View Full Version : F1-ketju
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
[
18]
19
20
21
toi kuva nyt ei paljoa kerro
Joo, voipi olla että tuo "preview" kertoo linkissä että ollaan purkamassa niitä. Sopii silti tilanteeseen =)
Kovat on piipussa, anyway.
solamnic76
13.09.2007, 20:24
(18:15:23) (nigelred5) BBC bloke......'constructors....are you happy with this? (to base)' (long pause while London talks to him)....'brilliant...thanks Tim that's one i owe you' 'I know!' I can tell you i know what the answer is, i've just been told. TELL US THEN
(18:15:36) (nigelred5) $100m fine!! OUT OF THE CONSTRUCTORS. STILLIN THE DRIVERS#
nigel red 5 = autosport.comin toimittaja.
kellonaika tuossa on GMT (-2h suomi)
huhuja huhuja netistä.
Tällaista nyt:
McLaren fined $100 million and deducted all points in contructors championship for 2007. Drivers championship points remain. McLaren to appeal.
EDIT: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6991147.stm
Individual
13.09.2007, 20:30
McLaren pitää tiedostustilaisuuden klo 21:15.
- www.mtv3.fi
Se oli sitten siinä.
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/09/561195
Aika odotettu päätös tämä nyt annettu mielestäni on. Tallilta tosin otettiin kaikki tämän kauden pisteet pois, jota voidaan pitää aavistuksen korkeana sanktiona.
100 000 000 dollarin sakko on taas pieni raha kerättynä taustayhtiöiltä, joita löytyy aina lähi-idän öljyvaltioista saakka.
McLaren pitää tiedostustilaisuuden klo 21:15.
- www.mtv3.fiMukava kuulla kuinka "olemme syyttömiä" Dennis selittelee ja latelee lisää valheita. Toivottavasti eroaa - kukaan ei jää kaipaamaan huonoa häviäjää.
Sponsorit maksavat nämäkin "sakot"! Naurettava tuomio FIA:lta. Uskottavuus lopullisesti mennyt auto"urheiluun". Kuskien mestaruudet muistetaan - ei mitään muuta. Jos talli todettiin syylliseksi niin käsittämätöntä että kuskit pääsevät ilman rangaistusta. Toivottavasti tästä vielä valitetaan!
Parasta on että Mäklären ei saa loppukauden kisoista tallipisteitä - eli jää viimeisten joukkoon. Ensi kauden kisoissa saa siis pienimmät varikkopilttuut sekä aina sieltä huonommasta päästä varikkosuoraa. Loistavaa nöyryytystä Dennisille.
Aika odotettu päätös tämä nyt annettu mielestäni on. Tallilta tosin otettiin kaikki tämän kauden pisteet pois, jota voidaan pitää aavistuksen korkeana sanktiona.
100 000 000 dollarin sakko on taas pieni raha kerättynä taustayhtiöiltä, joita löytyy aina lähi-idän öljyvaltioista saakka.
Lainaanpa kokonaan.
Alkuunsa miten tämä tallipisteiden nollaus sitten käytännössä toimii? Kaikki tähän saakka tienatut pisteet pois vai myös "tulevat" eli loput joita Hamilton ja Alonso tulevat keräämään kuluvan kauden lopuyissa kisoissa? Jos jälkimmäinen on se oikea "tulkinta" niin silloinhan sanktio on käytännössä 100 milj. usd + 100milj. usd (arvio tallipistevoiton arvosta). Eikö? Kaupan päälle vielä kunnia hengailla ensikauden F-1 varikoilla Spykerin lähettyvillä.
Kuten Aeroman ilmaisi, vain aavistuksen korkea sanktio. Jos totta puhutaan olisin odottanut että munaa olisi löytynyt viskata mäkki loppukaudeksi pihalle. Alonso tulee saamaan maailmanmestaruuden jonka "oikeudellisuudesta" tullaan jauhamaan aina kun kyseinen "kolmas" tulee puheeksi. Niin, Hamiltonista ei mestariksi vielä ole.
Parasta on että Mäklären ei saa loppukauden kisoista tallipisteitä - eli jää viimeisten joukkoon. Ensi kauden kisoissa saa siis pienimmät varikkopilttuut sekä aina sieltä huonommasta päästä varikkosuoraa. Loistavaa nöyryytystä Dennisille.
Eikös McLaren joudu lisäksi maksamaan ensi kaudella kaluston kuljetukset? Parhaiden tallien ei tarvitse maksaa kaluston kujetuksia?
Käsittämätöntä shittiä FIAlta taas kerran. Rahallinen rankaisu on nimellinen vaikka tulleekin olemaan +$200m kaikkineen, ihan taskurahoja.
Nyt ilmeisesti sitten kuskit saavat jatkaa laittomasti suunnitelluilla autoilla ilman sanktioita....
Odottelen FIAn virallista ja lopullista ( seuraavaan "oikeudenkäyntiin" asti ) päätöstä asiasta. Tuo $100m sakkohan oli Gazzettan uutisoima alunperin.
Kylläpä täällä nyt on muututtu Ferrarifaneiksi kuin taikaiskusta. Ferrari koijasi Schumin aikaan minkä ehti ja sitä itkuahan Suomessa riitti silloin puhtoisen McLarenin puolesta. Säälittävää takinkääntöä Suomessa myös toimittajilta. McLaren-Mersu ja Häkkinen Rules.
Toisaalta tyhmiä kun jäivät kiinni..
Alkuunsa miten tämä tallipisteiden nollaus sitten käytännössä toimii? Kaikki tähän saakka tienatut pisteet pois vai myös "tulevat" eli loput joita Hamilton ja Alonso tulevat keräämään kuluvan kauden lopuyissa kisoissa? Jos jälkimmäinen on se oikea "tulkinta" niin silloinhan sanktio on käytännössä 100 milj. usd + 100milj. usd (arvio tallipistevoiton arvosta). Eikö?
McLarenin pistemäärä tulee olemaan nolla tästä kaudesta ajoivat kuskit lopuissa kisoissa miten hyvin tahansa. Tuosta rahasummasta en ole aivan varma, mutta arvokas se mm-titteli tallille on jokatapauksessa.
Jos totta puhutaan olisin odottanut että munaa olisi löytynyt viskata mäkki loppukaudeksi pihalle. Alonso tulee saamaan maailmanmestaruuden jonka "oikeudellisuudesta" tullaan jauhamaan aina kun kyseinen "kolmas" tulee puheeksi. Niin, Hamiltonista ei mestariksi vielä ole.
Ei tahdo löytyä oikein hyvää vertauskuvaa tähän poispotkimiseen, mutta jos sanon, että ihmisellä on kymmenen sormea, jotka hoitavat kaiken työn. Sitten sahaat itse tahallasi itseltäsi oikean käden etusormen poikki, niin sinun sormiesi ei enää niin helppo hoitaa sinulle samaa työtä. Varsinkaan, kun yksi tärkeimmistä puuttuu.
Uuhis #97
13.09.2007, 21:25
Kylläpä täällä nyt on muututtu Ferrarifaneiksi kuin taikaiskusta. Ferrari koijasi Schumin aikaan minkä ehti ja sitä itkuahan Suomessa riitti silloin puhtoisen McLarenin puolesta. Säälittävää takinkääntöä Suomessa myös toimittajilta. McLaren-Mersu ja Häkkinen Rules.
Toisaalta tyhmiä kun jäivät kiinni..
Kuten Reuters jo aiemmin tiedotti varikkovitsin, FIA=Ferrari International Assistance. Ehkäpä FIA nyt sitten pääsi tuosta maineesta eroon.
Uuhis #97
13.09.2007, 21:32
McLarenin pistemäärä tulee olemaan nolla tästä kaudesta ajoivat kuskit lopuissa kisoissa miten hyvin tahansa. Tuosta rahasummasta en ole aivan varma, mutta arvokas se mm-titteli tallille on jokatapauksessa.
Puhetta on ollut että Maailmanmestaritalli saa TV-oikeuksista noin 70 miljoonaa euroa = noin 100 miljoonaa dollaria, eli voidaan sanoa McLarenin ottavan päätöksen myötä noin 200 miljoonaa dollaria(vanha miljardi markkaa) turpaansa.
repe_joke
13.09.2007, 22:00
Puhetta on ollut että Maailmanmestaritalli saa TV-oikeuksista noin 70 miljoonaa euroa = noin 100 miljoonaa dollaria, eli voidaan sanoa McLarenin ottavan päätöksen myötä noin 200 miljoonaa dollaria(vanha miljardi markkaa) turpaansa.
Enkä usko Mclarenin taloudelliset tappiot loppuvat tuohon. Sponsorien sopimuspykälissä on varmasti ehto, jonka mukaan Mclaren joutuu maksumieheksi, jos aiheuttaa sponsorille negatiivista julkisuutta.
- Kuljettajien pisteisiin ei tehdä muutoksia, koska FIA antoi poikkeuksellisissa olosuhteissa kuljettajille immuniteetin vastalahjana todisteiden toimittamisesta, FIA kertoi.
Voi vittu! Eli toiselta varastetulla autolla ajamisessa ei ole mitään väärää kun muistat vaan lopulta vasikoida tallisi... Urheilun riemuvoitto...
repe_joke
13.09.2007, 22:14
Voi vittu! Eli toiselta varastetulla autolla ajamisessa ei ole mitään väärää kun muistat vaan lopulta vasikoida tallisi... Urheilun riemuvoitto...
Ehkä todisteet eivät olisi riittäneet tuomioon ilman kuskien vasikointia?
Olisi kyllä kiva pikkuhiljaa saada tietoa, mitä todisteita on ollut, ja mitä se lada nyt on loppupeleissä tehnyt.
Nyt vain tiedetään, että ollaan tuomittu, muttei sitä minkälaisten todisteiden pohjalta.
Uuhis #97
13.09.2007, 23:09
Enkä usko Mclarenin taloudelliset tappiot loppuvat tuohon. Sponsorien sopimuspykälissä on varmasti ehto, jonka mukaan Mclaren joutuu maksumieheksi, jos aiheuttaa sponsorille negatiivista julkisuutta.
Jep. Mutta tämän takia McLaren ilmeisesti harkitseekin valitusmenettelyä, huomenissa varmaankin neuvotellaan sponssien kanssa ja sitten yritetään operaatio maineenpalautusta jos on tarvis. Tosin uskoisin että sponssit ovat tyytyväisiä kuskimestaruudesta ja McLarenien kärkikahinoissa pysymisestä. Santander ainakin luultavasti on tyytyväinen jos Lonssi vie mestaruuden, Vodafone taas Hamiltonin viedessä.
Kylläpä täällä nyt on muututtu Ferrarifaneiksi kuin taikaiskusta. Ferrari koijasi Schumin aikaan minkä ehti ja sitä itkuahan Suomessa riitti silloin puhtoisen McLarenin puolesta. Säälittävää takinkääntöä Suomessa myös toimittajilta. McLaren-Mersu ja Häkkinen Rules.
Toisaalta tyhmiä kun jäivät kiinni..
Täydellisen sama. Noh, mestaruushan olisi mennyt luultavimmin Massalle ainakin viime aikaisten ajoesitysten perusteella jos kuljettajien pisteet olisi viety. Omasta mielestä muuten hyvä tuomio, mutta jonkunlainen FIA:n erikoistarkkailu ensi kauden auton suunnittelussa olisi ollut sopiva lisä.
Uuhis #97
13.09.2007, 23:41
Täydellisen sama. Noh, mestaruushan olisi mennyt luultavimmin Massalle ainakin viime aikaisten ajoesitysten perusteella jos kuljettajien pisteet olisi viety. Omasta mielestä muuten hyvä tuomio, mutta jonkunlainen FIA:n erikoistarkkailu ensi kauden auton suunnittelussa olisi ollut sopiva lisä.
Itseasiassa FIA on ilmoittanut tutkivansa joulukuussa McLarenin 2008 auton etukäteen nähdäkseen onko siellä Ferrarilta nyysittyjä ideoita.
Sponsorit maksavat nämäkin "sakot"!
Voin kertoa sinulle ja samalla kaikille muillekkin, että ei tule maksamaan.
Mutta tämän takia McLaren ilmeisesti harkitseekin valitusmenettelyä, huomenissa varmaankin neuvotellaan sponssien kanssa ja sitten yritetään operaatio maineenpalautusta jos on tarvis. Tosin uskoisin että sponssit ovat tyytyväisiä kuskimestaruudesta ja McLarenien kärkikahinoissa pysymisestä. Santander ainakin luultavasti on tyytyväinen jos Lonssi vie mestaruuden, Vodafone taas Hamiltonin viedessä.
McLaren voi vedota vaikka minne, Santander ja Vodafone ovat kuitenkin vain pikkusponssoreita jos puhutaan isoista pelureista nimeltään DaimlerChrysler tai ExxonMobil. Nämä yhtiöt vahtivat omaa julkisuuskuvaansa paremmin kuin katollinen isä tyttärensä neitsyyttä. Fairfaxissa ja Stuttgartissa on satavarmasti tällä hetkellä isot neuvottelut menossa miten edetään. Stuttgartin neuvottelu on ehkä jopa mielenkiintoisempi, sillä he ovat laittaneet oman nimensä peliin moottoritoimittajana, ExxonMobil kuitenkin "vain" mukana olleena mielikuvana nimeltä "Mobil 1". Jaa jaa, katsellaan...
Sponsorien sopimuspykälissä on varmasti ehto, jonka mukaan Mclaren joutuu maksumieheksi, jos aiheuttaa sponsorille negatiivista julkisuutta.
Voit olla varma, että on.
Itseasiassa FIA on ilmoittanut tutkivansa joulukuussa McLarenin 2008 auton etukäteen nähdäkseen onko siellä Ferrarilta nyysittyjä ideoita.
Selvä homma. Näin sen pitääkin mennä.
Uuhis #97
14.09.2007, 00:17
McLaren voi vedota vaikka minne, Santander ja Vodafone ovat kuitenkin vain pikkusponssoreita jos puhutaan isoista pelureista nimeltään DaimlerChrysler tai ExxonMobil. Nämä yhtiöt vahtivat omaa julkisuuskuvaansa paremmin kuin katollinen isä tyttärensä neitsyyttä. Fairfaxissa ja Stuttgartissa on satavarmasti tällä hetkellä isot neuvottelut menossa miten edetään. Stuttgartin neuvottelu on ehkä jopa mielenkiintoisempi, sillä he ovat laittaneet oman nimensä peliin moottoritoimittajana, ExxonMobil kuitenkin "vain" mukana olleena mielikuvana nimeltä "Mobil 1". Jaa jaa, katsellaan...
Tuota, DaimlerChrysler omistaa 40 prosenttia McLaren Groupista(Ron Dennis 15, Bahrainilainen sijoitusyhtiö 30 ja TAG industries 15), jote Stuttgartissa homma tuskin menee noin, käytännössähän McLaren on jo osa Mercedestä, kuten muunmuassa SLR malliston nimestä.
Ei tahdo löytyä oikein hyvää vertauskuvaa tähän poispotkimiseen, mutta jos sanon, että ihmisellä on kymmenen sormea, jotka hoitavat kaiken työn. Sitten sahaat itse tahallasi itseltäsi oikean käden etusormen poikki, niin sinun sormiesi ei enää niin helppo hoitaa sinulle samaa työtä. Varsinkaan, kun yksi tärkeimmistä puuttuu.
Juventukselle teki hyvää käydä Serie B:ssä opettelemassa rehellisiä toimintatapoja. Ja samaa voisi suositella McLarenille. Teollisuusvakoilu ei ole missään nimessä sallittavaa. Lajille on enemmän pahasta se, että se yksi sormi saa mädäntyä rauhassa eikä kukaan paranna sitä. Toivottavasti Italian oikeus nostaa syytteen asiasta ja pätkii Denniksen & Co:n vankilaan tiilenpäitä lukemaan.
Tuota, DaimlerChrysler omistaa 40 prosenttia McLaren Groupista(Ron Dennis 15, Bahrainilainen sijoitusyhtiö 30 ja TAG industries 15), jote Stuttgartissa homma tuskin menee noin, käytännössähän McLaren on jo osa Mercedestä, kuten muunmuassa SLR malliston nimestä.
Ehdottomasti, mutta siltikin loppupeleissä jotain promillen luokkaa, kun aletaan katselemaan Stuttgartia globaalisti, eikö? Ketä USA:ssa olevaa miljonääriä kiinnostaa sekunttiakaan F1:n Euroopan ongelmat, paitsi silloin, kun sen BMW naapuri mainitsee sille, että DaimlerChrysler:lla on jotain vakoilujuttua menossa siellä Euroopassa. Sama naapuri menee ja ostaa sen BMW:n "kun siellä kaukana Euroopassa on jotain vakoilua menossa tolla MB:lla, juunou".
Yritin kertoa, ihan kokemuksesta, että mainitsemani kaksi yritystä ovat äärimmäisen huonoja vastaanottamaan mitään negatiivistä omasta brändistään. MB elää omalla imagollaan ja EM taas ei halua muuta kuin tienata törkeän paljon rahaa. EM tienaa sitä vaikka imago ei olisikaan niin puhtoinen, mutta kuitenkin se haluaa olla puhtoinen.
MB (tai DC) sitten onkin toinen ääripiste...
Edit. Anteeksi, ihan ulkona ketjun aiheesta....
Anteeksi
repe_joke
14.09.2007, 00:55
Satuin bongaamaan pakkotoistolla seuraavan pätkän: "They are saying on TV3 (A Spanish TV Channel from Catalunya with the rights of F1 wih T5) that Alonso is not going to race and that De la Rosa is going to replace him." .
Jos tuo nyt pitää paikkansa, niin onpa lyöneet tämän jutun laineet korkealle ja kovaa. Ja toisaalta, tulee myös mieleen, että koko jutun taustalla on jotain todella mätää.
No, eiköhän tuo ole kuitenkin pelkkä huhu.
Pascal Lemoix
14.09.2007, 01:39
Mielestäni tuomio on todella raju. Rajuin, mitä olen lajissa nähnyt (eli vuodesta 1993). McLaren halutaan nyt nuijia aivan pohjalle.
Kuskien pisteet saavat pitää, koska Ecclestone tarvitsee sarjaansa jonkinlaisen MM-taistelun kuitenkin.
Koko päätöksen arpominen on ollut täysi farssi. Ensin jätettiin kokonaan tuomiotta. Syntyi nurinaa. Vaiennettiin nurinaa hylkäämällä tallipisteet Unkarin GP:stä. Oli edelleen nurinaa. Vietiin kaikki tallipisteet ja lyötiin sellaisia sakkoja, ettei mitään järkeä.
Jos tallipisteet olisi vaikka nollattu, olisi McLaren ehtinyt ehkä ohittaa vielä muut tallit paitsi Ferrarin, BMW:n ja Renault'n.
FIA päättää, Fiat hyötyy
Tämän legendaarisen hokeman voi ainakin sanoa saaneen lisää vettä myllyyn. Nyt ojennettiin tallimestaruus Ferrarille kultavadilla. Hyvitykseksi, kun ei taida kuskipuolelta tulla. Lisäksi Hopeanuolten maine on nyt aivan kurassa.
Jos joku uskoo, ettei Ferrari OLE KOSKAAN vakoillut, niin olkoon hän uskossaan luja jatkossakin.
Tämä on kuin mikä tahansa kabinettipäätös autourheilussa: FIA-SKO!
Päätös herättää sekavia tunteita. Oletan että FIA:lla on tarpeeksi todisteita kun rankaisee mäcciä todella tuntuvasti, ei tuo missään tapauksessa ole pikkuraha edes heille. Se että kuljettajat saavat pitää (kaikki) pisteensä kun tähän päätökseen ollaan tultu, on se seikka joka minua ihmetyttää. Jos mäcci todellakin on tiedoistaan hyötynyt (?), niin se on mielestäni väärin että heidän autolla voidaan voitettaa maailmanmestaruus.
Se että koko touhu ylipäänsä ratkaistaan kabinetissä on surullista, toisaalta tässä tapauksessa ei muita vaihtoehtoja valitettavasti ollut. Olisi päätös ollut mikä tahansa, niin kaikkia ei saataisi tyytyväiseksi. Tässä farssissa ei valitettavsti löydy voittajaa, paitsi media, jolla on taas tilaisuus iskeä "sisäpiiri-huhuilla" noin vuodeksi-pariksi eteenpäin.
Rembrandt
14.09.2007, 08:27
Päätös herättää sekavia tunteita. Oletan että FIA:lla on tarpeeksi todisteita kun rankaisee mäcciä todella tuntuvasti, ei tuo missään tapauksessa ole pikkuraha edes heille. Se että kuljettajat saavat pitää (kaikki) pisteensä kun tähän päätökseen ollaan tultu, on se seikka joka minua ihmetyttää. Jos mäcci todellakin on tiedoistaan hyötynyt (?), niin se on mielestäni väärin että heidän autolla voidaan voitettaa maailmanmestaruus.
Tämä on minusta kuljettajien kilpailussa jokseenkin oikeellista noin sikäli, että Ferrari on häviämässä tämän kauden tittelin ennen kaikkea luotettavuuteen, eikä laittomasti hankittujen tietojen käyttämättä jättäminen olisi tehnyt tallin autosta yhtään sen luotettavampaa. Kaikkia vaikutuksia on toki vaikea arvioida, eikä asiassa noin moraaliselta kantilta ole oikein kuin yksi vastaus. Joka tapauksessa FIA:lla on oikeuden toteutumisen lisäksi vahdittavanaan myös lajin mielenkiinnon säilyminen, mikä tekee ratkaisun vähintäänkin ymmärrettäväksi. Uuden supertähden poistaminen mestaruustaistosta olisi ollut sille turhan kova isku.
Mielestäni tuomio on todella raju. Rajuin, mitä olen lajissa nähnyt (eli vuodesta 1993). McLaren halutaan nyt nuijia aivan pohjalle.
Muistinvaraisesti väittäisin, että sarjan historiassa on ainoastaan kerran langetettu kovempi rangaistus. Tyrrell hylättiin sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta kaudella 1984 painosääntöjen kiertämisen takia. Sakko taas hakee vertaistaan koko urheilumaailmassa.
Designer
14.09.2007, 08:51
Voi vittu! Eli toiselta varastetulla autolla ajamisessa ei ole mitään väärää kun muistat vaan lopulta vasikoida tallisi... Urheilun riemuvoitto...
Avaamalla suunsa voi pelastaa oman nahkansa, kun taas vaikenemalla voi upottaa itsensä yhtä syvälle kuin talli uppoaa. Fiksua ja ymmärrettävää, että kuskeja alkaa kummasti jutteluttaa tuon tilanteen edessä. FIA on päättänyt, että totuuden selville saaminen on tärkeämpää kuin rehellisesti hankitun kuskien maailmanmestaruuden jakaminen, ja olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Koko soppa on todennäköisesti ollut sakeampi mitä julkisuuteen on kerrottu, ja kuskeilta tullut tieto lienee ollut hyvin arvokasta. Sinänsä sama, jos kuskeiltakin olisi viety pisteitä ja sinänsä sama, kuka loppujen lopuksi tulee voittamaan kuljettajien mestaruuden. Se mestaruus tullaan aina muistamaan mestaruutena, joka hankittiin väärin. Samoin olisi tultu, jos Alonson ja Hamiltonin pisteitä olisi vähennetty ja Räikkönen tai Massa olisi mestaruuden vienyt.
Harvinaisen vahva paskan maku suussa koko tästä sirkuksesta. Helvetin McLaren ja helvetin FIA. McLaren siksi, että homma on ryssitty hämmästyttävän lahjakkaasti jo siitä hetkestä lähtien, kun ensimmäiset Ferrarin tiedot tallille saapuivat. Lopulta sitten jäätiin kiinni housut nilkoissa satsin ollessa juuri tulossa ulos, ja pahoitteluni jos tästä tulee joillekin ikäviä mielikuvia. Saattepahan osan fiiliksistäni ja se on teille ihan oikein. Ja FIA siksi, että sitä päivää vaan ei näy, jolloin noissa rangaistuksissa olisi edes jotain johdonmukaisuutta. Jumalauta, ensin heristellään sormea, ja vähän ajan päästä vedetään matto koko tallin alta. Ei näin!
Suurin mielenkiinto loppukaudesta lienee, miten McLarenin henkilökuntaa motivoi auttaa kuljettajiaan voittoon. Ei ole jengillä enää omaa rahaa kiinni touhussa. Hamiltonin puolesta harmittaa, legendaariseksi nousemassa ollut tulokaskausi meni rumaksi ja ilmeisesti itsestä riippumattomista syistä. No, se on Formula ykkösiä se.
Onko tietoa että kenelle tuo sakko maksetaan, siis kuka ne rahat saa? FIA?
Hauska ajatella niin, että jos tuon kuskien syytesuojan ja ilmiantosopimuksen takia saatiin ne "todisteet", niin mahtaa Alonso olla suosiossa tallin sisällä. Antoi ilmi muun tallin, pelasti oman nahkansa mm:n suhteen ja saattaa lähteä viemään vaikka auton numero 1 Renaultille ensi vuodeksi. Tällöin Rellu vie kaiken huomioarvon ensi kauden varikolla tyyliin "meillä on kolminkertainen mestari täällä, lehtimiehet ja sponsorit tänne päin!".
Ok, koko totuutta nyt ei julkaistu ja kuinka paljon kuskien paljastukset auttoivat FIA:n päätöstä mutta iso sotku on käsillä.
Ja FIA siksi, että sitä päivää vaan ei näy, jolloin noissa rangaistuksissa olisi edes jotain johdonmukaisuutta. Jumalauta, ensin heristellään sormea, ja vähän ajan päästä vedetään matto koko tallin alta. Ei näin!
Vedetään matto koko tallin alta?. Aika liioiteltu ilmaisu, sillä ensimmäisessä vakoilujupakan käsittelyssähän FIA ilmoitti McLarenille että jos asian tiimellyksessä tulee uusia raskauttavia todisteita vakoilusta niin McLaren suljetaan myös ensi kauden osalta. Eli siinä olet oikeassa ettei FIAn päätöksissä mitään logiikkaa ole.
Mausteensa tähän tuo vielä se että jättääkö Ferrari asian puimisen tähän? Vai viekö mahdollisesti erillisiin oikeusasteisiin jolloin McLaren saa lisää paskaa niiskaansa ja sanktiot voivat olla sieltäkin huolestuttavan kovat.
Designer
14.09.2007, 10:35
Vedetään matto koko tallin alta?. Aika liioiteltu ilmaisu, sillä ensimmäisessä vakoilujupakan käsittelyssähän FIA ilmoitti McLarenille että jos asian tiimellyksessä tulee uusia raskauttavia todisteita vakoilusta niin McLaren suljetaan myös ensi kauden osalta. Eli siinä olet oikeassa ettei FIAn päätöksissä mitään logiikkaa ole.
Vedetään sillä tavoin, että sanktiot ovat taloudellisesti ajatellen äärimmäisen kovat. Eilen illallahan noita summia on jo spekuloitukin, mutta itse uskon vaikutusten olevan yli 200 miljoonaa. En kritisoi tätä nyt annettua sanktiota, sen McLaren on täysin ansainnut, mutta korpeaa tuo raju ero siitä mitä lätkäistiin ensin ja mitä sen jälkeen. Totta tosin se, että FIA toimi antamansa ukaasin mukaisesti. Voi olla, että kirjoituksiani kannattaa nyt lukea tietyn suotimen läpi. Näitä kun kirjoittaa tähän touhuun melkoisein leipiintynyt mies.
Vedetään sillä tavoin, että sanktiot ovat taloudellisesti ajatellen äärimmäisen kovat. Eilen illallahan noita summia on jo spekuloitukin, mutta itse uskon vaikutusten olevan yli 200 miljoonaa.
