eilen kerran käytettiin, niin se tehtiin sitten normaalia näyttävämmin. Jo ennen kisan alkua suunniteltiin, että kun Button ajaa seinään ja SC tulee radalle, niin Montoyan radiossa on yllättävä vika joten Räikkönen kutsutaan ensin sisään, ja sitten Montoya vielä ihan vahingossa ajaa päin punaista.
Tuollainen nerokkuus vetää hiljaiseksi.
Uleåborgir
13.06.2005, 17:10
Viestin lähetti Designer
Montoyan radiossa on yllättävä vika joten Räikkönen kutsutaan ensin sisään,
Lainasin tuosta sen osan, joka oli tallimääräystä, muu oli sattumaa (paitsi ehkä Montoyan punaisiin ajo, joka oli tuittu-Montoyan urheilullinen harakiri). Onko se niin vaikea ymmärtää mitä tarkoitan? Ja olihan tuo viesti varmasti tarkoitettu minulle? Olenko täysin yksin tämän varman luuloni kanssa siitä, että McLaren taktikoi Räikkösen JPL:n edelle tahallaan, ja naamioi sen tuohon "radiovikaan".
Sv veinikretski
13.06.2005, 17:19
Viestin lähetti Uleåborgir
Olenko täysin yksin tämän varman luuloni kanssa siitä, että McLaren taktikoi Räikkösen JPL:n edelle tahallaan, ja naamioi sen tuohon "radiovikaan". [/B]
Et ole yksin, mummoni on samaa mieltä kanssasi, hän kertoi siitä heti kilpailun päätyttyä minulle.
Viestin lähetti tiikeri
Mitä Salon aiemmat rehvastelut tai vastaavat liittyvät siihen, että mies on loistava kommentaattori joka uskaltaa sanoa jotain tavallisuudesta poikeavaa?
Ei mitenkään. Salo oli erittäin hyvä eilen ja myös Monacossa. Enkä myöskään ymmärrä Salon F1-uran teilaamista. Ei ihan joka jamppa pääse ajamaan formuloita ja Salo pääsi formuloihin ihan omilla meriiteillään. Salolla on kieltämättä itsetuntoa, mutta mitäs sitten? Ihan hyvän uran Salo teki jokatapauksessa. Rahastakaan ei varmasti ole puutetta.
Mika Häkkiseltä, Keke Rosbergilta puuttuu kuitenkin jotain mitä Mika Salo on saavuttanut: nimittäin hän on päässyt ajamaan Ferraria! Kerran Ferrari, aina Ferrari. Siksi Salo oli eilen ehkä hieman "Ferrarin puolella".
Kimillä (ja miksei jopa Häkkisellä?) on mahdollisuus ajaa vielä joskus Ferraria. Toivottavasti mahdollisimman pian.
Viestin lähetti Uleåborgir
Olenko täysin yksin tämän varman luuloni kanssa siitä, että McLaren taktikoi Räikkösen JPL:n edelle tahallaan, ja naamioi sen tuohon "radiovikaan".
Se minua eniten tässä väitteessä kiinnostaa, että halusiko McLaren todella mieluummin kisasta 10 pistettä (Räikkönen voittaa) vaiko ehkä sittenkin 18 pistettä (Montoya voittaa, Räikkönen toinen)? Vaikka tallissa on sössitty niin usein vuosien varrella, niin en voi muuta uskoa kuin että taktiikkana tuossa yllättävässä SC-tilanteessa olisi ollut ottaa molemmat sisälle samalla kierroksella.
Pelicans81
13.06.2005, 17:31
Olenko täysin yksin tämän varman luuloni kanssa siitä, että McLaren taktikoi Räikkösen JPL:n edelle tahallaan, ja naamioi sen tuohon "radiovikaan".
Et ole. Minäkin uskon, että Mclaren käytti tallimääräystä.
Uleåborgir
13.06.2005, 17:31
Viestin lähetti kymppi
Se minua eniten tässä väitteessä kiinnostaa, että halusiko McLaren todella mieluummin kisasta 10 pistettä (Räikkönen voittaa) vaiko ehkä sittenkin 18 pistettä (Montoya voittaa, Räikkönen toinen)? Vaikka tallissa on sössitty niin usein vuosien varrella, niin en voi muuta uskoa kuin että taktiikkana tuossa yllättävässä SC-tilanteessa olisi ollut ottaa molemmat sisälle samalla kierroksella.
Tuo 18 (tai vähintään 16) pistettä olisi pudonnut mikäli herra Montoya ei olisi ajanut niitä punaisia päin. En ole missään muodossa sitä mieltä, että tuo punaisiin ajo olisi ollut tallimääräys, vaan että se oli JPL:n tuittuilun syytä. Kyllä: paras taktiikka olisi ollut ottaa kummatkin yhtä aikaa varikolle, mutta näin ei käynyt, syynä pidän sitä, että tällöin Montoya olisi todennäköisesti voittanut kisan, ja muunlaisen lopputuloksen aikaansaaminen olisi ollut läpinäkyvää ja rapsuja olisi tullut. Nyt tuo lopputulos onnistui puoleksi (Räkä voitti), mutta loput puolet kusi JPL, joko tahallaan tai tahattomasti. McLaren yrittää selittää, että tässä oli kyseessä tietoliikennekatkos, mutta kuten aikaisemminkin olen sanonut: paskan marjat.
Salon kommentteja piti itse asiassa tulla kehumaan heti kisan jälkeen. Äijällä kuitenkin ON tietoa asioista ja koska ihmistyyppinä ei niitä hissuttelijoita ole, on myös valmis sanomaan mielipiteensä. Kommentit olivat niin objektiivisia kuin odottaa ylipäänsä edes voi. Mitään Räikkösen dissausta ei ollut havaittavissa - muistanette esimerkiksi tilanteen, jossa Räkän eteen pompahtaneelle Minardille Salon mielestä olisi "kuulunut ennemmin musta lippu".
Mitään Salo-fania musta ette sitten saa tekemälläkään. Kyllä selitykset milloin minkäkin syyn takia ovat hyvässä muistissa. Kommentaattorina kuitenkin parasta mitä formulakisoissa on vähään (tai yksittäisenä kisana pitkään) aikaan kuulunut.
Viestin lähetti Uleåborgir
Tuo 18 (tai vähintään 16) pistettä olisi pudonnut mikäli herra Montoya ei olisi ajanut niitä punaisia päin.
Tässä mennäänkin ilmeisesti asian ytimeen. Nyt täytyy heti alkuun tunnustaa, että tämän asian suhteen en todellakaan ole mikään asiantuntija, mutta...
Kuinka kauan punaiset valot palavat? Minä oletan, että ne (nyt ilmeisesti kyseessä oli varikolta poistuminen tai sitten olen heti täysin väärässä) olisivat palaneet niin kauan, että Montoya ei mitenkään olisi voinut päästä letkaan noin korkealle sijalle, vaan olisi tippunut jonnekin jonon hännille. Sieltä ei takuulla nopeallakaan autolla olisi kärkikahinoihin noustu. Nyttenhän JPM sai paikan heti Räikkösen perästä hirveällä kiihdytyksellä varikon poistumisreitillä.
Eli siis. Oletan, että JPM ei olisi saanut tulla varikolta pois niin nopeasti. Ja koska ei saanut, hän olisi tippunut jonon hännille.
Nyt saa korjata.
Tallimaarays eli ei, taalla jotkut tuntuvat ainakin rivien valissa vihjaavan, etta kysymyksessa on vahan samanlainen meininki kuin jos Barrichello laskee Schumin tallin maarayksesta viimeisen kierroksen maalisuoralla ohitseen ja voittoon.
Kahta kuljettajaa ei voi ottaa yhta aikaa varikolle, joten talli on pakotettu valintatilanteeseen. Kun kuljettajat ajavat perakkain voitosta esim. paatoskierroksella, "pakkoa" valinnalle ei ole, koska mitaan ei periaatteessa tarvitse valitakaan. Sikali, kun McLaren ylipaataan tietoisesti petasi Raikkoselle paremmat mahdollisuudet (mika on siis kaikkea muuta kuin selvaa), pidan sita aivan luonnollisena asiana. Toinen on otettava sisaan, toisen on jaatava ulos. Toinen taistelee maailmanmestaruudesta, toinen ei.
McLarenin selitykset ovat toki koomisia, jos tallimaarays todella otti paikan, mutta eivathan he toisaalta voisi talloin tosiasiaakaan myontaa. McLarenien politiikka tallimaaraysten suhteen tuli kaiketi kirkkaimmin todistettua Belgiassa 1999, kun talli antoi MM-tilanne huomioon ottaen kasittamattomasti Coulthardin voittaa kilpailun toiseksi ajaneen Hakkisen nenan edesta, vaikka Irvine oli puolestaan saanut Salolta lahjavoiton ja ilmaiset nelja extrapistetta aiemmin Hockenheimissa. Jalkikateen ajatellen tama oli toki vain ja ainoastaan hyva asia, koska nain Hakkisen kaksoismestaruudesta ei jaanyt vaihaisimmissakaan maarin paska maku suuhun. Painvastoin.
