Ilveksen peleistä... [Arkisto] - Jatkoajan keskustelupalsta

referee

30.01.2001, 22:36

Taas tuli katseltua yhtä surkeaa Lukko-Ilves peliä. Mielestäni Ilves pelaa erittäin ikävää ja puuduttavaa kiekkoa josta vauhti on kaukana. Hyvänä esimerkkinä tästä Raimo Helminen joka lähes kävelee kiekon kanssa. Sitten Ilves tumputtaa keskialueella ja näin ollen vaaralliset tilanteet ovat hyvin kaukana.
 
 En tiedä että onko näin Hakametsässä, mutta Raumalla ainakin Ilveksen esitykset ovat tällä kaudella olleet todella tylsää katsomista. Joten toivonkin että halliin pääsisi halvemmalla Ilves-peleihin, koska ei siellä mitään katselemista ole. Ainakaan pelin suhteen. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Taitaa Raipella ruveta jo ikä painamaan kun tuntui että Raipe ei oikein tänään meinannut pysyä pystyssä... vai olisiko syynä liukkaat kelit? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Myös se menee yli että mistä Raipe sai tänään kolme tähteä. Järjesti Raipe nyt muutaman paikan mutta muuten mies ei mitään suurempiä esitellyt. Mielestäni nuo kolme tähteä olisivat kuuluneet Lukon Jokke Heinäselle joka jaksoi tänäänkin yrittää ja yrittäminen palkittiin maalilla... Hyvä Jokke![addsig]

Saarinen

30.01.2001, 23:40

No eipä Lukkokaan mitään yleisöystävällistä kiekkoilua Hakametsässä oo pariin vuoteen esittänyt. Ihan samanlainen sumpputaktiikka teillä on vieraissa. Olen sitä paitsi edelleen sitä mieltä, että on hyökkäyksen heikkoutta mikäli sumppupuolustusta ei osata murtaa. Mielikuvituksella ja älyllä mikä vaan puolustustaktiikka on rikottavissa.
 
 Tuloksekkaita Ilveksen kauden Rauman vierailut ainakin olivat. 5 pistettä kuudesta mahdollisesta oli paljon enemmän kuin olisin osannut odottaa. Joulutauon jälkeen Ilveksen pelit ovat olleet erittäin maalirikkaita, joten toivottavasti nää kahva-tylsä-Ilves-jutut ei nyt taas tämän yhden pelin perusteella lähde liikkeelle.

Marian

30.01.2001, 23:51

Kyllä tätä \"Raipe on liian vanha-juttua\" jaksetaan viljellä! Onko herra Tuomarikin niin *aatanan kateellinen, kun Lukosta ei sattumalta löydy lähellekään saman tasoista sentteriä! Ja ihan tuurilla sai tänäänkin kolme tähteä! Ei vaan,Ilves oli ostanut Raipelle ne tähdet!
 
 Annan vinkin:ennen kuin kirjoittelet tänne asioista,joita et ymmärrä,kannataa hakata päätä seinään kymmenisen kertaa ja päästää kunnon poru niin jokos alkaa kummasti helpottaa!
 
 Maestro #41

Iso-Erkki

31.01.2001, 00:00

Miksei ne ota vanhalta, hitaalta Raipelta sitä kiekkoa pois. Eihän sen pitäisi olla vaikeata.

referee

31.01.2001, 00:03

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10...
 Nyt tuli sitten hakattua päätäkin seinään kymmenen kertaa ja olo ei todellakaan parantunut.
 
 En todellakaan ole kateellinen siitä että Lukolla ei ole \"Raipen\" tasoista kaveria. Sillä Lukko pärjää aivan mainiosti ilman Raipea... Mikäs se Raipen taso muuten taas onkaan? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Raipe on varmasti Ilveksen johtohahmo. Sitä en halua edes tässä kiistää, mutta rupeehan se ikä joskus näkymään. Vai miksei liigassa pelaa 60-vuotiaita?
 
 Teillä on Raipe mutta onneksi Lukolla on sentään SM-liigan kovimman lämärin omaava pelaaja Pasi Saarela...
 [addsig]

Yläpesä

31.01.2001, 08:07

Eilisen iltapäivälehden tilaston mukaan Ilveksen vieraspeleissä on käynyt toiseksi vähiten porukkaa, joten ainakin \"tylsän\" vierailijan maine on kiirinyt tehokkaasti. Kotona yleisöä on onneksi riittänyt budjetoidun verran.
 
 Silti en valita, koska materiaalin laajuus sanelee pitkälti toimintaehdot ja nykyisen porukan nykyisellä tyylillä on saatu paljon enemmän hyvää tulosta aikaan kuin pari vuotta sitten \"iloisemmalla\" tyylillä taitavammilla pelaajilla. Joten sikäli tämä tylsyyden ylistys kertoo enemmänkin tappion karvasta kalkkia maistaneiden vastustajien hermoista. Lukko on pettynyt kauden pistesaldosta ylipäätään ja Ilves-otteluissa erityisesti. Etukäteenhän kaavailtiin Lukkoa paljon ylemmäksi sarjataulukossa ja sen olevan vahvempi kuin Ilves. Meidän leirissä samanlaista pettymysten purkamista on jossitella missä oltaisiin, jos Tappara-pelit olisivat menneet hieman tasaisemmin, ja missä naapuri vastaavasti olisi silloin.
 
