PDA

View Full Version : Eduskuntavaalit 2011


Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14

macnevis
15.02.2011, 15:07
Ottamatta tuohon listaan sen enempää kantaa (koska en ko. henkilöiden poliittisia näkemyksiä juurikaan tunne) niin en ymmärrä pointtiasi. Miksi heidän taustansa tekisi heidät epäpäteväksi kansanedustajan työhön? Millä tavalla se että joku on "entinen jääkiekkomaalivahti" tekee henkilöstä sen enempää kyvykkään kuin kyvyttömänkään poliitikon?

Kukaan ei ole pappi tai muuten kristillisessä toiminnassa mukana, joten pakkohan heidän on olla epäpäteviä ainakin mixun asteikolla. Ja parille ehdokkaalle miinusta maahanmuuttajataustasta.

No hassuttelut sikseen ja olen jossain määrin samaa mieltä mixun kanssa, että kyseenalaistan sen mitä annettavaa jollain kaivuri mutasella, jasmin mäntylällä tai essi pöystillä on suomalaiselle politiikalle. Ainakin itse epäilen suuresti jasmin mäntylän kyvykkyyttä edes keskustella ulkopolitiikasta yli 15 minuuttia.

Pavlovin Koira
15.02.2011, 15:13
mutta Kirwalla, Wallinheimolla ja Norreksella on kokemusta kunnallispolitiikasta eli eivät aivan untuvikkoja ole. Kyllähän urheilijataustaa on aika monellakin tunnetulla poliitikolla: Antti Kalliomäellä, Urho Kekkosella ja Paavo Lipposella esimerkiksi.

HeGe41
15.02.2011, 15:15
Millä tavalla se että joku on "entinen jääkiekkomaalivahti" tekee henkilöstä sen enempää kyvykkään kuin kyvyttömänkään poliitikon?

Missasit pointin. Kyseessä on kuitenkin entinen JYPin maalivahti. Sinuhe roboilee itselleen kansanedustajapaikan sekä kahvaa itsensä ministeriksi.

Ei voi mitään. Sinkku tuo 1-0 -viihteen Arkadialle.

Suomi-Salama
15.02.2011, 15:20
Alkaako Kokoomukselta kyvyt loppumaan?

Sinuhe Wallinheimo (kok), entinen jääkiekkomaalivahti

Jäätäviä ehdokkaita. Siellä on kaivuriköröttelijää ja sadunkertojaa. Sopivat hvyin eduskuntaan muiden sadunkertojien joukkoon.

Ottamatta kantaa Wallinheimon poliitikon kykyihin, huomauttaisin kuitenkin, että unohdit mainita noista Sinkun ansioista ainakin seuraavat seikat:

- 3 yliopistollista loppututkintoa
- Jyväskylän kaupunginvaltuutettu
- useita erityyppisiä luottamustoimia

En nyt ihan hömppänä pitäis sillä perusteella, että sattuu olemaan myös entinen maalivahti..

Pavlovin Koira
15.02.2011, 15:24
Missasit pointin. Kyseessä on kuitenkin entinen JYPin maalivahti. Sinuhe roboilee itselleen kansanedustajapaikan sekä kahvaa itsensä ministeriksi.

Ei voi mitään. Sinkku tuo 1-0 -viihteen Arkadialle.

Tuo on kyllä raskauttavaa. Epäilemättä valtiopäivien avajaisia tahdittaa myös jatkossa armoton rumpujen hakkaaminen.

macnevis
15.02.2011, 15:27
mutta Kirwalla, Wallinheimolla ja Norreksella on kokemusta kunnallispolitiikasta eli eivät aivan untuvikkoja ole. Kyllähän urheilijataustaa on aika monellakin tunnetulla poliitikolla: Antti Kalliomäellä, Urho Kekkosella ja Paavo Lipposella esimerkiksi.

Niin sen takia en kyseisiä henkilöitä mixun listalta ruvennutkaan arvostelemaan. Samoin kuin Hetemajlla on ihan hyvin perusteltuja mielipiteitä ja Kisulta löytyy yrittäjätaustaa, joten uskon heidän ajavan äänestäjiensä asiaa. Mutta nuo kolme sankaria, kaksi kauneudella eteenpäin menevää naista ja yksi kaivuria kuljettava mies itseäni ihmetyttää.

anatsu
15.02.2011, 15:28
No hassuttelut sikseen ja olen jossain määrin samaa mieltä mixun kanssa, että kyseenalaistan sen mitä annettavaa jollain kaivuri mutasella, jasmin mäntylällä tai essi pöystillä on suomalaiselle politiikalle. Ainakin itse epäilen suuresti jasmin mäntylän kyvykkyyttä edes keskustella ulkopolitiikasta yli 15 minuuttia.

Minä kun luulin, että elämme demokratiassa ja vaalioikeus olisi yksi osa sitä. Ilmeisesti sinä haluat tunkea demokratian syvälle koivistonmanun perseseen ja ryhtyä Suomen diktaattoriksi.

macnevis
15.02.2011, 15:38
Minä kun luulin, että elämme demokratiassa ja vaalioikeus olisi yksi osa sitä. Ilmeisesti sinä haluat tunkea demokratian syvälle koivistonmanun perseseen ja ryhtyä Suomen diktaattoriksi.

Täh? Ei nyt taas auennut tämä. En ole kieltämässä kyseiden henkilöiden ehdokkuutta vaan ihmettelen sitä, että miksi Kokoomus menee valitsemaan tuollaisia henkilöitä omille listoilleen.

anatsun demokratiassa ei varmaan saa yhtään ehdokasta arvostella?

anatsu
15.02.2011, 15:49
Täh? Ei nyt taas auennut tämä. En ole kieltämässä kyseiden henkilöiden ehdokkuutta vaan ihmettelen sitä, että miksi Kokoomus menee valitsemaan tuollaisia henkilöitä omille listoilleen.

anatsun demokratiassa ei varmaan saa yhtään ehdokasta arvostella?

No saa, mutta kun sinun mielestä niitä ei tuntunut saavan olevan olla ollenkaan. "Mitä tuokin nyt tuolla tekee?"

Anteeksi voin käsittää väärinkin. :D Ei olisi yhtään ihme, kun pää on ollut vähän kovilla viime aikoina.

macnevis
15.02.2011, 15:53
No saa, mutta kun sinun mielestä niitä ei tuntunut saavan olevan olla ollenkaan. "Mitä tuokin nyt tuolla tekee?"

Anteeksi voin käsittää väärinkin. :D Ei olisi yhtään ihme, kun pää on ollut vähän kovilla viime aikoina.

No ei ollut tarkoitus mitään täystyrmäystä kenellekään antaa, mutta oikeasti en ymmärrä mitä Jasmin Mäntylä mahdollisesti Eduskunnassa tekisi, tai mitä uutta asiaa hän yrittäisi ajaa eteenpäin. No en usko kyseisen henkilön läpimenoon, mutta en myöskään ymmärrä miksi Kokoomus hänet on listoilleen huolinut. Voihan tietenkin olla, että itsellä on vain väärä käsitys Jasminista.

Hans Geering
15.02.2011, 16:28
Vihreät on päivittäny...

Tämä on kyllä mielenkiintoinen malli, jos mietitään esim. tälläistä perus pienituloista, vaikkapa siivoojaa joka tienaa 1500€ kuussa, nyt kai veroprosentti on noin 20% (voihan se olla muutakin mutta otetaan tuo nyt esimerkiksi) niin käteen jää kuussa 1200€. Vihreiden mallilla1500€ tuloilla (-39% veroja+ 500€ kansalaistuloa) käteen jää 1415€ !!

215€ enemmän käteen juurikin tuolle porukalle (pienituloiset) jonka nyt arvellaan antavan protestiäänensä yhdelle toiselle puolueelle vastaavan tulosiirron toivossa...

hmmm, ei kai vaan menisi ääni hukkaan kun tämä toinen puolue ei, omien sanojensa mukaan ainakin mene samaan hallitukseen tämän vihreistä puoluesta paremman kanssa.

Ramchester
15.02.2011, 16:36
215€ enemmän käteen juurikin tuolle porukalle (pienituloiset) jonka nyt arvellaan antavan protestiäänensä yhdelle toiselle puolueelle vastaavan tulosiirron toivossa...

Ajatuksena tämä on ihan kannatettava, mutta se pitäisi ottaa esille myöskin vaalien jälkeen. Eikös Vihreät ole ollut hallituksessa nyt viimeiset neljä vuotta? Onko ollut puhetta kansalaispalkasta? Taitaa olla koko kansalaispalkka sitä sellaista populismia, jolla vain kerätään äänet hipeiltä.

mico
15.02.2011, 16:49
Ajatuksena tämä on ihan kannatettava, mutta se pitäisi ottaa esille myöskin vaalien jälkeen. Eikös Vihreät ole ollut hallituksessa nyt viimeiset neljä vuotta? Onko ollut puhetta kansalaispalkasta? Taitaa olla koko kansalaispalkka sitä sellaista populismia, jolla vain kerätään äänet hipeiltä.

Ja kerrotko vielä, miten ~15 kansanedustajan puolue voisi saada runnottua tällaisen lakialoitteen läpi, kun kaikki isot puolueet vastustavat järjestään. Sitä paitsi mistä sinä tiedät, ettei sitä ole yritetty saada mukaan hallitusohjelmaan?

Stonewall
15.02.2011, 16:49
Ajatuksena tämä on ihan kannatettava, mutta se pitäisi ottaa esille myöskin vaalien jälkeen. Eikös Vihreät ole ollut hallituksessa nyt viimeiset neljä vuotta? Onko ollut puhetta kansalaispalkasta? Taitaa olla koko kansalaispalkka sitä sellaista populismia, jolla vain kerätään äänet hipeiltä.

Niin vihreiden kohdalla joutuu väkisinkin miettimään puheiden ja politiikan isoa eroa. Ydinvoimakysymys havainnollistaa hyvin miten puheet ja teot ovat heillä perinteisesti kovin erilaisia. Tuskinpa he kovin pontevasti kansalaispalkkaakaan aikovat oikeasti ajaa. Sehän itsessään oli nyt eduskunnasta poistuvan Esko-Juhani Tennilän lempilapsia, josta hän jaksoi jauhaa. Aatetoverit yrittävät ilmeisesti taas puhaltaa uutta puhtia vanhaan ideaan.

Snakster
15.02.2011, 16:55
Niin vihreiden kohdalla joutuu väkisinkin miettimään puheiden ja politiikan isoa eroa. Ydinvoimakysymys havainnollistaa hyvin miten puheet ja teot ovat heillä perinteisesti kovin erilaisia. Tuskinpa he kovin pontevasti kansalaispalkkaakaan aikovat oikeasti ajaa. Sehän itsessään oli nyt eduskunnasta poistuvan Esko-Juhani Tennilän lempilapsia, josta hän jaksoi jauhaa. Aatetoverit yrittävät ilmeisesti taas puhaltaa uutta puhtia vanhaan ideaan.

Onhan sitä ajettu erittäin pontevasti mm. Sata-komiteassa, mutta minkäs sille voi, jos lähes kaikki muut ovat niin urpoja, että eivät suostu kuuntelemaan ja jatkavat muutenkin hyväksi havaittua eturyhmäpolitiikkaansa ilman mitään kokonaisvisiota.

Gentleman
15.02.2011, 17:08
Onhan sitä ajettu erittäin pontevasti mm. Sata-komiteassa, mutta minkäs sille voi, jos lähes kaikki muut ovat niin urpoja, että eivät suostu kuuntelemaan ja jatkavat muutenkin hyväksi havaittua eturyhmäpolitiikkaansa ilman mitään kokonaisvisiota.

Minä en lainkaan epäile, etteivätkö vihreät olisi tosissaan ajamassa kansalaispalkkaa/perustuloa mutta.....

"jos lähes kaikki muut ovat niin urpoja, että eivät suostu kuuntelemaan ja jatkavat muutenkin hyväksi havaittua eturyhmäpolitiikkaansa ilman mitään kokonaisvisiota"

Yep yep, voisi sanoa että tuollaisen näkemyksen voi hyvin muodostaa myös vihreistä siinä kuin mistä tahansa poliittisesta ryhmästä. Ja kaikista se on väärin, koska asiat eivät vaan ole niin yksinkertaisia.

Kyllä noilla laskelmilla saa pienipalkkaisten ääniä, mutta jostain ne rahat olisi myös revittävä ja epäilen vahvasti sitä, että löytyisikö niistä kuitenkaan murto-osaakaan helppoina "säästöinä" ja pääomaveroa kiristämällä.

Snakster
16.02.2011, 00:40
Yep yep, voisi sanoa että tuollaisen näkemyksen voi hyvin muodostaa myös vihreistä siinä kuin mistä tahansa poliittisesta ryhmästä. Ja kaikista se on väärin, koska asiat eivät vaan ole niin yksinkertaisia.

.

No joo, tuo oli vähän turha kärjistys, mistä pahoittelut. Mutta joku tuolla aiemmin epäili, että tuota perustulomallia ei olisi kovin pontevasti ajettu, mutta kun ikävä fakta on, että 15 edustajalla ei yksin mitään asiaa saa muutettua, jos kaikki muut haraavat täysillä vastaan. Kuka mistäkin syystä.

Gentleman
16.02.2011, 09:47
No joo, tuo oli vähän turha kärjistys, mistä pahoittelut. Mutta joku tuolla aiemmin epäili, että tuota perustulomallia ei olisi kovin pontevasti ajettu, mutta kun ikävä fakta on, että 15 edustajalla ei yksin mitään asiaa saa muutettua, jos kaikki muut haraavat täysillä vastaan. Kuka mistäkin syystä.


