Venäläiset vireessä [Arkisto] - Jatkoajan keskustelupalsta

The Original Jags

12.02.2001, 08:49

Venäläisillä menee lujaa NHL:ssa. Alexei Kovalev ja Pavel Bure ovat NHL:n kuumimmat pelaajat juuri nyt. Alexei Yashin, Alexander Mogilny, Sergei Fedorov, Sergei Gonchar ja Viktor Kozlov ovat myös kovassa vireessä. Tämä lupaa hyvää Venäjän joukkueelle Salt Lakessa. Ei ole mukavaa kohdata herroja Bure, Jashin, Kovalev, Fedorov, Mogilny, Samsonov, Kozlov, Berezin, Kovalchuk ja Zhamnov samassa ottelussa! Venäjällä oli Naganossa rupujoukkue, joka pienellä onnella (ja Buren huippusuorituksella) nousi aina hopealle. Silloin oli mukana Zelepukinin, Morozovin, Krivokrasovin ja D.Mironovin kaltaisia keskitason pelaajia sekä puolikuntoinen Sergei Fedorov. Jos kaikki menee hyvin, niin Salt Lake Cityssa nähdään ihan eri kaliiberin venäläisjoukkue kuin Naganossa.

rocks

12.02.2001, 10:02

Ettei vaan kävis samalla lailla kuin viime kevään mm-kisoissa! \"Venakkojen\" piti hoitaa silloinkin suvereenilla suorituksella homma himaan. Kuitenkin ryssäjengi hävisi lopulta maille, joissa ei edes tiedetty pelattavan jääkiekkoa!

odgers

12.02.2001, 10:17

Eikai niillä mitään saumaa taaskaan ole. Yksinyrittäjät kuten Bure(t), Yashin, Zhamnov, Kovalev ei mestaruutta tuo, ei nyt, ei koskaan!

The Original Jags

12.02.2001, 10:39

Lähellä olivat Naganossa, vaikka joukkue minusta oli paska. Naganossa Venäjällä oli minusta huonompi joukkue kuin niillä oli World Cupissa! Se oli vähän onnekas päästessään finaaliin, eikä kultakaan lopulta ollut kaukana.
 
 Joukkueen pitää löytää valmentaja, joka saa pelaajat pelaamaan täysillä. Bure ja kumppanit kävivät Pietarissa MM-kisoissa lähinnä ryyppäämässä ja metsästämässä naisia. Pelaaminen oli vähän sitä ja tätä. Bure kävi jopa pelejä edeltävinä iltoina kaupungilla ja palasi aina usean naisen kanssa hotelliin joskus viiden aikaan yöllä! Taisi Burelta jäädä uni vähiin sillä reissulla.
 
 Pahat kielet sanovat, että myös Naganossa Bure harrasti samaa. Bure on melkoinen naistenmies ja juomari, mutta samalla pahuksen lahjakas. Jos tekee välierässä viisi maalia on paha kellään alkaa miestä kritisoimaan. Mutta taisi Jursi vähän kiristellä hampaitaan Buren touhuja katsellessa. Viktor Tihonov lienee ainoa valmentaja koskaan, joka on saanut pidettyä Buren edes joten kuten kurissa.
 
 Sen sijaan olen täysin eri mieltä Aleksei Jashinista ja Kovalevista. Molemmat ovat joukkuepelaajia isolla J:llä. Samoin Fedorov ja Mogilny. Bure muodostaa melkoisen poikkeuksen näihin neljään verrattuna.

vilpertti

12.02.2001, 11:54

jospa he olivat naganossa niin paljon parempia kuin pietarissa juurikin sen takia, että joukkue ei ollut täynnä viiden tähden huippupelaajia, vaan mukana oli myös miehiä jotka soveltuivat maajoukkuepelaamiseen paremmin.
 
 jos bure ei osaa käyttäytyä joukkueen mukana, miksi mies pitää ehdoin tahdoin ottaa mukaan - vaikka tekisi viisi maalia ottelussa. ehkä hieman laimeammin maajoukkueemme päävalmentaja jätti viime keväänä kai nurmisen valitsematta maajoukkueeseen. taustoja pahemmin tietämättä voisin kuitenkin veikata, että nurmista ei puolustuspelaaminen pakosti innosta, tai saattoipa miehellä olla henkilökohtaisia ongelmia aran kanssa. ei joukkuetta voi rakentaa vain kasaamalla kaikki tähdet. pitää olla myös nöyrempiä pelaajia jotka tekee työn. viittaus suomen nagano-menestykseen, joka oli ihan mainio ilman suunnattomia määriä kansainvälisesti tunnettuja pelaajia. lähes yhtä hyvä kuin venäjällä, ja viimeinen ottelu sentään päättyi voittoon <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">

The Original Jags

12.02.2001, 12:47

Tottakai Venäjä oli parempi Naganossa kuin Pietarissa.
 
 Pietarissa Venäjällä oli muutama NHL huippu (Bure, Jashin, Kozlov, Zhitnik, Gonchar) jne. sekä paljon epävireisiä tai vanhoja pelaajia (Kamenski, Kravchuk, Kovalenko Galanov). Loput tulivat Venäjän omasta sarjasta, jotka olivat yllättäen joukkueen parhaat pelaajat (Haritonov, Markov, Havanov, Sushinski jne.).
 
 Sen sijaan Naganon joukkueesta olen eri mieltä. Se joukkue oli lähes kokonaan Buren ja maalivahti Mihail Shtalenkovin varassa. D.Mironovin, A.Gusarovin, V.Zelepukinin, G.Titovin ja A.Morozovin tapaiset pelaajat eivät olisi kuuluneet Venäjän joukkueeseen. Sergei Fedorov pelasi puolikuntoisena. Myös Valeri Kamenski oli jo Naganon aikoina alamäessä. Venäjän parhaat Naganossa olivat Bure, Jashin, Fedorov ja B.Mironov. Venäjä ei ollut mikään tähtisikermä. Jos joukkueessa olisi pelannut Kovalev, Mogilny, Zubov, Berezin, Samsonov, Kozlov ja Malahov olisi se voittanut Tshekin loppuottelussa.
 
 Joukkue ei pelannut Naganossa ollenkaan hyvin. Se pelasi tarkkaa keskialueen puolustuspeliä ja yritti puolustamalla ja muutamalla vastaiskulla voittaa ottelunsa. Siinä se myös onnistui finaalia lukuunottamatta. Ilman huippukuntoista Burea Venäjä ei koskaan olisi päässyt loppuotteluun. Jos Burella olisi ollut enemmän apuja, olisi Venäjä vienyt koko turnauksen.
 [ tätä viestiä on muokannut: The Original Jags 2001-02-12 12:48 ]

Cobol

12.02.2001, 14:19

Puuttumatta asiaan sen laajemmin voi vaan sanoa, että Buren ryyppäämisen ja naimisen syyksi ei Venäjän menestymättömyyttä tai menestystä voi laittaa.
 
