View Full Version : Kiekko-Vantaan ja Jokerien yhteistyö
Yhteistyö Jokereiden kanssa tiivistyy (http://www.jokerit.com/uutiset/?nid=1702)
Ajatuksia?
Ajatuksia?
Vantaa möi lopullisesti sielunsa jollekkin joukkueelle ja virallisesti nyt Jokereiden farmi ja Kekäläisen aivottomien ajatusten vanki. Teillä oli Mestiksen alkutaipaleella lupaavia hetkiä + junnut liigassa, mutta seura ei saannut niitä käytettyä hyväksi.
Hyvästi Lohi!
Toejoen Veikko
20.02.2012, 11:15
Yhteistyö Jokereiden kanssa tiivistyy (http://www.jokerit.com/uutiset/?nid=1702)
Ajatuksia?
Palvelee kaikkia osapuolia nykytilannetta paremmin. Kunhan Vantaa suostuu ainoastaan määräaikaisiin sopimuksiin, niin sopimus vaikuttaa kelvolliselta.
Toivottavasti ensi kaudella ei lähdetä tuolla laajuudella pelaajalainailuun.
Toiveesi on kuultu, ens kaudella pelaa sitten Jokerit-Akat. Onnittelen ja samalla pahoittelen kaikkien Ruutanoitten puolesta.
Edit. Lainaus Jukurit-K-Vantaa otteluketjusta:
TKR-69 kirjoitti:
Historiallisia viimeisiä matseja KIEKKO-VANTAAn matseja. Ensi kaudella Jokerit-akatemia jatkaa.
Lohipoika kirjoitti: Vain kuolleen ruumiini yli.
Toejoen Veikko
20.02.2012, 11:21
Toiveesi on kuultu, ens kaudella pelaa sitten Jokerit-Akat. Onnittelen ja samalla pahoittelen kaikkien Ruutanoitten puolesta.
Siellähän se menisi jonon jatkona, Jyp-Akkojen ja SaiPa-Akkojen mukana.
Masculine
20.02.2012, 11:43
Eipä ollut taas vaikea arvata mistä suunnasta tulee tänne ensimmäiset trollit. On kyllä todella epämiellyttävän oloista porukkaa valitettavan suurelta osin tänne jatkoaikaan kirjoittavat jukurifanit.
Tuosta ensi kauden tilanteesta on vielä paha sanoa, mutta en menisi laittamaan päätäni pantiksi sitä vastaan, että KiVa:ssa ensi olisi ensi kaudella enemmän lainoja kun tällä kaudella. Nyt pelaajia tulee kuitenkin vain Jokereista, joten määrän luulisi pysyvän siltäkin osin paremmin kurissa. Tämä tilanne myös todennäköisesti tuo ihan koko kaudeksi pelaajia vantaalle, tai ainakin pidemmiksi jaksoiksi. Mihinkään nimen muutoksiin en usko, vaan eiköhän Mestistä pelaa ensi kaudellakin Kiekko Vantaa.
Eipä ollut taas vaikea arvata mistä suunnasta tulee tänne ensimmäiset trollit. On kyllä todella epämiellyttävän oloista porukkaa valitettavan suurelta osin tänne jatkoaikaan kirjoittavat jukurifanit.
Jos mua tarkoitat, niin ei ollu mikään trolli. Oikeasti olen todella pahoillani KIEKKO-VANTAAN fanien puolesta tuosta sopimuksesta ja samaa mieltä tuntuvat olevan KIEKKO-VANTAAN fanitkin. Tuohan tietää käytännössä KIEKKO-VANTAAN loppua.
Masculine
20.02.2012, 11:52
Jos mua tarkoitat, niin ei ollu mikään trolli. Oikeasti olen todella pahoillani KIEKKO-VANTAAN fanien puolesta tuosta sopimuksesta ja samaa mieltä tuntuvat olevan KIEKKO-VANTAAN fanitkin. Tuohan tietää käytännössä KIEKKO-VANTAAN loppua.
Lohipoika nyt taitaa olla jatkoajan ylivoimaisesti aktiivisen KiVa-fani, etkä nyt voi hyvällä tahdollakaan väittää tuon sinun aikaisemman viestisi olevan mitään pahoittelua, vaan päivän selvää vittuilua ja veitsen haavassa kääntämistä. Tämä ei välttämättä tarkoita yhtään mitään sen suurempaa, joten odotellaan tarkempaa virallista infoa asiasta. Se ei nimittäin muuta tilannetta yhtään huonommaksi, jos ne 10 lainapelaajaa tulevat pelkästään Jokereista.
Patajukuri
20.02.2012, 11:57
Siellähän se menisi jonon jatkona, Jyp-Akkojen ja SaiPa-Akkojen mukana.
Tekeekö 2 pelaajaa farmiseuran? Yhteistyösopimus ei ole farmisopimus. Eikä tämä Jullit - KiVa diili vielä ole suoranainen farmisopimus, mutta liki se on ainakin.
Lisätietoa odotellessa....
Tunnen aika helkkarin paljon KIEKKO-VANTAAN faneja ja heidän kanssaan ollaan tosi paljon oltu tekemisissä. Tiedän tasan tarkkaan, mitä mieltä he asioista ovat. En usko, että kukaan Ruutanoista hyväksyy tuota sopimusta. Mm. RIP-Kiekko-Vantaa kirjoituksia on jo näkynyt muutamissa medioissa. Jokainen voi käännellä asiat mielessään miten haluaa. Lohipojalle nuo mun kommentit oli vain "piikittelyä", koska pelataan Kiekko-Vantaata vastaan puolivälieriä, ja Lohipojan muut kommentoinnit jatkoajassa mielestäni "piikittelyn" ansaitsee. Toivon kuitenkin, että hän on samanlainen huumorimies kuin muut Ruutanat. Pahoittelen, jos sinun mielenrauhasi järkkyi, arvon palstaveli Masculine. Lisätään vielä, että minun mielestä ne aktiivisimmat fanit löytyvät hallilta ja tuota fanituksen aktiivisuutta ei todellakaan kannata mitata sillä, montako viestiä kukakin jatkoaikaan kirjoittaa.
upnorth24
20.02.2012, 12:12
Eipä ollut taas vaikea arvata mistä suunnasta tulee tänne ensimmäiset trollit. On kyllä todella epämiellyttävän oloista porukkaa valitettavan suurelta osin tänne jatkoaikaan kirjoittavat jukurifanit.
Eihän tuossa Tuusan kirjoituksessa ollut mitään sellaista mistä voisi jollain tavalla ottaa nokkiinsa. Täyttä tottahan se on, että Kiekko-Vantaan tarina itsenäisenä vantaalaisena seurana on tämän "yhteistyö" -sopimuksen myötä ohi. Pelaajaliikenne voi pienentyä, mutta se ei poista sitä kylmää tosiasiaa, että tästä eteenpäin tahdin määrää emoseura eli Jokerit. Tämä tarkoittaa sitä, että Kiekko-Vantaa omien sopimuspelaajien määrä vähenee entisestään ja mikä surullisinta, niin omien kasvattien sisäänajo edustustasolla vaikeutuu ja sitä kautta vantaalaisen jääkiekon edistäminen on hankalampaa.
Tästä kaikesta johtuen voi kannattajat olla syystäkin tyytymättömiä ja vihaisia tämän sopimuksen johdosta. Surunvalittelut myös täältä Ruutanoille.
Sieltä "ylhäältä" (liigasta käsin) ei oikein pystytä ymmärtämään miten iso syöpä nämä tämänhetkiset farmiseurat ovat Mestikselle ja sitä kautta suomalaiselle jääkiekolle. Harva seura tekee voittoa liigassa tai Mestiksessä ja sitten vielä joiden mielestä pitäisi siirtyä takaisin suljettuun sarjaan, koska siellä kaikki tekivät voittoa?!? Näin se ei todellakaan mennyt. Mestiksen sarjajärjestelmän sekä karsintamallin ja tasonmittaussekoilun jäljet alkavat valua alaspäin jo Suomisarjaan, jossa nousijan täytyy täyttää lisenssivaatimuksia saavuttaakseen nousun. Tässä on omat hyvät ja huonot puolet, mutta urheilullisesti toivoisi, että sarjan kaksi huonointa, oli sitten kyse liigasta tai Mestiksestä, joutaisi aina karsimaan alaspäin, vaihtuvuus tekisi tilaa uusille yrittäjille ja antaisi alhaalta ylöspäin tähtääville seuroille toivoa paremmasta huomisesta. Ei Suomen toiseksi korkeimman sarjatason pitäisi maan ainoassa täysin ammattilaisessa joukkueurheilulajissa olla sellaisessa huutolaispojan roolissa, että koko sarjajärjestelmä suunnitellaan selkeästi ylempää karsimaan joutuvan yhden seuran edun mukaisesti.
Jotta tämä ei mene täysin OT:ksi niin sanottakoon vielä sen verran, että pääkaupunkiseudun/Uudenmaan joukkueiden taloudellinen toimintakelpoisuus Mestiksessä ei näytä hyvältä. Kiekko-Vantaa oli varmasti omalla tavallaan pakotettu tähän ratkaisuun, koska selvitystilassa oleva seura ei pystynyt tasapainoittamaan toimintansa kannattavuutta omillaan. Siten seurajohdon ratkaisu vaikuttaa ymmärrettävältä, mutta se kertoo myös karua kieltä siitä, millainen tulevaisuus HCK:lla olisi noustessaan. Ei ole sattumaa, että alueen neljästä viimeisen kymmenen vuoden Mestisjoukkueesta kolme on mennyt nurin (Haukat, Ahmat, Salamat) ja yksi ajautui nyt liigajoukkueen syliin.
Toejoen Veikko
20.02.2012, 12:19
Tekeekö 2 pelaajaa farmiseuran? Yhteistyösopimus ei ole farmisopimus. Eikä tämä Jullit - KiVa diili vielä ole suoranainen farmisopimus, mutta liki se on ainakin.
Lisätietoa odotellessa....
On varmasti ihan kelvollista katsoa minkäsisältöiseksi ja kestoiseksi tuleva yhteistyösopimus Vantaan ja Jokereiden välillä muodostuu ennen kuin lyödään nimeä Jokerit-Akat.
Vantaan paidassa on tällä kaudella viilettänyt yli 60 pelaajaa. Eiköhän tuo määrä pienene, kun yhteistyö rajoittuu vain kahden seuran väliseksi?
Vantaan paidassa on tällä kaudella viilettänyt yli 60 pelaajaa.
Se on ihan sama, vaikka tällä kaudella siellä oli viilettänyt 600 eri seurojen pelaajaa. Tuon sopimuksen jälkeen ensi kaudesta lähtien Jokerit sanelee, miten siellä mennään. Ei kai tuota kukaan voi edes epäillä.
Axbor Nocturne
20.02.2012, 12:42
Se on ihan sama, vaikka tällä kaudella siellä oli viilettänyt 600 eri seurojen pelaajaa. Tuon sopimuksen jälkeen ensi kaudesta lähtien Jokerit sanelee, miten siellä mennään. Ei kai tuota kukaan voi edes epäillä.
Niinpä, ja tuossa uutisessahan luki, että Jokerit ovat tyytyväisiä, kun pääsevät vaikuttamaan valmentajavalintoihin. Jos pääsevät noinkin tärkeää asiaa päättämään, niin eiköhän siellä vedetä narrien toimesta muutkin suuntaviivat joukkueen toiminnalle...
Säälittävää koko Mestiksen kannalta. Sarjan maine menee entistä syvemmälle suohon, ja se vaikuttaa näihin muutamaan omaa identiteettiä ylläpitävään seuraankin vahvasti. JYP-Akatemia oli jo vitsi, ja nyt harmittaa kyllä Kiekko-Vantaan puolesta, että sen sielu myytiin Jokereille. Tätähän Liiga-pomot tosin haluavat, joten kai se sitten on koko suomalaisen jääkiekon etu, että Mestis on farmisarja.
Toejoen Veikko
20.02.2012, 12:49
Tuon sopimuksen jälkeen ensi kaudesta lähtien Jokerit sanelee, miten siellä mennään.
Ja sanelu loppuu siinä vaiheessa, kun sopimus päättyy.
Tätähän Liiga-pomot tosin haluavat, joten kai se sitten on koko suomalaisen jääkiekon etu, että Mestis on farmisarja.
Suomalaisten Mestis-seurojen etu olisi, että talous pystyttäisiin pitämään kunnossa ilman, että yhteistyösopimuksiin olisi tarvetta.
Taas meni hermot! Kyllä tälle Akkailulle pitäisi saada stoppi, menee maku koko lajista tälläisten uutisten takia.
Farmiseurat ulos Mestiksestä, joukkue joka ei itsenäisenä pärjää on vain annettava vajota alemmas ja antaa tilaa nousijoille.
Suomalaisten Mestis-seurojen etu olisi, että talous pystyttäisiin pitämään kunnossa ilman, että yhteistyösopimuksiin olisi tarvetta.
Tästä on väännetty monissa eri ketjuissa niin paljon, että varmaan tajuat jo nyt miten surkeat toimintaedellytykset Mestiksessä on.
Koko ikäni Vantaalla asuneena tämä päätös on tehty kokonaisuutta ajatellen. 5 vuoden päästä kaupunkia nimeltä Vantaa ei ole enää edes olemassa ja pk-seudulla ei vaan yksinkertaisesti riitä faneja edes kolmelle joukkueelle (Espoon suosituin joukkue taitaa olla HIFK) ja Vantaalla ainakin idässä Jokereilla on suurin kannatus.
Kylmä tosiasia on se, että KiVa:n talous ei yksinkertaisesti kestä mestistä ilman apua. Eri asia olisi jos Vantaa kaupunkina saisi pitää keräämänsä verotulot itsellään eikä elättää maaseutua (kuten Turkua) ja samalla itselleen velkaa ottaen.
Elämässä ja jääkiekossa vai muutos on pysyvää ja ei tämä ole ensimmäinen kerta kun Vantaalainen joukkue on Jokerien farmina. Itse haluan kuitenkin uskoa positiiviseen tulevaisuuteen ja näen, että pitkäjänteinen yhteistyö Jokereiden kanssa tulee nostamaan KiVaa myös mestiskartalla korkeammalle. Tämä siksi, että molemmat joukkueet tulevat pelaamaan samanlaisella pelikirjalla ja täten pelaajatkin ovat valmiimpia. Toivottavasti pitkässä juoksussa yhteystyöstä nivoutuu Barcelonan kaltainen putki, jossa parhaat pelaavat sm-liigaa, nousussa olevat hakevat kehitystä mestiksessä ja nuoret tulevat tähdet A/B:tä. Ja tämä vielä niin, että suurin osa pelaajista on "omia" (pk-seudun jätkiä) eikä palkkasotureihin tarvitse tukeutua......
Tätähän Liiga-pomot tosin haluavat, joten kai se sitten on koko suomalaisen jääkiekon etu, että Mestis on farmisarja.
Mistä lähtien Liiga-pomot ovat ajatelleet Mestiksen etua? He miettivät vain kilpailun rajoittamista ja omaa napaansa.
upnorth24
20.02.2012, 14:09
Suomalaisten Mestis-seurojen etu olisi, että talous pystyttäisiin pitämään kunnossa ilman, että yhteistyösopimuksiin olisi tarvetta.
Monessa SM-liigaseurassa tämä on toteutunut? Miksi liigaseurat paisuttavat sopimuspelaajiensa määrää siihen pisteeseen, että niitä pitää sijoittaa muihin kuin seuran omiin juniorijoukkueisiin? Tämä on mielestäni yhtä lailla huonoa asioiden hoitoa. Liigaseurojen taholta tulevat talouskriteerit ovat täysin arvottomia ennen kuin oma pesä on niin sanotusti kunnossa kaikkia liigaseuroja myöden. Siellä on kädestä suuhun ja yli varojensa eläviä joukkueita yhtä lailla kuin Mestiksessäkin.
Toejoen Veikko
20.02.2012, 14:15
Miksi liigaseurat paisuttavat sopimuspelaajiensa määrää siihen pisteeseen, että niitä pitää sijoittaa muihin kuin seuran omiin juniorijoukkueisiin? Tämä on mielestäni yhtä lailla huonoa asioiden hoitoa.
Jotta pelaajien määrä on riittävä myös silloin, kun porukkaa tippuu rivistä lasaretin puolelle. Liigaseurojen näkökulmasta tuo on melko hyvää asioiden hoitoa. Ei liigaseurat yksipuolisesti tee pelaajasopimuksia. Kyllä siihen vaaditaan pelaajankin suostumus. Ja isolle osalle Mestikseen passitettavista oma rooli on selvillä. Pelaajilla on vapaus valita, kenen kanssa sopimuksen tekee.
Kyllähän tämä yhteistyö enemmän Kiekko-Vantaata palvelee, kuin se hyväksikäyttö mitä naapurin joukkue on Kivan kanssa tehnyt. Se nyt luultavasti on ohi tämän julistuksen jälkeen. Luulisi, että ainakin Keklun aikana hommaan tulee tietynlaista jatkuvuutta.