Olet osaltasi ihan oikeassa. Puutuinkin vain siihen, että perustulomallia voi vastustaa/epäillä myös ihan järkisyistä. Ei kyse ole ollenkaan välttämättä omien eturyhmien etujen ajamisesta tai rajoittuneesta näkemyksestä. Vaikka Herra nähköön, sitäkin ilmenee enemmän kuin riittävästi.

Tarinankertoja
16.02.2011, 13:38
Ydinvoimakysymys havainnollistaa hyvin miten puheet ja teot ovat heillä perinteisesti kovin erilaisia. Tuskinpa he kovin pontevasti kansalaispalkkaakaan aikovat oikeasti ajaa. Sehän itsessään oli nyt eduskunnasta poistuvan Esko-Juhani Tennilän lempilapsia, josta hän jaksoi jauhaa. Aatetoverit yrittävät ilmeisesti taas puhaltaa uutta puhtia vanhaan ideaan.

Tyypillinen ”mitään en tiedä, enkä mihinkään tutustu, mutta voimakas mielipide on EI”

Ensinnä, ydinvoimaasta Suomessa päättää Eduskunta (teorian lisäksi reaalisesti huom!). Se on omantunnonkysymys kaikissa puolueissa ja siinä ei puoluekuri sido ketään missään puolueessa. Näin ollen sitä ei siis voi hallituksen päätöksellä toteuttaa. Eduskunnassa kaikki Vihreät äänestivät ydinvoimaa vastaan, toisin kuin monet muut takinkääntäjä kepulaiset jne.

Toisekseen, perustulomallin on o i k e i s t o n kehittämä malli. Sen tunnetuimpia kehittäjiä on uusliberalistinen guru tunnettu Milton Friedman (sanooko monetarismi sulle mitään?)

” Friedmania pidetään monetaristisen taloustieteen ja kansalaispalkan isänä” - wikipedia

Mutta viherhörhöjen ehdotukset on kaikki vasemmistoalaisia ja puunhalausta. Automaattisesti… tyypilliseen tapaan faktoista viis

Fordél
16.02.2011, 14:03
Nyt kun Vanhanen saanee myös eduskunnalta vapauttavan päätöksen, näyttää Keskustan tulevaisuus vaaleja silmällä pitäen aika hyvältä. Kivimiemeä pidetään vakuuttavana vaihtoehtona pääministeriksi ja Vanhassotkukin saadaan kohta pois päiväjärjestyksestä. Nousua voi siis tapahtua entisestään ja ei ole mitenkään mahdotonta, että seuraavissa gallupeissa Keskusta olisi taas suurin puolue. Okei, siellä on taustalla vielä Kaikkosen tapaus ym. eli negatiivistakin julkisuutta voi olla luvassa, mutta suurimmat ongelmat lienevät pois päiväjärjestyksestä.

Demareille tämä tietää mielestäni vieläkin heikompaa tulevaisuutta. Jutalla on Keskustan ongelmien vähetessä entistä vähemmän paikkoja joihin iskeä. Sen päävastutaja onkin ehkä vaihtumassa Keskustasta Kokoomukseksi, jonka linja sen pitäisi todella haastaa. Keskusta taas näyttää selvityvän kaikesta huolimatta kuivin jaloin ja asetelee vakaasti kohti uutta hallitusvastuuta. Keskusta-Kokoomus-Persut hallitus tulossa yhä todennäköisemmin?

mjr
16.02.2011, 14:14
Keskusta-Kokoomus-Persut hallitus tulossa yhä todennäköisemmin?

Ellei SDP ole kahden suurimman joukossa niin eiköhän tässä se runko tosiaan ole. Aika kiinnostava yhdistelmä noin tulevien haasteidemme kannalta.

Stonewall
16.02.2011, 14:23
Mutta viherhörhöjen ehdotukset on kaikki vasemmistoalaisia ja puunhalausta. Automaattisesti…

Harvoin olemme olleet politiikkakeskustelussa näin samaa mieltä. Minäkin allekirjoitan tuon lauseesi täysin.

Mutta vakavasti puhuen halusin vain kiinnittää huomiota siihen, että vihreille ei pian loppuvalla vaalikaudella ollut mikään ongelma tukea ydinvoiman lisärakentamisesta päättänyttä hallitusta, vaikka asia oli olevinaan heille "tärkeä". Mielestäni tämä asettaa oikeaan mittasuhteeseen muutkin vihreiden "tärkeänä" pitämät asiat. Vaikka joku kannattaja olisikin samaa mieltä, niin hänellä ei ole mitään takeita siitä, etteivätkö vihreät helposti tukisi hallitusta joka ajaa tasan päinvastaista politiikkaa kuin vihreät. Miksi siis tuhlata äänensä vihreille? Kaikilla muillakin puolueilla on ympäristöohjelmansa, joista ne - toisin kuin vihreät - pitävät edes hiukan kiinni eduskunnassakin.

Pavlovin Koira
16.02.2011, 14:23
Toisekseen, perustulomallin on o i k e i s t o n kehittämä malli. Sen tunnetuimpia kehittäjiä on uusliberalistinen guru tunnettu Milton Friedman (sanooko monetarismi sulle mitään?)

” Friedmania pidetään monetaristisen taloustieteen ja kansalaispalkan isänä” - wikipedia

Mutta viherhörhöjen ehdotukset on kaikki vasemmistoalaisia ja puunhalausta. Automaattisesti… tyypilliseen tapaan faktoista viis

Ei ihan noin. Milton Friedman kehitti negatiivisen tuloveron, joka on erityisesti oikeiston suosiossa ja se on jonkinlaista sukua perustulomalleille. Se kuitenkin eroaa perustulosta yhdessä ratkaisevassa kohdassa: siinä missä perustulo ei sisällä mitään tuloharkintaa on negatiivinen tulovero äärimmäisen tuloharkintainen. Toiminnaltaanhan se muistuttaa muuten progressiivista tuloveroa, mutta jatkuu vielä "negatiivisenakin" siten, että niille joilla on tuloja vähän tai ei ollenkaan, annetaan tukea eikä heitä veroteta lainkaan.

Wikipediaan lähteenä kannattaa muutenkin suhtautua suurella varauksella.

Tarinankertoja
16.02.2011, 14:31
Kokoomuksen ympäristöpoliittinen ohjelma voi hyvää päivää sentään… Kokoomuksen ympäristöpoliittisen ohjelman ytimessä on ihminen, ei suinkaan ympäristö

Kokoomuksen ohjelman kolme kärkeä ovat: tehdä Suomesta maailman ensimmäinen hiilineutraali yhteiskunta (lue: ihan hyvä tavoite, mutta voi olla hiukan hankala saavuttaa ilman yhden ainoaa päästövähennystavoitetta), nostaa Suomi ympäristöteknologian ykkösmaaksi (lue: ulkomainen ydinvoima on hauskaa, halpaa ja vaaratonta) sekä nostaa suomalaiset maailman ympäristötietoisimmaksi kansaksi (lue: on yksilön vastuulla pelastaa luonto sulattamalla pakastin ja kierrättämällä vaatteet).

Kokkareiden muka poliittinen ohjelma ei esitä yhtään konkreettista tavoitetta luonnon suojelemiseksi tai ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi. Ei yhtään prosenttia, ei yhtään euroa, ei yhtään lajimäärää, ei yhtään mitään. Ohjelma vyöryttää kaiken vastuun ympäristöongelmien ratkomisesta sankarikuluttajalle, joka kattilankannen sulkemalla ja kraanavettä pulloveden sijaan juomalla ratkaisee aikakautemme suurimmat ongelmat, joita ohjelmassa hädin tuskin mainitaan.

Nokialaisena eniten pistää silmään kohta, jossa Kokoomuksen parhain ajatus maailman pelastamisesta on se, että maailman vesikriisissä tuotteistamme suomalaisen vesiosaamisen ja -teknologian vientituotteiksi. ööö, juu…

Kokoomukselle ”monimuotoinen ja puhdas luonto tarjoaa monia liiketoimintamahdollisuuksia”.
Luonto on kokkareille ennen kaikkea väline, jolla ei ole itseisarvoa ihmisen tarpeiden ulkopuolella. Kokoomuksen ympäristöpoliittinen ohjelma on oikeasti ympäristötalousohjelma, eikä edes sellaisena kovin häävi (sellanenkin toki tarvitAIS, onkohan kellään sellasta, hmmm…).

Kokoomukselle tiedoksi, että kaksi oman sukupolvemme suurinta ongelmaa eivät suinkaan ole sisäilmaongelmat ja epäsiistit kaupunkipuistot.

”Suomi tarvitsee ihmisiä, jotka osaavat ottaa ympäristönäkökohdat huomioon niin työssään kuin muussakin elämässään.”
no shit sherlocks, mistä niitä teille saatas…

Vihreällä on viisi miljoonaa sävyä - ruiskukansininen ei näyttäs olevan yksi niistä.

Fordél
16.02.2011, 14:33
Ellei SDP ole kahden suurimman joukossa niin eiköhän tässä se runko tosiaan ole. Aika kiinnostava yhdistelmä noin tulevien haasteidemme kannalta.

Riittäänkö SDP:lle edes toiseksi suurimman puolueen titteli? Tietysti jos tarkoittaisi vaikka Kokoomuksen selkeää vaalitappiota niin ehkä Keskusta olisi pakotettu ottamaan Demarit hallitukseen. Toisaalta nyt on niin kova vastakkainasettelu juuri demarien ja Kokoomuksen välillä, että vaikea nähdä heitä päähallituspuolueina. Kaikki on toki mahdollista ja paljon jää ratkaistavaksi vaalitentteihin ja ihan viimeisiin päiviin. Lopullisen ratkaisun tekevät ne, jotka äänestyspäivänä tekevät päätöksen; ensinnäkin jo sen suhteen, että äänestääkkö vaiko ei.

Tulevat haasteetahan liittyvät muuten ennenkaikkea talouteen. Niissä asioissa kansa on perinteisesti luottanut Kokoomukseen. Toisaalta hyvinvointivaltiomme tarvitsee kehitystyötä ja onko demareilla tähän mitään selkeitä uudistusehdotuksia? Ehkä siinäkin kohdin demarit ottavat kuokkaan.

Tarinankertoja
16.02.2011, 14:34
Mutta vakavasti puhuen halusin vain kiinnittää huomiota siihen, että vihreille ei pian loppuvalla vaalikaudella ollut mikään ongelma tukea ydinvoiman lisärakentamisesta päättänyttä hallitusta


Mutta vihreäthän nimenomaan EIVTÄ tukeneet hallitusta ydinvoimapäätöksessä. Onko sulla puutteita ymmärtää suomen kansanedustuslaitosta? Hallitukselle tukea osoitetaan esitys kerrallaan eduskunnassa suoritettavissa äänestyksissä. Ainoastaan välikysymysäänestyksessä mitataan hallituksen kokonaisluottamusta, yksittäisissä asioissa juttu/äänestys.

Tässä Vihreät äänestivät halutusta vastaan.. takinkääntäjät löytyy ihan muista ryhmistä

Fordél
16.02.2011, 14:37
Nokialaisena eniten pistää silmään kohta, jossa Kokoomuksen parhain ajatus maailman pelastamisesta on se, että maailman vesikriisissä tuotteistamme suomalaisen vesiosaamisen ja -teknologian vientituotteiksi. ööö, juu…

En usko, että tuota ajatellaan tapana pelastaa maailmaa vaan varmasti yhtenä keinona luoda Suomelle yksi vientituote lisää. Myöskään yksi epäkohta (Nokian vesikriisi) ei varmaankaan poista mahdollisuuksia tuollakaan alalla tai sitten teillä Vihreissä ollaan Persujakin pessimistisempiä.

Tarinankertoja
16.02.2011, 14:40
Ei ihan noin. Milton Friedman kehitti negatiivisen tuloveron, joka on erityisesti oikeiston suosiossa ja se on jonkinlaista sukua perustulomalleille. Se kuitenkin eroaa perustulosta yhdessä ratkaisevassa kohdassa

wiki linkki oli vain "kommentti"... Kansalaispalkka, perustulo, mitä nimeä siitä nyt kätketäänkin on toki kehittynyt mallina aika paljon Friedmanin 70 -luvulla esittämästä yhdysvaltalaisesta mallista. Ja sehän vesitettiin juuri harkinnanvaraisuudella Kongressissa jne... Mutta idean pohja on edelleen sama, yksinkertaistaa sosiaaliturva selkeäksi ja kaikille ymmärrettäväksi kokonaisuudeksi.

Malleja on monia, ja mallien laskentamalleja on kehitytty esim englannissa.

Malleja voi arvostella järkisyillä jne,. Mutta ideologiaperusteinen heittely on ihan yhtä pelleä, tehdään se sitten kommari tai oikeistoperustein (ala Stonewall)

Tarinankertoja
16.02.2011, 14:44
keinona luoda Suomelle yksi vientituote lisää. Myöskään yksi epäkohta (Nokian vesikriisi) ei varmaankaan poista mahdollisuuksia tuollakaan alalla


Miten vientituotteen kehittäminen liittyy ympäristöohjelmaan? Tuo on käsittääkseni teknologia- ja talouspolitiikkaa... Mutta kokoomuslaiseen tapaan kaikki on alisteista taloudelle ja talouselämän eduille. On se sitten yhteiskunnan kokonasuedun mukasta tai ei, pääasia että "saa yrittää"..

Paitsi että eilen Vapavuori kyllä osoitti näkemystä, kertomalla vaalirahoittaja Saunamäelle, että "kaupan etu" ei välttymättä ole sama kuin "yhteiskunnan kokonaisetu".. peukku asuntoministerille

Pavlovin Koira
16.02.2011, 14:46
Toisaalta nyt on niin kova vastakkainasettelu juuri demarien ja Kokoomuksen välillä, että vaikea nähdä heitä päähallituspuolueina.