 Ensinnäkin Bure on ammattilainen viimeisen päälle, josta osoituksena on hänen henkilökohtaiset saldonsa niin NHLssä kuin Venäjän/Nliiton maajoukkueissa. Toiseksi niin Bure kuin jokainen muukin NHL-pelaaja (ja aivan kansallisuuten katsomatta) on oppinut hoitamaan asiansa itse. Ne jotka eivät opi elämään ammattilaisuraansa itsenäisesti erilaisessa kulttuurissa, joutuvat ongelmiin (kuten vaikkapa Krutov tai Karalahti) ja tipahtavat kelkasta aika nopeasti.
 
 Ja kolmanneksi se, että itse tiedän juuri päinvastaista mm. Pietarin tapahtumista: Venäjän joukkueen ja Venäjän kiekkoliiton johto oli välillä ns. tosipyörryksissä eli umpikännissä ja hommat jäi hoitamatta. Myös luvattuja korvauksia pelaajille peruttiin jo ennen MM-turnausta - ilmeisesti olivat taas menneet jonkun muun taskuun nekin rahat.
 
 Vaikka pelaajat siellä jäällä olivatkin, kovin vähän muut Venäjän kiekkovaikuttajat tekivät heidän eteensä. Ja osa taisi todellakin tehdä suorastaan kaikkensa, jotta saisi pelaajilta lypsytteyä rahaa omaan taskuunsa.
 
 Että tämmönen oli tämäkin asia.

Taze

12.02.2001, 14:31

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-12 12:47, The Original Jags kirjoitti:
 
 Tottakai Venäjä oli parempi Naganossa kuin Pietarissa.
 
 Pietarissa Venäjällä oli muutama NHL huippu (Bure, Jashin, Kozlov, Zhitnik, Gonchar) jne. sekä paljon epävireisiä tai vanhoja pelaajia (Kamenski, Kravchuk, Kovalenko Galanov). Loput tulivat Venäjän omasta sarjasta, jotka olivat yllättäen joukkueen parhaat pelaajat (Haritonov, Markov, Havanov, Sushinski jne.).
 
 Sen sijaan Naganon joukkueesta olen eri mieltä. Se joukkue oli lähes kokonaan Buren ja maalivahti Mihail Shtalenkovin varassa. D.Mironovin, A.Gusarovin, V.Zelepukinin, G.Titovin ja A.Morozovin tapaiset pelaajat eivät olisi kuuluneet Venäjän joukkueeseen. Sergei Fedorov pelasi puolikuntoisena. Myös Valeri Kamenski oli jo Naganon aikoina alamäessä. Venäjän parhaat Naganossa olivat Bure, Jashin, Fedorov ja B.Mironov. Venäjä ei ollut mikään tähtisikermä. Jos joukkueessa olisi pelannut Kovalev, Mogilny, Zubov, Berezin, Samsonov, Kozlov ja Malahov olisi se voittanut Tshekin loppuottelussa.
 
 Joukkue ei pelannut Naganossa ollenkaan hyvin. Se pelasi tarkkaa keskialueen puolustuspeliä ja yritti puolustamalla ja muutamalla vastaiskulla voittaa ottelunsa. Siinä se myös onnistui finaalia lukuunottamatta. Ilman huippukuntoista Burea Venäjä ei koskaan olisi päässyt loppuotteluun. Jos Burella olisi ollut enemmän apuja, olisi Venäjä vienyt koko turnauksen.
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: The Original Jags 2001-02-12 12:48 ]
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Jos, jos, jos, jos.... aika monta jossia.
 
 Jos Numminen ja Niinimaa olisivat saaneet Buren pidettyä aisoissa, olisi Suomi voittanut turnauksen.
 [addsig]

The Original Jags

12.02.2001, 14:49

Suomella oli Naganossa kutakuinkin paras mahdollinen joukkueensa. Venäjältä puuttui n. puolet parhaista pelaajista. Kyllä tämä minusta on mainitsemisen arvoinen asia. Mainittakoon, että myös Tshekillä oli hyvinkin \"varamiehinen\" joukkue. Siltä puuttui mm. Elias, Sykora, Holik, Bonk ja Vyborny.
 
 Minusta Suomi olisi jopa ansainnut voiton siinä välierässä. Mutta muutama paha Nummisen ja Niinimaan moka maksoi Suomelle ainakin hopean.

The Original Jags

12.02.2001, 14:54

Venäjältä puuttuivat merkittävistä pelaajista Mogilny, Kovalev, Zubov, Malahov, Samsonov, Berezin, Tverdovsky ja Kozlov. Lisäksi Fedorov oli puolikuntoinen.
 Ajatellaanpa Suomea vastaavassa tilanteessa. Jos Suomelta olisi puuttunut Selänne, Kapanen, Numminen, Niinimaa, Peltonen, Lehtinen, Lumme ja Rintanen sekä Koivu olisi pelannut puolikuntoisena, niin olisiko Suomi voittanut Ruotsia siinä puolivälierässä? No ei varmasti!
 
 Kyllä Venäjä oli hyvinkin varamiehinen Naganossa. Siksi joukkueen hopea oli tosi kova saavutus ja iso osa kunniasta menee Jursille. Hän sai joukkueen pelaamaan osaamisensa ylärajoilla.

odgers

12.02.2001, 14:55

Suomihan ansaitsee voiton jokaista pelistä! Kumpaa sinä muuten kannatat yleensä MM-kisoissa ja olympialaisissa, Suomea vai venäjää?

theref

12.02.2001, 15:19

No eiköhän tuo ole nyt kaikille tullut jo selväksi että porukkaa Venäjän joukkueelta puuttui ja että Fedorov oli puolikuntoinen.
 
 Eikös kuitenkin ole niin, että jos Suomen ja Venäjän harrastaja- ja asukasmäärät suhteutetaan toisiinsa, tuo vertauksesi \"Jos Suomelta olisi puuttunut...\" on vähintäänkin ontuva?
 