Mistä lähtien Liiga-pomot ovat ajatelleet Mestiksen etua? He miettivät vain kilpailun rajoittamista ja omaa napaansa.Sehän on ollut jo tiedossa siitä lähtien, kun Liiga suljettiin.
upnorth24
20.02.2012, 14:57
Jotta pelaajien määrä on riittävä myös silloin, kun porukkaa tippuu rivistä lasaretin puolelle. Liigaseurojen näkökulmasta tuo on melko hyvää asioiden hoitoa. Ei liigaseurat yksipuolisesti tee pelaajasopimuksia. Kyllä siihen vaaditaan pelaajankin suostumus. Ja isolle osalle Mestikseen passitettavista oma rooli on selvillä. Pelaajilla on vapaus valita, kenen kanssa sopimuksen tekee.
Miksei liigaseurat eivät tällöin lainaa pelaajia alempaa, kun selvää näyttää olevan ettei se talouspuoli monessakaan paikassa riitä ylläpitämään paisutettua kokoonpanoa? Mikä on riittävä pelajaamateriaali, mitä ei voida paikata omilla A-nuorilla? Miksi siellä täytyy pyöriä 8-9 puolustajaa tai viittä ketjullista hyökkääjiä varsinkin, jos siihen ei ole varaa?
Tottakai pelaajalla on työoikeutemme kautta vahva oikeus päättää minne passitetaan määräaikaista työsopimusta tehtäessä, mutta mikäli sopimuksesta löytyy lauseke "pelaaja sitoutuu pelaamaan/edustamaan seuran osoittamassa joukkueessa", niin itkemistä ei hirveästi ole ellei tämä osoitettu joukkue ole satojen kilometrien päässä, jolloin työoikeus astuu pelaajaa suojelevalta kannalta kehiin tiettyyn pisteeseen asti.
Kyseessä on kuitenkin melko standardi lauseke pelaajasopimuksissa ja sen perusteella Jokerit voi laittaa pelaajansa Kiekko-Vantaaseen ilman pelaajan nimenomaista suostumusta, mikäli näkevät siihen tarvetta ja pelaaja haluaa palkkansa.
Toejoen Veikko
20.02.2012, 15:06
Kyseessä on kuitenkin melko standardi lauseke pelaajasopimuksissa ja sen perusteella Jokerit voi laittaa pelaajansa Kiekko-Vantaaseen ilman pelaajan nimenomaista suostumusta, mikäli näkevät siihen tarvetta ja pelaaja haluaa palkkansa.
Tarkoitinkin sitä, että pelaajan ei ole pakko tehdä sopimusta Jokereiden kanssa. Pelaaja voi valita, mikäli on useampia sopimustarjouksia. Pelaaja voi tehdä myös suoran sopimuksen Mestis-seuran kanssa, jos hänelle on sellaista tarjottu ja ehdot vaikuttavat Jokeri-sopimusta paremmilta.
Lohipoika
20.02.2012, 19:49
Olipa kylmä suihku heti alkuviikosta. Veti kyllä kaiken ilon K-Vantaan seuraamisesta. Katsotaan, mitä Kiekko-Vantaa itse tiedottaa, mutta kyllähän se vähän siltä näyttää, että Lohipoika hiljenee tämän kauden jälkeen. Kehoitan kaikki vantaalaisen jääkiekkoilun ystäviä suuntaamaan katseensa K-Vantaa Idän peleihin. Se on sentään vantaalainen joukkue ja varmaan ensi kaudella täynnä omia lahjakkaita junioreita.
Pat_LaFontaine
20.02.2012, 20:04
Taas yksi syy Sportille pyristellä tästä paskasarjasta eroon ja mielellään pikaisesti. Hyi Ruutanat, syletää.
Taas yksi syy Sportille pyristellä tästä paskasarjasta eroon ja mielellään pikaisesti. Hyi Ruutanat, syletää.
Lycka till! Toivottavasti joku mestisseura nousisi kauden päätteeksi liigaan ja pääsisi eroon tästä paskasarjasta. Alkaa mennä pikku hiljaa maku koko touhusta. En yhtään ihmettele, jos mestiksen parhailla yleisöjoukkueilla alkaa kohta yleisömäärät laskemaan, kun sarjassa vilisee pelkkiä akatemioita.
Jaahas. Tauti leviää ja leviää. Kepeät mullat vaan Ruutanoille ja heidän todellisille faneille. Kohta ei ole mitään Mestistä, Divaria, vaan Akatemia-sarja, jossa pelaa Paska-Akat, Farmi-Akat, Vara-Akat, Kakkos-Akat ja Akat-Akat, Bitch-Akat etc etc. Pelaajina ovat A-junnuikäiset pojut. Ketä kiinnostaa? Jyväskylässä ei männä kaudella juuri ketään. Mahtaa lehterit notkua yleisöstä Vantaalla ensi kaudella. Hyvin te vedätte - perkele!
Pat_LaFontaine
20.02.2012, 20:31
Lycka till! Toivottavasti joku mestisseura nousisi kauden päätteeksi liigaan ja pääsisi eroon tästä paskasarjasta.
Jukurit, KooKoo tai Sport. Aivan sama, mikä noista on karsinnoissa. Noista löytyy silti se suosikki sarjaan. Meni vähän OT tähän ketjuun, mutta kyllä nää ihan puhtaat farmipuuhastelut alkaa jo viemään niin suuren osan Mestiksestä, että poishan täältä on päästävä.
Olihan tämä kai odotettavissa.
Mielenkiintoista nähdä miten tämä vaikuttaa K-Vantaan katsojamääriin. Olen todella yllättänyt jos katsojakeskiarvo nousee.
Toisaalta olisi voinut kuvitella, että kun K-Vantaan A-junnutkin pelaa liigassa, että siinä olisi voinut olla mahkut jonkinlaiseen joukkueen rakentamiseen sen kautta mutta ei näköjään. Jos Jokerit päättää valmentajat ja peluutuksen niin siellä ei Vantaan omat junnut silloin pelaa.
Eikö tosiaan 200 000 asukkaan paikkakunnalla pysty pyörittämään Mestisjoukkuetta ilman Jokereiden apua!?!?
magnum37
20.02.2012, 20:47
Tämä kuvio se nopeasti etenee.. No terve! Vetää sanattomaksi ja surulliseksi.
En yhtään ihmettele, jos mestiksen parhailla yleisöjoukkueilla alkaa kohta yleisömäärät laskemaan, kun sarjassa vilisee pelkkiä akatemioita.
Ovat alkaneet jo. Viime kausi oli mestaruudesta huolimatta jonkinlainen eye opener monelle säännöllisestikin Sportin peleissä käyneelle, jotka eivät oikein jaksa enää uskoa Mestis-konseptiin ja "Urheilulliseen Unelmaan".
Meni vähän OT tähän ketjuun, mutta kyllä nää ihan puhtaat farmipuuhastelut alkaa jo viemään niin suuren osan Mestiksestä, että poishan täältä on päästävä.
Kyllähän tämä on eräänlainen vastaisku liigan puolelta karsintojen palauttamisen jälkeen. Nyt kilpailukykyä horjutetaan sitten tuomalla itsenäisten divariseurojen tilalle näitä farmiakatemioita.. Kyllähän tämä Mestis alkaa olla taputeltu. Ei ole enää Kärppiä, ei Hermestä. JYP Akatemiaa ja Jokeri Akatemiaa vaan...etc.
Eikö tosiaan 200 000 asukkaan paikkakunnalla pysty pyörittämään Mestisjoukkuetta ilman Jokereiden apua!?!?
Tämä kyllä ihmetyttää. Vantaa on Suomen neljänneksi suurin kaupunki ja K-Vantaan A-junnut pelaavat A:n SM-liigassa. Kyllähän tämä Jokereiden farmiksi ryhtyminen tulee vääjäämättä näkymään negatiivisesti yleisömäärissä. JYP Akatemia, Jokeri Akatemia jne. Kyllä näin KooKoon kannattajan näkökulmasta katsottuna mielenkiintoiset vastustajat vähenevät vähenemistään tästä sarjasta.
Miksi mun oma rakas seurani pelaa tässä paskasarjassa. Taas tuli yksi kova isku vyön alle. Olen sanaton.
Eikö noilla liigajoukkueiden herroilla ole sen vertaa järkeä päässä, että tajuaisivat mitä siitä seuraa jos maan toiseksi korkein sarjataso näivetetään täysin.
Mutta mitä tekee mestiksen kehityspäällikkö. Juhani Tamminen, nyt sua tarvitaan siinä missä olet hyvä!
Eikö noilla liigajoukkueiden herroilla ole sen vertaa järkeä päässä, että tajuaisivat mitä siitä seuraa jos maan toiseksi korkein sarjataso näivetetään täysin.
Mutta mitä tekee mestiksen kehityspäällikkö.
Mestis taisi vielä viime kaudella olla yleisömäärissä mitattuna Suomen toiseksi suosituin sarja, jonka peleissä kävi enemmän yleisöä kuin veikkausliigan peleissä, mutta ei käy kauaa. Varmaan muissa lajeissa hierotaan käsiä tyytyväisenä, kun jääkiekkopiirit itse ovat tuhoamassa tätä sarjaa. Ei voi käsittää. Missä on Arto Sirviö? Mitä hän tekee palkkansa eteen ja mitä on saanut aikaiseksi?
Miksi mestiksen katto-organisaatio ei tee mitään? Miksi Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallitus kiellä kokonaan tätä farmipelleilyä?
magnum37
20.02.2012, 20:56
Missä on Arto Sirviö? Mitä hän tekee palkkansa eteen ja mitä on saanut aikaiseksi?
Ei mitään.
Uskomaton antisankari kyseinen äijä. Luulin että se hänen valmentamansa, koko Mestiksen aikana paskimpaan kuntoon saatu Sport-miehistö vuosituhannen alussa olisi opettanut Sirviölle jotain, mutta nyt samainen mies meinaa näköjään laittaa sileäksi koko divarikiekon tässä valtakunnassa.
Jack Daniel's
20.02.2012, 20:59
Eiköhän KiVan tapauksessa ole aika joko-tai -tilanne. Organisaatiota on pidetty elossa jo pitkään kädestä suuhun-menetelmällä ja nyt tilanne on edennyt siihen pisteeseen, että Jokerit ottaa KiVan lopullisesti siipiensä suojaan. Sääli vantaalaisen jääkiekkoilun puolesta. Itsekin olin aktiivinen Kiekko-Vantaan seuraaja 2000-luvun puolivälin molemmin puolin, kun joukkue kävi parhaimmillaan tolpan päässä mestiksen mestaruudesta.
Se, miten tuosta on tultu nykytilanteeseen on itselleni täysi arvoitus. Kylmä tosiasia taitaa kuitenkin olla, että jos Jokerit ja IFK olisivat pistäneet lapun luukulle yhteistyön osalta, olisi Kiekko-Vantaa kadonnut kiekkokartalta lopullisesti. Nyt odotellaan mielenkiinnolla, mitä tapahtuu. Jatkaako joukkue nykyisellä nimellään vai vaihtuuko nimi ja sitä kautta kaikki muukin pelipaitoja myöten?
Pat_LaFontaine
20.02.2012, 21:03
Jokerit ja IFK olisivat pistäneet lapun luukulle yhteistyön osalta, olisi Kiekko-Vantaa kadonnut kiekkokartalta lopullisesti.
Olisi edes tapahtunut näin.
Miksi näille paskajoukkueille ei voisi viritellä omaa muovisarjaansa?
Saatasiin Mestis parempitasoiseksi ja mielenkiintoisemmaksi sekä ehkä (siis suuri ehkä) lähemmäs liigaa.
Olisi edes tapahtunut näin.
Miksi näille paskajoukkueille ei voisi viritellä omaa muovisarjaansa?
Saatasiin Mestis parempitasoiseksi ja mielenkiintoisemmaksi sekä ehkä (siis suuri ehkä) lähemmäs liigaa.
Jep tämä olisi ollut paras ratkaisu, jos 200.000 asukkaan kaupungista ei löydy tukea oman kaupungin joukkueelle. Parasta olisi jos nämä farmijoukkueet perustaisivat kokonaan oman sarjansa ja näiden tilalle nousisi aikaa myöten joukkueita, jotka varmasti vetäisivät yleisöä kotikaupungeissaan ja muuallakin esimerkiksi Titaanit, Ketterä, Hermes ja vaikkapa RoKi muutamia potentiaalisia seuroja mainitakseni.
sekolust
20.02.2012, 21:09
Eikö tosiaan 200 000 asukkaan paikkakunnalla pysty pyörittämään Mestisjoukkuetta ilman Jokereiden apua!?!?
Vantaa nykyisellään on ollut olemassa 70-luvulta lähtien, tätä ennen kyseessä oli Helsingin maalaiskunta. Tuolla on ~27% syntyperäisiä vantaalaisia ja syntyperäisiä helsinkiläisiä ~20%. Itse vielä väittäisin, että syntyperäisistä vantaalaisista suuri osa on Helsingistä isomman asunnon takia muuttaneiden perheiden lapsia.
Noista lähtökohdista on hyvin vaikea luoda mitään vantaalaista identiteettiä. Jos merkittävä osa väestöstä ei miellä itseään vantaalaisiksi, niin millä se rakkaus oman kylän joukkueeseen syntyisi? Varsinkin, jos vanhemmat ovat Bluesin, Jokerien tai HIFK:n kannattajia. Tikkurilan juna-asemalta kun on joku 10 minuuttia pidempi matka Hartwallille kuin Valtille. Olisihan se mahdollista saada joukkue kannattavaksi, mutta helvetin haastavaa se on.
Palatakseni aiheeseen, hiukan arveluttaa tämä hanke. Olen jo pitkään toivonut syvempää yhteistyöä KiVan kanssa, mutta jos niin syvälle mennään kuin tuosta jokerit.comin uutisesta käsitin, niin ei vittu.
Valmentajavalintaan vaikuttamisen sinänsä hyväksyn. Tuo on pitkässä juoksussa hyvä homma molemmille, koska esimerkiksi yhtenevän pelitavan luomisella seurojen edustuksille ja junnuille mahdollistetaan pienempi hyppy seurojen välillä. Tuskin Vantaa ainakaan kärsii siitä, että uuden kaverin pitää sisäistää täysin uusi pelitapa.
Sen sijaan jos pelaajavalintoihin aletaan vaikuttamaan nykyistä enempää, niin helvetin syvissä vesissä uidaan. Jos Jokereilla on vähääkään sanavaltaa Vantaan hankintoihin tai peluutukseen (muuten kuin epäsuorasti valmentajavalinnalla), niin vituiksi menee. Kovinkaan pitkään Vantaa ei tuolloin omia sopimuspelaajia pidä, se on saletti. Ei yksikään järkevä TJ suostu maksamaan pelaajaa, joka on tuotu muiden toimesta sisään ja jonka sopimisesta hänen palettiinsa ei ole takeita. Jos tosiaan Jokereilla tulee olemaan yhtää sanavaltaa Vantaan omissa pelaajasopimuksissa, niin kovinkaan montaa vuotta ei mene siihen, että Vantaalla ei joko Mestistä pelata tai käytännössä koko budjetti tulee Ilmalasta. Tämä olisi jo Jokerienkin kannalta huono homma, halpaa kun tuo ei ole.
Katsellaan nyt kuitenkin ennen kuin vedetään liian rajuja johtopäätöksiä. Tuossa uutisessa on kuitenkin niin lavein sanakääntein puhuttu asiasta, että jokerit.comin tuntien tuo voi tarkoittaa mitä tahansa.
Se on sääli, että nämä liigaseurojen kultapuppelifarmit saavat myrkyttää tätä sarjaa missä oma joukkueeni on, jolla on selvät sävelet menestyä sarjassa ja menestyä myös taloudellisesti tulevaisuudessa. Sen tulee tappamaan SM-liigan paskaiset homot, jotka yrittävät pelastaa oman pölyttyneen liigaseuransa tai sitten Kekäläisen tapaiset mulkut, niinkuin tässä Vantaan tapauksessa on käynnyt. Muistan ne ajat, kun Vantaallakaan ei ollut vielä näitä farmitouhuja näin vahvasti ja joukkueessa pelasi Hakkaraiset ja Pitkäjärvet.
Päästäkää meidät pois täältä paskasarjasta! Tehkää tästä Kummolan Akateemisen jääkiekkoilun mestaruussarja.
Nyt odotellaan mielenkiinnolla, mitä tapahtuu. Jatkaako joukkue nykyisellä nimellään vai vaihtuuko nimi ja sitä kautta kaikki muukin pelipaitoja myöten?
Voisin melkein vetoa lyödä, että ensi kauden alussa ei Kiekko-Vantaa nimeä enää ole. On joku tyyliin Vantaan-Jokerit tai oikeasti se ihana Jokerit-Akat.