Kirjoituksesi oli muuten täyttä asiaa, mutta tuo kohta on harhakuvitelmaa. Toisin kuin kaksipuoluejärjestelmissä, ei Suomessa vaaleja edeltäneillä vastakkainasetteluilla ole tuon taivaallista merkitystä siihen, mitä puolueet vaalien jälkeen muodostavat hallituksen. Muistanette nyt vaikka vuoden 2003 vaalit joissa Jäätteenmäki ja Lipponen ottivat niin rajusti yhteen etteivät siitä varmaan elinaikaan itse toivu, mutta niin vain hallituksen muodostivat kepu ja demarit.

Demarit ja Kokoomus sitäpaitsi haastavat toisiaan suureksi osaksi puhtaasti taktisisita syistä: molemmilla on intressinä työntää Kepua marginaaliin nostaakseen itseään. Noinhan kävi noissa mainitsemissani v.2003 vaaleissakin jolloin Kokoomuksen hassua turkua solkkaava Ville Itälä jäi täysin Lipposen ja Jäätteenmäen varjoon ja Kokoomus menetti paljon ääniä molemmille muille suurille puolueille.

Fordél
16.02.2011, 14:48
Miten vientituotteen kehittäminen liittyy ympäristöohjelmaan? Tuo on käsittääkseni teknologia- ja talouspolitiikkaa... Mutta kokoomuslaiseen tapaan kaikki on alisteista taloudelle ja talouselämän eduille. On se sitten yhteiskunnan kokonasuedun mukasta tai ei, pääasia että "saa yrittää"..

Parantunut teknologia ei hyödytä vain kohdealueita vaan myös Suomea ja sen ympäristöä. Toisaalta esim. Venäjän lähialueiden jätevesien puhdistaminen hyödyttää suoraan myös Suomea.

Fordél
16.02.2011, 14:53
Kirjoituksesi oli muuten täyttä asiaa, mutta tuo kohta on harhakuvitelmaa. Toisin kuin kaksipuoluejärjestelmissä, ei Suomessa vaaleja edeltäneillä vastakkainasetteluilla ole tuon taivaallista merkitystä siihen, mitä puolueet vaalien jälkeen muodostavat hallituksen. Muistanette nyt vaikka vuoden 2003 vaalit joissa Jäätteenmäki ja Lipponen ottivat niin rajusti yhteen etteivät siitä varmaan elinaikaan itse toivu, mutta niin vain hallituksen muodostivat kepu ja demarit.

Hyvä pointti ja esimerkki. Tässä vaiheessa sitä aina vain tuntuu, että noista kahdesta ei ainakaan ole hallitukseen, mutta vaalien jälkeen tilanne voi olla toinen. Silti en jotenkin jaksa uskoa, että nämä kaksi haluaisivat keskenään hallitukseen. Molemmat ottavat mielummin Kepun kaveriksi.

Demarit ja Kokoomus sitäpaitsi haastavat toisiaan suureksi osaksi puhtaasti taktisisita syistä: molemmilla on intressinä työntää Kepua marginaaliin nostaakseen itseään. Noinhan kävi noissa mainitsemissani v.2003 vaaleissakin jolloin Kokoomuksen hassua turkua solkkaava Ville Itälä jäi täysin Lipposen ja Jäätteenmäen varjoon ja Kokoomus menetti paljon ääniä molemmille muille suurille puolueille.

Itse näen taas asian niin, että mittelö käydään kahden erilaisen linjan välillä eikä Kepua vastaan. Tosin nyt on jo nähty Kokoomukselta ja Kepultakin mittelöitä toisiaan vastaan. Kepu ja SDP taas ei niinkään paljon tunnu olevan vastakkain. Silti päävastustajat ovat edelleen hallituspuolueet vs. oppositio.

Pavlovin Koira
16.02.2011, 15:00
Itse näen taas asian niin, että mittelö käydään kahden erilaisen linjan välillä eikä Kepua vastaan. Tosin nyt on jo nähty Kokoomukselta ja Kepultakin mittelöitä toisiaan vastaan. Kepu ja SDP taas ei niinkään paljon tunnu olevan vastakkain. Silti päävastustajat ovat edelleen hallituspuolueet vs. oppositio.

Joo, ainahan vaaleihin lähdetään asetelmasta hallitus vs. oppostio.

Vaaleissa jokatapauksessa katsotaan tulos ja yleensä se (isoista) joka eniten on hävinnyt jää hallitusneuvottelujen ulkopuolelle.

WVirmanen
18.02.2011, 13:50
Raakadatana ennen "korjauskertoimia" perussuomalaisten kannatus oli viimeisimmissä gallupissa jo 24% ja siis suurin puolue.
Uusi Suomi: Perussuomalaisten kannatus onkin 24 %? (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109423-hs-perussuomalaisten-kannatus-onkin-24-%E2%80%93-%E2%80%9Dkukaan-ei-tieda%E2%80%9D)

Sistis
18.02.2011, 14:13
Nyt Iltalehti esittää laskelmia, joiden mukaan Urpilainen olisi vaarassa pudota eduskunnasta - pitkälti perussuomalaisten nousun vuoksi. Alla linkki aiheeseen:

Persut uhkaavat Urpilaisen paikkaa | Vaalit | Iltalehti.fi (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021813206061_vl.shtml)

On kuitenkin syytä huomioida, että otsikko tuntuu olevan melkoinen oletusten summa, eikä tuossa oikeastaan puhuta mitään henkilökohtaisista äänimääräspekuloinneista, vaan ainoastaan kahden puolueen kamppailusta ja perussuomalaisten voimakkaasta noususta.

Dissonanssi
19.02.2011, 11:16
wiki linkki oli vain "kommentti"... Kansalaispalkka, perustulo, mitä nimeä siitä nyt kätketäänkin on toki kehittynyt mallina aika paljon Friedmanin 70 -luvulla esittämästä yhdysvaltalaisesta mallista.

Niin siis tässähän on nyt huomioitava se koko konteksti, johon Friedman tämän negatiivisen tuloveron liitti. Ajatuksenahan oli, että kaikki julkiset palvelut lakkautettaisiin, ja markkinat hoitaisivat niiden järjestämisen. Tehokkuus palveluissa taataisiin sillä, että vähävaraisille "kompensoitaisiin" tulonsiirroilla se summa, mikä menisi näiden palveluiden pyörittämiseen julkisin varoin. Jäisi siis täydellisesti yksilöiden harkintaan, että mihin he rahansa käyttäisivät (päättäisikö perheen isä/äiti kuluttaa tämän summan lastensa koulutukseen, vaimonsa/miehensä sairaanhoitoon vai viinaan). Tämä siis tosiaan on äärimmäisen libertalistinen malli. Vihreiden esittämällä perustulomallilla ei ole siis mitään tekemistä tämän kanssa.

Tämä ei ole kannanotto mihinkään suuntaan, mutta välillä tämä retoriikka kyllä naurattaa. Tai sitten ollaan vain täydellisen pihalla asioista.

Johannes
19.02.2011, 11:32
Demarit saa suurella todennäköisyydellä Vaasan vaalipiiristä huhtikuussa 2011 2 paikkaa ja 2007 vaaleissa Kumpula-Natri sai 7285 ääntä, Jutta U jäi kakkoseksi (U2-Jutta), 7244 äänellä ja Harry Wallin keräsi 6027 ääntä, jääden varapaikalle. Kyllä jonkinlainen uhka U2-Jutalla on putoamisesta, tosin hänestä tuli demarien puluejohtaja vasta 2007 vaalien jälkeen, jonka luulisi enemmän syövän äänä Kumpula-Natrilta ja Wallinilta, tehden heistä todellisen taisteluparin toisesta demaripaikasta Vaasan vaalipiirissä.

kovalev
19.02.2011, 11:49
Voisiko joku "neljän suuren" puheenjohtajista, edes yksi, vastata vaalitentissä joko kyllä tai ei kysyttäessä Nato-jäsenyydestä? Ja mieluummin vain yhdellä sanalla, ei mitään liirumlaarumia mitä Käteinenkin taas ykkösaamussa kiemurteli.
Olisin tästä hyvin iloinen.

Stonewall
19.02.2011, 11:58
Kyllähän tuo PerSujen nousu alkaa jo hieman huolestuttamaan. Nimittäin itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että persut vähän tai paljonkin näpäyttävät vanhoja kolmea suurta puoluetta. Se olisi oikeastaan pelkästään hyvä. Mutta nyt kun gallupkyselyiden raakadatan mukaan puolue on jo Suomen suurin, niin homma menee jo liian pitkälle. Nimittäin jos persut nousevat suurimmaksi puolueeksi, Soinista tulee pääministeri (minkä kanssa nyt juuri voi elää), mutta mistä ne muut kuusi persu ministeriä - ja apupuolueeksi demarit, jolloin Jutasta tulisi valtionvarainministeri? Ei perhana. Tässähän saa kohta jännittää ihan tosissaan mistä saisi seuraavaksi vaalikaudeksi ulkomailta töitä.

kovalev
19.02.2011, 12:33
ja apupuolueeksi demarit, jolloin Jutasta tulisi valtionvarainministeri? Ei perhana. Tässähän saa kohta jännittää ihan tosissaan mistä saisi seuraavaksi vaalikaudeksi ulkomailta töitä.
Eerosta.

Suomalaiset ovat aina olleet aktiivisia etsimään onneaan muista maista ja maanosista; historian saatossa suomalaisia yhteisöjä on perustettu kokolailla kaikille mantereille.
Maastamuutto on aina hyvä ratkaisu, jos alkaa ahdistaa. Harkitsen sitä itsekin vaalituloksesta riippuen.

er_bai_wu
19.02.2011, 12:40
Kyllähän tuo PerSujen nousu alkaa jo hieman huolestuttamaan. Nimittäin itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että persut vähän tai paljonkin näpäyttävät vanhoja kolmea suurta puoluetta. Se olisi oikeastaan pelkästään hyvä. Mutta nyt kun gallupkyselyiden raakadatan mukaan puolue on jo Suomen suurin, niin homma menee jo liian pitkälle. Nimittäin jos persut nousevat suurimmaksi puolueeksi, Soinista tulee pääministeri (minkä kanssa nyt juuri voi elää), mutta mistä ne muut kuusi persu ministeriä - ja apupuolueeksi demarit, jolloin Jutasta tulisi valtionvarainministeri? Ei perhana. Tässähän saa kohta jännittää ihan tosissaan mistä saisi seuraavaksi vaalikaudeksi ulkomailta töitä.

Tämän takia arvelenkin Kataisen puhuvan jatkuvasti Soinista pääministeriehdokkaana taktisista syistä. Toisin sanoen voitaisiin sanoa sen olevan taktiikkaa, jolla halutaan paitsi aktivoida omat äänestäjät, niin myös polarisoida Katainen "ainoaksi" vaihtoehdoksi, jotta tuo Soini-skenario ei toteudu. Omanlainen pelottelutaktiikka siis.

Kaukalon laidalla
19.02.2011, 12:45
Demarit saa suurella todennäköisyydellä Vaasan vaalipiiristä huhtikuussa 2011 2 paikkaa ja 2007 vaaleissa Kumpula-Natri sai 7285 ääntä, Jutta U jäi kakkoseksi (U2-Jutta), 7244 äänellä ja Harry Wallin keräsi 6027 ääntä, jääden varapaikalle. Kyllä jonkinlainen uhka U2-Jutalla on putoamisesta, tosin hänestä tuli demarien puluejohtaja vasta 2007 vaalien jälkeen, jonka luulisi enemmän syövän äänä Kumpula-Natrilta ja Wallinilta, tehden heistä todellisen taisteluparin toisesta demaripaikasta Vaasan vaalipiirissä.



Nimenomaan näin. Jollakin käsittämättömällä logiikalla päivän Ilta-Sanomat kirjoittaa että SDP voi menettää toisen paikkansa Pohjanmaalla. Tällaista näkemystä eivät tue alueelliset gallupit eikä ehdokasasettelu, on erittäin todennäköistä että SDP saa kaksi paikkaa kuten Johannes kirjoittaakin.

Jutta on puolueensa puheenjohtaja ja saa väistämättä tästä lisä-ääniä. Kunnallisvaaleissa Jutta teki Kokkolan ennätyksen, joten evidenciä tästä on. Ilmiö vielä vahvistuu kun Urpilaisen putoamisella spekuloidaan, puolueväki ei sellaista nöyryytystä tahdo nähdä.

Kumpula-Natri ja Wallin kamppailevat toisesta paikasta, mustana hevosena Steven Frostdahl.

Edit: Jutan äänimäärä Kokkolan kunnallisvaaleissa
2004: 506
2008: 1159

Stonewall
19.02.2011, 13:26
On kyllä kimuraiset vaalit ja vaalien jälkeiset hallitusneuvottelut tulossa. Toisaalta kansalaisista Kivinimen pääministeriyyden jatkumisen kannalla on kasvava joukko ihmisiä, mutta silti puolueista PerSut ovat ainoita joiden kannatus vain kasvaa ja kasvaa. Ilmeisesti tämän hetken kansan tahto olisi, että Kiviniemi jatkaa pääministerinä, mutta PerSut olisivat suurin puolue. Tämä on tietenkin mahdotonta.
Demareita ja Juttaa ei kyllä mediakaan kohtele hyvin, ja mediapeli-termikään ei olisi väärin, joskin aivan ansaitusti. Ei tuosta demareiden oppositiopoliikasta ole jäänyt mieleen yhtään mitään.
Saa nähdä mitä kukin vanhoista suurista puolueista tekee. Jokainen ottaa takkiinsa, mutta onko oppositiossakaan mahdollista kerätä kannatusta? Ilmeisesti demareilta se ei ainakaan onnistu, joten heistä saattaa tulla hallituspuolue. Kokoomuksen hallituksessa olo riippuu siitä onko PerSut vai se suurin puolue. Jos Persut voittaisivat, niin menisipä vaikeaksi. Keskusta uskonee pystyvänsä lisäämään kannatustaan oppositiosta käsin, joten he voinevat hallitusneuvotteluissa katsoa millainen hallitusohjelma olisi, ja tarvittaesa jättäytyä oppostioon. Toisaalta mikäli nykyinen pohja kuitenkin säilyttäisi enemmistön eduskunnassa hallituksen jatkaminen olisi varmasti selvää, sen verran jouhevaa yhteistyö on päähallituspuolueiden välillä ollut. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Suomi-Salama
19.02.2011, 20:22
Tämän takia arvelenkin Kataisen puhuvan jatkuvasti Soinista pääministeriehdokkaana taktisista syistä. Toisin sanoen voitaisiin sanoa sen olevan taktiikkaa, jolla halutaan paitsi aktivoida omat äänestäjät, niin myös polarisoida Katainen "ainoaksi" vaihtoehdoksi, jotta tuo Soini-skenario ei toteudu. Omanlainen pelottelutaktiikka siis.