Ranger
Viestin lähetti flintstone
Niin menetti, tosin aivan omaa hölmöyttään kun ajeli punaisia päin.
Joo, mutta olisi hän pudonnut taaemmaksi, vaikka olisi noudattanut valoja. Tämähän on aivan selvä homma, että SC:n tullessa radalle, varikolle pitää mennä heti tai muuten menetät asemia. Kisaa ei ollut enää jäljellä, kuin noin 20 kierrosta, joten voisi olettaa, että löpöä olisi ollut tankissa, ehkä noin viideksi kierrokseksi, vaikka SC vähentääkin bensankulutusta. Siinä parin kierroksen aikana ei liiemmin revitä eroja, kun vielä muistetaan se, että Räkä oli omien sanojensa mukaan tulossa muutenkin varikolle, joten on perusteltua odottaa, että Montoya olisi tullut parin seuraavan kierroksen aikana sisään. Ja vaikka Montoyalla olisikin ollut sitä bensaa tankissa muutamaa kierrosta varten, niin minkä takia ehdoin tahdoin pudottaa mies johtosijalta jonnekin viidenneksi. Kaksoisvoitto oli tarjolla, nyt sitä ei tullut.
Punaisista valoista, käsittääkseni ne palavat niin kauan, että koko letka on ohittanut varikonulostulon. Eli siis J-P olisi joutunut jonon hännille.
Edelleenkään en voi ymmärtää näitä salaliittoteorioita tallimääräyksistä, kun niitä ei edes käytetty Häkän ja Coulthardin ajaessa ja tuolloin marssijärjestys tallissa oli mielestäni nykyistäkin tilannetta selkeämpi.
Illuminatus
13.06.2005, 18:07
Viestin lähetti Uleåborgir
Tuo 18 (tai vähintään 16) pistettä olisi pudonnut mikäli herra Montoya ei olisi ajanut niitä punaisia päin
Oletko oikeasti tosissasi? Ja miten niin olisi McLaren saanut vähintään 16 pistettä ilman Montoyan punaisia päin ajoa? Kai ne punaiset valot olivat siellä jostain syystä: SC ja autoletka. Montoyan olisi siis varikkokäyntinsä jälkeen pitänyt jäädä letkan hännille. Nousu jämäpisteille olisi tietysti ollut mahdollista mutta ei varmasti enää kolmannelle sijalle.
Buttonin ulosajo sattui juuri niillä kierroksilla kun Mäkit olivat tulossa toista kertaa sisälle - bensaa tuskin oli enää kummallakaan kovin paljon jäljellä, max. 5 kierrosta. Sekään ei siis ollut vaihtoehto, että Montoya olisi jäänyt radalle odottamaan SC:n poistumista ja ajamaan sitten nopeita kierroksia. AINOA oikea ratkaisu - joka olisi varmistanut McLarenille 18p - olisi ollut ottaa molemmat yhtä aikaa sisälle. Näin ei nyt käynyt ja syyksi ilmoitettiin tuo radioliikenteen toimimattomuus.
Mielestäni on aivan käsittämätön väite, että McLaren olisi muka tietoisesti uhrannut n. 5-8 tallipistettä saadakseen Kimille 2p enemmän. Se, joka niin ajattelee tietää hyvin vähän kuinka paljon tallit arvostavat nimenomaan valmistajien MM-sarjaa.
Tallimääräyksiä ei varmasti tulla muutenkaan näkemään McLarenilla vielä moneen kisaan. Tallille tekisi vaan hyvää, että myös Montoya ottaisi voittoja koska jos niin ei pian käy niin JPM:n motivaatiosta saattaa pudota 10% pois ja tällöin McLaren saa tosissaan taistella valmistajien mestaruudesta. Tästäkään syystä en usko pätkääkään mihinkään tallimääräyksiin tässä tapauksessa - Kimi ja JPM ovat molemmat sen verran jäätäviä ammattilaisia, että tallin sisäinen kilpailu vain kannustaa heitä ajamaan kovemmin. McLarenilla tiedetään tämä ja tiedetään myös se, että olisi aivan järjetöntä tässä vaiheessa kautta syömään toisen kuskin motivaatiota vaivaisen 2 pisteen takia.
Viestin lähetti ranger
Kahta kuljettajaa ei voi ottaa yhta aikaa varikolle, joten talli on pakotettu valintatilanteeseen.
Kyllä voi ja monesti otetaankin. Räkä olisi menettänyt muutaman hassun sekunnin ja kun muistetaan, että johto Ferrareihinkin oli luokkaa 30 sekuntia, niin voi perustellusti olettaa, että Räikkönen olisi jatkanut sijalla kaksi.
KPL:
"Kyllä voi ja monesti otetaankin."
Monesti? Mita saa hourit?
Naissa olosuhteissa ei muutenkaan jarjen haivaa. Schumi tuli varikolle samalla kierroksella. Kuinka ihmeessa Raikkonen olisi ollut sijalla kaksi odotettuaan ensin Montoyan perassa varikolla (mika olisi ylipaataankin ollut jarkyttava riski, seisottaa autoa sekuntitolkulla ilman toimenpiteita)? Siis sikali, kun mitaan taktista muutosta ylipaataan tapahtui.
Ranger
Viestin lähetti ranger
KPL:
"Kyllä voi ja monesti otetaankin."
Monesti? Mita saa hourit?
Naissa olosuhteissa ei kuitenkaan jarjen haivaa, mutta kuinka vaan. Siis sikali, kun mitaan taktista muutosta ylipaataan tapahtui.
Ranger
Ei sitä mikään estä, Räikkönen olisi joutunut odottamaan muutaman sekunnin, että Montoya olisi saanut renkaat vaihdettua ja sitten sama operaatio Räkälle. Mikä tuossa on niin monimutkaista? Edelleen Räkä olisi saanut pidettyä sijoituksensa ja McLaren olisi napannut kaksoisvoiton. Ilmeisesti et ole liiemmin katsonut kisoja, kun se ei todellakaan ole ennennäkemätöntä, että poikkeustilanteessa, kuten nyt saattaa yhden tallin molemmat autot olla varikolla perä jälkeen.
Edit. Siis tankkaus ei renkaidenvaihto.
Edit2. pistetään vielä toisenkin kirjoittajan näkemys.
Viestin lähetti Illuminatus
AINOA oikea ratkaisu - joka olisi varmistanut McLarenille 18p - olisi ollut ottaa molemmat yhtä aikaa sisälle. Näin ei nyt käynyt ja syyksi ilmoitettiin tuo radioliikenteen toimimattomuus.
Illuminatus
13.06.2005, 18:16
Viestin lähetti ranger
KPL:
"Kyllä voi ja monesti otetaankin."
Monesti? Mita saa hourit?
Naissa olosuhteissa ei kuitenkaan jarjen haivaa, mutta kuinka vaan. Siis sikali, kun mitaan taktista muutosta ylipaataan tapahtui.
Ranger
Siis nimenomaan juuri eilisissä olosuhteissa olisi pitänyt ottaa molemmat samaan aikaan sisälle. Johto Schumiin oli sen verran iso, etteivät Mäkit olisi siinä menettäneet mitään vaan saaneet rauhassa kaasutella kaksoisvoittoon.
Oli radiossa sitten vikaa tai ei (jos ei ollut niin siinä tapauksessa uskon, että kämmittiin muuten vaan) niin McLaren on kyllä kärkitalleista aina ollut huonoin näissä nopeaa toimintaa vaativissa tilanteissa.
Uleåborgir
13.06.2005, 18:22
Viestin lähetti Illuminatus
Oletko oikeasti tosissasi? Ja miten niin olisi McLaren saanut vähintään 16 pistettä ilman Montoyan punaisia päin ajoa? Kai ne punaiset valot olivat siellä jostain syystä: SC ja autoletka. Montoyan olisi siis varikkokäyntinsä jälkeen pitänyt jäädä letkan hännille. Nousu jämäpisteille olisi tietysti ollut mahdollista mutta ei varmasti enää kolmannelle sijalle.
Myönnän tässä tehneeni ajattelumunauksen. Hävettää saatana... En kuitenkaan vedä pois sitä, että kyseessä oli tallimääräys. McLaren halusi Räikkösen ykköseksi. Ehkäpä McLaren sitten sössi tuon homman ajattelemalla yhtä pöljästi kuin minä. Väitän edelleen myös, että punaisiin ajo ja sitä kautta edes niiden jämäpisteiden menetys johtui Juan-Pablon tuittuilusta.
Viestin lähetti Uleåborgir
Väitän edelleen myös, että punaisiin ajo ja sitä kautta edes niiden jämäpisteiden menetys johtui Juan-Pablon tuittuilusta.
Toki mahdollista, mutta enemmänkin se Montoyan ulostulo sieltä varikolta näytti siltä, että sieltä oli tulossa nälkäinen ja vittuuntunut kärkisijoituksen menettänyt etelä-amerikkalainen, joka ei yksinkertaisesti tiennyt/tajunnut, että hänen pitäisi odottaa, kunnes letka on ohittanut hänet. Ei se huvikseen rähissyt sen Red Bullin kanssa siitä sijoituksesta jonossa, vaan hän luuli toimineensa oikein ja odotti SC:n poislähtöä, jotta pääsisi yrittämään Räikkösestä ohi.