Päästäkää meidät pois täältä paskasarjasta!
SM-liiga on auki. Tervetuloa vaan, mikäli homma siellä Kouvolassa on kunnossa.
***
Mitä sitten tulee tähän yhteistyöhön, niin tuskin Kekäläinen on yksinään käynyt neuvotteluja ja sopinut asioista. Kyllä siellä on istunut vastapuoleltakin joku ja tähän on päädytty. Vantaan asiat lienevät sillä mallilla, että on syytä hakea tukea isommasta organisaatiosta, jotta homma pysyy hengissä. Ja vastapalvelukset kuuluvat näihin mukaan myöskin. Minä autan sinua, jos sinäkin autat minua. Hyvin yksinkertaista, eikä tässä mitään pahaa ole.
Sm-liigassa on 14 joukkuetta jotka kaikki ovat liigakelpoisia. Mestiksessä on 11 joukkuetta, joista vain muutama on liigakelpoinen. K-Vantaa sitä ei ole ja tuskin tulee hetkeen olemaankaan. Jos he haluavat mennä enemmän ns. kasvattajaseuran suuntaan, niin se sopii aivan hyvin suomalaiseen jääkiekkon. Näitä(kin) seuroja Suomessa tarvitaan. Reaaliteetit on Vantaalla ymmärretty ja nyt aiotaan mennä niiden ehdoilla.
Voisin melkein vetoa lyödä, että ensi kauden alussa ei Kiekko-Vantaa nimeä enää ole. On joku tyyliin Vantaan-Jokerit tai oikeasti se ihana Jokerit-Akat.
Olen täysin samaa mieltä. Eiköhän mestiksen kiinnostavuutta ensi kaudella lisää joku mediaseksikäs Jokerit-Team, Jokerit-Akatemia tai kuten mainitsit Vantaan Jokerit.
Jokerit on jatkossa tiiviisti mukana kaikissa Kiekko-Vantaan valmennusta ja pelaajistoa koskevissa päätöksissä.
Jos itse olisin Kiekko-Vantaan kannattaja niin siirtyisin suosiolla seuraamaan tuon Kiekko-Vantaa Itä joukkueen matseja. Eikös tuon nimeksi voitaisi suoraan vaihtaa pelkkä Kiekko-Vantaa olkoon Jokereiden huoraporukka sitten tyylilleen sopivasti vaikka Jokerit-Akat.
SM-liiga on auki. Tervetuloa vaan, mikäli homma siellä Kouvolassa on kunnossa.
Ei oo homma kunnossa, koska eihän me pärjätä edes Hokille, mutta ei kai se silti estä meitä kantamasta huolta tämän sarjan tulevaisuudesta?
jsavolai
20.02.2012, 21:47
Mitenkäs tää vaikuttaa Lohen A-Junnujen kuvioon? Toivottavasti ei mitenkään ?
Mitenkäs tää vaikuttaa Lohen A-Junnujen kuvioon? Toivottavasti ei mitenkään ?
Ehkä tuon suhteen käykin "tuuri" ja he saavat myös kiintiöpaikan A-junnujen liigaan, eli homma meneekin päinvastoin ;)
Eli Sport on ensi kaudesta lähtien ainut joukkue, joka voi pudota. Saadaan kenties uutta pientä lisäpykälää ja kilpailusäännöissä tulee lukemaan jokseenkin näin: "1-divisioonaan voi tippua se joukkue, jonka edustusjoukkue ei pelaa SM-liigassa, mutta jos kyseisen joukkueen edustusjoukkue on jonkin joukkueen Akat. ei kyseinen joukkue voi pudota".
Tää tekee pahaa koko Mestikselle. Sarjassa ei ole kohta yhtään mielenkiintoista joukkuetta kun jokatoinen tuntuu olevan näitä LeKejä, JYP-Akkoja ja nyt vielä Jokeri-Akkoja. Menkää nyt kaikki K-Vantaan (kohta entiset sellaiset) fanit katsomaan niitä K-Vantaa Idän matseja ja nostakaa seura yhdessä jääkiekkokartalle. Itse olen pari kertaa nähnyt kyseisen porukan pelejä ja ihan hyvältä näytti sillon. Siellä ainakin pelaa Vantaan omia poikia. Kaikki tällaiset Akatemiat raiskaa koko Mestiksen maineen ja voisivat mun puolesta mennä pelaamaan jotain keskinäistä sarjaa. Kekäläinen varmaa myhäilee tällä hetkellä jossain Hartwall Areenan siivouskomerossa ja nauraa paskasesti Mestiksen väelle.
Ribarista ylös!
20.02.2012, 22:13
Ki-Va:n budjetti tällä kaudelle oli suht vaatimaton eli 4. pienin, 390.000 €.
Jos Vantaalla ei Jokrufarmi kiinnosta vaan esim. Vantaa-Itä on kotoisampi niin katsomosta pois jääminen ei maksa Keklulle koko kaudella kuin vaivaiset 80-100.000 €. Sen verran on aina jemmassa, varsinkin ku se jemma on Hjalliksen fikassa niin eipä tarvitse Keklun edes omistaan laittaa. Ki-Va:n kotimatseissa Mestiksessä on ollut 650-1200 katsojaa per peli ja tämä vuosi on ollut kaikkein heikoin. Lipputulot ovat jäänneet rutkasti budjetista ja lienee homma olisi taas kanttu vei ja velkasaneeraus keskeytettävä, jollei Sipoon korvesta messias tulis vapahtamaan. Olisiko jo korkea aika harkita TJV:n tai Lä-Ki:n elvystä? EVU:a ei vielä ole tapettu vaikka yritetty on niin perkeleesti, vuosi vuoden jälkeen.
Kyllähän tässä taas kerran SM-liiga tai sen vaikutuspiirin vasalli käyttää äärettömän härskisti hallitsevaa markkina-asemaa hyväksensä ilman kahta sanaa. Mestis sarjana ja kiinnostavuudeltaan on hetken päästä kuollut ja kuopattu. RIP!
Mutta hatullinen paskaa, ilman mutinaa, maistuu mannalle jos tämäkin pelleily jatkuu 3 vuoden päästä.
karate Mauri
20.02.2012, 22:37
Face the music: ei tässä oikeasti oikeastaan muutu mikään. Korkeintaan nimi. Täysi farmihan KiVa on ollut jo pari vuotta. Minkäännäköistä aitoa hinkua tehdä uskottavaa vantaalaisjoukkuetta ei ole ollut. Ainoastaan Lohipoika taisi olla uskossaan vahva tänne saakka, ja nyt sekin taisi sitten olla siinä. Ikävä asia on se, että Jokereilla löytyy varmasti fyrkkaa pyörittää tätä tappiollista paskaa, jonka jatkoa esim. Jyväskylässä varmaan melko tarkoin harkitaan.
En tiedä mikä vittu siinä oikein maksaa, ettei näihin asioihin kukaan puutu millään tavalla. Ilmeisesti tämä sarja ei merkkaa kenellekään yhtään mitään. Näköjään.
Surunvalitteluni ja harmitteluni Ruutanoille. Muistan, kun muutaman kanssa yhdessä otettiin olutta joskus matsin jälkeen Joensuun Jet Set Barissa. Oli toiveissa silloin jotain hiukan muuta kuin tämä.
Eipä tähän voi muuta lie kirjoittaa, kuin RIP KiVa. Ensi kaudella Mestistä värittämässä iloisen puna-kelta-sininen Jokerilohet tms (Tuohimaahan ei ole ainakaan finaalisarjassa vaihtanut, kuin pelipaidan, ens kaudella tartte enää vaihtaa sitäkään. Patjat, kilpi ja hanska siis jo jokeriväreissä). Kirjolohet?
Joo no ei tota kehtaa ees miettiä tän pidempään, vituttaa KiVan ja Ruutanoiden puolesta. Teillä oli hyvä juttu aikoinaan, ikävä että se kaatu. Ei mikään ihme ettei peleissä ole väkeä käynyt näiden Hifk ja Jokerit -lainailujen jälkeen ja varma juttu on, ettei tuo Jokereiden akatemiaksi ryhtyminen kiinnostusta ainakaan lisää.
Eikö Suomeen vois oikeesti perustaa jotain rinnakkaista "Academy series" sarjaa, missä JypA, LeKi, Kirjolohet (tai mikä se nimi sit onkaan) ja muut sensemmoiset voisivat peluuttaa vastakkain liigajengien b-miehistöjä ja junnuja? Tuohon sarjaan taitaisi ikävä kyllä ajautua myös seuraava Mestikseen nousija, tarjokit tällä hetkellä KeuPa, HCK ja KOOVEE, ja mikäli nykytilanteesta voi minkäänlaisia johtopäätöksiä vedellä, niin ei noillakaan ainakaan helppoa tule olemaan toimia Mestiksessä edes jotenkin itsenäisesti :(
Kynäilijä
20.02.2012, 22:51
Täällähän ollaan negatiivisena varsinkin ulkopaikkakuntalaisten toimesta. Ymmärrän toki, että Lohipoikaa ja kumppaneita harmittaa kun oma joukkue joutui nyt virallisesti isomman alle eikä enää voi ajatella edes unissa liiganoususta.
KiValla ei kuitenkaan ole moneen vuoteen ollut varsinaista identiteettiä vaan sekoilu lainapelaajien kanssa on ollut aikamoista. Nyt identiteettiä aletaan rakentamaan tiettyyn suuntaan, joka tässä tapauksessa on kasvattajajoukkueen rooli. Ei kai kukaan KiVa-faneista ole kuvitellut, että joukkue olisi viime vuosien sekoilun jatkamisella a) pystynyt kehittämään toimintaa b) ylipäätään pysymään pystyssä. Jokereista on tehty tässä keskustelussa syntipukki, mutta mielestäni molemmat voittavat tässä kaupassa.
KiVa saa toiminnalleen suunnan jatkuvan sekoilun sijaan ja Jokerit saa oivan pelipaikan A-junioreilleen, jotka eivät liigajoukkueeseen mahdu. Jokeripelaajat eivät varmasti vie kaikkia paikkoja joukkueesta vaan kyllä sinne KiVa:n A-junnuistakin varmasti parhaat pelipaikan saavat. KiVan 650 henkilön katsojakeskiarvo tuskin tulee tämän yhteistyön vuoksi laskemaan, vaan veikkaan siihen tulevan jopa pientä nousua kunhan lippujen hinnat pidetään järkevällä tasolla ja kimppalippuja Jokerien kanssa markkinoidaan.
Kaiken kaikkiaan näen Jokerien ja KiVan juniorit kaikkein suurimpana voittajina tässä sopimuksessa. Molemmissa joukkueissa pelaajat tietävät minkälainen urakehitys on mahdollista junnupelien jälkeen niillä joilla rahkeet riittävät. Tämä tulee myös motivoimaan nykyisiä KiVan B- ja C-junnuja tulevaisuudessa koska näyttöjä ammattilaistasolle on nyt paljon helpompi antaa kuin ennen. Myöskään Jokerien ei tarvitse päästää kiikun kaakun olevia pelaajiaan maakuntiin kuten aikaisemmin esim. Vauhkonen, Pitkänen, Juutilainen ja J-P Helenius. Toki kaikkia ei voi pitää Vantaalla ja osalle maiseman vaihto on itsensä kannalta parasta.
Muut syyttävät Jokereita kilpaa, mutta itselleni tulee ainakin se mieleen, että Vantaan johto homman miehekkyyden ja osittain silkan rahan tarpeen takia halusi sitoutua vain yhtään pääkaupunkiseudun seuroista. Varsinkin kun HIFK on hoitanut tätä "yhteistyötä" sillä tavoin, että on kahdella viime kaudella ottanut omat pelurinsa pois siirtorajan kynnyksellä. Nyt on sentään toimintaedellytyksiä parempaan ja laadukkaampaan yhteistyöhön, joka toivottavasti toimii molempiin suuntiin.
Keklun kommenteissa kiinnitin huomioni termiin "eksklusiivinen yhteistyö". Kuulostaa hienolta.
Sivistyssanakirjan mukaan eksklusiivinen tarkoittaa kahta asiaa:
1) yksinomainen, poissulkeva
2) valikoiva, hieno, äärimmäisyyteen menevä.
Synonyymisanakirjan mukaan taas termi on: ylellinen, poissulkeva, elegantti, yksilöllinen, snobbaileva, valikoiva, korrekti, ainutlaatuinen, valikoitu, eksklusiivisesti, pois sulkeva.
Mikähän vaihtoehto lie Keklulla oikein mielessään?
Aamun HS:ssa JK kertoo, että kuluvalla kaudella lohipaidassa pyörähti 14 narripelaajaa, ja että ensi kaudella tavoitteena on peluuttaa 7–10 jokeria. Osa tulee arvatenkin liigamiehistä, osa A-nuorista, kuten nytkin. Ja koska muita yt-kumppaneita ei ole, näin KiVan vastuulle jäisi noin 13–18 pelaajan hankkiminen. Suhdeluku olisi siten noin 1 narripeluri vastaan 2 lohipeluria.
Tällä osuusjaolla KiValla olisi sananvalta useimmissa asioissa, jos seurajohto niin haluaa ja jos seura yhä kasaa valtaosan budjetistaan itse. Tj Korhosella on nyt näytönpaikkansa, miten sana painaa suuren yhteistyökumppanin kanssa. Aiemmin siitä ei ole saatu oikein selvää. Perusoletukset muutokselle ovat hyvät, mutta käytäntö lopulta osoittaa homman toimivuuden.
Stonewall
21.02.2012, 11:02
Kyllähän Jääkiekkoliitto on vastuussa siitä mihin suuntaan sen sarjoja kehitetään (jos mihinkään). Kyllähän Kummolan ideana on änäri tyyppinen suljettu sarja, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet. Homma vaan ei toimi Euroopassa oikein kunnolla, enkä jaksa millään käsittää miksi sitä niin pakolla yritetään Suomeen tuoda.
Mitä useampi Mestis-seura alistuu farmiksi sitä suurempi on paine loppuja kohtaa tehdä samoin. Ja itseasiassa ongelman ratkaisu olisi helpottaa joukkueiden vaihtuvuutta sarjatasolta toiselle. Niin Eurooppalaiset sarjat toimivat. Nykyinen tilanne on perseestä ja se on liigan ja liiton syytä. KiValla ei varmaan ollut juuri enään muita mahdollisuuksia, joten turhaa sitä tai Jokereita on syyttää. Liitto pyrkii tahallaan näivettämään Mestiksen farmisarjaksi, joten sen toimistoon jäljet johtavat, jos asia harmittaa.
Kyllähän Jääkiekkoliitto on vastuussa siitä mihin suuntaan sen sarjoja kehitetään (jos mihinkään). Kyllähän Kummolan ideana on änäri tyyppinen suljettu sarja, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet.
Kerrotko tarkemmin missä Kummola on tällaista ideaansa esitellyt?
Ainakin tuossa joku vuosi sitten Kummola linjasi omalta taholtaan, että liigan pitää olla avoin.
Lohipoika
21.02.2012, 12:07
Kiekko-Vantaan oma tiedote asiasta: Tiedote yhteistyöstä Jokereiden kanssa (http://www.kiekko-vantaa.fi/k-vantaa/www/fi/index.php?we_objectID=15876)
Kiekko-Vantaata ei ole myyty, Kiekko-Vantaa ei vaihda nimeä, Kiekko-Vantaa ei ole farmijoukkue. Olemme edelleen itsenäinen seura, joka tekee yhteistyötä Jokereiden kanssa.
Toivotaan, että asia olisi niin. Tässä on nyt kaksi mahdollista vaihtoehtoa. Joko ollaan Jokerit-Akatemia, suora jatke Jokereiden A-junnujen ja liigaedustuksen välissä tai sitten homma toimii samalla lailla kuin viime kaudella, mutta vain Jokereiden kanssa. Taitaa HIFK maksaa Kuitusen palkan ja varmaan heillä oli myös näppinsä pelissä valmentajavalinnassa, joten sitä kautta ei taida asia miksikään muuttua.
Ongelmat alkavat, jos Jokereille annetaan minkäänlaista sanavaltaa K-Vantaan omien pelaajien valinnoissa. Niin kuin moni on huomannut K-Vantaan A-junnut pelaavat SM-liigassa, joten sieltä olisi mahdollista nostaa monta mestistasolla jopa joskus kovaakin pelaajaa. Ongelmaksi vain muodostuu se, että paikkoja ei välttämättä juurikaan ole, jos kentälle pitää myös mahduttaa Mestiksen runkomiehet ja pari kentällistä narrilainoja.
jsavolai
21.02.2012, 12:13
Jokerit.comissa oli näin:
-Tämä yhteistyö on meille erittäin tärkeää, sillä pääsemme nyt yhdessä Kiekko-Vantaan seurajohdon kanssa valitsemaan myös valmennuksen heidän joukkueeseensa. Nuoret pelaajamme pääsevät näin kehittymään samassa valmennus- ja pelitapakulttuurissa kuin Jokereissakin ja he saavat pelata samalla miesten pelejä. Olosuhteethan Vantaalla ovat jo valmiiksi kunnossa, sanoo Jokereiden liigajoukkueen toimitusjohtaja Jarmo Kekäläinen.