 Raipen legendaksi muodostuvasta hitaudesta tosiaan kannattaa sadattelun sijaan siirtyä toiminnan linjalle. Tihonovin tulee vain neuvoa Lukon supernopeille hyökkääjille, että käväisevät aina Raipen saadessa kiekon, ottamassa sen nopealla spurtilla pois. Karkin lapsen suusta. Dosetin vanhuksen kädestä. Kiss, kiss. Voitaisiin saada nekin pelit vähemmän tylsiksi......[addsig]

Mad Dog

31.01.2001, 08:13

Raipea kohtaan tunnettu kauna näkyy vain kasvavan. Sunnuntain HN-ottelussa Tapparan kannattajat kuuluivat viheltävän tälle elävälle legendalle. No, se kertoo vain tapparalaisen kiekkokulttuurin tasosta.
 
 Raumalaisen refereen mielestä Raipe on vanha ja väsynyt, mutta katsotaanpa päivän lehtiä: Helsingin Sanomissa toimittaja Janne Rantanen kirjoittaa: \"Raimo Helminen, 37, vain paranee vanhetessaan.\" ja Aamulehdessä taas Timo Sjöman: \"Raipen peliäly ja nopeat syötöt tuottivat alituiseen vaarallisia tilanteita ja koko ketjun peli oli upeaa katsottavaa.\"
 
 Jotenkin uskon näiden raumalaisten ammattimiesten todistukseen paremmin kuin lukkolaisen herra tuomarin...
 
 Viime kesänä istuin muuten vanhan kaverini Kaipaisen Matin kanssa kaljalla, ja siinä Masa totesi, että ihan kiva Lukossa on pelata, mutta mitään hän ei haluaisi niin paljon kuin päästä palaamaan sieltä Tuppukylästä Tampereelle.
 
 Masan myyminen Raumalle oli hirveä moka, ja nyt te saatte nauttia todellisen taistelijan ja monipuolisen hyökkääjän pelipanoksesta...
 
 
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: Mad Dog 2001-01-31 08:15 ]

rtvaix

31.01.2001, 08:21

Joo ...
 
 Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta varsinkin Tappara ja Ilves saiteilla on käyty jonkin verran kummallista keskustelua siitä, kumpi vanhoista herroista on parempi pelimies Janneko vai Raipe. Tähän en ota kantaa.
 
 Jotain kuitenkin kertoo +/- tilasto, Janne: -3 ja Raipe: +11. Mutta onhan noita tilastoja.

Eisenhower

31.01.2001, 08:33

Sen olisin kyllä halunnut nähdä, kun Raipe \"tumputtaa keskialueella\"...
 
 Saitko kicksejä, Referee?

31.01.2001, 08:46

Arvoisa Referee:
 
 Kirjoituksesi on säälittävä. Siitä paistaa läpi pettyneisyys oman suosikkijoukkueesi esityksiin tämän kauden kotiotteluissa sekä katkeruus siitä, että Ilves on hakenut Raumalta viisi pistettä kolmesta pelistä.
 
 Ottelua kehuttiin mediassa hyvätasoiseksi, vauhdikkaaksi ja vähäisestä maalimäärästä huolimatta viihdyttäväksi. Jopa STT:n raumalainen toimittaja suolsi kehuja otteluraportissaan. Niin ikään joukkoviestimet ja paikalla olleiden raportit kertovat, että maalien vähyys johtui kahdesta loistavasta maalivahdista eikä joukkueiden saamattomuudesta.
 
 Raimo Helmisen hitaus on yksi yleisimmistä rivikatsojien harhaluuloista SM-Liigassa. Jos \'Pappa\' todellakin pystyy vain kitkasukkia käyttävän etanan vauhtiin, niin miksi hän on aina oikeassa paikassa Ilveksen hyökätessä ja ensimmäisenä alhaalla, kun puolustetaan?
 
 Aivan: se rauhallisuus hämää tyhmempää. Raipe on liigan ainoita perinteisiä taitosenttereitä; miehen peli perustuu enemmän tapahtumien lukemiseen ja ennakoimiseen, oman henkilökohtaisen taidon käyttöön sekä kiekollisiin oivalluksiin kuin koohottamiseen. Huippuluokan taitopelaajat pystyvät saamaan pelin ympärillään näyttämään hitaalta. Heillä on kyky saada itselleen tilaa ja aikaa ratkaisevan syötön tai laukauksen suorittamiseksi. Tarkkailepa vaikka NHL:ään paluun tehneen Mario Lemieux\'n peliä.
 
 Se, että Helminen ei turhia höntyile, ei tarkoita sitä, että hän olisi selvästi muita liigapelaajia hitaampi. Vastikään Raipe luisteli Hakametsässä karkumatkalla olleen Kärppälaiturin (Hagman?) kiinni ja otti tältä kiekon pois lähdettyään parin metrin takamatkalta. Ei Helminen turhaan treenaa kesäisin Teiskossa irtiottoja maantiellä maatalojen kukkojenkin vielä nukkuessa.
 
 Raimo Helminen on tällä hetkellä, kohta 37-vuotiaana, SM-Liigan selvästi paras keskushyökkääjä. Se kertoo paljon miehen pelitaidoista, mutta toki myös liigassa vallitsevasta sentterityhjiöstä. Se, että \'raipeja\' ei tällä hetkellä ole muualla, ei kuitenkaan yhtään himmennä Helmisen loistavan kauden arvoa.
 
