View Full Version : NHL:n ulkopuoliset tähtipelaajat
Olin erittäin yllättynyt, kun mistään en löytänyt vastaavaa aihetta. Olisin kuvitellut että tällainen on jo, mutta eipä ollutkaan joten päätin tämän laittaa pystyyn.
Kuten nimikin kertoo, niin mielestäni olisi mukava että kirjoittajat listaisivat (ja perustelisivat) NHL:n ulkopuolisia tähtipelaajia tänne, joilla on myös vahvaa potentiaalia pelata NHL:ssä, mutta syystä tai toisesta pelaavat vielä Euroopassa. Toki KHL on näitä pelaajia pullollaan, ja sieltäkin olisi hyvä väläyttää joitain pelureita. NHL:n lopullisesti jättäneitä veteraanejakin on KHL:n puolelle mennyt höntsäilemään rahan perässä, esimerkkinä vaikkapa Aleksei Kovalev. Jaromir Jagrin tapaus kesältä on vielä varmasti monen muistissa.
Kysymys siis kuuluu, keitä huippupelaajia on Euroopassa, joilla on vahvat edellytykset pelata myös rapakon takana?
Aloitan ketjun nimeämällä pari peluria.
Case Aleksandr Radulov on varmasti monien huulilla aiheesta puhuttaessa. Miestähän on tituleerattu parhaaksi NHL:n ulkopuolella pelaavaksi pelaajaksi. Eikä ihan suotta, viime kaudella 80 pistettä KHL:ssä toi pistepörssin voiton. Oli myös mukana Bratislavassa Venäjän paidassa.
Sitten on tietenkin oma suosikkini Euroopan isoista kaukaloista: Roman Cervenka. Teki Avangard Omskissa tuhoisaa jälkeä maanmiehensä Jaromir Jagrin kanssa. Jagrin uusi osoite on Philadelphia Flyers, saapa nähdä mistä Cervenka löydetään tulevaisuudessa. Mies vakuutti allekirjoittaneen erittäin vahvoilla otteillaan Bratislavan MM-kisoissa. Iski myös hienot 3+1 tehot (oliko pöytäkirjassa 2+2?) pronssiottelussa.
Keskustelu vapaa, mielenkiintoista nähdä mitä nimiä esiin nousee. Olkaa hyvät.
-Jaws
lätkämies
24.08.2011, 18:59
Radulov on todennäköisesti paras..
Mutta Mattias Weinhandliä pidän yhtenä parhaista NHL:n ulkopuolella tehnyt ainaa Euroopassa pelatessaan kovia tehoja liigassa kuin liigassa. NHL:ssäkään ei nyt ihan surkeasti mennyt teki kuitenkin pisteitä 0,4 keskiarvolla joka on sellainen ihan ok ja jos siellä olisi viihtynyt pidempään saattaisi tuo keskiarvo olla korkeampi.
Mängimies
24.08.2011, 19:32
Mutta Mattias Weinhandliä pidän yhtenä parhaista NHL:n ulkopuolella tehnyt ainaa Euroopassa pelatessaan kovia tehoja liigassa kuin liigassa. NHL:ssäkään ei nyt ihan surkeasti mennyt teki kuitenkin pisteitä 0,4 keskiarvolla joka on sellainen ihan ok ja jos siellä olisi viihtynyt pidempään saattaisi tuo keskiarvo olla korkeampi.
Ja tämä kaikki vielä käytännössä yhdellä silmällä. Weinhandl menetti 90 prosenttia vasemman silmän näkökyvystä jo junnuvuosina vastustajan mailan osuttua kasvoihin.
Radulov-Patrik Thoresen/Jarkko Immonen-Weinhandl
------Karel Rachunek------Konstantin Kornejev--------
-------------------Petri Vehanen-------------------------
Siinä olisi mielestäni monelle NHL-joukkueellekin hyvä 2/3-kenttä. Rahaa tuohon toki palaisi varmaan melko paljon.
Nostetaanpa ketjua taas, on ollut tällä saralla aika hiljaista mutta itse koitan olla aktiivisena täällä jos joku muukin kiinnostuisi.
KHL:ssä parikymmentä peliä joukkueilla pelattuna, ja pistepörssin viiden kärki on seuraavanlainen:
1. Jakub Petruzalek, Amur Habarovsk: 22. 11+16=27
2. Petr Vrana, Amur Habarovsk: 22. 12+13=25
3. Sergei Shirokov, CSKA Moskova: 21. 9+13=22
4. Mikelis Redlihs, Dinamo Riga: 21. 5+17=22
5. Roman Cervenka, Avangard Omsk: 21. 15+6=21
Omiin silmiin tuo viiden kärki on yllättävä Cervenkaa lukuunottamatta. Mielenkiintoinen nimi mielestäni on tsekkiläinen Petr Vrana. Mies on yrittänyt 16 peliä NHL:ssä Devilsin paidassa mutta jostain syystä ei vain natsannut. Petruzalek taas on pelannut 2 ottelua Hurricanesin riveissä. Voi hyvin olla, että nämä miehet nähdään vielä taalajäillä.
Cervenkan tilanteesta ei minulla paljon tietoa ole. Luulisi hänellä olevan potentiaalia myös Pohjois-Amerikassa. 15 häkkiä tällä kaudella ja viime kauden maalimäärä mukaan laskettuna voidaan puhua jo melko kovasta maalintekijästä. NHL:n pienissä kaukaloissa voisi saada tuhoa aikaan.
Cervenkasta tulee mieleen kotoisen liigamme maalinsylkijä, slovakkipelaaja Tomas Zaborsky. Tietääkseni Rangersissa ja Ducksissa harjoitusleireillä käynyt laituri on ollut SM-Liigassa kovassa vireessä tehden 20 pelissä tehot 15+5=20. Uskon että "Zabo" ylittää reilusti 30 maalin rajapyykin tällä kaudella ja Janne Lahden viime kaudella tekemä 37 maalia on tavoiteltavissa oleva määrä. Pidän slovakialaislähtöisistä pelaajista ja mielelläni näkisin Zaborskyn jonain päivänä myös NHL-joukkueen rosterissa. Ja Slovakian maajoukkuepaidassa.
Siinä jonkin verran analyysia alkukauden perusteella, katsotaan jos lisää nimiä nousisi esiin.
Päivitetäänpä taas katsausta. Hiljaistahan täällä on kuin huopatossutehtaalla, mutta puhun sitten vaikka yksikseni.
Euro Hockey Tour on Karjala-turnauksen osalta pelailtu alta ja mielenkiintoisia nimiä jälleen ponnahti omissa silmissä esiin. Voi todeta, että onhan EHT:kin hyvä näytönpaikka Euroopassa pelaaville ja turnauksen kautta saattaa maajoukkuepaikkoja aueta joillekin pelureille. Mutta listaanpa pari nimeä taas.
Taisi olla Kekäläinen joka studiossa kertoi mielipiteensä herrasta nimeltä Jarkko Immonen. Bratislavassa pistepörssin voittanut, EHT:n avausturnauksessa vakuuttanut sentteri takoi jälleen kovia tehoja. Keklu oli sitä mieltä, että Immonen voisi pelata NHL:ssä oikeanlaisessa ketjussa 1-2 ketjussa. Aika kova väite, mutta miksei myös mahdollinen. KHL:ssä Kazanin riveissä tienaa mukavasti rahaa, joka lienee syynä Venäjällä viihtymiseen.
Jesse Joensuu. Islandersissa kokeillut laituri oli läpi turnauksen erittäin energinen ja positiivinen yllätys. HV71:ssä kiekkoilevan Joensuun kohdalla lienee vain ajan kysymys, milloin pääsee uudestaan koittamaan kantimiaan pienemmissä kaukaloissa.
Aleksandr Radulov. Mainitsin jo avausviestissä, mutta mainitsen uudelleen. Milloin nähdään taas taalajäillä? Oman arvioni mukaan voisi nakuttaa NHL:ssä yli 60 pisteen kauden, jos menisi ensi kaudeksi yrittämään. Eli aika kova pelimies tässä on kyseessä.
Vuoden 2003 draftissa St. Louis Bluesiin varattu Konstantin Barulin on maalivahdeista yksi mielenkiintoisimmista nimistä. Ei ole lähtenyt NHL:ään missään vaiheessa, syytä en tiedä. Tällä hetkellä mies torjuu kiekkoja Atlant Mytischin riveissä. Uskoisin, että Barulin voisi ihan hyvin olla ykkösveskari esimerkiksi Florida Panthersissa tai Phoenix Coyotesissa, joissa tietojeni mukaan ei ole kovia maalivahteja. Muita joukkueita voisivat ehkä olla Toronto Maple Leafs tai Tampa Bay Lightning, näin muutamia joukkueita heittääkseni.
Siinä taas muutama nimi suomalaisista ja venäläisistä kiekkomiehistä. Jos jollain on omia näkemyksiä laittaa muista/mainituista pelaajista, niin kehiin vain!
Grainger
13.11.2011, 22:49
Mielenkiintoinen ketju, jonka jostain syystä huomasin vasta nyt.
Glen Metropolit on nostettava esiin, vaikka mies jäikin Zugissa ilmeisesti tiukan ulkomaalaiskiintiön takia ylijäämämieheksi. Viime kaudella kuitenkin käsittääkseni joukkueensa paras pistemies ja pelaaja ylipäänsä. En tosin ole tästä ihan varma, jostain olen sen käsityksen saanut. Joka tapauksessa viime kaudella 47 ottelussa 53 pistettä, Jokereissa aikoinaan kaksi kautta ja 106 ottelussa 97 pistettä, sen jälkeen Luganossa 44 matsissa 65 pistettä. NHL:ssa yli 400 ottelua ja 159 pistettä, joten ihan kivat statsit. Otin miehen esiin kuitenkin siksi, että mielestäni hän on, tai ainakin vielä pari kautta sitten oli, yksi kovimmista NHL:n ulkopuolisista pelaajista. Se ei tarkoita, että hän olisi ollut kovan luokan tekijä NHL:ssa, sen ulkopuolella kylläkin.
Ja toinen on jo ketjussa mainittu Vehasen Petri. Paras maalivahti NHL:n ulkopuolella, tosin tämä kausi on ilmeisesti ollut vähän heikompi. Kuitenkin Euroopan kovimmassa kiekkoliigassa todella kovaa jälkeä kahtena vuonna peräkkäin ja onhan siellä irronnut maailmanmestaruuden ja KHL:n mestaruuden lisäksi KHL:n parhaan maalivahdin titteliä sun muuta. Olisi muutamassa NHL-joukkueessa ykkösmaalivahti, jos olisi kymmenen vuotta nuorempi. Voisi olla nytkin, jos vain tähdet olisi ollut kohdallaan. Tuskinpa kuitenkaan pistää nykytilannettakaan pahakseen.
Hyvät maininnat Graingerilta.
Täytyy tuoda esiin eräs tsekkitaituri, jonka olen unohtanut mainita. Harmiksemme hän poistui "yläkerran kaukaloihin" traagisessa Lokomotivin lentoturmassa. Nimittäin Jan Marek. Marek oli yksi suosikkipelaajistani ja takoi KHL:ssä hienoja tehoja, uran viimeiseksi jääneellä kaudellaan nelisenkymmentä pistettä. Ylsi yli 70 pisteen kaudella 2008-09 Magnitogorskin paidassa. Ikää Marekilla oli menehtyessään 32 vuotta, eikä koskaan pelannut NHL:ssä. Vaikka mielestäni hänellä siihen potentiaalia olikin.
Hyvin valitettava asia, Lokomotivin joukkueessa oli monia kasvoja, jotka ansaitsisivat maininnan listalle. Levätkää rauhassa.
sekolust
14.11.2011, 00:06
Laitetaan pari hakua...
Johan Davidsson voisi hyvinkin olla NHL-tasoa. Elitserienissä ja HV:n melko kovassa hyökkäyskalustossa on pisteitä kertynyt melko mukavasti ja tasaisesti. Päälle vielä järjestään joukkueen paras +/-, niin mikään turha kaveri ei ole kyseessä. Kotoisessa liigassa mies teki myös mukavat 69 pistettä 78 otteluun. NHL-ura Ducksissa ja Islanderissa ei lopulta aivan ottanut tuulta purjeisiinsa, tosin joukkueetkaan eivät huikeita olleet. Tilastojen ulkopuolelta sitten on tullut valintoja parhaaksi pelaajaksi (2010), valintoja tähtikentällisiin, mestaruuksia ja pitkä soppari kotiseuraan. Ehkäpä NHL-ura olisi toisenlainen, jos hän ei olisi tulokaskauttaan ollut joukkueessa, joka eli ja kuoli yhden tehoduon mukana...
Mike Iggulden olisi toinen nimi, jonka Elitserienistä voisi nostaa esille. Neljä kokonaista kautta AHL:ssä toivat pisteet 48, 57, 66 ja 66, mutta NHL:ssä mies on päässyt esiintymään vain 12 ottelussa, tehden yhteensä 5 pistettä. KHL:ssä mies oli joukkueensa tehokkaimpia pelaajia, vaikkakaan ei yltänyt lähellekään Marcel Hossan huikeita pisteitä. Tällä hetkellä Elitserienissä löytyy piikkipaikka pistepörssissä.
Marcel Hossa voisi sitten KHL:stä tulla aiemmin mainittujen nimien tyköön. Ak Barsissa pistekeskiarvo oli lähellä Immosen vastaavaa ja Riikassa mies suorastaan dominoi oman joukkueensa pistepörssiä ja ollen sarjan parhaita maalitykkejä. KHL:ssä onkin tullut 159 otteluun 140 pistettä ennen tätä kautta, eli melko mukavasti. Arvokisoissa mies on ollut vakiokasvoja, muutamaan otteeseen pisteitä on tullut noin piste per peli MM-kisoissa ja joku tarkkaavainen katsoja saattoi löytää hänet Vancouverin olympialaisista. NHL:ään mies kovasti yritti, mutta lopulta homma ei vain skulannut. Mukaan mahtui hyviä jaksoja, mutta lopulta roolia ei tainnut oikein löytyä ja polvivaivatkin hidastivat menoa.
Villinä korttina Jakub Petruzalekin voisi vielä mainita. Jos olisin GM:n roolissa NHL:ssä, en välttämättä häntä poimisi ainakaan vielä, mutta... 22 pelatun ottelun jälkeen mies on tehnyt 27 pistettä Habarovskiss, toisin sanoen enemmän kuin edellisen kauden paras pistemies samassa seurassa! Tuolla pistemäärällä aukeaa myös KHL:n pistepörssin piikkipaikka. Yhteispeli Petr Vranan (25p 20 ottelussa) ja Mikko Mäenpään (15p 19 ottelussa) näyttää toimivan! Huikeita tehoja kyllä, edelliskaudella Amurin pistepörssin voitti Radek Zakijev (translitterointi?) tehden 25 pistettä 54 ottelussa!
Mainitsempa itsekin yhden, nimittäin pelaajan joka olisi unelmapelaaja kolmosketjun vasempaan laitaan NHL:ssä. Kyseessä on Martin Thörnberg, jönköpingiläinen HV71:n oma kasvatti. Tämä vauhdikas ruotsalaislaituri pelaa juuri nyt ensimmäistä kauttaan KHL:ssä.
Martinin isä, Ove Thörnberg, on niin ikään jönköpingiläiskiekkoilija jolta löytyy Elitserienin voittokin. 28-vuotias Martin syntyi elokuussa 1983 ja tästä parin vuoden kuluttua HV71 nousi Elitserieniin jäädäkseen. Martin pelasi monen muun kiekkoilijan tavoin nuorena myös jalkapalloa, mutta jääkiekosta tuli päälaji isänsä jalanjäljissä. Martinin seura oli tietysti HV71, muttei hän ollut kovin lahjakas juniori josta kertoo ettei häntä ikinä varattu NHL:ään. Hän kuitenkin jatkoi kehittymistään ja pääsi 19-vuotiaana kokeilemaan Ruotsin pääsarjaa 12 ottelun verran. Seuraavalla kaudella 20-vuotias Martin Thörnberg pääsi sitten vakituisesti Elitserieniin, muutamaa pikavisiittiä junioreihin lukuunottamatta. Junioreissa tuli tällöin kolme pistettä per peli tahdilla ykkösketjun vastuuta kun liigassa hän hyppeli välillä kolmosketju-nelosketju. Tämä avauskausi Elitserienissä päättyi sitten seurahistorian toiseen mestaruuteen. Edellinen tuli noin kymmenen vuotta sitten jolloin Ove Thörnberg pelasi viimeisen kautensa pääsarjassa.
Seuraava kausi oli pieni takapakki vielä Martinin uralla kun pienten vammojen vuoksi HV71:ssä vastuu jäi todella pieneksi ja hän pääsi vielä junioreissakin pelaamaan. Loppukauden hän vietti lopulta Allsvenskanissa lainalla. Mutta sitten alkoi taas nousu kun floppikauden pelannut hallitseva mestari HV71 teki paluuta ylös. Nyt hän pääsi jo pelaamaan 50 ottelua Elitserienissä, jossa syntyikin mukavat 17 pistettä. Seuraavalla kaudella, 2006-07, Martin pääsi ensimmäistä kertaa todella suureen rooliin ja Suomesta, HPK:sta, saapuneesta Jukka Voutilaisesta tuli hänelle hyvä ketjukaveri. Nyt junioreista yli-ikäisestä Thörnbergistä nousi viimeistään kaikille Elitserieniä seuraaville tuttu nimi ja hän nousi pistepörssissä jo lähes top-50:een. Samana vuonna tuli debyytti EHT-tasolla ja aina MM-kisoissa. Siitä alkoi lopullinen nousu huipulle. Seuraavina vuosina huikea ketju Thörnberg-Johan Davidsson-Voutilainen nousi kaikkien tietoon ja HV71 juhli jälleen mestaruutta Thörnbergin iskettyä pudotuspeleissä piste per peli tahdilla pisteitä. Kausi päättyi lopulta MM-pronssijuhliin.
Viime kaudella Martin Thörnberg otti vielä yhden askeleen lisää ja liigan pistepörssissä tuli nelossija. Itse kausi ei HV71:lla nappiin mennyt mutta Thörnberg pääsi yrittämään maailmanmestaruutta Ruotsin joukkueessa, mutta kuten kaikki tietävät, Suomi voitti finaalissa Ruotsin. Kuitenkin Martin iski yhdeksässä ottelussa kuusi pistettä. Kesällä tuli sitten kutsu KHL:ään ja Torpedo Nizhny Novgorodin joukkueeseen. Siellä alkukaudesta on 22 ottelussa syntynyt 17 pistettä jolla irtoaa 18. sija pistepörssissä. Hän esiintyi jälleen EHT-turnauksessa viikonloppuna ja iski eilenkin Suomen verkkoon kaksi maalia.
Pelityyliltään tämä left-laituri on väliä voimahyökkääjä-maalintekijä. Martin Thörnberg on todella nopea ja voimakasrakenteinen. Hänellä on erinomainen laukaus jota käyttää paljon suoraan syötöstä. Hänen normaaleihin maaleihin kuuluu myös hakkaaminen luukulta sisään maskipelaamisen jälkeen. Martin taklaa todella kovaa ja paljon sekä pelaa muutekin ärsyttävästi ja inhottavaksi. Toisinaan tulee väkivaltaisuus ja huitomisjäähyjä maalinedushässäköistä, mutta yleensä Martin ei aikaa vietä jäähypenkillä. Kuitenkin hän tiputtaa tarvittaessa vaikka hanskat, jos sille päälle sattuu. Käsiä on pelata myös taitokiekkoa, mutta sen Martin jättää usein ketjukavereille. Kuitenkin hän on pari hienoa maalia iskenyt harhautusten päätteeksi. Martin pelaa paljon myös alivoimaa, koska on loistava puolustussuuntaan ja puolustaakin aktiivisesti. Sopii ykkösketjuun pienemmissä liigoissa pistelingoksi ja puolustavaksi mutta NHL:ssä olisi hyvä kakkos- tai kolmosketjuun.