Tämän voisi lukea myös niin että Jokerit valitsee Kiekko-Vantaan valmennuksen ja vielä siten että se osuu yksiin Jokereiden valmennusoppien kanssa. Herää kysymys kuinka itsenäinen seura on jos se ei itse voi valita omia toimijoitaan vaan valinta tulee ulkopuolelta.
Eli lopputulemana on että ensi kaudella kahden liigajengin sijasta lainoja tulee vain yhdestä ja sieltäkin näillä näkymin saman verran kuin tällä kaudella. Jep jep, kannatti ylireagoidaja puhumalla tästä yhteistystyöstä suunnilleen vantaalaisen jääkiekon kuoliniskuna.
Tuo 7-10 taitaa olla se määrä pelaajia, joka on Jokereilta samaan aikaan kokoonpanossa.
Ongelmaksi vain muodostuu se, että paikkoja ei välttämättä juurikaan ole, jos kentälle pitää myös mahduttaa Mestiksen runkomiehet ja pari kentällistä narrilainoja.
Kilpailua pelipaikoista on hyvä olla ja loukkaantumisia saattuu aina.
Keravasta taitaa tulla sitten Hifk:n farmikumppani, jos nyt HCK tiensä suureen ja mahtavaan Mestikseen selvittää. Onhan siellä Koffin kaljatehdaskin.
Ki-Va:n kotimatseissa Mestiksessä on ollut 650-1200 katsojaa per peli ja tämä vuosi on ollut kaikkein heikoin. Lipputulot ovat jäänneet rutkasti budjetista ja lienee homma olisi taas kanttu vei ja velkasaneeraus keskeytettävä, jollei Sipoon korvesta messias tulis vapahtamaan.
Samanlaisia katsojamääriä oli Kouvolassakin kymmenisen vuotta sitten ja joukkue oli huonossa hapessa. Sittemmin on tehty pitkäjänteistä ja hyvää työtä uusien vetäjien toimesta ja asiaan on tullut muutos.
Laserkin jatkaa Oulussa uusien vetäjien kanssa puhtaalta pöydältä aloittaen.
En näe ollenkaan huonona vaihtoehtona vaihtaa vetäjiä ja vaikka konkurssin kautta hakea uutta vauhtia, niin on tehnyt moni Liiga-seurakin. Parempi ainakin kun jättäytyä näköalattomaksi ja puheoikeudettomaksi sivustakatsojaksi kun Keklu hääräilee.
Menee hitusen OT:ksi jälleen, mutta monilla ulkopaikkakuntalaisella on selkeästi oma identiteetti omaa kotikaupunkiaan kohtaan, mutta mikä on vantaalainen identiteetti? Vastaus on: ei ole vantaalaista identiteettiä, stadilaisille olemme landeja ja ulkopaikkakuntalaisille olemme hesalaisia. Vantaa on Helsingin lähiö ja kohta koko kaupunkia nimeltä Vantaa ei ole olemassa. Ja minusta tämä on ainoastaan positiivinen asia.
Uskon myös vakaasti siihen, että kaikki mediahöpinä on poliitikoilta kopioitua jargonia, jonka ainoa tehtävä on harhauttaa tavallisia ihmisiä luulemaan jotain muuta. Jos Jokerit ryhtyvät tukeman KiVan toimintaa sekä urheilullisesti että taloudellisesti, KiVa tulee pelaamaan Jokereiden viitoittamaa pelikirjaa ja jossain hamassa tulevaisuudessa KiVa on oikeasti osa Jokereiden organisaatiota. Mutta jos KiVan pelikirja paranee ja tulos kohonee, niin onko se oikeasti huono asia? Tärkeintä on, että parhaat junnut saavat peliaikaa riippumatta siitä, onko junnu Jokereista vai KiVasta. Jos KiValta tulee joku yberjunnu joka dominoi mestistä, ei hän tule pelaamaan edes koko kautta mestistä vaan tulee pelaamaan joko Jokereissa tai muussa sm-liigan joukkueessa. Näin se on aina mennyt ja näin se tulee menemään. Ja isossa mittakaavassa meidän kotoinen sm-liiga ei kuitenkaan ole mikään muu kuin kasvattajaseura rahaliigoille, kas kuin kukaan ei itke täällä sitä, että paha NHL/KHL vie meidän omat pojat? Pelaajien päätavoite on kuitenkin kehittyä ja toivottavasti saada myöskin kannattava ammatti, niin tämä yhteistyö tulee ammattilaistamaan myöskin KiVan organisaatiota väistämättä tavalla, joka ei ole omin voimin mahdollista.
Ymmärrän tietyssä mielessä ulkopaikkakuntalaisten halveksunnan Jokereita ja ennenkaikkea nimeltä mainitsematonta leuatonta kaveria kohtaan, mutta nyt Keklu on kuitenkin tekemässä jotain pitkäjänteistä projektia Jokereilla ja juuri sitä varten hänet tänne hankittiin.
Monilta tuntuu unohtuvan Jokerien ja HIFK:n kovat halut päästä pelaamaan euroliigaa, tällöin KiVa mahdollisesti "perisi" Jokerien paikan sm-liigassa. Ja silloin lohipoikakin pääsisi katsomaan KiVan pelejä muita sm-liigoja vastaan.
Lopuksi vielä täältäkin ehdoton _EI_ nimenmuutokselle!
Eihän tässä identiteettikriisiä ole, vaan näiden Farmi-seurojen aiheuttama vitutus ja Mestiksen arvostuksen lasku. Se että Jokerit rupeaa hääräilemään Mestiksessäkin oksettaa jo kovasti. Miksi KiVa ei mennyt eteenpäin omilla junnuillaan jos kerran junnujoukkueeksi haluavat? Ja näitten kanssa sitten pitäisi pelata uskottavaa sarjaa !?
Menkööt äkkiä sinne Eurosarjaan ja pitäkööt näppinsä erossa Mestiksestä.
Lohipoika
21.02.2012, 15:26
Menee hitusen OT:ksi jälleen, mutta monilla ulkopaikkakuntalaisella on selkeästi oma identiteetti omaa kotikaupunkiaan kohtaan, mutta mikä on vantaalainen identiteetti? Vastaus on: ei ole vantaalaista identiteettiä, stadilaisille olemme landeja ja ulkopaikkakuntalaisille olemme hesalaisia. Vantaa on Helsingin lähiö ja kohta koko kaupunkia nimeltä Vantaa ei ole olemassa. Ja minusta tämä on ainoastaan positiivinen asia.
Tuskin tulemme koskaan olemaan samaa mieltä tästä yhteistyöhommasta, mutta älä koskaan vähättele vantaalaista identieteettiä. Minä sanon ylpeänä olevani vantaalainen. Oma identiteettini vantaalainen, varmasti myös lukemattoman muun. Jo se erottaa meidät muista kaupungeista. Vantaa ei myöskään koskaan tule liittymään Helsinkiin. Kovasti Kokoomus yritti, mutta vantaalaiset sanoivat ei.
Keskustelusta voi hyvinkin päätellä, että kärpäsestä on tehty härkänen ja Keklusta on tullut kaikkien numero 1 inhokki, koska ottaa sympaattisen KiVan haltuunsa, kuin diktaattori konsanaan. Ei Vantaalla ole muutamaan vuoteen ollutkaan kuin lainapelaajia, joten mikähän helvetti siinä niin kovasti hiertää? Nythän tämä vain selkeyttää enemmän asioita, koska lainapelaajat tulevat vain Jokereista ja pelillinen identiteetti pyritään pitämään samoissa uomissa niin Jokereissa, Kiekko-Vantaassa kuin Jokereiden A-junnuissa (varmaan vielä KiVan A:ssa myös?). Ja se, että valmennusjohdon ja pelaajiston hankkimiseen osallistuu Jokerit, niin kertoo vain siitä että koitetaan saada palaset kohdalleen ja pelaajia/valmentajia jotka pystyvät pelilliset asiat toteuttamaan. Eikä nyt sekään sinällään yllätä, että nämä "ei-farmijengien" fanit ovat täällä kovimpaan ääneen huutamassa. Koittakaapa totutella siihen ajatukseen, että kohta Mestiksessä ei muita jengejä olekaan.
Vantaa ei myöskään koskaan tule liittymään Helsinkiin.Tästä olen eri mieltä ja uskon näin käyvän, tapahtui se sitten "vapaaehtoisestI" tai pakkoliitoksella. Mutta ei se mitään silti muuta, sinä olet edelleenkin henkisesti vantaalainen ja minä ja Jokerit olemme töölöläisiä, vaikka molemmat Helsingissä sitten aikanaan asummekin.
Mikähän vaihtoehto lie Keklulla oikein mielessään?
Se on Keku se Kekäläinen eikä mikään Keklu.
Eksklusiivisella tarkoitettaneen tässä yhteistyötä "yksinoikeudella", eli sitä, että siellä KiVassa ei pyöri enää sekä HIFK:n ja Jokereiden sekä mahdollisesti esim. Bluesin pelaajia vaan KiVa on ainoastaan yhden seuran yhteistyökumppani.
Stonewall
21.02.2012, 17:04
Kerrotko tarkemmin missä Kummola on tällaista ideaansa esitellyt?
Ainakin tuossa joku vuosi sitten Kummola linjasi omalta taholtaan, että liigan pitää olla avoin.
Kyllä tässä teot puhuvat enemmän kuin sanat. Odotetaan sitä päivää, että automaattisesti joku putoaa ja joku nousee kuten avoimessa liigassa täytyy tapahtua.
Masculine
21.02.2012, 17:08
Kyllä tässä teot puhuvat enemmän kuin sanat. Odotetaan sitä päivää, että automaattisesti joku putoaa ja joku nousee kuten avoimessa liigassa täytyy tapahtua.
Miksiköhän ihmeessä näin KUULUU tapahtua? Eikö se nyt ole ihan loogista, että karsinnoissa katsotaan kumpi on parempi, joten se oikea joukkue jää sitten aina ylös. En tajua tätä ajatusta, että joukkueita pitäisi vaihdella vain vaihtamisen ilosta ja tämän takia nousua täytyisi helpottaa ties miten monella erinäisellä tavalla.
Kyllä tässä teot puhuvat enemmän kuin sanat. Odotetaan sitä päivää, että automaattisesti joku putoaa ja joku nousee kuten avoimessa liigassa täytyy tapahtua.
No kerrotko sitten mitkä ovat olleet Kummolan teot asian edistämiseksi?
Stonewall
21.02.2012, 18:44
No kerrotko sitten mitkä ovat olleet Kummolan teot asian edistämiseksi?
Eipä taida olla paljoa kerrottavaa, vai mitä?
En minä sano, etteikö farmisarjasysteemikin jenkeissä toimi. Mutta jotenkin kokisi, että meidän väestö- ja harrastajamäärillemme normaalit vaihtuvat sarjat sopisivat paremmin. Jokatapauksessa Mestiksessä ei taida enään kovin montaa nousua havittelevaa joukketta olla. Sen sijaan jatkossa KeuPan noustessa on näitä LeKin ja JypAkkojen kaltaisia farmeja. Minusta se on sääli, kun voittoa ja sen tuomaa sarjanousua, ei tosissaan tavoittele juuri kukaan. Siten katsojamäärät putoavat, koska farmikiekko ei ketään kiinnosta - ja seuraava seura on valmiina joko konkursiin tai farmiseuraksi.
Eipä taida olla paljoa kerrottavaa, vai mitä?
Kyllähän siellä jotain kerrottavaa on oltava kun kerran väitit, että Kummolan ideana on ollut "änäri tyyppinen suljettu sarja, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet".
Kun kerran mitään sanoja tämän idean edistämiseksi ei ollut sinulla esittää niin edelleen kysyn, että mitkä ovat Kummolan teot ideansa eteepäin ajamiseksi?
Tällä on menossa ns. JYP-ilmiö. Samanlaista lätinää oli viime kesänä JYPYKKÄ-Akat ketjussa. Perinteisen kaartin kirjoittajat tuomitsivat ja liiga-jypykän fanit pitivät hyvänä asiana. Täällä narrileiristä tulee ihan samanlaista settiä. Historia toistaa itseään. Ei nähdä asian kauskantoisia vaikutuksia. Mestis kuolee ja tilalle tulee EVVVK-farmin farmi. Hienoa - eikö totta? Yleisöä on illasta toiseen jopa 100.
Koittakaapa totutella siihen ajatukseen, että kohta Mestiksessä ei muita jengejä olekaan.
Minä en suosto totuttelemaan. Omaan oikeuden mielipiteeseeni - vai pitääkö sitä käydä tältä "delmontemieheltä" kysymässä, että saanko ajatella eri tavalla? Saanko? Toivon, että jääkiekko ajetaan totaalisen alas niillä paikkakunnilla, missä vielä on muutakin kuin farmihuoratoimintaa. Suomisarjakin samantien alas. Näivetetään vaan maakunnista kiekko. Sehän se onkin suomalaisen kiekon etu.
Pitäkää tunkkinne ja paskasarjanne saatana!
Stonewall
21.02.2012, 19:38
Kun kerran mitään sanoja tämän idean edistämiseksi ei ollut sinulla esittää niin edelleen kysyn, että mitkä ovat Kummolan teot ideansa eteepäin ajamiseksi?
Mitä höpötät, etkö lue viestejä vai? Kummola liiton diktaattorina pitää huolen siitä, että sarjat "avaamisesta" huolimatta pysyvät käytännössä suljettuna. Tai jos ei suoranaan asiaan myötävaikuta, niin ei ole onnistunut sarjajärjestelmää (riittävästi) muuttamaan. Suomikiekko näivettyy kovaa vauhtia. Ei kai tuota tarvitse sen enempää rautalangasta vääntää.
En millään jaksa uskoa, että Mestiksen tappamisesta on oikeasti lajin kehittämiselle etua. Kohta näitä matseja ei katsota kuin lähinnä Vaasassa ja Kouvolassa, ehkä parilla muulla paikalla jonkin verran. Sarjan kiinnostavuus nousisi monenteen potenssiin, jos joukkueet oikeasti vaihtaisivat sarjatasoa. Nyt Mestis ei enään farmisarjana kiinnosta, katsojia ei käy Lempäälässä tai Keuruulla tai heidän farmiseurojaan katsomassa muuallakaan, ei Vantaallakaan jatkossa, seurat eivät saa rahaa, rahattomat seurat eivät pärjää liigaseuroille ja pikkuhiljaa nuoret kossit hakeutuvat harrastamaan muita lajeja liigapaikkakuntien ulkopuolella.
Mutta tosiaan tuskin Vantaalla oikeasti oli realistisia muitakaan mahdollisuuksia jatkaa. Jokereille hommasta on melkovarmasti hyötyä. Järjestelmä on paska.
Mitä höpötät, etkö lue viestejä vai? Kummola liiton diktaattorina pitää huolen siitä, että sarjat "avaamisesta" huolimatta pysyvät käytännössä suljettuna. Tai jos ei suoranaan asiaan myötävaikuta, niin ei ole onnistunut sarjajärjestelmää (riittävästi) muuttamaan. Suomikiekko näivettyy kovaa vauhtia. Ei kai tuota tarvitse sen enempää rautalangasta vääntää.
Luen viestejä. Olen vain odottanut sulta konkreettisia esimerkkejä siitä, miten Kummola on toteuttanut ideaansa änäri tyyppisestä suljetusta sarjasta, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet.
Mitään konkreettisia näyttöjä sulta ei taida irrota, joten jätän tämän lausuntosi sinun omaksi näkemykseksi vailla näyttöä.
Stonewall
21.02.2012, 20:00
Mitään konkreettisia näyttöjä sulta ei taida irrota, joten jätän tämän lausuntosi sinun omaksi näkemykseksi vailla näyttöä.
Eli olet sitä mieltä, että Kummola ja liitto ovat toimineet kehujen arvoisesti ja estävät liigan alapuolisten sarjojen näivettymisen. Mitä konkreettista Kummola on tehnyt estääkseen sarjojen näivettymistä? Aivan.
Eihän siinä mitään. Eikä sokeaa saa näkemään kuin Nasaretin ihmemies. Käy sitten ahkerasti farmijoukkueiden otteluita seuraamassa, kun olet tilanteeseen ilmeisen tyytyväinen. Jääkiekon etu tämä kehitys ei kuitenkaan ole.
Eli olet sitä mieltä, että Kummola ja liitto ovat toimineet kehujen arvoisesti ja estävät liigan alapuolisten sarjojen näivettymisen. Mitä konkreettista Kummola on tehnyt estääkseen sarjojen näivettymistä? Aivan.