 Ja ettei menisi pelkäksi Oodi Raipelle -ylistykseksi, niin mainitaanpa vielä omat mielipiteeni SM-Liigan parhaista pelaajista pelipaikoittain:
 
 Paras sentteri: Helminen (kakkosena vaisusta loppusyksystä huolimatta Janne Ojanen)
 
 Paras laituri: Petri Varis (kakkosena Kimmo Rintanen)
 
 Paras pakki: Marek Zidlicky (kakkosena Tom Koivisto)
 
 Paras maalivahti: Pasi Nurminen (kakkosena Jussi Markkanen)[addsig]

31.01.2001, 08:54

Vielä Refereelle:
 
 Viime kaudella Lukon menestyessä ennakko-odotuksia paremmin saatiin palstoilta lukea valituksia raumalaisten pelityylistä ja sen tylsyydestä. Dejà vu?
 
 Joukkueiden (Lukko&Ilves) pelifilosofiahan perustuu pitkälti samoihin asioihin: vastustajalta tila pois, keskialue tarkasti kiinni, pyrkimys kovaan taklauspeliin, nopeat vastaiskut, kova työnteko ja luistelu koko kentän alueella, jne...[addsig]

1900

31.01.2001, 09:48

Tällä kaudella kaikki liiga-joukkueet noin
 pari kertaa nähneenä puuduttavimmat joukkueet
 ovat kyllä olleet Ilves sekä Jyp. JyPin vie-
 rastaktiikan kyllä ymmärrän, varmasti Peli-
 cans pelaa aikalailla samaa kiekkoa vieraissa
 mutta Ilvestä ihmettelen. Ei sillä että jouk-
 kueen pitäisi lahtelaisyleisöä miellyttää, mutta tuolla materiaalilla luulisi joukkueen
 pystyvän edes jonkunlaiseen hyökkäyspeliin.
 
 PS. Helminen on mielestäni edelleen yksi val-
 takunnan parhaita senttereitä, oli sitten kuinka hidas tahansa.

31.01.2001, 09:57

Mad Dog: Sinullako on jotain varaa puhua fanikatsomon osalta? Ei koko Suomesta löydy yhtään niin ala-arvoista fanikatsomoa mitä on Ilveksen fanikatsomo! Mokomat sivistymättömät moukat kehtasivat örvellellä siinä vaiheessa kun Ojanen loukkaantui. Hävettää että Tampereella asuu sellaista roskasakkia joka Ilveksen fanikatsomoon eksyy. Ojasen Jannea, joka on Tampereen kaikkien aikojen parhaita senttereitä pitäisi kunnioittaa niin että Jannelle ei mitään törkeyksiä huudella. Ihan turha alkaa Tapparan fanikatsomoa sinun mollaamaan. Me olemme herrasväkeä kun sen sijaan siellä teidän fanikatsomossa ei ole mitään tapoja.

simpauttaja

31.01.2001, 10:08

Älä nyt herranen aika TM aloita tota samaa ruikutustasi myös täällä. Niitä sai lukea jo ihan tarpeeksi toisaalla.
 Totuushan on, että aina faneihin mahtuu muutama ns. k***pää.Niitä löytyy myös Tapparalaisissa ja Ipalaisissa.
 Silmälaput on tarkoitettu hevosille, parahin TM!

31.01.2001, 10:20

Simpauttaja: Tuo Mad Dogin viesti oli selkeä provokaatio. Kun itse pelistä ei ole tällä kaudella Tampereen joukkueiden kesken mitään jossiteltavaa niin sitten on pakko siirtää puheenaihe katsomoon ja siihen mitä katsomosta kuuluu. Tapparan fanikatsomon osalta kaikki on ihan OK joten kunhan vielä saataisiin se Ilveksen fanikatsomo käytöskurssille niin sitten Hakametsän paikallispelit onkin ihan kunnossa.

haukka44

31.01.2001, 10:29

Mitä väliä sillä on kuinka lujaa joku Helminen luistelee. Se nyt on vaan fakta että tuon tason pelimiehet dominoivat kenttää jo omalla läsnäolollaan. Kai ilveksen kannattais vaihtaa Raipe johonkin Kimmo Koskenkorvaan niin tulis vauhtia vielä ehtis ku olis nopee (Ripalle ilmanen vinkki)... tehoista nyt en niin tiedä mutta nopee olis...

Chelly#7

31.01.2001, 10:31

En todellakaan ole kateellinen siitä että Lukolla ei ole \"Raipen\" tasoista kaveria. Sillä Lukko pärjää aivan mainiosti ilman Raipea... Mikäs se Raipen taso muuten taas onkaan? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Raipe on varmasti Ilveksen johtohahmo. Sitä en halua edes tässä kiistää, mutta rupeehan se ikä joskus näkymään. Vai miksei liigassa pelaa 60-vuotiaita?
 
 Teillä on Raipe mutta onneksi Lukolla on sentään SM-liigan kovimman lämärin omaava pelaaja Pasi Saarela...
 
 **Referee:lle
 
 Kyllä mä veikkaan että Raipen ottasit avosylin vastaan, lukollahan on sentteripula, eihän sitä toki myöntää passaa...
 