Jostain sattui silmään että tuo sadan miljoonan dollarin sanktio pitäisi sisällään tallipisteistä tulossa olleet fyffet ja loppu pitäisi kaivaa tileiltä ja taseilta. Helvetin huono kaava jos on totta. Jos kerran rankaistiin kahdella eri sanktiolla eli pisteiden pois ottamisella(josta suorana seurauksena palkintorahat & matkakulujen maksut nollille) ja rahallisella sakolla niin eihän noita nyt voida noin yhdistellä?? Toivottavasti oli toimittajan virhetulkinta. Törkeästä teollisuusvakoilusta sanktioiden pitääkin olla helvetin suuret.
Vituttaa että Ron ja kumppanit onnistuivat kaivamaan näin saatanan ison kuopan koko lajille ahnehtimalla liikaa. Yhtälailla vituttaa Ron Dennisin vakuuttelut syyttömyydestä jotka jatkuvat edelleen, vitun spede. Sitä saa mitä tilaa.
Se on se ja sama kuka tällä kaudella mestaruuden nappaa. Jonkun mielestä se tulee aina olemaan väärinvoitettu.
Uuhis #97
14.09.2007, 11:14
Muistinvaraisesti väittäisin, että sarjan historiassa on ainoastaan kerran langetettu kovempi rangaistus. Tyrrell hylättiin sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta kaudella 1984 painosääntöjen kiertämisen takia. Sakko taas hakee vertaistaan koko urheilumaailmassa.
Moottoriurheilun historiassahan on käynyt jo rajumpikin ennakkotapaus kun Toyota suljettiin 1995 ja 1996 rallin MM-sarjasta tiimin jäätyä kiinni laittomasta turboahtimesta loppukaudesta 1995. Sinällään epäilyttää että tuolla FIA:n
käsittelyssä ei välttämättä vieläkään saatu mitään vedenpitävää näyttöä sille että McLaren olisi edelleenkään hyödyntänyt tietoja(lehdissä julkaistu Alonson ja De La Rosan välinen sähköposti osoittautui huijaukseksi), se ilmeisesti on osoitettu että tietoisuus siitä että hallussa on Ferrarin teknisiä tietoja on ollut laajempi kuin annetaan ymmärtää. Tuo on oikeastaan ainut looginen selitys sille miksei FIA nyt toteuttanutkaan uhkauksiaan sarjasta sulkemisesta.
Harvinaisen vahva paskan maku suussa koko tästä sirkuksesta. Helvetin McLaren ja helvetin FIA. McLaren siksi, että homma on ryssitty hämmästyttävän lahjakkaasti jo siitä hetkestä lähtien, kun ensimmäiset Ferrarin tiedot tallille saapuivat. Lopulta sitten jäätiin kiinni housut nilkoissa satsin ollessa juuri tulossa ulos, ja pahoitteluni jos tästä tulee joillekin ikäviä mielikuvia. Saattepahan osan fiiliksistäni ja se on teille ihan oikein. Ja FIA siksi, että sitä päivää vaan ei näy, jolloin noissa rangaistuksissa olisi edes jotain johdonmukaisuutta. Jumalauta, ensin heristellään sormea, ja vähän ajan päästä vedetään matto koko tallin alta. Ei näin!
Montakohan kertaa saman käsittelyn on saanut Ferrari? Heitetään nyt vaikka esimerkkeinä Schumin yritys kiilata Villeneuve ulos mestaruudesta, henkilökohtaisten pisteiden vieminen tilanteessa jossa olet jo hävinnyt MM:n ei ole oikein mikään rangaistus, 1999 FIA vapautti Ferrarin vaikka oli osoitettu että talli käytti sääntöjenvastaista siipiratkaisua ja Ferrarin sisäiseen tallipeliinkin FIA on tyytynyt käytännössä sanomaan vain "Hyi hyi".
Suurin mielenkiinto loppukaudesta lienee, miten McLarenin henkilökuntaa motivoi auttaa kuljettajiaan voittoon. Ei ole jengillä enää omaa rahaa kiinni touhussa. Hamiltonin puolesta harmittaa, legendaariseksi nousemassa ollut tulokaskausi meni rumaksi ja ilmeisesti itsestä riippumattomista syistä. No, se on Formula ykkösiä se.
Tuskinpa kukaan vuosien päästä jaksaa kitistä mikäli Hamilton mestaruuden vie. Paitsi ne fantaattisimmat amiskimi-fanaatikot siinä tapauksessa että Kimi ei urallaan sitä mestaruutta tule koskaan saamaan.
redcougar
14.09.2007, 16:01
Pari kohtaa tossa päätöksessä mun mielestä kusee..
1. Missään ei ole kerrottu (en ainakaan löytänyt) että Hamilton olisi antanut vastauksensa FIA:n lähettämään kirjeeseen tai muuten avustanut tutkimuksissa. Tämä pistää Alonson ja Hamiltonin eriarvoiseen asemaan.
2. Auton tarkistus. Ajankohta on mun mielestä väärä, tarkistus pitäisi tehdä lähempänä avauskisaa.
Mitä tulee sakkoon, se on täysin järjetön. Oikeampi rangaistus olisi ollut puolittaa sekä tallin että kuskien pisteet. McLaren on varmasti käyttänyt hyväkseen tietoja mitä ovat saaneet, ja käyttäneet niitä omassa kehitysohjelmassa. Eli puolet omaa työtä puolet toisen muun. Ja sama homma jatkuisi kauden loppuun. Toinen puoli pisteistä katoaisi kuin pieru Saharaan.
Ja jos tuo sakko summa menee FIA:lle.. Dennis varmaan nauttii tiedosta että Mosley & Co heittää vapaalle McLarenin rahoilla.
Ferrari on häviämässä tämän kauden tittelin ennen kaikkea luotettavuuteen, eikä laittomasti hankittujen tietojen käyttämättä jättäminen olisi tehnyt tallin autosta yhtään sen luotettavampaa.
Kauden alussahan tehtiin valitus Ferraria vastaan liittyen pohjasuojiin, ja -levyihin. Ei tällaista valitusta olisi osannut kukaan tehdä ilman, että oman tallin pöydällä makaavat Ferrarit tekniset ratkaisut. Kun valitus meni läpi, Ferrarin vauhti katosi saman tien, eikä ole vieläkään palannut kunnolla takaisin. Auton ajettavuuteen tällä ratkaisulla on ollut sellainen vaikutus, ettei edes Kimi, vaikka vetomies onkin, saa kulkemaan autoa tällä hetkellä niinkuin haluaa. Luotettavuudessa Ferrarilla on ollut tällä kaudella yllättävänkin paljon puutteita, mutta siitäkin huolimatta Ferrari ja Kimi olisivat mestareita ilman tätä vakoilujupakkaa.
Onko tietoa että kenelle tuo sakko maksetaan, siis kuka ne rahat saa? FIA?
FIA kattojärjestönä tietenkin ottaa rahat tililleen, ja siitä voidaan olla varmoja, että FIA:n tämän kauden päätössaunailta on komea tilaisuus, jonka järjestämisessä ei rahasta ole pulaa.
Virallinen selitys saattaa tulla joskus myöhemmin julkisuuteen, jossa järjestö kehuu kuinka se taas kehittää omaa toimintaansa parempaan suuntaan. Jäähän sitä rahaa toki siihenkin toimintaan, jos vaan halua kehittämiseen löytyy.
repe_joke
14.09.2007, 16:39
Maikkarin selostustiimillä jotain papereita, joidenka perusteella tuomio on eilen annettu. Ja lueskelivat niitä sitten vapaissaharjoituksissa.
F1 forumilta:
Noniin, nyt sitten Oskari Saari sai nivaskan todisteita käteensä ja valoitti hieman sähköposti keskustelua.
De la Rosa kysyi Coughlanilta mikä on painonjakauma Ferrarin autossa, jotta voimme kokeilla sitä simulaattorissa. Alonso kysyi että mistä nämä tiedot on peräisin ja että onko luotettavia, niin siihen de la Rosa mainitsi että tiedot tulevat Stepneyltä, joka on Ferkun entinen insinööri, sama kaveri jolta saimme tiedon että Kimi pysähtyy Melbournessa kierroksella 18.
Eli täysin harkittua tavaran hyväksi käyttöä.
Tästä voi päätellä, että rangaistus oli paska.
Ilmeisesti todistettavaa ei löytynyt siitä, että tiedot joita McLaren testasi, olisi ollut McLarenille hyötyä.
Ja maksuaikaa sakkoihin Dennisillä on aikaa 3 kk. Ku täällä joku spekuloi että Dennisillä 3 kk aikaa erota tehtävästään..
Tämä siis Maikkarin selostustiimiltä.
EDIT: de la Rosa sai tietää että Ferrari käyttää renkaita täyttäessä jotain kaasua ilman seassa, jonka idea on pitää renkaan sisäilma viileänä. ja Pedro kysyy että eikö tätä kannattaisi kokeilla. Tähän Alonso vastaa, että se olisi erittäin tärkeätä, koska heillä on jotain jota meillä ei ole, ja on tainnut olla aiempinakin vuosina..
En siis itse töiden takia voinut noita harjoituksia katsoa, mutta jos nuo tiedot on oikeata, niin voihan perseensuti.
Eihän tuossa tarvitse enää miettiä, onko tiedoista ollut hyötyä, sillä niistä on ollut. Ja kuskit on olleet hommassa mukana samalla tavalla, kuin tallin johtokin.
Ei kyllä ole tämän kauden titteleillä enää mitään arvoa, ihan sama kuka ne vie. Menee maku formuloista kokonaan tämmöisen paskan takia.
EDIT: Maikkarin selostajien jutut perustuvat kuulemma FIA:n omaan tiedotuspakettiin, joka oli jaettu koppeihin kesken toisen harjoitus session.
Pascal Lemoix
14.09.2007, 16:50
Iltalehti puolestaan olettaa, että kyseessä oli Max Mosleyn henkilökohtainen kosto Ron Dennisille: http://www.iltalehti.fi/formulat/200709146589488_fo.shtml
Tässä vaiheessa taitaa yhden arvaus olla yhtä hyvä kuin toisenkin.
Se tosiaan on valitettavaa, että voittaapa tämän kauden mestaruuden kuka hyvänsä, on se tämän vakoiluskandaalin tahrima mestaruus.
Olisi kiva tietää, mitä sopan pääkeittäjille eli herroille Coughlan ja Stepney, tästä tulee.
Ja miten Ferrari tiesi viime vuonna valittaa Renault'n massaiskunvaimentimista?
Aika vähällä McLaren pääsee lopulta. Sakkosummasta vähennetään kauden mittaan saadut palkintorahat ja mahdollinen maailmanmestaruusrahat.
repe_joke
14.09.2007, 17:22
Tässäpä nyt sitten lontooksi sama juttu, jota maikkarilla on kerrottu.
3.5 On 21 March 2007 at 09.57 Mr. de la Rosa wrote to Coughlan in the following
terms:
“Hi Mike, do you know the Red Car’s Weight Distribution? It would be
important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in
advance, Pedro.
p.s. I will be in the simulator tomorrow.”
3.6 In his evidence given to the WMSC, Mr. de la Rosa confirmed that Coughlan
replied by text message with precise details of Ferrari’s weight distribution.
3.7 On 25 March 2007 at 01.43 Mr. de la Rosa sent an e-mail to Fernando Alonso
which sets out Ferrari’s weight distribution to two decimal places on each of
Ferrari’s two cars as set up for the Australian Grand Prix.
3.8 Mr. Alonso replied to this e-mail on 25 March 2007 at 12.31 (they were in
different time zones). His e-mail includes a section headed “Ferrari” in which he
says “its weight distribution surprises me; I don’t know either if it’s 100%
reliable, but at least it draws attention”. The e-mail continues with a discussion
of how McLaren’s weight distribution compares with Ferrari’s.
3.9 Mr. de la Rosa replied on 25 March 2007 13.02 stating the following:
“All the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney,
their former chief mechanic – I don’t know what post he holds now. He’s the
same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He’s very
friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that.”
Eiköhän tuo tule vielä maikkarin omillekkin sivuille illan aikana + kerrotaan eri urheilu-uutissa.
Noiden perusteella on jotenkin vaikea ymmärtää, mitenkä Mclaren saa jatkaa kilpailemista autolla, jonka setuppeja on parannettu Ferrarin tekemällä työllä. Tai miksi kuskit - joista Alonso näkyy olevan yksi pääpahiksista -, saa säilyttää pisteensä.
Toisaalta taas, ei tuo juttu sen kauniimmaksi lajin kannalta muutu, olivat ne rangaistukset mitkä tahansa.
Ja pistetäämpä linkki vielä autosportin juttuun: http://www.autosport.com/news/report.php/id/62346
EDIT: Ja vielä sitten linkki päätökseen: http://www.autosport.com/news/report.php/id/62348
Kansainvälinen autoliitto FIA julkisti perjantaina McLaren-tallin kuljettajien Fernando Alonson ja Pedro de la Rosan väliset sähköpostiviestit, jotka liittyvät brittitallin ja Ferrarin väliseen tietovuotojupakkaan.
FIA:n mielestä Alonson ja testikuljettaja De la Rosan väliset sähköpostikeskustelut todistivat selvästi, että McLaren hyödynsi Ferrarilta vuotaneita tietoja. Alonso ja De la Rosa kävivät keskustelua mm. Ferrari-auton painonjakaumasta. De la Rosa sai tiedot McLarenin pääsuunnittelijalta Mike Coughlanilta, joka sai tiedot Ferrarin entiseltä pääinsinööriltä Nigel Stepneyltä.
- Kaikki Ferrarilta tuleva tieto on erittäin luotettavaa. Tieto tulee Nigel Stepneyltä, heidän entiseltä pääinsinööriltään. En tiedä hänen nykyistä asemaansa tallissa. Hän on se sama henkilö, joka kertoi meille Australiassa Kimi Räikkösen tulevan varikolle kierroksella 18. Hän on hyvissä väleissä pääsuunnittelijamme Mike Coughlanin kanssa, ja kertoi hänelle nämä tiedot, De la Rosa kirjoitti Alonsolle lähettämässään sähköpostissa 25. maaliskuuta.
De la Rosa hankki tietoa aktiivisesti Coughlanilta. Asian todistaa FIA:n julkaisema De la Rosan lähettämä viesti:
- Hei Mike, tiedätkö, minkälainen on punaisen auton painojakauma? Meidän olisi tärkeä tietää se, jotta voisimme kokeille sitä simulaattorissa. Kiitos jo etukäteen, Pedro.
De la Rosa vahvisti FIA:lle saaneensa Coughlanilta pyytämänsä tiedon ja välittäneensä sen Alonsolle. Samanlaista tiedonvaihtoa käytiin kolmikon välillä myös Ferrarin aerodynamiikkaa, bensatankkia, jarrujärjestelmää ja varikkotaktiikoita koskien.
FIA:n todisteisiin kuului myös Coughlanin ja Stepneyn välinen yhteydenpito. Heidän välillään vaihdettiin 23 sähköpostia aikavälillä 1. maaliskuuta - 14. huhtikuuta. Aikavälillä 11. maaliskuuta - 3. heinäkuuta heidän välillään oli 288 tekstiviestiä ja 35 puhelua. FIA todensi tämän perusteella Coughlanin hankkineen Ferrari-tiedot Stepneyltä ja välittäneen ainakin osan niistä muille McLarenin työntekijöille.
(MTV3-Reuters-AFP)
Ja samat maikkarin sivuilta.
Voi vittu! 100 milliä ei tunnu missään kun vertaa, että mäkki sai vähintään vuoden kehitystyön ja tieto&taidon Ferrarilta ja varmasti se tieto näkyy/on näkynyt mäkin vauhdissa.
Alonso on teki kyllä tämän episodin parhaat peliliikkeet ja nauraa ne viimeiset röhönaurut. Kuin koira veräjästä vahingoittumattomana...
Ei sovi kyllä mitenkään suomalaiseen oikeustajuun McLarenille langetettu rangaistus. Vaikka perusteluissa todetaan tallin saaneen "jonkinlaista urheilullista hyötyä" Ferrarin auton teknisistä tiedoista, ja vaikka kuljettajat ovat tienneet ja keskustelleet näistä asioista keskenään, koskee rangaistus vain tallipisteitä.
Merkkimestaruuden arvo suuren yleisön silmissä on häviävän pieni verrattuna kuljettajien maailmanmestaruuteen. FIA:n päätös tarkoittaa kaikessa karuudessaan sitä, että F1:ssä sääntöjenvastaiset teot voi hyvittää riittävän suurella rahamäärällä. Olen täysin vakuuttunut siitä, että jos kyseessä olisi ollut esimerkiksi Spyker-talli, sanktiot olisivat olleet huomattavasti kovemmat. Brittilupaus Hamiltonin ja kaksinkertaisen maailmanmestarin Alonson taistelua mestaruudesta ei uskallettu puhaltaa tylysti poikki, koska seuraukset koko lajille olisivat olleet katastrofaaliset. Urheilullisessa mielessä se olisi ehdottomasti pitänyt tehdä, mutta viimeistään nyt jokaiselle F1-maailmaa seuraavalle on valjennut totuus koko "sirkuksesta", kuten sarjaa on osuvasti kuvailtu jo useiden vuosien ajan.
Ihmetyttää myös monien asiantuntijoiden kommentit koko jupakasta. Keke Rosbergkin on vetänyt niin rajusti kotiinpäin (McLaren Mercedes), etten olisi vanhasta miehestä uskonut. Kaikki kunnia Kekelle, mutta jonkinlainen objektiivisuus näinkin raskauttavaa asiaa kommentoidessa olisi ihan suotavaa.
Span harjoituksissa jatketaan siitä mihin Monzassa jäätiin. McLaren on selkeästi Ferrarin edellä, ja Massa Kimin edellä. Suomalaisen formula-katsojan kausi alkaa olla paketissa.
repe_joke
14.09.2007, 18:18
Alonso on teki kyllä tämän episodin parhaat peliliikkeet ja nauraa ne viimeiset röhönaurut. Kuin koira veräjästä vahingoittumattomana...
Ja sitten jos mies vielä pääsee McLadalta pois, takaisin Flavio sedän hellään huomaan, tämän jutun takia, niin kyllähän pelasi mies pelinsä hyvin.
Toisaalta pakko heittää vähän rispektiä Alonson suuntaan, mies on valmis tekemään mitä tahansa mestaruuden voittamiseksi. Vaikka sitten vetämään tallinsa mukaan vakoiluskandaaliin. Ja kylläpä muuttui käsitys De la Rosastakin kertaheitolla.
P.S. Vittu mikä kuljettaja kaksikko taistelee mestaruudesta. Toinen ei kuuntele talllinsa ohjeita/määräyksiä, ja toinen hoitaa vapaa-ajallaan vakoilubisneksiä. ;)
EDIT:
Ron Dennis: 'Emme käyttäneet tietoa hyväksi'
"Lehdistössä ja tämänpäiväisessä kuulustelussa on puhuttu paljon sähköposteista ja tekstiviesteistä kuljettajiemme välillä. Moottoriurheiluneuvosto sai Fernando Alonsolta, Lewis Hamiltonilta ja Pedro de la Rosalta lausunnot, joissa todettiin selvästi, ettei McLaren käyttänyt mitään Ferrarilta tullutta tietoa ja että mitään luottamuksellista tietoa ei luovutettu tallille."
Hyvin se vetää.
Alexandre
14.09.2007, 18:21
Muistinvaraisesti väittäisin, että sarjan historiassa on ainoastaan kerran langetettu kovempi rangaistus. Tyrrell hylättiin sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta kaudella 1984 painosääntöjen kiertämisen takia. Sakko taas hakee vertaistaan koko urheilumaailmassa.
Tämä sakkohan on vain se sama summa millä Bernie parivuotta sitten lahjoi ferrarin lipeämään muiden autonvalmistajien puuhaamasta uudesta sarjasta.
Silloin ferrari sai tuon 100 miljoonaa ja nyt bernie setä haluaa rahansa takaisin.
Kyllä ferrarilla sitten osataan kieroilu enemmän kuin hyvin ja FIA(T) hoitaa loput.
Esim nykyinen moottori(2.4L V8) on täysin ferrarin haluama ja jota muut tallit vastusti mutta FIA runnoi väkisin säännön läpi.
Ja miksi ferrari halusi nämä pienemmät koneet johtui siitä että he alkoivat
kehittää tätä moottoria lähes 10 vuotta sitten ja kun saivat valmiiksi sanottiin
muille talleille että seuraavana vuonna ajetaan sitten näillä.
Kyllä siinä sitten saa oskari (olematon) saari hehkutella että ferrarilla on luotettavuus kunnossa ja mm macilla hajoilee vähän päästä.
Tälle vuodelle ferrari sai vielä ajettua tämän moottorin kehityksen jäädyttämisen kun kävi ilmi että muut ovatkin onnistuneet uusien moottoreiden kanssa paremmin kuin ferrarilla oli laskettu.
Sitten tämä nykyinen rengas sääntö jonka myös yllätys yllätys ferrari halusi.
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään mutta ei jaksa.
Ja tämä rangaistus on ainoastaan Ron Dennisiä varten koska yritti jättää Max
ja Bernie sedät pois kelkasta.
repe_joke
14.09.2007, 18:31
Esim nykyinen moottori(2.4L V8) on täysin ferrarin haluama ja jota muut tallit vastusti mutta FIA runnoi väkisin säännön läpi.
Tälle vuodelle ferrari sai vielä ajettua tämän moottorin kehityksen jäädyttämisen kun kävi ilmi että muut ovatkin onnistuneet uusien moottoreiden kanssa paremmin kuin ferrarilla oli laskettu.
Sitten tämä nykyinen rengas sääntö jonka myös yllätys yllätys ferrari halusi.
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään mutta ei jaksa.
Ja tämä rangaistus on ainoastaan Ron Dennisiä varten koska yritti jättää Max
ja Bernie sedät pois kelkasta.
Näistä mitään faktaa (siis linkkiä kehiin), vai veteletkö vain omasta päästä? Ja kyllä kiinnostaa ihan oikeasti, ja ihan oikea faktatieto, eikä mikään f1 x-files forum, "näin kaikki oikeasti tapahtuu ketju."
Täytyy sanoa, että kun lukee noita linkkejä ja paljastunutta todistusaineistoa niin onpas aika villiä menoa ollut... Ehkä tämä sitten on ollut maan tapa, mutta vähän ihmettelee sitä, että kuskit pääsevät tästä vyyhdistä ilman mitään sanktioita. Täysin epäloogista että tallille annetaan erittäin ankara rangaistus mutta ajajille ei yhtään mitään. No, F1:n suhde normaaliin urheiluun taitaa olla poikkeuksellisenkin etäinen.
Alexandre
14.09.2007, 19:18
Näistä mitään faktaa (siis linkkiä kehiin), vai veteletkö vain omasta päästä? Ja kyllä kiinnostaa ihan oikeasti, ja ihan oikea faktatieto, eikä mikään f1 x-files forum, "näin kaikki oikeasti tapahtuu ketju."
En nyt ehdi etsimään mutta n1998-2002 välisenä aikana mm vauhdinmaailma nimisessä lehdessä oli juttua tästä ferrarin suunnittelemasta 2.4 L V8 moottorista ja jota kovasti ihmettelivät että miksi tuhlaavat rahojaan tällaiseen moottoriin kun sellaisella ei ikinä tulla ajamaan.
No,nyt sitten ajetaan.
Minua ainakin kyrsii kun Mclarenista on tehty mediassa oikein iso roisto ja ferrari on kuin pyhäkoulu porukka vaikka totuus on aivan päinvastoin.
Vielä tähän FIAn ferraria suosivaan linjaan niin muistuuko mieleen Mika Häkkisen aikaan mitä sääntörikkomuksia oli ferrarilla(mm malesiassa ilmanohjaimet)ja ne kaikki painettiin villaisella eikä niistä rangaistu mutta muita talleja kylläkin (mm Williams jarrujen jäähd. putki 0.2mm liian iso) rangaistiin heti.
Pari vuotta sitten kun Renault taisteli MMstä ferrarin kanssa eikä punaiset oikein pärjänneet niin ferrari sai tietää eron johtuvan ainakin suurelta osin
Renaultin erittäin hienosti toimivista kaksoismassa iskunvaimentimista,yritti ferrari kopioida näitä mutta kun eivät onnistuneet niin saivat silloikin (kuten aina ennenkin) FIAn kieltämään nämä vaimentimet.
1990 luvun lopulla kun Mclarenin moottori(Mercedes)oli erittäin tehokas ja luotettava niin ferrari onnistui silloikin FIAn välityksellä kieltämään mersun moottorissa käytettävän Berilliym nimisen aineen ja sen jälkeen sillä moottorilla ei enää tehnytkään mitään .
Ja tosiaan näitä tapausia on kymmenittäin vuosien varrella ollut ja aina toisella puolella on ollut ferrari ja toisella puolella milloin Mclaren Williams Renault tai joku jonka ferrari on nähnyt uhkana itselleen.
Tämän kauden alussa ferrarin käyttämä pohjaratkaisu oli selvästi sääntöjen vastainen ja jolla he voittivat alkukaudesta kisoja.
Kuinka ollakkaan siitä ei tullut mitään rangaistuksia eikä pistemenetyksiä mutta olen aivan 100% varma että jos tuo poja olisi ollut esim BMWllä niin kyllä olisi vähintään pisteet menetetty.
Mutta ei se mitään,Italialaisethan ovat maailman rehellisimpiä ihmisiä ja he tekevät maailman parhaat autot.
repe_joke
14.09.2007, 21:52
Tämän kauden alussa ferrarin käyttämä pohjaratkaisu oli selvästi sääntöjen vastainen ja jolla he voittivat alkukaudesta kisoja.
Kuinka ollakkaan siitä ei tullut mitään rangaistuksia eikä pistemenetyksiä mutta olen aivan 100% varma että jos tuo poja olisi ollut esim BMWllä niin kyllä olisi vähintään pisteet menetetty.
Paljon tuli juttua, mutta vastataan nyt vain tähän. Voitti alkukaudesta kisan, jonka jälkeen homma tarkastettiin. Ja kuulemman mukaan, vastaavaa pohjaratkaisua käytti muutkin tallit, mm sinun mainitsemasi BMW.
http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:0:0:0;4:35:465:1:2007-04-06;4:36:0:0:0,104:35:450539,1:0:0:0:0:0:
Ja nuo ilmanohjaimet, sun muut kyllä muistuu mieleen. Ja silloinkin FIA teki itsestään naurettavan pellen.
Mutta on kyllä aikalailla turhaa miettiä menneitä, ja peilata niitä tähän tapaukseen, kun niillä ei ole mitään merkitystä tämän kyseisen tapauksen kanssa.
Vai pitäisikö meidän kaikkien myös muistella, kuinka Mclaren ajoi Unkarissa(?) autolla, joka ei ollut läpäissyt FIA:n törmäystestejä, ja vaatia Mclarenilta niitä pisteitä pois, pohjaten tähän vakoilutapaukseen?
Ja kyllä yleisfiilis itselläni on semmoinen, että Ferraria suositaan, mutta tässä tapauksessa Ferraria kyllä potkaistiin munille, ja kustiin vielä päälle.
Ja kyllä yleisfiilis itselläni on semmoinen, että Ferraria suositaan, mutta tässä tapauksessa Ferraria kyllä potkaistiin munille, ja kustiin vielä päälle.
Kutakuinkin tismalleen samaa mieltä.
Loppukauden keskityn toivomaan että Alonso pääsee jättämään Ronin ja kumppanit maailmanmestarina, pahoin pelkään että Ron sen vielä jotenkin Hamiltonille sabotoi. Ai miksi en ole Hamiltonin puolella? No onhan se vittu kumma että yhtä ja ainoaa kuskia paapotaan nostelemalla hiekalta ja antamalla ajaa shikaanit suoriksi ilman pienintäkään pelkoa rangaistuksesta. Ja kumma että se on sitten Alonso jota rangaistaan tiputtelemalla lähtöruudukossa näiden kahden kisaillessa sääntöjen ja hyvän maun rajoilla milloin varikkosuoralla ja milloin missäkin. Yrittäkööt Hamilton voittaa mestaruutta ensi vuonna autolla jota Alonso ei ole ollut kehittämässä ilman tietoa Ferrarin viimeisistä kujeista ihan kaikessa rauhassa. Kyllä se sen joskus voittaa mutta voittakoon sitten reilulla jaolla ilman bluffia.