Martin Thörnberg on luultavasti suosikkipelaajani Euroopassa pelaavissa. Suunnittelin muutamankin kerran hänen 10-paidan ostamista, mutten sitä ikinä toteuttanut. Ottaisin hänet mielihyvin Coloradoon, HPK:hon ja tietysti HV71:een. Hän on myös pidetty pelikaveri ja hänen pikkuveljensä Jesper pelaa nyt HV71:ssä. Veljekset pelasivat yhdessä 2010-11 HV71:n riveissä. Tällä kaudella Jesper on ottanut veljensä kymppipaidan käyttöönsä ja häntä on istutettu Martinin paikalle Voutilaisen ja Davidssonin rinnalle muttei Jesper ole kuitenkaan samanlaiseen lentoon päässyt. Rakastettu pelaaja omien keskuudessa, vihattuttu vastustajien piireissä. Tästä voinee kertoa lisää vaikkapa nimimerkki Lampinen. Martinilla on ainekset myös olla show-mies.
_Kuusyks
14.11.2011, 13:43
Aleksandr Radulov. Mainitsin jo avausviestissä, mutta mainitsen uudelleen. Milloin nähdään taas taalajäillä? Oman arvioni mukaan voisi nakuttaa NHL:ssä yli 60 pisteen kauden, jos menisi ensi kaudeksi yrittämään. Eli aika kova pelimies tässä on kyseessä.
Radulov ja 60 pistettä NHL:ssä täytyy olla kovan luokan vitsi! Radulovhan teki 60 pistettä NHL:ssä jo junnuna ja sen jälkeisellä kaudella teki Venäjällä 52 ottelussa 48 pistettä. Sen jälkeen on tasaisesti kehittynyt ja pisteet nousivat seuraavaan kauteen 63:een ja sitten maagisiin 80:een. On nykyään valtavasti parempi pelaaja kuin NHL:ssä tai ensimmäisellä kaudellaan KHL:ssä. Tällä kaudella alku oli hieman nihkeä, mutta nyt on päässyt taas huikeaan vireeseen ja tehnee uskomattomat pisteet jälleen kerran.
Alle 100 pistettä NHL:ssä olisi melkonen pommi hänelle. Todennäköisesti pisteet olisivat siinä 105-115 tietämillä.
Edit: Ja Petruzalekin voi unohtaa puhuttaessa parhaista pelaajista Euroopassa. Ei edes NHL-tasoa kyseinen mies.
Alle 100 pistettä NHL:ssä olisi melkonen pommi hänelle. Todennäköisesti pisteet olisivat siinä 105-115 tietämillä.
Älä ny jaksa taas jauhaa paskaa. Viime kaudella yksi pelaaja ylitti 100 pistettä NHL:ssä, eikä Radulovista voida puhua edes samana päivänä oikeasti maailman parhaiden pelaajien kanssa.
Tästä voisi kirjoittaa enemmänkin mutta huomioiden taas keltä tämä huuto tuli, ei edes jaksa vaivautua.
_Kuusyks
14.11.2011, 14:34
Älä ny jaksa taas jauhaa paskaa. Viime kaudella yksi pelaaja ylitti 100 pistettä NHL:ssä, eikä Radulovista voida puhua edes samana päivänä oikeasti maailman parhaiden pelaajien kanssa.
Tästä voisi kirjoittaa enemmänkin mutta huomioiden taas keltä tämä huuto tuli, ei edes jaksa vaivautua.
Noh, ainakin Alexander Ovechkiniin nähden Radulov on aivan eri tasolla. Ovechkin taas on mättänyt jopa yli 110 pistettä kauteen NHL:ssä. En näe mitään syytä miksei Radulov tekisi samoja pisteitä kuin esim: Sedinit.
Ymmärrän toki mielipiteesi kun ilmeisesti et KHL:ää seuraa ja näkemyksesi Raduloviin perustuu muutamiin MM-kisaotteluihin.
Noh, ainakin Alexander Ovechkiniin nähden Radulov on aivan eri tasolla. Ovechkin taas on mättänyt jopa yli 110 pistettä kauteen NHL:ssä.
Ymmärrän toki mielipiteesi kun ilmeisesti et KHL:ää seuraa ja näkemyksesi Raduloviin perustuu muutamiin MM-kisaotteluihin.
Ymmärrän kommenttisi koska silmät sokeina fanitat KHL:ää ja elät mielikuvissa joissa KHL on maailman kovin jääkiekkoliiga. Juuri tämän takia keskustelu on hedelmätöntä.
En näe mitään syytä miksei Radulov tekisi samoja pisteitä kuin esim: Sedinit.
Minä näen.
_Kuusyks
14.11.2011, 15:50
Ymmärrän kommenttisi koska silmät sokeina fanitat KHL:ää ja elät mielikuvissa joissa KHL on maailman kovin jääkiekkoliiga. Juuri tämän takia keskustelu on hedelmätöntä.
En ole käsittääkseni sanonut koskaan KHL:n olevan maailman kovin kiekkoligia tai edes lähellä sitä. Silti tiedostan KHL:ssä pelaavan uskomattoman hyviä yksilöitä.
Saisinko perusteluja miksi Radulov olisi 60 pisteen mies NHL:ssä? Jos Afinogenov teki NHL:ssä 60 pistettä ja seuraavalla kaudella KHL:ssä 33. Radulov teki samalla kaudella 80 pistettä KHL:ssä. Jaromir Jagr on kovassa pistevauhdissa NHL:ssä vaikka teki yli 30 pistettä vähemmän kuin Radulov KHL:ssä.
Ja kuten aiemmin sanoin, Radulovin käyrä on ollut nouseva kokoajan.
Saisinko perusteluja miksi Radulov olisi 60 pisteen mies NHL:ssä? Jos Afinogenov teki NHL:ssä 60 pistettä ja seuraavalla kaudella KHL:ssä 33. Radulov teki samalla kaudella 80 pistettä KHL:ssä. Jaromir Jagr on kovassa pistevauhdissa NHL:ssä vaikka teki yli 30 pistettä vähemmän kuin Radulov KHL:ssä.
En käsittääkseni ole koskaan sanonut Radulovin olevan 60 pisteen mies NHL:ssä?
En käsittääkseni ole koskaan sanonut Radulovin olevan 60 pisteen mies NHL:ssä?
Minä taisin sanoa, että uskoisin Radulovin iskevän n. 60 pistettä NHL:ssä jos ensi kaudeksi sinne menisi.
Saisinko perusteluja miksi Radulov olisi 60 pisteen mies NHL:ssä?
Ei tarvitse hernettä nenään ottaa, vaikka muilla onkin miehestä eri mielipiteet kuin sinulla. Itse vain ajattelisin, että miehen pelityylin tietäen pienessä kaukalossa Radulovilta viedään aika ja tila pois niin pistetahti tippuu KHL:n tahdista. En missään nimessä sano Radulovin olevan huono pelaaja, mutta ei hän ole top-50 parhaan pelurin joukossa rakkaalla planeetallamme. Ja huomio: olen häneltä pelejä nähnyt muutenkin kuin maajoukkuepaidassa (siis myös KHL:ssä) enkä näe yhtään näyttöä antavaa seikkaa siitä, että Radulov olisi lähellekään 100 pisteen mies NHL:ssä. Ei vaan millään. Onhan kaveri taitava, mutta 60 pistettä lienee realistisempi arvio? Nuo muutamat vuodet KHL:n sijaan NHL:ssä niin voisi olla ääni kellossa toinen. Enkä ota mitään pois KHL:ltä, hyvä sarjahan se on, mutta täyttä höntsää verrattaessa suurimpaan ja kauneimpaan. (IMO)
Petruzalekista heitit oman kommenttisi, joka toki voi olla ihan järkevä. On mahdollista, ettei hän pääsisi kovaan lentoon taalajäillä, mutta ketjuhan on NHL:n ulkopuolella pelaavista tähdistä joten itse lukisin hänetkin tähän kategoriaan.
Edit. Ja GaDalta hieno kuvaus Thörnbergistä, ehdottomasti kuuluu tähän kategoriaan. Näitä lisää!
_Kuusyks
14.11.2011, 18:35
teksti
Väität siis Jaromir Jagr:n ja Maxim Afinogenovin olevan tehokkaampia NHL:ssä kuin Alexander Radulov? Jagr ja Afinogenov ovat tuota 60 pisteen tasoa, tosin Jagr tällä hetkellä 76 pisteen vauhdissa NHL:ssä. Onko pelityylien vaikutus niin suuri, että Radulovista tulisi yhtäkkiä tehottomampi kuin nämä kaksi, jotka KHL:ssä olivat järkyttävän kaukana Radulovista kaikella mittapuulla. Ja itseasiassa Radulov tuskin kärsisi pienestä kaukalosta. Hän on erittäin vahva pelaaja ja isokokoinenkin (185cm).
Ja Radulovko on kehittynyt NHL vuosistaan vain muutaman pisteen verran? KHL:ssä NHL-kausien jälkeisessä ajassa hän on kehittynyt 32 pisteellä, eikö se kerro sinulle mitään?
Ymmärrän että sinulla on mielipide, mutta kaikki tilastot ovat sitä vastaan. Tietenkin on muistettava: vale, emävale, tilasto. Siltikin uskon tässä tapauksessa sinun vähättelevän kovin paljon Radulovia. Toivottavasti käy yhden kauden NHL:ssä pelaamassa ja ottaa siitä pistepörssin voiton talteen ja takasin isoille rahoille. Uskon että tämä vielä tapahtuu, näyttää epäilijöilleen.
Sambovais
14.11.2011, 18:50
Mikael Granlund on varmasti se paras!
Ja nyt karjala lippis pois päästä. Uskon, että Radulov tekisi yli 60 pistettä. Mutta asia jota en sulata, on se, että hän tekisi yli 100 pistettä ja olisi samalla tasolla kuin Sedinit. Aivan naurettavaa.
1) Hän pelaisi Nashvillessa, ja kuka niitä syöttöjä/kenellä hän niitä syöttöjä antaa.
2) Hän ei ole mikään lätkäjumala.
Tässä viime kaudella puhuttiin paljon Brayden Schennistä NHL:n parhaimpana lätkäpelaajana, itsekin tätä näkemystä tuin mutta eipä se kausi lähtenytkään niin hyvin käyntiin. Tosin olihan tuossa jotain loukkaantumista ja taitaa olla edelleen.
sekolust
14.11.2011, 20:06
Ymmärrän että sinulla on mielipide, mutta kaikki tilastot ovat sitä vastaan.
Eivät kyllä kaikki. MM- ja olympitasolla Radulov ei ole tehnyt mitenkään poikkeuksellisen loistavia pisteitä, vaikkakaan mitään kiikaritehoja ei ole tullut. 2009 tuli 10 pistettä 9 otteluun, mutta esimerkiksi olympialaisissa 4 otteluun vain 2 pistettä ja 2011 7 pistettä 9 otteluun. Olympialaisissa pelasi jokainen kunnossa ollut paras pelaaja ja Radulovin pistekeskiarvo oli muun muassa Hagmania, Getzlafia, Demitraa, Hossaa, Rafalskia, Heatleyta, Crosbya, Ovechkinia ja Daniel Sedinia jäljessä. Henrik Sedinin kanssa tosin pääsi samaan keskiarvoon.
Radulovin parhaissa MM-kisoissakaan hän ei ole pisteissä (yhteismäärä tai keskiarvo) mitattuna ollut mikään poikkeuksellinen yksilö. Esimerkiksi Kovaltchuk teki 4 pistettä enemmän yhtä monessa ottelussa. Toisin sanoen Radulov on loistava pelaaja ja täyttää KV-mitat kirkkaasti, mutta väitteesi tilastoista ei kyllä pidä paikkaansa. KV-pelien tilastoilla mitattuna hän on loistoyksilö, mutta jäänyt NHL:n parhaiden pelaajien varjoon niin absoluuttisesti pisteissä kuin pistekeskiarvoissakin mitattuna.
Radulov on kyllä yksi parhaista (ellei paras) NHL:n ulkopuolella pelaavista pelaajista ja terveenä pysyessä 60 pistettä pitäisi mennä rikki kirkkaasti NHL:ssä. Sen sijaan en löisi suuria summia vetoa sen puolesta, että hän voittaisi pistepörssin.
Ja Petruzalekin voi unohtaa puhuttaessa parhaista pelaajista Euroopassa. Ei edes NHL-tasoa kyseinen mies.
Ensin hehkutetaan Radulovin tilastoja KHL:ssä ja KHL:n yksilöitä, mutta sitten sovelletaan niitä miten tahdotaan. Tällä hetkellä Petruzalek on KHL:n parhaita pelaajia, kuten rakastamasi tilastot kertonevat. Se, että pelaaja ei tiettyjen ominaisuuksiensa tai aiempien näyttöjen perusteella NHL-tasoa ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi olla parhaita jossakin toisessa sarjassa. Tässähän ketjussa käytiin läpi parhaita NHL:n ulkopuolisia pelaajia ja sellainen Petru on. Riippumatta siitä, olisiko hänen ominaisuuksillaan varustettu pelaaja automaattisesti edes NHL-joukkueen kokoonpanossa.
Noh, toivottavasti Radulov pääsee NHL:ssä taitonsa näyttäneen Kozlovin vierellä taas sellaiseen lentoon, että AHL-jyrä Vranan vieressä pelaava Petru jää edes pistepörssissä taakse. Olisihan se karua, jos aiemmista tilastoista huolimatta Euroopan paras yksilö ei pärjää NHL-tason ketjukaverin kanssa pelaajalle, joka ei ole edes NHL-tasoa ja jonka rinnalla on AHL-jyrä. Vale, emävale ja tilasto.
_Kuusyks
14.11.2011, 20:55
sekolust - kerrassaan erinomainen viesti kaikenkaikkiaan! Tuonkaltaisia vastauksia on ilo lukea vaikka kantani onkin täysin eri, loistavaa!
On totta että Radulov ei ole ollut aivan parhaimmillaan maajoukkueessa, ei missään tapauksessa huono, mutta ei ole ollut parhaimmillaan. Tosiaankin, viime MM-kisoissa 9 ottelussa 7* pistettä. Ei kuulosta kovin vakuuttavalta, mutta kuten sanottua, Ovechkin veteli kyseiset kisat kiikareilla ja Kovalchuk oli Venäjästä ainoa joka ylsi parempiin* pisteisiin, yhdellä pisteellä.
*Radulovilta jäi yksi ohjausmaali merkitsemättä tilastoihin ja oikeat pisteet olisivat olleet 3+5=8. Näin ollen hän oli tasapisteissä Kovalchukin kanssa.
Olympialaiset: Neljästä ottelusta en vetelisi kovin vahvoja johtopäätöksiä, joskin ihan aiheesta otit asian esille. Katsotaan tätä asiaa ensi olympialaisissa uudelleen.
Eli toivon ettei pelkästään MM-kisojen perusteella tehdä johtopäätöksiä pelaajan tasosta. Toki ne antavat vahvasti suuntaa, mutta ovat kuitenkin lyhyitä turnauksia ja roolit vaihtelevia. Radulovin nousujohteiset pisteet KHL:ssä taas kertovat hyvin hänen tason nostostaan, joskin te NHL-fanit tarvitsette todisteet NHL-jäiltä.
Ja kyllä, minä käsi sydämellä voisin rahasta lyödä vetoa hänen pistepörssin voitostaan NHL:ssä mikäli kertoimet on 10x tai yli.
Petruzalek
Olen vahvasti sitä mieltä, ettei Petruzalek ole kauaa KHL:n pistepörssin kärkisijoilla. Tippunee sinne 10-20 hujamille kauden edetessä. Nyt on Amurin huikean lennon aikana saanut loistavat pisteet, mutta kun tuo lento katkeaa, on Petruzalekiltakin vitsit vähissä. Ei ole pelaajana niin hyvä, että pystyisi tekemään loistavia tehoja henkilökohtaisella panoksellaan. EHT:llakin nähtiin ettei tätä miestä voida edes verrata esimerkiksi Jarkko Immoseen, joka vain sattuu pelaamaan KHL:ssä niin kovassa joukkueessa ettei saa roolin puolesta mahdollisuutta yhtä hyviin tehoihin kuin Petruzalek. Väitänkin, että jos Petruzalek pelaisi missä tahansa KHL:n rikkaista seuroista, olisivat hänen pisteensä noin kolme kertaa pienemmät. Muistellaan Marcel Hossaa hetki. Heikossa Dinamo Riikassa 56 ottelussa 54 pistettä. Siirryttyään kovaan Ak Bars Kazaniin tehot romahtivat. Tällä kaudella 21 ottelua ja tehot 2+7=9.
Petruzalek ei ole edes vielä todistanut olevansa pysyvästi huipulla. 20 ottelun jälkeen ei kannata lopullisia johtopäätöksiä tehdä tietyn pelaajan tasosta. Syön toki ilman muuta sanani kun näen Petruzalekin olevan KHL:n pistepörssin TOP 5:ssä kauden päätyttyä ja todistavansa kykynsä myös playoffeissa. Toki tällöinkin on muistettava hänen pelaavan ideaalissa joukkueessa pisteiden ja roolin kannalta.
Mr. Smith
14.11.2011, 21:19
Alle 100 pistettä NHL:ssä olisi melkonen pommi hänelle. Todennäköisesti pisteet olisivat siinä 105-115 tietämillä.
No ei varmasti jää alle Gretzkyn pisteiden, joten tuollainen 216 - 220 pistettä olisi ihan minimi Raduloville NHL:ssä, jos se sinne edes viitsisi mennä höntsäämään. Ja perusteluksi varmasti riittävät Radulovin pisteet NHL:ssä, ikä ja pojot KHL:ssä. Ainoa joka Radulovin voisi NHL:ssä haastaa on Patrick Thoresen, jonka NHL:n paras kausi (16 pistettä) päivittyisi noin 160 pisteen kauteen. Ja tässäkin samat perusteet eli pelaajan iän sekä pelitaidon kehitys ja pisteet kummassakin sarjassa.
tekstiä
Allekirjoitan sekolustin viestin täysin. Täyttä asiaa.
Väität siis Jaromir Jagr:n ja Maxim Afinogenovin olevan tehokkaampia NHL:ssä kuin Alexander Radulov?
...
Ymmärrän että sinulla on mielipide...
En missään nimessä väitä, että Jagr ja Afinogenov olisivat NHL:ssä Radulovia tehokkaampia. Pidän Radulovia taitavana, joskin hieman asennevikaisena taitopelaajana. On totta, että kaverilla on potentiaalia tehdä isot pisteet myös NHL:ssä. Itse kuitenkin kaipaan näyttöjä. Voi toki olla, että kaipaan niitä turhankin paljon, mutta itse näkemieni pelien perusteella perustan arvioni joka on tässä vaiheessa 60 pistettä. Siis suurin piirtein samanlaisia pistemääriä voisi tehdä, kuin viime kaudella tekivät esimerkiksi Tomas Plekanec tai Dany Heatley. Okei, huono vertaus näihin pelureihin, mutta en silti pidä Radulovia (vielä) sen parempana kuin Patrik Elias tai Shane Doankaan. Ja nämä kaverit, kuten edellämainitutkin, tekivät sen ~60 pistettä viime kaudella NHL:ssä. Enkä mielestäni missään vaiheessa ole väittänyt, että 60 pistettä olisi huono saavutus tämän päivän NHL:ssä, päinvastoin.