Eihän siinä mitään. Eikä sokeaa saa näkemään kuin Nasaretin ihmemies. Käy sitten ahkerasti farmijoukkueiden otteluita seuraamassa, kun olet tilanteeseen ilmeisen tyytyväinen. Jääkiekon etu tämä kehitys ei kuitenkaan ole.
Niin kehitys ei varmasti ole Mestiksen etu, mutta jos väittää Kalervo Kummolalla olevan joku selkeä idea Mestiksen muuttamiseksi farmisarjaksi niin siitä pitäisi olla jotain näyttöä, mutta tätä ei ole siis olemassa. Mihinkään muuhun en ole tässä puuttunut kuin siihen, että syyllistät Kummolaa ilman, että sulla on mitään näyttöä asian suhteen.
Stonewall
21.02.2012, 20:28
Niin kehitys ei varmasti ole Mestiksen etu, mutta jos väittää Kalervo Kummolalla olevan joku selkeä idea Mestiksen muuttamiseksi farmisarjaksi niin siitä pitäisi olla jotain näyttöä, mutta tätä ei ole siis olemassa.
En sanoisi ettei ole näyttöä. Varmuutta asiasta ei ole, eli näyttö ei ehkä kestäisi hovissa. Mestis on kuitenkin muuttumassa farmisarjaksi, se on fakta. Joko Kummola antaa sen tapahtua tai sitten jopa edesauttaa sitä. Itse oletan kysymyksen olevan jälkimmäisestä, mutta voithan olla oikeassa tahattomuudesta (mitä epäilen), ja hänen olevan vain toistaitoinen (mitä myöskin epäilen).
En sanoisi ettei ole näyttöä. Varmuutta asiasta ei ole, eli näyttö ei ehkä kestäisi hovissa. Mestis on kuitenkin muuttumassa farmisarjaksi, se on fakta. Joko Kummola antaa sen tapahtua tai sitten jopa edesauttaa sitä. Itse oletan kysymyksen olevan jälkimmäisestä, mutta voithan olla oikeassa tahattomuudesta (mitä epäilen), ja hänen olevan vain toistaitoinen (mitä myöskin epäilen).
No jos sulla ei ole mitään näyttöä tästä mainostamastasi Kummolan ideasta muuttaa Mestis farmisarjaksi niin silloin sitä näyttöä ei ole. Se, että Mestiksessä on yksi seura muuttumassa farmiseuraksi, ei ole näyttö syyllistää Kummolaa. En nimittäin näe mikä merkitys Kummolalla olisi tässäkin sopassa. Jos sinä näet niin tuo ihmeessä se tänne yleiseen tietoon.
En ole todellakaan mikään Kummola-fani, mutta jos tällaisia syytöksiä heitetään niin pitäisihän sitä varten olla jotain kättä pidempää eikä vain omaa mutua.
Stonewall
21.02.2012, 20:50
No jos sulla ei ole mitään näyttöä tästä mainostamastasi Kummolan ideasta muuttaa Mestis farmisarjaksi niin silloin sitä näyttöä ei ole. Se, että Mestiksessä on yksi seura muuttumassa farmiseuraksi, ei ole näyttö syyllistää Kummolaa.
Et taida paljoa Mestistä seurata, "yksi seura muuttumassa farmiseuraksi". Mestiksestä on tulemassa farmisarja, eikä se ole mitään mutua niille, jotka sarjaa seuraavat. Yhteys Kummolaan on selkeä, ei mitään mutua. Hän joko antaa sen tapahtua, tai edesauttaa sitä. Ei kyse ole mistään mutusta.
Et taida paljoa Mestistä seurata, "yksi seura muuttumassa farmiseuraksi". Mestiksestä on tulemassa farmisarja, eikä se ole mitään mutua niille, jotka sarjaa seuraavat. Yhteys Kummolaan on selkeä, ei mitään mutua. Hän joko antaa sen tapahtua, tai edesauttaa sitä. Ei kyse ole mistään mutusta.
Seuraan Mestistä hyvin tiiviisti. Onko sulla tietoa muiden seurojen muutoksesta farmiseuraksi kuin Kiekko-Vantaan? Itse en ole kuullut muista muutoksista entisten farmiseurojen lisäksi.
Jos se yhteys Kummolaan on niin selkeä niin näytä hyvä ihminen se täällä.
Miten esimerkisi Kummola on selkeästi edesauttanut Kiekko-Vantaan muuttumista farmiseuraksi. Nyt on arvon Stonewall aika lyödä todelliset näytöt pöytään.
Stonewall
21.02.2012, 21:10
Seuraan Mestistä hyvin tiiviisti. Onko sulla tietoa muiden seurojen muutoksesta farmiseuraksi kuin Kiekko-Vantaan? Itse en ole kuullut muista muutoksista entisten farmiseurojen lisäksi.
Jos se yhteys Kummolaan on niin selkeä niin näytä hyvä ihminen se täällä.
Miksi ylipäätään haluat vielä lisää farmiseuroja? Eivätkö nuo nykyiset muka jo riitä? Joka vuosi tulee yksi lisää.
Jos et näe yhteyttä jääkiekkoliiton puheenjohtahan ja jääkiekkoliiton pääsarjan kanssa, niin tuskinpa mikään auttaa. Ei sen selkeämpää yhteyttä juuri ole. Mikä velvollisuus mulla olisi päivän selvää asiaa sokealle valaista?
jsavolai
21.02.2012, 21:11
Eiköhän tämänkin kuvion takana ole vain se fakta että rahaa ei tule tarpeeksi ja jollain pitää saada synergioita aikaan alueen seurojen kesken. Koska HIFK ja Jokerit kuvio ei yhdessä toiminut tarpeeksi hyvin ja ilmeisesti seuran talous ei ollut kasvu-uralla.
Summa summarum: Oliko hirveästi vaihtoehtoja jäljellä?
Toki voidaan huutaa että onko Sirviö tehnyt mitään ja mitä Kummola on tehnyt tai tekemättä jättänyt, mutta lienee aika iso juttu jo se että ei Liitolla ole oikein ollut mahdollisuuksia urkkia mitä seurojen taloudessa tapahtuu, jos olisi niin varmasti siellä olisi monellakin seuralla myllykirjettä liitolta toimistolla.
Se on vain fakta että hirveästi ei liigapaikkakuntien likellä sponsori-euroja liiku kun ne menevät sitten alueen liigajoukkueille, semminkin kun Mestiksen näkyvyys on mitä on. Tähän hommaan vain ei ole mitään automaattista taikasauvaa joka tämän tilanteen paremmaksi hoitaa ihan heti.
Miksi ylipäätään haluat vielä lisää farmiseuroja? Eivätkö nuo nykyiset muka jo riitä? Joka vuosi tulee yksi lisää.
Sulla karkaa pikkasen kirjoitukset lapasesta. Missäs olen todennut haluavani lisää farmiseuroja? Huh huh mikä keskustelu.
Jos et näe yhteyttä jääkiekkoliiton puheenjohtahan ja jääkiekkoliiton pääsarjan kanssa, niin tuskinpa mikään auttaa. Ei sen selkeämpää yhteyttä juuri ole. Mikä velvollisuus mulla olisi päivän selvää asiaa sokealle valaista?
Se auttaa, että tuot asiasta selkeät faktat esiin. Jos Kummolalla on kerran niin selkeä yhteys tähänkin tapaukseen niin luulisi sun olevan harvinaisen helppoa osoittaa se eli anna palaa, olen täytenä korvana!
Velvollisuus tulee siitä, että itse totesit Kummolan haluavan änäri tyyppistä suljettua sarjaa, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet. Tähän olen näyttöjä pyytänyt jo monen viestin ajan, mutta niitä en saa sinulta.
punisher
22.02.2012, 00:44
Kiekko-Vantaan oma tiedote asiasta: Tiedote yhteistyöstä Jokereiden kanssa (http://www.kiekko-vantaa.fi/k-vantaa/www/fi/index.php?we_objectID=15876)
Toivotaan, että asia olisi niin. Tässä on nyt kaksi mahdollista vaihtoehtoa. Joko ollaan Jokerit-Akatemia, suora jatke Jokereiden A-junnujen ja liigaedustuksen välissä tai sitten homma toimii samalla lailla kuin viime kaudella, mutta vain Jokereiden kanssa. Taitaa HIFK maksaa Kuitusen palkan ja varmaan heillä oli myös näppinsä pelissä valmentajavalinnassa, joten sitä kautta ei taida asia miksikään muuttua.
Ongelmat alkavat, jos Jokereille annetaan minkäänlaista sanavaltaa K-Vantaan omien pelaajien valinnoissa. Niin kuin moni on huomannut K-Vantaan A-junnut pelaavat SM-liigassa, joten sieltä olisi mahdollista nostaa monta mestistasolla jopa joskus kovaakin pelaajaa. Ongelmaksi vain muodostuu se, että paikkoja ei välttämättä juurikaan ole, jos kentälle pitää myös mahduttaa Mestiksen runkomiehet ja pari kentällistä narrilainoja.
Tälläiset tiedotteet ovat niinsanottua disinformaatiota ja sumutusta. Kaikkihan nyt näkevät jo otsallaankin mistä on kyse. Jokerit laajenee Vantaalle ja keku päättää kaikesta. Eihän konkurssikypsällä farssijengillä ole mitään muuta mahdollisuutta tai neuvotteluasemaa. Turha saivarrella millään termeillä. Farmi on farmi, vaikka sitä kutsuu millä nimellä. Kaksi viimekautta Kiva oli huora jolla oli monta asiakasta. Nyt sillä on vain yksi Sugar Daddy jonka se toivoo elättävän itsensä. Mutta ei se niin mene. Olisi ollut parempi päästää konkkaan koko revohka ja aloittaa uudestaan puhtaalta pöydältä uudella johdolla, mutta tähän ei pusseja löytynyt. Huoralla on huoran luonto eikä huora häpeä mitään
Toejoen Veikko
22.02.2012, 07:56
Tälläiset tiedotteet ovat niinsanottua disinformaatiota ja sumutusta. Kaikkihan nyt näkevät jo otsallaankin mistä on kyse. Jokerit laajenee Vantaalle ja keku päättää kaikesta.
Lainataan vielä kerran Kekäläistä itseään:
- ... pääsemme nyt yhdessä Kiekko-Vantaan seurajohdon kanssa valitsemaan myös valmennuksen heidän joukkueeseensa.
Eli yhteisesti päätetään. Eikä mitään Kekäläisen sanelua. Mikään fakta tai julkilausuma ei viittaa siihen, että esim. K-Vantaan nimi muuttuisi. Nimenvaihdoksesta ei olisi kummallekaan organisaatiolle mitään hyötyä.
Kuten K-Vantaan seurajohdon toiminta osoittaa, niin sopimusten sisällön kunnioittamattomuus johtaa siihen, ettei sopimuksia uusita.
Ribarista ylös!
22.02.2012, 10:14
Ki-Va:n velkasaneerauksen keskeytys ja välitön konkurssi olisi sittenkin parempi vaihtoehto vantaalaiselle kiekkoilulle; uudet vetäjät, uudet ajatukset ja puhdas pöytä.
Ettäkö Jokerit eivät tekisi, mikä heille on parasta, jokaisen pelaajan ja valmentajan ja peluutuksen suhteen farmijengissä, jonka vilut he maksavat suurelta osin? Totta helvetissä ne tekee, aina! Ensin ja toiseksi hoidetaan Jokereiden edut ja sitten, jos joitain jää jäljelle tai hoidettavaa löytyy joen kupeessa, niin hoidetaan se kanssa.
Nimi ei vaihdu, se on selvä, mutta kun Ki-Va ei enää pysy edes tekohengittämällä Mestiksessä kuin kauden tai kaksi niin Jokerithan nostaa kytkintä ja se on sitten siinä.
Käytännössä suurin häviäjä Mestiksen muuttamisella farmiksi on tulevaisuuden pelaajat; heille kyllä tarjotaan valtaseuroista sopimusta, joka sittemmin vaihtuu farmisopimukseen (koska se on siihen soppariin niin kirjattu) ja mahdollisuus ansaita edes kulurahat, pienenee merkittävästi.
Onneksi nykynuoret ovat valveutuneita ja tajuavat hakeutua rajojemme ulkopuolelle; Kuten täällä jo todettiin, paskaan soppariin ei kannata vetää nimeä eikä kateettomiin lupauksiin kannata uskoa. Ja mikä parasta, jopa Ranskan divarijengeissä saa palkaa, Mestiksessä vai harvat.
Toejoen Veikko
22.02.2012, 10:57
Ettäkö Jokerit eivät tekisi, mikä heille on parasta, jokaisen pelaajan ja valmentajan ja peluutuksen suhteen farmijengissä, jonka vilut he maksavat suurelta osin?
Siinä määrin, mihin sopimus antaa myöden. Hyvinvoiva ja mahdollisimman yleisöystävällinen K-Vantaa on myös Jokereiden etu. Hyvähenkinen yhteistyö on molempien etu. Despotisointi lopettaisi yhteistyön.
Vantaan kannattaa luonnollisesti harjoittaa menot minivoivaa yhteistyötä niin kauan kuin seuran talous on saatu riittävän hyvään kuntoon ja seura voi ja haluaa oikeasti tavoitella jotakin merkittävää (= liiganousua).
Ribarista ylös!
22.02.2012, 12:21
Vantaa ei voi eikä edes halua nousta muualta kuin suosta. Vantaalla ei ole liigakelpoista hallia eikä Vantaa veronmaksajien rahoilla tulla sellaista koskaan rakentamaankaan. Vantaa liigassa on hourupäisten haihattelua ja edes keisari-Kummola ei tämä miksikään muuta. Vantaa tuottaa lukuisan määrän laadukkaita pelaajia joka vuosi ja kasvattajanrooli sopii heille ihan hyvin. Nyt Mestis saa uuden farmijengin ja pahoin pelkään että lisää tulee. Tämä nyt vain on nykyistä kehitystä ja 30 v. päästä asiat on sitten toisin.
Oma seura, oma talous, omat pelaajat: se on itsenäistä toimintaa ja silloin myös itse päätetään kenen kanssa vaihdetaan pelaajia tai sitten ei. Ainakin toistaiseksi Sport,Jukurit ja Koo-Koo ovat toimineet tällä sapluunalla eli omillaan mutta eiköhän jatkossa näistäkin seuroista saada farmijengit; vielä kaikilla liigan jengeillä ei sellaista ole.
Toejoen Veikko
22.02.2012, 15:41
Vantaalla ei ole liigakelpoista hallia eikä Vantaa veronmaksajien rahoilla tulla sellaista koskaan rakentamaankaan.
Hallia ei olisi tarpeen rakentaa. Nykyinen halli (tai katsomo) olisi laajennettavissa. Lähitulevaisuudessa ei ole kuitenkaan realistista kaavailla Vantaata liigaan. Valtaosa kannattajapohjasta ohjautuu jo Helsingin joukkueiden kesken, samoin sponsorit.
Oma seura, oma talous, omat pelaajat: se on itsenäistä toimintaa ja silloin myös itse päätetään kenen kanssa vaihdetaan pelaajia tai sitten ei. Ainakin toistaiseksi Sport,Jukurit ja Koo-Koo ovat toimineet tällä sapluunalla eli omillaan mutta eiköhän jatkossa näistäkin seuroista saada farmijengit; vielä kaikilla liigan jengeillä ei sellaista ole.
Vantaalla säilyy oma seura ja oma talous. Pelaajat tulevat olemaan osaksi Jokereiden pelaajia. Mestiksessä ei ollut tällä kaudella yhtäkään seuraa, joka olisi pelannut läpi kauden ilman liigalainoja. Uuden sopimuksen myötä Vantaa rajaa lainapelaajakuvion ainostaan yhteen seuraan, Jokereihin.
Suomessa ei tällä hetkellä ole riittävästi varoja siihen, että täällä voitaisiin pyörittää noin 26 ammattilaisjääkiekkojoukkuetta. Nykyisten 14 liigaseuran lisäksi tuohon kastiin voitaisiin ajatella Mestiksestä maksimissaan viittä seuraa (Sport, Jukurit, KooKoo, TUTO, Jokipojat). Yhteenlaskettuna Suomessa on siis alle 20 ammattilaiskelpoista kiekko-organisaatiota. Jotta Mestiksestä saataisiin ammattilaissarja, pitäisi liigajoukkueiden määrää supistaa. Ja tuota ei tule tapahtumaan.
Ja onhan Mestis auki. Puhtaasti omin voimavaroin operoivilla seuroilla on mahdollisuus tänäkin keväänä nousta Mestikseen. Nyt tyrkyllä olevista nousijakandidaateista aika moni näyttää ensi silmäyksellä sellaisilta, jotka melko nopeasti hakeutuvat yhteistyöhön liigaseuran kanssa.