Illuminatus
13.06.2005, 18:33
Viestin lähetti Uleåborgir
Ehkäpä McLaren sitten sössi tuon homman ajattelemalla yhtä pöljästi kuin minä. Väitän edelleen myös, että punaisiin ajo ja sitä kautta edes niiden jämäpisteiden menetys johtui Juan-Pablon tuittuilusta.
Ensimmäistä väitettä en todellakaan allekirjoita, toisesta olen melko samaa mieltä. En edelleenkään usko, että McLarenilla olisi silmät kiiluen tuijotettu niiden kahden MM-pisteen perään VARSINKAAN kun ne olivat tulossa omaan talliin muutenkin. Minun mielestäni tuolle sählingille on kaksi mahdollista selitystä: 1) radioliikenne todella oli epäkunnossa, tai 2) McLarenilla sössittiin jälleen kerran tilanteessa jossa olisi vaadittu nopeaa toimintaa.
Tallimääräys-salaliittoteoriassa ei ole mitään järkeä, koska McLaren tiesi, että tuolla tavalla menettelemällä he olisivat menettäneet tuon 5-8 MM-pistettä valmistajien sarjassa. Piste.
Tuosta toisesta väitteestäsi olen kyllä samaa mieltä. Montoyalla varmasti kiehahti yli eikä häntä silloin varmaankaan kiinnostanut katsella punaisia valoja vaan yritti sata lasissa painaa varikon jälkeen takaisin hyviin asemiin. Saattoipa tosiaan ajaa jopa mielenosoituksellisesti tahallaan niitä päin koska jämäpaikka letkan hännillä tuskin hirveästi tuossa vaiheessa kisaa kiinnosti.
Ranger: ero Schumiin oli sen verran suuri, että vaikka Kimi olisi odottanut Montoyan renkaidenvaihdon niin hän olisi siltikin ehtinyt keposesti Michaelin edelle.
No joo, otetaan sen verran takaisin, etta ero Schumiin olisi saattanut riittaa. MM-sarja huomioon ottaen tyhmaakin tyhmempi riski joka tapauksessa. Muistakaamme, etta Alonso oli poissa pelista. Naissa olosuhteissa Raikkosen mahdollinen kolmas tai huonompi sija Montoyan mahdollisen voiton kustannuksella olisi ollut koko lailla silkkaa typeryytta, jos vaihtoehtona on maaliin ajaessa lahes takuuvarma Raikkosen voitto.
Kylla, silloin talloin naemme tilanteita, joissa molemmat otetaan sisaan yhta aikaa, mutta sana "monesti" ei todellakaan tule ensimmaisena mieleen. Voi toki olla, etta 30 sekunnin kaula huomioon ottaen tahan olisi kuitenkin paadytty, jos olisi oltu tilanteen tasalla seka tekniikassa etta mentaalisesti.
MTV3:n tekstikanavalla Dennis muuten vakuuttaa, etta kuljettajia kohdellaan tasapuolisesti myos jatkossa. Sikali, kun hanta on uskominen, olisi aika kummallista auttaa ensin Raikkosta ja sitten, kun JPM on entista varmemmin ulkona mestaruustaistelusta, muuttaa taktiikka dramaattisesti ennalleen.
Ranger
Viestin lähetti Uleåborgir
En kuitenkaan vedä pois sitä, että kyseessä oli tallimääräys. McLaren halusi Räikkösen ykköseksi.
Eikä kannatakkaan vetää. Itsehän kirjoitin jo ennen tuota episodia, kun Räikkönen otti yhtäkkiä sekka ja kierros Montoyaa kiinni, että varikolla vaihdetaan Mäkkien sijoituksia. Onhan se selvä, kun yhtäkkiä Kimi alkaa vetämään sekunti/kierros kiinni, niin Ron on käskenyt ajaa lähemmäksi, että saadaan nätisti vaihdettua paikkoja varikkokäynneillä. Tällöin ei muuten vielä ollut Alonso keskeyttänyt, mutta Ficiko oli. Selkeää ja järkevää taktikointia, saatoi vaan vähän seota kuviot, kun SC tuli radalle.
Mietitäänpäs hetki. Montoya oli 30 sekuntia Schumin edellä, Räikkönen luonnollisesti muutaman sekunnin vähemmän. Varikkostoppi(siis se pysähdys osuus, koska tässä tapauksessa Schuminkin tullessa suoraan varikolle vain sillä on merkitystä) kesti noin 10 sekuntia +- pari sekuntia. Eli Räikkönen olisi joutunut odottamaan maksimissaan kymmenkunta sekuntia, tällöin Schumi olisi ollut vielä noin 15 sekuntia Räikkösen takana ja molemmilla yhtä pitkä stoppi edessä. Kumpi johtaa ilman kommelluksia varikkostoppien jälkeen? Kyllä Räikkönen ja selvästi. Räikkösellä olisi ollut varaa parkkeerata auto varikolle ainakin 20 sekunniksi(siis ennen stoppia) ja silti olisi jatkanut toisena.
Illuminatus
13.06.2005, 18:44
Viestin lähetti Olkku
Eikä kannatakkaan vetää. Itsehän kirjoitin jo ennen tuota episodia, kun Räikkönen otti yhtäkkiä sekka ja kierros Montoyaa kiinni, että varikolla vaihdetaan Mäkkien sijoituksia. Onhan se selvä, kun yhtäkkiä Kimi alkaa vetämään sekunti/kierros kiinni, niin Ron on käskenyt ajaa lähemmäksi, että saadaan nätisti vaihdettua paikkoja varikkokäynneillä. Tällöin ei muuten vielä ollut Alonso keskeyttänyt, mutta Ficiko oli. Selkeää ja järkevää taktikointia, saatoi vaan vähän seota kuviot, kun SC tuli radalle.
Johtui kierroksella ohitettavista. Keskimäärin Montoya ajoi nopeammin tai ainakin yhtä nopeasti kun Kimi mutta kierroksella ohitettavat sekoittivat välillä aikoja.
Luuletko oikeasti, että Montoya alistuisi tuollaiseen tässä vaiheessa kautta ja suostuisi tuon jälkeen ajamaan täysillä tallin ja Kimin puolesta? Luulen, että yhtä paljon kuin M. Schumacher jos hän ajaisi Mäkillä.
Hypoteettinen esimerkki: jos Kimin ohjausvika olisi ollut pahempi ja hän olisi joutunut keskeyttämään ja Montoya olisi voittanut niin heillä olisi tällä hetkellä eroa 1 piste MM-taulukossa. Entäpä jos Kimi olisi kymmenen pistettä perässä. Alkaisiko silloinkin Dennisin ja McLarenin "tallipeli" Montoyan puolesta?
Viestin lähetti Illuminatus
Luuletko oikeasti, että Montoya alistuisi tuollaiseen tässä vaiheessa kautta ja suostuisi tuon jälkeen ajamaan täysillä tallin ja Kimin puolesta?
Ehkäpä Montoyan mahdollinen "hihojenpalaminen" johtui juuri siitä, että Kimi tuli ensin varikolle ja päästettiin kärkeen, mistäs sen tietää.
KPL:
Jep, jos kaikki menee putkeen, lienet oikeassa. Hankala tilanne, jossa ehka olisi toimittu toisin ajan tasalla ollessa. Historia tukee tata kasitysta.
Ranger
Synkkä häly jostain oletetusta tallimääräyksestä...
Yhtä vähän tiedän asioiden oikeasta laidasta kuin muutkin täällä, mutta onhan kumma jos tasapuolisuudestaan tiukoissakin paikoissa tunnettu McLaren ottaa määräykset käyttöön kahden MM-pisteen vuoksi, kun yli kymmenen osakilpailua on kaudesta vielä ajamatta.
Ja aina kummemmaksi "määräys" muuttuu, kun ottaa huomioon määrättävänä olleen osapuolen olevan huippukova hankinta J-P Montoya. Kuten Salo eilen lähetyksessä sanoi, kolumbialainen ei takuulla ole myöntynyt sopimusneuvotteluissa Kimin apupojaksi. Mutta edelleen, mistä näitä tietää... Onneksi Kimi ei apupoikaa tarvitsekaan, vaan on täysin odotetusti näyttänyt Montoyalle kaapin paikan, ja maailmalle kumpi on nopeampi näistä huippukuljettajista.
Salosta kommentaattorina vielä sen verran, että jatkuvasti vaan parantaa noissa hommissa. Vaikka ajoikin vähemmän loisteliaan uran, ei se poista miehen valtavaa sisäpiiritietämystä sekä asiantuntemusta talleista, autoista ja koko lajista. Ja kun Salon F1-uran loppumisestakaan ei ole niin kauan, on hän edelleen hyvin jyvällä eri tallien toimintatavoista sekä tämän vuosituhannen autoista.
Kumpi on parempi asiantuntijakommentaattori: Erkki "todella kokenut varikkotoimittaja" Mustakari, vai Mika Salo, joka on ykkösissä ihan ammatikseen ajanut Lotuksella, Tyrrellillä, Arrowsilla, BAR:illa, Ferrarilla, Sauberilla ja Toyotalla. Itse kuuntelen mieluummin Saloa, joka tietää vattöfak hiis tooking öbaut?