 Mutta ei kai se nyt niinkään voi olla, että melkein jokaiseen Venäjän \"alisuoritukseen\" olet löytänyt jonkun todella hyvän selityksen...
 Joskus vastustaja voi vain olla parempi!
 [addsig]

The Original Jags

12.02.2001, 15:48

Kuka tässä on nyt selittämässä mitään? Totesin vain, että Venäjältä puuttui paljon huippupelaajia. Se olisi todennäköisesti voittanut Tshekin parhaalla joukkueellaan.
 
 Asukasmääriä jääkiekkoa pelaavissa maissa ei kannata verrata. Silloinhan Kiinan pitäisi olla maailman paras kiekkomaa. Ennemmin kannattaa verrata harrastajamääriä ja olosuhteita. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, Suomessa on enemmän jäähalleja ja rekisteröityjä pelaajia kuin Venäjällä. Varmasti Venäjältä löytyy enemmän ns. harrastelijapelaajia, mutta rekisteröityjä pelaajia todellakin on Suomessa enemmän kuin itänaapurissa.

The Original Jags

12.02.2001, 15:57

Cobol, en väittänyt Buren yksin olleen syyllinen huonoon menestykseen. Koko joukkue oli Pietarissa kuin horrostilassa. NHL pelaajien ja kotimaan pelaajien välillä oli paha klikki. Valmennus oli luokatonta. Joukkue luovutti myös hyvin epävenäläiseen tapaan monesti jo toisessa erässä. Yleensä venäläisjoukkueet ovat aina taistelleet loppuun asti MM-kisoissa, mutta nyt viimeisestä rypistyksestä ei ollut tietoakaan.

Juice

12.02.2001, 16:35

Venäläisten pelaajien on ehkä hankala motivoitua pelaamaan heille pikkusummilla jos joukkueen järjestelyt ja valmennus ovat täysin p***eestä. Tämän vuoksi monet huipputähdet kieltäytyivätkin kunniasta niin World Cupissa kun Naganossakin.
 
 USA ja Kanada on näyttänyt monta kertaa MM-kisoissa miten käy kun metrin muita ylempänä olevat NHM-tähdet tulevat surffailemaan ja katsomaan paikkakunnan yöelämää. Ettei Venäjälle tosiaan käyny Pietarissa samoin. Mutta että vielä kotikisat!
 
 Naganon pelisysteemi oli vähän surullinen siinä mielessä että alkulohkosta ei voinu tippua ollenkaan. Se latisti tavallaan vähän jännitystä kun ties että kuitenkin pääsee jatkoon, ehkä vaan joutuu vähän kovempaa maata vastaan. Mutta miten ois käyny Venäjälle USAa tai Kanadaa vastaan?
 Tsekki tiputti peräkkäin molemmat suureks osaks Hasekin ansiosta(ei kukaan oo vielä sanonu että Tsekki on joukkue Hasekin ja Jagrin ympärillä?)
 
 Kyllä Olympiakulta meni oikeaan paikkaan kuitenkin.
 [ tätä viestiä on muokannut: Juice 2001-02-12 16:38 ]

Mazza

12.02.2001, 17:11

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-12 14:49, The Original Jags kirjoitti:
 
 Venäjältä puuttui n. puolet parhaista pelaajista. Kyllä tämä minusta on mainitsemisen arvoinen asia. Mainittakoon, että myös Tshekillä oli hyvinkin \"varamiehinen\" joukkue. Siltä puuttui mm. Elias, Sykora, Holik, Bonk ja Vyborny.
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 
 Olen pitänyt Jagsia aina rautaisena Itä-Euroopan kiekkoilun asiantuntijana, mutta ylläolevat sepustukset suorastaan romahduttavat herran arvoa kiekkoasiantuntijana silmissäni. Mielestäni on aivan turha selitellä Venäjällä olleen mukana \"vain noin puolet parhaista pelaajistaan\", ja pistää muka heikkoja esityksiä tämän seikan piikkiin. Ymmärtäisin selittelyt, jos Naganon poisjäännit olisivat johtuneet loukkaantumisista, mutta suuri osa venäläispelaajistahan vain kieltäytyi pelaamasta maajoukkueessa. Jos oletetaan että kaikki riitapukarit olisivat joukkueessa pelanneet, eli myös toinen puolisko näistä \"parhaista pelaajista\", uskoisin että Venäjän menestys olisi ollut paljon heikompaa. Eli vaikka parhaat miehet jollain ilveellä olisi saatukin koottua yhdeksi ryhmäksi, olisi riitainen joukkue pudonnut nykyvenäläiseen tyyliin kenties jo puolivälierävaiheessa.
 
 Entäs sitten Tsekin väitetty \"vajaamiehisyys\". Jags haikaili Naganon ryhmään mm. Patrik Eliasta, Petr Sykoraa, Bobby Holikia ja David Vybornya. Jos Hlinka olisi joutunut edellämainittuihin pelimiehiin (Holikia lukuunottamatta, mieshän vain kieltäytyi, olisi toki taitojensa puolesta mukaan mahtunut) turvautumaan, ei Tsekki todennäköisesti olisi voittanut olympiakultaa.
 
 Jos aloitetaan New Jerseyn miehistä, Eliaksesta ja Sykorasta, niin nuorukaisethan olivat tuolloin (kevät \'9<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_cool.gif"> vasta niinsanotusti puhkeamassa kiekkoilulliseen kukkaansa. Kumpikaan ei ollut vielä minkäänmoinen tähti NHL-kartalla, vaan alle 20:n maalin nuorukaisia show\'n ilmaa vasta hieman nuuhkimassa. Taisipa Sykora otella tuona kautena (97-9<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_cool.gif"> muutaman ottelun myös farmissa, ellen nyt aivan väärin muista.
 
 Vyborny taasen tienasi tuolloin elantonsa Elitserien-peleistä, joten hänen valitsemisensa \"Dream Teamiin\" olisi aiheuttanut varmasti vain ihmetystä ja kummastelua. Tuona kautena hän ei edes erikoisemmin Ruotsin pääsarjassa loistanut, joten en kyllä ymmärrä miksi hänet olisit Tsekin joukkueeseen ottanut.
 
 Ja Bonk? Sallitko että hienostuneesti naurahdan... Mieshän oli tuolloin täysi floppi, unohdettu ykkösvaraus, pelimies jolla takanaan pelkkä loistava tulevaisuus. Oli kertakaikkiaan pakko tarkistaa miehen tilastot tuolta kaudelta, naurettavat 7 maalia runkosarjassa (65 pelattua peliä). Siinähän olisikin ollut oiva vahvistus Tsekin joukkueeseen juu...
 