Kuten olen todennut, jos Radulov ensi kaudeksi siirtyisi takaisin NHL:ään, tekisi hän arvioni mukaan kuutisenkymmentä pistettä. Uskon kuitenkin, että siitä seuraavalla kaudellaan hänellä olisi potentiaalia tehdä suunnilleen piste / peli tahtia, joka on "änärissä" harvinaisen kova suoritus, olisihan sillä yltänyt pistepörssissä kymmenen joukkoon.
Summa summarum, tämänhetkinen Radulov silmissäni ei ole 100 pisteen mies NHL:ssä, ja tuskinpa tulee olemaan, mutta hyvä pelaaja hän on. Jääkiekon pelaajana mielestäni samalla viivalla kuin vaikkapa Jeff Carter. (=taitoja on, mutta niin on myös todistettavaa.)
Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi perustelemaan mielipiteeni.
Mängimies
14.11.2011, 22:27
Radulovista vielä sen verran, että jos hän NHL:ään palaisi, niin lähtökohtaisesti ajateltuna hän pelaisi nimenomaan Nashvillessa, johon hänellä kaiketi edelleen on sopimussuhde NHL:ään palatessaan. No jos mietitaan Nashvillen pelaajia, pelitapaa ja joukkuetta yleensä, niin nuo päälle sadan tehopisteen puheet ovat silkkaa paskaa. Nashvillen seurahistoria tuntee vain yhden pelaajan, joka on rikkonut yhdessä kaudessa 80 pisteen rajan ja hän oli Paul Kariya kaudella 2005-06 85 pistettä. Hän on lisäksi rikkonut kertaalleen 70 pisteen rajan kuten myös Jason Arnott ja JP Dumont. Seurahistoriassa siis yksi 80 pisteen ylitys ja neljä 70 pisteen ylitys. Viime kaudella Nashvillen tehokkain mies oli Sergei Kostitsyn ja Martin Erat 50 pisteellään ja kautta aiemmin Steve Sullivan ja Patrik Hörnqvist 51 pisteellään. Ja yhtäkkiä tulisi Aleksander Venäjältä ja latoisi kaksinkertaisen määrän pisteitä tiskiin, siis vähintään. Radulov on helvetin hyvä pelaaja ja nousisi varmasti Nashvillen kärkipään hyökkääjäksi välittömästi, mutta nuo sadan pisteen haihattelut kannattaa unohtaa samantien.
---
Ketjun aiheeseen noin muuten. Harmillista, että yksi pelaaja on jäänyt vielä kokonaan mainitsematta, vaikka hän on mielestäni ehkä jopa paras Euroopassa pelaava pelaaja kaikki pelipaikat huomioiden. Ja hän on tietysti Kazanin puolustaja Ilja Nikulin. Nikulinista on vaikea keksiä yhtäkään heikkoutta tai toisaalta yhtäkään syytä miksei olisi loistava pelaaja halutessaan myös NHL:ssä. Nostan omissa papereissani siis Nikulinin koko Euroopan* parhaaksi pelaajaksi. Löytyykö kannatusta?
*Euroopassa pelaavien tietysti
Eivät kyllä kaikki. MM- ja olympitasolla Radulov ei ole tehnyt mitenkään poikkeuksellisen loistavia pisteitä, vaikkakaan mitään kiikaritehoja ei ole tullut. 2009 tuli 10 pistettä 9 otteluun, mutta esimerkiksi olympialaisissa 4 otteluun vain 2 pistettä ja 2011 7 pistettä 9 otteluun. Olympialaisissa pelasi jokainen kunnossa ollut paras pelaaja ja Radulovin pistekeskiarvo oli muun muassa Hagmania, Getzlafia, Demitraa, Hossaa, Rafalskia, Heatleyta, Crosbya, Ovechkinia ja Daniel Sedinia jäljessä. Henrik Sedinin kanssa tosin pääsi samaan keskiarvoon.
En tunne Radulovia sen tarkemmin, mutta eihän nämä asiat sinänsä ole millään lailla rinnastettavissa. Maajoukkue on maajoukkue ja seurajoukkue on seurajoukkue, eikä niillä ole käytännössä mitään yhteistä keskenään niin taktiikan, pelaajiston tai edes valmennuksen osalta. Ei vaikka kuinka yrittäis.
Jalkapallon puolelta vastaava (ja paras) rinnastettava esimerkki on Lionel Messi, joka ei tunnetusti ole käytännössä koskaan onnistunut kunnolla Argentiinan maajoukkueessa. Barcelonassa sen sijaan ... huhuh!
Löytyykö kannatusta?
Kannatus löytyy ainakin Radulov näkemykseen. On totta, että Radulov on hyvä pelaaja, mutta siitä olen täysin samaa mieltä, että ei se niin uskomaton ole, että Predatorsin tietäen nakuttaisi reippaat 100 pinnaa kauteen. Sikäli, jos pääsisi kovaan joukkueeseen tehoketjuun sitten jossain vaiheessa uraa, niin uskoisisin Radulovilla olevan mahdollisuudet 80+ pisteen kausiin.
_Kuusyks
15.11.2011, 14:19
Allekirjoitan sekolustin viestin täysin. Täyttä asiaa.
En missään nimessä väitä, että Jagr ja Afinogenov olisivat NHL:ssä Radulovia tehokkaampia.
Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi perustelemaan mielipiteeni.
Riittää. Mutta jos myönnät että Radulov olisi NHL:ssä tehokkaampi kuin Jagr niin on pieni ristiriita sen jälkeen ennustaa Raduloville 60 pistettä. Jagr on tällä hetkellä 82 pisteen vauhdissa ja eiköhän se mätä piste/peli vauhdilla loppuun asti.
Jajoo, Jagr:lla on varmasti paremmat ketjukaverit, mutta tuskin Nashvillessäkään pelkkiä puukäsiä on. En ainakaan usko että ketjukaverit NHL:n tasaisessa sarjassa voivat vaikuttaa niin paljon, että Jaromir Jagr:sta saadaan tehokkaampi kuin Radulovista. Tämäkin on oma mielipiteeni, saa olla eri mieltä.
Samat sävelet Afinogenoviin, joka teki 61 pistettä Atlantassa ennen ensimmäistä KHL-kauttaan.
Riittää. Mutta jos myönnät että Radulov olisi NHL:ssä tehokkaampi kuin Jagr niin on pieni ristiriita sen jälkeen ennustaa Raduloville 60 pistettä. Jagr on tällä hetkellä 82 pisteen vauhdissa ja eiköhän se mätä piste/peli vauhdilla loppuun asti.
Jajoo, Jagr:lla on varmasti paremmat ketjukaverit, mutta tuskin Nashvillessäkään pelkkiä puukäsiä on. En ainakaan usko että ketjukaverit NHL:n tasaisessa sarjassa voivat vaikuttaa niin paljon, että Jaromir Jagr:sta saadaan tehokkaampi kuin Radulovista. Tämäkin on oma mielipiteeni, saa olla eri mieltä.
Samat sävelet Afinogenoviin, joka teki 61 pistettä Atlantassa ennen ensimmäistä KHL-kauttaan.
Tuosta ristiriidasta: olen viesteissäni nimenomaan jättänyt tuon takaportin, että ensimmäinen kausi (siis Predators-kausi) menee huonojen ketjukavereiden vierellä eikä pisteitä välttämättä ala heti tulla.
Toinen kausi toisessa joukkueessa olisikin ihan eri juttu. Uskoisin että tällöin Radulovin taidot pääsisivät enemmän oikeuksiinsa ja piste per peli olisi mahdollinen. Predatorsissa sen en usko tapahtuvan, ennen kuin sinne hankitaan isomman kaliiberin miehiä.
Ja Jagrin pistetahdista puhuttaessa, arvioisin että hänen tahtinsa laantuu juurikin 60-70 pisteen tietämille. Vaikka mistä sitä ikinä tietää...
Jännä huomata, että porukka on tyystin unohtanut esim. Karri Rämön. Ei vissiin kertaakaan noussut hänen nimensä esille näissä viesteissä?
Jännä huomata, että porukka on tyystin unohtanut esim. Karri Rämön. Ei vissiin kertaakaan noussut hänen nimensä esille näissä viesteissä?
Jep. Olin aloittamassa viestiä jossa olisin maininnut pari suomalaista molaria, mutta tässähän tuli yksi niistä. Yksi KHL:n parhaista veskareista ehdottomasti.
Muista suomalaisista lienee itsestäänselvyys että Niko Hovinen on lähdössä P-Amerikkaan tämän kauden jälkeen.
Kolmas suomalaisveskari jota olin tulossa laittamaan on Riku Helenius. Pelannut yhden pelin Tampa Bay Lightningin maalinsuulla ja nyt pelaa tulokaskauttaan (!) SM-Liigassa. Veskareilla on totutusti kenttäpelaajia enemmän kehitysvuosia joten pidän todennäköisenä Heleniuksen nousua kansainväliseen eliittiin. Potentiaalia pelata NHL:ssä.
Mr. Smith
15.11.2011, 22:03
Jajoo, Jagr:lla on varmasti paremmat ketjukaverit, mutta tuskin Nashvillessäkään pelkkiä puukäsiä on. En ainakaan usko että ketjukaverit NHL:n tasaisessa sarjassa voivat vaikuttaa niin paljon, että Jaromir Jagr:sta saadaan tehokkaampi kuin Radulovista. Tämäkin on oma mielipiteeni, saa olla eri mieltä.
Voivat. Usko pois. Jos kyse olisi pelkästä taidosta eikä joukkuekaverit, taktiikka, vire, itseluottamus yms vaikuttaisi niin peli olisi aika tylsää ja ennalta-arvattavaa.
Esimerkkinä vaikkapa mainitun Jagrin pisteet peräkkäisiltä ehjiltä kausilta: 121-79-77-74-123-96-71. Kyllä se vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Immortal
15.11.2011, 23:01
Zigmund Palffy. Tähtien tähti.
Grainger
15.11.2011, 23:32
Jännä huomata, että porukka on tyystin unohtanut esim. Karri Rämön. Ei vissiin kertaakaan noussut hänen nimensä esille näissä viesteissä?
No perse. Itsekin otin esiin vain Vehasen nimen, vaikka Rämö alkaa olla kyllä ihan samalla viivalla. Tällä kaudella ollut jopa huomattavasti parempi kuin Vehanen tai kukaan muukaan kollega. Harmi, että miehen ura ei Tampassa ottanut tuulta purjeisiin, Montrealissa ei ainakaan tule saamaan minkäänlaista tilaisuutta muuhun kuin luukun aukomiseen.
Varmasti nykyään Rämökin on ihan NHL-tason veskari, kunhan vain oikea joukkue ja hetki löytyy. Sama pätee Hoviseen, kun kehitys vain jatkuu tätä tahtia.
Mängimies
15.11.2011, 23:57
Jajoo, Jagr:lla on varmasti paremmat ketjukaverit, mutta tuskin Nashvillessäkään pelkkiä puukäsiä on. En ainakaan usko että ketjukaverit NHL:n tasaisessa sarjassa voivat vaikuttaa niin paljon, että Jaromir Jagr:sta saadaan tehokkaampi kuin Radulovista. Tämäkin on oma mielipiteeni, saa olla eri mieltä.
Totta hitossa ketjukaverit vaikuttaa. Niin kuin moni muukin asia. Jos/kun Raduloville löydään ketjukavereiksi 50 pisteen miehet esim. David Legwand ja Sergei Kostitsyn, niin tekeekö Radulov siinä sitten sen +100 pistettä ja taikoo vielä edellä mainituista nimistä sadan pisteen miehiä? Uskotko tosissasi siihen. Muutenkin tuntuu, että annan vähän liikaa painoarvoa tehopisteille ja tuijottelet tilastoja. Tämä viimeisin on oma mielipiteeni, josta saa olla eri mieltä.
Riittää. Mutta jos myönnät että Radulov olisi NHL:ssä tehokkaampi kuin Jagr niin on pieni ristiriita sen jälkeen ennustaa Raduloville 60 pistettä. Jagr on tällä hetkellä 82 pisteen vauhdissa ja eiköhän se mätä piste/peli vauhdilla loppuun asti.
Samat sävelet Afinogenoviin, joka teki 61 pistettä Atlantassa ennen ensimmäistä KHL-kauttaan.
Otit Radulovin vertailukohdaksi Jagrin ja Afinogenovin jotka ovat takoneet kutakuinkin samalla piste/peli-keskiarvolla sekä KHL:ssä että NHL:ssä. Mutta jännästi "unohdit" kuitenkin sellaiset vertailukohdat jotka ovat sieltä toisesta ääripäästä, ja tällaisiahan löytyy huomattavasti enemmän kuin Jagrin ja Afinogenovin kaltaisia yksilöitä. Tältä istumalta heikosti nahilassa menestyneitä mutta Venäjällä tähtiä olevia pelaajia tulee mieleen vaikkapa Thoresen, Weinhandl ja Dallman.
_Kuusyks
16.11.2011, 18:02
Otit Radulovin vertailukohdaksi Jagrin ja Afinogenovin jotka ovat takoneet kutakuinkin samalla piste/peli-keskiarvolla sekä KHL:ssä että NHL:ssä. Mutta jännästi "unohdit" kuitenkin sellaiset vertailukohdat jotka ovat sieltä toisesta ääripäästä, ja tällaisiahan löytyy huomattavasti enemmän kuin Jagrin ja Afinogenovin kaltaisia yksilöitä. Tältä istumalta heikosti nahilassa menestyneitä mutta Venäjällä tähtiä olevia pelaajia tulee mieleen vaikkapa Thoresen, Weinhandl ja Dallman.
Noista ainoastaan Dallman tuli NHL:stä suoraan KHL:ään. Ja hänenkin kohdallaan pisteitä tuli enemmän huomattavasti paremman roolin takia. Radulovin, Afinogenovin ja Jagrin tapauksessa roolilla ei ole niin suurta merkitystä koska pelaavat missä tahansa ylivoimaa ja hyökkäävissä kentissä.
Afinogenovin ja Jagrin kategoriaan kuuluu myös tottakai Nikolai Zherdev ja Alexander Frolov. Eivät tosin niin vahvasti, sillä kumpikaan näistä ei viimeisellä NHL-kaudellaan pystyneet ihmeisiin. Ehkäpä myös Antti Miettinen, mutta hänellä on sama homma kuin Dallmanilla. Rooli vaikutti pisteisiin merkittävästi, KHL:ssä hänellä on vaikeuksia päästä pelaavaan kokoonpanoon, kun taas NHL:ssä pelasi Koivun rinnalla.
Radulovin nousujohteiset pisteet KHL:ssä taas kertovat hyvin hänen tason nostostaan, joskin te NHL-fanit tarvitsette todisteet NHL-jäiltä.
Ja kyllä, minä käsi sydämellä voisin rahasta lyödä vetoa hänen pistepörssin voitostaan NHL:ssä mikäli kertoimet on 10x tai yli.
Erikoinen kommentti tuo ensimmäinen lause, missä muualla kuin NHL-jäillä voi näitä tässä keskustelussa kaivattuja näyttöjä antaa, kun puhutaan NHL-tehopisteistä ja 100 tehopisteen miehestä nimenomaan NHL-kaukaloissa?
Ennen kuin tekee sen sata pistettä NHL:ssä, ei ole näyttöjä siitä että on sadan pisteen mies niissä kaukaloissa ja sillä sipuli. Puheet on puheita ja spekulaatioilla voidaan mies nostaa vaikka kaikkien aikojen parhaaksi, mutta kovilla KHL-pisteillä ei vielä pörssikärkeä NHL:ssä hätyytellä ja sen ymmärtää kaikki jotka suostuvat myöntämään että muuttuvia tekijöitä on niin älyttömän paljon isossa muutoksessa ja mantereen vaihdossa.
Helvetin hyvä ja taitava pelaaja Radulov on, mutta on yhdyttävä mielipiteeseen ettei mies sentään yli sadan pisteen mieheksi tai pistepörssin voittajaksi nousisi NHL:ssä. Pelkkiä eri pelaajien tilastoja eri sarjoista vertaamalla ei vastausta miehen potentiaalisesta huipputasosta saada millään kaivettua, mutta pelaajana arvioiden ja NHL:n eli maailman huippujätkiin vertailemalla voisi Radulov sijoittua sinne oman jenginsä pörssikärkeen ja n. 80 tehopisteen mieheksi.
Kuten sanottu, Radulov on sinä päivänä sadan NHL-pisteen mies kun on sitä oikeasti. Siihen asti on helvetin kova jätkä KHL-kaukaloissa ja otsikon mukaisesti parhaita pelaajia NHL:n ulkopuolella.
Nämä kaverit pärjäisivät takuuvarmasti myös rapakon takana!
Jakub Stepanek
Roman Cervenka
Sen verran kovaa jälkeä on takonut tuolla venäjällä ja maajoukkueessa että varmasti pärjäisi myös siellä päin!
TOJ:lta järkevää tekstiä KHL-osiossa. Kyseessä siis KHL:n pistepörssiä johtava Severstal Cherepovechin Vadim Shipachev, joka ehdottomasti ansaitsee maininnan myös tässä ketjussa.
Hyvä pelaaja. Nopea, tekninen, eikä mikään kovin pienikokoinenkaan. Pelasi Venäjän joukkueessa Helsingin EHT-turnauksessa. On ollut jo pari-kolme vuotta KHL:n parhaita hyökkääjiä, mutta pelannut sarjan suurimpien tähtien (Radulov, Morozov, Jagr, Cervenka, Thoresen, Weinhandl jne.) varjossa. Tällä kaudella ei ole enää kenenkään varjossa. Alkukauden paras pelaaja koko sarjassa.
Shipatshev pelaa Severstalin ykkösessä yhdessä Jevgeni Ketovin ja Josef Strakan kanssa. Kakkosketjuna on pelannut yleensä Mikko Lehtonen-Aleksei Tsvetkov-Aleksandr Stepanov, mutta viime peleissä koutsi Dimitri Kvartalnov on pudottanut Lehtonen tästä ketjusta kolmoseen. Lehtonen teki tänään kaksi maalia, joten josko hänellä olisi taas edessä ylennys kakkoseen?
Ykkösketjun Shipatshev ja Ketov ovat sarjan nopeimpia pelaaja, ja tämä kyllä näkyy kun ketju on kaukalossa. Vastustajat saavat olla koko ajan varuillaan. Straka on kahteen laituriinsa verrattuna puujalka, mutta hänen roolinsa on tässä ketjussa puolustuksellinen.
Ihmeilja
30.11.2011, 18:29
Radulov on hyvä pelaaja ja varmasti olisi NHL:ssa välittömästi yli 70 pisteen mies, pisteiden määrä roolista riippuen.
Luulempa vain, että sillä on kehitys pysähtymässä ja, että viime kesänä olisi ollut viimeinen mahdollisuus siirtyä Pohjois-Amerikkaan. Nythän Radulov teki kolmen vuoden sopimukseen Ufaan.