Mats Bedö
13.06.2005, 19:19
Ma en ole koskaan ymmartanyt naitten "Hakkisen suosion takia F1-seuraajaksi" -tyyppeja, jotka nostaa hirveen halyn joistain tallimaarayksista. Kertoo, ei mistaan muusta kun siita, etta koko lajista ei ole muuta tietoa, kun etta siella ajaa suomalainen.
Perusjuttu:
1) Tallin etu/menestys
2) Kuljettajan etu/menestys
Eipa muuta talla era...
Illuminatus
14.06.2005, 08:19
Viestin lähetti Olkku
Ehkäpä Montoyan mahdollinen "hihojenpalaminen" johtui juuri siitä, että Kimi tuli ensin varikolle ja päästettiin kärkeen, mistäs sen tietää.
Nimenomaan. JOS McLaren olisi käyttänyt tallimääräystä niin Montoya olisi todellakin varmasti reagoinut kyseisellä tai jollain vastaavalla tavalla. Ja tästä eteenpäin Montoyan motivaatio olisi varmasti huikea kun tietää, että saa voittaa jos on kisan nopein JA Räikkönen on tarpeeksi kaukana takana/keskeyttänyt.
Montoya on kuumaverinen, erittäin nopea kuski ja hänen nopeutensa näyttäisi olevan aika paljon kiinni hänen motivaatiostaan ajaa. Jo pelkästään tästä syystä - ja tämä ei ole ainoa syy - en usko olevan pienintäkään mahdollisuutta sille, että McLaren olisi käyttänyt tallimääräystä. Talli tarvitsee molempien kuljettajien 100%:sen panoksen taistellakseen tosissaan tallimestaruudesta. Tallimestaruus on kuitenkin se, joka merkitsee jos laitetaan kuljettajien ja valmistajien MM-sarjat vertailuun.
Uskoisin, että Montoyalta paloi hihat koska hän menetti varman voiton joko huonosta tuurista johtuen (radioliikenne ei toiminut) tai sitten McLarenin kyvyttömyyden vuoksi (ei osattu tehdä tarpeeksi nopeasti päätöstä ja Montoya ehti jo ajaa varikkoportin ohi). Kyllä varmasti vähemmästäkin menee hermot.
Designer
14.06.2005, 08:43
Viestin lähetti Uleåborgir
Ja olihan tuo viesti varmasti tarkoitettu minulle?Se oli tarkoitettu ihan kaikille, jotka hörhöilevät ja repivät boksereitaan vaahdotessaan "tietävänsä", että kyseessä oli tallimääräys. Miksi jättää hienoa teoriaa puolitiehen, kun sitä voi kehittää paljon pidemmälle?
Myös Fisichellan auton hajoaminen oli Renaultin tallimääräys. Mahtoi miestä ketuttaa ruuvata se yksi pikku ruuvi ratin vieressä auki ja päästää hydrauliikkanesteet pihalle vain siksi, että Alonso pääsisi kärkeen ajamaan seinään.
flintstone
14.06.2005, 09:02
Viestin lähetti KPL
Kaksoisvoitto oli tarjolla, nyt sitä ei tullut.
Ei tullut, tosin en usko että siihen kaksoisvoittoon olisi ollut yhtään sen suurenpia mahdollisuuksia jos Räikkösen autoa olisi jouduttu seisottamaan Montoyan perässä odottamassa varikkokäyntiä, ainakin Schumi olisi varmasti kerinnyt tuolloin ohi luultavasti Trullikin, joka tosin keskeytti kisan jarruvikaan.
Edit: Olitkin jo kertonut tuossa edellä kuinka paljon McLarenit johti Schumacheria joten jos Kimin Ja Montoyan johto tosiaan oli tuossa vaiheessa kisaa Schumacheriin reilu 30s niin silloin Räkä olisi voinut odottaa Montoyan perässä ja pysyä silti kakkosena. Tämän perusteella vain tuo tallimääräys -väite muuttuu entistä hölmömmäksi koska sillä tavalla McLaren menetti kaksoisvoiton ja 18 pistettä vaihtui 10 pisteeseen kun Montoya suuttuneena vielä hölmöili itsensä ulos kisasta. Kaiken lisäksi juuri se tallimääräyksellä voittajaksi nostetun Räikkösen auto oli hieman rikki joten tuon tallimääräyksen jälkeen ei ollut edes varmaa että Räkän auto kestää maaliin ja Montoya jätettiin letkan hännille (johon JPM ei suostunut vaan mielenosoituksellisesti ajoi päin punaisia ja liputettiin ulos).
Täällähän sana lentää siihen malliin, että on vaikea pysyä mukana. Mukava tietysti huomata, että formuloistakin on pitkästä aikaa puhuttavaa.
Oli case Montoyassa kyse sitten piilotetusta tallimääräyksestä tai oikeasta viasta radiossa, eihän kukaan ole sitä mieltä, että Montoya ajoi päin punaisia asenteella "Haista vittu Dennis"?
Sulatan oletuksen, että JPM on vittuunnuspäissään vahingossa missannut valot, mutta tohdin väittää, ettei edes Montoyalla ole kiviä haistatella tallille X pisteen arvosta.
Kuten ketjussa on jo moneen kertaan todettu, kuljettajien MM on se juttu yleisölle, mutta talleille valmistajien mestaruus on huomattavasti arvokkaampi potti ja kuljettajatkin tietävät sen. Tuskin tallimestaruudesta myöskään kuljettajia rahallisesti sakotetaan...
Polix Fetvin
14.06.2005, 10:40
Onpa monenlaista mielipidettä.
Varmaa on, että Mäkit mokasivat Montoyan varikkokäynnin radiovian tai liian hitaan toiminnan takia, ei kaksoisvoittoa muuten kämmätä. Jos Kimi olisi haluttu päästää ohi (mikä tuntuu todella epätodennäköiseltä, kun tarkastellaan McLarenin toimintaa aikaisempina vuosina, jäljellä olevien kisojen määrää ja tämän kauden kuljettajia), se olisi hoidettu jollain muulla konstilla eikä pisteiden kustannuksella.
Toiseksi Kimi pysyi melko helposti Pablon perässä 1. varikkokäynnille asti ja teki sinä aikana kilpailun nopeimman kierroksen. Kun auton ohjaus alkoi viettää vasemmalle, Kimi alkoi jäädä kolumbialaiselle. Vaikka täytyy myöntää, että aika-ajojen perusteella ajattelin Kimillä olevan Montoyaa raskaampi auto, mikä ei pitänyt paikkaansa.
Viestin lähetti Designer
Se oli tarkoitettu ihan kaikille, jotka hörhöilevät ja repivät boksereitaan vaahdotessaan "tietävänsä", että kyseessä oli tallimääräys. Miksi jättää hienoa teoriaa puolitiehen, kun sitä voi kehittää paljon pidemmälle?
Myös Fisichellan auton hajoaminen oli Renaultin tallimääräys. Mahtoi miestä ketuttaa ruuvata se yksi pikku ruuvi ratin vieressä auki ja päästää hydrauliikkanesteet pihalle vain siksi, että Alonso pääsisi kärkeen ajamaan seinään. Tärkeintähän tuntuu olevan se, että on tietävinään, miten asiat ovat. Itsekin tiedän, että seuraavassa kisassa kaikki mukana olevat ajajat ainakin haaveilevat voitosta. Tässä sentään en voi ainakaan kaikkien osalta olla väärässä. Toisaalta ei ole mitään väliä olenko oikeassa vai väärässä. Erehtyminen on inhimillistä ja sen myöntäminen on jotain mihin moni ei tunnu kykenevän.
Cougar.
Rembrandt
15.06.2005, 04:03
Viestin lähetti flintstone
Ei tullut, tosin en usko että siihen kaksoisvoittoon olisi ollut yhtään sen suurenpia mahdollisuuksia jos Räikkösen autoa olisi jouduttu seisottamaan Montoyan perässä odottamassa varikkokäyntiä, ainakin Schumi olisi varmasti kerinnyt tuolloin ohi luultavasti Trullikin, joka tosin keskeytti kisan jarruvikaan.
Edit: Olitkin jo kertonut tuossa edellä kuinka paljon McLarenit johti Schumacheria---
Schumacher tuli kaiken lisäksi varikolle Kimin kanssa yhtä aikaa, eli ero olisi varmasti riittänyt, vaikkei kolmeakymmentä sekuntia olisikaan ollut. Lisäksi puhtaalla matikallakin on laskettavissa, että Kimi tuskin olisi joutunut odottamaan vuoroaan viittä sekuntia pitempään. McLareneihin meni viimeisellä stopilla todella vähän bensaa, Montoyan pysähdys kesti kierrosta myöhemmin 6 s, minkä lisäksi Kimi oli kolmisen sekuntia perässä turva-auton tullessa radalle. Kimin oma stoppi oli kymmenisen sekuntia kun mekaanikot tarkistivat autoa ennen tankkauksen aloittamista, mutta todellakaan mitään riskiä ei ollut.