Dennis on ilmoittanut toimineensa aktiivisesti uuden todistusaineiston kertomisessa FIA:lle. Taisi olla se viimeinen keino siinä vaiheessa pelastaa talli sanktioilta, mutta ei se ihan onnistunut.
Juttu (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1436587)
Pascal Lemoix
15.09.2007, 00:58
Ja kyllä yleisfiilis itselläni on semmoinen, että Ferraria suositaan, mutta tässä tapauksessa Ferraria kyllä potkaistiin munille, ja kustiin vielä päälle.
Toisaalta Ferrari sai valmistajien maailmanmestaruuden, johon se ajamalla ei olisi kyennyt. Olisiko pitänyt vielä kuskienkin mestaruus lahjoittaa?
repe_joke
15.09.2007, 01:59
Toisaalta Ferrari sai valmistajien maailmanmestaruuden, johon se ajamalla ei olisi kyennyt. Olisiko pitänyt vielä kuskienkin mestaruus lahjoittaa?
Toisaalta, olisiko Mclaren vienyt sitäkään mestaruutta, jos sillä ei olisi ollut mitään Ferrarin tietoja? Fakta kuitenkin on se, että kuskit ainakin yrittivät käyttää tietoja hyväkseen, jos ei muussa niin säätötyössä, joka sitten loppupeleissä vaikuttaa aika perkeleen paljon lopputulokseen radalla.
Toisaalta, Mclaren on ollut huipulla ennenkin, joten ei tuo tämän kautinen palaaminen todelliseksi huipputalliksi mikään yllätys ollut. Talli pystyy siihen siis ihan omillaankin, ehkä teki sen tälläkin kaudella omillaan.
Kysymysmerkkejä tästä kaudesta jää kuitenkin liikaa.
P.S. En kuitenkaan toivo, että Kimi/kukaan suomalaiskuski ikinä voittaa mestaruutta "kabinetissa". Jossittelua sekin jättäisi.
Uleåborgir
15.09.2007, 16:01
Huh huh, olipa tiukkaa... Räkä ajoi paalulle. Trebient.
Jäikö Kimi Nicon taakse viimeisellä vedolla? Vähän nuo väliajat näyttivät siltä.
Individual
15.09.2007, 16:09
Nico Rosberg sitten kuudentena. Liekö muutes paras aika-ajosuoritus hänen urallaan? Muistaako kukaan?
Nico Rosberg sitten kuudentena.
Eikös Nico lähde ruudusta viisi, kun Kubica sai penalttia.
Individual
15.09.2007, 16:20
Eikös Nico lähde ruudusta viisi, kun Kubica sai penalttia.
Aha, no yhtä sitten vain paranee hänen kohdaltaan.
Ylivoimainen suoritus Kimiltä. Täysin eri sekunttiluvulla muihin nähden. Saas nähdä mitä ensimmäisessä mutkassa tapahtuu kun parhaat kaverukset Alonso ja Hamilton joutuvat ottamaan yhteen edes vähän enemmän "liikenteen" keskellä kuin yleensä. Eturivistä kun kuitenkin on tarjolla enemmän tilaa siihen kisan "ahtaimpaan" paikkaan.
Uleåborgir
15.09.2007, 17:42
Saas nähdä mitä ensimmäisessä mutkassa tapahtuu kun parhaat kaverukset Alonso ja Hamilton joutuvat ottamaan yhteen edes vähän enemmän "liikenteen" keskellä kuin yleensä.
Vieläkö muistatte tämän (http://www.youtube.com/watch?v=XQhmnY_hdww)?
Spassa on todellakin parempi lähteä eturivistä. Saattaa tulla muuten vähän turbulenssia!
Tomppa#74
15.09.2007, 17:45
En olisi kyllä uskonut että FIA:n julkistamien todisteiden valossa McLaren saa jatkaa radalla kurvailua ja kerätä kuljettajien pisteitä mestaruuden varmistamiseksi. On täysin käsittämätöntä että on kirjallista todistusaineistoa tietojen suorasta hyväksikäytöstä ja vieläpä aivan kiistämätöntä.
Kukaan meistä ei tiedä missä suhteessa McLaren on hyötynyt tiedoista, mutta selvää on että hyötyä on saatu ja törkeällä vilpillä. Tällaisesta urheilun hengen rikkomisesta minimirangaistus olisi kyllä pitänyt olla tämän kauden osalta McLarenin pelin poikki viheltäminen. Olkoonkin että tietoa varmasti liikkuu tallien välillä muutenkin (varsinkin henkilökunnan vaihtaessa tallista toiseen) ja osittainhan tuo on väistämätöntä. Silti näin selvästi verekseltään kiinni jääminen ja noin suuren tietomäärän hallussapito ja hyväksikäyttö on anteeksiantamatonta.
Muutenkin on todettava että F1-sarja on mennyt kummalliseksi nimenomaan näiden erilaisten tulkintojen vuoksi. Tallithan joutuvat hyväksyttämään FIAn kautta kaikki tekniset muutokset ennen kauden alkua (ja kauden aikanakin käsittääkseni). Moneen kertaan on kuitenkin käynyt niin, että esim. Macin aikanaan kehittämä lisäpoljin jota käytettiin mutkissa, kiellettiin tylysti kun Ferrari asiasta valitti. FIA siis oli ensin talvella ratkaisun hyväksynyt, mutta sitten myöhemmin kieltänyt. Samoin taisi käydä Ferrarin kuuluisien ilmanohjaimien kanssa sekä Rellun vaimentimien kanssa. Esimerkkejä riittää. Samoin kisan aikana tapahtuneet vauriot (vrt. aikanaan Coulthardin etusiiven kiinnitysten pettäminen Interlagosin pompuissa aiheutti rangaistuksen, vaikka ongelmasta ei aiheutunut kuin haittaa) ovat uskomaton syy hylätä tai rangaista kilpailijaa ja tallia. FIA:n pitäisi kyllä pystyä luomaan järjestelmä jossa starttiviivalla on laillisia autoja, joita ei kisan aikana tahallaan saa laittomiksi tehtyä. Vakoilutapaukset tietenkin sitten erikseen tapauskohtaisesti.
Mikähän on Alonson ja Hamiltonin fiilis ajaa mestaruudesta, kun suuren yleisön tietouteen on tullut käytetyt tiedot auton testaamisessa ja kehittämisessä? Ainakin minulle McLarenin todennäköinen kuljettajien mestaruus ei paina vaakakupissa oikeastaan ollenkaan. Mestaruutta ei ole hankittu sääntöjen mukaisesti eikä urheilun hengen arvoisesti. Vaikuttavaa on toki nuoren Hamiltonin otteiden seuraaminen ollut. Saattaa olla seuraava lajin dominoiva kuljettaja.
Harmin paikka kokonaisuudessaan. Kauden odotusarvot olivat mukavat. Heikki Rellulla, jonka piti olla ainakin kilpailukykyinen auto. Kimi Ferrarilla ja kaikki näytti mahtavalta. Heikin osalta alku oli pettymys, mutta kauden mittaan mies on näyttänyt että taitotaso on huippuluokkaa. Ferrarin alku muuttui pohjalevyneppailun myötä selviytymistaisteluksi ja McLaren näytti yllättäen löytäneen Ferrarin vuosien mittaan tutuksi tulleet asiat, luotettavuus ja nopeus samassa paketissa. Ja sitten tämä vakoiluhässäkkä. Jepjep. Mediahuomiota kausi on ainakin saanut, mutta urheilullisesti en ainakaan itse oikein tiedä miten tähän pitäisi suhtautua. On aika selvää että Macci on kahden huipputiimin tietojen avulla saanut melkoisen määrän etua, joka kantanee hedelmää tulevaisuuteenkin. Kalliiksihan tämä tieto toki tuli, mutta tosiaan suhteessa selvisivät ihmeen helpolla. Niin kait se on että niin suuret rahat taustalla pyörivät, että McLarenin kaltaista suurta tallia ei yksinkertaisesti enää uskalleta poistaa lähtöruudukosta vaikka mitä tapahtuisi. Harmillista urheilun kannalta.
maurizio
15.09.2007, 18:32
Nico Rosberg sitten kuudentena. Liekö muutes paras aika-ajosuoritus hänen urallaan? Muistaako kukaan?
Viime vuoden Malesian GP:ssä Nico lähti matkaan ruudusta kolme.
Ted Raikas
15.09.2007, 18:35
Mielestäni Räikkönen on ajanut olosuhteitten valossa ihan hyvän kauden ja on sentään sarjassa kolmantena ja edelleen mukana mestaruustaistossa kaikesta huolimatta. Muistetaan vaikka millainen oli Räikkösen viimekausi. Ei yhtään voittoa edes, keskeytyksiäkin taisi tulla enemmän kuin mitä nyt on tullut.
Eikä Ferrarin merkkimestaruuttakaan ole tullut muutamaan vuoteen, mutta nyt on kaiken järjen mukaan tulossa. Eikä Schumi kaikesta taidostaan huolimatta pystynyt voittamaan mestaruutta tässä viimevuosina. Toissakaudella jäi mm. Räikkösen taakse pisteissä. Eli ei se Ferrari ole mielestäni tässä mitenkään tippunut alaspäin, se kovempi talli edessä on vaan vaihtunut Renaultista McLareniin. Tosin jälkimmäisen puhtaista jauhoista ei tosiaan ole taetta.
Ajan kysymys, milloin Ferrari rynnistää taas huipulle, tälläistä se vaan on. Saas nähdä, onko Ross Brawnin takaisintulolla vaikutusta asiaan, jos mies tosiaan Ferrarille palaa.
repe_joke
15.09.2007, 20:21
Muistetaan vaikka millainen oli Räikkösen viimekausi. Ei yhtään voittoa edes, keskeytyksiäkin taisi tulla enemmän kuin mitä nyt on tullut
Viime kaudella keskeytyksiä tuli tekniikan takia 2kpl, ja kolareista johtuen 4kpl, joista muistini mukaan vain Unkarin mälli oli Kimin vika. Tällä kaudella lukema tekniikan kanssa on sama, mutta kolareita ei ole sattunut kisassa.
Viime kaudella keskeytyksiä tuli tekniikan takia 2kpl, ja kolareista johtuen 4kpl, joista muistini mukaan vain Unkarin mälli oli Kimin vika.
Eikä ollut edes se. Tai ainakin Liuzzi kävi heti kolarin jälkeen pyytämässä anteeksi. Ja aika harvoinpa tuollaisilla egoilla varustetut jätkät turhaan anteeksi pyytelevät.
Brunberg
15.09.2007, 21:55
Esim nykyinen moottori(2.4L V8) on täysin ferrarin haluama ja jota muut tallit vastusti mutta FIA runnoi väkisin säännön läpi.
Ja miksi ferrari halusi nämä pienemmät koneet johtui siitä että he alkoivat
kehittää tätä moottoria lähes 10 vuotta sitten ja kun saivat valmiiksi sanottiin
muille talleille että seuraavana vuonna ajetaan sitten näillä.
Honda tuota ehdotteli kovasti silloin kun ajettiin vielä V10-koneilla, itse en muista Ferrarin ajaneen tuota ehdotusta läpi ja olisi se F1-forumillakin ollut puheenaiheena jos Ferrari olisi sen säännön vaatinut kuin tuossa edellä niin kerroit.
Monipuolisenhuono
16.09.2007, 15:33
Löysin sopcastin kautta yhden kanavan josta toi spankisa tulee livenä mutta kieli selostus on ranskaksi, onko tietoa englanninkielisestä kanavasta?
Monipuolisenhuono
16.09.2007, 15:36
Ei morjens, hyvin mäkin vedän. Toi on jotain kiinaa ja väliin tulee ranskaa.
FinJeevel_86
16.09.2007, 15:38
Mene myp2p.eu, sieltä ota other sport ja sieltä ota starsports tai TSN. Ne ovat englanniksi.
Monipuolisenhuono
16.09.2007, 15:42
Mene myp2p.eu, sieltä ota other sport ja sieltä ota starsports tai TSN. Ne ovat englanniksi.
Kiitos, johan kelpaa.
On tuo Oskari varsinainen sankari. Millä perusteella Hamilton on painavammalla autolla kun Kimi ja Alonso, vaikka varikkostopit kestivät suurinpiirtein yhtä pitkään?
Edit: oli se oskari oikeassa. helvetti.
Millä perusteella Hamilton on painavammalla autolla kun Kimi ja Alonso, vaikka varikkostopit kestivät suurinpiirtein yhtä pitkään?
Varmaan sen takia, koska oli aika-ajoissa hitaampi. Suomi-mtv3-suomi sanakirjan mukaanhan sekin, että Räikkönen on painavammalla autolla liikkeellä tarkoittaa aina suomeksi sitä, että Räikkönen syystä tai toisesta ei menestynyt aika-ajoissa.
Harvinaisen tylsä kisa. Ei jaksa pitää kisaa edes tuossa taustalla.
repe_joke
16.09.2007, 16:36
Räikköseltä sitten kauden paras kilpailu, heti kun meikäläinen ehti arvostelemaan miestä. No ei kyllä haittaa yhtään.
Niin kaunista! Kaksoisvoitto.
Kimi oli suveriini ja kuten koko Ferrari jos vertaa McLareniin. Täydelliseen kohtaan täysisku McLareenin vyön alle kun vakoilutuomiokin annettiin juuri ennen GP-viikonloppua.
Hyvä kilpailuhan tämä oli Ferrarille, ja järjestyskin meni Kimin kannalta niinhyvin kuin vain voi. Kun yksikään neljän kärjestä ei kohtaa mitään ongelmia, niin samat sällit siellä aina riehuvat.
Nopeasti tilannetta laskettuani päädyin sellaiseen tulokseen, että Kimi on mestari, jos kaikki loput kolme kisaa tullaan maaliin vastaavassa järjestyksessä, mitä tänään nähtiin. Aika teoreettinen vaihtoehtohan se on, mutta mahdollinen toki.
Pascal Lemoix
16.09.2007, 20:06
Kimi oli lehdistötilaisuudessa sen verran epäileväinen Japanin suhteen, että saattaa siellä ottaa McLaren vuorostaan 1-2-voiton.
Erikoisinta tässä kisassa oli se, että jäähdyttelykierroksella autot ohjattiin ympäri ja saman tein takaisin varikolle.
Noin kärkisijojen suhteenhan kilvanajo kesti oikeastaan sen Alonson ja Hamiltonin otatuksen verran, joka kieltämättä oli tiukka, kun Eau Rougeen painettiin rinta rinnan. Sitten olikin järjestys valmis.
Parhaat ja oikeastaan ainoat taistelut tarjosi Heikki Kovalainen, josta pyrki monta autoa ohi. Renault'n taktiikka oli huono ja sitä yhtäkään pistettä ei olisi tullut, ellei Coulthard olisi hidastanut Kubicaa eräässä kisan vaiheessa.
kilonkingi
16.09.2007, 20:33
Aikalailla tyypillinen kisa, lähdössä tosiaan oli tapahtumaa, minkä jälkeen köröteltiin maaliin. Kimiltä vakuuttava kisa, ei ollut oikeastaan missään vaiheessa ongelmissa. Kimillä on vielä pienoiset mahikset mestaruuteen, mutta täysin nappiin täytyy mennä loppukausi. Alonso on nähdäkseni saannut pienoisen yliotteen Hamiltonista ja on ainakin tällä hetkellä vahvempi suosikki mestariksi, mutta tiukkaahan tuo on varmasti viimeiseen kisaan asti.
Renault'n taktiikka oli huono ja sitä yhtäkään pistettä ei olisi tullut, ellei Coulthard olisi hidastanut Kubicaa eräässä kisan vaiheessa.
Oli kyllä surkea taktiikka Rellulta, eikä muuten ollut ensimmäinen kerta tällä kaudella. Heikki on useasti noussut lähdössä hienosti, mutta tippunut kisan aikana heikon taktiikan vuoksi. Kaiken järjen mukaan Heikki olisi taistellut tänään Nicon kanssa kahden pysähdyksen taktiikalla, mutta Rellun matemaatikot taas ryssivät.
Erikoisinta tässä kisassa oli se, että jäähdyttelykierroksella autot ohjattiin ympäri ja saman tein takaisin varikolle.
Noin on Spassa toimittu ennenkin.
Kimiltä nätit donitsit loppuun. Hieno suoritus ja täydellinen viikonloppu radalla, jota kuskit arvostavat ja joka tunnetaan todellisena rattimiesten ratana. Kolmas putkeen Spassa.
Nakkikastike
16.09.2007, 22:08
Hyvä Kimi! Mahtava viikonloppu! Span rata näyttää sopivan Kimille loistavasti. Seuraavana sitten Japania valloittamaan.
repe_joke
16.09.2007, 23:12
Parhaat ja oikeastaan ainoat taistelut tarjosi Heikki Kovalainen, josta pyrki monta autoa ohi. Renault'n taktiikka oli huono ja sitä yhtäkään pistettä ei olisi tullut, ellei Coulthard olisi hidastanut Kubicaa eräässä kisan vaiheessa.
Itsekkin ihmettelin Renaultin taktiikkaa. Olisi ollut ihan ok, jos varikolle kestäisi pidempään, mutta kyseessä taitaa olla MM-sarjan lyhin varikkosuora (tai ainakin yksi lyhimmistä), niin tuon taktiikan tiesi tuhoon tuomituksi jo alkuunsa. Väittäisin, että jopa 3 stoppia olisi ollut tuota taktiikkaa huomattavasti nopeampi.
Itsekkin ihmettelin Renaultin taktiikkaa. Olisi ollut ihan ok, jos varikolle kestäisi pidempään, mutta kyseessä taitaa olla MM-sarjan lyhin varikkosuora (tai ainakin yksi lyhimmistä), niin tuon taktiikan tiesi tuhoon tuomituksi jo alkuunsa. Väittäisin, että jopa 3 stoppia olisi ollut tuota taktiikkaa huomattavasti nopeampi.
Itse taas väittäisin että kaksi edellistä merkkimestaruutta ja kuljettajien mestaruutta voittanut Renault F1 Team osaa paremmin taktikoinnin kuin nimimerkki repe_joke Jatkoaika.comin keskustelupalstalla.
repe_joke
16.09.2007, 23:36
Pistetäämpä nyt pari sanaa Kimin ohuesta mestaruus mahdollisuudesta.
3 seuraavaa kisaa on Ferrarille ja Kimille elintärkeitä. Turkki, Monza ja Spa on kaikki ratoja, joilla Ferrarilla pitäisi olla selvä etulyöntiasema Mclareniin nähden, ja kaikki on myös ratoja joilla Kimi viihtyy todella hyvin.
Mielenkiintoiset 3 seuraavaa kisaa tulossa, ja itse kyllä odotan Ferrarin vievän ne kaikki, ja Kimin juhlivan vähintään 2 voittoa.
Muita näkemyksiä kolmen seuraavan kisan kulusta?
Tämmöistä tuli höpöteltyä, ennen kuin paketti Turkki, Monza, Spa alkoi. Turkissa homma meni ennakkoarvailujen mukaan, Monzassa Mclaren taikoi yllätyksen, ja Spa mentiin taas ennakkojen mukaan.
Monzan ennakkoarvailuissa, olisi ehkä pitänyt ottaa paremmin huomioon, Kimin hyvä vauhti siellä viime vuonna. Ajoi kuitenkin paalulle, ja kisassa kakkoseksi, autolla jolla ei muilla radoilla juurikaan pystynyt Schumin&Alonso tandemin vauhtiin.
Ja nyt kun Mclaren on ollut nopea koko kauden, niin Monzan kisan suvereeni esitys, oli tavallaan luonnollinen jatkumo, viime vuoden esitykselle samalla radalla.
TOP 4 kesken pisteet näissä kisoissa menivät seuraavasti (suluissa sijoitukset kisoista):
Räikkönen 24 (2, 3, 1)
Alonso 22 (3, 2, 3)
Massa 18 (1, K, 2)
Hamilton 17 (5, 2, 4)
Pisteiden valossa siis ihan onnistunut rykäys Kimiltä, vaikka Monzan viikonlopusta jäikin vähän karvasmaku. Tosin sitä todennäköisesti edes auttoi, omat ylisuuret odotukset tuon kisan suhteen (Kimin murskavoitto).
Tulevista kisoista itselläni ei ole tästä Fujin radasta mitään käsitystä. Jos siellä joutuu kovin vetämään kanttareiden yli, niin Mclarenin heiniähän se on. Pitänee ensi viikon aikana, tutustua rataan edes autopeli näkökulmasta, että saa jotain hajua millainen rata on kyseessä.
Kiina ja Brasilia, onkin sitten odotusarvoisesti Ferrarin ratoja. Molemmissa on paljon ajettavia mutkia, joissa Ferrari on koko MM-sarjan tällä hetkellä. Ja täytyy myös muistaa viime vuotinen Brasilian kisa, ja molempien Ferrari kuskien huikea esitys (Schumin toki huikeampi).
Mestaruuskamppailu näyttää Kimin kannalta huonolta, vaikka kisoja on vielä tarpeeksi jäljellä homman kääntämiseksi. Alonsoon on eroa nyt 11 pistettä (pidän siis Alonsoa pahimpana uhkaajana), ja sen kiinni saamiseksi, Kimin pitäisi voittaa kaikki kisat, ja Alonso ei saisi sijoittua kolmatta sijaa paremmin yhdessäkään kisassa. Kiinassa ja Brasiliassa, uskon Ferrarien pystyvän kaksoisvoittoon, mutta Fujin rata on sitten se kysymysmerkki. Jos Mclaren, ja etenkin Alonso, pystyy siellä voittamaan edes toisen Ferrarin, niin mestaruuskamppailu on menetetty.
Tokihan sillä Hamiltonillakin on sanansa sanottavana, mutta kyllähän miehen trendi on ollut laskeva sen jälkeen, kun Alonso katkaisi säätöavun miehelle.
Plus, sitten on vielä tallikaveri Massa, joka voi minä tahansa päivänä voittaa Kimin, ja yksikin sijoitus tallikaverin taakse lopuissa kisoissa = kokeillaan ensi vuonna uudestaan.
Tilanne on siis näennäisesti jännä, mutta käytännössä aika mahdoton. Aika näyttää mitenkä käy, ja tokihan Kimille peukkuja pidetään, vaikka välillä on meinannut usko loppua.
repe_joke
16.09.2007, 23:39
Itse taas väittäisin että kaksi edellistä merkkimestaruutta ja kuljettajien mestaruutta voittanut Renault F1 Team osaa paremmin taktikoinnin kuin nimimerkki repe_joke Jatkoaika.comin keskustelupalstalla.
Kumma, kun Heikki itse sanoi, että olisivat olleet toisella taktiikalla nopeampia. Ehkeivät he siellä sittenkään osanneet laskea hommaa oikein?
Ja toisaalta, eipä Renault parina viime vuotena ole tainnut tehdä noita varikkokämmejä juurikaan. Spa:ssa nyt kämmi, ja se on fakta.
Konnari19
16.09.2007, 23:46
Mahdottomalta tuntuu molempien ferrari-kuskien onnistumis putki, koska auto ei ole saavuttanut täyttä luotettavuutta.
Kyllä tosta maailman mestaruudesta, taistelisi Kimi ja Massa, jos pelit ja vehkeet olisivat kestäneet samalla maalilla, kun McLarenilla. Toki molemmat kuskit ovat vielä sössineet itsekkin vielä kaupan päälle, (Massan hylkäys & Kimin ajo reunavalliin monacossa)
On muuten todella ihmeellistä, että varsinkin Massa on edes noin lähellä kimiä, koska äijä on lähtenyt kisaan parikertaa viimesestä lähtörivistä, kerran varikolta ja sitten vielä unkarissa ruudusta 14.
repe_joke
17.09.2007, 01:10
On muuten todella ihmeellistä, että varsinkin Massa on edes noin lähellä kimiä, koska äijä on lähtenyt kisaan parikertaa viimesestä lähtörivistä, kerran varikolta ja sitten vielä unkarissa ruudusta 14.
Tuo on itseasiassa ihan mielenkiintoinen asia. Massalla on kisa mennyt 4 kertaa pieleen/normaalia huonommin tallin/tekniikan toiminnan/toimimattomuuden takia. Näistä yksi on keskeytys, ja 3 kertaa on mennyt aika-ajo harakoille, milloin minkäkin syyn takia.
Kimillä vastaava lukema on 2, joista molemmat on keskeytyksiä.
Noista nyt on vaikea laskea, minkä verran mistäkin kisasta olisi tullut pisteitä, jos Massa olisi siellä mukana ollut, tai jos Kimin auto olisi kestänyt maaliin. Mutta jos haluaa, molemmilla vaikka laskea sen 4 sijan, joka sieltä olisi todennäköisesti ainakin tullut, niin pisteet olisivat seuraavat.
Räikkönen 94
Massa 91
Kimille siis 10 pistettä lisää, ja Massalle 14. Kimin plus pisteet Nüburgring + 5 ja Espanja + 5. Massan, Australia + 2, Silverstone + 2, Unkari + 5, Monza + 5.
Mukavan tiukka MM-sarja olisi, jos noin olisi mennyt. Harmi, ettei Ferrari ole kuitenkaan ollut tällä kaudella yhtä luotettava kuin aikaisemmin.
EDIT: Varikolta Massa ei muuten ole lähtenyt kisaan kertaakaan tällä kaudella. Tai sitten toinen noista 22 ruuduista, on varikolta lähteminen, joka taas poistaa 22 ruudusta lähtemisen tavallaan pois pöytäkirjasta.
Ei mene ihan jakeluun esim. HS:n näkemys siitä, että Räikkösen mestaruus edellyttäisi käytännössä sekä Hamiltonin, että Alonson keskeyttämistä yhdessä kisassa. Ihmettelen taas millä matematiikalla tämä on saatu aikaan.
Jos Alonso jatkaa Hamiltonia nopeampana, kuten olettaa sopii viime kisojen perusteella (johtuen ilmeisesti aika pitkälti Alonson datatietojen pimittämisestä), niin eipä Räikkösen mestaruuteen tarvita "kuin" Ferrarin kaksoisvoitot Span malliin.
Mestaruuskamppailu näyttää Kimin kannalta huonolta, vaikka kisoja on vielä tarpeeksi jäljellä homman kääntämiseksi. Alonsoon on eroa nyt 11 pistettä (pidän siis Alonsoa pahimpana uhkaajana), ja sen kiinni saamiseksi, Kimin pitäisi voittaa kaikki kisat, ja Alonso ei saisi sijoittua kolmatta sijaa paremmin yhdessäkään kisassa.
Siis Alonsoko Räkättimen uhkaaja? Eiköhän se ole uhkaaja, joka on alempana pistetilastossa. Eiköhän nyt ole nähty, että Hamiltonin lento on loppunut kuin sillä kuuluisalla kanalla ja Alonso menee maailmanmestaruuteen. Joku voi ajatella, että Räkä on Alonson uhkaaja, muttei toistepäin. Minä en usko edes siihen juuri tällä hetkellä, koska Alonsollakin on kauden aikana ollut jonkin verran epäonnea ja McLaren on nyt kuitenkin kohtuullisen luotettava, joten ottaa loppukaudesta tarvittavat pinnat pois.
repe_joke
17.09.2007, 19:07
Siis Alonsoko Räkättimen uhkaaja? Eiköhän se ole uhkaaja, joka on alempana pistetilastossa. Eiköhän nyt ole nähty, että Hamiltonin lento on loppunut kuin sillä kuuluisalla kanalla ja Alonso menee maailmanmestaruuteen. Joku voi ajatella, että Räkä on Alonson uhkaaja, muttei toistepäin. Minä en usko edes siihen juuri tällä hetkellä, koska Alonsollakin on kauden aikana ollut jonkin verran epäonnea ja McLaren on nyt kuitenkin kohtuullisen luotettava, joten ottaa loppukaudesta tarvittavat pinnat pois.