Radulovin oneglma on, että mies on niin malttamaton, ettei viitsi pelata sitä tulokassopparin viimeistä kautta, missä hänen tienestit olisivat 900 000 luokkaa, mutta samalla hän unohtaa sen, että tuon tulokaskauden jälkeen hänellä olisi saumat samoihin rahoihin, mitä KHL:ssa saa ja pidemmän päälle myös suurempiin summiin. Typerää kiukuttelua tuokassopparista siis. MM-kissoissa Radulov ei ollut fyysisesti kovin hyvässä kunnossa ja se on huomionarvoinen asia. Sama piirre on mm. Morozovilla.
Harjoittelun puute johtaa kehityspysähdykseen, eikä sellaisilla pelaajilla ole tekoa maajoukkueessa.
Mängimies
01.12.2011, 22:48
Radulov on hyvä pelaaja ja varmasti olisi NHL:ssa välittömästi yli 70 pisteen mies, pisteiden määrä roolista riippuen.
Luulempa vain, että sillä on kehitys pysähtymässä ja, että viime kesänä olisi ollut viimeinen mahdollisuus siirtyä Pohjois-Amerikkaan. Nythän Radulov teki kolmen vuoden sopimukseen Ufaan.
MM-kissoissa Radulov ei ollut fyysisesti kovin hyvässä kunnossa ja se on huomionarvoinen asia. Sama piirre on mm. Morozovilla.
Harjoittelun puute johtaa kehityspysähdykseen, eikä sellaisilla pelaajilla ole tekoa maajoukkueessa.
Sallinet, että lyhensin tekstiäsi hieman ja poimin sieltä noi oleelliset. Radulovin ongelma saattaa olla se, että hän on niin hyvä. Jopa KHL:n tasoisessa sarjassa ei välttämättä löydy motivaatiota joka ilta samalla tavalla ja tämä näkyy sitten lepsumpana harjoitteluna ja sitä kautta kehityksen pysähtymisenä. Hän on sarjan paras pelaaja ja dominoi kenttää, vaikkei ihan täysillä pelaisikaan joka vaihdossa. Radulovin itsensäkin kannalta olisi hyvä lähteä vielä kokeilemaan siipiään NHL:ään, niin koko kiekkoileva maailma näkisi miten hyvä pelaaja hän oikeasti on miten hyväksi hän voisi vielä kehittyä. Iän puolesta varaa kehittyä olisi kuitenkin yhä edelleen.
Päivitänpä tätä ketjua taas.
Eli NHL:n kovin ulkopuolinen liiga, KHL, on taas pyörinyt muutama kierrosta viime katsauksista ja tarkasti seuraamani pelaajat tehneet pisteitä, joku vähemmän, joku enemmän. KHL:n pistepörssin kymmenen kärki on seuraava:
1. Vadim Shipachev, Severstal, 30. 14+26=40
2. Aleksandr Radulov, Ufa, 29. 14+21=35
3. Jakub Petruzalek, Amur, 31. 14+19=33
4. Mikelis Redlihs, Riga, 32. 7+25=32
5. Petr Vrana, Amur, 31. 13+17=30
6. Sergei Shirokov, CSKA, 27. 9+18=27
7. Tony Mårtensson, SKA, 25. 8+19=27
8. Roman Cervenka, Omsk, 29. 17+9=26
9. Vladimir Tarasenko, Sibir, 26. 12+13=25
10. Oleg Saprykin, Ufa, 31. 13+11=24
On ollut puhetta mm. KHL:n tsekkipelaajista sekä Radulovista ja Shipachevista. Pari muutakin nimeä on mainittu, mutta olen huomannut, että pienempien jääkiekkomaiden pelaajia ei ole vielä noteerattu. Esimerkiksi minut täysin yllättänyt Mikelis Redlihs keikkuu vieläkin viiden kärjessä pistepörssissä. Voisiko tämä 27-vuotias latvialainen päästä vielä kokeilemaan siipiään ison veden takana?
Maalivahtiosastolla on myös kovia nimiä Venäjän puolella. Tässä ketjussa onkin jo mainittu mm. Vehanen, Stepanek, Barulin ja Rämö. Tällä kaudella kuitenkin maalivahtitilastoa johtaa ehkä hieman yllättäenkin CSKA Moskovan slovakkivahti Rastislav Stana. Hän on kirjauttanut tililleen 24 ottelua. Päästettyjen maalien keskiarvo ottelua kohden on 1,92 ja torjuntaprosenttikin 93,3%. Stana on kuitenkin jo 31-vuotias joten häntä ei välttämättä enää NHL:ssä nähdä. Kyse on kuitenkin yhdestä parhaista NHL:n ulkopuolella pelaavista molareista, joten sopii kyllä listoille.
Jos jotain muita nimiä nousee esille, esimerkiksi pienemmistä lätkämaista tai muuten vaan, niin laittakaa ihmeessä.
RäpyläRepe
14.12.2011, 00:18
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla, että mikä on Sandis Ozolinshin nykyinen kunto, elikkä onko minkätasoinen pelaaja tänä päivänä?
The Original Jags
14.12.2011, 11:04
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla, että mikä on Sandis Ozolinshin nykyinen kunto, elikkä onko minkätasoinen pelaaja tänä päivänä?
Dinamo Riikan paras hyökkäävä puolustaja ja kolmen parhaan puolustajan joukossa kaiken kaikkiaan. Teki vielä viime kaudella peräti 33 pistettä KHL:n runkosarjassa. Tällä kaudella kasassa on 14 pistettä 33 pelissä. Ei ole ollut tällä kaudella enää yhtä kovassa kunnossa kuin viime kaudella, ja veikkaan että tämä kausi tulee olemaan hänen peliuransa viimeinen.
Mr. Smith
14.12.2011, 12:50
1. Vadim Shipachev, Severstal, 30. 14+26=40
2. Aleksandr Radulov, Ufa, 29. 14+21=35
3. Jakub Petruzalek, Amur, 31. 14+19=33
4. Mikelis Redlihs, Riga, 32. 7+25=32
5. Petr Vrana, Amur, 31. 13+17=30
6. Sergei Shirokov, CSKA, 27. 9+18=27
7. Tony Mårtensson, SKA, 25. 8+19=27
8. Roman Cervenka, Omsk, 29. 17+9=26
9. Vladimir Tarasenko, Sibir, 26. 12+13=25
10. Oleg Saprykin, Ufa, 31. 13+11=24
Esimerkiksi minut täysin yllättänyt Mikelis Redlihs keikkuu vieläkin viiden kärjessä pistepörssissä. Voisiko tämä 27-vuotias latvialainen päästä vielä kokeilemaan siipiään ison veden takana?
Stana on kuitenkin jo 31-vuotias joten häntä ei välttämättä enää NHL:ssä nähdä. Kyse on kuitenkin yhdestä parhaista NHL:n ulkopuolella pelaavista molareista, joten sopii kyllä listoille.
Kannattaa muistaa mistä pelaaja on tullut ja miksi, kun miettii onko pelaaja vielä matkalla NHL:ään.
1. Vadim Shipachev, Severstal, 30. 14+26=40
2. Aleksandr Radulov, Ufa, 29. 14+21=35 NHL-pelaaja (kesken sopimuksen)
3. Jakub Petruzalek, Amur, 31. 14+19=33 AHL-pelaaja
4. Mikelis Redlihs, Riga, 32. 7+25=32
5. Petr Vrana, Amur, 31. 13+17=30 AHL-pelaaja
6. Sergei Shirokov, CSKA, 27. 9+18=27 AHL-pelaaja
7. Tony Mårtensson, SKA, 25. 8+19=27 AHL-pelaaja
8. Roman Cervenka, Omsk, 29. 17+9=26
9. Vladimir Tarasenko, Sibir, 26. 12+13=25
10. Oleg Saprykin, Ufa, 31. 13+11=24 NHL-pelaaja (hiipui)
Ja mikä yhdistää noita kaikkia AHL:stä tulleita pelaajia? Suhteellisen pieni koko eli noin 180 cm tai vähemmän. Näin ollen pelaajan pitää olla poikkeuksellisen hyvä kiekollisesti, jotta paikka NHL:n kärkiketjuissa olisi mahdollinen. Niin Petruzalek, Vrana, Shirokov kuin Mårtenson yrittivät ainakin pari vuotta paikkaa NHL:stä, mutta eivät olleet siihen tarpeeksi hyviä tai jaksaneet tehdä töitä riittävästi. Tämän takia he pelaavat sitten KHL:ssä ja tuskin ovat sieltä enää matkalla takaisin NHL:ään. Toki jonkun kohdalla selkeää kehittymistä vielä 25-vuoden kieppeilläkin on voinut tulla, mutta riittääkö siltikään taso NHL:ään?
Näin ollen mikä on todennäköisyys, että aiemmin mainittujen kanssa vastaavan kokoinen Mikelis Redlihs NHL:ään nousisi 28-vuoden (tai myöhemmin) iässä? Tarasenko on sitten eri asia, kun kaveri on kakskymppinen ja Radulov, kun hänellä taidot ja fysiikka sinne riittäisi - vaan ei pää taida riittää.
Stana on hyvin pitkälti vastaava tapaus. Neljä kautta Stana jaksoi juniorivuosien (WHL) jälkeen kärkkyä paikkaa NHL:ssä, mutta sitä ei tullut. Ja kun näytönpaikka 24-vuotiaana tuli ei hän sitä pystynyt käyttämään hyväkseen. Toki maalivahdeilla kypsymistä on tapahtunut vielä myöhemminkin, joten 32-vuotiaana Stanan paluu NHL:ään, jossa ei ole vasta pelannut kuin kuusi peliä, tuntuu vähän kaukaa haetulta.
Kyllä tästäkin huomaa, että KHL:n parhaimmisto on tuollaista AHL:n ykkösketjun materiaalia ja matsit AHL:n joukkueita vastaan olisivat varmaan aika tasaisia. Toki siellä on muutamia poikkeuksia mainittujen Radulovin ja Tarasenkon johdolla.
Näin ollen mikä on todennäköisyys, että aiemmin mainittujen kanssa vastaavan kokoinen Mikelis Redlihs NHL:ään nousisi 28-vuoden (tai myöhemmin) iässä? Tarasenko on sitten eri asia, kun kaveri on kakskymppinen ja Radulov, kun hänellä taidot ja fysiikka sinne riittäisi - vaan ei pää taida riittää.
Veikkaan että todennäköisyys on lähellä 0% luokkaa. Näkisin että Redlihs on aika pitkälti Dinamon "oma jätkä", joka korkeintaa löytää tiensä johonkin rahakkaampaan KHL-seuraan kerämään vähän lateja taskuun, mutta jotenkin näkisin myös että näillä Latvian kavereilla voi tuo "kotiseturakkaus" olla aika kovaa luokkaa ja näin ollen kiinnostus pelata oman maan joukkueessavie voiton...toki tästä ei voi mitään varmaa sanoa.
Kaiken kaikkiaan Redlihs on äärimmäisen kovan luokan pelimies, ottaisin koska vaan omaan joukkueeseeni.
_Kuusyks
14.12.2011, 16:17
Kyllä tästäkin huomaa, että KHL:n parhaimmisto on tuollaista AHL:n ykkösketjun materiaalia ja matsit AHL:n joukkueita vastaan olisivat varmaan aika tasaisia. Toki siellä on muutamia poikkeuksia mainittujen Radulovin ja Tarasenkon johdolla.
Kiitos tästä oksennuksesta. Tähän trolliin ei pitäisi tarttua, mutta tarkennetaan lukijoille. On se kumma että KHL:n jämäpelaaja, potkut saanut, Antti Miettinen pääsi välittömästi potkujen jälkeen 1 suuntasella sopparilla 1,5milj palkalla NHL:ään. On se kumma, että NHL:ssä viime kaudella pelanneella Alexei Kovalevilla on vaikeuksia päästä pelaavaan kokoonpanoon KHL:ssä, Nikolai Zherdevin peliaika on välillä alle 8min, Afinogenov pelasi 61 pisteen NHL-kauden jälkeen koko KHL-kautensa kolmosketjussa. Näitä asioita voi siis pyöritellä ihan miten haluaa, jos ei halua nähdä asiaa syvemmälle.
Täysin naurettavaa että pidät pelaajia AHL-tasoisina siitä syystä että eivät 7 vuotta sitten murtautuneet NHL:ään, jonka jälkeen ovat tasaisesti kehittyneet ja lopulta KHL:n tähtikastiin saakka.
Esimerkiksi:
Tony Mårtensson - Hän on sinun kirjoissasi AHL tasoinen pelaaja, kuten tuossa listasit. Hän pelasi AHL:ssa viimeksi vuonna 2004. AHL kautensa jälkeen hän palasi Elitserieniin, jossa teki 34 pistettä 50 otteluun. Silloiseen tasoonsa nähden hyvä kausi. Seuraavalla kaudella kehitystä tapahtui, pisteitä tuli 46, sitä seuraavalla edelleen kehitystä ja pisteitä 54, sitä seuraavalla kehitys jatkui, pisteitä 67 (elitserienin pistepörssin voitto), jonka jälkeen pääsi KHL:ään. Enää ei voitu puhua AHL-tason jannusta koska oli kehittynyt valtavasti amerikan ajoistaan. Pelasi yhden kauden KHL:ssä ja teki loistavat 47 pistettä 54 ottelussa. Palasi Elitserieniin ja oli siellä tällä kkertaa pistepörssin kakkonen. Nyt pelaa jälleen KHL:ää Pietarin SKA:ssa ja viime kaudella teki 54 otteluun 32 pistettä, tällä kaudella siis pistepörssin 5 sakissa.
Esim2: Petr Vrana, AHL kautensa jälkeen Tsekissä 39 otteluun 13 pistettä. Ymmärrän hyvin ettei tuolloin ollut NHL-tasoa. Seuraavalla kaudella tuli jo yli tuplapisteet ja nyt pelaa elämänsä kautta KHL:ssä. Toki pisteet täysin yläkanttiin joukkueen lennon ja ketjukaverien ansiosta, mutta silti ottanut itsekin huikeita harppauksia eteenpäin. En kuitenkaan pidä Vranaa varmana NHL top 6 hyökkääjänä (jos ei ole TOP6 = AHL hänen pelityylillään), mutta aivan eri tasolla hän on nykyään kuin AHL kausillansa.
Ymmärrätkö mitä haen takaa? Se, että väittää että nuo pelaajat ovat AHL:n ykkösketjun tasoa nykyään on täysin naurettavaa. Ymmärtäisin jos antaisit muutaman esimerkin joidenka pelejä olet KHL:ssä katsonut, mutta sen perusteella että ovat puolenkymmentä vuotta sitten pelanneet AHL:ssä, ei todista vielä yhtään mitään.
Tottakai on myös pelaajia jotka pystyvät KHL:ssä huimiin suorituksiin, mutta eivät pärjää NHL:ssä, mutta tällöin tulee antaa yksittäisiä esimerkkejä, jollainen minun mielestäni olisi juurikin Petr Vrana.
Mr. Smith
14.12.2011, 18:47
Ymmärrätkö mitä haen takaa? Se, että väittää että nuo pelaajat ovat AHL:n ykkösketjun tasoa nykyään on täysin naurettavaa. Ymmärtäisin jos antaisit muutaman esimerkin joidenka pelejä olet KHL:ssä katsonut, mutta sen perusteella että ovat puolenkymmentä vuotta sitten pelanneet AHL:ssä, ei todista vielä yhtään mitään.
Mikäs omassa luetun ymmärtämisessäsi mättää? Siinähän oli Sergei Shirokov, joka omasta mielestä pelasi vielä viime kaudella AHL:ssä - ei suinkaan puolenkymmentä vuotta sitten. Ja vaikka Shirokov kehittyi kahdella AHL-kaudellaan huimasti varsinkin puolustuspelin osalta niin siltikään hän ei ollut oikeastaan edes lähellä NHL-tasoa. Ja kun Shirokov lähti ns KHL:n huipulta (oman tiiminsä selvästi paras pistemies) ja palasi KHL:n huipulle niin eikö voida sanoa, että KHL:n parhaimmista on aika lähellä AHL:n kärkitasoa?
Itse väittäisin, että esim Vancouverin farmitiimin Chicago Wolvesin kärkipelaajat (Haydar, Mancari, Sweatt, Schroeder, Reinprecht...) olisivat myös KHL:ssä kovia sanoa.
_Kuusyks
14.12.2011, 19:02
Mikäs omassa luetun ymmärtämisessäsi mättää? Siinähän oli Sergei Shirokov, joka omasta mielestä pelasi vielä viime kaudella AHL:ssä - ei suinkaan puolenkymmentä vuotta sitten. Ja vaikka Shirokov kehittyi kahdella AHL-kaudellaan huimasti varsinkin puolustuspelin osalta niin siltikään hän ei ollut oikeastaan edes lähellä NHL-tasoa. Ja kun Shirokov lähti ns KHL:n huipulta (oman tiiminsä selvästi paras pistemies) ja palasi KHL:n huipulle niin eikö voida sanoa, että KHL:n parhaimmista on aika lähellä AHL:n kärkitasoa?
Itse väittäisin, että esim Vancouverin farmitiimin Chicago Wolvesin kärkipelaajat (Haydar, Mancari, Sweatt, Schroeder, Reinprecht...) olisivat myös KHL:ssä kovia sanoa.
Loistavaa, nyt annoit yksittäisen esimerkin etkä naurettavaa yleistystä.
Vastaan: Maxim Afinogenov lähti NHL:stä huipulta ja tuli KHL:ään kolmosketjun jyräksi niin eikö voida sanoa KHL:n olevan kovempi liiga kuin NHL.
Ja huomautan että kumosin vain väitteesi antamalla samanlaisen (idioottimaisen) esimerkin. Yksi pelaajahan tunnetusti määrittää liigojen tasot, eiksnii.
Mr. Smith
14.12.2011, 19:34
Vastaan: Maxim Afinogenov lähti NHL:stä huipulta ja tuli KHL:ään kolmosketjun jyräksi niin eikö voida sanoa KHL:n olevan kovempi liiga kuin NHL.
Eikös Afinogenov pelannut sitten aika hyvin kumminkin tuon kolmosketjun roolinsa jos oli joukkueensa pistepörssin TOP6:ssa ja esim täällä jo mainostetun Mårtensoninkin edellä.
Mutta ei jaksa tämän enempää tästä aiheesta. Oma mielipide pysyy samana, että KHL:n pistepörssin kärjessä on monta pelaajaa jotka ovat AHL:ssä onnistuneet, mutta NHL:ään eivät ole mahtuneet.
_Kuusyks
14.12.2011, 19:53
Eikös Afinogenov pelannut sitten aika hyvin kumminkin tuon kolmosketjun roolinsa jos oli joukkueensa pistepörssin TOP6:ssa ja esim täällä jo mainostetun Mårtensoninkin edellä.
Pelasi. Afinogenov on maailmanluokan pelaaja ja kaikkien aikojen henkilökohtainen suosikkini. Uskomattoman loistava pelaaja ja hieno mies kaikenkaikkiaan. Noilla NHL-meriiteillä olisi vain odottanut kovempaa roolia, mutta eipä tullut.
Mutta ei jaksa tämän enempää tästä aiheesta. Oma mielipide pysyy samana, että KHL:n pistepörssin kärjessä on monta pelaajaa jotka ovat AHL:ssä onnistuneet, mutta NHL:ään eivät ole mahtuneet.