Juuripa noin. Mielenkiintoista on se, että vain Katainen on alkanut puhua julkisesti Soinista kuin kaltaisestaan. Se ei todellakaan ole sattumaa.

Veikkaanpa, että Soinia alkaa pelottaa jo itseäänkin. Tuskinpa hän on varautunut missään vaiheessa siihen, että hänestä saattaisi tulla jopa pääministeri. Eri asia toki on, mikä puolue hänen (todellakin HÄNEN, ei kannattane puhua Perussuomalaisista, koska puolue on = Timppa) kanssaan lähtee hallitukseen. Jutalla kiusaus käynee liian suureksi, tosin sehä'n on myös hänen lopppunsa pitkällä tähtäyksellä. Tosin lyhyellä tähtäyksellä loppu olisi jääminen oppositioon. Eli Jutta on jo poliittisesti kuollut, tekipä niin tai näin.

Mr.X
19.02.2011, 20:28
Olisi jokseenkin irvokasta nähdä T.Soini pääministerinä ja esim. täysin luonnehäiriöinen Veltto Virtanen kulttuuriministerinä, mikäli Perussuomalaiset voittaisivat koko skaban.

Uskooko vaikkapa tässä ketjussa joku ihan tosissaan T.Soinin todellisen substanssiosaamisen riittävän esimerkiksi juuri pääministerinä toimimiseen?

Siinä ei nimittäin enää pelkät nasevat heitot riitä. Itseäni ajatus suorastaan kauhistuttaa ja toivon, että se on vain parin seuraavan kuukauden kauhuskenaario, joka jää toteutumatta.

Steegil
19.02.2011, 21:03
Olisi jokseenkin irvokasta nähdä T.Soini pääministerinä ja esim. täysin luonnehäiriöinen Veltto Virtanen kulttuuriministerinä, mikäli Perussuomalaiset voittaisivat koko skaban.

Uskooko vaikkapa tässä ketjussa joku ihan tosissaan T.Soinin todellisen substanssiosaamisen riittävän esimerkiksi juuri pääministerinä toimimiseen?

Siinä ei nimittäin enää pelkät nasevat heitot riitä. Itseäni ajatus suorastaan kauhistuttaa ja toivon, että se on vain parin seuraavan kuukauden kauhuskenaario, joka jää toteutumatta.

Kuinka paljon paremmat näytöt Kataisella ja Urpilaisella on verrattuna Soiniin?

Kiviniemi on nyt jo näyttönsä antanut. Jos muija olisi 20 kiloa painavempi niin hänenkin olisi jossain ihan muualla, koska Kiviniemhän porskuttaa vaan ulkonäönsä takia.

Joku kepulainen tai ihan sama, kuka tahansa voi alkaa ladella esimerkkejä mitä merkittävää pääministeri Kiviniemi on saanut aikaan.

Daespoo
19.02.2011, 21:25
Soini voi itse asiassa olla ihan pätevä ministeri jos unohtaa kaikki letkautukset, kyseessä on kuitenkin hyvin fiksu kaveri.

Ongelma on sitten "ne muut", Persujen eturivistäkin löytyy sellaista hörhöä että pahaa tekee, Suvi Linden ja Jutta Urpilainen vaikuttavat harmittomilta näiden rinnalla.

Jos Timo Soini antaisi julkisen lupauksen että nostaa Halla-Ahon maahanmuutosta vastaavaksi ministeriksi jos hallitukseen pääsevät niin mielellään ottaisin Persut hallitukseen.

Mr.X
19.02.2011, 22:06
Kiviniemi on nyt jo näyttönsä antanut. Jos muija olisi 20 kiloa painavempi niin hänenkin olisi jossain ihan muualla, koska Kiviniemhän porskuttaa vaan ulkonäönsä takia.

Olisi mielenkiintoista kuulla mihin perustat sen, että Kiviniemi porskuttaa vaan ulkonäkönsä takia?

Olen Kokoomuksen miehiä, joten oman puolueen jäsenen puolustamisesta ei ole tässä kyse. Se sanottakoon, että Kiviniemi kyykyttää esimerkiksi kielitaidossa T.Soinia 100-0. Soinin kielitaitohan ihan jo englannin suhteen on hävettävän huonoa ja sillä todella on merkitystä esimerkiksi pääministerin tointa hoidettaessa.

Ja mitä Kataisen osaamiseen verrattuna Soiniin tulee, niin Katainen on ainakin tehnyt jo kunnolla hommia ministerinä, kohdannut vaikeita paikkoja, luonut suhteita myös Suomen rajojen ulkopuolelle ihan eri tavalla kuin T.Soini (vaikka onkin ollut Eur.parl.) ja joutunut tekemään muutakin kuin vain viljelemään kansaan vetoavia onelinereita.

Oppositiosta on aina helppo huudella ja kertoa oikeista ratkaisuista... Ja kun itse tykkäsit vetää ton ulkonäkökortin mukaan, niin Jyrki vetelee possun näköistä karvasierainta päihin 100-0 myös edustavuudessa.

Ja pienenä kuriositeettina mainittakoon, että itse en voisi ikinä äänestää ihmistä, jonka mielestä raiskauksen uhriksi joutuneella ei tulisi olla oikeutta aborttiin. Jalo ihminen tämä Soini.

Olen sitä mieltä, että kolme suurinta puoluetta (lasken nyt vielä demarit tähän) ovat luoneet omilla perseilyillään pitkälti koko Soini-hypen. Halutaan vaihtoehtoja ja niitä verbaalisesti lahjakas ja perusMIEHEEN vetoava Soini on osannut taitavalla retoriikallaan antaa. Pelkään vaan pahoin, että käytännön toiminta olisi jotain ihan muuta. Perussuomalaiset on myös vaarallisen pieni ja kokematon poppoo päähallituspuolueeksi. Unohtamatta puolueen ahdasmielisyyttä eri asioita kohtaan (tarkoitan nyt lähinnä kansainvälistymiseen ja globaaliin toimintaan liittyviä asioita, koska homoliittoja yms. en itsekään kannata).

Liian usein tuntuu Soinia ja muita puolueen edustajia kuunnellessa siltä, että PS haluaisi palauttaa ja eristää Suomen takapajuiseksi lintukodoksi. Ja se jos mikä vituttaa ainakin allekirjoittanutta.

Mr.X
19.02.2011, 22:09
Soini voi itse asiassa olla ihan pätevä ministeri jos unohtaa kaikki letkautukset, kyseessä on kuitenkin hyvin fiksu kaveri.

Ministerinä voisi varmasti olla vielä ihan pätevä, mutta pääministerinä en itse voisi nähdä kaveria muuta kuin painajaisissani. Toinen yhtä kaamea vaihtoehto olisi Jutta.

Hans Geering
19.02.2011, 22:40
Ministerinä voisi varmasti olla vielä ihan pätevä...

Ehkä juuri ja juuri, enintään joku pienen salkun ministeriö, vaikkapa se täällä ehdotettu ulkoavaruusministerin salkku.
Itse uskon, että persuja ei hallituksessa nähdä, tuskin sinne itse edes haluavat. Puolueella ei ole, puheista huolimatta esittää mitään vaihtoehtoa talouspolitiikassa, eikä oikein missään muussakaan asiassa. Puolueen vaaliteemaksi valitsema linja pakolais -, EU- ja kehitysapuasioissa on niin jyrkkä, että ei mikään toinen puolue lähde sellaiseen hallitukseen joka tuon kaltaista linjaa vetäisi.

Snakster
19.02.2011, 23:02
Kyllä se varmaankin niin tulee menemään, että nykyisellä pohjalla jatketaan vaalien jälkeenkin. Näin minä tämän tilanteen näiden nykyistenkin gallupien valossa näkisin.

Sniper
20.02.2011, 03:11
Kyllä se varmaankin niin tulee menemään, että nykyisellä pohjalla jatketaan vaalien jälkeenkin. Näin minä tämän tilanteen näiden nykyistenkin gallupien valossa näkisin.

En kyllä itse tähän usko. Ainakin vihreiden kohdalla itse väittäisin, että ilman suurta kannatusharppausta ei hallituspaikka aukea.

Kaukalon laidalla
20.02.2011, 16:54
Kataisen esitys lauantain Ykkösaamussa oli todellinen floppi. Yli-imelä, pateettinen esiintyminen saattaa tehota omiin kannattajiin, mutta siihen se kyllä jääkin. Taitaa Kiviniemen karkaaminen pääministerigallupissa ottaa koville.

Hans Geering
20.02.2011, 21:09
YLE:n uutisissa sivuttiin kevään eduskuntavaaleja ja käytiin mm. Kuopiossa. Esitettiin kaksi ehdokasta: kokoomuslainen ja kepulainen.

Pieniä merkkejä siitä, miten kokoomuslainen YLE käyttää valtaa...

Eikös tuossa ole kyse juttusarjasta missä käydään joka vaalipiirissä ja haastatellaan muutama ehdokas, on sielä aiemmin ollu muitakin puolueita.

Aamutv:n jutussakin tällä viikolla, siitä missä keskusteltiin mm. vaalirahoituksesta ja eduskunta-avustajista oli persujen edustus paikalla mutta ei kokoomuksesta ketään...

Ck
20.02.2011, 22:51
Olisi jokseenkin irvokasta nähdä T.Soini pääministerinä ja esim. täysin luonnehäiriöinen Veltto Virtanen kulttuuriministerinä, mikäli Perussuomalaiset voittaisivat koko skaban.

Uskooko vaikkapa tässä ketjussa joku ihan tosissaan T.Soinin todellisen substanssiosaamisen riittävän esimerkiksi juuri pääministerinä toimimiseen?


Täällä on nyt jonkun aikaa puhuttu Perussuomalaisten ehdokkaiden kompetenssista hoitaa ministerinsalkkuja ja sen verran alkoi huvittamaan, että oli pakko vastata. Tietysti riippuu paljon PS:n vaalimenestyksestä, että ovatko he edes hallituksessa tai jos voittavat vaalit, lähtevät voittajana neuvottelemaan hallituskokoonpanosta.

Viimeiset 20 vuotta hallitukset ovat heikentäneet jatkuvasti Suomen mahdollisuuksia pärjätä tällä pallolla tehden jatkuvasti joko täysin typeriä päätöksiä tai sitten näennäispäätöskiä, jotka vain vievät aikaa, mutta mistä ei ole ollut ainakaan mitään hyötyä. Mukaan on toki mahtunut jopa joitain hyviäkin päätöksiä. Itselläni on sellainen tuntu viimeisten vuosikymmenien toiminnasta, että ollaan vedetty samalla rautaisella ammattitaidolla kuin mitä The Pena veti HIFKin toimarina 2000-luvulla.

Erittelen tähän nyt muutamia totaali hazardi ministereitä viime 2000-luvulta esimerkiksi, ministereitä joiden puntari Suomen alasajossa on todella painava ja mieletäni heidät jopa pitäisi saattaa vastuuseen teoistaan. Toki se ei Suomessa helposti onnistu sillä valtion päättäjiä koskeva laki (Suomen laki muutenkin on rikollisia suosiva ja rikoksen uhreja halventava, -liian lepsu sekä -liian tulkinnanvarainen monissa kohtaa) on todella lepsu, joka nähtiin tässä Vanhasenkin tapauksessa.