 Ja ei meiär Raipe sentään kúuskymppinen ole...
 
 Teillä on Saarela, joka korjaa pelin aikana kypäränsä asentoa n.150 kertaa Iltalehteä lainatakseni...<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Yläpesä

31.01.2001, 10:41

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-01-31 10:20, TM kirjoitti:
 
 
 Tuo Mad Dogin viesti oli selkeä provokaatio.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 \"Ei pidä provosoitua jos provosoidaan\" (M. Koivisto)
 
 Provokatsiooni? Tällaisia tuomioitahan jaeltiin paljon menneillä vuosikymmenillä, kun Neuvostoliitosta joku uskalsi sanoa jotain kriittistä tai ei muistanut sitä joka toisessa lauseessa ylistää. Samantyylinenhän tuo sinun messutapasi on ollut melko pitkään. Tässäkin threadissa, jossa oli tarkoitus keskustella Ilveksen ja Lukon ottelusta/tyyleistä, näet vain sinioranssia.
 
 Onko muuten muussakin elämässäsi tapana perutella yhtä typeryyttä toisella typeryydellä?
 
 Ojaselle viheltäminen oli silkkaa typeryyttä. Helmiselle viheltäminen on typeryyttä.
 
 ??
 
 [/quote]
 [addsig]

Chelly#7

31.01.2001, 10:43

Arvon TM, luethan jatkossa paremmin viestin mihin vastaat. K-päitä löytyy niin teiltä kuin meiltäkin. Se on fakta ja sitä ei voi kukaan kiistää. Tottakai sinä sanot että \"tapparan fanikatsomo on ok\", samoin minä sanon että ilveksen fanikatsomo on ok vaikka ei olisikaan, ethän sinä sitä näytä voivan myöntää. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_evil.gif">
 
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: Chelly#7 2001-01-31 10:45 ]

Mad Dog

31.01.2001, 10:51

TM - missäs kohtaa minä kehuin Ilveksen fanikatsomoa? Jos näkee rivien välissä pelkkää provokaatiota, kannattaa ottaa pari valiumia.
 
 Jos porukka ilkkuu loukkaantuneelle pelaajalle, koostuu se idiooteista. Ja jos porukka viheltää joka kerta, kun suuri suomalainen kiekkotaituri koskee kiekkoon, niin typeryksiä on sekin väki täynnä.
 
 Minä kannatan Ilvestä, mutta en todellakaan vastaa kaikkien fanien käytöksestä.
 
 Voinpa kertoa tähän tositarinan suomalaisen kiekkoilun historiasta: isäni oli abiturientti Tampereen Klassillisessa Lyseossa. Kesken talvista pakkaspäivää kiiri kouluun viesti, että suuri suomalainen kiekkoilija oli kuollut auto-onnettomuudessa. Luokassa syntyi tyrmistynyt hiljaisuus, jonka katkaisi yhden oppilaan riemunkiljahdus: \"Tästä menetyksestä ei Ilves selviä!\" Se iloitsija oli tapparalainen...
 
 Ja kuollut pelaaja Ilveksen Jarmo Wasama.
 
 Isäukko ei sen jälkeen ole voinut tapparalaisia sietää. Jotenkin minusta kuitenkin tuntuu, etteivät kaikki tapparalaiset kuitenkaan ole tästäkään vastuussa.
 
 Vaikka kenties sinä, TM, olet...
 [ tätä viestiä on muokannut: Mad Dog 2001-01-31 10:53 ]

31.01.2001, 11:04

Mad Dog: Minä voin puhtaalla omatunnolla sanoa että en ole ikinä syyllistynyt sellaiseen toimintaan että alkaisin pilkkaamaan ja buuamaan vastustajan pelaajaa joka loukkaantuu. Ihan sama onko kyseessä Raimo Helminen tai Ylöjärven Ilveksen pelaaja niin kyseessä on aina pelaaja joka on ihminen ja aina täytyy kuitenkin siinä vaiheessa muistaa että kyseessä on vain peli ja on äärimmäisen törkeätä jos vastustajan pelaajan loukkaantumisesta joku alkaa riekkua. Tämän Nikko/Ojanen tapauksen ollessa kyseessä niin peli oli Tapparan kotiottelu. Halutessaan Hockey Night tai vaikkapa Mirja Pyykkö olisi voinut tehdä asiasta suuren numeron kun muutama idiootti nauraa ja pilkkaa Ojasen loukkaantumista. Jokereiden fanikatsomo on jo tällä kaudella päässyt televisioon joten nykyisen tehokkaan median aikana kannattaisi varautua siihen että aina on kamerat/mikki paikalla, on tilanne mikä tahansa. Myös Tapparan fanikatsomo on tällä kaudella päässyt Aamulehteen mutta ei mitenkään kielteisellä tavalla. Molempien fanien välisistä suhteista on ollut juttua myös Tampere TV:ssä ja suhteet on kaiketi kokolailla OK.

1900

31.01.2001, 11:34

No huh-huh, eikös tässä ketjussa ollut kysy-
 mys Lukko-Ilves matsista ja yleensäkin Ipan
 pelistä eikä Tappara-Ipa fanien kisasta,
 kummalla on typerämmät fanit.
 Aloittakaa inttäminen omaan ketjuun tai vaih-
 takaa sähköposti osoitteita, please.