 Hieman voisi tutkia taustojakin ennenkuin statuksensa turvin syytää kaikenlaisia faktoja entisen itäblokin kiekkoilusta palstalle, vai mitä \'The Original Jags\'?
 [addsig]

Mazza

12.02.2001, 17:15

Näköjään ei voi vuosilukujakaan kirjoittaa ilman että sinne valahtaa typerä naurava naama väliin. Kaikki kuitenkin ymmärtänevät että noiden typerien punaisten naamataulujen sijasta tuossa pitäisi olla kahdeksikko ja sitten sulku...[addsig]

Monte-Cristo

12.02.2001, 18:44

Mazza:
 Pakko huomauttaa, että vaikka Bonk ei tuolloin vielä NHL:ssä ollut muuta kuin se jo mainittu floppi, oli hän aina onnistunut erinomaisesti maajoukkueessa. Mm. \'96 Itävallan MM-kisoissa hän oli yksi mestaruuden napanneen Tshekin kantavista voimista. Nykyisinhän Bonk on sitten kunnostautunut jo NHL-jäilläkin.
 
 PS.
 Vinkki: kannattaa laittaa ruksi siihen \"älä näytä graafisia hymiöitä\" -kohtaan kirjoitusalueen alapuolella. Minäkin inhoan noita grafiikka-naamalättyjä.

Deader

12.02.2001, 21:07

Ilmeisesti joku konsensuspäivä menossa kun olen aivan samaa mieltä
 Mazzan kanssa. Sykora oli tiputettu farmitasolle (osaltaan niiden loukkantumisten
 vuoksi), Elias oli vasta tulossa, Bonk oli NHL-floppi ja Holikin rooli olisi ollut
 se kolmosketjun sentteri. Vyborny on aina ollut lahjakas pelaaja ja mm. Ässät
 yrittivät epätoivoisesti saada miestä mutta kaveri valitsi aikoinaan Oilersin
 farmin.
 
 Vertailtaessa nyt Olympialaisiin etukäteen ilmoitettuja pelaajia silloisiin
 näkyy hyvin tuo silloinen tsekkien halu lähteä pelaamaan joukkueella eikä
 tähdillä. Naganoon ilmoitettiin etukäteen seuraavat pelaajat:
 
 Maalivahdit:
 Dominik Hasek, Roman Cechmanek, Milan Hnilicka
 
 Puolustajat:
 Roman Harmlik, Frantisek Kucera, Libor Prochazka, Petr Svoboda, Jiri
 Slegr, Richard Smehlik, Jaroslav Spacek
 
 Hyökkääjät:
 Josef Beranek, Jan Caloun, Jiri Dopita, Milan Hejduk, Jaromir Jagr,
 David Moravec, Pavel Patera, Martin Prochazka, Robert Reichel,
 Martin Rucinsky, Vladimir Ruzicka, Martin Straka, Vladimir Vujtek
 
 Ei siis mikään NHL-tähtisikermä. Mielenkiintoista nähdä tsekkien joukkueen
 nimilista kokonaisuudessaan sitten aikanaan kun se ilmoitetaan.
 [addsig]

Mazza

12.02.2001, 23:24

Monte: On kuitenkin mielestäni aika selvää, että pelaaja joka tekee 65:ssa ottelussa vaivaiset 7 maalia, ja pelaa surkeinta kauttansa uransa syvimmässä aallonpohjassa, ei todellakaan ansaitse paikkaa Tsekin joukkueessa. Tuskin Bonk itsekään olisi mielestään paikkaa Naganon joukkueessa ansainnut.
 
 Tällä hetkellähän mies on aivan eri pelaaja, mutta puhuimmehan keväästä 1998.[addsig]

The Original Jags

13.02.2001, 08:45

Mazza,
 
 \"Mielestäni on aivan turha selitellä Venäjällä
 olleen mukana \"vain noin puolet parhaista pelaajistaan\", ja pistää muka
 heikkoja esityksiä tämän seikan piikkiin. Ymmärtäisin selittelyt, jos Naganon
 poisjäännit olisivat johtuneet loukkaantumisista, mutta suuri osa
 venäläispelaajistahan vain kieltäytyi pelaamasta maajoukkueessa. Jos
 oletetaan että kaikki riitapukarit olisivat joukkueessa pelanneet, eli myös
 toinen puolisko näistä \"parhaista pelaajista\", uskoisin että Venäjän menestys
 olisi ollut paljon heikompaa. Eli vaikka parhaat miehet jollain ilveellä olisi
 saatukin koottua yhdeksi ryhmäksi, olisi riitainen joukkue pudonnut
 nykyvenäläiseen tyyliin kenties jo puolivälierävaiheessa.\"
 
 
 Venäjän heikkko menestys Naganossa? Muistaakseni ne voitti hopeaa siinä turnauksessa. Pointtini oli se, että Venäjällä olisi voinut olla siellä huomattavasti parempi joukkue. On paskapuhetta sanoa, että vaikkapa Kovalev, Mogilny, Zubov ja huippukuntoinen Fedorov olisivat HEIKENTÄNEET Venäjän joukkuetta. Järjetöntä suorastaan! Jos vaikkapa Krivokrasov, Zelepukin, D.Mironov ja Morozov olisi vaihdettu edellä mainittuihin pelaajiin olisi Venäjä ollut varma kultamitalisti. Tshekki oli muutenkin vähän alakynnessä siinä finaalissa ja Hasekin oli jälleen kerran venyttävä huippusuoritukseen. He toki ansaitsivat voittonsa (ja tekivät suuren palveluksen urheilulle tiputtamalla USAn ja Kanadan), mutta se ei olisi koskaan voittanut parasta mahdollista Venäjää.
 
 Poisjääntien syyllä ei ole merkitystä. Merkityksellistä on se, että Venäjä ei ollut Naganossa se joukkue kuin se olisi voinut olla - silti hopeaa. Hyvä saavutus kaikin puolin.
 