No voi anteeksi, suuri scholl, että menin ajatuksissani kirjoittamaan väärin. Toki täytyyhän sinulle tuo pilkun nussiminen suoda, kun ei sinulle sitä oikeaa lohkea.
Kaikkein vittumaisinta on kuitenkin se, että ollaan samaa mieltä siitä, että Alonso vie mestaruuden.
Kaivetaas ketju taas päivän valoon.
Aikasta huimaa uutista tarjoilee Iltasanomat: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1439298
Olisi aika dream team ja siinä olisi räkälläkin jo tallikaverista jotain vastusta
Konnari19
27.09.2007, 10:20
Kaivetaas ketju taas päivän valoon.
Aikasta huimaa uutista tarjoilee Iltasanomat: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1439298
Olisi aika dream team ja siinä olisi räkälläkin jo tallikaverista jotain vastusta
Vähän liiankin kanssa vastusta, jos häviää vielä suht kokemattomalle brassille kaikissa aika-ajoissa ja johtaa pisteissä vaan siitä syystä, että toisella on ollut 2x enemmän teknisiä ongelmia. Aika-ajo tilastot ja nopeimmat kierrokset menevät Massalle. Ja tämä seuraava juttu tyrmää kyllä kokohuhun "Brittilehdet ovat huhuilleet, että Massa olisi allekirjoittanut 40 miljoonan dollarin sopimuksen Toyotan kanssa. Brasilialainen tekisi näin Ferrarilla tilaa Fernando Alonsolle."
Aika kova on Massan markkina-arvo tulisi isompiliksa kuin jäämiehelle, toki Toyotalisää on varmaan se parikolme milliä, jos toi tapahtuisi :)
Ja tämä seuraava juttu tyrmää kyllä kokohuhun "Brittilehdet ovat huhuilleet, että Massa olisi allekirjoittanut 40 miljoonan dollarin sopimuksen Toyotan kanssa. Brasilialainen tekisi näin Ferrarilla tilaa Fernando Alonsolle."
Aika kova on Massan markkina-arvo tulisi isompiliksa kuin jäämiehelle, toki Toyotalisää on varmaan se parikolme milliä, jos toi tapahtuisi :)
Ei kai tuo 40 miljoonaa taalaa vuosiliksa välttämättä sentään olisi, kai Toyota hieman pidempää sopimusta Massalle olisi tarjoamassa kuin yksivuotista pestiä?
Ja mitä tulee tuohon Massan ja Kimin paremmuuteen, mielenkiinnolla odotan miesten mahdollista tallitoveruutta myös ensi kaudella. Kimi kun löytää tutussa autossa alusta asti vauhtinsa eikä tarvitse alkukautta totutella uuteen ympäristöön ja kalustoon, veikkaan että kaudella 2008 Massa jää entistä pahemmin suomalaisen varjoon.
Mikään ei miesten uralla toistaiseksi ole antanut olettaa mitään muuta kuin sen että Kimin pitäisi Ferrarilla "viedä" Massaa, ja niinhän siinä on nyt käymässä jo tällä kaudella ja entistä vahvemmin uskoakseni tulevaisuudessa, jos tallikavereina jatkavat.
No, aikahan sen näyttää, mutta itse en hetkeäkään usko enkä missään vaiheessa ole uskonut Felipe Massan olevan Kimiä parempi noissa hommissa.
puumaila
27.09.2007, 10:49
Vähän liiankin kanssa vastusta, jos häviää vielä suht kokemattomalle brassille kaikissa aika-ajoissa ja johtaa pisteissä vaan siitä syystä, että toisella on ollut 2x enemmän teknisiä ongelmia. Aika-ajo tilastot ja nopeimmat kierrokset menevät Massalle. Ja tämä seuraava juttu tyrmää kyllä kokohuhun "Brittilehdet ovat huhuilleet, että Massa olisi allekirjoittanut 40 miljoonan dollarin sopimuksen Toyotan kanssa. Brasilialainen tekisi näin Ferrarilla tilaa Fernando Alonsolle."
Niin no, itse en ainakaan odottanut, että Kimi veisi Massaa kuin litran mittaa. Massa kuitenkin kyykytti itse Schumiakin muutamaan otteeseen ja vielä selvästä kakkoskuskin asemasta. Mutta on se kuitenkin ollut nähtävissä, että mitä paremmin Kimi on Ferrarille sisälle päässyt, sitä selvemmin on Massakin ollut ongelmissa Kimin kanssa.
Ja mitä tuohon Alonson mahdolliseen siirtoon Ferrarille tulee, niin voisi luulla, että vaikeampaa siitä Alonsolle tulisi. Herra kun ei pysty millään ymmärtämään, että kuskeja voidaan tallissa kohdella myös tasavertaisina.
Konnari19
27.09.2007, 11:34
Ei kai tuo 40 miljoonaa taalaa vuosiliksa välttämättä sentään olisi, kai Toyota hieman pidempää sopimusta Massalle olisi tarjoamassa kuin yksivuotista pestiä?
Ja mitä tulee tuohon Massan ja Kimin paremmuuteen, mielenkiinnolla odotan miesten mahdollista tallitoveruutta myös ensi kaudella. Kimi kun löytää tutussa autossa alusta asti vauhtinsa eikä tarvitse alkukautta totutella uuteen ympäristöön ja kalustoon, veikkaan että kaudella 2008 Massa jää entistä pahemmin suomalaisen varjoon.
Mikään ei miesten uralla toistaiseksi ole antanut olettaa mitään muuta kuin sen että Kimin pitäisi Ferrarilla "viedä" Massaa, ja niinhän siinä on nyt käymässä jo tällä kaudella ja entistä vahvemmin uskoakseni tulevaisuudessa, jos tallikavereina jatkavat.
No, aikahan sen näyttää, mutta itse en hetkeäkään usko enkä missään vaiheessa ole uskonut Felipe Massan olevan Kimiä parempi noissa hommissa.
Onko se Massa niin pahasti varjossa, hiukan enemmän ollut epäonnea kuin räikkösellä ja siksi toi pistetilanne on räikkösen hyväksi, jos olet seurannut kisoja ja et katso sinivalkoisinlasein tiedät sen.
Onko se Massa niin pahasti varjossa, hiukan enemmän ollut epäonnea kuin räikkösellä ja siksi toi pistetilanne on räikkösen hyväksi, jos olet seurannut kisoja ja et katso sinivalkoisinlasein tiedät sen.
Tässä logiikkaketjussa on vain se ongelma että epäonnea ei lasketa pistetaulukkoon. Kimi lukeutuu aiempien kausien osalta siihen joukkoon joka sen varmasti tietää. Massa on mielestäni ollut heikko ennakko-odotuksiin nähden. Kyllä minä ainakin odotin että tallissa jo valmiina majaillut kuljettaja joka vieläpä on tallipäällikön "otto-lapsi" pesee Kimin heti alkukaudesta 90 asteessa ja linkoaa vielä 1000rpm kaupanpäälle. No eipä pessyt eikä lingonnut. Tuskinpa tekee sitä tulevaisuudessakaan.
Täytyy tunnustaa, että en tiedä tilastoista mitään, mutta eikä nuo kisan nopeimmat vedot mene yleensä Räkälle?
Alkukaudesta ainakin Räikkönen ajoi aika-ajot aina painavammalla autolla, joten siksikin hävisi Massalle usein. Viime kisassa oli toisinpäin ja Räikkönen oli nopeampi, vaikka teki kuulemma virheen. Aika-ajot on tallikavereiden kesken aina vähän niin ja näin, kun toisella täytyy olla painavampi auto.
Sky Newsillä Hamilton uhosi, että tällä kertaa tilaa ei anneta Alonsolle, kuten Spassa tapahtui. Muutenkin tuntui olevan lataus kohdallaan, miten sitten radalla? Ja oli muuten todella surrealistinen pr-tilaisuus kun Alonso ja Hamilton vaan jäpitti paikoillaan isot aurinkilasit naamalla eikä minkäänlaista elettä, ilmettä tai katsetta suunnattu toiselle. Puhumattakaan sanoja.
Ihmettelin vähän "Kimin dissaaja" Aittoniemen juttua Veikkaajassa. Lähinnä se jutustelu auton jousituksen säädöstä tuntui oudolta. Hänen mukaan McLaren toimii aina kun käytetään pehmeää jousitusta, mikä varmaan on ihan totta mutta erityisesti pisti silmään, kun hän mainitsi Monzan eräänä näistä pehmeiden säätöjen ratana. Eikös Monzan kaltaisilla kovavauhtisilla radoilla alusta säädetä selkeästi kovemmaksi kuin normaaleilla keskivauhtisilla radoilla tai puhumattakaan esim Monacosta? Kesällä FIA GT-sarjan yhteydessä oli Eurosportilla juttu juuri Monzan säädöistä ja aika paljon kuului "hard as possible" -tyylistä juttua. Kova alusta mahdollistaa mahd. pienen maavaran (alusta ei painu kasaan niin paljoa kovissa vauhdeissa downforcen takia), joka taas mahdollistaa paremman aerodynamiikan ja kovemman suoranopeuden.
Espoon Siniset
27.09.2007, 18:27
Räikkösellä on ollut enempi teknisiä murheita. 2 keskeytystä Massan yhtä vastaan. Toki Massa menetti sitten pisteitä Australiassa, kun auto hajosi aika-ajoissa. Unkarin aika-ajosekoilu meni osin Ferrarin piikkiin, mutta Massa saa kyllä syyttää myös itseään että joutui ylipäätään tekemään toisen yrityksen.
Molemmat ovat tehneet yhden pahan mokan (Kimi Monacon aika-ajoissa ja Massa Kanadan kisassa).
Pietari02
27.09.2007, 18:37
Heikki Kovalainen kertoo Kalevan nettisivuilla, että hänellä on useampia ottajia.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu682689_page0.htm
Eikös Monzan kaltaisilla kovavauhtisilla radoilla alusta säädetä selkeästi kovemmaksi kuin normaaleilla keskivauhtisilla radoilla tai puhumattakaan esim Monacosta? Kesällä FIA GT-sarjan yhteydessä oli Eurosportilla juttu juuri Monzan säädöistä ja aika paljon kuului "hard as possible" -tyylistä juttua. Kova alusta mahdollistaa mahd. pienen maavaran (alusta ei painu kasaan niin paljoa kovissa vauhdeissa downforcen takia), joka taas mahdollistaa paremman aerodynamiikan ja kovemman suoranopeuden.
Monzassahan on paljon tiukkoja kanttareiden ylityksiä, jolla on varmasti oma (merkittävä) osuutensa alustan säätöön / maavaraan. Eli mutu-pohjalta uskoisin, että Monza nimenomaan on niitä ratoja, joissa on pehmeämpi jousitus / isompi maavara / vähemmän downforcea.
Rembrandt
27.09.2007, 19:09
Hänen mukaan McLaren toimii aina kun käytetään pehmeää jousitusta, mikä varmaan on ihan totta mutta erityisesti pisti silmään, kun hän mainitsi Monzan eräänä näistä pehmeiden säätöjen ratana. Eikös Monzan kaltaisilla kovavauhtisilla radoilla alusta säädetä selkeästi kovemmaksi kuin normaaleilla keskivauhtisilla radoilla tai puhumattakaan esim Monacosta? Kesällä FIA GT-sarjan yhteydessä oli Eurosportilla juttu juuri Monzan säädöistä ja aika paljon kuului "hard as possible" -tyylistä juttua. Kova alusta mahdollistaa mahd. pienen maavaran (alusta ei painu kasaan niin paljoa kovissa vauhdeissa downforcen takia), joka taas mahdollistaa paremman aerodynamiikan ja kovemman suoranopeuden.
Kyllä Monzassa käytetään F1:ssä aika pehmeitä alustasäätöjä nimenomaan kanttikivien ylitysten sekä shikaaneista kiihdytysten takia. Jarrutus- ja kiihdytyspaikat ovat lisäksi aika epätasaisia. Tuo maavarongelma ratkaistaan siten, että alustassa käytetään kumeja (bump rubber englanniksi, miten tuon nyt suomentaa), joiden päällä auto lepää kovemmissa vauhdeissa, eikä maavara katoa olemattomiin.
repe_joke
27.09.2007, 19:39
Vähän liiankin kanssa vastusta, jos häviää vielä suht kokemattomalle brassille kaikissa aika-ajoissa ja johtaa pisteissä vaan siitä syystä, että toisella on ollut 2x enemmän teknisiä ongelmia. Aika-ajo tilastot ja nopeimmat kierrokset menevät Massalle.
Meinaatko, että 85 starttia ottanut Massa, on 119 starttia ottaneen Räikkösen rinnalle jotenkin kokematon?
Ja kuitenkin lopulta, ainoa mikä vaikuttaa, on viivan alla oleva tulos. Ei se millä tavalla tulos on tullut.
Ja tässä tapauksessa, tuo Räikkösen etulyönti asema Massaan nähden pisteissä, on kuitenkin ihan ansaittu.
Konnari19
27.09.2007, 19:43
Räikkösellä on ollut enempi teknisiä murheita. 2 keskeytystä Massan yhtä vastaan. Toki Massa menetti sitten pisteitä Australiassa, kun auto hajosi aika-ajoissa. Unkarin aika-ajosekoilu meni osin Ferrarin piikkiin, mutta Massa saa kyllä syyttää myös itseään että joutui ylipäätään tekemään toisen yrityksen.
Molemmat ovat tehneet yhden pahan mokan (Kimi Monacon aika-ajoissa ja Massa Kanadan kisassa).
Auton sammuminen lähtöruutuun voidaan myöskin laittaa kastiin tekniset murheet.
Auton sammuminen lähtöruutuun voidaan myöskin laittaa kastiin tekniset murheet.
Paitsi jos kyseessä on Kimi, jolloin se on kuskin vika.
Ecclestonekin on kommentoinut Alonso-casea. Hänen mielestään tulee tapahtumaan niin, että Alonso allekirjoittaa diilin Ferrarin kanssa, muttei aja kilpaa 2008, vaan Massa on silloin vielä kehissä. Rosberg menisi ensi kaudeksi McLarenille.
Ecclestonekin on kommentoinut Alonso-casea. Hänen mielestään tulee tapahtumaan niin, että Alonso allekirjoittaa diilin Ferrarin kanssa, muttei aja kilpaa 2008, vaan Massa on silloin vielä kehissä. Rosberg menisi ensi kaudeksi McLarenille.
Aika erikoista, jos noin tosiaan tapahtuu, mutta tiedä näistä sitten. F1-maailmassa lähes kaikki variaatiot ovat kyllä mahdollisia.
Ecclestone puhuu muutakin, mitä ainakin meikäläinen hiemän ihmettelee. Niinkuin tämä MTV3:lla ollut pätkä maailmanmestaruuden ratkaisusta, jossa viimeisellä kierroksella tapahtuu kolari mestaruuden tavoittelijoiden kesken, ja kaikki keskeyttäisivät:
Se toisi sadan miljoonan dollarin sakon tapaan paljon julkisuutta, Ecclestone rinnasti mahdollisen kolarin McLarenin ympärillä tietovuotojupakan takia pyörineeseen julkisuusmylläkkään.
Raha-ahne, kun tällaistakin asiaa toivoo. Sitten kuitenkin mieheltä lagooninen lausahdus perään:
Sellainen olisi kiistanalainen päätös MM-sarjalle, Ecclestone sanoi.
Kuljettajien mestaruus taisi ratketa juuri. Oi Fernando Fernando. Oliko Japanin pikku purot liikaa sinulle. Hamilton jos pitää päänsä ja ajelee voittoon niin se on siinä.
Edit: Hyvä kisa suomalaisittain kun Heikki ja Kimi kumpikin palkintopallille. Taitaa olla ensimmäinen kerta ever, kun kaksi suomalaista on samassa kisassa top-3:ssa.
Taitaa olla ensimmäinen kerta ever, kun kaksi suomalaista on samassa kisassa top-3:ssa.
On.
Sääliksi käy Kimiä. Loistava kisa häneltä, ehkä yksi uran parhaista. Valitettavasti PR-neekerin auto vaikuttaa kestävän jopa kaikenlaisten tunarien törmäilyt. Salaliitto.
Alonsolla ei pää kestänyt. Sinänsä ei mikään yllätys, ensimmäistä kertaa joutui tilanteeseen jossa ei ole ylivoimaisessa johdossa kauden puolivälissä, ja näinhän siinä sitten kävi.
Aivan loistava kilpailu, olisi ollut kaikkien aikojen paras jos Hamilton olisi joutunut varikolle vielä lopussa. Räikkönen - Kovalainen ja Massa - Kubica battlet viimeisellä kierroksella olivat jotain sellaista, jota nykypäivän formulakisoissa näkee noin kerran kaudessa.
Todella värikäs kisa, kuten yleensäkin sateella. Luulivatko selostajat muuten aivan vakavissaan, että Massa otettiin lopussa varikolle vain Kimin päästämiseksi ohi? Massalla oli toki yhtä monta stoppia kuin Kimillä tuossa vaiheessa, mutta yksi niistä oli varikon läpiajorangaistus. Toinen tankkaus oli tekemättä.
Kuinka monta silmäparia tarvittaisiin lisää selostamoon, että voitaisiin havaita sellainenkin seikka, että Kimi ei ottanut ensimmäisessä tankkauksessa läheskään tarpeeksi bensaa ajaakseen sillä maaliin asti? Nyt jaksettiin spekuloida sillä, meneekö Kimi vielä varikolle vai ei.
Hemingway
30.09.2007, 11:52
Alonsolla ei pää kestänyt. Sinänsä ei mikään yllätys
Alonson pää lienee kisatilanteissa sarjan paras. Noissa oloissa voi sattua kenelle tahansa. Se on aina myös tuuripeliä.
Hamilton on mitä todennäköisimmän mestaruutensa ajamisen perusteella ansainnut. Muusta voidaan sitten olla mitä mieltä vain.
Konnari19
30.09.2007, 12:19
Ferrari päästi Kimin Massan edelle, Massa tippui sijalle 7.
Eikö toi kimin päästö edelle olisi voinnut tapahtua vaikka niin, että massa olisi käynnyt vähän ajolinjan ulkopuolella ja kimi olisi päässyt siitä ohi. Nyt Massa menettää muutenkin pisteitä, koska 4 hän ei ehdi.
Ferrari päästi Kimin Massan edelle, Massa tippui sijalle 7.
Eikö toi kimin päästö edelle olisi voinnut tapahtua vaikka niin, että massa olisi käynnyt vähän ajolinjan ulkopuolella ja kimi olisi päässyt siitä ohi. Nyt Massa menettää muutenkin pisteitä, koska 4 hän ei ehdi.
Pari postausta ylempää:
Todella värikäs kisa, kuten yleensäkin sateella. Luulivatko selostajat muuten aivan vakavissaan, että Massa otettiin lopussa varikolle vain Kimin päästämiseksi ohi? Massalla oli toki yhtä monta stoppia kuin Kimillä tuossa vaiheessa, mutta yksi niistä oli varikon läpiajorangaistus. Toinen tankkaus oli tekemättä.
Ferrari päästi Kimin Massan edelle, Massa tippui sijalle 7.
Oskari Saari?
Konnari19
30.09.2007, 12:33
Outoa kun ei ollut bensaletkua tankkauksessa.
Outoa kun ei ollut bensaletkua tankkauksessa.
Oletko tuosta ihan varma? Jos noin oli, vedän sanani takaisin.
Pietari02
30.09.2007, 12:44
Olipas aikamoinen kisa, tapahtumia oli enemmän kuin koko kaudella yhteensä. Harmi vaan, että mestaruus ratkesi jo kaksi kisaa ennen kauden loppua.
Ihmetytti vaan tuo Ferrarin rengas juttu. Olisi mukava tietää, että voiko tuomaristo määrätä kuka ajaa milläkin renkailla ja milloin?
Todella värikäs kisa, kuten yleensäkin sateella. Luulivatko selostajat muuten aivan vakavissaan, että Massa otettiin lopussa varikolle vain Kimin päästämiseksi ohi? Massalla oli toki yhtä monta stoppia kuin Kimillä tuossa vaiheessa, mutta yksi niistä oli varikon läpiajorangaistus. Toinen tankkaus oli tekemättä.
Kuinka monta silmäparia tarvittaisiin lisää selostamoon, että voitaisiin havaita sellainenkin seikka, että Kimi ei ottanut ensimmäisessä tankkauksessa läheskään tarpeeksi bensaa ajaakseen sillä maaliin asti? Nyt jaksettiin spekuloida sillä, meneekö Kimi vielä varikolle vai ei.
Massalle ei tankattu viimeisellä stopilla ollenkaan. Vaihdettiin vain renkaat.
Finisher
30.09.2007, 12:46
Ihmetytti vaan tuo Ferrarin rengas juttu. Olisi mukava tietää, että voiko tuomaristo määrätä kuka ajaa milläkin renkailla ja milloin?
Tuon vielä ymmärtää, mutta miten voi olla mahdollista, että Ferrarilla ei muka ollut tietoa tästä määräyksestä? Sitä en ymmärrä lainkaan.
Ted Raikas
30.09.2007, 12:47
Huh, jo oli meininkiä. Olisipa Formulakisat aina yhtä värikkäitä. Massan ja Kubican taistelu lopussa oli huikeaa katsottavaa.
Parasta tietysti Kovalaisen sijoitus, vaikka tietysti tuo mestaruus Hamiltonille on käytännössä jo lipsahtanut osin sen myötä ja kai muutenkin.
Piristävä kisa joka tapauksessa.
Sinänsä sama tiesivätkö Ferrarilla tuosta säännöstä vai ei. Eihän kisaan olisi ollut mitään järkeä lähteä välikelin renkailla. Kimi ei meinannut pysyä niiden kanssa radalla edes lämmittelykierroksella.
Karkea taktinen virhe Ferrarilta.
Mielestäni Jean Todtin potkut alkaa tämän myötä olla entistä lähempänä. Ross Brawn tallipäälliköksi hoitamaan palikat taas kohdalleen Schumin vuosien malliin.
Pietari02
30.09.2007, 12:48
Massalle ei tankattu viimeisellä stopilla ollenkaan. Vaihdettiin vain renkaat. Että se niistä silmäpareista.
Tuohon en kiinittänyt huomiota, mutta miksi Ferrari olisi muka laskenut Kimin Massan edelle tuolla tavalla?
Kuljettajien mestaruus taisi ratketa juuri. Oi Fernando Fernando. Oliko Japanin pikku purot liikaa sinulle.
Uskoisin, että Alonson keskeytys johtui hajonneista takaripustuksista, jotka saivat kolhuja Alexander Wurzin ajaessa päin. Toki saattoi olla pelkkä ajovirhekin, mutta tuskin auto sataprosenttisessa kunnosa oli.
Hamiltonilla on kyllä uskomaton tuuri, kun missään kontaktissa tai ulosajossa ei käy ikinä mitään. Schumacherin perintöä.
Tuohon en kiinittänyt huomiota, mutta miksi Ferrari olisi muka laskenut Kimin Massan edelle tuolla tavalla?
No siinä vain parenneltiin Räikkösen minimaalisia MM-mahiksia. Tuolla tempulla ei menetetty yhtään mitään nykyisten pistetilanteiden vallitessa. Merkkimestaruus jo varmistettu, Massa ulkona kuskien mestaruustaistelusta ja Massan sijoitus MM-sarjassa käytännössä varma.
Ainoa asia jolla Ferrari pystyi parantamaan osakkeitaan, oli yhden lisäpisteen antaminen Kimille ja olihan siinä mahdollisuus vielä Heikinkin ohitukseen. Vaikka se olikin pieni liike, niin mitään siinä ei menetetty. Mitä tahansa vielä voi tapahtua, jopa Hamiltonillekin.
Hienoa Heikki ja kyllähän Kiminkin kisa oli aivan upea! Minne olisikaan vauhti riittänyt jos olisi ilmoitettu renkaista. Meneekös se niin, että aika-ajon jälkeen ei saa vaihtaa renkaita? Nyt kun Ferrari ei tiennyt, että renkaat pitää vaihtaa (vaikka olisivatkin sen älynneet, että välikelin kumit on väärät) niin episodi oli kaiken kaikkiaan huono alku Kimin ja Massan kisalle. Silloinhan ne saa vaihtaa jos sääoloissa on selkeä ero kisan ja aika-ajon välillä esim. aika-ajo kuivalla ja kisan alkaessa sataa. Siinä lopussa kun Kimi kävi jo ulkona oltuaan Massan takana ja kuvan leikkautuessa Jean Todt'iin ensimmäisenä kävi mielessä, että Massa ja Kimi ei saa ajaa kilpaa, saattaa rytistä kun Kimi raivoaa kohti kärkeä.Ei vaaranneta mitään, sormet radiolle ja Massalle stoppi. Etenkin kun ei tankattu niin tuskin se Felipen stoppi oli aivan välttämätön. On ennenkin sadenakeilla ajettu vaikka koko kisa.
Ihmeellinen oli myös se Vettelin kolarointi turva-auton takana. Kai se huono näkyvyys ja se, kun autot pumppaa sitä vauhtia ylös alas pitääkseen renkaat ja jarrut lämpimänä, saattoi olla osasyynä siihen.
Hienosti ajoi Hamilton mutta on sillä järjetön tuurikin. Taas kolari ilman damagea ja suurempia menetyksiä.
Eikös Wurz kolaroinut Massan kanssa lähdössä? Alonso otti jonkun muun kanssa kontaktia kun "pleksit repsotti" takarenkaan seutuvilta.
Se lopun taisto Kimin ja Heikin välillä oli kovaa ja välillä pelättiin etteivät vaan osu. Massa&Kubica -vääntö oli ehkä kauden paras. "Hieman" ajattivat toisiaan ulos, Massa ensin ja sitten Kubica viimeisessä kaarteessa mutta Massa sai hyvät vauhdit turva-alueelta suoralle.
Massalle ei tankattu viimeisellä stopilla ollenkaan. Vaihdettiin vain renkaat.
Tankattiinpas. Tarkistin juuri videolta.
Massalle ei tankattu viimeisellä stopilla ollenkaan. Vaihdettiin vain renkaat.
Ainakin bensaletku oli kiinni ja eiköhän sinne löpöä laskettu.
Edit. Tomppa olikin jo tarkistanut.
Tuosta Alonson ulosajosta, että RTL:n haastattelussa sanoi, että lähti vesiliirtoon ja ei voinut mitään.
Tankattiinpas. Tarkistin juuri videolta.
No niin, sitä minäkin. Ja se oli täysin etukäteen suunniteltu stoppi, koska Massa ei ottanut ekalla tankkauksella tarpeeksi löpöä tullakseen sillä maaliin. Turva-auton (Alonson mälli) takia riitti kuitenkin noinkin pitkälle.
Ainakin bensaletku oli kiinni ja eiköhän sinne löpöä laskettu.
Edit. Tomppa olikin jo tarkistanut.
Homma selvä sitten. Joku olikin tuolla Formula-forumilla jo laskeskellut, että stintti (77% kisamatkasta) oli mahdottoman pitkä ajettavaksi loppuun asti.
Sinänsä sama tiesivätkö Ferrarilla tuosta säännöstä vai ei. Eihän kisaan olisi ollut mitään järkeä lähteä välikelin renkailla. Kimi ei meinannut pysyä niiden kanssa radalla edes lämmittelykierroksella.
Karkea taktinen virhe Ferrarilta.
Mielestäni Jean Todtin potkut alkaa tämän myötä olla entistä lähempänä. Ross Brawn tallipäälliköksi hoitamaan palikat taas kohdalleen Schumin vuosien malliin.