Ja kuten jo mainittiinkin, turva-auton tullessa kuljettajat kannattaa ottaa jonoon varikolle. Jälkimmäinen kuski toki häviää, mutta häviää enemmän, mikäli joutuu kiertämään radan kertaalleen turva-auton takana.
McLarenin oma versio tapahtumista meni muuten lopulta niin, että päätös Montoyan sisäänottamisesta kyllä tehtiin heti, mutta tietoa ei kuskille saatu insinöörien arpoessa... Kuulostaa pirun typerältä, mutta McLarenin aiemman taktisen "erinomaisuuden" muistaen en kykene yllättymään.
Kuljettaja- ja tallimestaruuksien arvosta mainitsen vielä, että kuskimestaruus tuo mukanaan markkinoinnin kannalta erittäin tärkeän numeron 1 ja se on noin sponsorien kannalta kuitenkin se isompi juttu. FIA:n tulonjako toki menee pääosin tallien sarjan tulosten mukaan. Tallimestaruus on muuten viimeksi mennyt eri talliin kuin kuljettajien vastaava vuonna 1995, sitä ennen 1994 ja 1986.
Viestin lähetti Rembrandt
Tallimestaruus on muuten viimeksi mennyt eri talliin kuin kuljettajien vastaava vuonna 1995, sitä ennen 1994 ja 1986.
Olisiko kuitenkin ollut 1999.
Muistelisin lukeneeni lähiaikoina Ron Denniksen (tai Haugin) kommentin, jossa painotettiin nimenomaan kuljettajien mestaruuteen panostamista, eikä yleisen harhaluulon mukaisesti tallimestaruuteen.
Koko kauden selvästi kilpailijaansa Bridgestonea paremmin toimineet Michelin-renkaat ovat osoittautuneet Indianapolisissa haavoittuvaisiksi, mm. Ralf Schumacherin eilinen melko kova törmäys ovaalin betoniin on laitettu renkaiden syyksi. Mystinen viilto löytyi myös Ricardo Zontan renkaasta, brassihan ajoi hieman ennen nuorempaa Schumacheria myös melko lailla holtittomasti (selvästi turvallisemmassa paikassa) ulos ja menetti paljon tärkeää testiaikaa. Ilmeisesti Michelinit kuluvat ovaalikohdassa niin rajusti, että monet ranskalaiskumeja käyttävät tallit ovat koko tämän päivän vältelleet ajamasta kokonaisia kierroksia ovaaliosan sisältävää pääsuoraa vältellen. Muunmuassa toisten harjoitusten nopein Kimi Räikkönen ajoi todella vähän kokonaisia kierroksia. Useimmiten Kimi ajoi varikon kautta suoraan uudelle kierrokselle, kuten moni muukin Michelin-kuski.
Aivan uskomatonta tunarointia ranskalaisvalmistajalta, ja aivan oikein jos koko kauden kilpeään kiillottaneiden Michelin-miesten maine kärsii nyt totaalikolauksen. Ei tällainen saisi mitenkään olla mahdollista, koska nyt koko GP on vaarassa jos renkaat eivät kestä kilpailun aiheuttamaa rasitusta. Ferrariahan tämä suosii, ja tietenkin Renaultia, koska jos kilpailu jää ajamatta tai Michelin-tallit vetäytyvät, McLaren ei saa kurottua etumatkaa MM-taistossa umpeen pistettäkään. Mäcit ovat olleet selkeästi viikonlopun nopeimpia autoja, joten ei ole epäilystä kenelle tästä (jälleen kerran) koituu eniten ongelmia jatkoa ajatellen.
Hyvä Michelin!
Pakkipari
18.06.2005, 21:53
Repeilin taas urakalla näille "selostajillemme". Heti jos on joku muu kuin Räikkönen, joka ajaa muita selkeästi nopeamman kierroksen aika-ajoissa, on hänellä "selostajien" mukaan selkeästi kevyt auto. Räikkönen kun ajaa kierroksensa ja, kuten esimerkiksi nyt, häviää niukasti niin Räikkösellä ei missään nimessä voi olla kevyttä autoa.
Eikö tuota kolmikkoa voisi heittää hiuksista vittuun tuolta pilaamaasta katsojien nautintoa?!? Ja ei, en suostu painamaan mutea, koska silloin ei kuule mitä varikolta kuskeille radiolla ilmoitetaan.
No ei kärkitallien taktiikat ole toisistaan juurikaan eronneet tällä kaudella, joten en usko että mitään radikaalia eroa löytyy Räikkösen ja Alonson taktiikoista. Montoya kärsi nyt samalla tavalla aikaisesta ajovuorosta kuin Räikkönen Montrealissa, vaikka on muuten ollut vahva koko viikonlopun.
Muuten olen samaa mieltä varsinkin Oskari Saaresta, miksi hyvästä salibandyselostajasta tehtiin huono F1-selostaja? Verbaalinen lahjakkuus kyllä riittää, mutta muuten Saari ei kuulu selostamaan tätä lajia.
Finisher
18.06.2005, 22:07
Viestin lähetti Pakkipari
Repeilin taas urakalla näille "selostajillemme". Heti jos on joku muu kuin Räikkönen, joka ajaa muita selkeästi nopeamman kierroksen aika-ajoissa, on hänellä "selostajien" mukaan selkeästi kevyt auto. Räikkönen kun ajaa kierroksensa ja, kuten esimerkiksi nyt, häviää niukasti niin Räikkösellä ei missään nimessä voi olla kevyttä autoa.
Mikäs tuossa niin väärin nyt oli. Ainakin itse arvelen Trullin olevan kevyemmällä autolla liikkeellä kuin Kimi. Tulen toki huomenna kisan jälkeen korjaamaan mahdollisen virheeni. Itse et taida uskoa Trullin ajaneen kevyellä autolla. Selostajathan sanoivat heti Trullin ensimmäisen sektorin ajan nähtyään, että nyt mennään kevyellä autolla. Eikä Räikköstä mainittu sanallakaan. Ainakaan minun olohuoneeseeni tulleessa lähetyksessä.
Oikeastaan ainoa asia näissä selostajissa ottaa oikeasti pannuun on se, että katsoja havaitsee kaiken paljon ennen selostusporukkaa.
Ja se Mika Salo takaisin sinne selostamoon, ei sillä voi parempaakaan tekemistä olla.
Olihan se päivänselvää että Trulli on kevyellä autolla, varsinkin kun viimeisellä sektorilla jossa ajetaan käytännössä lusu pohjassa Toyota kulki niin lujaa. Montoya ja Renaultit taas jäivät noinkin paljon koska lähtöpaikat olivat niin paljon Kimiä aiemmin. Eli mikähän Pakkiparia nyt otti päähän?
Pakkipari
18.06.2005, 22:26
Viestin lähetti Finisher
Mikäs tuossa niin väärin nyt oli. Ainakin itse arvelen Trullin olevan kevyemmällä autolla liikkeellä kuin Kimi. Tulen toki huomenna kisan jälkeen korjaamaan mahdollisen virheeni. Itse et taida uskoa Trullin ajaneen kevyellä autolla. Selostajathan sanoivat heti Trullin ensimmäisen sektorin ajan nähtyään, että nyt mennään kevyellä autolla. Eikä Räikköstä mainittu sanallakaan. Ainakaan minun olohuoneeseeni tulleessa lähetyksessä.
Tämähän nyt ei koske pelkästään tätä yksittäistä kertaa vaan aikaisemminkin olen samanlaista asennetta huomannut kyseiseltä kolmikolta. Toyota ei kuitenkaa ole mikään häntäpään talli vaan mielestä kuuluu keskikastiin. Trulli on myös erinomainen aika-ajokuljettaja, ei kyllä kisoissakaan mikään huono ole ollut. Itse uskon että Toyota on hieman kevyemmällä autolla liikkeellä muttei erittäin kevyellä autolla verrattuna muihin niin kuin nämä "selostajat" antoivat ymmärtää.
Viestin lähetti Mazza
Olihan se päivänselvää että Trulli on kevyellä autolla, varsinkin kun viimeisellä sektorilla jossa ajetaan käytännössä lusu pohjassa Toyota kulki niin lujaa. Montoya ja Renaultit taas jäivät noinkin paljon koska lähtöpaikat olivat niin paljon Kimiä aiemmin. Eli mikähän Pakkiparia nyt otti päähän?
Päähän otti lähinnä tuo puusilmäinen asenne. Mielestäni näillä kyseisellä kolmikolla on sellainen asenne ettei Kimin tekemisissä ole mitään vikaa ja muissa on. Mielestäni voi kehua muidenkin suorituksia suoraan ihan rennosti eikä odottaa siihen että todellinen asiantuntija, eli tässä tapauksessa Mika Salo, kertoo miten asia on ja sitten yllättäen takki kääntyy hetkeksi ainakin tällä Oskarilla kuten esimerkiksi viime kisassa nähtiin/kuultiin.
repe_joke
18.06.2005, 22:27
Viestin lähetti Mazza
Olihan se päivänselvää että Trulli on kevyellä autolla, varsinkin kun viimeisellä sektorilla jossa ajetaan käytännössä lusu pohjassa Toyota kulki niin lujaa. Montoya ja Renaultit taas jäivät noinkin paljon koska lähtöpaikat olivat niin paljon Kimiä aiemmin. Eli mikähän Pakkiparia nyt otti päähän?