 
 \"Entäs sitten Tsekin väitetty \"vajaamiehisyys\". Jags haikaili Naganon ryhmään
 mm. Patrik Eliasta, Petr Sykoraa, Bobby Holikia ja David Vybornya. Jos Hlinka
 olisi joutunut edellämainittuihin pelimiehiin (Holikia lukuunottamatta, mieshän
 vain kieltäytyi, olisi toki taitojensa puolesta mukaan mahtunut) turvautumaan,
 ei Tsekki todennäköisesti olisi voittanut olympiakultaa. \"
 
 Elias oli kaudella 97-98 kolmas vuoden tulokkaiden äänestyksessä Sergei Samsonovin ja Mattias Öhlundin jälkeen. Eli olisi kuulunut varmasti joukkueeseen ennen jotain Martin Prochazkaa. Sykora oli kaudella 1996-1997 Devilsien paras sentteri. Kausi 1997-1998 ei ollut yhtä hyvä, mutta oliko esim. Pavel Patera (ikuinen farmipelaaja) parempi vaihtoehto. Vyborny olisi myös taitojensa puolesta kuulunut joukkueeseen ennen mm. Jan Calounia. Bonk oli mukana jo World Cupissa ja olisi puolustavana hyökkääjänä hyvin voinut olla joukkueessa. Holik olisi ollut itseoikeutettu pelaaja todellisessa Tshekin joukkueessa. Tosin en muista oliko mies USA:n kansalainen jo vuonna 1998.

rocks

13.02.2001, 09:56

Sä oot kyllä käsittämätön jätkä the original jags. Miten hemmetissä sä pystyt vetään tota samaa juttua päivästä toiseen? Lauseet ovat vain hieman eri järjestyksessä. Ja sitten, jos joku vaivautuu vastaamaan sulle sä et edes viitsi vastata siihen kritiikkiin, vaan vastaat täysin aiheen vierestä, jos ylipäätään vastaat.
 
 Kyllähän venäläiset pelimiehiä on, ei siinä mitään, mutta ei nekään nyt kentällä mitään helvetin jumalia ole. Sun juttuja kun lukee niin jokainen \"venakko\" on vähintään 50 % parempi kuin joku muu.
 
 Sitten mitä tulee sun tuomitsemaan fyysiseen peliin, niin kyllä se kuule kuuluu tähän peliin yhtälailla kuin kikkailuosastokin. Turha siinä on ruveta poraan, jos joku venäläinen saa päihinsä NHL:ssä, kaikki muut saa ihan yhtälailla. Moni kanadalainen kiekkoilija on yhtälailla saanut turpaansa sen vuoksi, että on ensin sikaillut jonkun venäläisen kustannuksella. Venäläisiä sikamiehiä on ihan yhtälailla, mutta ne pelaa tuolla jossain siperian liigoissa, jaa mutta ainakin Nazarov, Kasparaitis ja Bautin on löytäny tiensä ulkomaillekin.

vilpertti

13.02.2001, 11:11

hmm. jags, jos itse olisit valmentaja valitsisitko parhaat pelaajat vai sopivimmat pelaajat?
 
 minun mielestäni ainakin on erittäin tärkeää saada roolitus toimimaan, ja eikös prohacka ollut osa pateran ketjua joka oli aikoinaan suunnilleen sama asia kuin tämä meidän HPK-ketju (Hentunen-Pärssinen-Kapanen)
 
 olen melko varma, että kuka ikinä valmentaisikin suomen maajoukkuetta, ei jättäisi noita kolmea miestä pois, vaan ottaisi heidät kaikki mukaan. yhdessä he ovat nimittäin enemmän kuin osiensa summa.
 
 Ja kun kootaan joukkuetta, koitetaan todellakin koota Joukkue, ei parhaita yksilöitä vaan sopivimmat yksilöt.
 
 En ole tästä asiasta aivan varma, mutta minulla on sellainen PIENI kutina vasemmassa pakarassa, että maajoukkueita kasanneilla miehillä on paremmat tiedot näistä asioista kuin kenelläkään meistä. Jopa sinulla, jags.

Habby

13.02.2001, 11:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-12 15:48, The Original Jags kirjoitti:
 
 Asukasmääriä jääkiekkoa pelaavissa maissa ei kannata verrata. Silloinhan Kiinan pitäisi olla maailman paras kiekkomaa. Ennemmin kannattaa verrata harrastajamääriä ja olosuhteita. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, Suomessa on enemmän jäähalleja ja rekisteröityjä pelaajia kuin Venäjällä. Varmasti Venäjältä löytyy enemmän ns. harrastelijapelaajia, mutta rekisteröityjä pelaajia todellakin on Suomessa enemmän kuin itänaapurissa.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 
 Etkös itse tee juuri tuollaista vertailua aina Kanadan ja esim. Tsekin kanssa? Ai niin, mutta silloinhan käytätkin tietoa Kanadaa vastaan, mutta nyt se taas on Venäjää vastaan, niin sitä ei voida käyttää.
 
 Hohhoijaa....
 
 PS. Jags, oletko huomannut, että olen lähettänyt sinulle yksityisviestin?
 -----------------
 \"It\'s a great day for hockey\"
 - Bob Johnson
 [ tätä viestiä on muokannut: Habby33 2001-02-13 12:15 ]

The Original Jags

13.02.2001, 11:21

Tottakai Jursinov tiesi mitä oli tekemässä. Ei tässä siitä ole kyse.
 
 Ennen Naganon kisoja Mogilny, Larionov, Fetisov, Zubov ja Malahov kieltäytyivät kutsusta. Miehet olisivat ehkä Larionovia ja Fetisovia lukuunottamatta olleet varmasti muuten mukana kisoissa. Aleksei Kovalev oli loukkaantuneena Naganon aikaan, joten hänkään ei tullut kysymykseen. Jos Jursinovilla olisi ollut mahdollisuus valita kaikki haluamansa pelaajat, niin olisiko hän valinnut Sergei Krivokrasovin ennen Aleksandr Mogilnya, Aleksei Morozovin ennen Aleksei Kovalevia tai Dimitri Mironovin ennen Sergei Zubovia? Enpä usko.
 
 Jursinov teki hyvää työtä Naganossa, mutta hänellä ei ollut käytössään lähellekään paras mahdollinen joukkue. On typeryyttä väittää, että Venäjä oli parempi joukkue ilman em. pelaajia. Kuka näkisi mieluummin joukkueessaan Aleksei Morozovin Aleksei Kovalevin sijasta? Tai Valeri Zelepukinin Sergei Samsonovin sijasta? En minä ainakaan. Toivottavasti Salt Lake Cityssä nähdään paras mahdollinen venäläisjoukkue.

Ferris

13.02.2001, 14:32

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-13 11:21, The Original Jags kirjoitti:
 Toivottavasti Salt Lake Cityssä nähdään paras mahdollinen venäläisjoukkue.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Näin toivon tapahtuvan. Muista Jags sitten kertoa ENNEN kisoja meille että onko joukkue paras mahdollinen mielestäsi, jottei jää spekuloinnin varaa siltä varalta etteivät venäläiset pärjääkkään kisoissa.
 