Jyrki Katainen - Jatkuva Suomen alasajo, hirveitä päätöksiä ja nyt ennen vaaleja alkanut uskomaton populismikampanja (joka ei yllätä yhtään).
Alexander Stubb - Aluksi pidin hyvinkin potentiaalisena tapauksena, mutta järkyttävä EU:n perseennuoleminen ja älyttömät kommentit ovat näyttäneet, että Alexanteri "Suuri" voisi poistua takavasemmalle ja mieluummin hyvin kauas Suomesta. Edes se, että hän on kovasti arvostamani Göranin poika ei auta enää, nekin plussapisteet hän on onnistunut tuhomaan.
Tuija Brax - Hallituksen äärikonservatiivinen fundamentalisti feministi, joka on olevinaan kovinkin liberaali. Astridin kanssa hyysävät rikollisia pakolaisia ja yrittävät saada Suomen täyteen työttömyys-rikollisperäistä kansakuntaa.
Anne Holmlund - Paljon puhetta, vähän asiaa ja vielä vähemmän järkeviä päätöksiä.
Astrid Thors - Mielestäni tällä henkilöllä on yhtä paljon kompetenssia älykkääseen toimintan kuin Johanna Tukiasella. Hänen puheet ja tekonsa aiheuttavat myös samanlaisia WTF-reaktioita kuin Tuksun toiminta.
Stefan Wallin - Ei todellakaan kuuluisi hallitukseen, kuten ei koko RKP. Keskittynyt pitämään huolen ainoastaan ruotsinkielen asemasta Suomessa ja tätä kautta jokainen päivä kun ruotsinkieli on Suomen yksi virallinen kieli niin, niin kauan se tuo järjettömiä lisäkustannuksia, estää Suomalaisia opiskelemasta, pääsemästä mahdollisesti valtion tai kunnan työhön ja palveluammatteihin ja on siis kansantaloudelle järjettömän haitallinen ja kallis.
Suvi Lindén - Golffari, kukkahattu - ei jatkoon.
Anni Sinnemäki - Hienosti kusetettu Vihreitä äänestävää kansanosaa ydintehdaskysymyksessä.
Matti Vanhanen - Aivan järjettömän surkea, hirveä täystuho pääministerinä olessaan ehkä yksi epäluotettavimmista ihmisistä jonka tiedän.
Ilkka Kanerva - Vanha ukko ja nuoret naiset, onneksi politiikka jäi ja voi sitten keskittyä johonkin muuhun kuin pilaamaan omalla toiminnallaan Suomen kasvua ja edistymistä.
Erkki Tuomioja - Ihan järkyttävä huuhaa-innanen, kuitenkin aika fifty-sixty menee hänen letkautukset sekä päätökset huonojen ja hyvien puolelle. Itse en pidä henkilöstä, mutta osaltaan arvostan joitain asioita hänessä, kunhan vaan pysyy oikealla tontilla ja se oikea tontti ei ole hallituksessa.
Tanja Karpela - Miss Suomi, ei mitään kompetenssia ja ainoastaan maineellaan sekä opeteltuja maneereja käyttäen on pärjänny politiikassa.
Paavo Lipponen - Ihan järkyttävän ylimielinen, diktaattorin omainen (jotkut heikot ihmiset näkee hänessä vahvan johtajan) on ajanut koko uransa ajan ainoastaan omaa sekä puolueensa rahallista etua, -pääsyä historian kirjoihin sekä ollut sekä työväen "edunsaaja" kuten myös "suuryritysten" edunsaaja, epäluottavimpien ihmisten top3 Vanhasen kanssa.
Kimmo Sasi - Jotenkin selvisi löysän rikoslain takia ihmisen taposta ja takaisin vaan päättämään Suomen asioista, tämä mies ulos eduskunnasta ja todella äkkiä.
Olli-Pekka Heinonen-syntipukki, mutta myös syyllinen tosin ei todettu taas tehneen mitään väärää johtuen Suomen löysistä laeista, sai YLE:ltä suojatyöpaikan.

Tässä nyt siis vaan esimerkkiä siitä teille muita kuin PS äänestäville, että kyllä se vaan on ne teidän puolueet ollut rötöstelemässä viimeiset vuosikymmenet (+20 vuoden WinCapita) ja suorastaan Suomen kansalaisilta on varastettu rahaa typerillä päätöksillä, joka käänteessä kansaa on yritetty huijata (paitsi populismi alkaa aina 4kk ennen vaaleja). Työttömyyttä ei ole saatu vähennettyä, meillä ei ole tarpeeksi pienyrityksiä, joita tähän maahan saataisiin muutamilla muutoksilla suuri määrä lisää, sen sijaan rikolliset yrittäjät ja pörssiyritykset pärjäävät ja kasvavat täällä (kun yritys on tarpeeksi suuri ja imenyt Suomesta mehut, nostaa se kytkintä halvemman työvoiman maihin), koska lait on liian köykäisiä ja rehellinen pienyrittäjä on lainsuojaton vieläkin. Maahanmuutopolitiikka on ihan vastuutonta kuten myös ulkopolitiikka ja kaikista eniten sisäpolitiikka.

Ensimmäisen vuoden kansanedustajana oleminen ei tarkoita sitä, ettei hänellä voisi olla kompetenssia kyseiseen tehtävään. Ministeriksi voidaan valita myös asiantuntija eduskunnan ja puolueen ulkopuolelta ja näin on toisinaan tehtykin. Jussi Järventaus tulee ainakin mieleen henkilönä, joka ei ollut kansanedustaja.

Nyt kun monet Perussuomalaisten vastustajat väittävät täällä, että Perussuomalaisten puolelta ei löydy potentiaalisia ministereitä, joilla ei ole kompetenssia, niin kertokaahan minulle omista puolueistanne sitten niitä kompetenssin omaavia? Kompetenssi ei tarkoita edes sitä, että olisi ollut monesti ministeri vaan kompetenssi on todellista osaamista, tietoa, toteuttamista ja kansan valitsemana, kansan ja maan tärkeimpien asioiden ajamista kansan eduksi.

Viimeiset hallitukset ovat ajaneet asioita Suomen ja kansan haitaksi ja omia sekä oman puolueensa sekä tukiryhmiensä etujen parantamiseksi. Heillä ei ole silloin kompetenssia vaan se on järkyttävää lain sallimaa epärehellisyyttä ja oikean demokratian pilkkaamista. Niinpä oikeasti harvalla edellisten hallitusten päättäjistä on todellista kompetenssia hallituksessa toimimiseksi.

Sitten Perussuomalaisten vaihtoehtoja ministerin paikoille:

Timo Soini - (Pääministeri, puolustusministeri, sisäasiainministeri, maahanmuuttoministeri) Blogi: Timo Soini (http://timosoini.fi/)

Soini sanoo ja tekee asioita rehellisesti, tosin kaikki ei hänen mielipiteistään pidä, mutta eihän kenestäkään kaikki voi tykätäkään. Hänellä on pitkä historia poliitikkona ja Suomen kansan tuki takanaan. Hänellä on vahva yleistietämys, karismaa, munaa siihen, että ei tarvitse nuoleskella suuryritysten sekä EU:n persettä, kuten suurin osa viimeisimpien hallitustemme edustajat ovat tehneet.

Pauli Vahtera - (Valtiovarainministeri) esittely: Perussuomalaiset (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/etela-savonvaalipiiri/vahterapauli/) Blogi: Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/)

Paulilla jos kenellä on kompetenssia talousasioissa, jopa enemmän kuin muilla ehdokkailla yhteensä. Hän on yksi Suomen arvostetuimmista talousguruista, joka ei myöskään ole koskaan ollut eikä tule olemaan suuryritysten sätkynukkena vaan katsoo asiat kansantalouden kannalta ja tekee myös asiat ainoastaan Suomen kansaa hyödyttävästi. Jos joku väittää, että Pauli Vahteralla ei ole talousasioista kompetenssia, niin mielestäni tällaisen väittäjän ei tulisi edes keskustella talousasioista.

Jussi Halla-Aho (Maahanmuuttoministeri, sisäasiainministeri) Blogi: Scripta (http://www.halla-aho.com/scripta/)

Varmasti yksi eniten ulkomaalaisasioista tietävä henkilö kaikista puolueista. Hänellä on selkeät ehdotukset maahanmuuttoasioiden järkevöittämiseksi ja varmasti tulee myös ne toteuttamaan jos pääsee sellaiselle paikalle. Kaikki jotka, ette ole lukeneet hänen tekstejään, niin kannattaisi lukea. Hän ei siis ole potkimassa kaikkia ulkomaalaisia ulos vaan työtä tekevät rehelliset ulkomaalaiset ovat tervetulleita.

Muita Perussuomalaisissa ministerinsalkulle kompetenssin omaavia:

Markku Uusipaavalniemi Kansanedustaja (Kulttuuri- ja urheiluministeri)
Erkki Havansi oikeustieteen professori (Oikeusministeri)
Ilmari Rostila YTT professori (Sosiaali- ja terveysministeri, Peruspalveluministeri)
Pentti Oinonen Kansanedustaja (Maa- ja metsätalousministeri)

Ck
20.02.2011, 22:52
Hallituksen muoto toki riippuu paljon siitä, kuka voittaa vaalit. Perussuomalaisia on aika vaikea jättää hallituksen ulkopuolelle ja tämä tarkoittaa sitä, että Vihreät on silloin ulkona ja myöskin RKP (tämä on ihan loistava juttu), oli vaalivoittaja sitten kuka tahansa. Todennäköisesti se on Kokoomus ja kuten jo sanoin, niin PS:ää ei helpolla jätetä ulkopuolelle ja uskon, että tästä syystä Kokoomus on myös jopa jonkun verran "polvillaan", sillä heidän on pakko ottaa monia Perussuomalaisille tarkeitä asioita huomioon vaikka eivät oikeasti edes haluisi, että koko puolue olisi olemassa ja uhkaamassa tätä Suomen suurpuolue järjestelmää. Jos hallituksessa ollessaan PS huomaa tulevansa kusetetuksi ja heille tärkeitä asioita ei ajeta, heillä on munaa lähteä koko hallituksesta.

Jos Perussuomalaiset on suurin puolue, niin en usko, että heidän on vaikea saada kavereita hallitukseen toisin kuin monet täällä epäilevät. Kaikki muut isot puolueet (vaikka inhoavatkin verisesti PS:ää) ovat niin vallanhimoisia, narsistisia sekä haluttomia soittamaan kakkoskitaraa, että haluavat hallitukseen, kunhan heille annetaan muutama kiva nurkkaus hoidettavaksi. Varsinkin tässä tapauksessa Vihreät ja RKP ovat totaalisen ulkopuolella hallituksesta ja PS:n junaan hyppää mukaan kaksi muuta isoa sekä KD.

No, mutta oli miten oli, vasta vaalien jälkeen nähdään todellisesti mikä tulee olemaan minkäkin puolueen prosenttiosuus edustajista sekä se, että mikä on lopullinen hallitusryhmittymä. Niin ja vuoden päästä nähdään myös jos PS on hallituksessa, että jatkuuko sama sairaalloinen kansalaisten, -pienyrittäjien, -köyhien sekä -Suomalaisen miehen alistaminen vai tapahtuuko todellisia, kansalaisten elämää helpottavia asioita.

Snakster
21.02.2011, 00:10
Ck:n listassa oli perussuomalaiseen tyyliin hirveä määrä epäolennaisuuksia, mutta yhdenkään ministerin kohdalla ei ollut yhtään esimerkkiä yhdestäkään konkreettisesta päätöksestä tai lakimuutoksesta.

Tosin voihan se olla niin, että yhtään ei olla seurattu, minkälaisia päätöksiä tosiallisesti on tehty, mutta kun kaikki on vaan niin huonoa ja persut tekis kaiken sillai erilailla, sillai hyvin.

Mutta pliis, jotain konkretiaa kehiin.

Ja mitä hallituksen muodostamiseen tulee, niin persut on erittäin helppo sivuuttaa, vaikka olisivat suurinkin puolue. Ei mikään muu puolue lähde hallitukseen millä tahansa ohjelmalla ja voipa olla niinkin, että persut huomaavat vaalien jälkeen olevansa niin kovin yksin oppositiossa räksyttämässä. Koostaan huolimatta.

Ck
21.02.2011, 00:47
Ck:n listassa oli perussuomalaiseen tyyliin hirveä määrä epäolennaisuuksia, mutta yhdenkään ministerin kohdalla ei ollut yhtään esimerkkiä yhdestäkään konkreettisesta päätöksestä tai lakimuutoksesta.

Epäolennaisuuksia, eikös sinun vastauksesi juuri ole todella epäolennainen lyhyt heitto vaan johonkin, ilman mitään faktaa? Niin kauan kuin minä muista eli reilu 20 vuotta taaksepäin ovat kaikki hallitukset tehneet suurimmaksiosaksi huonoja tai epäolennaisia päätöksiä, josta myös ylempänä kerroin.

Niin, oli sen verran pitkää tekstiä, että en tähän jaksanut alkaa enää niitä ruksaamaan, koska ne löytyvät kaikki eduskunnan sivuilta.

Sen sijaan Perussuomalaiset ovat saanet muutamassa vuodessa paljon enemmän aikaan niillä pelimerkeillä mitä heillä on ollut, eli pieni puolue tähän asti, mutta jos haluat käydä katsomassa PS:n tekemiä lakiehdotuksia (lakimuutoshan tarvitsee aina enemminstön tuen ja pienen puolueen on vaikea enemmistöä haalia), niin itse en ainakaan löytänyt sieltä yhtään huonoa ehdotusta ja nyt puhutaan siis vielä pienestä puolueesta. Jos PS voittaa tai saa muuten suuren määrän edustajia, niin silloin alkaa olla jo lihaksia.

Tämän lisäksi Perussuomalaisten aikaansaannosta on monet asiat, jotka on nostettu yleiseksi puheenaiheeksi ja yleensäkin vahva kansalaisvakutus sekä tuki tavallisen Suomalaisen ihmisen elämään.

Tosin voihan se olla niin, että yhtään ei olla seurattu, minkälaisia päätöksiä tosiallisesti on tehty, mutta kun kaikki on vaan niin huonoa ja persut tekis kaiken sillai erilailla, sillai hyvin.

Mutta pliis, jotain konkretiaa kehiin.

Konkretiaa? Niin, sinun tekstissäsi ei ole mitään konkretiaa, eikä oikein mitään vastauksiakaan mihinkään. Voin sanoa, että seuraan varmasti keskimääräistä enemmän politiikkaa kuin tavallinen Suomalainen sukankuluttaja.

Ja mitä hallituksen muodostamiseen tulee, niin persut on erittäin helppo sivuuttaa, vaikka olisivat suurinkin puolue. Ei mikään muu puolue lähde hallitukseen millä tahansa ohjelmalla ja voipa olla niinkin, että persut huomaavat vaalien jälkeen olevansa niin kovin yksin oppositiossa räksyttämässä. Koostaan huolimatta.

Ei tietenkään mikään puolue lähde hallitukseen millä tahansa ohjelmalla, mutta niin kuin sanoin, niin vaalien jälkeen nähdään. Kirjoittamani ehdotus, oli oma ehdotukseni, sinä voit laittaa oman ehdotuksesi tässä tilanteessa. Eli vaikka ajatuksella Persut voittaa vaalit tai Persut jää 3-4 (16%-18% äänistä) sijalle, mutta silti saa suuren määrän edustajia eduskuntaan.