Tuohan on täysi fakta. Eriasia on se, että ovatko he nykyään sitä tasoa etteivätkö muka NHL:ään mahtuisi. Suurin osa menisi kevyesti mihin tahansa* NHL-joukkueen TOP 6:een. Poikkeuksia löytyy tottakai.
Ja muistutetaan että KHL:ssä joukkueilla on niin hirvittävät erot rostereissa että pistepörssi on todella epätarkka mittari. Esimerkiksi Vrana ei kaikissa joukkueissa mahtuisi TOP 6 hyökkäykseen eikä ylivoimalle. Näin ollen hänen pisteensä voisivat olla moninkertaisesti heikommat. Jori Lehterä nyt tästä vaikkapa suomalainen esimerkki. Tällä kaudella heikommassa joukkueessa hyvässä roolissa aivan maagiset pisteet vaikka mies ei ole muuttunut mihinkään viime kaudesta jolloin pisteet olivat huomattavasti huonommat. Jarkko Immosella voisi olla esimerkiksi Sibirissä kaksinkertaiset pisteet nykyiseen verrattuna.
*No lähes mihin tahansa.
The Original Jags
14.12.2011, 21:44
KHL:n ja AHL:n vertaaminen on sikäli hankalaa, että peli AHL:ssä on kokonaan erilaista KHL:ään verrattuna. KHL:ssä pelaa paljon pelaajia, joilla olisi suuria hankaluuksia AHL:n pienissä kaukaloissa. AHL:ssä pelaa myös paljon pelaajia, joilla ei olisi mitään asiaa KHL:n isoihin kaukaloihin.
Onko KHL parempi sarja kuin AHL? Kyllä on. Mutta ei ylivoimaisesti parempi, kuten monien AHL-tason pelaajien menestys KHL:ssä todistaa. KHL:ssä pelaa muutama huippujoukkue (lähinnä Pietarin SKA) jotka ovat samaa tasoa NHL:n häntäpään joukkueiden kanssa eli sikäli KHL:n terävin kärki on kovempi kuin AHL:n terävin kärki. Mutta KHL:n keskikastin ja häntäpään joukkueet eivät ole juuri parempia kuin AHL:n vastaavan tason joukkueet.
Pohjoisamerikkalaisen kiekon taso on noussut aika paljon viimeisen 10 vuoden aikana mikä näkyy myös AHL:n tasossa. Hyviä pelaajia on enemmän kuin ennen ja heitä riittää myös AHL:ään asti. AHL:ssä pelaa myös paljon NHL:stä paikkaa tavoittelevia eurooppalaisia mikä nostaa sarjan tasoa.
Tämä on vaikuttanut myös SM-liigan asemaan suhteessa muihin sarjoihin.Vielä 1990-luvulla puhuttiin, että SM-liiga olisi jopa maailman toiseksi kovin sarja NHL:n jälkeen. Nykyisin SM-liiga on mielestäni jäänyt jopa selvästi AHL:nkin taakse sarjojen rankingissa.
_Kuusyks
14.12.2011, 21:57
Nykyisin SM-liiga on mielestäni jäänyt jopa selvästi AHL:nkin taakse sarjojen rankingissa.
Tässä nyt ei ole mitään perää. SM-liiga on aivan eri tason liiga kuin AHL. AHL on nopeasti laskettuna maailman viidenneksi kovin liiga,aikalailla tasoissa NLA:n ja DEL:n kanssa.
Varsinkin SM-liigan kärkijoukkueet ovat aivan eri tasolla kuin AHL:n vastaavat.
E: Ja Pietarin SKA olisi playoff joukkue NHL:ssä.
The Original Jags
14.12.2011, 22:16
SM-liiga on aivan eri tason liiga kuin AHL.
Millä perusteella?
AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia. AHL:ssä pelaa kymmeniä NHL:stä paikkaa kärkkyviä nuoria pelaajia. Näille kavereille siirtyminen SM-liigaan olisi askel taaksepäin uralla. Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.
SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?
AHL on nopeasti laskettuna maailman viidenneksi kovin liiga,aikalailla tasoissa NLA:n ja DEL:n kanssa.
Oma rankkaus:
1. NHL
2. KHL
3. AHL
4. Elitserien
5. NLA (Sveitsi)
6. SM-liiga
7. DEL
8. Extraliiga
9. Allsvenskans
10. Visshaja-liiga (Venäjän "Mestis")
11. Slovakian liiga.
12. ECHL
13. Itävallan liiga
14. Mestis
Muutama kommentti. Slovakian liiga on vasta sijalla 11., mutta tuon korkeammalle ei liigaa voi Slovakian nykykiekon tason tietäen nostaa. Kaikki kynnellekykenevät slovakit pelaajat nykyisin joko Pohjois-Amerikassa tai KHL:ssä. Ne jotka eivät näihin kahteen sarjaan kelpaa hakevat pelipaikkaa Suomesta, Ruotsista, Tshekistä, Sveitsistä ja Saksasta. Ja ne, jotka eivät kelpaa edes näihin sarjoihin, pelaavat Slovakian omaa sarjaa.
Jotain Slovakian sarjan tasosta kertoo se, että KHL:n häntäpään Lev Popradin farmijoukkue oli Slovakian pääsarjassa sijalla neljä, kun viimeksi katsoin liigan sarjataulukkoa.
Myös Tshekin Extraliigan taso on nykyisellään aika heikko, mutta sarjan taso ei tietenkään ole romahtanut yhtä alas kuin Slovakian. Tshekin pääsarjaa vaivaa sama ongelma kuin Slovakiaa, eli parhaat pelaajat katoavat muihin sarjoihin.
Esimerkiksi kahden viime viikon aikana KHL-joukkueet Ufa ja Neftehimik kävivät kalastamassa kahden Extraliigan joukkueen parhaat puolustajat (Jakub Nakladalin ja David Nosekin) itselleen. Tason heikkenemisestä johtuen monet 1990-luvun vanhat parrat (Dopita, Beranek, Patera, Prochazka, Vlasak) ovat halliinneet Tshekin liigan pistepörssiä aina viime kausiin asti.
E: Ja Pietarin SKA olisi playoff joukkue NHL:ssä.
En usko tähän, ainakaan jos pelit pelataan pienessä kaukalossa.
Kuten sanottu peli sekä NHL:ssä että AHL:ssä on kovin erilaista Eurooppaan (ja varsinkin lentokenttäkaukaloiden KHL:ään) verrattuna, joten sikäli pelaajien menestystä KHL:ssä ja NHL:ssä ei voi suoraan verrata toisiinsa, mutta jotain johtopäätöksiä voi silti tehdä. Esimerkiksi KHL:n puolustajien pisteykkönen Kevin Dallman oli Pohjois-Amerikassa vain AHL-tason pelaaja. Kunnon NHL-uraa hän ei koskaan onnistunut luomaan.
KHL:n ja NHL:n välillä on selvä tasoero NHL:n hyväksi. Kyllä tämän voi myöntää myös venäläisen kiekon ystävä.
_Kuusyks
14.12.2011, 22:35
Millä perusteella?
AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia. AHL:ssä pelaa kymmeniä NHL:stä paikkaa kärkkyviä nuoria pelaajia. Näille kavereille siirtyminen SM-liigaan olisi askel taaksepäin uralla. Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.
SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?
SM-liigaan hankityt AHL-pelaajat ovat lähes poikkeuksetta AHL:n laadukkaimpia pelaajia. ECHL pelaajia en ole muita tavannut kuin Zaborskyn joka nykyään on NHL-tasoa. AHL:n taso vaikuttaa paremmalta mitä onkaan, koska Eurooppaan tulevat AHL-pelaajat ovat huomattavasti parempia kuin keskimäärin siellä on.
Vertaappa Jokereiden ja AHL:n kärkikastin joukkueita. Ero on valtava.
Tämä on taas tätä suomalaisten "meillä kaikki on huonompaa kun muualla" -asennetta.
Number 11
14.12.2011, 23:41
Millä perusteella?
AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia.
Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.
SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?
Kuten sanottu peli sekä NHL:ssä että AHL:ssä on kovin erilaista Eurooppaan (ja varsinkin lentokenttäkaukaloiden KHL:ään) verrattuna, joten sikäli pelaajien menestystä KHL:ssä ja NHL:ssä ei voi suoraan verrata toisiinsa, mutta jotain johtopäätöksiä voi silti tehdä.
Kokonaisuutena pidän SM-liigaa AHL:ää parempana sarjana pelillisesti (henkisesti toki AHL selvästi kovempi). "Aivan eri tason liiga" toki kuulostaa liioittelulta. Yksi syy tähän on joukkuemäärä. AHL:ssä pelaa yli puolet enemmän joukkueita. Mikäli AHL supistettaisiin 14 joukkueen sarjaksi ja siihen koottaisiin nykyliigan parhaat pelaajat, niin olisihan se siinä tapauksessa selvästi SM-liigaa tasokkaampi sarja. Nykyisellään AHL:ssä pelaa todella paljon niin heikkotasoisia pelaajia, joilla ei SM-liigassa olisi mitään annettavaa. Varsinkaan jos pelattaisiin eurooppalaisessa kaukalossa, mutta myöskään mikäli SM-liiga "siirrettäisiin" AHL-kaukaloihin.
SM-liigassa pelaa myös lukuisia pelaajia, jotka olisivat AHL:ssä jopa liigan parhaita pelaajia. Monella jopa on erittäin hyvät näytöt AHL:stä entuudestaan ja ihan lähivuosiltakin. Osa laadukkaista SM-liigapelaajista puolestaan on uransa rapakon takana pelannut käytännössä NHL-tasolla, mutta lähtökohtaisesti olisivat varmasti kovia nimiä myös AHL:ssä. Näiden lisäksi on näitä Granlundeja ja Pulkkisia, joista varsinkin Mikke olisi ykkösketjun kamaa missä tahansa AHL-joukkueessa.
Nämä Filatovit ja Shirokovit menevät hyvin pitkälti siihen osastoon, joilla sarjojen pelityyli vaikuttaa esityksiin. Uskallan myös väittää, että viime kauden Shirokov ei olisi SM-liigassa ollut tähtitasoa siitä huolimatta, että tällä kaudella KHL:ssä jälki on ollut murhaavaa. Olen Shirokovia seurannut sekä viime kaudella AHL:ssä että tällä kaudella KHL:ssä ja Karjala-turnauksessa ja kehitystä vuoden aikana on tapahtunut hurjasti.
SM-liigan pelaajahankintojen kohdalla tuo on toki totuus, että AHL:stä niitä kovimpia nimiä ei tänne Suomeen saada. Poikkeuksia ehkä kotimaiset pelaajat, joilla on muita motiiveja kuin raha. AHL:n parhaat pelaajat ovat kuitenkin sitä tasoa, että Eurooppaan tullessaan KHL, Elitserien ja NLA nappaavat isompien rahatukkujensa kanssa parhaat päältä. Periaatteellisella tasolla joistakin AHL:n parhaista pelaajista pystyttäisiin kilpailemaan, mutta muualla kynnys maksaa epävarmasta pelaajasta kovia summia on matalampi kuin täällä. Täksi kaudeksi AHL:stä siirtyi Eurooppaan yksi sarjan pitkäaikaisista suurista tähdistä, 36-vuotias Jason Krog. Kyllä periaatteessa varmasti esim. Keklu olisi voinut lyödä SM-liigan ennätystarjoukset tiskiin ja mahdollisesti saadakin Krogin joukkueeseensa, mutta kyseessä oleva tilanne olisi ollut lähinnä "extremely high risk - average reward." Mikään supertähti Krog ei olisi SM-liigassa oletusarvoisesti edes ollut. Moni AHL:n parhaista pelaajista on myös niin vahvasti sidoksissa NHL-seuraansa ja keikkuu niiden sarjojen välimaastossa, ettei Eurooppaan siirtyminen ole ajankohtaista vielä.
Tuosta viimeisestä lainaamastani kappaleesta olen erittäin samaa mieltä. Sarjojen tason vertaaminen erityisesti P-Amerikan ja Euroopan välillä on äärimmäisen haastavaa pelityyleistä, kaukalon koosta, jne. johtuen. Vaikeaa se on ihan saman mantereen sisälläkin.
Mr. Smith
15.12.2011, 16:13
Vertaappa Jokereiden ja AHL:n kärkikastin joukkueita. Ero on valtava.
Taas tästäkin eri mieltä. Otetaan aiemmin mainittu Chicago Wolves, joka ei tosin ole AHL:n kärkikastia, mutta joukkueen tunnen kohtuullisesti.
Hyökkäysketjut:
Hardt - Filppula - Rita / Mancari - Reinprecht - Miller
Jokereilla viime kauden AHL-joukkueensa ykköspistemies (Filppula), Chicagolla vastaavat meriitit Mancarilla, joka ehti sen lisäksi pelata 20+ ottelua NHL:ssäkin. Ehkä sitten Rita ja Reinprecht menevät aika päittään, vaikka Reinprechtin ura onkin kovassa laskussa, mutta pelasi silti viime kaudellakin vielä 29 ottelua NHL tehden 10 pistettä. Ritan uran pisteet NHL:ssä jäivät 14:sta 66 ottelussa. Viimeisinä sitten ketjujensa tuntemattomimmat lenkit Hardt ja Miller. Kumpikin on noin 23-24 vuotias nouseva pelaaja, joten vaikea verrata, mutta ei välttämättä suurta eroa suuntaan tai toiseen.
Lahti - Kerälä - Pulkkinen / Sweatt - Schroeder - Haydar
Lahti on SM-liigan maalikuningas, Haydar AHL:n parhaita pistemiehiä, joka on urallaan nakuttanut yli piste per peli tahtia sen 700 peliä. Ja viime kauden TOP5 hyökkääjä liigassa, kuten myös Lahti SM-liigassa. Lahtihan kokeili kauden AHL:ssä, mutta ei onnistunut siellä juuri ollenkaan. Pulkkinen ja Schroeder ovat vähän vastaavat nuoret lupaukset, Pulkkinen vuotta myöhemmin varattu neloskierroksella, kun Schroeder on varattu ykköskierroksella. Kerälä ja Sweatt ovat sitten ketjujensa nimettömimmät, mutta kumpikin on onnistunut kohtuu hyvin heti ensimmäisillä liigakausillaan.
Ruutu - Hahl - Teräväinen / Duco - Doell - Rodin
Ruutu ja Doell ovat kolmosen kokeneet pelimiehet. Ruutu on SM-liigaan erittäin pätevä kaveri, joka tekee vieläkin kovia tehoja. Doell vastaavasti käväisi viime kaudella liigassa ja oli Tapparan paras maalintekijä että pistepörssin ykkönen. Chicagossa mahtuu kolmoseen. Hahl ja Duco ovat työmyyriä ja kumpikin on NHL:ssä pelannut jonkun verran pelejä, Hahl 90+ peliä ja Duco 7-vuotta nuorempana reilut kymmenen, joista osa viime kaudella. Teräväinen ja Rodin ovat sitten ketjujensa nuoret lupaukset. Rodin on toisen kierroksen varaus, joka teki viimekaudella kakskymppisenä Elitserienissä 25+ pistettä ja Teräväinen taas 1994-syntynyt, jonka varausvuosi on vasta edessä. Tässä vertailussa Rodin siis vielä selvästi edellä.
Mäki - Heino - Tyrväinen / Oreskovich - Longpre - Clackson
Nelosketjut kummassakin lähinnä rymistelevät, Chicagossa vielä kovuutta painottaen. Oreskovich pelasi viime kaudella NHL:ssä nelosketjussa, Mäkikin siellä on pelin pelannut. AHL:ään tuo Chicagon nelosketju on varmaankin parempi, SM-liigan voi sopia paremmin liukkaampi Jokereiden nelonen.
Pakisto:
Manelius - Väänänen / Connauton - Tanev
Väänänen on yksi SM-liigan parhaita pakkeja, mutta niin on myös Tanev AHL:n parhaita. Tanev pelasi viime kauden jo puoliksi NHL:ssä ja tulevaisuudessa voi hyvinkin pelata Väänäsen pelimääriä (lähes 500 peliä) NHL:ssä. Manelius on nuori lupaus, samoin kuin Connauton, joka on varattu kolmannella kierroksella ja tekee nyt AHL:ssä yli 0,5 pistettä per matsi tahtia tehoja johtaen pakkien maalipörssiä.
Dehner - Nordlund / Sauve - Erixon
Nordlund oli viime kaudella yksi SM-liigan tehokkaimpia pakkeja ja Erixon oli yksi Elitserien tehokkaimmista pakeista johtaen joukkueensa pakkien pistepörssiä. Kumpikin on jo noussut maansa maajoukkueeseen, Erixon jo 21 vuotiaana. Dehner tuli Suomeen lähes suoraan NCAA-liigasta pelaten vain 8 ottelua (0+1) AHL:ssä, joten tason arvioiminen sinne on vaikeaa. Kuitenkin varsin pieni koko ehkä sopii paremmin Suomeen. Sauve taas on toisen kierroksen varaus ja enemmän fyysinen oman pään pakki, joka omaa kohtuulliset kädet. Näistä Sauve jo pelannutkin pari matsia NHL:ssä ja Dehnerin mahdollisuuksiin NHL:ään en usko.
Niemi - Kivistö / Polasek - Baumgartner
Niemi ja Baumgartner ovat joukkueidensa isähahmot. Kumpikin on jo reilusti päälle 30v ja omaavat kokemusta sekä vähän NHL:stä että reilummin AHL:stä. Kivistö ja Polasek ovat taasen nuoria lupauksia, jotka ovat NHL:ään varattu loppupään kierroksilla. Tästä pakkiparista itse antaisin edgen Chicagoon.
Maalivahdit:
Kilpeläinen - Tuohimaa / Climie - Läck
Kilpeläinen on SM-liigan parhaita maalivahtia ja Climie vastaavasti AHL:n parhaita. Ehkä kuitenkin ykkösmokeissa Kilpeläinen saa pienen edun maajoukkue-edustusten takia. Kakkosina nuoret haastajat, jotka kumpikin ovat olleen maidensa nuorisomaajoukkueissa. Läck lähti heti ensimmäisen Elitserien kauden jälkeen jo AHL:ään ja on pelannut siellä varsin hyvin. Tuohimaa on vielä vähän arvoitus. Kakkosissa taas etu selvemmin Chicagolla.
Yhteenveto:
En itse kovin suurta eroa saa joukkueiden välille tällä analyysillä. Pakistossa erot ehkä ovat suurimmat ja siellä etu menee Chicagolle. Hyökkäys taas vaikea vertailla kokonaisuutena, kun esim Doell pelasi SM-liigassa ykkösketjussa, mutta vastaavasti Ruutu pelasi vielä viime kaudella NHL:ssä.
Mielenkiintoiset matsit varmasti saataisiin jos pelattaisiin pelit Helsingissä ja Chicagossa joukkueiden välillä. Tuskinpa kumpikaan mitenkään selvästi otteluita veisi vaan saattaisi hyvinkin matsit mennä 1-1 voitoin.
Ja huomatuksena, että kokoonpanot otettu viimeisimmistä otteluista ja loukkaantuneista otettu mukaan ne jotka muistin (Kilpeläinen, Baumgartner).
Masculine
15.12.2011, 17:58
Ja huomatuksena, että kokoonpanot otettu viimeisimmistä otteluista ja loukkaantuneista otettu mukaan ne jotka muistin (Kilpeläinen, Baumgartner).
Ben Eaves ja Teemu Eronen puuttuvat ykkösen laidasta ja ykkös pakkiparista.