Välikelin renkaat monsiinisateessa ei todellakaan ole paras yhdistelmä, mutta pitääkö kisaan lähteä samoilla renkailla kuin aika-ajot ajettiin? Tuskin sentään. Aika-ajoissa suurimmalla osalla oli juuri nämä välikelin renkaat alla ja siksi Ferrari lähti niillä liikkeelle? Entäs kun lähdetään turva-auton perässä kisaan liikkeelle pitääkö silloin kaikilla olla monsuunit alla? Olisi ainakin aika looginen sääntö, mutta onko asia näin sitä en tiedä. Jokatapauksessa FIA onnistui jälleen tupeksimaan (pyysivät Ferrarilta anteeksi myöhäistä ilmoitusta) ja siinä meni Räikkösen lopulliset MM-haaveet.
Alonso jatkaminen McLarenilla tuntuu tällä hetkellä varsin epätodennäköiseltä vaihtoehdolta. Onko edessä välivuosi, paluu Renaultille, Ferrarin "testikuskiksi" vai mikä? Toivoisin paluuta Rellulle jolloin olisi kolme tallia mukana MM-taistossa.
repe_joke
30.09.2007, 16:41
Välikelin renkaat monsiinisateessa ei todellakaan ole paras yhdistelmä, mutta pitääkö kisaan lähteä samoilla renkailla kuin aika-ajot ajettiin? Tuskin sentään. Aika-ajoissa suurimmalla osalla oli juuri nämä välikelin renkaat alla ja siksi Ferrari lähti niillä liikkeelle? Entäs kun lähdetään turva-auton perässä kisaan liikkeelle pitääkö silloin kaikilla olla monsuunit alla? Olisi ainakin aika looginen sääntö, mutta onko asia näin sitä en tiedä. Jokatapauksessa FIA onnistui jälleen tupeksimaan (pyysivät Ferrarilta anteeksi myöhäistä ilmoitusta) ja siinä meni Räikkösen lopulliset MM-haaveet.
Ferrarilla varmaan odotettiin, ettei kisan alussa rupea satamaan enää uudestaan. Startti hetkellähän ei tainnut sataa ollenkaan, mutta siinä turva-auton perässä pyöriessä, rupesi sitten tulemaan vettä uudestaan. Jos vettä ei olisi tullut uudestaan, niin ajoura olisi muodostunut nopeasti, ja välikelinrenkaat huomattavasti monsooneja nopeammat.
Ferrari lähti kisaan siis tietoisella riskillä, jota eivät saaneet edes lopulta toteuttaa, kun FIA päätti millaisilla renkailla saa ylipäänsä ajaa.
Sikäli tuolla FIA:n päätöksellä ei ole mitään merkitystä, sillä metsään tuo riski olisi mennyt kuitenkin. Asiasta ilmoittaminen 7 minuuttia startin jälkeen, on kuitenkin jotain semmoista, mitä ei saa tapahtua tuolla tasolla.
Sikäli tuolla FIA:n päätöksellä ei ole mitään merkitystä, sillä metsään tuo riski olisi mennyt kuitenkin. Asiasta ilmoittaminen 7 minuuttia startin jälkeen, on kuitenkin jotain semmoista, mitä ei saa tapahtua tuolla tasolla.
Sikäli tuolla ilmoituksen ajoissa perille menolla on merkitystä, että Ferrari olisi lähtenyt, toisin kuin suunnitteli, sadekelin renkailla liikenteeseen eikä ensimmäistä stoppia jossa pudottiin viimeiseksi olisi tehty.
Missään säännöissä ei tosin mainita, että kilpailunjohdolla on oikeus päättää tallien renkaista. Päinvastoin erikseen mainitaan, että voi käyttää haluamiaan renkaita kunhan kilpailu on julistettu "wet"-kisaksi.
Jos e-mailin kellonaika pitää paikkansa on Ferrarilla protestin paikka ehdottomasti, mielestäni täysin oikeutetusti.
repe_joke
30.09.2007, 16:56
Sikäli tuolla ilmoituksen ajoissa perille menolla on merkitystä, että Ferrari olisi lähtenyt, toisin kuin suunnitteli, sadekelin renkailla liikenteeseen eikä ensimmäistä stoppia jossa pudottiin viimeiseksi olisi tehty.
Itse siis lähinnä pyörittelin sitä, että jos mitään ilmoitusta ei olisi tullutkaan, niin homma olisi kussut jokatapauksessa.
Nythän tuo FIA:n tätä kisaa varten kirjoitettu uusi sääntö, saattoi jopa pelastaa Ferrarin kisan osittain. Tosin tasapuolistahan olisi ollut, että tuo sääntö olisi ollut tiedossa kisaan lähdettäessä. Mutta ei toisaalta ole mitenkään ennen kuulumatonta, että kisan maalissa on eri säännöt, kuin kisaan lähdettäessä.
palle fontän
30.09.2007, 23:33
Jos e-mailin kellonaika pitää paikkansa on Ferrarilla protestin paikka ehdottomasti, mielestäni täysin oikeutetusti.
Sähköposti sinänsä on aika kyseenalainen kommunikaatioväline, eikä ainakaan sellaisenaan luotettava. Palvelimet saattavat hidastella, postit ohjautua roskaposteihin ym. mukavaa. Ihmettelen, jos FIA oikeasti käyttää tavallista sähköpostia, eikä edes tarkista tiedon perillemenoa millään tavalla.
Taas loistavaa toimintaa FIA:lta, että tommonen "pikku" virhe tossa rengas asiassa kuitataan vaan anteeksi pyydöllä, jos MTV3 tekstikanavan juttu pitää paikkansa. Ei tietysti mitenkään yllättävää toimintaa formula sirkuksessa.
repe_joke
01.10.2007, 02:00
Turun sanomissa, oli juttu (http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:613:1:2007-09-30;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:489302,1:0:0:0:0:0 ) tuosta FIA:n sähköposti hässäkästä.
Kovasti on tänä vuonna sähköposteja lähetelty F1:ssä, ja jutun juurtakin niistä on riittänyt. Mitähän lie ensi kaudella?
Outoa kun ei ollut bensaletkua tankkauksessa.
Kuinka kahvilla voikaan olla? Saaren + Salon sekoilu oli ihan käsittämätöntä, Salolla menee täysin Ferrari-historiansa piikkkiin, Oskari Saari tosin on niin toivoton tapaus, että se ei tule saavuttamaan ikinä edes Eki Mustakarin "asiantuntemusta", vaikka mitä tekisi. Mutta sitten useampi penkkiurheilija väittää "faktana", ettei Massan bensaletku ollut kiinni. Jepjep, ehdotan okuläärien ostoa taikka 14" TV:n päivittämistä vähän isompaan, jos ei kykene edes bensaletkua erottamaan.
Muutenkin aivan käsittämätön ajatuskuvio: ihan kuin ainoa tapa päästää ykköskuski "kilpailutilanteessa" ohi olisi lähettää kakkoskuski varikolle. Mitä jos Hamilton olisi spinnannut ja tippunut Räikkösen taakse? Olisiko näiden "asiantuntijoiden" mielestä edelleen ihan sama, onko Massa 3. vai 6.?
Muutenkin tuttuun tapaan niin pihalla kuin joku voi olla: mm. Kubicahan törmäsi Alonsoon, ja tästä tuli reikä Alonson kylkeen.
Kisahan oli loistavaa viihdettä, tosin japanilainen (?) ohjaaja oli aivan luokaton. Näytetään mieluummin Hamiltonin kurvailua kuin Räikkösen ja Kovalaisen taistelua viimeisellä kierroksella, ja hädin tuskin ehtivät Massan ja Kubican taisteluun mukaan. Kovalaisen saapumista park fermee:seen ei voitu näyttää, kun piti kuvata sateista rataa etc. Ja oli kyllä kameramieskin unessa, kun Alonson törmäystä ei saatu kuvattua.
IS:ssa osuva huomio Ferrarin sähköpostista. Jos muut saivat sen klo 12:37, ja Ferrari 13:37, eiköhän vika ollut Ferrarin kellossa, joku vain unohti tsekata inboxinsa. Todella amatöörimaista.
repe_joke
01.10.2007, 16:17
Muutenkin tuttuun tapaan niin pihalla kuin joku voi olla: mm. Kubicahan törmäsi Alonsoon, ja tästä tuli reikä Alonson kylkeen.
Mun mielestä nuo Mclarenien poisto yritykset meni niin, että Kubica yritti ottaa Hamiltonin pois kisasta, ja Alonsoa yritti poistaa Vettel.
Mutta ehkä minäkin olin koko kisan pihalla kuin lintulauta.
Toivoisin paluuta Rellulle jolloin olisi kolme tallia mukana MM-taistossa.
Meinaatko, että Alonso olisi esim. tämän kauden autolla ollut reilun sekunnin Kovalaista nopeampi ja olisi näin pystynyt mm-taistoon? Kyllä se Kovalainenkin pystyy taistelemaan voitoista siinä missä Alonsokin, jos vaan auto on sellainen, että sillä pysyy Mäccien ja Ferrareiden vauhdissa. Eihän se Alonso alistanut Fisichellaa sen kummemmin kuin Kovalainen nyt (alkukauden jälkeen).
Mun mielestä nuo Mclarenien poisto yritykset meni niin, että Kubica yritti ottaa Hamiltonin pois kisasta, ja Alonsoa yritti poistaa Vettel.
Mutta ehkä minäkin olin koko kisan pihalla kuin lintulauta.
Ei, näinhän se juuri meni, mutta joku olisi voinut kertoa tämän myös Oskari Saarelle.
Mikä on tallipäälliköiden kuten Dennisin, Briatoren, Todtin jne. tehtävä kisojen aikana? Onko jotain päätöksentekoja vai muuten vain mukana? Voi olla että eri tiimeillä on erinlaiset tavat. Kysymys heräsi siitä, kun luin Hesarista, että Renaultin Briatore ei nähnyt Kovalaisen taistelua kakkospaikasta, koska hän lähti radalta kesken kisan Bernie Ecclestonen kanssa. Siis tiimin johtaja lähtee kesken kisan paikalta, samoin koko sirkuksen herra.
Ralf Schumacher lähtee pois Toyotalta koska haluaa kilpailukykyisempään talliin. Mutta sen suuntaisia puheita on kuulunut koko kauden että taitaa olla ennemminkin niin päin että Toyota haluaa kilpailukykyisemmän kuljettajan... Tuntuisi että Ralfilla saattaa olla tämän kauden näytöillä vaihtoehdot aika vähissä, ottaneeko Frankie W. takaisin?
king of the jungle
02.10.2007, 01:10
Ralf Schumacher lähtee pois Toyotalta koska haluaa kilpailukykyisempään talliin. Mutta sen suuntaisia puheita on kuulunut koko kauden että taitaa olla ennemminkin niin päin että Toyota haluaa kilpailukykyisemmän kuljettajan... Tuntuisi että Ralfilla saattaa olla tämän kauden näytöillä vaihtoehdot aika vähissä, ottaneeko Frankie W. takaisin?
Niin joskushan oli huhuja, että Ralf menisi Spykerille. Mutta kyllä se, niin on että Toyotaa parempaan talliin tuskin on mitään asiaa enää. Ralf Schumacherin aika on jo mennyt...En itse ole koskaan oikein pitänyt hepusta. Tuntunut aina vain valittavan autonsa iskukyvystä ja vaikuttanut ratsastavansa veljensä avulla urallaan. Mtv3.fi osaa kertoa, että Briatore olisi luvannut Alonsolle ykköskuskin paikan, jos tämä palaisi Renaultille ja Heikkihän on sanonut ettei rupea kakkoskuskiksi vaan vaatii saman aseman kuskin kuin kuskin rinnalla. Eli kun Ralf lähti Toyotalta ja Kovalaista on sinne huhuiltukin, niin jospa Heikin tie sinne veisi...
On hyvin paha sanoa kumpi on Heikille parempi vaihtoehto. Jäädä "hidalgon" apuriksi vai olla vaikkapa ykköskuski Toyotalla. Luottaisin enemmän Renaultiin...
Mikä on tallipäälliköiden kuten Dennisin, Briatoren, Todtin jne. tehtävä kisojen aikana? Onko jotain päätöksentekoja vai muuten vain mukana? Voi olla että eri tiimeillä on erinlaiset tavat.
Kyllä talleissa on työnjako tehty ihan viimeistä piirua myöten tarkasti. Jokaiselle osa-alueelle löytyy oma päällikkönsä, joten varsinaisen tallipäällikön toimenkuvaan kuuluu vain yleisen linjan vetäminen, ja medialle vastaaminen.
Tämä Kovalaisen taistelu Kimiä vastaan toisesata sijasta käytiin aivan kisan lopussa, joten siinä kohtaa ei varikolla kauheasti ole muutenkaan vaikutusmahdollisuuksia tapahtumiin, vaan on toivottava vain oman kuljettajan parasta. Kisan alkupuolella varmasti kaikki ovat enemmänkin ajanhermolla, ja kisan seuraaminen on jokaisella tiiviimpää toimintaa.
Ralf Schumacher lähtee pois Toyotalta koska haluaa kilpailukykyisempään talliin.
Jos Ralf saa jostain paremman paikan, kuin suurimmalla budjetilla huseeravan Toyotan pestin, niin maailmankirjat ovat siltäosin sekaisin. Se on vaan niin, että jos velipoika on kova kuski, nuoremmasta ei sitä aina välttämättä tule. Ei vaikka auto olisi kuinka hyvä. Ralfilla on ollut nytkin suurin vastuu auton kehitystyöstä, ja työnnäyte on kaikkien tiedossa. Markkina-arvokin on niin pieni, ettei silläkään mies pysty pullistelemaan.
Ralf sanoi tässä jokunen aika sitten, että jos hänellä olisi allaan vastaavanlainen auto, mitä Räikkösellä tai Alonsolla, hän olisi mestari. Vähän samantasoista soopaa, mitä Jussi Välimäki sanoi, kun mainitsi, että voittaisi rallin maailmanmestaruuden, jos saisi alleen saman auton, millä Marcus Grönholm tällä kaudella kilpailee. Molempiin lausuntoihin saa uskoa kuka haluaa, minä en usko kumpaankaan.
Eli kun Ralf lähti Toyotalta ja Kovalaista on sinne huhuiltukin, niin jospa Heikin tie sinne veisi...
Se tässä valitettavasti tulee mieleen. En kuitenkaan jaksa uskoa, että Toyota kykynee jatkossakaan taistelemaan kärkisijoista.
Eiköhän Toyota ole ilmoittanut Ralfille, että käyttöä ei enää ole. Onhan se periaatteessa mahdollista, että Ralf pääsisi kilpaulukykyisempään talliin, jolloin kyseeseen voisi tulla oikeastaan vain Williams.
Pascal Lemoix
02.10.2007, 12:13
Formuloissa on tällä hetkellä paljon kuljettajia, joiden ura on laskussa, vaakalaudalla tai käytännössä ohi. Tähän porukkaan kuuluvat ainakin: R. Schumacher, Barrichello, Coulthard, Webber, Button, Fisichella, Liuzzi ja ehkäpä hiljalleen jo Trullikin. Iso luuta lakaisee lähiaikoina.
Ralf ei ole päässyt kuin yhdellä kaudella (2003) taistelemaan mestaruudesta, mutta silloinkin taistelu jäi melko vaatimattomaksi. Miehen heikkouksia ovat ailahtelevat otteet ja ennen kaikkea suuri kolariherkkyys.
Barrichello köröttelee jo kohti eläkepäiviä. Miksi ajaa enää nytkään, ei kukaan tiedä.
Coulthard on vielä joskus onnistunut napsimaan kokemuksellaan hyviä sijoja. On hyvä kuski silloin, kun paineet eivät ole kovat kuten MM-tittelin tavoittelussa. Tällöin Davidin eväät eivät koskaan riittäneet.
Webberistä ei ole oikein koskaan tullut mitään F1:ssä, vaikka ajoittain jotakin onkin odotettu. Ajoi yhden GP:n hyvin Australiassa vuonna miekka ja kilpi.
Button osallistui yhtenä vuonna palkintopallijuhliin vähän säännöllisemmin, kun BAR-Honda kulki. Muuten ura mennyt aina juuri siinä väärässä tallissa väärään aikaan. Lisäksi saanut nimen "Soft Compound", koska on sarjan helpoin ohitettava.
Fisico on loppupeleissä aivan riittämätön F1-kuski. Ajaa hyvin korkeintaan erittäin kevyissä paineissa. Uran pahin virhe Japanissa 2005, kun yritti pidätellä Räikköstä, mutta jarrutti väärässä paikassa ja suomalainen kiitti.
Trulli tunnettiin joskus yhden nopean kierroksen miehenä. Myöhemmin hänet tunnettiin veturinkuljettajana, joka veti aina 5-8 "vaunua" perässään. Oli siis radan vaikein ohitettava, tulppa ja liikkuva shikaani. Nyt on kyseenalaista, muistaako kukaan tuonkaan vertaa.
Ted Raikas
02.10.2007, 12:21
Pascalin kanssa aika lailla samaa mieltä. Buttonin ja Webberin kohdalla voi olla ehkä vielä jotain toivoa, tai he tuskin nyt ihan hetkeen vielä poistuvat. Uskon näin. Barrichello, Fisichella ja Coulthard, sekä tietysti nuorempi Schumi saisivat kadota kuvioista kokonaan.
Tulevaisuutta lienee eniten näillä herroilla: Hamilton, Alonso, Räikkönen, Massa, Kubica, Rosberg, Kovalainen ja Heidfeld. Kaikki tietysti ajavat varsin hyvissä talleissakin tällä hetkellä, että sekin osin voi hämätä, mutta uskon, että ovat kaikki lahjakkaita kavereita ja löytyy paljon annettavaa lajille.
Myös Sebastian Vettel kannattaa muistaa potentiaalisena tulevaisuuden nimenä. Mies tosin tunaroi täysin Japanin kisansa, josta olisi saattanut tulla jopa podium sijoitus. Näitä kuitenkin kokemattomille kuskeille sattuu.
Pascal Lemoix
02.10.2007, 13:19
Ilta-Sanomat nosti tässä suunnilleen viikko sitten Robert Kubican nimen esiin suurena tulevaisuuden nimenä. Suoraan sanottuna minä en juurikaan mieheen usko. Hänkin on tätä ailahtelevaa kuljettajatyyppiä (kuskit yleensä ovat ailahtelevia tai tasaisen nopeita, äärityypit Senna ja Prost), mutta mielestäni hyviä kisoja on liian vähän suhteessa huonoihin.
Kubica on muutamassa kisassa väläyttänyt todellista ihmenopeutta, mutta sähläämistä on myös nähty paljon. En siis usko, että on mm-ainesta (sillä varauksella, että saa alleen täysin ylivertaisen auton ja huonon tallikaverin).
Heidfeld taas on esimerkki tasaisesta kuljettajasta. Hänelläkin pitäisi olla vuoden 1993 Williams-Renault allaan ennen kuin taistelisi mestaruudesta, näin uskon [siis suhteessa. ei sellaisenaan.]. Nyt kuitenkin Heidfeld näyttää taas kilpakuskilta, mitä ei havainnut moniin vuosiin.
Massa on joskus ollut nopea ja lähes otti Ferrarin haltuunsa, mutta silti tuntuu, ettei hänestäkään mestaria tule. Epäilen, että hänen itseluottamuksensa ei riitä mestaruuteen. Massa on varmaan henkilönä mukavampi kuin F1-kuskit yleensä ja on pidetty mies varikolla, mutta ehkä sittenkin liian isoissa ympyröissä. Ei oikein Ferrarin ykköskuskiainesta, ei Schumacherin Maailman-omistajan asennetta.
Räikkösellä puolestaan rajoittava tekijä on kenties se, ettei häntä kiinnosta riittävästi. Jos auto oli hidas tai petti, oli Schumacher ensimmäinen ja viimeinen mies, joka pyrki ongelman selvittämään. Räikkösen työpäivä on tasan siinä, kun auto on lauennut.
Räikkösen ajotyyli on joskus tuntunut autojasärkevän rajulta, vaikka tietysti tätä on vaikea todistaa. Kimin perusnopeus riittää mestaruuteen, mutta auton kehittämisessä hänellä sanotaan olevan puutteita. On siinä rajoilla, tuleeko Räikkösestä maailmanmestaria. Hänen puolestaan puhuvia seikkoja on, mutta on myös tiettyjä rajoituksia. Jonkinlaista paneutumista pitäisi olla ehkä vielä enemmän. Tai sarjan paras auto ja itseä huonompi tallikaveri (Massa?).
Tämä Kovalaisen taistelu Kimiä vastaan toisesata sijasta käytiin aivan kisan lopussa, joten siinä kohtaa ei varikolla kauheasti ole muutenkaan vaikutusmahdollisuuksia tapahtumiin, vaan on toivottava vain oman kuljettajan parasta. Kisan alkupuolella varmasti kaikki ovat enemmänkin ajanhermolla, ja kisan seuraaminen on jokaisella tiiviimpää toimintaa.
No se nyt kyllä on tiedossa että varikolta ei Heikin eikä kenenkään muunkaan autoa ohjata kun toinen hiillostaa takana. Herätti vain ihmetystä että herra johtaja lähtee kesken kisan pois. Eikö kiinnosta niin paljoa vaikka kuljettaja on ajamassa tallille kauden parasta sijoitusta? Tai jos Briatore lähti Bernien kanssa keskustelemaan QPR:n ostosta olut-lasin äärelle.
Räikkösellä puolestaan rajoittava tekijä on kenties se, ettei häntä kiinnosta riittävästi. Jos auto oli hidas tai petti, oli Schumacher ensimmäinen ja viimeinen mies, joka pyrki ongelman selvittämään. Räikkösen työpäivä on tasan siinä, kun auto on lauennut.
Hyvin sanottu. Schumi oli tosiaan myös ahkera testaaja. Siellä se kiersi rataa Fioranossa tai muualla samalla kun monet muut kilpakuljettajat rentoutuivat odottaen seuraavaa kisaviikonloppua. Täytyy kuitenkin muistaa, että tilannetta ei voi verrata tähän päivään, sillä nykyään testipäivien määrää on tarkasti rajoitettu tallien yhteisellä sopimuksella.
Räikkönen olisi ansainnut mestaruuden kaudelta 2005. Seitsemän voittoa ja taistelu Alonsoa vastaan niin epäluotettavalla sen aikaisella McLaren-autolla oli hyvää työtä. Moottorit poksahtelivat, kuinkahan monta niitä lähtöruuturangaistuksiakin sen takia tuli... Ne epätoivoiset taistelut jonon hänniltä kohti keulaa panivat oikeasti harmittamaan näin katsojanakin.
Mitä noihin uransa laskusuunnassa ja loppumetreillä oleviin tulee, laskisin heihin lähinnä Ralfin ja Barrichellon. Varauksin myös seuraavina jonossa olevat Fisichella ja Coulthard. Webber ja varsinkaan Button eivät ole lähelläkään tätä statusta.
Räikkösellä puolestaan rajoittava tekijä on kenties se, ettei häntä kiinnosta riittävästi. Jos auto oli hidas tai petti, oli Schumacher ensimmäinen ja viimeinen mies, joka pyrki ongelman selvittämään. Räikkösen työpäivä on tasan siinä, kun auto on lauennut.
Lähde?
Itse uskon aika vakaasti, että Räikkönen voittaa mestaruuden ensi kaudella. Olosuhteet ainakin ovat ihanteelliset. Pääsee rauhassa rakentamaan autoa tutun tallin kanssa, eikä tarvitse antaa tasoitusta alkukaudesta kun totutteleen tallin toimintapoihin. Lisäksi on kaikkien todennäköisyyksien vastaista, että McLarenin tunarit saisivat kahtena vuonna peräkkäin rakennettua tuollaisen kestävyysihmeen.
Ted Raikas
02.10.2007, 16:58
Itse uskon aika vakaasti, että Räikkönen voittaa mestaruuden ensi kaudella. Olosuhteet ainakin ovat ihanteelliset. Pääsee rauhassa rakentamaan autoa tutun tallin kanssa, eikä tarvitse antaa tasoitusta alkukaudesta kun totutteleen tallin toimintapoihin.
Pidän itsekin sitä paljon todennäköisempänä, mitä tähän kauteen lähtiessä.
Lisäksi jos Alonso vaihtaa tallia, voi hänellä olla oma totuttelunsa ja jos se talli on Renault, niin tämän kauden jäljiltä työtä voi olla edessä, en usko, että Renaultti ykskaks pomppaisi taas kärkeen Alonson tultua mukaan remmiin.
Lisäksi jos ja kun Hamilton voittaa mestaruuden nyt, niin ensikaudella odotukset on hänen kohdallaan paljon suurempia ja hänen suhteellinen kokemattomuutensa ja autonkehittäjän taidot pistetään todella koetukseen. Nythän taisi olla niin, että Alonson tietämyksestä oli paljon apua miehelle.
Ei sillä, kaikki nuo tulevat varmasti olemaan kovia luita ensikaudellakin. Tarkasti nyt ei voi vielä tietää, miten voimasuhteet tulee heittämään.
Pidän itsekin sitä paljon todennäköisempänä, mitä tähän kauteen lähtiessä.
Lisäksi jos Alonso vaihtaa tallia, voi hänellä olla oma totuttelunsa ja jos se talli on Renault, niin tämän kauden jäljiltä työtä voi olla edessä, en usko, että Renaultti ykskaks pomppaisi taas kärkeen Alonson tultua mukaan remmiin.
Lisäksi jos ja kun Hamilton voittaa mestaruuden nyt, niin ensikaudella odotukset on hänen kohdallaan paljon suurempia ja hänen suhteellinen kokemattomuutensa ja autonkehittäjän taidot pistetään todella koetukseen. Nythän taisi olla niin, että Alonson tietämyksestä oli paljon apua miehelle.
Ei sillä, kaikki nuo tulevat varmasti olemaan kovia luita ensikaudellakin. Tarkasti nyt ei voi vielä tietää, miten voimasuhteet tulee heittämään.
Nimenomaan näin. Olisi Lonsolta todellinen ihmetemppu nostaa Renault yhdessä talvessa Mäcin ja Ferkun tasolle. Hamilton taas on, juuri kuten sanoit, erittäin kokematon, ja tämän kauden menestyksestä menee iso osa Fernandon tilille. Hamiltonhan kopsasi säädöt Alonsolta yli puolet kaudesta!
Tuo tämän vuoden (ensi kauden kuskipaikkojen) ruletti on hyvin samanlainen kuin viime vuonna, jolloin kaikki odotti Schumin päätöstä, nyt Alonson. Iso kivi kun irtoaa padosta niin puro alkaa valumaan kovaa tahtia. Nyt myös pelataan ja huhutaan ahkerasti jo paikkoja kaudelle 2009, kun monen kuljettajan pahvi menee umpeen vuoden 2008 lopussa (mm. Massan tilanne ja osittain Alonso, Nico? etc.).
Aiemmin kun mainittiin Kimin heikko onni ja hurja taistelu vuonna 2005 niin lähes vastaavaa vitutusta aiheuttaa kausi 2003 kun hävisi Schumille 2 pistettä (Nurburgringille terveisiä).
Pascal Lemoix
02.10.2007, 17:15
Lähde?
No, ei tuohon mitään yhtä lähdettä ole antaa. Formuloita seuraava media. Lähinnä IS, IS Veikkaaja, MTV3, Iltalehti, Mika Salo, Keke Rosberg sekä julkaisut, joita on siteerattu suomalaisissa lehdissä.
king of the jungle
02.10.2007, 17:18
Kyllä kannattaa Heikin todellakin jäädä Renaultille, jos Alonso sinne tulee. Vaikka nyt joutuisikin toiminaan vähän apurina kauden edetessä. Mutta uskon Flavion antavan molemmille tasaväkisen auton kauden alussa, joten siinä voisi Heikki näyttää kykynsä ja varmasti saisi enemmän menestystä Alonson tukenakin, kuin vaikkapa Toyotan ykköskuskina. Tai mistä sitä sitten ikinä tietää minkälaisen auton Toyota väsää ensi kaudelle. Mutta Renault ainakin on ensi kaudella paljon parempi, kuin tänä vuonna tuli sinne sitten Alonso tai kuka vain.