Buffalo_1988
22.02.2012, 16:59
Yhteenlaskettuna Suomessa on siis alle 20 ammattilaiskelpoista kiekko-organisaatiota. Jotta Mestiksestä saataisiin ammattilaissarja, pitäisi liigajoukkueiden määrää supistaa. Ja tuota ei tule tapahtumaan. Tämä on valitettavasti totuus ja en tiedä onko se edes valitettavaa vaan yksinkertainen tosiasia. Pienellä talousalueella tarvitaan joku erikoisuus että liigajoukkue saa rahoituksen kuntoon kuten Raumalla.
Stonewall
22.02.2012, 17:43
Velvollisuus tulee siitä, että itse totesit Kummolan haluavan änäri tyyppistä suljettua sarjaa, jossa joukkueilla on omat farmijoukkueet. Tähän olen näyttöjä pyytänyt jo monen viestin ajan, mutta niitä en saa sinulta.
Kuten monessa viestissä kirjoitin, ei voida sanoa varmasti haluaako Kummola farmisarjaa, vai antaako sen vain tapahtua. Joka tapauksessa hän on liiton puheenjohtajana vastuullinen farmisarjakehityksestä. Joten jankaamisesi ja takertumisesi jonkun viestin sanamuotoon lienee vain osoitus harvinaisen vittumaisesta persoonallisuuhäiriöstä, joten keskustelu lienee kanssa aika hedelmätöntä. Mitä ihmettä varten jankaat ja jankkaat, että haluat näyttöä jostain mistä ei voida varmuudella sanoa, onko takana tarkoitushakuisuus vai toistaitoisuus? Toteennäytä itse kummasta on kysymys, jos asia niin kiinnostaa. Kitisemisesi jostain mahdottomasta näytöstä ei ole vain lapsellista vaan keskustelua estävää.
Lisäksi jos Mestikseen ei ole mielestäsi tullut vuosi vuodelta lisää farmijoukkueita, niin et vaan tiedä sarjasta mitään. Jos taas näin on käynyt, niin (vielä kerran, niin että kuollut mummonikin jo asian ymmärtäisi) Kummola on a) antanut sen tapahtua b) edesauttanut sitä c) on kuutamolla. Mikä tuossa on nyt muka niin vaikeaa ymmärtää? Emme siis tiedä varmuudella onko homma tarkoitushakuista vai ei. Todennäköisesti toki on, mutta varmuutta ei ole. Haluamasi näyttö asian puolesta on selvä, mutta ei 100% varma. Eikö vaan? Oli vaihtoehto mikä tahansa, niin kritiikkiin on aihetta.
Stonewall
22.02.2012, 17:55
Suomessa ei tällä hetkellä ole riittävästi varoja siihen, että täällä voitaisiin pyörittää noin 26 ammattilaisjääkiekkojoukkuetta. Nykyisten 14 liigaseuran lisäksi tuohon kastiin voitaisiin ajatella Mestiksestä maksimissaan viittä seuraa (Sport, Jukurit, KooKoo, TUTO, Jokipojat). Yhteenlaskettuna Suomessa on siis alle 20 ammattilaiskelpoista kiekko-organisaatiota. Jotta Mestiksestä saataisiin ammattilaissarja, pitäisi liigajoukkueiden määrää supistaa. Ja tuota ei tule tapahtumaan.
Jos ajatellaan talousalueita, joilla olisi vielä riittävä talouspohja ammatilaisorganisaation ylläpitoon, niin mukaan voitaisiin laskea vielä Seinäjoki ja Rovaniemi, molemmat ovat Vaasan kokoluokkaa. Ehkä jollekin tulee muita keskuksia mieleen, Kotkan-Haminan seutu? Eli periaatteessa parikymmentä ammattiorganisaatiota voisi olla mahdollisuuksien rajoissa, mikäli vaan sarjatasojen välinen liike olisi helpompaa, ja Mestis siten kiinnostavampi sarja.
Jos farmisarjaa edelleen laajennetaan, niin eiköhän niin Keski-Uudellamaalla, Satakunnassa kuin Jyväskylän ympäristössäkin ole halukkuutta tuoda lisää farmeja Mestikseen. Viidellä jäljellä olevalla aidolla seuralla paineet kasvavat. Jotenkin pidän käsittämättömänä, että tämän kehityksen edessä ollaan niin kädettömiä.
Kuten monessa viestissä kirjoitin, ei voida sanoa varmasti haluaako Kummola farmisarjaa, vai antaako sen vain tapahtua. Joka tapauksessa hän on liiton puheenjohtajana vastuullinen farmisarjakehityksestä. Joten jankaamisesi ja takertumisesi jonkun viestin sanamuotoon lienee vain osoitus harvinaisen vittumaisesta persoonallisuuhäiriöstä, joten keskustelu lienee kanssa aika hedelmätöntä.
Sinun mielestä se on ehkä vittumaista persoonallisuushäiriötä, että haluaa näyttöjä koville syytöksille. Mun mielestä se on taas ihan reilua, että jos kerrot Kummolalla olleen selkeä idea tehdä Mestiksestä farmisarja niin pystyt sen myös näyttämään toteen. Hyvä kuitenkin, että itsekin sen nyt myönnät, että näin ei voidakaan varmuudella sanoa, joten se siitä Kummolan ideasta. Sitä ei siis olekaan olemassa.
Jos asiasta haluat keskustella niin kerroppa heti alkuun, että miten Kummola on vastuussa siitä, että Kiekko-Vantaa on halunnut lähteä tiivistämään farmiyhteistyötä Jokereiden kanssa? Jos Kummola olisi sen jotenkin estänyt (en ymmärrä miten edes pystyy estämään itsenäisen seuran tekemisiä) niin siitä sitä vasta olisi haloo syntynyt. Porukka haukkuisi täällä Kummolaa diktaattoriksi, ainakin SM-liigan fanit.
Lisäksi jos Mestikseen ei ole mielestäsi tullut vuosi vuodelta lisää farmijoukkueita, niin et vaan tiedä sarjasta mitään.
En suoraan sanottuna ymmärrä mistä olet saanut päähäsi ajatuksen, etten ymmärtäisi Mestikseen tulleen viime vuosina farmiseuroja. Yhdessä kohtaa menit vieläkin pidemmälle kun jo väitit minun myös halunneen lisää farmiseuroja, mikä on vielä käsittämättömämpi johtopäätös kirjoituksistani. Kyllähän Mestikseen on tullut 2000-luvulla farmiseuroja, mutta tosin osa niistä on vasta Mestiksessä ollessaan ryhtyneet kunnon farmiseuroiksi.
Se mistä tämä käsittämätön väärinymmärryksesi on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle on, kun kirjoitit Mestiksestä tulevan tulevaisuudessa farmisarjan. Siihen minä sitten kysymään, että onko sulla tietoa muiden seurojen muutoksesta farmiseuraksi kuin Kiekko-Vantaan, sillä itse en ole kuullut muista muutoksista entisten farmiseurojen lisäksi. Yksi seura ryhtyi nyt todelliseksi farmiksi, mutta toisaalta kenties saamme K-Laserin tilalle yhden itsenäisemmän seuran lisää Mestikseen.
Stonewall
22.02.2012, 19:41
Mun mielestä se on taas ihan reilua, että jos kerrot Kummolalla olleen selkeä idea tehdä Mestiksestä farmisarja niin pystyt sen myös näyttämään toteen. Hyvä kuitenkin, että itsekin sen nyt myönnät, että näin ei voidakaan varmuudella sanoa, joten se siitä Kummolan ideasta. Sitä ei siis olekaan olemassa.
Tuo viimeinen johtopäätös on omasi, ja jota en kyllä allekirjoita. Vaikka asia onkin periaatteessa epävarma pidän huomattavasti todennäköisempänä, että Kummola on täysin tietoinen kehityksestä ja kannattaa sitä. On melkoista aliarviointia väittää, että Mestiksen muuttuminen farmisarjaksi tapahtuu ilman hänen siunastaan. Se on toki mahdollista, mutta hänen pitkä uransa huiomioiden hyvin epätodennäköistä. Kummolasta voi olla montaa mieltä, mutta en menisi aliarvoimaan hänen vaikutustaan. Mutta ole toki sitä mieltä mikäli haluat, vaikka mitään näyttöä mielipiteesi tueksi ei olekaan.
Ribarista ylös!
22.02.2012, 20:35
Mestis on Jääkiekkoliiton alainen sarja ja jos Kummola ei haluaisi farmijengien määrän kasvavan jotain tai jostain kuuluisi aivan varmasti. Kovin on Kummola ja kumppanit hiiren hiljaa. Kummola siis ei käytännössä estä kyseistä kehitystä, joten silloinhan hän sen hyväksyy, mukinoitta. Voisiko joku esittää, missä ja milloin Kummola a)olisi ottanut mitään kantaa b)vaatinut ettei farmisarja laajene c) tehnyt mitään tämän asia suhteen? Liiga on suurelta osin niin vahva, että joukkueilla on varaa pyörittää 2 seuraa valtakunnan korkeimalla tasolla. Kookoolle, Jukureille ja Sportillekkin soivat jo kellot, se on varma. Edes helsinkiläinen liikemies ei teitä pelasta ja liiganousu jää tavoittamattomaksi ja etäiseksi utopiaksi. Mutta yrittää saa ja se mahdollisuus on oltava kaikilla. Mutta kun ns. farmijengeistä ei yksikään edes halua nousta niin mihin ihmeeseen ne tähtäävät; pelaajien kehittämiseenkö?
Omiaan pitää kannattaa heikollakin hetkellä mutta jos vastustajana on joukkue ilman olennaista tavoitetta eli pääsyä joskus parrasvaloihin niin silloin ei ole kyseessä aito kamppailu. Ja pitääkö yleisön maksaa tästä kehittämisestä? Ei helvetissä, ei sitten senttiäkään: maksumies on oltava se joka tällaista paskaa haluaa ja tuottaa.
Ribarista ylös!
22.02.2012, 20:58
Eikä tässä vielä kaikki; liittohan ei voi ajaa itseään siihen tilanteeseen, että vastuuntunnottomasti antaisi yhdenkään liiga-joukkueen farmi-jengin tippua Suomi-sarjaa koska tippuminen on laulun leikki, samoin tein. Kummola&hyväveli-pojat keksivät tai siis kun hienosti sanotaa luovat sellaisen sarjajärjestelmän tai säännöt, että tippuminen ei kertakaikkiaan tule tapahtumaan. Kabinettihommia, yes!
jsavolai
22.02.2012, 22:58
Eikös Mestistä hallinnoi eräällä tapaa Jääkiekon Sarjaseurat Ry, jossa lienee myös seurojen edustus mukana liiton lisäksi?.
iittohan toki voisi halutessaan koittaa kieltää yhteistyösopimusten teon, mutta auttaisiko se asiaa loppupeleissä hirmuisesti ? Eipä tuo yhteistyösopimuksen puute näytä haittaavan liigalainojen peluuttamista ? Toki se voi räikeimpiä tapauksia karsia mutta ongelmaa se ei täysin poista.
Kellojen soimisesta tiedä noille kärkijoukkueille, KooKooltahan tuli infoa että tulos oli positiivinen jo pelkästään runkosarjan perusteella, joten kellojen soiminen lienee ennenaikaista. Etenkin nyt kun Liiga on periaatteessa auki. Siinä vaiheessa kun ensimmäinen Mestis-seura sinne liigaan nousee voidaan vasta sanoa että Liiga on myös käytännössä auki.
En tiedä miten kukakin määrittelee aidon kamppailun, se että sarjaan osallistuu lienee antaa tavoitetta myös pärjätä siinä kohtuullisesti. Mikäli "itsellinen" seura ei vaivaudu pelaamaan voitosta jokaista kohtaamaansa joukkuetta vastaan omannee se motivaatio-ongelman. Ei niitä vastustajia voi sarjassa kategorisoida sen perusteella onko tavoitteena sarja nousu vai ei. Siinä voi olla ihan tarpeeksi tavoitetta että pelataan Mestistä ja pelataan sitä siten että ei tule konkurssia ja jää kausi kesken. Olettaisin että tämä on viimeaikaisten tapahtumien valossa varsin hyvä ja kunnioitettava tavoite.
Mutta ole toki sitä mieltä mikäli haluat, vaikka mitään näyttöä mielipiteesi tueksi ei olekaan.
Kuten ei sinunkaan. Kummola sentään kannatti liigan avaamista, joten suljetun farmisarjan kannalla hän ei ole.
Katselin äsken Jokerien sopimuspelaajia ensi vuodeksi ja samalla a-junnujen pelaajalistaa. Ei ole kovin vaikea huomata, että tiiviille yhteistyölle jonkun Mestis jengin kanssa on todella tarvetta. Omasta näkökulmasta olen todella tyytyväinen, että seura on nimenomaan Kiekko-Vantaa, jonka kanssa Jokerit on kuitenkin tehnyt yhteistyötä jo todella pitkään.
Jollakin tasolla ymmärrän Kiekko-Vantaan kannattajien pettymyksen ja toivon itsenäisestä seurasta. Onhan se niin, tällaisessa yhteistyössä molemmat osapuolet väkisin joutuvat hieman joustamaan itsenäisyydestään eikä leimautuminen farmiseuraksi välttämättä kaikkia miellytä.
Pakko silti katsella asiaa myös mahdollisimman kliinisesti. Jos yhteistyötä ei olisi jatkettu, Kiekko-Vantaan tulevaisuus olisi ollut todella synkkä. Joku täällä kirjoitteli, että konkurssikin olisi ollut parempi kuin farmiseuran asema, mutta tästä olen täysin erimieltä. Kyllä vantaalaisen kiekon etu on se, että kaupungissa on oma kilpailukykyinen joukkue ja siihen yhteistyö Jokerien kanssa antaa mahdollisuuden.
Otetaan positiivinen skenaario ensi kaudesta. Jokereilla on nousemassa 6-7 todella lupaavaa junioria a-nuorista kohti miesten pelejä. Noista jokainen ei missään nimessä voi vielä ensi vuonna pelata liigaa. Mitä jos Jokerit heittää Vantaalle kentällisen taitavia nuoria ainakin yhdeksi kaudeksi pelaamaan ja maksaa täysin näiden kustannukset. Siellä on senkin jälkeen 3 kentällistä tilaa kokeneille pelaajille ja Vantaan omille jätkille. Tuolla lailla ja pelkästään tuolla 1/4 Vantaan kustannuksista putoaa heti pois ja lopputulemana on kilpailukykyinen jengi, jossa pelaa mielenkiintoisia pelaajia, mahdollisesti tulevia tähtiä.
En näe kovin suurta riskiä siitä, että Jokerit yht'äkkiä vetäisi kentällisen pelaajia pois. 1-2 pelaajaa voidaan tarvita loukkaantumisia paikkaamaan, mutta perusperiaate pitää olla, että Vantaalle annetut pelaajat vetävät kauden siellä.
punisher
23.02.2012, 14:37
Lainataan vielä kerran Kekäläistä itseään:
- ... pääsemme nyt yhdessä Kiekko-Vantaan seurajohdon kanssa valitsemaan myös valmennuksen heidän joukkueeseensa.
Eli yhteisesti päätetään. Eikä mitään Kekäläisen sanelua. Mikään fakta tai julkilausuma ei viittaa siihen, että esim. K-Vantaan nimi muuttuisi. Nimenvaihdoksesta ei olisi kummallekaan organisaatiolle mitään hyötyä.
Kuten K-Vantaan seurajohdon toiminta osoittaa, niin sopimusten sisällön kunnioittamattomuus johtaa siihen, ettei sopimuksia uusita.
Jep jep, ja nyt ollaan iltalehdessä niin raivoissaan, niin raivoissaan kun Hifk ei muka pitänyt lupauksiaan. Haloo, joukkueessa on pelannut tänä vuonna 64 pelaajaa joten miten tämä Hifkin takaisin veto oikeasti vaikuttaa mihinkään. Surkeaa farssia koko touhu. Kivan uudeksi nimeksi voisi tulla vaikka pikku- Jokerit, Jokeri-horot tai englanniksi Jokeri Bitches.
Toejoen Veikko
23.02.2012, 14:46
Jep jep, ja nyt ollaan iltalehdessä niin raivoissaan, niin raivoissaan kun Hifk ei muka pitänyt lupauksiaan. Haloo, joukkueessa on pelannut tänä vuonna 64 pelaajaa joten miten tämä Hifkin takaisin veto oikeasti vaikuttaa mihinkään.
HIFK ei noudattanut sopimusta, joten K-Vantaa ei tee enää HIFK:n kanssa sopimusta. Sillä tavalla se vaikuttaa.
V*ttuako sen Vantaan pomo siellä lehdissä itkee. Itse on lähtenyt lainapelaajarulettiin mukaan, joten kantakoot vastuunsakin itse. Buhuu. Tottakai liigajoukkue ottaa itselleen ne pelaajat ketä se itse tarvitsee 31.1. jälkeen, ja siinä on Mestis-seuran turha itkeä jos lainapelaaja lähtee.