Mängimies
21.12.2011, 21:42
Tuohan on täysi fakta. Eriasia on se, että ovatko he nykyään sitä tasoa etteivätkö muka NHL:ään mahtuisi. Suurin osa menisi kevyesti mihin tahansa* NHL-joukkueen TOP 6:een. Poikkeuksia löytyy tottakai.
*No lähes mihin tahansa.
Olen ihan eri mieltä tästä. KHL:ssä pelaa tällä hetkellä vain pari sellaista pelaajaa, jotka menisivät kevyesti minkä tai lähes minkä tahansa NHL-joukkueen top 6:een (tai puolustuksen top 4:ään tai maalivahtien top 2:een). Tällaisia pelaajia ovat mielestäni Aleksander Radulov ja Ilja Nikulin. Muut sarjan parhaat venäläispelaajat (esim. Mozjakin, Morozov, Kalinin, Grebeshkov, Atjushov, Kornejev, Afinogenov, Tereshenko, Gorovikov, Shipatsev, Zaripov, Zinoviev, Kovalev, Shirokov, Tihonov) eivät kuulu samaan kategoriaan eivätkä todellakaan menisi heittämällä NHL-joukkueiden kärkikuusikkoon tai ylipäätään kokoonpanoon. Samoin sarjan parhaisiin ulkomaalaispelaajiin (Weinhandl, Mårtensson, Cervenka, Dallman, Niskala, Immonen, Thoresen, Bochenski, Petruzalek, Prucha, Thörnberg, Kreps, Radivojevic, Aaltonen, Lehterä, Kapanen, Dawes, Vehanen jne.) pätee ihan samat sävelet.
Jotta asiasta saadaan keskustelua, niin kerro omasta mielestäsi KHL:n tämän hetken pistepörssin 20 parhaasta pelaajasta ne, jotka menisivät kevyesti sinne NHL-joukkueen kärkikuusikkoon. Kun sanoit, että suurin osa menisi.
Olen ihan eri mieltä tästä. KHL:ssä pelaa tällä hetkellä vain pari sellaista pelaajaa, jotka menisivät kevyesti minkä tai lähes minkä tahansa NHL-joukkueen top 6:een (tai puolustuksen top 4:ään tai maalivahtien top 2:een). Tällaisia pelaajia ovat mielestäni Aleksander Radulov ja Ilja Nikulin. Muut sarjan parhaat venäläispelaajat (esim. Mozjakin, Morozov, Kalinin, Grebeshkov, Atjushov, Kornejev, Afinogenov, Tereshenko, Gorovikov, Shipatsev, Zaripov, Zinoviev, Kovalev, Shirokov, Tihonov) eivät kuulu samaan kategoriaan eivätkä todellakaan menisi heittämällä NHL-joukkueiden kärkikuusikkoon tai ylipäätään kokoonpanoon. Samoin sarjan parhaisiin ulkomaalaispelaajiin (Weinhandl, Mårtensson, Cervenka, Dallman, Niskala, Immonen, Thoresen, Bochenski, Petruzalek, Prucha, Thörnberg, Kreps, Radivojevic, Aaltonen, Lehterä, Kapanen, Dawes, Vehanen jne.) pätee ihan samat sävelet.
Boldaukset ovat minun.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että KHL:ssä on vain muutama (Radulov, Nikulin esimerkiksi) jotka olisivat heittämällä jonkin joukkueen tärkeimpiä pelaajia NHL:ssä. KHL:ssä on paljon noita pelaajia, jotka olisivat 2-3 ketjujen rajamailla (Afinogenov, Weinhandl, Prucha esimerkkeinä). Tuskin kukaan molempia sarjoja aktiivisesti seuraava voisi väittää, että asia olisi toisin.
Boldasin Roman Cervenkan mainitsemistasi pelaajista. Olen tässä kohtaa eri mieltä siitä, että Cervenka ei muka olisi helposti kahden kärkiketjun pelaaja NHL:ssä. Mielestäni hän pääsisi kahteen ensimmäiseen ketjuun lähes missä tahansa joukkueessa. Hän on loistava maalintekijä ja olen vahvasti sitä mieltä, että olisi sitä myös pienemmässä kaukalossa. Ottaisin Cervenkan välittömästi suosikkijoukkueeni San Jose Sharksin kahteen ensimmäiseen ketjuun (Sharksilla on tunnetusti kaksi äärimmäisen tasokasta hyökkäysketjua).
Käytän nyt esimerkkinä Cervenkaa Sharksissa:
Marleau - Thornton - Pavelski
Clowe - Couture - Cervenka
McGinn - Handzus - Havlat
Mitchell - Murray - Winchester
Noh, kuten nähdään, Sharksin hyökkäysketjut ovat kovat, joten sieltä väkisin joutuisi siirtämään Havlatin tai jonkun muun pois. Mutta silti Cervenka voisi olla kakkosketjussa myös Sharksissa.
Sitten voisi olla joku keskikastin / ylemmän joukkue, johon voisi kokeilla:
NY Rangers:
Gaborik - Stepan - Richards
Cervenka - Anisimov - Callahan
Wolski - Dubinsky - Boyle
Prust - Christensen - Fedotenko
Pahoittelut Rangers-kannattajille, jos ketjut ovat päin sitä itseään. Joka tapauksessa noita ketjuja pyörittelemällä voisin nähdä myös tällaiset kärkiketjut:
Gaborik - Stepan - Cervenka
Callahan - Anisimov/Dubinsky - Richards
En ole varma, onko Dubinsky sentteri, mutta käsittääkseni on. Cervenka mahtuu kyllä kahteen ensimmäiseen ketjuun niinkin kovassa joukkueessa kuin Rangers.
Vähän pitkä perustelu kannalleni, mutta Cervenka on yksi suosikkipelaajistani ja uskon hänen mahdollisuuksiinsa NHL:ssä.
Edit: Eikös Cervenka muuten pelannut Jagrin ja Plekanecin ketjussa MM-kisoissa? Hän oli loistava huippuäijien vierellä.
Mr. Smith
22.12.2011, 17:54
Sitten voisi olla joku keskikastin / ylemmän joukkue, johon voisi kokeilla:
Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra
Ja tuossa ei menisi edes kolmoseen. Jopa kolmosen laiturit takovat 20-30 maalin tahtia, joten siinä olisi Cervenkalla urakkaa päästä samaan rytmiin pienessä kaukalossa. Ei sillä, kyllä Cervenka mielenkiintoinen pelaaja on ja mielellään hänet näkisi NHL:ssä, mutta itse en ole kyllä varma tuosta onnistumisesta. Saattaisi hyvin tehdä Omarkin tehoja (0,5 PPG), mutta olisiko se riittävä jos ongelmia on puolustuspelissä?
_Kuusyks
22.12.2011, 18:59
Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra
Tonnekko ei Cervenka mahtuisi? Huutonaurua. Cervenka on huomattavasti parempi pelaaja kuin esimerkiksi Jaromir Jagr, kuten näimme Omskissa viime kaudella. Jagr puolestaan on erinomainen NHL:ssä. Cervenka on aivan käsittämättömän taitava pelaaja ja omaa lähes maagisen ranteen. Et tunne Cervenkaa joten ihan turha heittää noita Higginsejä hänen edelleen.
Edit: Ja Cervenkan vertaaminen Omarkiin menee jo huumorin puolelle. Vaikka olenkin Omarkin suurimpia faneja.
Mr. Smith
22.12.2011, 19:17
Et tunne Cervenkaa joten ihan turha heittää noita Higginsejä hänen edelleen.
Väitän, että tunnen Cervenkan paremmin, kuin sinä Higginsit. Ja kun näköjään tietämys ja kommentointi on tuota tasoa niin aivan turha keskustelua jatkaa.
Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra
Hienoa että otit Canucksin puheeksi. Tässä nimittäin on mielestäni joukkue, joka on NHL:n terävintä kärkeä. Ja olen sitä mieltä, että tässä joukkueessa Roman Cervenka olisi kahden kärkiketjun mies - heittämällä.
Näin se menisi:
D. Sedin - H. Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Cervenka
Higgins - Hodgson - Raymond
Hansen - Lapierre - Malhotra
Sinänsä ironista, että vaikka olen sitä mieltä, että KHL ei ole edes verrattavissa NHL:ään, olen _Kuusyks:n kanssa samoilla linjoilla vaikka aiemmin en todellakaan ole ollut. Se nyt on selvä asia, että Cervenka on laadukkaampi pelaaja kuin Linus Omark.
Esimerkiksi Philadelphia Flyersissa Cervenka voisi olla äärimmäisen kova nimi, kun rinnalla olisi vanha kunnon Jaromir Jagr.
For example:
Cervenka - Giroux - Jagr
van Riemsdyk/Voracek - Briere - Hartnell
Jälki voisi olla kovaa, kun Flyersin ykkönen (ja kakkonenkin) näyttäisi tuolta. On se tosin nytkin kovaa, en vähättele Hartnellia. Kahteen kärkiketjuun Cervenka tässäkin ehdottomasti.
_Kuusyks
22.12.2011, 19:41
Väitän, että tunnen Cervenkan paremmin, kuin sinä Higginsit. Ja kun näköjään tietämys ja kommentointi on tuota tasoa niin aivan turha keskustelua jatkaa.
Huvittavaa, ei sitten jatketa. Tietänet varsin hyvin ettei tietotaitosi KHL:stä riitä keskustelemaan kyseisen liigan pelaajista, miksi muuten lopettaisit tähän? Minä seuraan KHL:ää ja NHL:ää, enkä usko sinun tekevän samaa tuon todella erikoisen mielipiteen takia (etteikö Cervenka mahtuisi Vancouverin TOP 6). Higgins esimerkiksi varsin tuttu pelaaja siis myös minulle.
Ja varmasti on ikävää lukea kommenttejani koska en olekaan samaa mieltä kanssasi.
Cervenka - Giroux - Jagr
van Riemsdyk/Voracek - Briere - Hartnell
Mielenkiintoinen aihe. Itse kuitenkin näen, että Hartnell täydentää voimahyökkääjänä paremmin Flyersin ykkösketjua kuin taitopelaaja(?) Cervenka. Tietysti jos kaikki munat laitetaan samaan pesään niin sitten. Pikemminkin Cervenka voisi sopia paremmin Brieren laidalle, johon tekisi hyvää lisätä joku taitopelaaja. Eli mutu-tuntumalta Cervenka mahtuisi top-6:teen Flyersissa. En muista kovin paljoa Cervenkan otteista kuin, että hän ja Jagr pelasivat hyvin yhteen viime mm-kisoissa. Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on. Eli joku voisi sellaisen scouting reportin vääntää?
_Kuusyks
22.12.2011, 21:20
Mielenkiintoinen aihe. Itse kuitenkin näen, että Hartnell täydentää voimahyökkääjänä paremmin Flyersin ykkösketjua kuin taitopelaaja(?) Cervenka. Tietysti jos kaikki munat laitetaan samaan pesään niin sitten. Pikemminkin Cervenka voisi sopia paremmin Brieren laidalle, johon tekisi hyvää lisätä joku taitopelaaja. Eli mutu-tuntumalta Cervenka mahtuisi top-6:teen Flyersissa. En muista kovin paljoa Cervenkan otteista kuin, että hän ja Jagr pelasivat hyvin yhteen viime mm-kisoissa. Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on. Eli joku voisi sellaisen scouting reportin vääntää?
Äärimmäisen taitava pelaaja. Kädet ovat kadehdittavan pehmeät sekä nopeat. Rannelaukaus on loistava ja lähtee kovasta luistelusta suoraan tarkasti. Ennenkaikkea tarkkuus on hänen aseensa laukauksessa. On riittävän nopea luistelija, ei mikään polkukone. Huikea myös alivoimalla, kärkkyy hyvin läpiajoja ja tekikin viime kaudella muistaakseni yli 5 alivoimamaalia. Pärjää fyysisissä tilanteissa, mutta ei hakeudu niihin. Omaa loistavan peliälyn ja syötöt napsuu lapaan. Pystyy siis toimimaan sekä sniperinä että playmakerina. Ylivoiman aivot ja pelaakin sekä seurajoukkueessa että maajoukkueessa rakentajan paikalla. Puolustuspäässä ei erityisen hyvä eikä huonokaan.
2009-2010 Cervenka pelasi Tsekin liigassa. Hän teki 50 otteluun tehot 30+43=73 ja voitti liigan pistepörssin. Huomion arvoista on se, että saman joukkueen toisiksi paras pistemies teki tehot 9+26=35. Aivan käsittämätön ero. Seuraavaksi kaudeksi tuli siis KHL:ään jossa mätti Jagrin joukkueessa 10 pistettä enemmän kuin Jagr ja plus/minus oli yli 10 pykälää parempi, vaikka samassa ketjussa pelasikin.
Ehkä hieman Granlund tyyppinen pelaaja, paremmalla laukauksella varustettuna. Ja todetaan vielä, että hockeydb:n mitat ovat väärin, hän on 181cm pitkä ja 91kg painava.
Nimi muistiin!
Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on.
Omiin silmiin ovat pistäneet nämä asiat:
-omintakeinen luistelutyyli
-jäätävä rannelaukaus
-uskomaton peliäly
-niin pehmeät kädet, että vastustaja on kahvilla n. 99% tilanteista.
Yksi asia jota en ymmärrä - miksei pelaa NHL:ssä?
_Kuusyks laittoikin tuossa aika kattavasti.
Edit: Onhan tuo laukaus jäätävä: http://www.youtube.com/watch?v=fDKaoYAa9DY&feature=related
Linkissä YouTube-video, jossa on Cervenkan tämän kauden kymmenen ensimmäistä maalia. Ja kyllähän noita kelpaa katsella.
_Kuusyks
22.12.2011, 21:38
Yksi asia jota en ymmärrä - miksei pelaa NHL:ssä?
Miksi pitäisi pelata? Miksi oletusarvo pitäisi olla se, että on yksi liiga mihin menee 100% parhaista pelaajista? Onko se hyväksi lajille?
Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.
Joka tapauksessa Cervenka vetää KHL:ssä sen verran muhkeaa tilipussia että tuskin kaipaa NHL:ään. Niinhän se Thoresenkin oli lähössä NHL:ään ja sanoikin että nyt on NHL:n aika, mutta SKA:n tarjous käänsi pään yllättäen, vaikka pöydällä oli rivi NHL tarjouksia myös.
Edit: Olipas identtiset ja maagiset rannelaukaukset tuossa videossa maaleissa numerot 7 ja 8!
Mr. Smith
22.12.2011, 21:40
Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.
NFL, NBA, NHL, MLB... onhan noita.
Miksi pitäisi pelata? Miksi oletusarvo pitäisi olla se, että on yksi liiga mihin menee 100% parhaista pelaajista? Onko se hyväksi lajille?
Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.
Joka tapauksessa Cervenka vetää KHL:ssä sen verran muhkeaa tilipussia että tuskin kaipaa NHL:ään. Niinhän se Thoresenkin oli lähössä NHL:ään ja sanoikin että nyt on NHL:n aika, mutta SKA:n tarjous käänsi pään yllättäen, vaikka pöydällä oli rivi NHL tarjouksia myös.
Onhan tämä näinkin. Mutta kuvittelisin, että Cervenkaakin kiinnostaisi tavoitella legendaarista Stanley Cupia. Onhan NHL aina nähty sinä tarunhohtoisena sarjana, joka on jokaisen pikkupojan unelma. En toki väitä, ettei muhkea tilipussikin olisi sitä.
Voisihan Cervenka pelata muutaman kauden P-Amerikassa, ja palata sitten myöhemmin tienaamaan elantoaan Venäjälle.
Olisi toki mielenkiintoista, jos jääkiekossa olisi samanlaiset systeemit kuin jalkapallossa: monta laadukasta liigaa ja Mestarien liiga. Mutta tällä hetkellä on tuo yksi sarja, joka on ylitse muiden. En tiedä tuohon Cervenkan tilanteeseen muuta syytä, kuin järjetön rahamäärä. Ei tuota voi muuten selittää.
Ihmettelen silti.
Mängimies
23.12.2011, 21:29
Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.
Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.
Tätä en missään nimessä kiellä. Näkisin Radulovin, Cervenkan ja Nikulinin heittämällä NHL:ssä kärkiketjuissa ja siihen pari maalivahtia päälle. Noin kymmenen pelaajaa tai alle ovat mielestäni NHL:n kärkiketjujen kamaa, kaikki näistä eivät välttämättä sitäkään. Nuo pari maalivahtia voisivat olla vaikka Barulin ja Vehanen, ainakin jälkimmäisen kohdalla asia on niin että väärässä paikassa ollaan oltu väärään aikaan.
Omat nimet siis NHL:n keskivertoa hieman kovempien listalle: Radulov, Cervenka, Nikulin, Vehanen, Barulin. Tiedä sitten tästä Shipachevista, kun en tarpeeksi hyvin pelaajaa tunne. Ja onhan siellä pari muutakin, jotka ehkä voisivat kahteen kärkiketjuun päästä mutta minä en ole kyllin hyvä heitä arvioimaan.
_Kuusyks
24.12.2011, 09:57
Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.
En tietenkään tunne kaikkia KHL:n parhaita hyökkääjiä yksilöinä, joten en voi mennä listaamaan mitään kattavaa listaa. Voin kuitekin todeta että pelkästään SKA:sta löytyy NHL:n TOP 6 pelaajia mm: Thoresen, Weinhandl, Mårtensson, Prucha ja Afinogenov. Thoresenia lukuunottamatta kukaan noista tuskin olisi missä tahansa NHL joukkueessa TOP 6 hyökkääjä, mutta silti heistä voidaan puhua että ovat sitä tasoa.
Ja eipä nuo tämän kauden paluujumuuttajat NHL:n TOP 6 hyökkääjät ole kovin vakuuttavia ole olleet KHL:ssä. Alexander Frolov 34 ottelua, tehot 10+7=17. Samassa joukkueessa Cervenka on mättänyt kaksinkertaisen maalimäärän.
Nikolai Zherdev, joka on TOP 6 hyökkääjä NHL:n alemman kastin joukkueissam kuten näytti sen 61 pisteen Columbus -kaudellaan, on tehnyt 32 ottelussa tehot 7+15=22. Osoittanut tosin elpymisen merkkejä, alkukaudesta oli surkea.
Vaikea siis sanoa ketkä KHL-pelaajista pystyisivät murtautumaan NHL:ssä TOP 6:een. Se vaatii oikeassa paikassa onnistumisia ja tuuria. Itsestäänselvyys se on vain harvoille, siinä olet täysin oikeassa.
Grainger
24.12.2011, 10:14
Thoresenia lukuunottamatta kukaan noista tuskin olisi missä tahansa NHL joukkueessa TOP 6 hyökkääjä, mutta silti heistä voidaan puhua että ovat sitä tasoa.
Itse tuskin olisin missään NHL-joukkueessa kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä, mutta silti minusta voidaan puhua, että olen sitä tasoa. Mitä helvettiä?
Noista nyhveröistä muutama on käynyt NHL:ssa kokeilemassa ja kukaan ei todellakaan ollut NHL:n kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä. Thoresen pelasi kaudella 2007-08 21 NHL-ottelua tehoin 0+5 ja kaksi kautta myöhemmin KHL:ssa samainen jamppa paukutti 56 ottelussa 57 pistettä. Kertoo jo aika paljon NHL:n ja KHL:n välisestä erosta. KHL:n ykkösketjun pelaaja pelaa NHL:ssa nelosketjun keskellä neljäsosan kaudesta kunnes joutuu alas farmiin.