Kyllä kannattaa Heikin todellakin jäädä Renaultille, jos Alonso sinne tulee. Vaikka nyt joutuisikin toiminaan vähän apurina kauden edetessä. Mutta uskon Flavion antavan molemmille tasaväkisen auton kauden alussa, joten siinä voisi Heikki näyttää kykynsä ja varmasti saisi enemmän menestystä Alonson tukenakin, kuin vaikkapa Toyotan ykköskuskina.
En usko, että Renaultilla olisi aikomuksena tarjota kuskeilleen erilaista kalustoa tai kohtelua vaan kyse taitaa olla siitä, ettei Alonso halua talliin kuljettajaa joka pystyisi hänet haastamaan. Ei Fisichellakaan tietääkseni Alonson kanssa ajaessaan joutunut rengin asemaan ennen kuin oli menettänyt mahdollisuutensa mestaruuteen.
Eli uskoakseni Kovalaisen tilanne on se, että jos Alonso palaa Renaultille joutuu Kovalainen lähtemään, muussa tapauksessa Kovalainen jatkaa. Toivottavasti jatkaa, sillä Renaultilla on kaikki ainekset nousta nopeastikin takaisin huipulle ja Fisichellan jalkoihin jättäminen viittaa siihen, että myös Kovalaisessa voi olla potentiaalia voittaa kisoja kunhan auto sen mahdollistaa.
repe_joke
02.10.2007, 19:25
Nyt heitti maikkari semmoisen pommin, ettei paremmasta väliä. Kanava meinaan rupeaa näyttämään, tämän kauden loppumisen jälkeen klassikko kisoja joka viikko, aina ensi kauden alkuun asti.
Nyt kun vielä osaavat valkata kisat oikein, niin pääsee nauttimaan tosissaan, entisaikojen kunnon kisoista. Toiveissa siis olisi, ettei mennä pelkästään suomalaismuistojen perässä, vaan näytetään semmoisiakin klassikko kisoja, joissa ei ole ajanut yhtään suomalaista (niitä on varmasti enemmän, kuin semmoisia, joissa joku suomalainen on ajanut).
Tässä vielä linkki (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/567101) uutiseen.
Espoon Siniset
02.10.2007, 20:48
1982 lähtien noita kisoja näytetään ja hirveästi siitä eteenpäin ei ole sellaisia kisoja joissa ei olisi suomalaisia ollut.
1982 Imola (boikotti), 1987 ja 1988 kokonaan, 1989 paria kisaa lukuunottamatta, 1990 suurelta osin (JJ karsiutui muutamaan otteseen, lopulta talli vetäytyi) ja 1994 Unkari.
Toki toivon, että näytetään sellaisiakin kisoja jossa suomalaismenestystä ei juurikaan tullut, vaikka suomalaisia olisikin kisoissa.
LaTe_Show
04.10.2007, 13:55
Kovalainen voittajaksi? (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1442292)
Tässä näkee mitä ne tutkii: http://www.youtube.com/watch?v=8hWIfBkVQUk
Kyllä Heikille voiton soisi, vaikka se tulisikin tällaisella tavalla. Ja jos nyt nyt niin kävisi että Hamilton hylättäisiin kokonaan kisasta niin saataisiin takaisin jännitys mestaruustaistelussakin. Mutta en kyllä usko että hylkäystä ainakaan tulee tapahtumaan, mutta aikasakkoa voi hyvinkin tulla. Ja jos taas näin käy, niin mielenkiinto kohdistuu siihen kuinka suuri aikasakko olisi. 10s rangaistus pudottaisi kolmanneksi, 30s neljänneksi ja 1min seitsemänneksi... No tulipahan taas spekuloitua turhaan. Kyllä herrat kertoo jos tuomioita tulee tai ei tule.
Kyllä siellä taitaa rangaistus tulla aika helposti, kun vielä McLarenin vakoilijupakkakin on hyvässä muistissa ja Montezemolokin ehti laittamaan Hamiltonin käytännössä varman mestaruuden osin ferrarin ansioksi. Toivottavasti tulee jonkinlainen rangaistus niin jatkuu tämä melko värikäs kausi värikkäänä loppuun asti.
repe_joke
04.10.2007, 14:45
Tässä näkee mitä ne tutkii: http://www.youtube.com/watch?v=8hWIfBkVQUk
Tuosta tilanteesta, on paha mennä Hamiltonia syyttämään. Mutta jos tutkinnassa on koko turva-auton takana ajaminen, niin tilanne voi olla toinen.
Mutta jos tuon perusteella tulee penaltia, niin pitäisi sitä todella paskana päätöksenä, vaikka se Kimiä todennäköisesti auttaisikin, epätoivoisessa tittelin tavoittelu taistelussa.
EDITTIÄ: Maikkarin uutisessa on puhuttu, Webberin pakosta jarruttaa voimakkaasti, ettei mene Hamiltonin edelle. Tuossa tilanteessa olisi ainakin voinut ihan helposti vetää hetkeksi aikaa edelle, ja sitten päästää Hamiltonin taas menemään. Ei olisi tullut penaltia, eikä sitä olisi kukaan pahalla katsonut.
Ja mitään väkipakkoa Webberillä ei ollut jarruttaa, sillä Hamilton ei ollut suoraan edessä.
Toisaalta, jos tuomaristo katsoo eron turva-autoon kasvaneen liian isoksi, niin siinä tapauksessa penalti tuosta lienee ok, vaikken tuota tapausta Hamiltonin piikkiin laittaisikaan.
Taatusti
04.10.2007, 14:55
Kyllähän tuo on Hamiltonilta käsittämätön temppu. Turva-auto ei ole lähelläkään ja äijä ajelee ihan omia reitejään. En silti usko, että saa penalttia. Kultapojusta ei välttämättä tulisikaan mestaria...
Trenchtown
04.10.2007, 15:03
Aika kaksijakoiset fiilikset, jos pr-tumma tästä jotain penaltia saa. Toisaalta olisi mahtavaa saada mm- taisteluun vielä jotain säpinää. Toisaalta, niin paljon kun Hamiltonin ylimielistä meininkiä vihaankin, niin onhan hän rattimiehiä, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Eniten pisteitä kerännyt on kauden lopussa mestari olkoonkin sitten miten mulkku tahansa. Kabinettipäätökset jälkikäteen jättävät poikkeuksetta ikävän maun suuhun. Vakoilujupakka on toki eri asia, koska sillä ei mielestäni varsinaisen ajamisen kanssa ole mitään tekemistä.
Onhan siellä turva-auton perässä ennenkin tultu holtittomasti ja jarruteltu ihme paikoissa. Ainakin Schumi harrasti tätä sekä Monzassa vuonna 2000 ja Monacossa 2004. En nyt ole vuosista aivan varma, enkä kyllä muista sitäkään että ottiko joku osumaa sen seurauksena tai että tuliko rangaistusta.
er_bai_wu
04.10.2007, 15:24
Tietääkö kukaan niin paljoa säännöistä, että onko kirjattu ylös jotkut kiinteät rangaistukset vai voiko näissä tapauksissa politikoida? Nythän olisi loogista, että LH:n saadessa rangaistuksen se vaikuttaisi seuraavan kisan lähtöruudukkoon, jolla ei olisi oikeastaan mestaruuden kannalta mitään merkitystä.
Paljonko muuten DC sai silloin Spassa (jos sai mitään) penaltia Schumin kolkkaamisesta jarruttamalla?
Tuosta tilanteesta, on paha mennä Hamiltonia syyttämään.
Mun mielestä tosta on hyvin helppo syyttää Hamiltonia. Hamilton aiheutti tempoilullaan Webberin ja Vettelin ulosajon, eihän tästä ole mitään epäselvää. Jos joku ajaisi Manskulla tolla tavalla, menisin liikennevaloissa nyrkillä opettamaan ajotaitoja.
Mutta sitten jos mietitään, saako suosikkipoju jonkun rangaistuksen, on hyvin helppo vastata: Ei tietenkään.
Mielenkiintoista muuten, että tällä hetkellä Heikkiä pidetään Nicon ohella vahvimpana ehdokkaana Mäkille ensi kaudeksi.
Aika hyvät tilastot muuten kahdella keltanokalla keskeytysten suhteen. Heikki ja Kultapoju yhteensä 0 keskeytystä.
Tulipahan mieleen.
Tuosta tilanteesta, on paha mennä Hamiltonia syyttämään. .
.
EDITTIÄ: Maikkarin uutisessa on puhuttu, Webberin pakosta jarruttaa voimakkaasti, ettei mene Hamiltonin edelle.
Siis tuosta tilanteestahan juuri näkyy Hamiltonin sääntörike harvinaisen selvästi. Vain onko siinä mielestäsi 5 autonmittaa väliä turva-autoon?
Ja ei siihen mitään MTV3:n uutista tarvita, Erkkikin (jopa Mustakari) näkee videosta, että Webber joutuu jarruttamaan voimakkaasti (mikä on kieltämättä typerää). Eli turha pelkästään Vetteliä syttää, kun vikaa on myös Hamiltonissa ja Webberissä. Toki Vetteliltä todella aloitelijamaista alkaa seuraamaan Hamiltonin tekemisiä, mutta tämän uuden aineiston perusteella pistäisin Hamiltonille päävastuun tästä, 10 lähtöruudun pudotus olisi mielestäni liian lievä tuomio.
Mitä tulee F1-asiantuntija Eki Mustakariin, niin voi jumalauta äijä on kyllä pihalla, vaikka onkin katsonut livenä viimeiset 7264 F1-osakilpailua:
http://www.mtv3.fi/urheilu/f12007/artikkelit.shtml
"Samaa voi sanoa Räikkösen tallikaverista Felipe Massasta, jonka tuskin tarvitsee enää tukea Räikköstä Fujin kilpailussa nähdyllä tavalla (ylimääräinen varikkokäynti kisan loppuvaiheessa)."
Ylimääräinen varikkokäynti jo ajatuksena täysin älytön, ja Eki uskoo tähän vieläkin.
Pascal Lemoix
04.10.2007, 16:01
Mun mielestä rangaistusta voisi harkita, jos Hamiltonin temppuilu olisi haitannut Alonson tai Räikkösen kisaa.
Hamiltonin rankaiseminen nyt tarkoittaisi vain sitä, että mestaruustaistelu avataan väkipakolla sen jälkeen, kun se on jo kerran ajamalla ratkaistu.
Järkevintä olisi mun mielestä nyt unohtaa Vettelin saama rangaistus. Sitten kaikki nielisivät kiukkunsa ja mahdolliset muut tunteensa ja lähdettäisiin Kiinaan ajamaan autokilpailua.
Toki ymmärrän enemmän kuin hyvin, että Bernie-sedälle tämä ei ole yhtään kiva tilanne, että mestaruus todennäköisesti voidaan jakaa ennen viimeistä osakilpailua. Näin ollen Brasiliaan ei jää ehkä mitään muuta panosta kuin sen yhden GP:n voitto. Voi katsojaluvut notkahtaa.
Mutta on se mestaruus joskus ratkennut Unkarissakin. Minulta ehdoton "ei" sarjan keinotekoiselle tasoittamiselle kabineteissa.
repe_joke
04.10.2007, 16:05
Siis tuosta tilanteestahan juuri näkyy Hamiltonin sääntörike harvinaisen selvästi. Vain onko siinä mielestäsi 5 autonmittaa väliä turva-autoon?
Jos tuo 5 auton mittaa olisi joku oikea sääntö, eikä vain "sääntö", niin rangaistuksia moisesta jaettaisiin, joka kerta kun turva-auto poistuu radalta.
Kyllä eroa on turva-autoon, ja se onkin ainoa minkä takia rangaistusta Hamiltonille voi edes harkita. Antaisinko itse? No en helvetissä, kun vastaavaa vempuilua on joka hemmetin kerta, kun turva-auto radalle tulee.
Aiheutuiko Webberin ja Vettelin kolari tuosta? No ei minun mielestäni, silä mitään varsinaista syytä jarruttaa Webberillä ei ollut, ja toisaalta Vettel voisi pitää silmänsä auki.
Mun mielestä rangaistusta voisi harkita, jos Hamiltonin temppuilu olisi haitannut Alonson tai Räikkösen kisaa.
Mutta on se mestaruus joskus ratkennut Unkarissakin. Minulta ehdoton "ei" sarjan keinotekoiselle tasoittamiselle kabineteissa.
Mitä vittua.. Siis sillä on jotain merkitystä, kuka kärsii kun joku tekee virheen? Sitten puhut vielä keinotekoisuudesta tuollaisten heittojen jälkeen.
Mitä keinotekoista siinä on, että virheestä rangaistaan?
syvä uuh.
puumaila
04.10.2007, 16:16
Mitä tulee F1-asiantuntija Eki Mustakariin, niin voi jumalauta äijä on kyllä pihalla, vaikka onkin katsonut livenä viimeiset 7264 F1-osakilpailua:
http://www.mtv3.fi/urheilu/f12007/artikkelit.shtml
"Samaa voi sanoa Räikkösen tallikaverista Felipe Massasta, jonka tuskin tarvitsee enää tukea Räikköstä Fujin kilpailussa nähdyllä tavalla (ylimääräinen varikkokäynti kisan loppuvaiheessa)."
Ylimääräinen varikkokäynti jo ajatuksena täysin älytön, ja Eki uskoo tähän vieläkin.
Ei näin. Näinhän Erkki itse kisassakin suureen ääneen huusi. Sitä en ihmettele, että Kyllönen tuon heti uskoi, mutta Järvilehtokin aivan yhtä pihalla näiden kahden puupään kanssa. Eikö sitä nyt pysty muistamaan sitä kisaa taaksepäin yli viimeistä kahta kierrosta. Tuo nyt on jo vähän säälittävää, että Eki kirjoittaa vieläkin näin tapahtuneen. Herätys nyt siellä!
Mun mielestä rangaistusta voisi harkita, jos Hamiltonin temppuilu olisi haitannut Alonson tai Räikkösen kisaa.
Hamiltonin rankaiseminen nyt tarkoittaisi vain sitä, että mestaruustaistelu avataan väkipakolla sen jälkeen, kun se on jo kerran ajamalla ratkaistu.
Eihän tässä nyt mestaruustaisteluun vaikuttamisesta ole kyse vaan yksinkertaisesti siitä, onko vaarallisen ajotavan seurauksena virheen tehnyttä kuljettajaa syytä rangaista.
Eihän sillä voi olla mitään merkitystä, kenen ajoon se on vaikuttanut. Sehän on ajatuksena jo täysin absurdi.
Ja väkipakolla avataan mestaruustaistelu? Herätys nyt siellä.
Pascal Lemoix
04.10.2007, 16:16
No tuosta voidaan tulkita kolme virhettä:
1. Hamiltonin oudohko ajaminen.
2. Webberin äkkijarrutus.
3. Vettelin ajaminen edellisen päälle.
Jokainen näkee tuossa tapahtuvan, mitä haluaa nähdä.
Mielestäni niin kiistatonta virhettä tuossa ei ole, että pitäisi Alonso ja Räikkönen nostaa mestaruustaisteluun.
--
Koska viestini näköjään herättää hämmennystä, niin koitan selvittää näkemystäni. Mielestäni F1:ssä maailmanmestaruustaistelu on tietyssä mielessä ensisijainen tapahtuma. Käytännössä tämän pitäisi ilmetä siten, että aivan mestaruustaistelun kiivaimmissa vaiheissa muut kuskit kuin mestaruudesta ajavat eivät tarpeettomasti "osallistuisi" taisteluun esimerkiksi tönimällä mestaruuskandidaatteja ulos radalta.
On totta, että kussakin autokilpailussa samalla kierroksella olevat autot ovat oikeutettuja taistelemaan sijoituksista tasavertaisesti. Kuitenkin on aika kyseenalaista, jos nyt vaikkapa Kubica tai Yamamoto tai Liuzzi ratkaisisi mestaruuden kolaroimalla jonkun toisen eduksi.
Esimerkki: Kauden viimeinen kilpailu. Hamiltonilla yhdeksän pisteen johto Alonsoon ja enemmän voittoja. Kahdeksas sija riittää mestaruuteen. Alonso ajaa kärjessä, Hamilton kahdeksantena. Ajetaan kisan viimeisiä kierroksia, jarrutellaan, ettei moottori enää hajoaisi. Jenson Button on sijalla yhdeksän. Hänellä on 2 MM-pistettä ja hän on sijalla 16 MM-pisteissä. Hänen edelleen MM-pisteissä on Takuma Sato 4 pisteellä, jota Button EI saavuta, vaikka sijan nousisikin. Myöskään Hondan asema ei autonvalmistajien sarjassa muutu yhdestä pisteestä.
Tässä tilanteessa Buttonin pitäisi mielestäni kunnioittaa mestaruustaistelua sen verran, ettei ainakaan hillittömällä riskillä tuhoa omaa ja Hamiltonin kilpailua. Vähän siten, että antaa MM-kandidaattien ratkaista kisa keskenään. Tämä ei tarkoita tietystikään sitä, että on laskettava MM-kandidaatit vapaasti ohi.
Mielestäni tilanteessa on jotakin samaa kuin siinä, että kierroksella ohitettavan tulee laskea nopeampi siististi ohi, vaikka oma kisa kärsisikin. Mielellään niin, että ohitettava menee itselle likaiselle puolelle ja antaa nopeamman säilyttää optimiajolinjan. Jotkut tekevät sitä, että jarruttavat ajolinjalla ja ohittava joutuu kiertämään likaiselta puolelta.
Sanoisin kyllä, että joissakin tilanteissa F1-autot ovat eriarvoisessa asemassa. Niitä ovat yllä mainitsemani tilanteet.
--
Miksi tein vertauksen siihen, että Hamilton olisi häirinnyt Alonson tai Räikkösen kisaa, johtuu siitä, että he ovat mukana MM-taistossa. Sitä on nähty useasti, että MM-johtaja ajaa MM-kakkosen päälle ja tilanne johtaa molempien keskeytykseen ja MM-ykkösen maailmanmestaruuteen. Tällöin voitaisiin katsoa, että MM-ykkönen teki tempun todennäköisesti tahallaan ja hyötymistarkoituksessa.
Nyt Hamiltonilla ei ollut mitään tarvetta häiritä Webberin ja Vettelin ajamista.
Sekin on nimittäin nähty, että turva-auton takana Monacossa Montoya oli kärkiautona, venkuroi ja takana ajanut Schumacher ajoi seinään. Rangaistusta ei tullut.
Räikkönen keksi ensimmäisenä sen, että kun turva-auto oli tulossa radalle (kaikki säntäsivät varikolle siihen maailmanaikaan) ja Montoya johti ja Räikkönen oli kakkosena, niin Räikkönen hidasti normaalia enemmän varikkosuoran alussa. Montoyalle ehdittiin tehdä varikkopysähdys, Kimin ei tarvinnut odotella ja kaikki muut olivat hänen takanaan jumissa. Kätevää, mutta tämä menettely kiellettiin sittemmin.
Tämän Hamiltonin tapauksen ennakkotapauksena voi pitää tuota Montoya-Schumacher -tapausta.
Tässä tilanteessa Buttonin pitäisi mielestäni kunnioittaa mestaruustaistelua sen verran, ettei ainakaan hillittömällä riskillä tuhoa omaa ja Hamiltonin kilpailua. Vähän siten, että antaa MM-kandidaattien ratkaista kisa keskenään.Siis oletko oikeasti sitä mieltä ettei Button tässä tapauksessa yrittää ohitusta? Siis Hamiltonin pitää saada ajaa "suojassa" sen tarvittavan yhden pisteen? Onko tämmöinen sopu-ajelu muka parempi kun kabinettipäätökset, siis yleisellä tasolla? Nyt ei sun ajatusmaailma avaudu minulle... Puhumattakaan siitä että Button saisi varmasti parannettua omia osakkeitaan kuskimarkkinoilla yrittämällä/tekemällä ohituksen huippukuskista!
Itse Hamilton-casesta olen sitä mieltä, että jos sääntöjä on rikottu, siitä pitää rangaista. Kuljettajien (sekä hyvien että huonojen) turvallisuuden takia näitä sääntöjä laaditaan!
Pascal Lemoix
04.10.2007, 21:24
Siis oletko oikeasti sitä mieltä ettei Button tässä tapauksessa yrittää ohitusta? Siis Hamiltonin pitää saada ajaa "suojassa" sen tarvittavan yhden pisteen?
Ohitusta saa yrittää, mutta jos se päättyy siihen, että Button ja Hamilton ovat hiekalla, niin mun mielestä se on katastrofi.
Ohitusta saa yrittää, mutta jos se päättyy siihen, että Button ja Hamilton ovat hiekalla, niin mun mielestä se on katastrofi.
Sekin riippuu ihan tasan siitä miten sinne hiekalle on päädytty. Jos kyseessä olisi Hamiltonin epätoivoinen myöhästynyt paikkausyritys jonka seurauksena sinne on päädytty niin eihän se nyt jumalauta muille katastrofi olisi. Sinulle, Ron Denisille ja Hamiltonille vain. Ja varsinkin jos Hamilton moiseen tilanteeseen olisi päätynyt varmistelun ja moottorin säästelyn seurauksena niin olisihan se katastrofaalista tyhmyyttä. Onneksi tämä esimerkkisi on niin kaukaa todelliseen maailmaan verrattuna haettu ettei tarvi tästä kauden päätteeksi vääntää. Ohi vaan jos rahkeet riittää pisteille olisi mun mielipide.
Ai niin, unohdin ettei kultapoju itse tee ikinä virheitä.
EDIT. Tulipahan katsottua tuo viime viikonloppuinen videopätkä mikä on tuomariston syynissä. Ihan oikeasti voiko joku väittää ettei Hamilton tuossa hölmöile ja riko sääntöjä? Eihän tässä nyt ole kyse siitä etteikö siellä turva-auton takana aina tempoiltasi vaan siitä etäisyydestä siihen turva-autoon. Jos en tietäisi ettei PR-Tumma ikinä tee virheitä niin väittäisin että teki suuremman luokan arviointivirheen ja tuo touhu oli kaikkea muuta kuin hallittua. Väittäisin jopa että noissa olosuhteissa Hamilton ansaitsee rajuimman mahdollisen rangaistuksen joka Bernien "Lex-British PR Black:in"mukaan voidaan langettaa. Eli hyvin huomaamaton ja varovainen sormenheristely, julkisuudelta piilossa tietenkin. Ei kai sitä nyt kovemminkaan uskalla kun sponsorit suuttuvat...
Ja sitten. Mitähän tämä nyt oikein on -> http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1442419
Onko Flavio antanut jo etukäteismaksun Alonsosta lupaamalla että PR-Poika saa ajella ilman haastetta kun turva-auto poistuu. Aivan naurettavaksi menee koko touhuilu. Ihan kun se Renault olisi tykin suusta Mäkin ohi päässyt muutenkaan...
Huhujen mukaan tuomaristo saattaa päätyä 25 sekunnin aikasakkoon Hamiltonille. Britti olisi silloin Japanin kisan neljäs. Tuohan taas tietäisi kaksoisvoittoa suomalaisille ja kohtuullisen jännittävää loppukautta.
http://www.hs.fi/urheilu/formula1/artikkeli/Hamiltonin+aikasakko+toisi+suomalaisille+kaksoisvo iton+Japanista/1135230809978
Räikkönen molempien harjoitusten nopein Shanghaissa, jos se nyt ketään kiinnostaa näiden kabinettipelien jyllätessä.
Huhujen mukaan tuomaristo saattaa päätyä 25 sekunnin aikasakkoon Hamiltonille.
25 s. olisi varsin sopivasti laskelmoitu rangaistus - tämä tarkoittaisi piste-eron kutistumista Alonsoon 7 pisteeseen ja Räikköseen 10 pisteeseen. Eli Räikkösen voittaessa ja Hamiltonin ollessa kahdesti 4., mestaruus menisi Räikköselle. Voisi tulla mielenkiintoinen tilanne Brasiliassa, jos Hamiltonin mestaruus edellyttäisi Alonson ohittamista tallimääräyksellä...
Joku voi pitää tätä keinotekoisena, mutta mielestäni tuntuva rangaistus olisi täysin oikein. Kuskeistakin niin Webber, Vettel, Kovalainen kuin Buttonkin ovat kritisoineet Hamiltonin ajotapaa turva-auton perässä.
Alexandre
05.10.2007, 15:02
Joku voi pitää tätä keinotekoisena, mutta mielestäni tuntuva rangaistus olisi täysin oikein. Kuskeistakin niin Webber, Vettel, Kovalainen kuin Buttonkin ovat kritisoineet Hamiltonin ajotapaa turva-auton perässä.
Kyllä olisi perseestä tuo rangaistus jos niin käy.
Eiköhän sitä Ferraria ole jo tänävuonna autettu FIAn toimesta jo ihan tarpeeksi.
Mitähän porukka olisi sitten mieltä jos Hamiltonin paikalla olisi Räikkönen jolle tuota rangaistusta ollaan antamassa.
Kyllähän syy on ainoastaan Vettelin mutta tästäkin asiasta FIA saa jollain tulkinnalla pisteet pois McLarenin kuskilta.
Ferrarit pitää saada voittamaan ,jos ei radalla niin sitten kabinetissa.
Erämaan kettu
05.10.2007, 15:09
Kyllähän syy on ainoastaan Vettelin mutta tästäkin asiasta FIA saa jollain tulkinnalla pisteet pois McLarenin kuskilta.Korjatkaa nyt jos olen väärässä, mutta eikö Hamiltonin epäilty sääntörike tuossa tilanteessa ollut liian lähellä turva-autoa ajaminen? Eikös Vettel saanut jo rangaistuksensa?
Eiköhän sitä Ferraria ole jo tänävuonna autettu FIAn toimesta jo ihan tarpeeksi.
Mitähän porukka olisi sitten mieltä jos Hamiltonin paikalla olisi Räikkönen jolle tuota rangaistusta ollaan antamassa.
Kyllähän syy on ainoastaan Vettelin mutta tästäkin asiasta FIA saa jollain tulkinnalla pisteet pois McLarenin kuskilta.
Ferrarit pitää saada voittamaan ,jos ei radalla niin sitten kabinetissa.
F1-pomojen ykköstavoite on saada Hamilton mestariksi keinolla millä hyvänsä. Jos Ferrareita olisi haluttu suosia, olisi Mäkki-kuskeilta lähtenyt pisteitä vakoilujupakan seurauksena.
Käy edes katsomassa se tilanne ja sano sitten, että Hamilton ajoi aivan normaalisti. Siihen lisätään vielä vallinneet olosuhteet. Jos sen jälkeen olet samaa mieltä, niin kävelepä optikkoon tai autokouluun.
Voi tietysti olla, että F1-kuskit ovat väärässä ja sinä oikeassa.
Noniin, Hamilton ei siis saanut rangaistusta, joten mestaruuskuohujuomia voinee alkaa kuskailla kohta saarivaltakuntaa...
Ihan turhaa kikkailua kärkiautolta, olisi ollut sitten kuka tahansa. Muistutti erään germaanin manöövereitä - tämän miekkosen toimintojen vuoksi varmaan nuo sääntöjen tarkennukset SC-tilanteisiin on tehtykin.
Tuon olisi jotenkuten ymmärtänyt jos SC olisi ollut lähdössä radalta ja valmistauduttu uusintastarttiin, mutta paineettomassa tilanteessa kyseessä oli puhdasoppien perseily, mistä kuuluu saada rangaistus.