Marian

31.01.2001, 12:27

Nyt olit referee vähän hassu! Kyllä Lukko sentteripulassaan Raipen edes neloseen ottaisi. Toisi kuusikymppisenä vähän tasapainoa nuorten laiturien joukkoon!
 
 Kerro vaan suoraan seuraavaksi mikäli olet huomiota vailla, niin voimme täällä yhdessä lohduttaa sinua.

Mad Dog

31.01.2001, 13:00

1900: jos minua jokin näissä nettikeskusteluissa rassaa, niin juuri sinun kaltaisesi besserwisserit, jotka vähän väliä katsovat asiakseen kämättää, ettei se tai tämä asia kuulu juuri siihen viestiketjuun. Se nyt nimittäin ainakin on varmaa, ettei moinen kitinä kuulu mihinkään.
 
 TM: itse asiassa en olettanutkaan, että olisit ilkkunut Jannelle, vaan kerropa, vihelsitkö koko loppupelin aina kun Raipe sai kiekon. Oliko se fiksua?
 
 Minusta jokaisen kiekkofanin kannattaisi muistaa, että jääkiekko on elämää suurempaa peliä, mutta sittenkin vain peliä.
 
 Ja sinähän TM toivoit viime kaudella, että hyvä ystäväni valdo ajaisi pahan kolarin. Minä en moista toivo yhdellekään tapparalaiselle, kiekon vihaajalle tai yleensä kenellekään.

31.01.2001, 13:09

No nyt tämä keskustelu saikin ihan uudet mittasuhteet kun kerroit olevasi Valdon tuttuja. Toivottavasti pysyt kuitenkin asiallisemmalla linjalla kuin ystäväsi. En tietenkään viheltänyt Raipelle koko aikaa, en minäkään sentään kaikkea jaksa kun täytyy keskittyä enimmäkseen Tappara huutoihin.
 
 Yksi asia joka jää minulle ikuiseksi mysteeriksi on se että onko Ilves-faneissa joku ihan oma ääriryhmänsä johon kuuluu mm. Valdo ja monia muita joiden pääasiallinen tarkoitus on provosoida meitä tapparalaisia ilman että olisi mitään yritystäkään keskittyä asialliseen keskusteluun? Se mikä vielä on ihmeellisempää niin kyseinen joukko esiintyy ainoastaan netissä kirjoittelemalla mutta kaupungilla kun tapaa Ipan miähiä niin kaikki käyttäytyvät asiallisesti joten mysteeri mikä mysteeri että mikä tämä netissä esiintyvä ilmiö on.
 
 Jotenkin minulla on sellainen tunne että Raipelle on joku katsoja tämänkin kauden aikana viheltänyt myös Äijänsuolla, Raksilassa, Hippoksella, Petoluolassa, Hartwall Areenalla, Kisapuistossa, Rinkelinmäellä, LänsiAuto-Areenassa, Elyseessä, Isomäessä ja Lahdessa. Tuskin Raipelle viheltäminen oli siihen syynä kun Ojanen kiersi Raipen ja teki maalin tai syynä siihenkään kun Barkov kahvitti Raipen aikaisemmassa pelissä.
 [ tätä viestiä on muokannut: TM 2001-01-31 13:29 ]

polvipetteri

31.01.2001, 13:37

Kai se täytyy polvipetterinkin ottaa kantaa tämän otsikon alkuperäiseen aiheeseen. Tuosta Ilveksen ja Tapparan kannattajien vertailusta olen jo sanottavani sanonut.
 
 Lukon kannataajan mielipidettä tylsästä jääkiekosta en ihan äkkiä ottaisi tosissani tai laskisi sille juuri röyhtäisyä suurempaa merkitysarvoa.
 
 Huomenna nähdään luultavimmin Tampereella toisinto parin viikon takaisesta Tappara-Lukko -ottelusta. Lukko roikkuu, repii ja sätkii. Hakkaa mailalla ja huitoo. Näin mennään ensimmäinen erä. Sitten pelaajat ovatkin jo niin puhki, että seisoskelevat omalla maaliviivalla ja heittelevät roikkoja keskialueelle tai pitkiä päätyyn.
 
 Maalin he saavat aikaiseksi, jos Tapparalla sattuu vaihtovirhe toisessa erässä niin, että matkan ollessa pidempi oman vaihtoaitioon joku Lukon pelaaja unohtuu yksinään keksialueelle ja pääsee käsiksi irtokiekkoon ja kaiken kukkuraksi onnistuu survomaan kiekon verkkoon. Tämän jälkeen sitä sitten pelataankin niska vinossa tulostaulun kelloa tähyillen.
 
 Ja anteeksi nyt Matti Kaipaisen kaveri, mutta Kaipainen on liigan yksi raukkamaisimmista pelaajista. Mailankäyttö sopisi ennemminkin hevospooloon. Ja se uikutus tuomareiden suuntaan jokaisen tilanteen jälkeen on kuvottavaa.
 
 Mutta jos tuo on viihdyttävää, eikä Ilves siihen eilen kyennyt, olet varmaan oikeassa.

polvipetteri

31.01.2001, 13:42

Viimeinen lause ei ollut siis Matti Kaipaisen kaverille vaan eilen jääkiekkoilun antiin tuskastuneelle Lukon kannattajalle.

referee

31.01.2001, 13:50

Vau! Saatiinpas tähänkin topicciin näköjään keskustelua aikaiseksi...
 