Lohipoika
23.02.2012, 15:29
Otetaan positiivinen skenaario ensi kaudesta. Jokereilla on nousemassa 6-7 todella lupaavaa junioria a-nuorista kohti miesten pelejä. Noista jokainen ei missään nimessä voi vielä ensi vuonna pelata liigaa. Mitä jos Jokerit heittää Vantaalle kentällisen taitavia nuoria ainakin yhdeksi kaudeksi pelaamaan ja maksaa täysin näiden kustannukset. Siellä on senkin jälkeen 3 kentällistä tilaa kokeneille pelaajille ja Vantaan omille jätkille. Tuolla lailla ja pelkästään tuolla 1/4 Vantaan kustannuksista putoaa heti pois ja lopputulemana on kilpailukykyinen jengi, jossa pelaa mielenkiintoisia pelaajia, mahdollisesti tulevia tähtiä.
En näe kovin suurta riskiä siitä, että Jokerit yht'äkkiä vetäisi kentällisen pelaajia pois. 1-2 pelaajaa voidaan tarvita loukkaantumisia paikkaamaan, mutta perusperiaate pitää olla, että Vantaalle annetut pelaajat vetävät kauden siellä.
Tuo on juuri sellainen skenaario, jota Vantaalla nyt toivotaankin. Lähtökohtana pitäisikin olla, että lainoja ei olisi sitä puolta joukkueellista ja että mieluiten jokainen Vantaalle lainalle tuleva pelaisi täällä koko kauden. Panostettaisiin nuorten kohdalla seuraavaan kauteen ja annettaisiin heidän kasvaa korkoa. Loukkaantumisia varten voisi ihan hyvin nostaa sitten liigaan muutamaksi peliksi, mutta silloinkin olisi lähtökohtana, että pelaaja palaa sen jälkeen takaisin Mestikseen. Tuo yksi lainakentällinen olisi juuri siinä kipurajan ylärajalla, kunhan sitten ukkoa ei vaihtuisi joka viikko. Fanitkin oppisivat tuntemaan pelurit ja osaisivat pitää heitä K-Vantaan pelaajina.
Tietenkin tämän jokeriyhteistyön pitää myös olla vain tilapäinen ratkaisu ja kun taloustilanne alkaa näyttää valoisammalta, sitten myös aletaan enemmän pyörittää sitä omaa toimintaa. Toivottavasti kokoonpanon rauhoittuminen vaikuttaisi myös positiivisemmin peliotteisiin ja sitä kautta yleisöön.
V*ttuako sen Vantaan pomo siellä lehdissä itkee. Itse on lähtenyt lainapelaajarulettiin mukaan, joten kantakoot vastuunsakin itse. Buhuu. Tottakai liigajoukkue ottaa itselleen ne pelaajat ketä se itse tarvitsee 31.1. jälkeen, ja siinä on Mestis-seuran turha itkeä jos lainapelaaja lähtee.
Minun mielestäni taas on hienoa, että Korhonen sanoo asiat suoraan niin kuin ne ovat. Jos kerran Hifkin kanssa oli sovittu, että pelaajia myös jää, ja sitten tämä sopimus rikotaan yksipuolisesti, miksi sitä hyssytellä.
Tuskin tuo yhteistyö on ihan sellaista mitä bozik viestissään kuvailee, sillä noiden A-junioreiden (Lindell, Rantakari, Lindbohm, Hovinen, Sami Salminen, Rekonen, Henritius, Karjalainen) lisäksi Jokereilta kaipaavat miesten pelejä myös jo liigassa esiintyneet Manelius, Hännikäinen ja Ruuttu, Vantaalla koko kauden viettänyt Koski, toinen kaksikosta Tuohimaa/Hétenyi sekä mahdollinen uusi syvyyspakki (Jyri Niemi?). Positiivista tosin KiVan kannalta on että lohipaitaa kauden aikana kantavien pelaajien määrä tulee laskemaan tämän kauden yli 60:stä alle 40:een eikä HIFK:n harrastamia yhden pelin mittaisia lainoja tulla varmasti näkemään kovin montaa.
Noista mainitsemistani A-junioreista jo tällä kaudella muutaman pelin ajan Vantaalla lainalla käväisseen Petteri Lindbohmin, jolla on sopimus Jokereiden kanssa kevääseen 2014 asti, luulisin ainakin viettävän koko seuraavan kauden lohipaidassa. Voisivatko kannattajat samaistua häneen kun historiaa löytyy Lindbohmilta KiVan junioreista?
Kaulasuoja
23.02.2012, 16:36
Tuskin tuo yhteistyö on ihan sellaista mitä bozik viestissään kuvailee, sillä noiden A-junioreiden (Lindell, Rantakari, Lindbohm, Hovinen, Sami Salminen, Rekonen, Henritius, Karjalainen) lisäksi Jokereilta kaipaavat miesten pelejä myös jo liigassa esiintyneet Manelius, Hännikäinen ja Ruuttu, Vantaalla koko kauden viettänyt Koski, toinen kaksikosta Tuohimaa/Hétenyi sekä mahdollinen uusi syvyyspakki (Jyri Niemi?).
Ottamatta kantaa Jyri Niemen Mestis-pelaamiseen yhtään. ..
Tuskin Jokerit kaikkia junioreitaan laittaa Vantaalle samaan aikaan pelaamaan. Kiekko-Vantaa jatkaa kivaa KiVailuaan, mutta nyt fiksummin kuin ennen. Enää ei kokoonpano pullistele sekaisin olevia 3 eri liigaseuran pelaajia vaan pelitapa on sama jokaisessa pelaajan edustamassa joukkueessa.
Veli bozik kirjoittaa fiksusti ja todennäköisimmästä skenaariosta.
aika epeli
23.02.2012, 17:45
Tietenkin tämän jokeriyhteistyön pitää myös olla vain tilapäinen ratkaisu ja kun taloustilanne alkaa näyttää valoisammalta, sitten myös aletaan enemmän pyörittää sitä omaa toimintaa.
Mihin perustat sen, että operaatio olisi Jokereiden taholta väliaikainen ratkaisu? Heillä on luultavasti jatkossakin pari kentällistä A-junnuja, joille tahdotaan kokemusta "miesten" peleistä ja toisaalta tarvittavaa pelituntumaa niille liigapelaajille, jotka eivät mahdu kokoonpanoon. Vaikea uskoa, että tämän yhteenliittymän tarve olisi vain tilapäinen.
Ylipäänsä, Jokereillehan tämä diili sisältää pelkkää plussaa: taloudellisen vaikutusvallan myötä narrit valitsevat (käytännössä) koutsin, tämän mukana (Jokerien) pelikirjan ja sitä kautta ne pelaajat, jotka voivat oikein roolitettuina parhaiten sitä pelikirjaa noudattaa. A-junnut-Mestis-Liiga -kaikki pelaavat Jokerikiekkoa (mitä se sitten onkaan). Ei Hjallis & Co tästä potentiaalisesta etulyöntiasemasta luovu.
KiValle - tai on seuran nimi jatkossa mikä tahansa - jää jatkossa kaksi roolia: tarjota tilat ja täytepelaajat.
punisher
23.02.2012, 18:16
Mihin perustat sen, että operaatio olisi Jokereiden taholta väliaikainen ratkaisu? Heillä on luultavasti jatkossakin pari kentällistä A-junnuja, joille tahdotaan kokemusta "miesten" peleistä ja toisaalta tarvittavaa pelituntumaa niille liigapelaajille, jotka eivät mahdu kokoonpanoon. Vaikea uskoa, että tämän yhteenliittymän tarve olisi vain tilapäinen.
Ylipäänsä, Jokereillehan tämä diili sisältää pelkkää plussaa: taloudellisen vaikutusvallan myötä narrit valitsevat (käytännössä) koutsin, tämän mukana (Jokerien) pelikirjan ja sitä kautta ne pelaajat, jotka voivat oikein roolitettuina parhaiten sitä pelikirjaa noudattaa. A-junnut-Mestis-Liiga -kaikki pelaavat Jokerikiekkoa (mitä se sitten onkaan). Ei Hjallis & Co tästä potentiaalisesta etulyöntiasemasta luovu.
KiValle - tai on seuran nimi jatkossa mikä tahansa - jää jatkossa kaksi roolia: tarjota tilat ja täytepelaajat.
Juuri näin. Kiva on Jokerien maaorja, jonka olemassaolon edellytys on isännän hyöty. Turha siinä on Hifkiä syytellä jos saa vähän omaa lääkettään. Viime syksynä Kivan johto kertoi että nyt kohtuullistetaan lainarallia ja toimitaan omilla ehdolla: Tulos 64 pelaajaa kävi Kiva paidassa tällä kaudella. Muutkin osaa sanoa yhtä ja tehdä toista. jos asiassa olisi oikeasti keissiä niin senhän voisi viedä oikeuteen eikä tarvitsisi itkeä ämmämäisesti iltalehdessä. Mestis menettää tälläisen pelleilyn myötä kaiken uskottavuutensa
Lohipoika
24.02.2012, 12:35
Juuri näin. Kiva on Jokerien maaorja, jonka olemassaolon edellytys on isännän hyöty.
Maaorjatkin vapautuivat aikanaan ja aivan takuuvarmasti K-Vantaakin rupeaa pyörittämään itsenäistä toimintaa heti, kun talous sen sallii. Jos ei Jokereille ole myyty osuutta seurasta, he eivät voi tehdä mitään, jos K-Vantaa ei päätäkään uudistaa vuosittaista sopimusta. Tämä tiivistynyt yhteistyö on vain väliaikainen paha, joka on kestettävä.
Pääkaupunkiseudulla pyörii kuitenkin sen verran junioreita, niin omia kuin liigajoukkueidenkin, että nollatulokseen pääsemiseen on kyllä kasattavissa joukkue pienelläkin pudjetilla. Nykyiset talousvaikeudethan ovat pääasiassa peruja niiltä muutamalta kaudelta, kun Vantaalla panostettiin tosissaan ja yritettiin neljän joukkoon, mutta mukana oli huonoa tuuria (Kaltiainen) ja jälkikäteen ajateltuna huonoja päätöksiä (Jaskon liigapykälä). Takkiin tuli kerralla kuusinumeroisen luvun verran. Kun nyt on päästy velkasaneeraukseen, niin minkäänlaisia riskejä ei voi ottaa, joten turvallisinta on sitten pienentää menoja. Älköön kuitenkaan kukaan luulko, että tämä olisi pysyvä ratkaisu.
Minun mielestäni taas on hienoa, että Korhonen sanoo asiat suoraan niin kuin ne ovat. Jos kerran Hifkin kanssa oli sovittu, että pelaajia myös jää, ja sitten tämä sopimus rikotaan yksipuolisesti, miksi sitä hyssytellä.
Toisaalta, aina kun on kyse lainapelaajista, ei koskaan voi olla 100% varma heidän kohdalla. Jollei ole mustaa valkoisella, sitten on omaa tyhmyyttä että luottaa toisen sanaan. Tottakai palkanmaksaja päättää palkansaajistaan, eikä siinä koskaan Mestis-seuralta mitään mielipidettä kysytä. Jos on paperilla dokumentti, että pelaajat X, X ja X pelaavat kauden loppuun asti Kiekko-Vantaassa, sitten vaan tekemään sopimusrikkeestä juttua. Muuten ei kannata lähteä huutelemaan, vaikka kuinka tuntisi olevansa slmäänkustu.
Olen itse niin jyrkästi tällaista pelaajahuoraamista vastaan, ja tämä on taas yksi esimerkki siitä miksi siihen ei pitäisi alistua. Näin siinä pienemmille käy.
kumikiekko
24.02.2012, 16:03
Lainaamista, huoraamista, whatever. Silti luulisi että sillä suurella ja mahtavalla liigaseuralla olisi myös varaa pitää sanansa. Jos kahtena kautena on luvattu jättää pelaajia eikä ole jätetty, niin onhan se nyt aika lapsellista. Varsinkaan kun nämä eivät mitään avainpelaajia ole olleet Hifkille ja Vantaan kauden loputtua olisivat voineet palata liigajengin popcorn-osastolle varamiehen varamieheksi. Miksei tätä asiaa saisi kommentoida lehdistölle? Minun mielestäni saa ja pitääkin. Eipähän tarvitse kenenkään ihmetellä miksei yhteistyö jatku kolmatta kautta.
Toejoen Veikko
24.02.2012, 22:41
Olen itse niin jyrkästi tällaista pelaajahuoraamista vastaan, ja tämä on taas yksi esimerkki siitä miksi siihen ei pitäisi alistua. Näin siinä pienemmille käy.
Ei siihen ketään pakoteta alistumaan. Täysin vapaaehtoista hommaa, jonka jokainen Mestis-seura voi olla aloittamatta. Kuluvalla kaudella kuitenkin jokainen Mestis-organisaatio halusi peluuttaa liigapelaajia lainassa.
Kausi on puolessa välissä niin olisi mukava kuulla miten KiVan kannattajien mielestä tämä yhteistyö on toiminut? Onko toiminta mennyt viime vuosista eteenpäin vai taaksepäin?
Kausi on puolessa välissä niin olisi mukava kuulla miten KiVan kannattajien mielestä tämä yhteistyö on toiminut? Onko toiminta mennyt viime vuosista eteenpäin vai taaksepäin?
En ole lohipaitojen "oikea fani" ruutanoiden tapaan, mutta seuraan joukkuetta toisella silmällä, kun kerran tuossa lähistöllä treenaa ja matsinsa pelaa. Muutama havainto toki sallittaneen sivustakin.
Tilanne on parempi kuin viime kauden härdellissä, kun kaksi emoa yritti kupata/kurittaa farmiaan. Pelaajakaruselli on ollut edelliskausia maltillisempi. Hyvää on myös se, että lainoista useat ovat koko kauden mittaisia. Tosin just nyt rosteriin näkyy kuuluvan peräti 13 narripaitaa ml. esim. Ben Amor ja Hardt. Tosiasiassa herrat ovat pelanneet pari matsia totuttelumielessä. Huhu kertoo myös, että Eaveskin hakisi aikanaan vauhtia mestiksestä. Ei siinä mitään, periaatteessa ok, mutta kontakteja varova ja puolivaloilla pelaava emon edustaja ei välttämättä vahvista joukkuetta lainkaan. Usein päinvastoin, sekoittaa täysillä tsemppaavan nuorisokaartin kuvioita entisestään. Tavoitteet ja motivaatio ovat näet eri tasoilla.
Toinen iso asia on, että yhden tai useamman matsin lainat syrjäyttävät useimmiten omat sopimuspelaajat (yht. 18) poppariosastolle tai Suomi-sarjaan. No pelata saa sielläkin, tilapäisesti, mutta ketju jatkuu taas alaspäin. Esim. Lohen oma sopimusveskari Kautto on saanut peliaikaa vain satunnaisesti, vaikka on pelannut pääasiassa hyvin. Fränä ja Korppari menevät aina edelle käskyn saatuaan. Toki ovat hyviä veskareita, mutta kierrätysidea ei aukea faneille.
Joten mikään ihanneliitto nykysysteemi ei ole. Lohen nykyporukka on erittäin nuori ja kokematon, joskin yritteliäs ja eteenpäin halajava. Muutama kokeneempi heppu joukossa voisi kantaa joukkuetta ja ottaa vastuuta vaikeina hetkinä. Vaikka luistin liikkuu vikkelästi ja peli aaltoilee vauhdilla, ratkaisijoista on usein pulaa. Maalinteon sietämätön vaikeus on kesto-ongelma. Todennäköistä myös on, että nykylohista ei kovin monelle voi povata edes mittavaa liigauraa isommista haasteista puhumattakaan. Jos joku farmijengi voittaisi mestiksen, se olisi jo sensaatio.
Mitenkäs K-Vantaan loppukausi? Jääkö näistä Jokereiden pelaajista kukaan Vantaalle loppukaudeksi?
Ribarista ylös!
31.01.2013, 15:58
A-junnu ikäiset voivat palata Jokereiden A:han mutta Jokeireiden edustus on pinkeänä ukoista: kannataako lähteä treenaamaan edustuksen mukaan varsinkin kun peliaikaa ei tod.näk. tule? Eiköhän valtaosa jää KiVa:aan jos varsinkin pleippareihinkin pääsisi...
Lainoista tihkuu heikosti tietoa, mutta Aleksi Mustonen twiittaa, että kamat on jo roudattu Jaffalaan. Ainakin hän on poissa lohen loppupeleistä. Uskoisin, että sekä Fränä että Korppari ovat niinikään emon hoivissa loppukauden ja Kautto-Tammi-pari hoitelee KiVan loppupelit.
KiVan Kotka-lainat (Tammi, Arima, Hämäläinen) palaavat, tai ovat jo palanneet, Vantaalle. Haverisen tilalle tarvittais kyllä uusi pelaaja, jotta olisi edes ne kuusi omaa pakkia rosterissa.