Afinogenovkin viimeisellä NHL-kaudellaan sai suonenvedon, mutta sitä ennen teki kahdella kaudella pelaamissaan 104 ottelussa huikeat 48 tehopistettä. Kovaa tahtia siis Apinakiikkukin on pisteitä NHL:ssa mättänyt. Pistekeskiarvo on kuitenkin reippaasti yli 0,5 per ottelu, selkeä ykkösketjun pelaaja siis. Ja puhummeko nyt tosiaan samasta Petr Pruchasta? Ihan vakavissaan väität, että mies pelaisi NHL:ssa kahdessa ensimmäisessä ketjussa? Mies, joka viime kaudella pelasi 11 NHL-ottelua ja saalisti komeasti yhden syöttöpisteen. Sitä edellisellä kaudella oli ilmeisesti joukkueensa TOP6-hyökkääjä, kun pelasi kuitenkin 79 ottelua ja teki peräti 22 tehopistettä.
Sambovais
31.12.2011, 02:24
Zigmund Palffy on sellainen mies joka tekee 2pg/gp Tshekin extarligassa. Heittämällä liigan parhaita pelaajia. Ikää toki löytyy(syntynyt -72), mutta uskoisin että jonkun Kopitarin rinnalla sellainen 15+30 olisi realismia.
EinoKeisari
31.12.2011, 02:49
Zigmund Palffy on sellainen mies joka tekee 2pg/gp Tshekin extarligassa. Heittämällä liigan parhaita pelaajia. Ikää toki löytyy(syntynyt -72), mutta uskoisin että jonkun Kopitarin rinnalla sellainen 15+30 olisi realismia.
Liiga on kylläkin Slovakian Extraliiga, joka tasoltaan taitaa vastata Suomen Mestistä.
Itse tuskin olisin missään NHL-joukkueessa kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä, mutta silti minusta voidaan puhua, että olen sitä tasoa. Mitä helvettiä?
Noista nyhveröistä muutama on käynyt NHL:ssa kokeilemassa ja kukaan ei todellakaan ollut NHL:n kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä. Thoresen pelasi kaudella 2007-08 21 NHL-ottelua tehoin 0+5 ja kaksi kautta myöhemmin KHL:ssa samainen jamppa paukutti 56 ottelussa 57 pistettä. Kertoo jo aika paljon NHL:n ja KHL:n välisestä erosta. KHL:n ykkösketjun pelaaja pelaa NHL:ssa nelosketjun keskellä neljäsosan kaudesta kunnes joutuu alas farmiin.
Eikös Thoresen ollut rapakon takana varsinainen alivoiman erikoismies, vai muistanko väärin? Ei siis mikään top6 hyökkääjä mutta erinomainen omassa roolissaan. Jos muistikuvani siis pitävät paikkansa.
Konnamuori
03.01.2012, 09:23
Uusimmasta Veikkaajasta: "Aleksandr Radulovin ohella hän on varmasti paras NHL:n ulkopuolella pelaavista". TSN:n kiekkoasiantuntija Bob McKenzie Mikael Granlundista.
Konnamuori
03.01.2012, 10:06
Aftonbladetin Hans Abrahamsson: – On poikkeuksellista, että niin taitava pelaaja osallistuu nuorten MM-kisoihin. Granlundin tasoiset pelaajat ovat lähes aina kiireisiä NHL-otteluiden kanssa. Täällä Kanadassa Granlund on rankattu samalle tasolle KHL-tähti Aleksandr Radulovin kanssa parhaaksi NHL:n ulkopuolisiksi pelaajiksi. Se kertoo, että minkä kaliiberin pelaajasta puhutaan, Abrahamsson ylistää.
_Kuusyks
03.01.2012, 11:25
Uusimmasta Veikkaajasta: "Aleksandr Radulovin ohella hän on varmasti paras NHL:n ulkopuolella pelaavista". TSN:n kiekkoasiantuntija Bob McKenzie Mikael Granlundista.
Kertonee enemmänkin siitä, ettei siellä seurata juurikaan Euroopan sarjoja. Mielipide on täysin naurettava, muutoin sitä ei kannata edes noteerata.
Konnamuori
03.01.2012, 11:43
Kertonee enemmänkin siitä, ettei siellä seurata juurikaan Euroopan sarjoja. Mielipide on täysin naurettava, muutoin sitä ei kannata edes noteerata.
Luulen kyllä että siellä seurataan Euroopan sarjoja. Mielestäni Granlundissa on sellaista, mitä esimerkiksi Cervenkassa ei ole. Näitä cervenkoja mahtuu tusinaan viisitoista, muuten hän pelaisi NHL:ssä.
_Kuusyks
03.01.2012, 13:47
Luulen kyllä että siellä seurataan Euroopan sarjoja. Mielestäni Granlundissa on sellaista, mitä esimerkiksi Cervenkassa ei ole. Näitä cervenkoja mahtuu tusinaan viisitoista, muuten hän pelaisi NHL:ssä.
Kiitos tästä Cervenkan pelaajaesittelystä. Sanonko minä seuraavaksi mitä mieltä olen jostakin pelaajasta jonka nimen olen joskus kuullut.
Et toki sano. Onhan Mikke kyllä niin loistava pelaaja, että en yhtää ihmettele tollaisesta ylistyksestä. Kaveri on pelannut 10min junnujen kisoissa tosissaan ja siihen mukavat 1+2 tehot. Huikea pelaaja kyseessä.
_Kuusyks
04.01.2012, 02:54
Et toki sano. Onhan Mikke kyllä niin loistava pelaaja, että en yhtää ihmettele tollaisesta ylistyksestä. Kaveri on pelannut 10min junnujen kisoissa tosissaan ja siihen mukavat 1+2 tehot. Huikea pelaaja kyseessä.
Tänään ei sitten vissiin napannut. Kova kaveri jos ei kiinnosta Nuorten MM-kisojen välierät, edes rankkareissa.
Ei toki yksi peli tiputa häntä tästä ketjusta, mutta Euroopan TOP 2 pelaaja dominoisi ylivoimaisesti nuorten kisoissa ottelussa kuin ottelussa. Granlund ei saanut mitää aikaan Kanadaa eikä Ruotsia vastaan ja sössi kruunuksi näyttävästi ratkaisevan rankkarinkin.
Niinno, jos ssulle pelkät pisteet merkkaa niin joo. Katoit varmaan youtubesta highlight ja kun ei tullut pisteitä niin tuut fiksusti kommentoimaan heti? Et ilmeisesti huomannut kaverin puolustus pelaamista?
The Original Jags
04.01.2012, 09:46
Ehkä Radulov/Cervenka vs. Granlund -vertailua osuvampi vertailu olisi Granlund vs. Kuznetsov? Kuznetsov ja Granlund ovat kuitenkin samanikäisiä pelaajia.
aquanqua
04.01.2012, 12:34
En ole nähnyt miehen KHL-pelejä, mutta Jevgeni Kutsnetsov on viime ja tämän vuoden nuorten MM-kisojen perusteella todella huikea pelaaja.
Erittäin näyttävä ja ilmeisen tehokas pelaaja, joka nousee vielä kovemmalle tasolle ratkaisuotteluissa. Mahtava kaveri.
The Original Jags
04.01.2012, 13:43
En ole nähnyt miehen KHL-pelejä
KHL:ssä Kuznetsovia on vaivannut sama asia kuin nuorten MM-kisoissa, epätasaisuus. Joissakin peleissä Kuznetsov näyttää maailman parhaalta pelaajalta, toisissa peleissä hän on kokonaan näkymätön.
Kuznetsovilla on kasassa 24 pistettä 32 ottelussa Traktor Tsheljabinskin paidassa KHL:ssä. Tällä hän on sarjan pistepörssissä niukasti 30 parhaan joukossa. Odotin Kuznetsovin lyövän itsensä läpi sarjan parhaiden pelaajien joukkoon, mutta näin ei vielä tällä kaudella ole käynyt. Siinä mielessä häntä ei voi verrata Granlundiin, joka saattaa olla koko SM-liigan ykköspelaaja. Kuznetsov ei ole samalla tasolla KHL:ssä, olkoonkin että sarja missä Kuznetsov pelaa on kovempi. Eikä muuten Aleksandr Ovetshkinkaan ollut yhtään parempi kuin tämän hetken Kuznetsov pelaaja viimeisellä kaudellaan Moskovan Dynamossa. Nuorten pelaajien on syystä tai toisesta vaikea nousta hallitsevaan asemaan Venäjän pääsarjassa, vaikka olisi kuinka lahjakas.
Kuznetsovin fyysiset edellytykset ja lahjakkuus lienevät paremmat kuin kenelläkään samanikäisellä pelaajalla maailmassa. Nuorten tasolla hän on myös todistanut olevansa ratkaisijatyyppi.
Turha näistä on alkaa vääntämään, koska Cervenka pelailee KHL:ssä ja Kuznetzov + Granlund ensi kaudella NHL:ssä. Cervenkalla oli tosin NHL11 ihan hyvät overall-pisteet, joten varmasti on kova mies jne..
Kuznetzov on tosi ailahteleva, mutta välillä kertakaikkisen huikea. Granlundia taas ei ole nähty vielä vielä kuin oikeastaan MM-kisoissa suhtkovien ketjukavereiden kanssa, joten ensi kaudella nähdään mihin Koivu, Setoguchi ja Heatley pystyvät kaverin tarjoilusta ja hän näiden miesten tarjoiluista.
Kuznetzov on näyttänyt nuorten tasolla olevansa dominoiva pelaaja ja Granlund taas miesten tasolla. Toisaalta Granlundilla on huomattavasti raskaammat puolustusvelvotteet, koska tasoero on melko suuri Suomen ja Venäjän joukkueen välillä nuorissa.
_Kuusyks
04.01.2012, 18:15
Turha näistä on alkaa vääntämään, koska Cervenka pelailee KHL:ssä ja Kuznetzov + Granlund ensi kaudella NHL:ssä. Cervenkalla oli tosin NHL11 ihan hyvät overall-pisteet, joten varmasti on kova mies jne..
Lienee absoluuttinen totuus, pituuskin oli vain 11cm pielessä. Pirun hyvin olivat EA:n pojat scoutanneet. :)
Lampinen
16.01.2012, 00:23
Kyllähän Viktor Fasth on paras maalivahti joka Euroopassa pelaa. Ihme jos jatkaa Elitserienissä tämän kauden jälkeen. Illasta toiseen ihan huikea, toki pelasi edellisessä ottelussa ehkä kauden heikoimpansa. Antaa joka ilta AIK:lle mahdollisuuden voittaa.
Nostanpa taas avaamani ketjun ylemmäs.
Viestin aihe koskee jälleen KHL:n tähtipelaajia, tarkemmin sanoen luodaan katsaus tuohon pistepörssin kärkikymmenikköön.
1. Aleksandr Radulov, Ufa, 43. 23+36=59
2. Tony Mårtensson, Pietarin SKA, 47. 20+32=52
3. Vadim Shipachyov, Severstal, 47. 18+33=51
4. Brandon Bochenski, Barys Astana, 47. 21+25=46
5. Sergei Shirokov, CSKA Moskova, 48. 18+28=46
6. Kevin Dallman, Barys Astana, 47. 17+29=46
7. Petr Vrana, Amur, 43. 20+25=45
8. Jakub Petruzalek, Amur, 46. 19+26=45
9. Vladimir Tarasenko, Pietarin SKA, 47. 22+22=44
10. Alexei Morozov, Kazan, 47. 18+25=43
Amurin tsekit ovat yllättäneet minut täysin. Dallman on myös yllättävä, sillä mieshän pelaa puolustajan tontilla. Radulov taas on omalla tutulla kärkipaikallaan.
Miten muut näkevät asian? Onko tämän kymmenikön joukossa pelaajia, joilla NHL-pelejä voisi vielä olla jonain päivänä luvassa? Radulov ja Tarasenko?
The Original Jags
20.02.2012, 12:04
Miten muut näkevät asian? Onko tämän kymmenikön joukossa pelaajia, joilla NHL-pelejä voisi vielä olla jonain päivänä luvassa? Radulov ja Tarasenko?
Uskon että Tarasenko tulee pelaamaan NHL:ssä ensi kaudella. Radulovin tilanteesta ei tarkempaa tietoa. Sopimus Ufan kanssa kattaa vielä ensi kauden, mutta sen jälkeen voi myös NHL olla mahdollinen.
The Original Jags
20.02.2012, 12:10
Amurin tsekit ovat yllättäneet minut täysin.
En itsekään odottanut Petruzalekilta tällaista kautta. Vrana oli minulle tuntematon nimi ennen kauden alkua, joten hän oli puhdas kysymysmerkki.
Kun puhutaan Amurin tshekeistä niin kovimmat odotusarvot kohdistuivat Martin Ruzickaan. Viime kauden Tshekin Extraliigan maalitykki Ruzicka on pelannut loukkaantumisistakin johtuen heikon kauden tehden 30 ottelussa vain 13 (9+4) tehopistettä. Vranan ja Petruzalekin piti olla vain Ruzickan "apumiehiä", mutta nyt he varastivatkin shown itselleen.
Dallman on myös yllättävä, sillä mieshän pelaa puolustajan tontilla.
Dallman on KHL:n paras hyökkäävä puolustaja ja varmaan samalla Euroopan sarjojen paras hyökkäävä puolustaja. Hänen taitonsa hyökkäyspäässä ovat kyllä poikkeuksellisen hyvät. Laukaus lähtee nopeasti ja tarkasti ja pelinäkemys siniviivalla vertaansa vailla. Omassa päässä Dallman ei ole samaa tasoa, enkä pidä häntä siksi KHL:n parhaana puolustaja. Muutama muu menee edelle, kun otetaan huomioon kokonaisuus.
_Kuusyks
20.02.2012, 13:32
Miten muut näkevät asian? Onko tämän kymmenikön joukossa pelaajia, joilla NHL-pelejä voisi vielä olla jonain päivänä luvassa? Radulov ja Tarasenko?
Tavallaan toivoisin että Radulov kävisi nappaamassa NHL.n pistepörssin voiton, mutta ei ole lainkaan varmaa että hän lähtisi yhtään mihinkään. Haastattelujahan tuosta mahdollisesta lähdöstä on ollut enemmän kuin tarpeeksi.
Tarasenko tuskin jää KHL:ään koska ei saa peliaikaa SKA:ssa. Paperilla huomattavasti heikommassa St.Louisissa Tarasenko saisi varmasti isomman roolin ja mahdollisuuden nousta NHL.n tähtikategoriaan.
Jokainen noista pelaajista voisi pelata NHL:ssä hyvällä roolilla, mutta esimerkiksi Vranan kohdalla se vaatisi jo tuuria oikeassa paikassa. Ei kuulu KHL:n tähtihyökkääjiin.
Pistepörssin TOP 30 takaa löydämme myös mielenkiintoisia nimiä, joiden odottaisi olevan korkeammalla:
Maxim Afinogenov 20 peliä, 4+5=9
Jarkko Immonen 50 peliä, 13+11=24
Alexander Perezhogin 51 peliä, 17+10=27
Alexander Frolov 51 peliä, 11+10=21
Sergei Zinovyev 45 peliä, 6+19=25
Alexei Kovalev 19 peliä, 1+5=6
Niclas Bergfors 17 peliä, 2+3=5
Tuossa nyt nopeasti pelaajia jämätehoilta, jotka ovat kuitenkin Euroopan parhaita pelaajia.
Mr. Smith
20.02.2012, 20:26
Tarasenko tuskin jää KHL:ään koska ei saa peliaikaa SKA:ssa. Paperilla huomattavasti heikommassa St.Louisissa Tarasenko saisi varmasti isomman roolin ja mahdollisuuden nousta NHL.n tähtikategoriaan.
Loistavaa provoa! Tulee ihan mieleen "meidän isä on kovempi...". Fedor Fedorov on paljon parempi kuin Jason Arnott. Niih.
Laitetaan se nyt tännekin.
Eli mitä ilmeisimmin NHL:n ulkopuolella pelaavista pelaajista parhaaksi hehkutettu Aleksandr Radulov palaa loppukaudeksi NHL:ään Nashville Predatorsiin. Saapa nähdä, miten miehen käy.
Radulov lähti änäriin ja ihan mukava nähdä hänet siellä, koska sinne hän kuuluu. On pelannut nyt neljä ottelua ja kolme pistettäkin on siinä tehnyt. Hänellä on hyvä liike ja kädet, mutta näkee, että NHL:ssä on vielä totuttelemista kun ei ole tilaa niin paljoa ja peli on fyysisempää. Varmasti hän pääsee mukaan tuohon ja uskoisin hänen jatkaessa NHL:ssä ensikaudella, että tekee noin. 65 pinnaa.
Sitten vähän kavereita, jotka voisivat lähteä änäriin.
Tomas Zaborsky
Huikean liigakauden jälkeen uusi pohjois-amerikan reissu voisi tulla kyseeseen, mutta vaikuttaako loukkaantuminen siihen sitten jollain tavalla. Ilman loukkaantumista uskoisin, että hän lähtisi änäriin, mutta loukkaantuminen voi sulkea vahtoehtoja. Riippuu toki kuntoutuksen nopeudesta ja onko hän kunnossa harjoitusleireille. Kuntoutuksen aikaa kun en itse tiedä.
Vladimir Tarasenko
Tähän on pakko laittaa kyllä, että on ollut yksiä parhaita pelaajia SKA pudotuspeleissä ja ensikaudeksi matka toivottavasti jatkuu kohti St. Louisia. Blues alkaa olemaan todella kova joukkue ja ei vissiin ole kuin vähän enään SKA perässä viemällä heiltä Tarasenko. Hienoa olisi nähdä kaveri ensikaudella jo pohjois-amerikan kaukaloissa.
Evgeni Kuznetsov
Saanut vissiin kovan tarjouksen Salavatilta, mutta uskon silti kaverin valitsevan Washingtonin. Nappaisi kyllä paikan Capitalsista heti ja uskoisin olevan yksi Calder ehdokkaista.
Kirill Petrov
Joko Islanders onnistuisi saamaan Petrovin Amerikkaan. Jos ei, niin vissiin Islanders menettää oikeudet.
Viktor Fasth
Tulee varmasti lähtemään ensikaudeksi NHL:llään. Viimekaudella oli vissiin jo saanut jonkun verran tarjouksia, mutta nyt lienee oikea aika hänelle tehdä oma kokeilunsa.
Robert Rosen?
Ei ole hirveästi itselläni tietoa kaverista, mutta kovat on ainakin tehot Elitserienissä tehnyt.
Damien Brunner
NLA:ssa kovat tehot paukuttanut Brunner voi MM-Kisoissa onnistuessaan herättää mielenkiintoa myös NHL:ssä.
Nikolai Zherdev
Oma suosikkini pelaa väärässä liigassa ja ikävä kyllä taitaa pelata siellä myös ensikaudella. Ei ole onnistunut tälläkaudella ihan odotuksien mukaan. Penguinsiin ottaisin milloin vain.
Niko Hovinen, Sami Vatanen ja MG lähtee tottakai varmasti, niin kuin kaikki tietää. Onko tänävuonna muita liigapelaajia ketkä saattaisivat lähteä koittamaan? Maalivahteja?
Sitten haluaisin hieman lisätietoa Vadim Shipachyovista. Vaikea nimi. :)
Toinen olisi Konstantin Barulin, joka mielestäni voisi pärjätä jopa NHL:ssä.