 Mad dog! Minua ei kiinnosta että ketä sinä uskot ja ketä taas et... Meillä kaikillahan on oma mielipide asioista. Minä sen jo esitin. Kiitoksia muuten sinne Ilveksen suuntaan. Sillä Matti Kaipainen on esimerkillinen taistelija. Matti Kaipainen on ollut yksi Lukon parhaista tällä kaudella. Matilla todella tuota asennetta löytyy...
 
 HN! Media on aina media. Kyllähän se nyt ihan mukiin menevää peliä oli, mutta ei todellakaan mikään elämää suurempi ottelu.
 
 Marian!! Kyllä minä Raipen ottaisin ilman muuta Lukkoon. Sillä vaikka Raipella jo on ikää niin vielähän nuo kädet silti mukavasti noita lättyjä heittää... Ja Lukkohan kärsii sentteripulasta.
 
 Polvipetteri Taitaa Polvipetteri vain olla kateellinen kun Tapparasta ei löydy samanlaista taistelijaa kuin Lukosta Matti Kaipainen! Matti on juuri sellainen pelaaja jota katsojat eivät osaa arvostaa tarpeeksi mutta on joukkueelle erittäin tärkeä pelaaja. Valmentajat osaavat tätä arvostaa ja Kaipainen saa todella paljon vastuuta Lukosa. Hyvä näin! Tälläisiä pelaajia liigassa on harvassa mutta samantyyppinen pelaaja on TPS:n Jani Kiviharju. Vastustajien mielestä nämä herrat ovat todella inhottavia mutta joukkueelleen kultaakin kalleempia. Näin vain asia on.
 -----------------
 It\'s not whether you win or lose but how you lay the blame.
 [ tätä viestiä on muokannut: referee 2001-01-31 13:52 ]

polvipetteri

31.01.2001, 14:19

Huvittava tuo kateellisuusväite, jääköön omaan arvoonsa. Ei sinun varmasti tarvitse minulle tai kenellekään muulle tällä palstalla kertoa mikä Kaipaisen rooli joukkueessa on. Tai hänenlaistensa pelaajien. Esitin asian viihdyttävyyden kannalta ja niin ikään jääkiekkoilun kannalta. Pelityyli ei ole viihdyttävä eikä myöskään vie jääkiekkoilua eteenpäin. Ellei siten horisontissa siinnä Summmasen hekumoima \"ultimate-hockey\". Tosin siinäkin lajissa Hiiri \"äkkiä mailaniskun jälkeen omaan vaihtoaitioon \"Kaipainen olisi kuin pingviini Saharassa.

Mad Dog

31.01.2001, 14:37

polvipetteri: Masa Kaipainen taitaa olla juuri näitä pelimiehiä, joita omassa joukkueessa tarvitaan ja vastustajan joukoissa vihataan.
 
 Tuon tekstisi olisit muuten viime vuonna voinut laittaa (ja kenties laitoitkin!) Tappara-saitille sellaisenaan - siten että olisit vain vaihtanut Masan nimen tilalle Mika Arvajan. Kaikki argumentit \"pelkuri\"-leimaa myöten ovat kuitenkin aivan identtiset.
 
 Sinänsä olen sitä mieltä, että tapparalaisten on tuomareille valittamisesta turha nostaa minkäänlaista älämölöä. Siellä kun valmentaja hoitaa tämän raitapaidoille räksytyksen tavalla, joka takuulla kajahtaa viimeistään loppupeleissä omaan nilkkaan.
 
 Tästä asiasta oli Mikko Leinonen kuulemma jo Jukkaa puhutellutkin.

polvipetteri

31.01.2001, 14:53

Mad Dog: aivan oikeassa olet tuop Arvajan suhteen. Mielipiteeni miehestä ilmaisin tuossa avaamassani otsikossa.
 
 Kai tapparalaisilla oikeus mielipiteeseensä on. En minä täällä Rautakorpea edusta! Hän vastatkoon omista sanoistaan. Itse olen Tapparan sivuilla juuri tänä aamuna kijoitanut mielipiteeni Tapparan ja tuomareiden väleistä, ja siinä tuon esiin moitteeni alituisen tuomareille parjaamisen suhteen. Toivoisin, ettet yleistä asioita jatkossa minun (tai kenenkään muun) suhteeni. Sovitaanko?

Mad Dog

31.01.2001, 15:00

Sovitaan pois, polvipetteri. Sinä et edusta Rautakorpea, enkä minä niitä ilvesläisiä pikkunöösejä jotka ilkkuvat jäässä makaavalle huippusentterille, jonka koko uran paha silmävamma olisi voinut vaarantaa.
 
 Halusin tuoda tuon Rautakorpi-jutun esiin, kun tiedän, että Tapparassa ollaan todella huolissaan, kun Jukka ei pysy enää kontrollissa lainkaan.
 
 Paine nousee - pleijarit lähenevät!

axe

31.01.2001, 17:37

Anteeksi nyt kun puutun edelleen Tappara-Ilves -pelin tapahtumiin ja tuohon \"meidän isi on parempi kuin teidän isi\" -väittelyyn. Joka tapauksessa nämä väitteet siitä, että Tappara olisi viheltänyt nimenomaan RAIMO HELMISELLE tämän koskiessa kiekkoon, ovat vahvasti liioiteltuja, ja itse asiassa veikkaanpa että kyseisen väitteen esittäjä (Mad Dog?) on lukenut asialle perustelunsa vain Aamulehdestä.
 