 Mielestäni kirjoittajien on aivan turha vedota noihin \"no kun se ei ollut mukana ja jos SE pelaaja olisi ollut mukana niin olisi ollut parempi joukkue\"-selityksiin. Jos joku on kieltäytynyt kutsusta niin on kieltäytynyt kutsusta. Niillä pelaajilla pelataan, joita sillä hetkellä on käytössä ja sillä selvä. Tätikin olisi setä, JOS sillä olisi munat! Tosin siitäkän ei enää nykyaikana voi olla varma... <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 -----------------
 Että sellasta,
 
 Ferris
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: Ferris 2001-02-13 14:38 ]

Mazza

13.02.2001, 16:08

Jags kirjoitti:
 \"On paskapuhetta sanoa, että vaikkapa Kovalev, Mogilny, Zubov ja huippukuntoinen Fedorov olisivat HEIKENTÄNEET Venäjän joukkuetta\"
 
 Ei välttämättä. Kieltäytymiset saattoivat johtua mm. pelaajien huonoista keskinäisistä väleistä. Kuten tiedämme, useat venäläispelaajat eivät tule toimeen toistensa kanssa, hyvänä esimerkkinä toimikoon vaikka Pavel Buren käytös tämänvuotisen All Star-viikonlopun aikana. Tiedämme myös, että hyvä joukkuehenki on yksi menestyvän joukkueen vankoista peruspilareista. Venäjän Naganon joukkueella oli hyvä henki, koska Jursinov valitsi joukkueeseen ne pelaajat jotka todella halusivat pelata Venäjän joukkueessa joukkueen eteen.
 
 Ihmettelet, että Tsekin joukkueessa pelasivat sellaiset miehet kuin Pavel Patera ja Martin Prochazka. Minä en ihmettele, siksi mahtavasti kaksikko oli koko 90-luvun esiintynyt yhdessä niin Petra Vsetinissä, AIK:ssa kuin maajoukkuepeleissäkin. Myös Naganossa miehet panivat parastaan, Patera oli joukkueen paras pistemies, Prochazka säesti hyvin laidalla pelaten. Kaksikko oli myös syöttämässä myös finaalin ainokaiseksi jäänyttä Svobodan maalia. Viimeisten joukossa minä olisin heidät kisakoneesta pudottanut, enkä ymmärrä millä logiikalla sinä Jags kaksikon olisit pudottanut? Sillä ei ole Olympialaisten kanssa mitään tekemistä, onko Patera ikuinen farmipelaaja, mutta eurooppalaisessa kaukalossa pelattuihin kisoihin hän oli selvä valinta.
 
 Radek Bonk, puolustava hyökkääjä, merkkautti syksyn 1996 World Cupissa plusmiinustilastoonsa lukeman -4. Taisi olla Tsekin onni ettei mies ollut mukana enää Naganossa.[addsig]

Ferris

13.02.2001, 17:21

Tämä hieman nyt rönsyää alkuperäisestä, mutta kun Buresta on ollut puhetta niin ajattelin tähän laittaa mitä tänään luin hänen tilanteestaan Floridassa.
 
 Vankat huhut kertovat, että Flo saattaa treidata Buren pois Floridasta vielä tämän kauden aikana. Mies tekee kyllä pisteitä, mutta ei ole kovinkaan pidetty mies joukkueen sisällä. Flon johto on havainnut, että vaikka pisteitä tulee niin Buresta ei ole joukkueen johtajaksi. Nyt kun kovasti alkaa näyttää siltä että Floridassa on alkamassa joukkueen uudelleenrakentamisvaihe, saataisiin Buren kauppaamisella paljon hyvää rakennusainetta. Eli aina ei pelaaja joka tekee eniten pisteitä välttämättä joukkueelle paras vaihtoehto.
 [addsig]

motor görlitz

14.02.2001, 11:39

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-13 16:08, Mazza kirjoitti:
 
 Radek Bonk, puolustava hyökkääjä, merkkautti syksyn 1996 World Cupissa plusmiinustilastoonsa lukeman -4. Taisi olla Tsekin onni ettei mies ollut mukana enää Naganossa.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Eipä tainnut yhdelläkään Tshekin pelaajalla plus/miinus tuossa turnauksessa kovin häävi olla. Pelaajien avoin kapina Dr. Bukacia vastaan oli menossa, ja varmaankaan joukkue ei edes yrittänyt pelata tosissaan. Ainoa joka esitti jonkinlaisia otteita oli Reichel, Bukacin luottomies. Esim. Jagr surffaili kuin koulupoika. Naganossa homma olikin sitten jo kuosissa.

Juice

14.02.2001, 20:40

Mazza: Mitä Bure teki kaikkitähtiviikonlopun aikana?

tsei_tsei

14.02.2001, 21:44

Olen kahden viime päivän aikana joutunut poistamaan kolme viestiä tästä ketjusta. Kaikissa viesteissä oli menty henkilökohtaisuuksiin, eikä niissä ollut mitään jääkiekkoon liittyvää. Daespoo, rocks ja odgers varmasti tunnistavat itsensä.
 
 Jos teillä ei ole mitään sanottavaa jättäkää se kirjoittamatta. Se, että joku kirjoittaja on täysin eri mieltä tai tutkii asioita mielestänne liian yksipuolisesti ei oikeuta loukkaaviin viesteihin. Jos näette viestin ja olette sen sisällön kanssa eri mieltä, niin kirjoittakaa perusteltu vastine tai jättäkää kirjoittamatta kokonaan.
 
 Kaikkiin epäasiallisuuksiin tullaan puuttumaan ylläpidon toimesta ja teidän ei tarvitse huolehtia niistä. Jos on kommentoitavaa palstasta tai moderaattoreiden toiminnasta, niin ottakaa yhteyttä ylläpitoon.
 
 Moderaattorinne, tsei_tsei

ipaz

15.02.2001, 13:55

\"Sykora oli kaudella 1996-1997 Devilsien paras sentteri\"
 
 
 Saanen kysyä että miten ihmeessä? Petr Sykora pelasi kyseisellä kaudella vain 19 ottelua tehoilla 1+2! Ehkäpä tarkoitat krapulakautta 1995-96, jolloin Devilsillä oli Sykoran lisäksi senttereinä Holik, Rolston, Broten ja Carpenter. Tuosta joukosta Sykora oli paras vaikka ei paljon tehoja saalistanutkaan. Sillä kaudella Devilsin paras pistemies oli puolustaja Phil Housley 52 pisteellään.
 
 Kahdella seuraavalla kaudella mies kärsi loukkaantumisesta ja Devilsin ykkössentterinä hääri Doug Gilmour.
 