Jokerien muista lainoista arvaisin jonkun/joidenkin jatkavan Vantaalla, kun emon rosteri pullistelee äijiä. Illalla / yöllä sitten tiedettäneen, ketkä. Jos kukaan ei jatka, apuja tarvitaan muualta, sillä äijiä riittää vain kolmeen ketjuun.
punisher
11.02.2013, 13:34
Otsikko kertoo kaiken. Säälittävää touhua. Eikä ollut nyt Hifk lainoista kiinni.
Ribarista ylös!
11.02.2013, 13:59
Perseelleen meni mutta HCK:n mahdollisuudet pudottaa KiVa, ovat varsin pienet. Mitä kaudesta jää käteen? Pelaajaruletti Narreilta, joka ei tuonut kuin playoutit; millään ilveellä ei voi sanoa muuta kuin että kausi oli floppi. Katsoja-ka. oli 649 ja total n. 15500 lärviä. Parempiakin katsojamääriä on Vantaalla ollut.
Blackorange
12.02.2013, 00:08
Otsikko kertoo kaiken. Säälittävää touhua. Eikä ollut nyt Hifk lainoista kiinni.
Veikkaisin että kannattajilla aika petetty olo. Minkälaisia fiiliksiä Vantaalla tällä hetkellä, itsenäisesti eteenpäin vai farmina?
karate Mauri
12.02.2013, 00:16
Onhan tämä Kiekko-Vantaan alamäki ollut suht huimaa. Aikamoinen turhake on tullut koko seurasta näillä spekseillä. Sääli niitä muutamaa todella lojaalia fania, olisivat ansainneet ehdottomasti parempaa.
Mikä muuten on johtanut siihen, että aiemmin ihan uskottavasti Mestistä tahkonneesta seurasta on sukeutunut näin surullinen näky? Loppuiko raha vai tapahtuiko taustoilla jotain?
Number 11
12.02.2013, 01:13
Vaikeahan tuo K-Vantaan tilanne kokonaisuudessaan on. Kolme liigaseuraa samalla talousalueella ja nyt vielä HCK:kin, niin hankalat puitteet laadukkaalle omavaraiselle toiminnalle ovat. Eikä sovi unohtaa myöskään esim. Beweä, jonka pelaajista osa vahvistaisi KiVaa. Talouspuoli on iso rajoittava tekijä. Riittävän laadukkaita pelaajia ei omasta takaa ole ja taloudellisesti pelaajille ei käsittääkseni juuri mitään pystytä maksamaan eli varsinaisia hankintoja ei pystytä tekemään. Junioripuolella liigaseurat kuppaavat Vantaan juniorit jo hyvissä ajoin.
Moni näistä ns. omista sopimuspelaajistakin pelaavat Vantaalla ainoastaan siksi, etteivät mahdu liigaan ja haluavat asua pk-seudulla ja pelailla kiekkoa siinä ohessa. Siinä samalla toki kyttäävät mahdollisia pelipaikkoja paremmista sarjoista ja heti kun paikka avautuu, niin moni lähtee. Ståhlhammarikin lähti mieluummin Bluesiin, vaikka ilman loukkaantumisia ei enää pelanne yhtään peliä. Taloudellisista syistä tämä siirto ei tapahtunut.
Niin kauan kuin seura ei taloudellisesti pysty kunnolla pelaajia sopimuksiin sitomaan, niin homma tulee olemaan tuota, että pelaaja lähtee heti kun jonnekin pääsee. Hyvällä scouttauksella ja joukkueen rakentamisella ehkä KiVa pystyisi kasaamaan kehittyvän joukkueen liigaseurojen A-junnuista yli-ikäisiksi jääneistä pelaajista. Tämä on vaan vaikea tie, sillä heti pelaajan breikatessa joku tulee heiluttelemaan setelinippua nenän eteen. Eikä sen nipun tarvitse edes olla paksu, kun pienetkin summat ovat merkittäviä tuolla tasolla. Siksi pitkäjänteisyyttä ei pystytä harrastamaan. Jukurit, KooKoo, TUTO Hockey, Jokipojat, Sport ainakin ovat ihan eri asemassa, sillä he pystyvät pelaajilleen maksamaan. Ei välttämättä isoja summia, mutta sellaisia, ettei käytännössä ilmaiseksi liigaseuran 16. hyökkääjäksi lähteminen houkuttele. Mestis-pelaajien kohdalla Vantaa kärsii vähän myös sijainnistaan siinä mielessä, että kun palkat Mestiksessä ovat pieniä, niin muiden kustannusten osuudet kokonaiskuvassa kasvavat pelaajien siirtymisissä. Väitänpä, että juuri esim. Stålea ei olisi Bluesiin tällä kaudella kyselty, jos hänellä olisi kämppä vaikkapa Kajaanissa ja olisi pelannut Hokissa. Nyt olemattomalla taloudellisella riskillä liigaseura pystyi Vantaalta pelaajan ottamaan äärimmäisen pienellä korvauksella ja asunto- ja muita käytännön asioita miettimättä.
Isossa kuvassa ei ole kovin merkityksellistä, onko K-Vantaa sijalla 8 vai 11. Joskus peli kulkee paremmin, jollain kaudella on parempia pelaajia jne kuin toisella. Mitään muutosta isossa kuvassa kuitenkaan tuskin on odotettavissa lähivuosina. Taloustilanne on haastava. Vantaan A-nuorethan joutuivat viime kaudellakin jättämään SM-sarjan kesken. Siitä huolimatta, että ainakin omien lähteideni mukaan pelaajat siellä joutuivat vielä maksamaan pelaamisesta. Pk-seudun liigaseurojen A:n SM-joukkueissa pelaajat eivät kausimaksuja käsittääkseni joudu maksamaan.
Eiköhän Vantaan farmikuviot ainakin jossain muodossa jatku tulevaisuudessakin. Seura hyötyy siitä taloudellisesti ja omat sopimuspelaajat eivät vaan pysty riittävään tasoon eikä niitä omia pelaajia pystytä sitouttamaan edes sopimuksilla riittävän tiukasti seuraan. En muista kuinka pitkän yhteistyösopimuksen Jokereiden kanssa tekivät. Ainoastaan tämä kausi? Puitteet Vantaalla esim. hallin osalta ovat kunnossa ja mahdollisuuksia on olla uskottava Mestis-organisaatio. Se vaan vaatii vahvemman talouden. Ja vahvempi talous vaatisi todennäköisesti Mestikselle paremman imagon. Hyvinvoiva Mestis olisi loppujen lopuksi kaikkien etu, mutta siihen tilanteeseen on pitkä matka. Valitettavasti.
Trifolium
13.02.2013, 22:07
Asiastahan ei ole paljon rummutettu, ja vielä vähmmän kuultu viralliselta taholta, mutta Kiekko-Vantaahan on tietääkseni edelleen velkasaneerauksessa. Taisi olla kolmas kausi nyt, eli tasan niin kauan kun tämä farmipelleily on jatkunut. Mistään ei ole koskaan saanut kuulla miten velkojen maksaminen edistyy, mutta kyllähän huono hallinto ja paska taloudenpito on suurin syy nykyiseen tilanteeseen. Käytännössä KiVan omat sopimuspelaajat voi laskea yhden käden sormilla (jos niitäkään tarvitsee) ja valmentajien palkat tulevat pasilasta.
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt, fanien harmiksi. Joskus ajatus on jo harhaillut siihen että jos vaan ajettaisiin konkurssiin koko seura ja aloitettaisiin oikean vantaalaisen jääkiekon nostaminen takaisin sieltä kakkosdivarista uudelleen. Toisaalta, vantaalla ei ole mikään joukkue koskaan menestynyt nimenomaan hallinon ja kabinetin puolella, vaikka urheilullisesti olisikin mennyt ok. Voipi olla että jäisi Uusi-Vantaa tahkoamaankin sitä kakkosdivaria sitten.
Tämä Korea juttu vaan varmistuu, päivä päivältä. Nyt vaan odotetaan, että kausi loppuu ja asiasta tiedotetaan. Sit on tullut huhuja, että Loheen tulis vaan kaksi ketjullista Korealaisia, joten Jokeri yhteistyökin voisi jatkua. Jokerit on ilmoittanut, että haluasivat jatkaa yhteistyötä.
Lohipoika
08.03.2013, 17:03
Jokerien farmiseuraa haettiin konkurssiin – maksoi jo velkansa (http://www.iltasanomat.fi/mestis/art-1288546550500.html)
Kiekko-Vantaa on siis maksanut velkansa pois, joten eiköhän tämä yhteistyö ollut nyt tässä.
kumikiekko
08.03.2013, 17:09
Huikean hyvä uutinen! Negatiivisia talousuutisia Mestis-puolella riittää, on todella hieno fiilis kun saa lukea välillä positiivisiakin. Onnittelut Vantaalle tästä!
MrMacmanaman
08.03.2013, 17:12
Toivotaan tosiaan, että farmaus oli nyt tässä. Mahdollisuuksia omavaraiseen toimintaan on ja junioripuolikin on hyvällä tolalla.
Trifolium
08.03.2013, 17:45
Eiköhän tässä mennä ojasta allikkoon mikäli kiekko-vantaan omaa keskustelupalstaa on uskominen. Velkojen kuittaajana (ja seuran uutena omistajana??) olisi korealaisyritys...
Ei farmi touhu mihinkään kadonnut. Korealaiset maksoi velat pois ja sieltä tulee kaksi ketjullista ukkoja. Jokereidenkin kanssa jatkunee yhteistyö. Ketjullinen ukkoja sieltä tullee. Ns omia ketjullinen, joten pahempaan suuntaan fanin näkökulmasta. Ja tätä kestänee viisi vuotta, Korealaisten rahoittamana.
Ribarista ylös!
09.03.2013, 21:48
Eikös Korean-ihmeitä tällä kaudella jo käynyt täällä ja taso todettiin kovin köykäiseksi jopa Suomi-sarjaan? Ja nyt Koreasta kuitattaisiin velat ja ensi kaudelle tulee 2 kenttää pelaajia? Mitä helvetin sarjaa näillä "vahvistuksilla" meinataan pelata? Jos Narritkin vielä jatkavat niin hommahan on aivan selvä: kumpi maksaa enemmän niin sehän ensisijaisesti päättää kuka milloinkin pelaa. Tähän aivan idioottiseen malliin ei tarvita KiVaa, ei niin yhtään eikä mihinkään. Ja kaiken kukkuraksi KiVa:lla on vielä velkasaneerus kesken. Pakko vilkaista välillä kalenteria ja ei, ei ole vielä 1.4. Jos homma ensi kaudella menee näin niin huh huh. Jätte intressant och spännande!
kumikiekko
10.03.2013, 13:21
No voihan räkä. Toisaalta markkinataloudessa se päättää joka omistaa. Ikävää vaan KiValle jos siitä tehdään korealaisten juniorihautomo. Ei mahda kovin paljoa enää vantaalaisia kiinnostaa "oman" seuran pelit. Ihan näppärä keino kyllä liitolta hoitaa korelaiset sarjaan mukaan.
Morten Halsted
11.03.2013, 21:52
Uh huh... kylläpä kävi KiValle köpelösti jos korealaisten hautomoksi jouduitte. Onhan siellä korealaisissa joitain pelimiehiäkin mutta heppoisia ovat tänne sarjaan. Keravalla nähtyjen kavereiden taidot riittivät just ja just Mestikseen. Syvimmät osanottoni.
sekolust
11.03.2013, 23:24
Saisikohan se korealainen sponssi hommattua paikalle pohjoiskorealaisia? Noilla luulisi ainakin olevan asennetta ja taistelutahtoa käydä "sotaan" länsimaisia porvareita vastaan. Samoin jos koutsiksi hommataan vaikkapa Jortikka, niin ei koti-ikäväkään iskisi.
Kyllä tuo Vantaan touhu tosiaan vetää mietteliääksi. Käytännössä kaiken pitäisi olla kunnossa Mestistä ajatellen: Vantaalla pyörii väkeä reilusti, halli on hyvien kulkuyhteyksien päässä lähikaupunkeja ajatellen ja alueella (ei pelkästään Vantaalla, vaan koko talousalueella) on firmoja kuin meren mutaa. Samoin junioreista nousee jatkuvasti kovia tekijöitä, lahjakkaimpien tosin siirtyessä Jokereihin, HIFK:hon tai Bluesiin jo junnuissa.
Mutta kun ei niin ei. Jotenkin vaikuttaa siltä, että Vantaa on olojensa orja. Parhaille junnuille on aivan vieressä useampikin liigaseuran junnuporukka tarjoamassa suorempaa tietä tähtiin, samat seurat kiinnostavat sponsseja enemmän ja halliltakin pääsee nopeasti jopa julkisilla liigahalleihin. Vielä kun aiempien vuosien takaata on talous retuperällä ja realiteettien takia oman identiteetin (lue: lainapelaajat ja asema ensin de facto ja sen jälkeen de jure farmiseurana) luominen on äärettömän vaikeaa, niin tässä on tulos.
Melkein toivoisin, että Kiekko-Vantaa heittäisi pillit pussiin ja vantaalaista kiekkoa lähdettäisiin tukemaan esimerkiksi EVU:n kautta puhtaalta pöydältä. Nykyinen tilanne auttaa pääkaupunkiseudun liigajoukkueita ja eritoten Jokereita, mutta alueen potentiaalin, harrastajamäärien ja kilpailutilanteen takia näkisin mielummin kovan ja itsenäisen vantaalaisen seuran kuin korealaisilla ja lainapelureilla vuoratun farmiseuran. Toki jos Jokerien etua ajattelen, niin siinä tilanteessa Jokereille alisteinen mestisseura on tärkeä ja arvokas voimavara, sitä en kiellä. Ja kun halli on osalle pelaajista jopa lähempänä kuin kotikenttä, niin Jokerien näkökulmasta Vantaa on täydellinen "orjaseura".
Vantaalla on ihan riittävät edellytykset pyörittää jopa menestyvää mestisjengiä, mutta nyt maksellaan muutaman vuoden takaisista virheistä ja taloudellisista ylilyönneistä. Seuran juniorituotanto tarjoaa suoran putken A:han asti ja junnujoukkueet kasvattavat ihan mestiskelpoisia kavereita parhaimmillaan useitakin vuodessa (esim. Lehtinen, Aitero, Tuomisto, Perttilä, Arima, Kautto jne.). Mutta liigapelurit kalastetaan jossain vaiheessa naapureihin (esim. Lindbohm, Hakanpää, Talaja - alk. KJT).
Lähivuodet ovat osoittaneet, että Valtissa käy aina vähintään 500 ihmistä matseissa, mutta kun peli käy hyvin ja joukkue menestyy, väkimäärä tuplaantuu. Tami-lisä toi aiemmin vielä 500 senkin päälle :) Kyllä tuolla tuhannella silmäparilla joukkuetta pyörittää, jos alueen yrityksiä on riittävästi mukana.
Se mikä KiValta puuttuu, on tehokas seurajohto. Tilausta olisi Teukka Ulanderin tapaiselle ideanikkarille ja uurastajalle, joka antaisi seuralle kasvot. Nyt niitä ei ole, tai niitä ei tunnisteta. Edes Helppolaista. Parasta olisi, jos joku Vantaan entisistä tähtipelureista hommaan ryhtyisi vaikka määräajaksi, mutta halukkaita ei tunnu löytyvän. Filppulatkin pelaavat vielä pitkään. VaKin ja VHT:n liitosta KiVaksi on kulunut vajaat 20 vuotta. Uusi sukupolvi on kasvanut sinä aikana, joten tulostakin pitäisi jo tulla.
Muhimassa oleva Korea-liitto tuntuu kuitenkin liian paksulta sulattaa. Sitten katoavat loputkin uskolliset lehtereiltä. Toisaalta joku KiVa-Itä saattaisi toimia siinä paremmin, olisi kenties sopivampi taso (II-divari) Aasian ihmeille.
Saisikohan se korealainen sponssi hommattua paikalle pohjoiskorealaisia?
Ennemminkin tuosta hyvä idea vaikkapa LeKille, tai jollekin muulle talousvaikeuksissa kituvalle vihulaiselle. Siinä olisi kunnon rivarlyhenkeä luvassa Korea-Vantaata vastaan. Ja varmuudella saisi Mestis enemmän maailmanlaajuista huomiota kuin millään muulla tahansa ikinä. Saa ottaa vapaasti käyttöön.
Reggie Dunlop
13.03.2013, 19:10
Ettei vaan nyt olla tekemässä TamU:t kiekkopuolella.
Ettei vaan nyt olla tekemässä TamU:t kiekkopuolella.
Jos tarkoitat rikollista toimintaa, niin EI. Olympiaprojekti, johon löytyy rahaa.
Veikkausliigasta otollisen vedonlyöntipetosalustan tekee se, että sitä pelataan maailmalla uskomattoman paljon (kierroksen vaihto lasketaan jopa miljoonissa euroissa) johtuen siitä, että Suomi on yksi niistä harvoista paikoista joissa jalkapalloa pelataan silloin kun lähes kaikkialla muualla vietetään off-seasonia. Tuskin jääkiekon suhteen tarvitsee moista epäillä.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.