 Ottakaapa nyt se videonauha esiin -- olkoonkin että sen katseleminen Ilves-fanina voi olla vähän kirvelevää -- ja kuunnelkaa koska vihelletään. Silloin vihelletään, kun Tappara on saanut meidän silmin katsottuna väärän jäähyn ja Ilves siis pääsee \"vääryydellä\" pelaamaan ylivoimaansa. Silloin vihelletään ILVES-PELAAJALLE, ei RAIMO HELMISELLE, ja sillä vihellyksellä protestoidaan lähinnä tuomareille. Kyllä siellä saa Antti Bruun ja kumppanitkin osansa vihellyksistä kiekkoa kuljettaessaan, ei sitä Raipelle oltu tähdätty.
 
 Varmasti Helminen Tappara-katsomosta saa ei-aina-niin-kivaa palautetta, mutta sellaiseen niin yksilöityyn ja isolla kuorolla menevään provosointiin ei olla koskaan menty kuin Ilveksen haistavittu-katsomo menee Ojasen kohdalla ja meni ennen Jutilan kohdalla.
 
 Vaikka Jari Perkiö erikoisesti kirjoittaakin \"Illan erikoisessaan\" jostain vihellyksistä, niin Aamulehden sana ei kuitenkaan ole Jumalan sanaa.[addsig]

Cannibal

31.01.2001, 17:46

Hervannan näkijälle sen verran että on se minun mielestäni aika paksua sanoa tuosta noin vaan Helmistä liigan selvästi parhaimmaksi sentteriksi. En tiedä oliko kyseessä sitten jokin käytännön pila tai tarkoitettu provosointi jotain tiettyä henkilöä kohtaan, mutta rohkenen olla eri mieltä. Ymmärrettävästi sinulla, ja minullakin on oma lehmä ojassa, mutta ei varmasti ole Raipe mitenkään ylivertainen esim. Davidssoniin nähden.
 
 En tiedä miten tämän vertailun olet tehnyt...[addsig]

Mad Dog

31.01.2001, 17:59

En ottanut ko. peliä nauhalle, vaan katselin sen kotiteatterissani livenä, mutta kyllähän pelin loppuvaiheessa aina vihellettiin, kun Raipe kuljetti kiekkoa.
 
 Mikäli kyseessä olisi ollut vain yleinen mekkala tuomareita vastaan, ei se vihellyskonsertti kai olisi vaimentunut heti, kun Raipe ohjaa pelivälineen kanssapelaajalleen?
 
 Sitä paitsi tuolla yllä kaiken nettitapparalaisuuden ruumillistuma TM myöntää itsekin viheltäneensä nimenomaan Raipelle.
 
 
 [ tätä viestiä on muokannut: Mad Dog 2001-01-31 18:07 ]

31.01.2001, 18:09

En minä ole mikään Tapparan nettijoukkojen johtaja. Toki kirjoitan paljon viestejä koska minulla on myös paljon sanottavaa ja aitoa kiinnostusta kommentoida jääkiekkoon liittyviä asioita. Se mikä on koko homman pointti niin Ilveksen fanikatsomolaisena on ihan turha alkaa nostamaan haloota jostakin vähäisestä Raipelle viheltelystä kun otetaan huomioon, miten Ilveksen fanikatsomo aikoinaan \"kunnioitti\" Timo Jutilaa ja nykyään Janne Ojasta. Silloin Jutila aikoina ajattelin että ei noille mitään voi ja yritin keskittyä vain pelin seuraamiseen.
 
 Mad Dog: Aivan varmasti joku kavereistasi on nauhoittanut pelin joten ei sinulle tuota vaikeuksia saada sitä nauhaa. Miten pystyt esimerkiksi Hämeenlinnassa katsomaan pelin jos kuulet kun sikakatsomo huutaa Raipelle niin onko kiekkoiltasi pilalla?

Sokos

31.01.2001, 19:08

Kiista saa taas jatkoa;=
 
 Itse en olisi tähän keskusteluun lähtenyt,
 mutta Cannibalin kirjoitukset saivat minut kiehumaan
 Otetaan Taminkin aikoinaan käyttämä
 A B ja C esiin
 
 (A) Cannibal, tulit keskusteluun vain ja ainoastaan tuomaan Bluesin pelaajan esiin.
 Miksi ? Mielestäni on ihmeellistä vetää Bluesin pelaajia keskusteluun mukaan, koska keskustelussa ei mainittu makkarapoikia.
 
 (B) Kuka johtaa a-maajoukkueen pongopörssiä ? Ihan vaan ruiskeena vereen, kyseessä on Raimo Helminen. Myönnän, että tahti on hiipunut viime vuosina, mutta maaginen peli-äly on kohdallaan. Helminen ja tämä numero 96 poikkeaa aika paljon toisistaan. En viittaa taitoihin vaan taustoihin. Raipe on Ilveksenkasvatti ja ehkä Tampereen tunnetuin 41.
 Mies on niin Ilves kuin kukaan voi olla.
 
 (c) Jos vertailet, niin ota huomioon muidenkin arvojärjestys. Älä vedä makkarapoikia mukaan, koska ketään ei kiinnosta !