Toki siihen viimeiseen sektoriin vaikuttaa myös siivet ja moottorintehot. Toyotalla on kuitenkin todella tehokas moottori, niiden tietojen mukaan, joita minulla on.
Tämä ei tietenkään poista sitä faktaa, että mielestäni Trulli veti kevyellä autolla. Silmiinpistävää kierroksessa oli vain se, että mies pärjäsi oikeastaan vain niillä sektoreilla, joilla ajettiin kaasupohjassa. Odotettavissa siis, että Trulli on kisan aikana tukkona ainakin joillekkin kuskeille.
Tosin olen myös sitä mieltä, että Räikkönen (kukahan nyt vittuilee tästä) tulee ennen relluja varikolle.
Olen ehdottomasti samoilla linjoilla Pakkiparin kanssa. Suomalaisten hehkuttaminen ei todellista formulafania tyydytä ei sitten yhtään. Viime viikolla Kanadassa Osku Saari yritti viimeiseen asti selostamosta käsin saada Montoyan päästämään Räikkösen ohi, sillä se "hyödyttää Kimin mestaruusjahtia enemmän". Pulkkinen heitti siihen väliin sitten kommentin, joka lämmitti sydäntä: "täytyy kuitenkin muistaa, että täällä ajetaan kilpaa."
Tottakai kannatan suomalaiskuskia, mutta se on totta, että tuo polttoainemäärien spekulointi ei auta mitään. Painotan, että polttoainemäärä ei ole ainoa kierrosaikaan vaikuttava tekijä. Salo on ollut kommentaattoreista paras, sillä hänellä on supliikkia hommaan ja lisäksi älyttömästi tietämystä (keskeytysten syyt tulee kuin apteekin hyllyltä)
Aika vaikeaa on ennakoida, itse kisaa. Mahtaako ne "misukat" kestää, vai onko kohtalona joukkorengasrikko? Hyvältä paikalata Kimi pääsee lähtemään ja olisi toivottavaa, että jättäisi Toyotan lähdössä.
Salo on tosiaan paras kommentaattori, mitä olen F1 kisojen aikana kuullut. Huippu tietoa ja kliseet kokonaan poissa, hyvä homma.
totta, että tuo polttoainemäärien spekulointi ei auta mitään.
Spekulointi on mennyt monesti liian pitkälle. Kerrankin Williamsien keskinäinen ero oli 1 ms, jolloin selostajista joku totesi, ettei tämä ole mahdollista, koska täytyyhän autoilla olla eri määrä bensaa, koska eiväthän he voi tulla yhtä aikaa varikolle. Ainoa kierrosaikaan vaikuttava tekijähän on tunnetusti bensamäärä.
MTV3 on vissiin saannut vähän katsojapalautetta, kun Kymmenen uutisia heitellään nyt ihan kunnolla.
Mitchner
19.06.2005, 18:39
Hemskutti sentään, taitaa olla koko kisa vaakalaudalla Misukoiden takia. Tuossa pätkä (mtv3):
----------------------------------------------------------------------
Formula ykkösten Yhdysvaltain GP:n ajaminen on edelleen vaakalaudalla Michelinin renkaiden turvallisuusongelman vuoksi. Kansainvälinen autoliitto FIA hylkäsi Michelinin tekemät esitykset ongelman ratkaisemiseksi Indianapolisissa sunnuntaiaamuna paikallista aikaa.
Michelin on lennättänyt yön aikana Ranskasta Indianapolisiin uudentyyppisiä renkaita, mutta FIA ilmoitti, että näiden renkaiden käytöstä seuraa rangaistus.
-----------------------------------------------------------------------
Saahan nähdä miten käy. Kisaan on enää muutama tunti aikaa.
Mielikuvitushahmo
19.06.2005, 19:16
Tuleepas mielenkiintoinen kisa, jos Michelinin renkaita käyttävät tallit vetäytyvät kisasta. FIA jaksaa toisinaan ihmetyttää noilla päätöksillään.
Luulen tilanteen olevan se, että jokainen talli saa itse harkita lähteekö kisaan vai ei. Renaultin tallipäälikkö Briatore totesi jo, että jos on riski rengaiden kestämistä on niin he eivät kisaa aja.
Jotenkin on vaikea uskoa Räikkösen jättävän kisaa väliin kun pari viikkoa sitten uskalsi ajaa 300km/h autolla jonka kaikki tiesivät hajoavan hetkellä millä hyvänsä.
kilonkingi
19.06.2005, 19:48
Luulen tilanteen olevan se, että jokainen talli saa itse harkita lähteekö kisaan vai ei. Renaultin tallipäälikkö Briatore totesi jo, että jos on riski rengaiden kestämistä on niin he eivät kisaa aja.
Jotenkin on vaikea uskoa Räikkösen jättävän kisaa väliin kun pari viikkoa sitten uskalsi ajaa 300km/h autolla jonka kaikki tiesivät hajoavan hetkellä millä hyvänsä.
Tilanne on nyt vain hieman erillainen. Indianapolisissa on nimittäin betooniseinä aivan radan vieressä ja se tekee hivenen erillaista jälkeä kuin Nurnburgringillä, jossa on suoja-aluuet ja rengasvallit. Tosin enhän minä sitä tiedä kuinka hullu tuo Räkä on, jos Rellut eivät matkaan lähde on ilmaisia pisteitä tarjolla todella paljon.
FIA:n toimintaa en kyllä ymmärrä alkuunkaan:
FIA hylkäsi Michelinin ehdotukset, USA:n GP vaarassa
Julkaistu 19.06.2005 16:31 (päivitetty 18:12)
Formula ykkösten Yhdysvaltain GP:n ajaminen on edelleen vaakalaudalla Michelinin renkaiden turvallisuusongelman vuoksi. Kansainvälinen autoliitto FIA hylkäsi Michelinin tekemät esitykset ongelman ratkaisemiseksi Indianapolisissa sunnuntaiaamuna paikallista aikaa.
Michelin on lennättänyt yön aikana Ranskasta Indianapolisiin uudentyyppisiä renkaita, mutta FIA ilmoitti, että näiden renkaiden käytöstä seuraa rangaistus.
- Jotkut tallit ovat kysyneet meiltä, olisiko kilpailussa sallittua käyttää eri renkaita kuin aika-ajoissa. Olemme ilmoittaneet talleille, että kyseessä on sääntörikkomus, jonka kilpailun tuomaristo käsittelisi. Seurauksena ei välttämättä olisi hylkäys, mutta rangaistus olisi kuitenkin riittävän kova, jotta tapaus ei rohkaisisi talleja käyttämään aika-ajorenkaita tulevaisuudessa, FIA kertoi Michelinille lähettämässään kirjeessä.
Uusien renkaiden käyttöön sisältyy myös riskejä, sillä niidenkään kestävyyttä Indianapolisin radalla ei ole kokeiltu käytännössä.
FIA vahvisti myös, että shikaanin rakentaminen Indianapolisin nopeaan ovaalikaarteeseen "ei tule kyseeseen". Kattojärjestö neuvoi Michelinin renkaita käyttäviä talleja ajamaan ovaalimutkan "hitaammin" vähentääkseen renkaisiin kohdistuvaa rasitusta.
FIA:n mukaan Michelin on ilmoittanut talleille, että se pystyy takaamaan vasemman takarenkaan kestävän täyttä kisavauhtia vain kymmenen kierroksen ajan. Osa Michelinin renkaita käyttävistä talleista on ilmoittanut noudattavansa rengasvalmistajan antamaa suositusta vetäytyä kilpailusta, mikäli ongelmaan ei löydy ratkaisua. Michelin toimittaa renkaita seitsemälle kymmenestä F1-tallista. Michelinin renkaita käyttävät Renault, McLaren, Williams, Toyota, BAR, Sauber ja Red Bull.
Tämän kauden sääntöjen mukaan kilpailun aikana ei saa tehdä renkaidenvaihtoja paitsi, jos rengas on vioittunut tai vaarassa vioittua. FIA muistutti sunnuntaina F1-talleja siitä, että renkaan voi kisan aikana turvallisuussyistä vaihtaa.
- Jos tekniset tarkastajat ja kisatuomarit hyväksyvät sen, että jokainen renkaanvaihto on tehty sen takia, että rengas olisi muussa tapauksessa pettänyt (eli vaihtoon on aito turvallisuussyy) ja kyseinen talli ei saa etua vaihdosta, niin silloin rangaistusta ei tule, FIA selvitti rengassääntöään.
Mikäli Michelin-tallit kävisivät kymmenen kierroksen välein vaihtamassa vasemman takarenkaansa, ylittyisi talleille määrätty rengaskiintiö. Kiintiön ylittämisestä ei kuitenkaan välttämättä tulisi rangaistusta.
- Jos tallit käyttäisivät enemmän renkaita kuin mitä heille on osoitettu, niin kisatuomarit ottaisivat kaikki asianhaarat huomioon päättäessään, minkälainen rangastus, jos minkäänlaista, tapauksesta langetettaisiin, FIA:n tiedote kertoi.