Rike.K
21.02.2011, 00:53
Ja mitä hallituksen muodostamiseen tulee, niin persut on erittäin helppo sivuuttaa, vaikka olisivat suurinkin puolue. Ei mikään muu puolue lähde hallitukseen millä tahansa ohjelmalla ja voipa olla niinkin, että persut huomaavat vaalien jälkeen olevansa niin kovin yksin oppositiossa räksyttämässä. Koostaan huolimatta.

Sinulla ei ilmeisesti paljoa ole kokemusta politiikasta tai et ole siihen niin kauheasti tutustunut? Jos perussuomalaiset ottavat sen ennakoidun historiallisen vaalivoiton, niin heitä on kyllä todella paha sivuuttaa hallitusneuvotteluista. Vaaleissa on kysymys kansan tahdosta ja tulokset ovat mittari tästä. Jos aletaan tekemään politiikka vasten kansan mielipidettä, niin siinä on todella suuret riskit, eikä kukaan järkevä poliitikko tai puolue näin kyllä tulisi tekemäänkään.

Olisi lähes poliittinen itsemurha jättää huomioimatta jonkun puolueen historiallinen vaalivoitto, vielä kun selvästi takana on kansan protestiliike vanhaa hallitusvaltaa vastaan. Suomessa kuitenkin on viime vuosina ollut tapana että kansan tahtoo noudatetaan ja jotkut vähemmistöhallitukset ovat aika epätodennäköisiä, en näe että tämäkään vaalivuosi olisi siitä poikkeus.

Steegil
21.02.2011, 00:57
Snaksteri:han on hauska veikko. Perintäikäs perusvihreä, jolle demokratian ja kansantahdon noudattaminen ei meinaa millään sopia. Ja sitten ollaan olevinaan niin suvaitsevaisia ja avarakatseisia.

peruspata
21.02.2011, 07:04
Jos aletaan tekemään politiikka vasten kansan mielipidettä, niin siinä on todella suuret riskit, eikä kukaan järkevä poliitikko tai puolue näin kyllä tulisi tekemäänkään.

Olisi lähes poliittinen itsemurha jättää huomioimatta jonkun puolueen historiallinen vaalivoitto, vielä kun selvästi takana on kansan protestiliike vanhaa hallitusvaltaa vastaan. Suomessa kuitenkin on viime vuosina ollut tapana että kansan tahtoo noudatetaan ja jotkut vähemmistöhallitukset ovat aika epätodennäköisiä, en näe että tämäkään vaalivuosi olisi siitä poikkeus.

Pahoin pelkään, että tämäkin kerta on kilpajuoksua ihan kuin muinoin Berliiniin. Nyt vaan kilpaillaan siitä, kuka unohtaa ensimmäisenä vaalilupauksensa. Jos tähän tulee muutos, suomalainen politiikka maan tapoineen on ottanut merkittävän askeleen eteenpäin.

Snakster
21.02.2011, 09:41
Sinulla ei ilmeisesti paljoa ole kokemusta politiikasta tai et ole siihen niin kauheasti tutustunut? Jos perussuomalaiset ottavat sen ennakoidun historiallisen vaalivoiton, niin heitä on kyllä todella paha sivuuttaa hallitusneuvotteluista. Vaaleissa on kysymys kansan tahdosta ja tulokset ovat mittari tästä. Jos aletaan tekemään politiikka vasten kansan mielipidettä, niin siinä on todella suuret riskit, eikä kukaan järkevä poliitikko tai puolue näin kyllä tulisi tekemäänkään.


Ei heitä hallitusneuvotteluista voikaan sivuuttaa, mutta se ei automaattisesta tarkoita paikkaa hallituksessa. Ja vaikka persut saisivat esimerkiksi 20 % äänistä, niin ei se silti ole kuin 1/5, mikä ei millään mittarilla tarkoita kansan enemmistöä. Ja joka tapauksessa persut voivat hybriksestään huolimatta varautua siihen, että hallitusneuvotteluihin lähdetään vähän muista lähtökohdista, kuin persujen ohjelmista käsin. Riippumatta siitä kuka niitä neuvotteluja tulee vetämään.

Snakster
21.02.2011, 09:51
Konkretiaa? Niin, sinun tekstissäsi ei ole mitään konkretiaa, eikä oikein mitään vastauksiakaan mihinkään. Voin sanoa, että seuraan varmasti keskimääräistä enemmän politiikkaa kuin tavallinen Suomalainen sukankuluttaja.

No jos konkretiaa kaivataan, niin minusta nykyisen hallituksen mielestäni ihan hyviin päätöksiin kuuluvat mm. seuraavat:
- perusturvaetuudet on sidottu indeksiin
- kunnallisveron perusvähennystä on nostettu 2250 euroon
- opintotukea on nostettu 15 %
- takuueläke on otettu käyttöön
- isäkuukautta on pidennetty

Mitkä näistä ovat mielestäsi erityisen huonoja päätöksiä?

Entä mitkä ovat ne persujen saavutukset, joihin aiemmin viittasit?

Tadu
21.02.2011, 09:57
No jos konkretiaa kaivataan, niin minusta nykyisen hallituksen mielestäni ihan hyviin päätöksiin kuuluvat mm. seuraavat:
- perusturvaetuudet on sidottu indeksiin
- kunnallisveron perusvähennystä on nostettu 2250 euroon
- opintotukea on nostettu 15 %
- takuueläke on otettu käyttöön
- isäkuukautta on pidennetty

Mitkä näistä ovat mielestäsi erityisen huonoja päätöksiä?

Eivätkö nuo kaikki päätökset ole vasemmistolaisen populistisia, josta perussuomalaisia aina syytetään? Mites holtiton valtiovelan kasvu?

Snakster
21.02.2011, 10:00
Eivätkö nuo kaikki päätökset ole vasemmistolaisen populistisia, josta perussuomalaisia aina syytetään? Mites holtiton valtiovelan kasvu?

Valtionvelan kasvu onkin pidemmän päälle se kaikista tärkein kysymys ja sille on syytä pistää pikainen stoppi.

Johannes
21.02.2011, 10:12
Yksi teoria: "Taloukasvu hoitaa osan valtionvelanoton kasvusta." Jussi Lähde vastaa blogissaan tähän olettamaan: Jussi Lähde: Suomalaista politiikkaa vaivaa rehellisyysvaje - Aamulehti Blogit (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/jussi-laehde-suomalaista)

Edit. Johannes vastaa : "Hoitaa talouskasvu kuitenkin osan velanotonkasvusta, vähentäen sitä. Esim. Kuntapuolella tuli verotuloja odotuksia enemmän n. 1,6 miljardia euroa v. 2010, joten ruikutus Suomen taloustilanteen kehnoudesta oli huipussaan joulukuussa 2010."
Verouutinen - Veronmaksajain Keskusliitto ry
(http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/medialle/u/uutiset/kuntien-verotulot-olivat-arvioitua-suuremman-viime-vuonna)
Kun verotuloja odotettiin kertyvän 16,8 miljardia euroa v. 2010, niin niitä kertyikin 18,4 miljardia euroa. Ero on jo niin suuri arvioiden ja todellisuuden välillä, että voi puhua suuresta kusetuksesta, että saataisiin kansa nöyränä suostumaan kaikenlaisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin, suomalaiseen tapaan, ilman mutinoita vastaan.

2. teoria: Raimo Sailas: "Tosi kysymyksessä, YLEn blogi":
Raimo Sailaksen kolumni: Tosi kysymyksessä | Vaalit 2011 | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/12/raimo_sailaksen_kolumni_tosi_kysymyksessa_2218041. html)

Johannes vastaa: Kyllä Suomi voi jatkossakin jonkun verran velkaantua lisää, niin tekevät kaikki muutkin maat. Tavoite pitäisi olla velanoton painaminen pysyvästi alle 3%:n bkt:sta ja lisäksi toivon myös rehellisyyttä keskusteluun siitä paljonko tulopuoli oikeasti kasvaa, kun jo kuntatalous arvioitiin noin alakanttiin kuin se tehtiin v. 2010 osalta. Tuloja kertyi 9-10% enemmän kuin muka luultiin ja se ei kyllä mahdu yhdenkään kamreerin tai merkonomin virhemarginaaliin. Onko tilanne sama Valtion talouden puolella, että synkistellään ihan liikaa vai ei. Tähän haluaisin faktatietoa, jota kai saadaan v. 2010 osalta lähikuukausina.

macnevis
21.02.2011, 10:19
Tämän lisäksi Perussuomalaisten aikaansaannosta on monet asiat, jotka on nostettu yleiseksi puheenaiheeksi ja yleensäkin vahva kansalaisvakutus sekä tuki tavallisen Suomalaisen ihmisen elämään.


Kenties Perussuomalaiset voivat sitten hallituksessa jatkaa tämän huipputärkeän asian eteenpäin viemistä, eli Itämeren nimenmuuttamista. (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_1037_2009_p.shtml) Verorahoillekin saadaan hyvin käyttöä.

Linkki vie Eduskunnan nettisivuille Velton talousarvioaloitteeseen.

olle****
21.02.2011, 11:34
Snaksteri:han on hauska veikko. Perintäikäs perusvihreä, jolle demokratian ja kansantahdon noudattaminen ei meinaa millään sopia. Ja sitten ollaan olevinaan niin suvaitsevaisia ja avarakatseisia.

Steegil: ihan hauska veikko. Perinteikäs perus perussuomalinen, joka ei tajua että todellisuuden ääneen sanominen ei välttämättä ole automaattisesti persujen vastainen kommentti. Ei tässä kansantahdosta ole kysymys. Hyvästä prossasta kyllä.

Sanon heti alkuun että toivon että persut on hallituksessa. Ck:n rosteri tuolla aikaisemmin tekisi politiikasta niin hienoa teatteria en voi valittaa. Haluaisin nähdä Timo Soinin selittävän omilleen että valtion budjetti on 90% lakisääteinen että asioita ei vain hoideta päivässä ja että ei hän nyt nöyristele brysselin suuntaan. Honymooni lehdistön kanssa olisi aika nopeasti ohi.

Mutta mitä hallitusneuvotteluihin tulee niin persut on helppo ohittaa niin kauan kun he eivät ole enemmistö. Näin se vain on. Viime vaalien jälkeen puoluejohtajat joutuivat toistelemaan että suurin puolue johtaa neuvotteluja. Eli tämä on vain sovittu. Mikään laki ei määrää kuka tuloksen perusteelle on oikeutettu mihinkään joten kaikki on neuvoteltavissa. Ja sanotaan että persut on vaikka 25% niin se on edelleen -25% enemmistöstä ja edelleen kaukana siitä että he pystyvä kaatamaan 115-120 eduskuntapaikkaisen hallituksen.

En myöskään näe että persujen ohittaminen olisi mitenkään poliittista itsemurhaa. Suomen gallupit ei jostain syytä mittaa ikinä puolueiden negatiiveja amerikan malliin, eli tyyliin "olet äänestänyt demareita mutta voisitko kuvitella äänestäväsi persuja: ei, ei osaa sanoa, kyllä". Luulen että persut on omalla ulostulollaan suosion lisäksi kasvattanut suuren vastustuksen. Jos otetaan yllä oleva 25%, niin on edelleen 75% joita olenkaan häiritse persujen pois jättäminen. Tuossa enemmistössä on varmasti paljon jengiä jotka näkevät persut omana vastakohtanaan ja tässä löytyy segmentti joka mahdollistaa muille puolueille tuen kalastelun persujen vastustamisella. Eli käännetään pöytää ja pelataan samoilla säännöillä sloganilla "Persut on persut. Ihan sama, perseestä sanon minä sano ne mitä tahansa."

Sniper
21.02.2011, 11:40
En myöskään näe että persujen ohittaminen olisi mitenkään poliittista itsemurhaa. Suomen gallupit ei jostain syytä mittaa ikinä puolueiden negatiiveja amerikan malliin, eli tyyliin "olet äänestänyt demareita mutta voisitko kuvitella äänestäväsi persuja: ei, ei osaa sanoa, kyllä". Luulen että persut on omalla ulostulollaan suosion lisäksi kasvattanut suuren vastustuksen.

On tästä ollut tutkimustietoa viime syksyltä/alkutalvelta. Ei ehkä hakemasi negatiivin kautta, mutta kuitenkin PS oli toisena välittömästi Kokoomuksen jälkeen listalla "mitä puoluetta voisit äänestää". Ja näiden kahden jälkeen ero oli suuri. EDIT: Muistin väärin, sillä kohtuu lähellä oli myös SDP, minkä jälkeen ero seuraavaan venähti reiluksi.

Ja siitä voin lyödä vetoa että esim. Vihreät olisivat moisella negatiivin kautta haetulla listalla korkeammalla kuin persut.

Hans Geering
21.02.2011, 12:44
..Jos perussuomalaiset ottavat sen ennakoidun historiallisen vaalivoiton, niin heitä on kyllä todella paha sivuuttaa hallitusneuvotteluista.
Hallitusneuvottelut aloittaa suurin puolue, on se mikä tahansa, se on sitten eri asia lähteekö mikään muu puolue persujen kanssa hallitukseen jossa kehitysavusta luovutaan ja EU-jäsen maksut jätetään maksamatta, itse uskon, että ei lähde.
Vaaleissa on kysymys kansan tahdosta ja tulokset ovat mittari tästä. Jos aletaan tekemään politiikka vasten kansan mielipidettä, niin siinä on todella suuret riskit, eikä kukaan järkevä poliitikko tai puolue näin kyllä tulisi tekemäänkään.
Tulkitsin niin, että puhut tässä edelleen persujen hallituksesta pois jättämisestä, menikö oikein?
Persujen kannatus tulee olemaan jotain 10-25% väliltä, voi se olla pienempikin, jäljellä jää veilä 75-90% kansasta joiden poliittinen mielipide on joku muu kuin persujen, eli suuri enemmistö saa äänensä vieläkin kuuluviin halliituksessa, mikä tässä on ongelma?