 Itse pidän Sykoraa Devilsien parhaana sentterinä vasta kaudesta 1998-99. Silloinkin paljon monipuolisempi Bobby Holik jäi vain kahdeksan pisteen päähän Sykorasta.
 
 Sykora on taitava pelaaja ja loistava hyökkäyspäässä, mutta silti mielestäni liian pehmeä. Samaa luokkaa kuin Pierre Turgeon. Kaikesta huolimatta Devilsin tärkeimmät pelaajat koko 1990-luvun ovat olleet Martin Brodeur ja Scott Stevens.
 
 Meni hiukan alkuperäisen otsikon vierestä...

dingus

18.02.2001, 14:24

Niin, milloinkas joku venäläinen pelaaja on onnistunut JOHTAMAAN joukkueensa NHL:ssä johonkin? Perinteisesti Stanley Cupin on vienyt joukkue, jolla on ollut kapteeni joka ottaa joukkueen kantoon hädän hetkellä, kuin venäläinen tai joku muu diiva joka takoo pisteitä mutta on täysi kusipää.
 
 Ja sitten vielä sellainen kysymys, että kumpi teistä on ollut tällä kaudella arvokkaampi joukkueelleen, Messier Rangersille vai Kovalev Penguinsille? Itse valitsisin Messierin, sillä ilman häntä Rangers rämpisi pohjamudissa...[addsig]

Habby

18.02.2001, 15:22

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-18 14:24, dingus kirjoitti:
 
 Ja sitten vielä sellainen kysymys, että kumpi teistä on ollut tällä kaudella arvokkaampi joukkueelleen, Messier Rangersille vai Kovalev Penguinsille? Itse valitsisin Messierin, sillä ilman häntä Rangers rämpisi pohjamudissa...
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 No, ei Rangersillä kovin hyvin mene nytkään. Alkukausi oli hyvä, mutta sen jälkeen ovat tipahtaneet ja pahasti eikä ole Messier paljoa auttanut. Taitavat missata playoffit taas, vaikka palkkabudjetti on NHL:n suurin.
 
 Itse ottaisin tämän kauden perusteella ehdottomasti Kovalevin. Ei tarvitsisi miettiä hetkeäkään ja uskon, että olet itsekin samaa mieltä kanssani jos mietit asiaa hieman tarkemmin.[addsig]

The Original Jags

19.02.2001, 11:38

Ja sille joka sanoi Messierin olevan joukkueelleen arvokkaampi kuin Kovalevin, kehottaisin katsomaan Messierin +/- tilastoa. Kyllä se on nimenomaan Tshekkiketju (Hlavac-Nedved-Dvorak) sekä Fleury jotka ovat pitäneet Rangersin pystyssä tällä kaudella. Messier on jo uransa ehtoopuolella. Hän on vielä käyttökelpoinen ylivoimapelissä, mutta muuten mies alkaa olla joukkueelleen pelkkä haitta (kuten +/- tilasto kertoo).
 
 Kovalev on ollut Penguinsien fanien mielestä joukkueen arvokkain pelaaja tällä kaudella. Kovalevilla on mm. 8 voittomaalia tällä kaudella. Mies pelaa sekä yli- että alivoimaa ja saa eniten jääaikaa kaikista hyökkääjistä, enemmän kuin 66 ja 68. Pitkälti Kovalevin ansiota on se, että Penguins on läntisen kohfferenssin kärkipäässä.
 
 Niin, ja venäläisistä on Stanley Cupin joukkueessa ollut johtavassa asemassa ainakin Sergei Fedorov (paras pistemies ja playoffsien arvokkain pelaaja vuonna 1997. Erinomainen myös 1998\'), Vladimir Konstantinov, Igor Larionov, Slava Fetisov, Slava Kozlov Sergei Zubov (sekä 94 että 99), Valeri Kamenski (96) ja Alexei Kovalev (94). Muista venäläisitä Cupin on voittanut Dimitri Mironov, Sergei Nemchinov, Alexander Karpovtsev, Vladimir Malahov, Alexander Mogilny, Sergei Brylin, Valeri Zelepukin, Aleksei Gusarov ja Sandis Ozolinsh (N:liiton kiekkokoulun tuote).
 
 Eli 17 venäläistä on kirjannut nimensä Stanley Cupiin. Heistä aivan ratkaisevassa asemassa joukkueessaan olivat Fedorov, Konstantinov, Larionov, Kamenski, Kovalev ja Zubov. Fedorov oli siis playoffsien paras ja arvokkain pelaaja vuonna 1997. Myös Pavel Bure olisi ollut pudotuspelien arvokkain pelaaja vuonna 1994, jos Canucks olisi vienyt mestaruuden. 16 maalia playoffseissa on helkutin kova sana 1990-luvulla.
 
 Todettakoon lopuksi, että suomalaisista toistaiseksi Cupin ovat voittaneet vain Jari Kurri, Esa Tikkanen, Rexi Ruotsalainen ja Jere Lehtinen. Suomalaiset ovat pelanneet liigassa 15 vuotta pidempään kuin venäläiset, mutta siitä huolimatta Venäjällä on 17 Cupin voittanutta pelaajaa Suomen neljää vastaan.
 
 Joten eiköhän lopeteta puheet venäläisten kyvyttömyydestä johtaa joukkueensa mestaruuksiin. Eivätköhän ne kymmenet mestaruuksia voittaneet N:liiton joukkueetkin koostuneet pääasiassa venäläisistä...
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: The Original Jags 2001-02-19 11:48 ]
 
 Sama koskee myös sinua Jags, viesteissä on turha nimitellä älypäiksi tai muutenkaan puhua kirjoittajista loukkaavasti henkilökohtaisuuksiin mennen. Keskustelkaa asioista, niin minun ja Ghostin työ käy helpoksi.
 -mode, tsei_tsei
 [ tätä viestiä on muokannut: tsei_tsei 2001-02-19 11:55 ]

odgers

19.02.2001, 12:10

vertaappa Jags suomalaisten ja ryssien määrää nhllässä ja yritä oikein kovasti miettiä mixi ryssäpelaajílla on enemmän stanleycuppeja kuin suomalaisilla.
 
 [ tätä viestiä on muokannut: odgers 2001-02-19 12:26 ]

The Original Jags

19.02.2001, 12:21

Miksi \"ryssiä\" on sitten enemmän NHL:ssä kuin suomalaisia? Mietipä sitä. Äläkä vetoa väkilukuun, sillä Suomessa on enemmän rekisteröityjä pelaajia kuin Venäjällä.
 