Youtuben videot asiasta on tätä yhtä lukuunottamatta poistettu FOAn vaatimuksista, ja tämä yksikään ei enää toiminut kun työkaverille ajattelin pätkää näyttää. Outoa että FOA saa puuttua amatöörikuvaajan materiaalin levitykseen kun käsittääkseni nämä olivat kopioita alkuperäisestä kohun aiheuttajasta.
No rangaistusta ei tullut, mikä ei sinäänsä yllätä minua laisinkaan. Hamilton rikkoi sääntöjä, mutta hän ajaa MC Larenilla niin ei rangaista, sama tilanne olisi varmasti ollut Ferrari kuskeille.
Muistelin tuossa muutenkin Formuloitten "suuria hetkiä"
Indianapoliksessa Schummeli ohitti Barrichellon ennen lähtöviivaa turva-auton perässä lähdetteässä, sen huomasi paljaalla silmällä ja ajanottokin sen kertoi, mutta jonkunajan kuluttua ilmenikin ajanottolaitteissa virhe :D joten ei rangaistusta annettu.
Toinen tapaus Indyssä Schumacher ohittaa pääsuoralla kilpailijan kun keltaiset liput liehuvat suoranpäässä.
Ohitus tapuhtui juuri ennen lipunheiluttajaa ja jätettiin rankaisematta koska se ei ollut lippujen vaikutuksen alueella, kuitenkin pääsuoran päässä oli parikin autoa penkalla ja Schummeli aiheutti tempullaan suurta vaaraa ratahenkilökunnalle. Mutta mitäs siitä rankaisemaan.
Ei formuloissa rangaista huipputallien kuskeja, eriasia on sitten jos keskikastin pojat hölmöilevät.
Punainen Vaara
05.10.2007, 16:01
Olipahan taas päätös Fia:lta. Vettelin rangaistus kumottiin, koska hänessä ei ollut vikaa, mutta edes samaa rangaistusta ei voitu antaa Hamiltonille, vaikka hänen ihmeellinen ajotapa oli syyllinen kolariin. Eli ei mitään uutta tämän kauden päätöksiä tarkastellessa.
Alexandre
05.10.2007, 16:29
Olipahan taas päätös Fia:lta. Vettelin rangaistus kumottiin, koska hänessä ei ollut vikaa, mutta edes samaa rangaistusta ei voitu antaa Hamiltonille, vaikka hänen ihmeellinen ajotapa oli syyllinen kolariin. Eli ei mitään uutta tämän kauden päätöksiä tarkastellessa.
On se kumma kun jokaisesta kolarista ym pitää löytää joku jota rangaista.
Ei ole ihme että nykyään ei pahemmin ohitella.Nämä kuuluu kilpa-autoiluun.
Näitä rangaistuksia pitää antaa vain jos joku tekee tahallaan jotain joka ei ole sopivaa.
Normaaleista kilpailutilanteissa tapahtuvista kolareista tai pienistä osumisista ei pidä lähteä aina kelailemaan videoita.
Sama jääkiekossa,jokaisesta kovemmasta taklauksesta fanit kelaavat videoita usita kertoja jotta löytyisikö jotain väärää(irtosiko luistimet jäästä,oliko kyynärpää missä ym.)
Tämä on mennyt vähän liian steriiliksi nykyään.
Toista oli ennen DTM ja rallicross kisoissa.siellä ei itketty.
Erämaan kettu
05.10.2007, 16:34
Näitä rangaistuksia pitää antaa vain jos joku tekee tahallaan jotain joka ei ole sopivaa.
Normaaleista kilpailutilanteissa tapahtuvista kolareista tai pienistä osumisista ei pidä lähteä aina kelailemaan videoita.Näiden kahden pointin perusteella olet siis itsekin sitä mieltä, että Hamiltonille olisi rangaistus kuulunut?
On se kumma kun jokaisesta kolarista ym pitää löytää joku jota rangaista.
Ei ole ihme että nykyään ei pahemmin ohitella.Nämä kuuluu kilpa-autoiluun.
Näitä rangaistuksia pitää antaa vain jos joku tekee tahallaan jotain joka ei ole sopivaa.
Juuh, ihan kuin varikonläpiajo rangaistus Kubicalle Fujissa kun yritti ohittaa Hamiltonia joka myönsi ettei hänellä ollut hajuakaan siitä että Kubica oli ohittamassa häntä kun ei peileistään nähnyt. Ihan reilu rangaistus Kubican kannalta siitä että Hamilton oli "pihalla" tuosta kilpailutilanteesta ja itse aiheutti osuman. Lässynlässyn.
Alexandre
05.10.2007, 17:13
Näiden kahden pointin perusteella olet siis itsekin sitä mieltä, että Hamiltonille olisi rangaistus kuulunut?
En pidä rangaistavana tekona turva-auton perässä ajettaessa jarrujen ja renkaiden lämpötilojen ylläpitoa.
En myöskään ymmärrä miksi Räikkösestä pitää yrittää vängällä tehdä mestaria kun hän ei ole sitä ansainnut.
Sama koskee myös Massaa sekä Alonsoa.
Hamiltonin kausi on ollut todella mahtava,varsinkin kun kyseessä on kaverin ensimmäinen kausi ykkösissä.
Vaikka olenkin toivonut jo kuusivuotta Räikköselle mestaruutta niin kyllä se pitää ottaa ajamalla eikä muilla konsteilla.
Onneksi Häkkinen voitti molemmat mestaruudet rehellisesti ajamalla johon ei jossitteluja jäänyt.
Miksi Hamilton on täällä monen mielestä "kultapoju".
Siksikö että ei suostunut Alonson kakkosmieheksi?
Eiköhän tätä "kultapoju" touhua nähty tarpeeksi Ferrarin ja Schumin aikana.
McLarenilla tehtiin aivan oikein kun annettiin molemmille samanlaiset mahdollisuudet ja autot.
Toivottavasti itkupilli Alonso menee Ferrarille itkeskelemään ensikaudeksi ja Heikki pääsee McLarenille.
Varsin odotettu ratkaisu FIA:lta olla rangaisematta Hamiltonia. Tämä vuosi on se, kun Hamilton ajaa itse Bernien suojeluksen alaisena. Hyvin on poika rookieksi ajanut, sitä ei todellakaan sovi epäillä, mutta kaikilla voisi olla käytössä samat säännöt.
Tosin en ole siitäkään yhtään varma, onko yhtään vuotta ajettu niin, että kaikkia koskisi samat säännöt.
Tästäkin huolimatta Ferrarilla tullaan voittamaan tällä kaudella kuljettajien maailmanmestaruus, aivan niinkuin Luca Montezemolo toteaa:
Kuka tahansa voittaakin kuljettajien mestaruuden, niin hän yltää siihen joko pienellä osalla Ferraria tai kunnollisella Ferrarilla.
Pietari02
05.10.2007, 18:39
En myöskään ymmärrä miksi Räikkösestä pitää yrittää vängällä tehdä mestaria kun hän ei ole sitä ansainnut.
Sama koskee myös Massaa sekä Alonsoa.
Jos ajattelee tarkemmin niin kenestä tässä ollaan väkisin mestaria tekemässä? Nimi on Lewis Hamilton. Uusimpana juttunu tähän on se, että Kovalaista oli kielletty ohittamasta Hamiltonia Japanin GP:ssä.
http://www.iltalehti.fi/formulat/200710046679224_fo.shtml
Pascal Lemoix
05.10.2007, 19:01
Järkevintä olisi mun mielestä nyt unohtaa Vettelin saama rangaistus. Sitten kaikki nielisivät kiukkunsa ja mahdolliset muut tunteensa ja lähdettäisiin Kiinaan ajamaan autokilpailua.
Tuomaristo näköjään päätyi lopulta samaan ratkaisuun kuin minäkin olisin päätynyt. Parempi näin.
--
Torstain lehdistötilaisuudessa saatiin todennäköisesti rehellisin kommentti asiaan liittyen:
"Q: (Ann Giuntini - L’Equipe) To Mark (Webber) and Sebastian(Vettel): Without any desire to get into politics, would you say that Hamilton’s manoeuvres in the last race were not very far from being unfair or not under the agreement you generally have?
SV: In the end it was my fault for crashing into Mark’s car, so I’m not here to blame anybody but I think it’s clear that the rhythm was not there. In the end we are all sitting in the same boat. It’s raining, there is a safety car for a long time and it’s quite complicated to keep the temperatures in the brakes and avoid glazing them. But at that point I was just distracted, you could say. I was looking to the right and I was sure he (Hamilton) was retiring, there was no power anymore and yeah, all I can say is that by the time I looked back I was already in Mark’s rear end so… It’s not to blame anybody but for sure the reason was the rhythm was not there." [lähde: F1.com]
Eli Hamilton teki sen oudohkon ajolinjan valinnan, Vettel katsoi oikealleen, että keskeyttääkö tuo ja samalla kun hän katsoi oikealle, olikin hän jo Webberin kontissa kiinni.
Inhimillistä, mutta totta.
Alexandre
05.10.2007, 19:27
Jos ajattelee tarkemmin niin kenestä tässä ollaan väkisin mestaria tekemässä? Nimi on Lewis Hamilton. Uusimpana juttunu tähän on se, että Kovalaista oli kielletty ohittamasta Hamiltonia Japanin GP:ssä.
Tottakai McLaren talli haluaa tehdä Hamiltonista mestarin mutta FIA haluaa Ferrarista ja sen kuskista mestarin,se on vähän eri asia.
Jos tuo iltalehden juttu pitää paikkansa että Renault talli olisi kieltänyt Kovalaista ohittamasta Hamiltonia,niin sen täytyy olla osana kauppaa jolla Alonso siirtyy takaisin Renaultille ja Heikki Mahdollisesti McLarenille.
Vaikka Kovalainen uhoaakin että seuraavalla kerralla yrittää ohitusta niin jos vaakakupissa on jatko Renaultilla tai siirto McLarenille niin parempi on olla edes yrittämättä.
Jos näin kävisi että Kovalainen saisi paikan tämänhetken parhaasta tallista niin ensikaudella palkintopallilla pitäisi olla aika usein kaksi Suomalaista.
Tietysti vastus tallikaverin muodossa olisi todella kova,toisin kuin tälläkaudella.
Silloin vaan ei sijat 5-8 saisi tulla kysymykseenkään.
repe_joke
05.10.2007, 20:47
Tottakai McLaren talli haluaa tehdä Hamiltonista mestarin mutta FIA haluaa Ferrarista ja sen kuskista mestarin,se on vähän eri asia.
Jos FIA olisi halunnut Ferrarista, ja sen kuskista mestarin, niin se olisi tehty jo. Ihan tarpeeksi oli todisteita vakoilujutussa, jotta olisi voinut kuskejakin rangaista.
Toisekseen Hamilton on koko kauden ottanut startteja, joita kaikki muut kuskit ovat kritisoineet, FIA ei ole tehnyt asialle mitään. Hamilton on ohittanut vetämällä shikaanin suoraan, ei tullut minkäänlaista rangaistusta.
Hamilton on nostettu nosturilla takaisin radalle, no ei saanut pisteitä kisasta, mutta onhan se nyt kuitenkin ennen kuulumatonta.
Alonso sai Unkarissa rangaistuksen, asiasta joka oli Mclaren tallin sisäinen. Milloinka ennen on tuotakaan tapahtunut? Ei ikinä, ja Hamilton itse pisti koko tapahtumakierteen aluille, kun ei noudattanut tallin ohjeita.
Ehkä olen vain katkera suomalainen, mutta kyllä minusta nuo suosimiset on tällä kaudella mennyt Hamiltonille aika selkeästi.
Mestaruuden arvoinen kuski mies silti on, sillä ihan ajamalla se piste-ero on tehty.
Kovalainen näyttää saaneen selville siitä kuka antoi tuon mahti ukaasin joka käski jättämään Lewis Hamiltoniin reilun kaulan ennen turva-auton radalta ottamista. Charlie Whiting ei ole enempää eikä vähempää titteliltään kuin FIA:n GP-kisojen johtaja. Siis tämmöinen oli kaveri joka määräyksellään käytännössä kielti kilvanajamisen sillä hetkellä kun turva-auto siirtyy sivuun ja nopeiten reagoivalla on mahdollisuus aiheuttaa edellä ajavilleen ikäviä yllätyksiä. Todella hieno ja ymmärrettävä määräys annettavaksi kuskille joka ajaa sijalla kaksi. Ainakin oli linjan mukainen kauden aikaisempiin "neuvoihin" ja "päätöksiin" sekä "päättämättä jättämisiin".
Odotettavissa lienee että Hamilton kääntää taas suoraan Kimin eteen lähdössä. Rullaapa Kimi kylmästi PR-Pojan yli jos näin tekee. Jos ei autot kestä niin mitä sitten, saapahan whois sitä mitä tilaa. Ja varmasti uusintalähdön ettei "kolari johon hänellä ei ollut osaa eikä arpaa" vain pääse nakertamaan haaveita varmasta mestaruudesta.
Niin miksiköhän meitä jotka eivät pidä Lewis Hamiltonista tippakaan löytyy miehen kiistattomista ajajan taidoista huolimatta? On se jännä...jännä juttu!
VT: Niinpä tuo herra Kovalainen päivän Iltalehdessä juttelee että määräys tiimille oli tullut juurikin Charlielta. Aikoi kuulemma mahdollisuuden tullen käydä kysymässä että miksi. Juu ja siitä samaa mieltä ettei huono kuski menestyisi edes tuollaisen suosimisen avittamana.
Kovalainen näyttää saaneen selville siitä kuka antoi tuon mahti ukaasin joka käski jättämään Lewis Hamiltoniin reilun kaulan ennen turva-auton radalta ottamista. Charlie Whiting ei ole enempää eikä vähempää titteliltään kuin FIA:n GP-kisojen johtaja.
Ei mikään yllätys, jos näin on. Charlie Whiting (http://www.grandprix.com/gpe/cref-whicha.html) on kansallisuudeltaan britti. Tämä yhdistettynä FIA:n yleiseen tahtoon saada Hamilton mestariksi, niin homma on selvä. Eikö Whiting sanonut myös sen, että Hamiltonin käytös turva-auton takana oli ymmärrettävää, kun oli huonot olosuhteet? Asianhan pitäisi mennä juuri päinvastoin.
Hamilton on ansainnut mestaruutensa, jos hoitaa kunnialla kaksi vikaa kisaa. Silti tämä FIA:n touhu vituttaa suunnattomasti. Nimimerkki Alexandren jutut jätän omaan arvoonsa, kun kaveri ei yhtään tiedä mistä puhuu.
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568412
Avatumista sen parhaimmassa merkityksessä.
Etenkin alun kommentti "Parempi kai olla hiljaa kuin valehdella" osuu aika hyvin.
repe_joke
06.10.2007, 16:13
Muillakin, kuin osalla suomalaista F1 seuraajista, on jotain hampaankolossa Hamiltonin suosimisesta. Sillä nyt ovat Massa (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568372) ja Alonso (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568387) avanneet sanaisen arkkunsa, koskien kultapojun kohtelua, Japanin GP:n turva-auto episodia, ja vähän koko kautta koskien.
Alonso vuodattaa myös suhdettaa Dennikseen, ja haukkuu Mclaren (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568412) tallin.
EDIT: Myöhässä, Alonson Mclaren haukkumisen kanssa.
Pietari02
06.10.2007, 16:59
Tottakai McLaren talli haluaa tehdä Hamiltonista mestarin mutta FIA haluaa Ferrarista ja sen kuskista mestarin,se on vähän eri asia.
Jos FIA haluaisi Ferrari kuskin väkisin mestariksi, niin miksi McLaren kuskit saivat pitää pisteensä? Pisteet joita he eivät tosiaankaan olisi edes ansainneet, koska ne on saavutettu vilpillä.
Torstain lehdistötilaisuudessa saatiin todennäköisesti rehellisin kommentti asiaan liittyen:
Eli Hamilton teki sen oudohkon ajolinjan valinnan, Vettel katsoi oikealleen, että keskeyttääkö tuo ja samalla kun hän katsoi oikealle, olikin hän jo Webberin kontissa kiinni.
Inhimillistä, mutta totta.
En tiedä miten paljon olet tätä asiaa seurannut tai kuinka paljon ylipäänsä seuraat formuloita, mutta mikäköhän tässä Vettelin lausunnossa on jotain uutta? Saman asain Vettel on tuonut esille jo heti kisan jälkeen.
Vettel teki virheen, Webber teki virheen, mutta se ei poista sitä, etteikö ylivoimaisesti suurimman virheen olisi tehnyt Lewis Hamilton. Loistava kuski, mutta tämä tarpeeton suosiminen kyllä himmentää tulevan mestaruuden arvoa. Tosiaan kun tähän yhdistää nosturiepisodin, vakoilujupakasta pistemenetyksittä selviämisen, Alonson Unkarin rangaistuksen, Kubican drive-through rangaistuksen Japanissa, Kovalaisen saaman täysin käsittämättömän käskyn Japanissa (tämäkö kilpaurheilua?), Hamiltonin shikaaninoikaisun etc., niin tuntuu, ettei Schumin suosiminen ollut aikoinaan yhtään mitään.
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568412
Avatumista sen parhaimmassa merkityksessä.
Etenkin alun kommentti "Parempi kai olla hiljaa kuin valehdella" osuu aika hyvin.
Miten Alonso voi nyt kritisoida (epäsuorasti) tallia epätasa-arvoisesta kohtalosta? Ainoa nykykuskeista, joka suureen ääneen on vaatinut tallissaan selkeätä ykköskuskin asemaa. Loogisuuskaan ei ole tämän ylivoimaisesti ärsyttävimmän F1-kuskin vahvimpia puolia.
Konnari19
06.10.2007, 23:46
Miten Alonso voi nyt kritisoida (epäsuorasti) tallia epätasa-arvoisesta kohtalosta? Ainoa nykykuskeista, joka suureen ääneen on vaatinut tallissaan selkeätä ykköskuskin asemaa. Loogisuuskaan ei ole tämän ylivoimaisesti ärsyttävimmän F1-kuskin vahvimpia puolia.
Itse ymmärän hyvin Alonsoa. Alonso oli se tyyppi, joka kehitti mcLarenin autoa (säätäminen yms.) Alonso toi talliin valoa, jota ei totta tosiaan oltu nähty aikoihin. Voin kuvitella kuinka nakertavaa Alonsolla on ollut kun Hamilton on hänen säädöillään porskuttanut FIA avustuksella kohti mestaruutta.
Onse kumma, kun varikolla "hidastelusta" saa 5 pykylän tippumisen aika-ajossa tuloksissa, mutta sitten kun aiheuttaa kahden muun kuljettan kolarin saa yksimielistä hyväksyntää. Myöskin shikaanejen läpiajot ja kaikki muut menevät hamiltonilta läpisormien.
Ketä tahansa muuta oltaisiin varmasti rangaistu, mutta raha ja politiikka tätä lajia vie ei sille mitään voi.
Ei ole vielä ohi MM-taisto, Hamilton keskeytti ja Räikkönen jatkaa matkaansa kisan johdossa!
Edit: Eli piste erot tulevat olemaan Brasiliassa 4 (Alonso) ja 7 (Räikkönen), mikäli Räkä voittaa ja Alonso on toinen, eli TODELLA herkullinen kisa tulossa vielä Brasiliassa. Hienoa!
Sopisiko tähän kohtaan sanonta "sen edestään löytää"? Mene ja tiedä. Nyt näyttää lupaavalta!
FIA saa Hamiltonin voittamaan tämänkin kisan vaikka nyt keskeyttikin....
Dennis paskoi varmaan housuihinsa kun huomasi, ettei Hamiltonin auto irtoa hiekasta vaikka apuvoimat yrittävät työntää auton pois hiekasta. Nosturilla olisi onnistunut!
Jos Räikkönen voittaa ja Alonso on toinen niin onpahan vielä jotakin jännitettävää viimeisessä kisassa.
Jeh!
Ihan älytön moka Hamiltonilta(tai ehkäpä enemmin tiimiltä)ensinnäkin jäädä ajamaan täysin sileillä renkailla Kimin kanssa riskillä kilpaa muutamaa kierrosta aiemmin ja sitten(WhoIsin moka)ajaa varikon sisäänmenoon loppu olevilla kumeilla liian kovaa. Kimillähän tuossa loppunajetuilla renkailla kisailussa ei ollut mitään menetettävää vaikka osuma olisikin tullut, muuten kuin teoriassa. Nyt jos maalin mennään näin niin tuleepahan hauska viimeinen skaba.
Toki veikkaan että Alonso, Räikkönen ja Massa joutuvat keskeyttämään tämän kisan teknisiin ongelmiin. Tai sitten ovat ajaneet sääntöjenvastaisilla autoilla. Eiköhän(tuskin koskaan Sir)Dennis keksi jotain. Pilaa vaikka Alonson kilpailun. Sopisi vaan jotenkin kuvaan...
Yksi historian värikkäimmistä kisoista menossa. Kimillä kaikki jumalat puolellaan, kun Kubicakin keskeyttää johdosta! Alonsolle jotain kähminkiä vielä kiitos!
McLadalta kunnon penailua Hamiltonin suhteen! Miksi piti hakea voittoa hinnalla millä hyvänsä? Dennis on Jumala.
KIIIMII!!!
Aivan älytöntä toimintaa Mäkilta ja Lewisilta. Mestaruuden takia ihan turhaa kilvanajoa Kimi ja Alonsoa vastaan. Olisi tullut heti varikolle ja olisi silti ollut pisteillä. Hamilton ajeli pari kiekkaa 8 sek. hitaammin kuin Kimi ja Alonso ja silti jatkoi radalla. Way to go boys!
Nyt Alonso ja Kimi maaliin ja lapiokaupalla paineita Lewisille. Brasiliassa tulee olemaan kuumaa.
Taistelua ei kannata koskaan lopettaa, jos mahdollisuuksia on jäljellä. Voisi kuvitella mikä olisi Räikkösen sijoitus, jos hän olisi jo lyönyt näppylähanskat tiskiin. Kuten Massakin jo yritti vihjailla Räkän mahdollisuuksista. Tamia lainatakseni: " 90%:n ....."
Mennäänpä asioiden edelle. Mitä jos Brasiliassa Alonso voittaa, Räkä toinen ja Hamilton kolmas. Silloin Alonso ja Hamilton tasapisteissä ja voittojen määrä ratkaisee mestaruuden Alonson hyväksi (voitot 5-4). Hähää Dennis!
Mikä olisikaan tilanne vanhalla pisteiden laskumenetelmällä?
Kyllä minä ainakin pidän Räkää moraalisena voittajana tänä vuonna varsinkin, jos voittaa seuraavan kisan sitten Kimillä on 6 voittoa, Alonsolla ja kultapojalla 4. Hyöty Larenille vakoilujupakasta ollut kuitenkin merkittävää luokkaa ja erään pojan lievä suosimen on entisestään heikentänyt Kimin mahdollisuuksia.
Kimi on mestari.
Mennäänpä asioiden edelle.
Jos vilkaistaan taaksepäin niin minua ainakin vituttaa entistä enemmän se ettei PR-Poju saanut minkäänlaista rangaistusta sääntörikkomuksestaan edellisessä kisassa. Ei taitaisi enää edes johtaa sarjaa, olisi tuo rangaistus ollut se sopivin eli hylkäys tai sitten se lievempi eli aikasakko. Toivottavasti kaverin päätös GP menee täysin päin helvettiä ja mestaruuden ratkovat vain ja ainoastaan ajamalla pärjäävät Fernando ja Kimi. Alonson mestaruus tietäisi kyllä Dennikselle harakiriä...
Nyt sitten odotellaan Pro Hamilton-liikkeen kotiin pääsyä tarhasta jotta pääsevät puolustelemaan idolipoikaansa ja voivottelemaan huonoa tuuria ja sitä ettei kukaan jarruttanut Lewisin puolesta silloin kun olisi pitänyt.
Mikä olisikaan tilanne vanhalla pisteiden laskumenetelmällä?
Ja miksi laskutapaa muutettiinkaan ? Schumi oli niin ylivoimainen, että muillekkin haluttiin antaa mahdollisuus ilman, että mestaruus ratkeaa jo Monzassa. Yllätys yllätys, idean takana oli öklöstöne.
Kimi teki mitä pystyi ja Massalta olisi kaivattu hieman parempaa panosta, taas. mclada palasi ainakin hetkeksi omalle niin tutulle linjalleen järkyttävissä kämmäilyissä. toivottavasti sama linja jatkuu Brasiliassa ja Kubickakin pääsee hämmentämään mestaruustaistoa.
Toivottavasti tulee huikea finaali eikä mitään "Kimi keskeytti, hamilton varmisteli vitossijan"-köröttelyä.
No niin, näinhän sitä saatiin kuin saatiinkin huippumielenkiintoinen päätöskisa, jota olen jo koko kauden toivonut.
Massa joutunee lopultakin silkaksi renkipojaksi, eli odotettavissa on brasilialaisen aika-ajot bensahöyryillä, helppo paalupaikka ja sitten taktiikka tilanteen mukaan. Toki edes Alonson lyömiseen varmuudella Ferrari (Räikkönen) tarvitsisi kaksoisvoiton. Räikkösellä on sikälikin pieni "etulyöntiasema", että voittojen määrässä hän johtaa kumpaakin Mäkkiä. Interlagosissa sade olisi kaikkea muuta kuin yllätys, joten kaikki eväät jännittävään finaaliin.
Oikeastaan ihan sama, kuka voittaa, mutta olisihan aika mielenkiintoinen näytelmä, jos Alonso nappaisi kolmannen maailmanmestaruuden ja kaiken tämän jälkeen Dennis ryntäisi miestä "onnittelemaan"...
Ranger
Oikeastaan ihan sama, kuka voittaa, mutta olisihan aika mielenkiintoinen näytelmä, jos Alonso nappaisi kolmannen maailmanmestaruuden ja kaiken tämän jälkeen Dennis ryntäisi miestä "onnittelemaan"...
Olisi kyllä niin absurdi tilanne, että melkein toivoisi tuon toteutuvan. Dennis ja Oviedon kusipää samassa PR-kuvassa kaulakkain hymyilemässä, hähähhää =9
Pascal Lemoix
07.10.2007, 12:09
Mikä olisikaan tilanne vanhalla pisteiden laskumenetelmällä?
Vanhalla (=viimeksi käytössä olleelle, laskutapoja on ollut historiassa moniakin, voitto=10p, 2. =6p, 3. =4p, 4. =3p, 5. =2p, 6. =1p) laskutavalla tilanne olisi nyt:
Hamilton 87
Räikkönen 83
Alonso 75
Massa 65
Alonso on siis hyötynyt eniten, jos verrataan näitä laskutapoja.
-
McLaren muistuttaa suuresti itseään vuodelta 1999, jolloin mestaruutta tarjottiin, tyrkytettiin ja melkein pakotettiin ottamaan, mutta ei meinannut millään saada McLaren mestaruutta katkaistua.
Jälkiviisas on helppo olla, mutta olisi ne Hamiltonin renkaat mielestäni pitänyt vaihtaa viimeistään siinä vaiheessa, kun niissä tuli näkyviin valkoinen juova (oikea takarengas). Liikaa riskiä ja Ferrari kiittää.
Tilannehan on nyt se, että Räikkösen mestaruus on mahdollinen, jos Kimi voittaa, Massa on välissä ja Alonso kolmas. Hamiltonin täytyy keskeyttää tai olla huonompi kuin viides.
Tälle kaudelle sopiva ratkaisu olisi se, että Brasiliassa oltaisiin järjestyksessä Massa, Räikkönen, Alonso, Hamilton, kunnes Hamilton keskeyttää ja Ferrari vaihtaa kuskiensa järjestystä. Sitten saataisiin kabinetissa päättää, kuka voitti. Ratkaisu tapahtuisi todennäköisesti huutoäänestyksellä.
Pascal Lemoix
07.10.2007, 12:15
Oikeastaan ihan sama, kuka voittaa, mutta olisihan aika mielenkiintoinen näytelmä, jos Alonso nappaisi kolmannen maailmanmestaruuden ja kaiken tämän jälkeen Dennis ryntäisi miestä "onnittelemaan"...