Tinke18

31.01.2001, 21:58

Tässä tulee nyt vastauksia varmaan vähän kaikille mutta tulkoon.
 
 
 Niin tuohon eiliseen peliin voin sanoa sen että aivan samanlaista sumputusta harrasti myös Lukko. Se peli oli molemmilta tarkkaa puolustamista alusta loppuun. Ja uskon että harva joukkue lähtee vieraspeliin takki auki (lue= yltiöpäisesti hyökkäämään), joten nuo väitteet siitä, että ainoastaan Ilvestä vastaan pelataan tylsää kiekkoa voidaan jo nyt unohtaa. Eikä sillä ole väliä, millaisella pelillä ne pisteet ottaa kunhan ottaa.. Jääkiekossa, kun ratkaisevat maalit ei tyyli!
 
 Ja Helmisen ottaisin todella mielelläni tänne Raumalle vaikka Pakaslahti ja Seva lisivat terveiden kirjoissa. Voinpa sanoa että mikä tahansa liigajoukkue ottaisi Helmisen, jos vain hänet saisi. Mutta Raipe on Ilveksen miehiä ja hän on mielestäni aika selvästi ilmaissut halunsa päättää loistava uransa Ilveksessä. Joten tuskinpa Raipea missään muussa liigaseurassa nähdään...
 
 Ja TM oletkos sitten sitä mieltä että Raipelle saa huudella mitä vaan, mutta Jannelle ei? Vai mitä sanot siihen, kun Raumalaiset eilen huutelivat hallissa että Fossiili-Raimo! Fossiili-Raimo! Mitäs siihen sanot. Mielstäni kenelläkään ei ole kunnon syytä alkaa Raipea arvostelemaan hänen ns. hitautensa takia. Sitä paitsi kyllä niitä paljon hitaampiakin löytyy...[addsig]

31.01.2001, 22:20

Tinke18: Vastaukseni on se että vastustajien tähtipelaajille huutelu on asia joka on ja pysyy. Tietysti minua harmittaa kun Äijänsuolla E-katsomoa vastapäätä oleva pääty huutelee Ojaselle mutta ymmärrän että myös Ilves-fania harmittaa että samainen pääty huutaa Helmiselle. En kuitenkaan kanna siitä huutelusta Hakametsän ulkopuolella mitään katkeruutta tai vihaa koska tiedän että ei sitä huutelua vastustajan kotikentältä pystytä millään poistamaankaan. Pelaajat ovat kaikki yksilöitä ja joitakin se huutelu saattaa häiritä enemmän, joitakin vähemmän. Jotkut pelaajat saattavat saada jopa lisää tsemppiä ja näyttämisen halua siitä kun he kuulevat ivahuutoja, riippuen siitä millainen fiilis pelaajalla siinä pelissä on.
 
 Kun huutelu pysyy hyvän maun rajoissa että mitään todella loukkaavaa ja asiatonta ei huudeta niin silloin kaikki on OK.

01.02.2001, 08:32

Cannibal:
 
 Davidsson ei ole pelannut riittävän montaa peliä tämän kauden SM-Liigassa voidakseen tulla noteeratuksi sesongin ykkössentteriä pohdittaessa.
 
 Helmisen tilastot: 42. 8+31=39. +12.
 
 Raipe johtaa liigan syöttöpörssiä ja on pistepörssissä paras keskushyökkääjä. Hänen +/- -tilastonsa on selvästi Ilveksen paras ja koko liigassakin parinkymmenen parhaan joukossa. Raipe on erittäin korkealla myös erilaisissa palkintotilastoissa.
 
 Jos olisin halunnut vetää rohkeasti kotiinpäin, olisin tuputtanut Viitakoskea ja Nikkoa mainitsemieni laiturien ja pakkien sekaan, ainakin sulkeiden sisään. Se olisi onnistunut varsin nätisti vaikka listaamalla kunkin pelipaikan neljä tai viisi parasta. Listassani ovat kaikki liigan viisi voittavaa (enemmän voittoja kuin tappioita) joukkuetta edustettuna mielestäni hyvinkin objektiivisesti.
 
 Suuri osa Helmiseen aiemmin erittäin skeptisesti suhtautuneista kirjoittajista (esim. tunnettu anti-Ilves Mixu) on myöntänyt Maestron olevan tällä hetkellä SM-Liigan ykkösssentteri. En tiedä, missä pusikossa olet päätäsi pitänyt, mutta asiasta ei pitäisi syntyä edes väittelyä. Niin dominoiva hahmo Helminen on tällä liigakaudella ollut.
 
 Minulle ei tuottanut viime kaudella vaikeuksia myöntää Janne Ojasen silloista selkeää ykkösasemaa liigassa. Nyt olen yllättynyt positiivisesti siitä, että Helmisen tämänhetkisen kärkipaikan myöntää myös moni naapurileirin mies. Heille sen luulisi olevan vaikeinta, mutta että Bluesin kannattajalle? Miksi?
 
 Davidsson on mielestäni parhaimmillaan top 10 -materiaalia, ehkä jopa top viitoseen on asiaa, mutta kärkeen vaadittava loistokkuus, magiikka ja suvereniteetti puuttuvat. Ehkä hän loppukaudella todistaa minun olevan nyt väärässä.[addsig]