Tapahtumaketju sai alkunsa perjantain harjoituksissa, kun rengasrikko johti Toyotan Ralf Schumacherin rajuun ulosajoon ovaalikaarteessa.
(MTV3-AFP-Reuters)
Mikseivät Michelin tallit ja Bridgestone tallit olisivat kumpikin voineet vaihtaa uudet renkaat alle, jos tästä asiasta saa niin merkittävää hyötyä. Tällä sääntöjen pilkun nussinnalla leikitään kuljettajien hengellä. Mutta eihän se mitään, kunhan FIA:n lempilapsi Ferrari vain pärjää! Ja mikä on pärjätessä kun tasavertaisina kilpakumppaneina ovat Jordan ja Minardi. Hyvä Ferrari!
Tämä on kyllä jo todella säälittävä lausunto: "Kattojärjestö neuvoi Michelinin renkaita käyttäviä talleja ajamaan ovaalimutkan "hitaammin" vähentääkseen renkaisiin kohdistuvaa rasitusta. "
No saa nähdä mitä tapahtuu
Tämä on kyllä jo todella säälittävä lausunto: "Kattojärjestö neuvoi Michelinin renkaita käyttäviä talleja ajamaan ovaalimutkan "hitaammin" vähentääkseen renkaisiin kohdistuvaa rasitusta. "
Mitä säälittävää siinä on? Tuo on ainoa oikea ratkaisu ja FIA on (kerrankin) täysin oikeassa tässä asiassa. Michelin on mogannut ja heidän tehtävänsä on ratkaista se ongelma. Ei FIAn. Sellaista tilannetta ei kai ole olemassakaan, että F1-autojen kestävyydestä voitaisiin olla 100% varmoja, joten ei tässä pitäisi mitään uutta olla. Jos ajajille maksetaan kymmeniä miljoonia euroja vuodessa ajamisesta, kuuluu tuo riskin ottaminen heidän ammattiinsa.
Tehkööt tilaa rohkeammille, jos eivät uskalla radalle mennä.
Villinä veikkauksena voisin heittää seuraavan: yksikään Michelin-rengas ei räjähdä kisan aikana, kohusta huolimatta.
Jos ajajille maksetaan kymmeniä miljoonia euroja vuodessa ajamisesta, kuuluu tuo riskin ottaminen heidän ammattiinsa.
Joopajoo, tietysti aina on se onnettomuuden riski olemassa, mutta kun ajattelee Indianapolisin radan ovaali osuutta ajettavaksi renkailla, joiden on luvattu kestävän varmaksi vain 10 kierrosta, vauhdin ollessa yli 300 km/h tulee rumaa jälkeä, jos se puhkeaminen osuu ovaalille, mikä on todennäköistä. Nyt FIA on kyllä taas tehnyt aivan tyrmistyttävän päätöksen, kun ei antanut Michelin tallien ottaa käyttöön uusia renkaita, koko ajan toitotetaan miten turvallisuus on tärkeintä, ja sitten leikitään kuljettajien hengillä tällä tavalla. Eikö olisi ollut mahdollista esim. antaa Michelin tallien ottaa käyttöön uudet renkaat, ja muut tallit olisivat hyvityksenä saaneet käyttää 2 eri rengassarjaa kilpailussa?
Pakkipari
19.06.2005, 20:22
Yllättäen Michelinejä käyttävien tallien vaatimus shikaanista vastustaa ainoana tallina Ferrari. Jopa Bridgestoneja käyttävät Jordan ja Minardi kannattavat tätä ehdotusta. Jänskättää toteutuuko kisa ja jos toteutuu niin miten se toteutetaan. Muutetaanko mitään vai ei? Kohta sen tiedämme.
Eikö olisi ollut mahdollista esim. antaa Michelin tallien ottaa käyttöön uudet renkaat, ja muut tallit olisivat hyvityksenä saaneet käyttää 2 eri rengassarjaa kilpailussa?
Kuten Charlie Whiting vastineessaan Michelinille totesi, on ranskalaisvalmistajalla vuosikausien testi- ja kilpailukokemus Indianapolisin radalla. Jokaiselle tallille tulee myös toimittaa kaksi rengassatsia jokaiseen kilpailuihin. Näistä toinen on yleensä ns. heikompi, mutta varmatoimisempi, jota voidaan käyttää juuri tämänkaltaisissa tilanteissa. On suorastaan tyrmistyttävää, että Michelin tästä huolimatta on tunaroinut näin pahasti. Siitä se saa syyttää vain itseään, ei se todellakaan ole Ferrarin tai FIAn asia auttaa heitä ahdingossaan. Tästä vielä vähän substanssia keskusteluun, Michelinin ja Whitingin kirjeenvaihtoa:
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/190605-02.html
Ja tämänpäiväistä saldoa:
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/190605-03.html
Tässä koko episodissa Michelin on suurin häviäjä. Se näyttää nyt kakaralta, joka itkee koska joutuu itse pesemään pöksynsä paskottuaan niihin. Sitä niittää mitä kylvää, tilanne olisi täysin sama jos Bridgestone kärsisi samoista ongelmista.
Kaikesta huolimatta, toivotaan hyvää kisaa ilman loukkaantumisia.
[QUOTE=Juhaht]Mitä säälittävää siinä on? Tuo on ainoa oikea ratkaisu ja FIA on (kerrankin) täysin oikeassa tässä asiassa. Michelin on mogannut ja heidän tehtävänsä on ratkaista se ongelma...QUOTE]
Joku kerkesi ensin. Täyttä asiaa koko viesti! Nolottaa jo lukea noita viestejä, joissa syytetään FIA:ta.
Kuten Charlie Whiting vastineessaan Michelinille totesi....Se on aivan totta, että Michelin voi syyttää vain itseään, mutta en silti hyväksy tämmöistä kuljettajien terveydellä leikkimistä FIA:lta, mutta toivotaan ettei kukaan loukkaannu, ja siirrytään pikku hiljaa television ääreen.
Mutta mitä tekee MTV3!?!?!?!? Voiko olla sopivampaa ajankohtaa esitellä jotain Fosters-tyttöjä?
kilonkingi
19.06.2005, 20:42
Mitä säälittävää siinä on? Tuo on ainoa oikea ratkaisu ja FIA on (kerrankin) täysin oikeassa tässä asiassa. Michelin on mogannut ja heidän tehtävänsä on ratkaista se ongelma. Ei FIAn.
Siis yli 300km/h ajettava mutka pitäisi ajaa "hiljempaa" (mitä se ikinä tarkoittakaan?), jotta renkaat kestäisivät. FIA ei ole antanut mitään muuta mahdollisuutta renkaitten vaihtoon, vaikka se siihen olisi pystynyt ja Michelin sitä pyysikin. En edelleenkään ymmärrä, miksi kaikkien autojen renkaita ei voitu vaihtaa, vaikka siihen oli mahdollisuus?
Villinä veikkauksena voisin heittää seuraavan: yksikään Michelin-rengas ei räjähdä kisan aikana, kohusta huolimatta.
Nyt autot näköjään lähtevät ja toivotaan ettei yksikään rengas räjähdä, nimittäin silloin tulee pahaa jälkeä.
Siis yli 300km/h ajettava mutka pitäisi ajaa "hiljempaa" (mitä se ikinä tarkoittakaan?), jotta renkaat kestäisivät. FIA ei ole antanut mitään muuta mahdollisuutta renkaitten vaihtoon, vaikka se siihen olisi pystynyt ja Michelin sitä pyysikin. En edelleenkään ymmärrä, miksi kaikkien autojen renkaita ei voitu vaihtaa, vaikka siihen oli mahdollisuus?
Jos talli X ilmoittaa että heidän vaihdelaatikoissa on perusteellinen vika, miksi FIA ei anna mahdollisuutta kaikille talleille vaihtaa vaihdelaatikkoa? (Olettaen että laatikon vaihtaminen on kiellettyä kesken viikonlopun.)
kilonkingi
19.06.2005, 20:48
Jos talli X ilmoittaa että heidän vaihdelaatikoissa on perusteellinen vika, miksi FIA ei anna mahdollisuutta kaikille talleille vaihtaa vaihdelaatikkoa? (Olettaen että laatikon vaihtaminen on kiellettyä kesken viikonlopun.)
Vai niin... Katsotaan miten tässä käy
Pakkipari
19.06.2005, 20:53
Ja nyt sitten ilmeisesti Michelinejä käyttävät tallit eivät kisaa aja. Tässähän koko ajan muutetaan mielipiteitä jne. Erikoista.
Ja nyt sitten ilmeisesti Michelinejä käyttävät tallit eivät kisaa aja. Tässähän koko ajan muutetaan mielipiteitä jne. Erikoista.
Juuri näin. Hämmentävää.
Tästähän tulee todellinen farssi. Voi vittu mikä sitä FIA:aa vaivaa. Onko tämä sen arvoista. Eikä tämä ole vaihdelaatikkoon verrattavissa, tiettävästi vaihdelaatikkovika ei ole kovinkaan hengenvaarallinen.