No eiköhän Dennisiä melkoisesti lohduttaisi ensimmäinen kuskien mestaruus McLarenille 2000-luvulla ja after Mika Häkkinen.
Kyllä Dennisin painajainen olisi mielestäni se, että Kimi kuittaa mestaruuden (heti McLarenilta lähdettyään) ja nopeimmasta autosta huolimatta kaikki palkinnot karkaisivat Hopeanuolilta. Tallimestaruus jäi jo kabinettiin, vieläkö onnistuvat sohlaamaan kuskienkin mestaruuden.
Olipa kivaa katsottavaa.
Tämähän muutti asiat helpoksi:
Ferrari ottaa Brasiliassa kaksoisvoiton (Kimi ykkönen), Hamilton keskeyttää moottorivikaan (McLada ei voi kestää kaikkia kisoja tänä vuonna).
=>
Kimi maailmanmestari!
No, kieli poskella laskettu, muutta ei millään tavalla aivan mahdoton scenario!
Tälle kaudelle sopiva ratkaisu olisi se, että Brasiliassa oltaisiin järjestyksessä Massa, Räikkönen, Alonso, Hamilton, kunnes Hamilton keskeyttää ja Ferrari vaihtaa kuskiensa järjestystä. Sitten saataisiin kabinetissa päättää, kuka voitti. Ratkaisu tapahtuisi todennäköisesti huutoäänestyksellä.
Pelko pois. Mä luulen että Alonso ja Hamilton kolaroivat lähdössä toisensa pihalle. Kimi johtaa kisaa mutta antaa viimeisellä stopilla Felipen hoitaa kotikisansa himaan ja köröttelee kakkosena maailmanmestariksi. Sitten kabinetissa mietitään korkeintaan sitä miten Hamilton saadaan mestariksi. Bernie suuttuu kun keinoa moiseen ei löydy ja lopettaa sarjan pyörittämisen.
Konnari19
07.10.2007, 12:51
Tietysti Massa auttaa räikköstä tässä vaiheessa kun oma peli menetetty, mutta jos tilanne on Kärjessä Massa, Räikkönen Hamilton ja 5 kierosta jäljellä tuskin siinä mitään aletaan järjestystä muuttamaan, Massa ajoi vimevuonna tuolla brasiliassa ylivoimaseen voittoon ja varmasti haluaa uusia sen ja ei Todt sitä estä ellei se ole kimin mestaruuden kannalta pakollinen ratkaisu
king of the jungle
07.10.2007, 13:24
Olipahan kisa! Allekirjoittanut hyppi itsensä melkein lattiasta läpi, kun katseli Hamiltonin sutimista hiekalla. Vähän kyllä siinä pelotti, että ratavirkailijat sen kuitenkin työntävät takaisin ja Hamilton köröttelee sijalla 4 maaliin ja juhlii. Huikea viimeinen kisa tulossa.
Ferrarin ensimmäinen tavoite on totta kai se kaksoisvoitto Kimin voittaessa. Silloin on talli ja kuljettajat tehteet kaiken mahdollisen ja se jää Hamiltonin harteille ratkaista mitä tulee tapahtumaan. Alonsohan ei tosiaan voita mestaruutta, jos Kimi voittaa ja Oviedo on 3.
Tosin nyt on taas suuri riski siihen, että kun hehkutetaan taas paljon ja sitten vikassa kisassa Kimiltä hajoaa auto kierroksella 9. vaikkapa ja Massa ottaa kotivoiton ja Hamilton tulee hiljalleen sijalla 3. maaliin...
Pietari02
07.10.2007, 13:48
Hieno kisa oli Kimin kannalta. Ei auttanut Hamiltonin eikä Dennisin käsien heiluttelut, että auto olisi saatu hiekalta pois. Huvittavan näköistä, kun joukko Kiinalaisia ratahenkilöstöä yrittää työntää autoa turhaan.
Ei tosiaankaan voi olla miettimättä, että miten McLaren talli pystyi mokaamaan noitten renkaitten kanssa noin pahasti.
Ted Raikas
07.10.2007, 14:36
Kyllä oli nyt onnikin Räikkösen puolella kerrankin, vaikka tietysti omissa käsissä tuo mestaruus ei olekaan. Mahdollisuudet silti ja mikäpäs mukavempaa kuin lähteä kauden viimeiseen kisaan, kun panoksia on vielä. Hamilton osoitti sen, että pää ei välttämättä kestä, joten miehellä on varmasti suurimmat paineet viimeisessä kisassa ja se voi aiheuttaa mokia, jotka maksaa mestaruuden. Alonso tai Räikkönen kuittaa välittömästi jos Hamilton tyrii.
Kimi oli vaatimaton totuttuun tyyliinsä, eikä spekuloi turhilla asioilla. Tyylikästä, kuten aina.
Sen näkee sitten, mitä Brasiliassa tapahtuu.
hammer lynx
07.10.2007, 14:38
Hieno kisa oli Kimin kannalta. Ei auttanut Hamiltonin eikä Dennisin käsien heiluttelut, että auto olisi saatu hiekalta pois. Huvittavan näköistä, kun joukko Kiinalaisia ratahenkilöstöä yrittää työntää autoa turhaan.
Ei tosiaankaan voi olla miettimättä, että miten McLaren talli pystyi mokaamaan noitten renkaitten kanssa noin pahasti.
Jotenki näytti että kinuskit olivat vain työntävinään. Kahdeksan äijää eivät saaneet 600 kilon autoa edes hievahtamaan.
Saako autoa edes sääntöjen mukaan työntää?
Rademoottori
07.10.2007, 15:20
Vieläkin saa naurua tirskua kun katsoin MTV3:n jälkilähetyksen.
Siinä fantastisen legendaarinen Matti Kyllönen kommentoi Hamiltonin takarengasta, johon oli ilmestynyt valkoinen leveähkö raita.
Järvilehto totesi että Hamiltonin takarengas on jo lähes puhkikulunut, Kyllönen hihkui siihen että: "Ei, se on vain valkoista maalia, joka on tarttunut jostain reunakiveyksestä!.."
=)
Arvelen ettei Alonson auto pelitä ihan normaalisti Brasiliassa. Jotain jäynää Mc Larenin väki järjestää hänelle (vaikkapa aika-ajoissa tai itse kisassa varikkokäyntien aikana) jotta Hamiltonin kisa helpottuisi eikä tallikaveri pääsisi liikaa hiostamaan radalla.
Arvelen ettei Alonson auto pelitä ihan normaalisti Brasiliassa. Jotain jäynää Mc Larenin väki järjestää hänelle (vaikkapa aika-ajoissa tai itse kisassa varikkokäyntien aikana) jotta Hamiltonin kisa helpottuisi eikä tallikaveri pääsisi liikaa hiostamaan radalla.
Juu, se on selvä. Alonsolla tulee "teknisiä ongelmia", ja Hamiltonin auto viritetään idioottivarmaksi, tulemaan maaliin sijalla 5.
Toisaalta McLaren osaa kyllä ryssiä silloin kuin ei saisi, tänään taas huippuesimerkki siitä.
Tomppa#74
07.10.2007, 15:49
Jotenki näytti että kinuskit olivat vain työntävinään. Kahdeksan äijää eivät saaneet 600 kilon autoa edes hievahtamaan. Saako autoa edes sääntöjen mukaan työntää?
Voi olla aavistuksen hankalaa saada autoa eteenpäin, jos/kun oli jäänyt pohjalevystään hiekkaan kiinni. Hieman erikoista tosiaan että auto ei kuitenkaan näyttänyt edes hievahtavan.
Sääntö taitaa nykyisellään mennä niin että työntää saa jos moottori on vielä käynnissä. Enää ei saa autoa nostaa radalle mekaanisin apuvoimin. Tässä ei kyllä ole mielestäni mitään järkeä muutenkaan. Jos kuski tai tekniikka vie auton radalla paikkaan josta ei omin voimin pääse pois, niin kyllä silloin edessä pitäisi olla keskeytys joka tapauksessa.
Saattaapi FIA/Ferrari e-mail sotkusta tulla ratkaiseva tekjä tämän kauden mestaruudelle. Ferrarin on ollut itsekkin pakko kämmätä siinä jotain kun ovat vain painaneet villaisella koko homman...
Toivon silti, että Räkä kuittaa MM:n mahdollisimman dramaattisella tavalla joko radalla tai kabinetissa. mcladaa on jo riittävästi hyvitelty ja taputeltu kauden mittaan, mm vakoilusotku, laiton vaihteisto, hamiltonia "tönineiden" tuomiot, e-mail määräys jne jne
Tomppa#74
07.10.2007, 15:58
Kimi oli vaatimaton totuttuun tyyliinsä, eikä spekuloi turhilla asioilla. Tyylikästä, kuten aina.
Olkoonkin että Kimin ilmeetön (jopa välinpitämätön) esiintyminen on paikoitellen ihan ok, niin täytyy nuorelle Hamiltonille nostaa kyllä hattua. Keskeyttäminen oli varmasti mieletön pettymys, mutta silti nuori "stara" saapui varikkopilttuuseen takaisin ja kävi kiittämässä mekaanikkoja yms. tv-kameroiden kuvatessa koko tapahtuman. Näin synnytetään potentiaalista uutta Schumia sarjaan.
Kimin osalta vastaavassa tilanteessa olisi Räikkönen ollut matkalla jo hotellille antamatta ensimmäistäkään haastattelua. Pelottavan Schumimainen on Hamilton sekä käytökseltään että taidoiltaan. Toivottavasti ensi kaudella Maranellon punainen omaa luotettavuutta ja nopeutta ja on ennen kaikkea Kimin hansikkaaseen vielä paremmin istuva.
Ted Raikas
07.10.2007, 16:06
Ai? Minusta taas Schumi varsinkin 90-luvulla oli usein tosi kylmä ja koppava tyyppi. Niin radalla, kuin muutenkin. Ei sillä, varmasti hyvät välit tallissa muihin työntekijöihin ja antoi arvostusta, mutta en nyt minään herrasmiehenä olisi suinkaan Schumia aina pitänyt. Uran loppupuolilla tuota piirrettä alkoi kyllä tulla sittn esiinkin.
Noh, kuka näkee asiat mitenkin.
repe_joke
07.10.2007, 16:08
Saattaapi FIA/Ferrari e-mail sotkusta tulla ratkaiseva tekjä tämän kauden mestaruudelle. Ferrarin on ollut itsekkin pakko kämmätä siinä jotain kun ovat vain painaneet villaisella koko homman...
Ratkaisupaikoiksi voi toki nostaa mitä haluaa. Mitä jos, Räikkösellä ei olisi ollut tekniikka huolia. Mitä jos, Räikkönen ei olisi kämmännyt Monacon aika-ajoa. Mitä jos, Räikkönen ei olisi pamauttanut seinään Monzassa. Ja ehkä tärkeimpänä, mitä jos, Räikkönen olisi ollut kauden alusta asti sinut Ferrarinsa kanssa.
Kaksi noista kuitenkin nousee yli muiden, Kimin moka Monacossa. Olisi ilman sitä ollut lähes 100% varmasti Massan edellä kyseisessä kisassa, joten siitä olisi tullut +5 pistettä. Ja sitten Ferrarin moka Fujissa, jota ilman Kimi olisi ollut vähintään toinen, ja nyt mestaruuteen olisi huomattavasti paremmat mahdollisuudet.
Itse olen vähän taipuvainen siihen suuntaan, että Kimi ajoi mestaruutensa seinään Monacon aika-ajoissa.
Tomppa#74
07.10.2007, 16:10
Ai? Minusta taas Schumi varsinkin 90-luvulla oli usein tosi kylmä ja koppava tyyppi. Niin radalla, kuin muutenkin. Ei sillä, varmasti hyvät välit tallissa muihin työntekijöihin ja antoi arvostusta, mutta en nyt minään herrasmiehenä olisi suinkaan Schumia aina pitänyt. Uran loppupuolilla tuota piirrettä alkoi kyllä tulla sittn esiinkin.
Noh, kuka näkee asiat mitenkin.
Tätä lähinnä tarkoitinkin eli että nuori Hamilton muistuttaa jo nyt nuorena kypsynyttä Schumia. Siksi aika "huolestuttava" yhdistelmä. Tuota Schumin nuoruuden koppavuutta ja häikäilemättömyyttä ei siinä määrin näytä Hamiltonissa olevan.
Ratkaisupaikoiksi voi toki nostaa mitä haluaa.
Toki, mutta edellä mainitsemani olivat Ferrarista riippumattomia. mclaadalle noita ulkopuolisia apuja/hyötymisiä on kovasti siunaantunut.
Kilpailutilanteet on mennyt melko tasan eikä niistä mitään jossittelua tai naputtamista olekkaan. Kimi teki aikaisemmin kaudella vastaavan virheen varikolle mennessä, mutta pääsi silti jatkamaan kun taas playstationwannabechamp juuttui hiekalle.
repe_joke
07.10.2007, 17:04
Whitmars kertoo pr-pojun renkaista:
- Lewis halusi voittaa tämän kisan tyylillä ja laittoi selvästikin renkaansa kovemmalle kuin hänen kilpakumppaninsa, Whitmarsh taustoitti rengasvaikeuksia.
Suomennos: Lewis tuhosi renkaansa kokemattomuuttaan, ajamalla liian kovasti.
Ja täältä (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568554) koko juttu.
Olkoonkin että Kimin ilmeetön (jopa välinpitämätön) esiintyminen on paikoitellen ihan ok, niin täytyy nuorelle Hamiltonille nostaa kyllä hattua. Keskeyttäminen oli varmasti mieletön pettymys, mutta silti nuori "stara" saapui varikkopilttuuseen takaisin ja kävi kiittämässä mekaanikkoja yms. tv-kameroiden kuvatessa koko tapahtuman. Näin synnytetään potentiaalista uutta Schumia sarjaan.
Paino virkkeellä "tv-kameroiden kuvatessa koko tapahtuman". En tiedä olenko koskaan nähnyt tekopyhempää ja selkeämpää mediapeliä.
En usko tippaakaan Hamiltonin mestaruuteen. Alonso sen vie. Hamilton ei kestä valtavaa painetta, vaan joko köröttelee hampaattomasti neljänneksi, tai sitten keskeyttää. Räikkönen voi hyvinkin voittaa, mutta Alonso tekee tarvittavan ja juhlii jälleen.
Tomppa#74
07.10.2007, 18:39
Paino virkkeellä "tv-kameroiden kuvatessa koko tapahtuman". En tiedä olenko koskaan nähnyt tekopyhempää ja selkeämpää mediapeliä.
No tottakai, sehän on aivan selvä. Ei kait Schumikaan varikkomuurilla istunut keskeytyksen jälkeen siksi että siellä oli niin älyttömän kivaa? Tai laskenut pulkalla mäkeä Ferrarin henkilökunnan kanssa kameroiden tallentaessa "tiimihengen" luomisen huikeimmat hetket? No ei tietenkään. Suunniteltua kaikki. Tässä aihepiirissä kuitenkin Kimi häviää monelle kilpakumppanilleen ihan 100-0. Sen verran pitäisi jätkällä olla pelisilmää, että joskus edes osaisi ottaa pisteet kotiin. Mutta ei.
Pakko heivata tähän oikein klassinen Kimi-esimerkki ihan oman ulkomuistin varassa:
- Toimittaja:
"Ensimmäinen testi Ferrarilla on takana. Miltä uusi auto tuntui?"
- Kimi:
"No emmätiijä. Samanlaisiahan noi kaikki formula 1 -autot on. Ihan jees. Sit näkee kun kausi alkaa."
- Vaihtoehtona esim:
"Uskomatonta ajaa legendaarista F1-autoa. Ai miten se eroaa muista? No onhan se sentään Ferrari."
repe_joke
07.10.2007, 18:46
En usko tippaakaan Hamiltonin mestaruuteen. Alonso sen vie. Hamilton ei kestä valtavaa painetta, vaan joko köröttelee hampaattomasti neljänneksi, tai sitten keskeyttää. Räikkönen voi hyvinkin voittaa, mutta Alonso tekee tarvittavan ja juhlii jälleen.
Olisi muuten tavallaan hienoa nähdä, että Kimi ja Alonso vetää viimeistä kierrosta peräkkäin, Hamiltonin ollessa kolmantena, turvallisen välimatkan päässä edellä menevästä kaksikosta.
Mclaren ja Hamilton valmistautuu jo juhlimaan mestaruutta, kunnessa Kimille tulee kaasun kanssa "ongelmia", ja Alonso kuittaa Kimin ohi mestaruuteen.
Illalla Alonson mestaruusjuhlissa, Kimillä ja Alonsolla olisi päällä t-paidat, joissa lukee "SUCK IT RON!".
er_bai_wu
07.10.2007, 19:01
Olipahan taas mielenkiintoinen kisa. Oli tavallaan aika kuvaavaa se, kun SpeedTV:n puolella selostajat hehkuttivat Hamiltonin ajoa ja maailmanmestaruutta alussa, mutta kaverin päätyessä hiekalle alkoi epätoivoinen "push, push!!!"-älämölö kiinalaisille; no, ymmärrettäväähän se on, kun brittejä tiimissä mukana. Nyt kuitenkin huomattiin, että kantapään kautta oppii esimerkiksi sen, että välikelin renkaita ei kannata raiskata hurmiossa, kun tyyliin sija 3-5 riittää.
Brasiliassahan saattaa taas tapahtua ihan mitä vaan. Ensimmäisessä mutkassa on kolina käynyt ja sade on sotkenut kuvioita monasti. Aika mielenkiitoinen oli myös tuo Alonson kommentti lehdistötilaisuudessa, jossa hän sanoi, että on "mahdotonta" voittaa mestaruus, mikäli molemmat autot tulevat McLarenilla maaliin; jotenkin luin rivien välistä taas melkoista piikkiä. Kyllä F1 on kuitenkin parhaimmillaan hieno laji!
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuisi, jos viimeisten varikkopysähdysten jälkeen tilanne olisi seuraava: Räikkönen johtaa, Alonso viidentenä ja Hamilton kuudentena. Minkäköhänlainen olisi tiimin radioliikenne? =) Nykyisin kai varikolta ei autoja saa/pysty säätämään mitenkään?
Siinä fantastisen legendaarinen Matti Kyllönen kommentoi Hamiltonin takarengasta, johon oli ilmestynyt valkoinen leveähkö raita.Järvilehto totesi että Hamiltonin takarengas on jo lähes puhkikulunut, Kyllönen hihkui siihen että: "Ei, se on vain valkoista maalia, joka on tarttunut jostain reunakiveyksestä!.."
Yllättäen Oskari Saari ja Eki Mustakari eivät tätä raitaa edes kommentoineet. Samoin niillä meni taas hetki havaita että Kimi on aivan Hamiltoin perässä. Toinen niistä sen sitten kuitenkin tajusi.
Oli aivan loistava fiilis, kun Hamilton lipsautti hiekalle ja jäi sutimaan. Siihen vielä päälle säälittävät kiinalaiset työntömiehet á 160 cm ja Ron Dennisin ilmeet. Priceless.
Olisi muuten tavallaan hienoa nähdä, että Kimi ja Alonso vetää viimeistä kierrosta peräkkäin, Hamiltonin ollessa kolmantena, turvallisen välimatkan päässä edellä menevästä kaksikosta.
Mclaren ja Hamilton valmistautuu jo juhlimaan mestaruutta, kunnessa Kimille tulee kaasun kanssa "ongelmia", ja Alonso kuittaa Kimin ohi mestaruuteen.
Illalla Alonson mestaruusjuhlissa, Kimillä ja Alonsolla olisi päällä t-paidat, joissa lukee "SUCK IT RON!".
Samalla mielikuvalle olen myös naureskellut. Ainoa asia mikä saattaisi tässä sotia vastaan, on se, että Kimiä tuskin kiinnostaa pätkän vertaa kuka mestaruuden vie jos se ei Kimille itselleen tule eli ottaisi itselle vaan sen voiton ja lähtisi kisan jälkeen kotiin. Tai mistä sen tietää millaisia kaunoja Kimillä on esim. Dennisiä tai Hamiltonia vastaan. Jossainhan sanottiin, että Kimi ei oikein diggaillut tuosta McLarenin meiningistä.
Kyllähän tässä tilanteessa noilla spekulaatioilla on hyvä herkutella. Itse haluaisin nähdä tuon ratkaisutilanteen esimerkiksi sellaisena, että Alonsolla on ns. ratkaisun avaimet. Kimi olisi esim. johdossa mutta Hamilton olisi viemässä mestaruuden olemalla heti kärjen takana. Alonso ajaisi sitten Hamiltonin edessä tai takana. Curling-tyylinen kova poisto siihen kohtaan Pinheirinhossa ja Kimille mestaruus. Kisan jälkeen Alonso dokaa Ferrarin tuplajuhlissa ja Ferrari julkaisee Alonson sopimuksen kaudelle 2009.
Voi sitä jälkipyykin määrää...
Ted Raikas
07.10.2007, 20:35
Alonso on sen verran omapäinen heppu, että en yhtään ihmettelisikään nykyasioiden valossa, jos torpedoisi Hamiltonin mahdollisuudet mestaruuteen radalla, jos tilanne tulisi. Tuskinpä hän nyt mikään Räikkösen sydänystäväkään on, mutta jos kerran sillat McLareniin alkaa olla poltettu muutenkin, niin yksi pieni henkinen keskisormen osoitus lisää tuskin muuttaisi asioita suuntaan jos toiseenkaan.
Pääpaino on tietysti sillä, että kuinka uskottavasti sen kuprun tekisi, jos se olisi silminnähtävää, niin voisihan siitä muunlaisia sanktioita tulla FIA:lta.
Pascal Lemoix
07.10.2007, 20:39
Mclaren ja Hamilton valmistautuu jo juhlimaan mestaruutta, kunnessa Kimille tulee kaasun kanssa "ongelmia", ja Alonso kuittaa Kimin ohi mestaruuteen.
Meinaat ilmeisesti samanlaista "ongelmaa", joka Kimillä oli 2006 Montrealissa, kun hän kisan loppuvaiheilla teki mystisen virheen ja "tallikaveri" Schumacher pääsi ohi.
Kauden viimeiset kisat ovat nyt kyllä korostetussa asemassa ensi kauden tallipaikkoja jaettaessa, etenkin kun koko kuvio alkaa selviämään vasta Alonson tehtyä liikkeensä.
Nico on kyllä heikentänyt McLaren saumaansa kahdella surkealla kisalla nyt tärkeimmässä vaiheessa. Kovalaiseltakin harmittava epäonnistuminen Kiinassa - Rellu antaa itsestään kyllä välillä todella epäammattimaisen kuvan. Onhan se aiemminkin nähty tällä kaudella, että raskaalla lastilla se paska ei liiku mihinkään, taas tuntui valittu taktiikka järjettömältä, Heikin nopeus lopussa olisi kuitenkin riittänyt 4. sijaan.
Samanaikaisesti Sebastian Vettel on ajanut 2 loistavaa kisaa putkeen. Vettel on jatkamassa Toro Rossolla ensi kaudella, mutta eiköhän McLarenilla ole viimeistään nyt huomioitu Vettel, kansallisuuskaan ei olisi ainakaan este sinne siirtymisessä. Asema kuljettamarkkinoilla muuttuu niin nopeasti, että pahoin pelkään, että Vettel on mennyt nyt Nicon edelle rankingissa.
Pakollinen Eki Mustakari -avautuminen:
Helvetti se urpo on pihalla kuin lintulauta, kilpailusta toiseen. Hamiltonin tehtyä 1. stopin, sanoi "näytti kyllä siltä, että sinne vaihdettiin välikelin renkaat alle". Siis sen lisäksi ettei tämä idiootti a) tajua formuloista mitään b) näe mitään, niin lisäksi vielä c) keksii päästään juttuja joita voi syöttää tyhmille katsojille.
Massankaan kohdalla tämä idiootti-kaksikko ei vielä huomannut, että samoilla nakeillehan siellä jatketaan. Ilmeisesti joku oli laittanut vittuuntunutta instant-katsojapalutetta, kun Oskari "the Great" Saari viimein totesi, että tarkkaisilmäisimmät katsojat varmaan huomasivat, ettei Hamiltonille eikä Massalle vaihdettukaan renkaita. No shit. Jopa Kyllönen huomasi tämän, se kertoo jo paljon. Enää en ihmettele, etteivät huomanneet Japanissa sitä, oliko Massan autossa bensaletku kiinni.
Kisan aikana tulee keskimäärin n. 50 Eki Mustakari -vitutusta, mutta kaikki aika menisi kyllä niitä raportoidessa, jos jokaiseen jaksaisi puuttua.
Interlagos:
MM-taistelun kannalta todella tärkeää, että sekä Alonso että Hamilton mukana. Tämä on Kimin ainoa toivo, sillä ei ole mikään pieni todennäköisyys, että nämä ystävykset kilkkaavat toisensa pihalle. Spassa Hamilton vielä nöyrtyi väistämään, nyt en enää usko samaan. Massan on tultava Kimin jälkeen toisena maaliin - tämä asettaa rajoituksia taktiikalle, mutta ajanee silti kevyimmällä kuormalla paalulle. Näin Massa hidastaa porukkaa Kimin vauhtiin, joka taas raskaimmalla kuormalla liikkeellä. Aika-ajon ennustus Massa, Hamilton, Alonso, Kimi, ja Kimi johdossa 1. stoppien jälkeen, ja kaikki toivo on 1. mutkan McLaren-kolarissa.
Whitmars kertoo pr-pojun renkaista:
- Lewis halusi voittaa tämän kisan tyylillä ja laittoi selvästikin renkaansa kovemmalle kuin hänen kilpakumppaninsa, Whitmarsh taustoitti rengasvaikeuksia.
Whitmarsin kommentti on todella naurettava. Pitääkö Whitmarsh jengiä oikeasti niin tyhmänä, että tollainen juttu uppoaa? Hamilton oli sanonut ennen kisaa, että tietää välikelin renkaiden kestävän paremmin Ferrarissa kuin Mäkissä. Jos Mäkki ei osaa ottaa tätä huomioon, on se niiden oma vika.
Jos Whitmarsh viittaa asetelmaan Hamilton vs. Alonso, osasi Alonso säästää renkaita selvästi paremmin. Näköjään se kannatti valitulla taktiikalla.
Nicolla alkaa olla aika huono track record sadekelin kisoista. Onko se huonoa tuuria vai onko Nico oikeasti vain hyvä kuivan kelin kuski?
Pitääkö Whitmarsh jengiä oikeasti niin tyhmänä, että tollainen juttu uppoaa?
En tiedä mutta Ron Dennisin näkemys Hamiltonin keskeyttämisestä on seuraavanlainen:"- Minusta me emme tehneet mitään suurta virhettä, eikä myöskään Lewis."
Ai jumalauta mitä käyttistä...nimittäin allekirjoitukseksi asioiden mennessä päin helvettiä Interlagosissa. Näyttäkääpä Lewis ja Ron meille siellä sitten se suuri virhe kun nyt jäi vähän epäselväksi mikä sellainen tuolla logiikalla oikein on!
Orman Mollis
08.10.2007, 15:19
Olisiko tässä (http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/10/568819) syy Alonson vauhdin hidastumiseen Kiinan GP:n aika-ajojen viimeisellä kolmanneksella?!?
AS:n tietojen mukaan Alonson viimeisellä osiolla käyttämien renkaiden ilmanpaine oli 1,5 baria normaalin 0,2 barin sijaan.
FIA:n väitetään keränneen McLarenilta tiedot kaikista Alonson aika-ajossa käyttämistä rengassarjoista.
Vieläkö tästä pikku skandaali saataisiin pystyyn?!? Niin tai näin, alkaa itseltäni mennä jotenkin maku/kunnioitus Hamiltonin melko varmaa mestaruutta kohtaan..
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.