Olisi lähes poliittinen itsemurha jättää huomioimatta jonkun puolueen historiallinen vaalivoitto, vielä kun selvästi takana on kansan protestiliike vanhaa hallitusvaltaa vastaan...
Mikähän se nyt sitten on huomioimista? Keskustelua ko. puolueen esille nostamista asioista?

Sniper
21.02.2011, 13:06
Tulkitsin niin, että puhut tässä edelleen persujen hallituksesta pois jättämisestä, menikö oikein?
Persujen kannatus tulee olemaan jotain 10-25% väliltä, voi se olla pienempikin, jäljellä jää veilä 75-90% kansasta joiden poliittinen mielipide on joku muu kuin persujen, eli suuri enemmistö saa äänensä vieläkin kuuluviin halliituksessa, mikä tässä on ongelma?

Ruotsalaista sumutuslogiikkaa liikkeellä? :) Samaa argumenttia nimittäin tarjoili Maria Wetterstrand SD:n kohdalla ja olisko tämä retoriikka nyt Ville Niinistön mukana rantautunut tällekin puolelle lahtea. Ainakin useampi sitä on jo tarjoillut. Tuossa ajatusmallissahan on valtava looginen musta aukko, jota tuskin ei tarvinne enempää selittää kellekään auki.

Eli koska ajatuksessa ei ole oikeasti järkeä, niin ideahan perustuu mielikuviin ja että SD/PS pystyttäisiin ajamaan marginaaliin vastakkainasettelun avulla. Tosin silloinkin pitää olla aika kaksoisstandardisoitu persoona jos samalla ajattelee edustavansa demokratian ääntä.

Johannes
21.02.2011, 13:18
Viimeisimmän HS:n julkaiseman gallupin jälkeen tein hieman tutkimustyötä excel apunani ja karkeasti arvioiden nykyisen kannatuksen realisoituessa vaaleissa, saisi kokoomus n. 45 paikkaa, demarit n. 40, kepu n. 37, persut n. 36, Vasemmistoliitto n. 15 paikkaa ja vihreät jäisivät 13 paikkaan, rkp saisi 8 paikkaa ja loput 6 menisivät kristillisille. Ennusteessani on epätarkkuuksia jäljellä, mutta kepu kärsii d`Hondtin menetelmästä vs persut eniten vanhoilla tukialueillaan jos persujen n. 18%:n kannatus on oikeaa äänestysintoa, eikä vain galluppien huminaa. Kok ja SDP menetäävät nekin paikkoja, mutta kepu eniten, jos Johanneksen "roknoosit" pitävät kutinsa. Voi oletukseni mennä myös ihan ns. vihkoon, kun minullakin on vain yksi oma ääni käytettävissäni ja jokainen erikseen siellä valikopissa lopulta päättää ketä ja mitä puoluetta äänestää, joten en väitä, että vaaleissa käy, kuten ennustan, mutta on sekin nyt pari kuukautta ennen valeja yksi todennäköisyys, että Persut oikeasti saavat suunnilleen saman määrän paikkoja kuin kepu vuosien 2011-15 eduskuntaan.

Hans Geering
21.02.2011, 13:19
...Tuossa ajatusmallissahan on valtava looginen musta aukko, jota tuskin ei tarvinne enempää selittää kellekään auki...

Kerro toki missä menin metsään, minusta tuossa ei ole mitään "sumutusta" vaan ihan puhdasta matematiikkaa.

Gentleman
21.02.2011, 13:26
En myöskään näe että persujen ohittaminen olisi mitenkään poliittista itsemurhaa. Suomen gallupit ei jostain syytä mittaa ikinä puolueiden negatiiveja amerikan malliin, eli tyyliin "olet äänestänyt demareita mutta voisitko kuvitella äänestäväsi persuja: ei, ei osaa sanoa, kyllä". Luulen että persut on omalla ulostulollaan suosion lisäksi kasvattanut suuren vastustuksen. Jos otetaan yllä oleva 25%, niin on edelleen 75% joita olenkaan häiritse persujen pois jättäminen. .

Noh, viimeksi tuo tehtiin 1987. Ja kyllä siitä on vieläkin jonkinlainen trauma ainakin Paavo Väyrysellä.

Vaikka itse en tällä hetkellä koe että voisin äänestää perussuomalaisia, niin kyllä sellainen temppu suurilta puolueilta, että "noita emme hiekkalaatikollemme päästä" teemme hallituksen vaikka kolmen suuren kesken ennemmin saattaisi saada jopa minut muuttamaan mieltäni.

Perussuomalaisissa on kyllä erikoista porukkaa, ja monet heidän ajamansa asiat kertovat siitä, että asioita ei ole juurikaan mietitty ja oma napa on tärkein. Mutta onhan tuota ilmiötä muissakin puolueissa havaittavissa.

Tuossa enemmistössä on varmasti paljon jengiä jotka näkevät persut omana vastakohtanaan ja tässä löytyy segmentti joka mahdollistaa muille puolueille tuen kalastelun persujen vastustamisella. Eli käännetään pöytää ja pelataan samoilla säännöillä sloganilla "Persut on persut. Ihan sama, perseestä sanon minä sano ne mitä tahansa."


On siellä tosiaan varmaan niitä, jotka näkevät perussuomalaiset "vastakohtinaan" mutta kyllä niita malkoja löytyy meidän kaikkien silmistä.

Idealististen tulevaisuuden haaveiden ja pelottelun ilmapiiristä löytyy varsin paljon realismista irtautumista. Esimerkkeinä vaikkapa "Soinin ilmastomalli" ja toisaalta vihreiden piirien "ilmastolaki"

Kumpa vain kaikki keskittyisivät omaan paremmin tekemiseensä, eivätkä "oikoisi" muiden "tekemisiä ja ohjelmia".

Sniper
21.02.2011, 13:31
Kerro toki missä menin metsään, minusta tuossa ei ole mitään "sumutusta" vaan ihan puhdasta matematiikkaa.

Kokoomusta vastustaa liki 80%, SDP:tä ja Keskustaa vähän ylikin! Vihreitä vihaa joka yhdeksäs ja arhinmäkeläisiä vastaan marssii päivittäin melkein 95% äänestysikäisiä? Populistit perkele! :)

Sinänsä tutkimus tuosta vastustamisesta olisi kiinnostavaa saada vertailukelpoisiksi luvuiksi, mutta näillä nyt mennään mitä on saatavissa ja tuo lokakuinen galluptulos on kyllä selkeästi lähempänä minun kantaani.

Stonewall
21.02.2011, 13:37
Kyllähän PerSujen jättäminen oppositioon tilanteessa missä he minimissäänkin kolminkertaistavat paikkansa olisi surkeaa taktiikkaa vanhoilta suurilta. Neljä vuotta aikaa lisää haukkua hallitusta ja kasvaa suurimmaksi puolueeksi. Lisäksi tuon neljän vuoden aikana useampi kansanedustaja saisi kokemusta, niin että ministerin paikkojakin olisi helpompi täyttää.
Ja tilanne vain menee hullummaksi, jos Persut esim kuusinkertaistavat paikkansa viidestä kolmeenkymmeneen tai yli. Olisi järjetöntä antaa heidän oppositiossa kasvaa johonkin 25 -30%n kannatukseen, kun pakottamalla heidät hallitukseen kannatus saadaan melkovarmasti romahtamaan. Eiköhän PerSut ole kaikista varmin hallituspuolue tällä hetkellä. Muiden hallitushalukkuus nyt riippuu ainakin jossain määrin vaalien tuloksesta.

Tuamas
21.02.2011, 13:45
Viimeiset 20 vuotta hallitukset ovat heikentäneet jatkuvasti Suomen mahdollisuuksia pärjätä tällä pallolla tehden jatkuvasti joko täysin typeriä päätöksiä tai sitten näennäispäätöskiä, jotka vain vievät aikaa, mutta mistä ei ole ollut ainakaan mitään hyötyä. Mukaan on toki mahtunut jopa joitain hyviäkin päätöksiä. Itselläni on sellainen tuntu viimeisten vuosikymmenien toiminnasta, että ollaan vedetty samalla rautaisella ammattitaidolla kuin mitä The Pena veti HIFKin toimarina 2000-luvulla.
...

Tässä nyt siis vaan esimerkkiä siitä teille muita kuin PS äänestäville, että kyllä se vaan on ne teidän puolueet ollut rötöstelemässä viimeiset vuosikymmenet (+20 vuoden WinCapita) ja suorastaan Suomen kansalaisilta on varastettu rahaa typerillä päätöksillä, joka käänteessä kansaa on yritetty huijata (paitsi populismi alkaa aina 4kk ennen vaaleja). Työttömyyttä ei ole saatu vähennettyä, meillä ei ole tarpeeksi pienyrityksiä, joita tähän maahan saataisiin muutamilla muutoksilla suuri määrä lisää, sen sijaan rikolliset yrittäjät ja pörssiyritykset pärjäävät ja kasvavat täällä (kun yritys on tarpeeksi suuri ja imenyt Suomesta mehut, nostaa se kytkintä halvemman työvoiman maihin), koska lait on liian köykäisiä ja rehellinen pienyrittäjä on lainsuojaton vieläkin. Maahanmuutopolitiikka on ihan vastuutonta kuten myös ulkopolitiikka ja kaikista eniten sisäpolitiikka.


Koko tekstisi oli melkoista paatosta. Toki esittämäsi väittämät ovat myös sellaisia, joissa asioita voidaan katsoa kovinkin subjektiivisesti, jolloin tässä seuraavassa esittämäni tilastot lienevät "valtapuolueiden propagandaa".

Otetaan nyt ensin työttömyysprosentti, joka edellisen laman seurauksena nousi pahimmillaan 16,7 %:n tasolle (1994) . Tällä hetkellä työttömyysaste on 7,9 %. Toki jos verrataan lamaa edeltävään aikaan, on työttömyysaste % noussut, mutta laman aiheuttaman rakenteellisen työttömyyden vuoksi on itsensä pettämistä kuvitella että vastaavat työttömyysluvut olisivat ylipäätään mahdollisia ennen seuraavaa sukupolvea.

Yritysten määrä on taasen noussut tuona aikana ~220 000 yrityksestä (vuonna 1991, jolloin lama ei ollut vielä niin pahasti iskenyt yritysten lukumäärään) ~320 000 yritykseen. Eli tänä aikana kun on vain rötöstelty ja tehty paskoja päätöksiä, on Suomeen syntynyt ~100 000 uutta yritystä. Toki tästä muutoksesta osa tulee tilastointitavan muutoksella, mutta ei nyt ihan kaikkea ole voitu tehdä päin helvettiä tälläkään saralla näillä luvuilla.

Bruttokansantuote käyvin hinnoin on samana ajanjaksona noussut selvästi enemmän kuin EU-alueella keskimäärin (http://www.ek.fi/www/fi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/kuvat/tal1.pdf). Jos asia kiinnostaa, niin vertailuluvut ~89 miljardia vuonna 1990 ja ~171 miljardia vuonna 2009.

Edellä olevat tiedot löydät sivustolta Tilastokeskus - Statistikcentralen - Statistics Finland (http://www.Tilastokeskus.fi), joka on muutenkin pätevä paikka kun aletaan keskustelemaan linjauksista ja siitä mitä on tai ei ole tapahtunut, samoin kuin Maahanmuuttovirasto (http://www.migri.fi) on loistava sivusto jos haluaa maahanmuuttokeskusteluun "kättä pidempää".

Ja edelleen, kuten tässä on jo esitettykin, niin olisi äärettömän hienoa saada konkreettisia esimerkkejä huonoista päätöksistä, jotka ovat "heikentäneet jatkuvasti Suomen mahdollisuuksia pärjätä tällä pallolla".

Itse väittäisin (tilastot tukevat nähdäkseni väitettäni) että hyvinvointi Suomessa on lisääntynyt merkittävästi viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, mutta hyvinvoinnin tunne on laskenut.
Eli ihmisillä on absoluuttisesti enemmän kaikennäköistä, mutta kun naapurin Penalla onkin vielä enemmän, niin ei se nyt siltä tunnu että asiat olisivat paremmin kuin ennen.

Sniper
21.02.2011, 14:14
Eli ihmisillä on absoluuttisesti enemmän kaikennäköistä, mutta kun naapurin Penalla onkin vielä enemmän, niin ei se nyt siltä tunnu että asiat olisivat paremmin kuin ennen.

Hyvä teksti ja vähän harmittaa itseäkin tällainen yhden kohdan vastaus. Mutta minusta tuohon kohtaan voi vetäistä ihan samasta tilastokeskuksesta kotitalouksien velkaantumisasteen, joka 70-luvulta saakka noussut huimasti ollen jo yli 100%. Karrikoiden sanottuna se on pankki, mikä omistaa absoluuttisesti enemmän kaikennäköistä ja pienikin epävarmuus tulevasta luo heti synkkiä ajatuksia pieniin päihin.

Johannes
21.02.2011, 14:15
Tilastokeskus - Kansantalouden tilinpito 2009 (http://www.tilastokeskus.fi/til/vtp/2009/vtp_2009_2011-01-28_tie_001_fi.html)
Tässä on kuvaaja, bkt putosi 8,2% v. 2009, mutta ja oli 171 miljardia euroa. Kun puhutaan velonotosta, niin 3% 171 miljardista olisi 5,13 miljardia velkaa lisää v. 2009.

http://www.rahatieto.fi/kodinrah/valtiovelka.htm
Valtionvelka kasvoi v. 2009 €9,294 mijardia. Tammikuun lopussa 2011 meillä oli velkaa €72,75 miljardia euroa, joka on bruttokansantuotteesta n. reilut 40%,kun bkt on noussut kuitenkin jo huhtikuusta 2010 lähtien ja viimeiset kuukaudet todella voimakkaasti. Kasvu on ollut marras 2010 - tammikuu 2011 välillä 5,5-7,5%.
Tilastokeskus - Tuotannon suhdannekuvaaja (http://www.tilastokeskus.fi/til/ktkk/2010/12/ktkk_2010_12_2011-02-15_tie_001_fi.html)

Minusta on siis väärää politiikka juuri nyt uhkailla kansaa esim. alvin nostamisella 23--->25%:n jonkun Hetemäen työryhmän papereilla. Nyt vähän is i mössan ja katsotaan vaalien ohi, ennen mitään hätäpäätöksiä verotuksen kanssa.