 Voisi kysyä, miksi Jere Lehtinen oli ainoa uusi suomalainen Stanley Cup voittaja 1990-luvulla?

odgers

19.02.2001, 12:29

Siksi koska se on ainoa suomalainen joka pelasi Stanley-cupin voittaneessa joukkueessa, DUH!
 
 En perusta suomalaisista nhl-pelaajista paljon sen enempää kun ryssistä, takatukka-tsekeistä yms. joten en väitä enempää.

McKenzie19

19.02.2001, 14:04

Heh, väkilukuun ei saa tässä tapauksessa vedota, mutta Kanadan suhteen saa. Selvä.
 
 Tekopyhä pikku trollaaja vauhdissa taas.
 
 Ja minä ehdin lukea tuon älypää-kommentin ennen ylläpidon väliintuloa. Jagsie, vastaas nyt vihdoinkin, trollaatko sinä vai luuletko oikeasti olevasi jotenkin mainitsemiesi henkilöiden yläpuolella?[addsig]

dingus

19.02.2001, 14:43

Luultavasti saan suspensiota näistä kommenteistani, mutta luuletko jags tosiaan että joukkue jossa on pelkkiä ryssiä jotain voittaisi? Ja tuskin yksikään venäläinen on joukkuettaan Stanley Cupiin johtanut, Sanovatko nimet Yzerman, Sakic, Shanahan sinulle mitään vai oletko niin täynä tuota ryssien ihannointiasi että et todellakaan pysty järkevään ajatteluun? Ja kyllä Messier on tällä kaudella on Rangersille arvokkaampi kuin Kovalev Penguinsille, kukakohan tsekkiketjun ja Fleuryn ja Leetchin on sytyttänyt, Kovalev varmaan! Ilman Moosea Rangers ei olisi lähelläkään playoff-viivaa, mutta nyt he tulevat pudotuspeleihin pääsemään ja ehkä jopa menestymään siellä, toisin kuin Penguins joka kaikkine ryssineen tippuu viimeistään toisella kierroksella. Ainoa keino millä Penguins tulee mahdollisesti menestymään pudotuspeleissä on se, että he hankkivat playoff-pelaajia, tyyliin Turner Stevenson, Scott Mellanby, Dallas Drake. Tosin nämä miehet eivät ole kaupan eikä Herra alkuperäinen Jags varmaankaan pidä heitä edes jääkiekkoilijana, hehän eivät luovuta tiukan paikan tullen vaan painavat niska limassa laidassa samaan aikaan kun Herrat Igor ja Sergei ja Vladsislav kanttaavat vaihtoon puoli minuuttia jäällä pyörittyään. Ja mitä tulee muiden haukkumiseen niin kyllä minua saa haukkua mutta ajattele nyt itsekin ovatko omatkaan kommenttisi järkeviä. -----------------
 -dingus-
 \"Heikot sortuvat elon tiellä\"
 [ tätä viestiä on muokannut: tsei_tsei 2001-02-19 16:58 ]

heikkik

19.02.2001, 16:06

Moderaattorit, pystyttekö poistamaan ylläolevan Jagsin viestin ja sitä seuranneet kommentit. Aivan tarpeetonta paskanjauhantaa.

McKenzie19

19.02.2001, 16:17

No, minä poistin omani vapaaehtoisesti.
 
 Mutta edelleen pyydän jagsieta lopettamaan tuon trollaamisen.[addsig]

The Original Jags

19.02.2001, 16:22

Vilpertti,
 
 Toivottavasti erotat provokaation ja asiaviestin toisistaan.
 
 Pystyn kyllä asialliseen keskusteluun tarvittaessa. Mutta näiden tyhjäpäiden kanssa on yleensä mahdotonta keskustella järkevästi ja siksi keskustelu menee melkein aina siihen trollaamiseen. Myönnän, että turhaudun joskus liian helposti. Mihin katosivat kaikki hyvät kirjoittajat Kiekkopesän NHL palstalta? (tkh, Eero, Ice Soldier, Abu, Jounikin (joskus) jne.)
 [ tätä viestiä on muokannut: The Original Jags 2001-02-19 16:25 ]

vilpertti

19.02.2001, 16:27

erotanhan minä, mutta tuo luonneanalyysi soti niitä asioita vastaan joista olen ylpeä.
 
 kanadalaistyylisen jääkiekkoilun ystävänä olen varmaan onnistunut hankkimaan vallan kestävän tyttöystävän, kun olen pian kolme vuotta ollut hänen kanssaan vaikka en todennäköisesti pidä hänestä huolta. sehän oli venäläisihannoitsijoiden ominaisuus.[addsig]

McKenzie19

19.02.2001, 16:37

Mutta jagsie: Minua askarruttaa miksi vastailet vain noihin vihaisempiin viesteihin ja hieman asiallisemmat kritiikit jäävät huomiotta. Tuosta saa kuvan juuri trollaamisesta.
 
 Ja rajoita noita henkilökohtaisuuksiin menemisiä, kiitos. Netin välityksellä solvaaminen on hyödyttömintä touhua mitä tiedän. Siksipä lyhyt pinnani on pidempi näillä keskustelupalstoilla <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">[addsig]

The Original Jags

19.02.2001, 16:42

Ok, näytä minulle asiallinen vastaus niin vastaan siihen.

vilpertti

19.02.2001, 16:45

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-13 11:11, vilpertti kirjoitti:
 
 hmm. jags, jos itse olisit valmentaja valitsisitko parhaat pelaajat vai sopivimmat pelaajat?
 
 minun mielestäni ainakin on erittäin tärkeää saada roolitus toimimaan, ja eikös prohacka ollut osa pateran ketjua joka oli aikoinaan suunnilleen sama asia kuin tämä meidän HPK-ketju (Hentunen-Pärssinen-Kapanen)
 
 olen melko varma, että kuka ikinä valmentaisikin suomen maajoukkuetta, ei jättäisi noita kolmea miestä pois, vaan ottaisi heidät kaikki mukaan. yhdessä he ovat nimittäin enemmän kuin osiensa summa.
 
 Ja kun kootaan joukkuetta, koitetaan todellakin koota Joukkue, ei parhaita yksilöitä vaan sopivimmat yksilöt.
 
 En ole tästä asiasta aivan varma, mutta minulla on sellainen PIENI kutina vasemmassa pakarassa, että maajoukkueita kasanneilla miehillä on paremmat tiedot näistä asioista kuin kenelläkään meistä. Jopa sinulla, jags.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 mun mielestä toi oli melko asiallinen mielipide?[addsig]