Tästähän tulee todellinen farssi. Voi vittu mikä sitä FIA:aa vaivaa. Onko tämä sen arvoista. Eikä tämä ole vaihdelaatikkoon verrattavissa, tiettävästi vaihdelaatikkovika ei ole kovinkaan hengenvaarallinen.
Anteeksi epäselvä kirjoitukseni. Vaihdelaatikko/koko moottori/renkaat/kori/mutteri/etusiipi... saatte itse valita minkä auton osan tahansa. Periaate sama.
Juuri näin. Ja kun nuo formula ykköset ovat muutenkin niin suuressa suosiossa ameriikassa. Hyvä FIA.
Humpauttaja
19.06.2005, 21:04
Juuri näin. Kuka on kolmas?
Pakkipari
19.06.2005, 21:04
Juuri näin. Ja kun nuo formula ykköset ovat muutenkin niin suuressa suosiossa ameriikassa. Hyvä FIA.
Täysin samaa mieltä. Käsittämätöntä! Hienoa FIA ja Michelin...
Vitun hienoa, että joillakin on selkärankaa. Jos jotain päätetään se pitää. Loistavaa FIA. Nauretaan koko maailma FIA:lle.
Aika hauska tilanne, vaikkakin olisi ollut mukavampi katsoa kunnon kisa. Tietääkö joku voiko kisan ajaa vain kuudella autolla?
Humpauttaja
19.06.2005, 21:09
Millon alkaa lentää pulloja ja muuta kamaa radalle?
Siistiä jos Salo alkaa soitteleen kavereilleen suorassa lähetyksessä!
Helppoja pisteitä jaossa tänään. Uskomatonta ja naurettavaa. Hienot oli alkuseremoniatkin, hah. Yleisöltä odottaisin jotain törkeetä käytöstä, jos ei turvajärjestelyt ole jo nostettu huippuun.
Vajaa 800e helppoa rahaa. Menin äkkiä ärrälle kun kuulin selostajan sanat, ettei Michelinit aja. 10e panos, tuloksena siis vähän vajaa 800e jos järjestys on Schumi-Barrichello-Muu 3.sija niin kuin nyt vahvalta näyttää.
Ruutiveijari
19.06.2005, 21:15
Juuri näin. Kuka on kolmas?
Se joka keskeyttää viimeisenä.
Villinä veikkauksena voisin heittää seuraavan: yksikään Michelin-rengas ei räjähdä kisan aikana, kohusta huolimatta.
Olit oikeassa.
Tulihan kisasta aika typerä näytelmä. Tuskinpa sitä juuri kukaan katsoo. Ei se tosin ole Ferrarin tai FIA:n moka, että Michelin mokasi.
IFK4ever
19.06.2005, 21:17
Tätä meikäläinenkin hieman mietti. Mutta, Veikkauksen toimintatapoja tuntien - en ihmettele yhtään jos kaikki kertoimet ovat kisan jälkeen 1,00, ja panokset palautetaan.
Edit. Niin, siis tämä viesti tarkoitettu Markulle (unohtui quottaus).
Pakkipari
19.06.2005, 21:18
Ei se tosin ole Ferrarin tai FIA:n moka, että Michelin mokasi.
Ei ole, mutta olisivat voineet vähän yhteisen hyvän edessä taipua. Nyt kusivat myös omille nilkoilleen.
Michelinille kyllä kuuluu iso sakko.
Olit oikeassa.
Tulihan kisasta aika typerä näytelmä. Tuskinpa sitä juuri kukaan katsoo. Ei se tosin ole Ferrarin tai FIA:n moka, että Michelin mokasi.
Tulipa tosiaan aika tynkä kisa tästä viikonlopusta. Saas nähä minkälainen kohu nousee sitten kisan jälkeen Michelin kuljettajien osalta.
SharksAttack
19.06.2005, 21:19
No niin nyt siellä lentelee jo tavaraa radalle. Ei täs oo mitään järkee.
Minardi voittoon (tähän hymiö)
Kasittamatonta!
Kerrankin, kun suomalaiskuski parjaa ja kisoja odotan innolla, niin FIA ja ennen kaikkea Michelin pilaavat koko naytelman! Ei ollenkaan hyva..
Noh, jos ei muuta, niin onnea Markulle mukavasta potista!
IS tähdet:
***Michelin
**Ferrari
*Fia
Expert pelaaja: Jean Todt
Tätä meikäläinenkin hieman mietti. Mutta, Veikkauksen toimintatapoja tuntien - en ihmettele yhtään jos kaikki kertoimet ovat kisan jälkeen 1,00, ja panokset palautetaan.
Monopoli-Veikkaushan, kuten tiedätkin, saa tehdä mitä huvittaa, mutta jos kisa on "laillinen", ja FIA vahvistaa tulokset virallisiksi, niin en keksi kyllä hyviä perusteita kertoimien nollaamiseksi.
Täytyy pitää "Markulle" peukkuja, harvinaisen fiksu idea.
Romppanen
19.06.2005, 21:22
Vajaa 800e helppoa rahaa. Menin äkkiä ärrälle kun kuulin selostajan sanat, ettei Michelinit aja. 10e panos, tuloksena siis vähän vajaa 800e jos järjestys on Schumi-Barrichello-Muu 3.sija niin kuin nyt vahvalta näyttää.
Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta ensinnäkin pelaamasi vaihtoehdon tämänhetkinen kerroin on 18,19 ja toisekseen koska kaikki muut vaihtoehdot lasketaan peruutetuiksi, koska he eivät tartanneet, joten lopullinen kerroin tulee olemaan korkeintaan 2, mutta tuskinpa sitäkään. Tosin, onhan tuo helppoa rahaa, mutta voihan se Ferrarin kumikin pettää!
Täysin käsittämätöntä, että Ferrari, jonka suurin markkina-alue on USA, ei suostunut shikaanin rakentamiseen. F1 menettää uskottavuuttaan USA:ssa ja se varmasti laskee Ferrarin katuautojen myyntiä. Vaikka itse ei ole mokannut, voisi joskus toimia yhteisen hyvän puolesta.
FIA:n kommentti osoittaa kyseisen järjestön uskomattomuuden. "Ajakaa hiljempaa." Autokilpailussa? Täh?
Kilpailu käydään tällä hetkellä USA:ssa. Mikäli tallin x autosta räjähtää rengas ja kuljettaja, tai mikä vielä hurjempaa, katsoja loukkaantuu, niin korvausvaateet ovat _HUIKEAT_. Kun Sennan kuolemaa käsiteltiin Italiassa eri oikeusasteissa 11 vuotta, niin miten kauan tätä olisi jauhettu ja miten kalliiksi se olisi tullut? Michelin on kieltänyt ajamisen, niin vastuu olisi siirtynyt talleille ja sen johtohenkilöille.
Mika Salo tekee vahvasti itsestään pelleä tällä hetkellä. "Ferrari ei ole koskaan rikkonut sääntöjä." Eipä.
"F1 toimii ilman McLarenia ja Williamsia, muttei ilman Ferraria" - Bernie Ecclestone
Polix Fetvin
19.06.2005, 21:26
Vajaa 800e helppoa rahaa. Menin äkkiä ärrälle kun kuulin selostajan sanat, ettei Michelinit aja. 10e panos, tuloksena siis vähän vajaa 800e jos järjestys on Schumi-Barrichello-Muu 3.sija niin kuin nyt vahvalta näyttää.
Michelinin renkaita käyttävät kuljettajat perutaan, jolloin listalle jää 6 kuljettajaa ja kertoimet laskevat kuin lehmän häntä. Veikkaan, että tuon yhdistelmän kerroin tippuu alle kymmeneen.
Edit: joo olen hidas.
Joo huomasin kertoimen laskun itsekin, ei kerennyt päivittyä vielä kun viimeksi kattoin. Ja tosiaan, vaara on että tulee vain rahat takaisin.
Kerkesin jo vähän innostua, liikaakin, Tsori.
[edit] Lopullinen kerroin siis 18.19. No, rahaa sekin jos, huom. jos toteutuisi. Tuskinpa voittoja maksetaan siis.
repe_joke
19.06.2005, 21:32
Täysin käsittämätöntä, että Ferrari, jonka suurin markkina-alue on USA, ei suostunut shikaanin rakentamiseen. F1 menettää uskottavuuttaan USA:ssa ja se varmasti laskee Ferrarin katuautojen myyntiä. Vaikka itse ei ole mokannut, voisi joskus toimia yhteisen hyvän puolesta.
Sehän ei ollut ferrarista kiinni mitenkään. Käsittämätöntä, että kaikki on ferrarin vikaa, jos Suomalainen ei pärjää.
FIA ei halunnut, että sitä shikaani ei rakenneta. Suurimpana syynä se, että sitä ei olisi keretty rakentaa.
Ja kuten Keke sanoi, niin se ei ole ferrarin, minardin tai jordanin syy, että michelin ei tuonut kisaan kestäviä renkaita. Syy on michelinissä ei missää muussa.
Jos niissä renkaissa oikeasti oli jotain vikaa, niin tuskin se shikaani olisi ongelmaa ratkaissut.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.