Sambovais
29.03.2012, 14:51
Niko Hovinen, Sami Vatanen ja MG lähtee tottakai varmasti, niin kuin kaikki tietää. Onko tänävuonna muita liigapelaajia ketkä saattaisivat lähteä koittamaan? Maalivahteja?
Antti Raanta
Riku Helenius
Jani Hakanpää
Petteri Wirtanen
Teemu Pulkkinen
Sami Aittokallio
Toni Rajala
Jori Lehterä
Jesse Joensuu
Oskar Osala
Leo Komarov
Siinä on nimiä joista haluaisin tietää. Jos Helenius, Wirtanen, Lehterä, Joensuu ja Osala haluavat vielä koittaa NHL-uraa, olisi siihen nyt viimeiset hetket käsillä. Intoa varmaan riittäisi, mutta yksikään näistä ei halua pelata AHL:ää. Komaroville varmaan löytyisi ottajia, tuollaisia pelaajia ei oikeastaan voi olla liikaa. Suoraa NHL paikkaa ei varmaan tule, mutta tuollainen LennartPetrellmainen uuden uran valloittaminen voisi käydä päinsä.
Helpommalla toki, kun Komarov on kuitenkin suuremman profiilin pelaaja.
Aittokallio, Hakanpää ja Pulkkinen ovat herättäneet kiinnostusta rapakon takana, ja uskoisin että jokaiselle näistä pelaajista tekisi hyvää lähteä kokeilemaan vaikka AHL:ää. Aittokallio voisi pelata ihan hyvänkin määrän pelejä Lake Eriessa, vaikka siellä nyt onkin tällä kaudella ollut neljä molaria jakamassa vastuun torjunnasta. Kuitenkin Desjardinsilla ja Cannilla loppuu sopimukset tähän kauteen, ja Cann ei ole mitenkään kauheasti säväyttänyt joten hänet voisi melkeinpä päästää pois Aiton tieltä. Pulkkista on Jokeri-fanien puolelta tarjottu lähetettäväksi Detroittiin, ja se olisi varmaankin paras vaihtoehto kehityksen kannalta. Hakanpäällä taas voi mennä vuosi jos parikin edes siinä, että saa ykköspyssyn roolin St. Louisin farmijoukkueen pakistossa. Mahdottomana en sitä pidä, ja Keklun suhteilla sinne pääsee suhthelposti kokeilemaan ainakin.
Rajala ja Raanta, näistä ei ole mitään hajua mitä aikovat tehdä. Rajalasta liikkuu kaikenlaisia huhuja, ensin oli menossa Jokereihin, sitten Ruotsiin ja sitten jäämässä Ilvekseen. Ei ole kai lähdössä Edmontoniin ellei saa suoraa pelipaikkaa ylhäällä? Raanta taas pelasi loistavan kauden, ja luulisi että ottajia löytyy. Jussi Rynnäs 2.0?
_Kuusyks
29.03.2012, 15:20
Radulov lähti änäriin ja ihan mukava nähdä hänet siellä, koska sinne hän kuuluu. On pelannut nyt neljä ottelua ja kolme pistettäkin on siinä tehnyt. Hänellä on hyvä liike ja kädet, mutta näkee, että NHL:ssä on vielä totuttelemista kun ei ole tilaa niin paljoa ja peli on fyysisempää. Varmasti hän pääsee mukaan tuohon ja uskoisin hänen jatkaessa NHL:ssä ensikaudella, että tekee noin. 65 pinnaa.
HF Boardseilla on kehuttu Nashvillen parhaaksi pelaajaksi ja pelasi esim viime matsissa eniten kaikista pelaajista. Tuolla roolilla kuka tahansa puukäsi tekisi 65 pistettä ja kun otetaan huomioon Radulovin taitotaso, niin 90 pinnaa kokonaisesta kaudesta on ehdoton minimi. Mutta pelaako ensi kaudella NHL:ssä?
Toinen olisi Konstantin Barulin, joka mielestäni voisi pärjätä jopa NHL:ssä.
Mielenkiintoinen nimi, kyseisen kaverin maalivahtivalmentaja sanoi, että Barulin on paras venäläinen maalivahti.
Nojoo, vaikea kuitenkin arvuutella erityisesti maalivahdeista kuka pärjää NHL:ssä ja kuka ei. Nabokovhan ei pärjännyt KHL:ssä, mutta pärjää nyt hyvin NHL:ssä.
Nojoo, vaikea kuitenkin arvuutella erityisesti maalivahdeista kuka pärjää NHL:ssä ja kuka ei. Nabokovhan ei pärjännyt KHL:ssä, mutta pärjää nyt hyvin NHL:ssä.
Voi olla, että Nabokovilla oli jotain muutakin tuolla reissulla, kun ei kulkenu alkuunkaan. Toki tottunut pieneen kaukaloon, niin vaikutti varmasti paljon. Radulovista vielä sen verran, että ei tuo 90 pojoo kyllä ole mikään minimi hänellekkään, kun katsoo pelaajia, ketkä ovat tälläkaudella alle tuon pistemäärän.
aceman81
29.03.2012, 17:42
Jos Joensuu haluaa vielä koittaa NHL-uraa, olisi siihen nyt viimeiset hetket käsillä. Intoa varmaan riittäisi, mutta yksikään näistä ei halua pelata AHL:ää
Ajattelisin niin, että urakehityksen kannalta siirto Eurooppaan oli pelkästään positiivista. Polki kuitenkin paikallaan yhdessä sarjan heikoimmista organisaatioissa. Keväällä maajoukkueen matkassa loppuun asti, vaikkei pelejä kisoissa kertynytkään. Intohimoinen ja näkyvä hahmo Elitserienin pudotuspeleissä. Nyt taas maajoukkueen matkaan, kenties hieman parempana pelaajana mitä oli vuosi sitten.
Mahdollisuus pelata voittavassa joukkueessa vähän mielekkäämpää sarjaa on varmasti tehnyt hyvää pääkopalle. Kausi Elitserienissä vielä, 1-2 mm-kisat ja sitten varmasti ollaan viisaampia, onko rahkeita ja halua vielä ison veden taakse.
Mängimies
30.03.2012, 19:25
Nyt kun Radulov otti ja lähti suureen NHL:ään, niin kuka on NHL:n ulkopuolisen lätkämaailman paras ja se kirkkain tähtipelaaja? Radulovista oltiin melko lailla yksimielisiä, mutta sen jälkeen onkin hankalampi sanoa. Mielipiteitä?
The Original Jags
30.03.2012, 19:36
Nyt kun Radulov otti ja lähti suureen NHL:ään, niin kuka on NHL:n ulkopuolisen lätkämaailman paras ja se kirkkain tähtipelaaja? Radulovista oltiin melko lailla yksimielisiä, mutta sen jälkeen onkin hankalampi sanoa. Mielipiteitä?
Radulovin jälkeen ei ole selvää yksittäistä pelaajaa. KHL:n puolelta valitsisin Kevin Dallmanin, Jevgeni Kuznetsovin, Tony Mårtenssonin, Roman Cervenkan, Ilja Nikulinin, Brandon Bochenskin ja Vladimir Tarasenkon.
_Kuusyks
30.03.2012, 22:42
Radulovin jälkeen ei ole selvää yksittäistä pelaajaa. KHL:n puolelta valitsisin Kevin Dallmanin, Jevgeni Kuznetsovin, Tony Mårtenssonin, Roman Cervenkan, Ilja Nikulinin, Brandon Bochenskin ja Vladimir Tarasenkon.
Mårtenssonin voi unohtaa kokonaan. Ei ole lähelläkään kärkeä. Tasapaksu pelaaja jolla ei ainuttakaan erityisen hyvää ominaisuutta. Tehot ovat ainoa osa-alue missä on erottunut joukosta. Runkosarjassa onnistui hyvin, mutta kahden viime kauden playoff saldo näyttää tältä: 24 1+6=7. Ja siis pelannut nämä kaudet SKA:ssa kovassa roolissa.
Esimerkiksi ketjukaveri Mattias Weinhandl on aivan eri tason jääkiekkoilija.
Edit: Ja itse pidän hyökkääjistä Cervenkaa sekä Kuznetsovia parhaina. Puolustajista Nikulin, Kalinin sekä Vatanen.
Mängimies
31.03.2012, 00:17
Radulovin jälkeen ei ole selvää yksittäistä pelaajaa. KHL:n puolelta valitsisin Kevin Dallmanin, Jevgeni Kuznetsovin, Tony Mårtenssonin, Roman Cervenkan, Ilja Nikulinin, Brandon Bochenskin ja Vladimir Tarasenkon.
Hyviä valintoja, joista olen useimmista samaa mieltä. Jos nyt pelkästään KHL:stä puhutaan, niin nostaisin samaan kategoriaan nopeasti ajateltuna vielä ainakin Mattias Weinhandlin, Nikolai Zherdevin ja Dimitri Kalininin. Ja tästä puuttuu vielä kokonaan maalivahdit, joista on syytä nostaa esiin mm. Vehanen, Rämö, Lassila, Barulin, Koshetskin ja Birjukov.
Sitten kokonaan asia erikseen ovat muut Euroopan pääliigat. Miten korkealla mahtuvat tällä virtuaalilistalla esimerkiksi Elitserien-tähdet Bud Holloway, Robert Rosén, Carl Silfverberg, Joakim Lindström, Jason Krog, Nicklas Danielsson, Viktor Fasth jne. Entäpä Sveitsin liigan kovimmat nimet Damien Brunner, Julian Sprunger ja vaikkapa Jeff Tambellini?
Olen yhä sitä mieltä, että Martin Thörberg kuuluu ehdottomasti näihin pelaajiin. Ottaisin koska vain Colorado Avalancheen.
The Original Jags
01.04.2012, 00:43
Hyviä valintoja, joista olen useimmista samaa mieltä. Jos nyt pelkästään KHL:stä puhutaan, niin nostaisin samaan kategoriaan nopeasti ajateltuna vielä ainakin Mattias Weinhandlin, Nikolai Zherdevin ja Dimitri Kalininin.
Ehkäpä, ja miksei myös edelleen Aleksei Morozovin ja Danis Zaripovin.
Joko muuten pidät Tarasenkoa yhtenä Euroopan parhaimmista pelaajista? Vielä joku viikko sitten olit toista mieltä.
Ja tästä puuttuu vielä kokonaan maalivahdit, joista on syytä nostaa esiin mm. Vehanen, Rämö, Lassila, Barulin, Koshetskin ja Birjukov.
Myös Traktorin Mike Garnett on ollut tällä kaudella erittäin hyvä.
The Original Jags
01.04.2012, 00:47
Olen yhä sitä mieltä, että Martin Thörberg kuuluu ehdottomasti näihin pelaajiin. Ottaisin koska vain Colorado Avalancheen.
Hyvä pelaaja hänkin, mutta aivan KHL:n kärkipelaajiin en häntä laske.
Mängimies
01.04.2012, 21:37
Joko muuten pidät Tarasenkoa yhtenä Euroopan parhaimmista pelaajista?
Todella vaikea sanoa. Sanoin Tarasenkoa aiemmin yhdeksi Euroopan parhaista nuorista pelaajista ja sitä hän takuulla onkin. Niin vakuuttavat pleijarit on Tarasenko pienehköllä peliajalla vetänyt SKA:ssa. Uskallan sanoa näin, vaikka en yhtäkään kokonaista matsia ole ehtinyt katsoa.
The Original Jags
01.04.2012, 22:29
Todella vaikea sanoa. Sanoin Tarasenkoa aiemmin yhdeksi Euroopan parhaista nuorista pelaajista ja sitä hän takuulla onkin. Niin vakuuttavat pleijarit on Tarasenko pienehköllä peliajalla vetänyt SKA:ssa. Uskallan sanoa näin, vaikka en yhtäkään kokonaista matsia ole ehtinyt katsoa.
Kyllä voit ihan suoraan sanoa, että Tarasenko ei ole vain yksi parhaista nuorista pelaajista Euroopassa, vaan kaiken kaikkiaan yksi parhaista pelaajista Euroopassa.
Minä olen katsonut useammankin kokonaisen pelin Tarasenkolta tällä kaudella, ja varsinkin näissä pudotuspeleissä, enkä kyllä keksi ainakaan viittä enempää häntä parempaa Euroopassa pelaavaa hyökkääjää. Vakuuttavaa pelaamista.
Niin ne ajat vain muuttuvat, että NHL:n ulkopuoliset tähtipelaajat ovat tehneet ties mitä:
Aleksandr Radulovin kausi Nashvillessä päättyi putoamiseen pudotuspeleissä. Runkosarjassa mies ehti pelata yhdeksän ottelua tehoin 3+4. Pudotuspeleissä kahdeksan ottelua, joissa tehot 1+5. Radulov myöskin hyllytettiin yhdessä Andrei Kostitsynin kanssa kesken pudotuspelien Predatorsin toimesta.
Roman Cervenka taas solmi Calgary Flamesin kanssa yksisuuntaisen sopimuksen toukokuun alussa. Paperi on kestoltaan vuoden pituinen, saapa nähdä kuinka tsekkitaituri sopeutuu P-Amerikan pieniin kaukaloihin.
Jevgeni Kuznetsov on myös ollut otsikoissa viime kuukausien aikana. Lupaava venäläishyökkääjä jäi lopulta pienelle peliajalle Venäjän tähtisikermässä tämän vuoden MM-kisoissa. Kuznetsov joukkueineen kuitenkin voitti kisoista kultaa joten mies on tuore maailmanmestari vuosimallia 2012. Seurajoukkueen osalta Kuznetsovin edesottamukset ovat puhuttaneet aika lailla; hän kertoi halustaan pelata Venäjällä vielä pari kautta, vaikka Washington Capitals odotteli jo varaustaan NHL:ään ensi kaudeksi. Kuznetsov siis jatkaa KHL:ssä todennäköisesti pari seuraavaa kautta.
Viktor Fasth solmi sopimuksen Anaheim Ducksin kanssa. Lyhyessä ajassa ihmisten tietoisuuteen noussut ruotsalaiskassari torjui Ruotsin hopealle vuoden 2011 MM-kisoissa ja tänä vuonna oli myös mukana Ruotsin kisajoukkueessa, kisat tosin menivät mieheltä jokseenkin penkin alle.
Damien Brunnerin otteet Sveitsin paidassa 2012 MM-kisoissa olivat varsin vakuuttavia. Monen NHL-scoutin tiedetään olevan Brunnerin kintereillä ja miestä onkin huhuttu NHL:ään. Brunner voitti Sveitsin liigan pistepörssin kuluneella kaudella. Ehdottomasti ansaitsee maininnan tässä ketjussa, tainnut joku jo mainitakin.
Edit: Ja tämän viestin kirjoitettuani jatkiksen etusivulle ilmestyy uutinen Teemu Pulkkisen siirtymisestä Detroit Red Wingsin organisaatioon. Kiintoisa siirto, pitikö moni Pulkkista NHL:n ulkopuolisena tähtipelaajana? Omissa silmissäni lupaava, mutta tarvitsisi monipuolisuutta ja muutakin kuin terävän laukauksen.
Aiemmista listauksistani esimerkiksi Cervenka, Fasth ja Brunner aloittavat ensimmäiset kautensa NHL:ssä aivan piakkoin. Minkälaisia nimiä nousee nyt esiin, kun nämä miehet ovat poissa Euroopan kaukaloista?
Listalle laskettakoon vielä Radulov, Kostitsynit (pelaavatko molemmat nyt KHL:ää?) ja Ryan O'Reilly, mikäli päättää jäädä tienaamaan ruplia. Sergei Mozjakin on ollut KHL:ssä loistovireessä. Keitä arvon palstatoverit haluaisivat nyt nostaa framille? Mennäänkö samoilla nimillä vai onko papereihin noussut uusia, mielenkiintoisia nimiä?
Aiemmista listauksistani esimerkiksi Cervenka, Fasth ja Brunner aloittavat ensimmäiset kautensa NHL:ssä aivan piakkoin. Minkälaisia nimiä nousee nyt esiin, kun nämä miehet ovat poissa Euroopan kaukaloista?
Listalle laskettakoon vielä Radulov, Kostitsynit (pelaavatko molemmat nyt KHL:ää?) ja Ryan O'Reilly, mikäli päättää jäädä tienaamaan ruplia. Sergei Mozjakin on ollut KHL:ssä loistovireessä. Keitä arvon palstatoverit haluaisivat nyt nostaa framille? Mennäänkö samoilla nimillä vai onko papereihin noussut uusia, mielenkiintoisia nimiä?
Radulov, Mozjakin, Rämö, Ahonen.
Purkivat sopimuksen yhteisymmärryksessä: Ryan OReilly ja Magnitogorsk.
Mängimies
27.01.2013, 17:41
Purkivat sopimuksen yhteisymmärryksessä: Ryan OReilly ja Magnitogorsk.
Eikö sopimuksen pitänyt olla purettavissa vain jos saa paremman tarjouksen NHL:stä? Tai voihan se olla, että on saanutkin, mutta mitään sopimusta ei ole tehnyt eikä sikäläisten lähteiden mukaan ole tekemässäkään. Vähän outo kuvio ellei tuo loukkaantuminen sitten ollut sen verran paha, että kausi jäi kesken muutenkin.
_Kuusyks
14.02.2013, 09:44
Uusimmasta Veikkaajasta: "Aleksandr Radulovin ohella hän on varmasti paras NHL:n ulkopuolella pelaavista". TSN:n kiekkoasiantuntija Bob McKenzie Mikael Granlundista.
Kertonee enemmänkin siitä, ettei siellä seurata juurikaan Euroopan sarjoja. Mielipide on täysin naurettava, muutoin sitä ei kannata edes noteerata.
Luulen kyllä että siellä seurataan Euroopan sarjoja. Mielestäni Granlundissa on sellaista, mitä esimerkiksi Cervenkassa ei ole. Näitä cervenkoja mahtuu tusinaan viisitoista, muuten hän pelaisi NHL:ssä.
Tämä on aivan huippukamaa! Viimeinen lause on ihan huikea, kiitos siitä.
Mutta tosiaan Cervenka pelaa nyt tällä kaudella NHL:ssä ja loukkaantumisesta huolimatta pelannut hyvin. 8 ottelua ja 2+3=5 eivät vielä paperilla varsinaisesti vakuuta, mutta voin luvata että kiristää pistetahtia tuosta nähdyn perusteella.
Turha näistä on alkaa vääntämään, koska Cervenka pelailee KHL:ssä ja Kuznetzov + Granlund ensi kaudella NHL:ssä. Cervenkalla oli tosin NHL11 ihan hyvät overall-pisteet, joten varmasti on kova mies jne..
Cervenka pelaa NHL:ssä, Kuznetsov KHL:ssä ja Granlund todennäköisesti pian AHL:ssä.
Ruttusen oikosulku
14.02.2013, 10:11
Cervenka pelaa NHL:ssä, Kuznetsov KHL:ssä ja Granlund todennäköisesti pian AHL:ssä.
Millä ihmeen logiikalla Granlund pelaa pian AHL.ssä?
_Kuusyks
14.02.2013, 10:35
Millä ihmeen logiikalla Granlund pelaa pian AHL.ssä?
Granlund on NHL-tasoa, mutta uskon että tippuu ainakin joksikin aikaa AHL:ään, mikä kruunaa ainakin hetkellisesti tuon KKtigin kommentin. Siis ihan piikkinä vain sinne suuntaan, ei minulla ole mitään Granlundia vastaan.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.