Tuamas
21.02.2011, 14:25
Hyvä teksti ja vähän harmittaa itseäkin tällainen yhden kohdan vastaus. Mutta minusta tuohon kohtaan voi vetäistä ihan samasta tilastokeskuksesta kotitalouksien velkaantumisasteen, joka 70-luvulta saakka noussut huimasti ollen jo yli 100%. Karrikoiden sanottuna se on pankki, mikä omistaa absoluuttisesti enemmän kaikennäköistä ja pienikin epävarmuus tulevasta luo heti synkkiä ajatuksia pieniin päihin.

Tokihan velkaantumisaste on noussut jo hieman hälyttävästikin, käytännössä koska EU:n tuoma vakaus on mahdollistanut "liian alhaisen" korkotason ja ihmisillä on enemmän "löysää rahaa", jolla sitten voi vaikka lyhentää velkoja sekä tehdä hankintoja joihin ei välttämättä aikaisemmin olisi koettu että on varaa.

Lisäksi näkisin että kotitalouksien velkaantumisaste korreloi enemmänkin siten, että mitä paremmin menee, sitä enemmän kotitaloudet velkaantuvat. Eli koska uskotaan parempaan (tai yhtä hyvään) huomiseen, ollaan valmiita ottamaan myös hieman riskiä velanoton muodossa, jotta saadaan se isompi talo ja hienompi auto.

Vielä kun otetaan vertailtavaksi ajanjaksoksi 90-luvun alku ja verrataan sitä tähän päivään, on velkaantumisasteen nousu lievempää (~80 % -> ~110 %).

Eli vaikka tämä velkaantuminen nyt pientä epävarmuutta (toisille toki suurempaakin, jos on otettu tuloihin nähden ylisuuri laina), niin en näkisi sitä kriittisen tärkeänä asiana, ainakaan niin kauan kuin korkotaso ei pompsahda tai asuntojen hinnat romahda.

Sniper
21.02.2011, 14:34
Yksi kysymys vielä Tuamakselle koska talousopit tuntuu olevan hanskassa. Täälläkin monet ovat puhuneet talouksien nousseesta ostovoimasta, mutta itse huomasin sen korreloivan huomattavasti juurikin tuon velkaantumisasteen kanssa. Lasketaanko velkaraha ostovoimaksi?

Tämä kiinnostaa itseäni ja keltään en vastausta aiemmin saanut.

Tuamas
21.02.2011, 14:43
Yksi kysymys vielä Tuamakselle koska talousopit tuntuu olevan hanskassa. Täälläkin monet ovat puhuneet talouksien nousseesta ostovoimasta, mutta itse huomasin sen korreloivan huomattavasti juurikin tuon velkaantumisasteen kanssa. Lasketaanko velkaraha ostovoimaksi?

Tämä kiinnostaa itseäni ja keltään en vastausta aiemmin saanut.

Käsitykseni mukaan velkarahan määrä (velkarahan hinta taasen vaikuttaa) ei sinänsä vaikuta ostovoimaan, vaan ostovoimaan vaikuttaa palkka-/ansiotaso vs. hintataso.

Suomessa ostovoiman nousu selittyy sillä, että keskimääräinen ansiotaso on noussut melkoisesti enemmän kuin yleinen hintataso (inflaatiota ei käytännössä ole ollut Suomessa viimeiseen viidentoista vuoden aikana).

Toki tässä on syytä muistaa, että vaikka Suomalaisilla on kohtuullisen hyvä palkkataso, on ostovoima varsin heikko suhteessa vaikkapa Keski-Euroopan maihin. Tämä koska yleinen hintataso on pienen populaation, pitkien etäisyyksien, kaupan keskittymisen ja maanviljelylle heikon ilmaston vuoksi Suomessa melkoisen korkea ja verotuskaan ei nyt suoranaisesti mitenkään erityisen helläkätistä ole.

Dee Snider
21.02.2011, 20:52
En tiedä, kuuluisiko tämä enemmän tuonne "Itsetunto-ongelmia?" ketjuun, mutta Vihreillä tuntuu olevan nyt joku vitun ongelma. "Uusi" slogani "Rötösherrat kuriin!" ängettiin nyt siihen mainosjulisteeseen homo-leijonan kaveriksi.

Kovaa provoa kyllä vihernatsit yrittää syöttää Soinille nyt, hyökkäämällä Veikko Vennamon kimppuun. Toivottavasti kaikki persut pysyy viilipyttynä ja vittuillaan sitten vaalien jälkeen, jos aihetta on. Tietysti jotkut: "Lisää pistorasioita!", "Lapset pois tarhoista, tarha on murhaa!" tai vaikkapa "Vihreät huumeet vapaaksi???" sloganit olisivat ihan kivoja, mutta parempi keskittyä omaan tekemiseen ja antaa vihreän paskan lentää. Jos ei muuta keinoa ole, kuin käydä kampanjointia Perussuomalaisten kautta, niin ei hyvin mene Soijalassa.

Snakster
21.02.2011, 21:10
Jos ei muuta keinoa ole, kuin käydä kampanjointia Perussuomalaisten kautta, niin ei hyvin mene Soijalassa.

Millä tavalla sloganit "uusi Suomi" ja "rötösherrat kuriin" liittyvät perussuomalaisiin? Ja millä tavalla Veikko Vennamon ihan oikeutetusti ajamaan rötösherrajahtiin osallistuminen on Veikko Vennamon kimppuun hyökkäämistä?

Dee Snider
22.02.2011, 01:03
Millä tavalla sloganit "uusi Suomi" ja "rötösherrat kuriin" liittyvät perussuomalaisiin? Ja millä tavalla Veikko Vennamon ihan oikeutetusti ajamaan rötösherrajahtiin osallistuminen on Veikko Vennamon kimppuun hyökkäämistä?

En minä nyt ainakaan löydä yhtään syytä, miksi Vihreät alkaa yht´äkkiä fanittamaan Veikko Vennamoa. Ei mielestäni ennen ainakaan ole nauttinut mitään supersuosiota Vihreiden keskuudessa.

Kyllähän Persuihin mielellään liitetään Urpo Leppäsen ministerikausi ja SMP:n konkurssi. Puhumattakaan Soinin ratsastamisesta Vennamon maineella. Nyt yht´äkkiä Veikko Vennamo ei liity millään tavalla Perussuomalaisiin?

Jos Vihreät huitelisi neljän kärjessä 17 prosentin kannatuksella ja Persut siellä alle kympissä, niin olisiko Veikko Vennamon rötösherrajahti Vihreiden ykkösteemana? Ihan oikeasti, jotain rotia noihin juttuihin...

Mitä seuraavaksi? Sulo Aittoniemi tekee paluun eduskuntaan Vihreiden riveissä...?

Snakster
22.02.2011, 10:07
Jos Vihreät huitelisi neljän kärjessä 17 prosentin kannatuksella ja Persut siellä alle kympissä, niin olisiko Veikko Vennamon rötösherrajahti Vihreiden ykkösteemana? Ihan oikeasti, jotain rotia noihin juttuihin...



Ihan tosissako arvelet, että puolueiden kampanjoiden suunnittelu on aloitettu viime viikolla uusimpien gallupien tulosten tultua julki?

Eikä tuossa mitään Veikko Vennamoa faniteta, vaan ollaan yhdestä hänen ajamastaan teemasta samoilla linjoilla.

Dee Snider
22.02.2011, 10:13
Vihreilt nolo moka demareiden moittimisessa - Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Vihreilt%C3%A4%20nolo%20moka%20demareiden%20moitti misessa/art-1288370512107.html)

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen.

Sinnemäki esittää kolumninsa omanaan, mutta kun siitä löytyy törkeää valehtelua, se onkin avustajan tekemä.

Mutta eipä nämä Vihreiden valheet paljon palstatilaa tai kohua saa, kun kaikki tuntuu keskittyvän jokaiseen sanaan mitä Soini ja muut Perussuomalaiset sanoo. Anni voi kyllä valheillaan liata muita puolueita, se on sitä ihanaa Uutta Suomea se.

Czescku
22.02.2011, 10:36
Vaaliohjelmia googlatessani tuli vastaan Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden vaaliohjelma 2011. (http://www.vino.fi/vinon-vaaliohjelma)

Tuo herättää vähän ristiriitaisia tunteita, kun en ole käytännössä yhdestäkään kohdasta täysin samaa mieltä tuon ohjelman kanssa ja useimmissa kohdissa olen täysin päinvastaista mieltä. Mutta kuitenkin tuo on ensimmäinen vaaliohjelma, jossa mainitaan terveydenhuollon rahoitusjärjestelmän uudistus suoraan ja vielä siten, että minkälaista mallia halutaan tilalle. Yksi iso plussa ei kuitenkaan paljoa auta kun koko muu ohjelma on hyvin pitkää miinusta.

RKP:kin julkaisi ohjelmansa viime viikolla, mutta siitä ei pikaluvun jälkeen jäänyt mitään mieleeni. Ruotsin kieltä nyt tietysti korostettiin, mutta muuten ohjelma taisi olla sellainen, että sillä voi lähteä helposti hallitusohjelmaa muodostamaan kenen tahansa kanssa.

Mielenkiinnolla odottelen nyt persujen lähiaikoina julkaistavaa ohjelmaa. Jospa sen jälkeen muutkin isot puolueet kaivaisivat kassakaapeistaan ohjelmansa julkisiksi.

Daespoo
22.02.2011, 10:44
Tuo Vihreiden nuorten ohjelma oli kyllä aika surullista luettavaa, siinä missä monet Vihreät uskovat että sähkö tulee pistokkeesta (mikä on kyllä sinänsä totta) niin aika moni näyttää uskovan että rahat hyvinvointiyhteiskuntaan tulevat pankista.

Vihreiden nuorten ohjelma on siinä mielessä sukua demareille että siinä vain jaetaan yhteistä kakkua, missään vaiheessa ei mietitä miten kakun koko turvataan puhumattakaan sen kasvattamisesta.

Stonewall
22.02.2011, 10:46
Mutta eipä nämä Vihreiden valheet paljon palstatilaa tai kohua saa, kun kaikki tuntuu keskittyvän jokaiseen sanaan mitä Soini ja muut Perussuomalaiset sanoo. Anni voi kyllä valheillaan liata muita puolueita, se on sitä ihanaa Uutta Suomea se.

Kieltämättä on ongelmallista että valtamedia on niin viherpellemyönteistä. Kaikenlaiset idioottimaiset viher-aloitteet julkaistaan aivan kuin ne pitäisi ottaa vakavasti niille kuuluvan hyväntahtoisen nauramisen sijaan. Jos Sinnemäki olisi jonkin vakavasti otettavan puolueen puheenjohtaja, niin hirveä metelihän asiasta olisikin noussut. Nyt ilmeisesti osa toimittajista haluaa hyssytellä asiaa, jotta asiasta ei tulisi puolueelleen vahinkoa ja osa ei pidä vihreiden epärehellisyyttä mainitsemisen arvoisena pitäen liikettä ohimenevänä muotina. Jälkimmäinen asenne erityisesti on vaarallinen, sillä perusteettomasti ympäristönsuojelulla ratsastamalla liike on jo tehnyt hirvittävää vahinkoa niin luonnonsuojelulle kuin kansallekin ja saattaa edelleen harhaanjohtaa asioita ymmärtämättömiä. Toivoisikin mediassa olevien riippumattomien journalistien (jos niitä edes on) ottavan asian vakavasti, ja kiinnittävän huomioita mm. tähän tapaukseen.

Tarinankertoja
22.02.2011, 10:51
Itse väittäisin (tilastot tukevat nähdäkseni väitettäni) että hyvinvointi Suomessa on lisääntynyt merkittävästi viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, mutta hyvinvoinnin tunne on laskenut.


niinpä..

Juuri tästä syystä pitäisi siirtyä kansantalouden ohjauksessa käyttämään "onnellisuusmittareita", kuten GPI:tä tai ISEW:iä. BKT:n lisääntyminen kun ei tietyn rajan jälkeen lisää enää onnellisuutta. BKT kehiteltiin wwII aikaan mekanismiksi, jolla voi tarkkailla kuinka monta panssarivaunua kukin kykenee rakentamaan. Länsimaissa BKT ei enää anna osviittaa siitä, miten ihmisten onnellisuus kehittyy (ja eiköhän se ole demokraattisen yhteiskunnan tarkoitus, tuottaa hyvinvointia jota onnellisuudeksikin kutsutaan).

Kun GPI olisi käytössä BKT:n rinnalla, saataisiin näkyviin päätöksenteon vaikutukset paremmin, ja ehkä päätöksentekoa voidaan pitkällä aikavälillä muuttaa siten, että GPI kasvaa, vaikka se ei kasvattaisi maksimaalisesti BKT:ta.

Mutta tyypilliseen tapaansa mihinkään asiatietoon tutustumattomat leimaavat onnellisuusmittarit hörhöilyksi. Onelineri on niin paljon selkeämpi ja kivempi, eikä tartte ymmärtää asioiden monimutkaisuutta

Tarinankertoja
22.02.2011, 10:55
En minä nyt ainakaan löydä yhtään syytä, miksi Vihreät alkaa yht´äkkiä fanittamaan Veikko Vennamoa.


Kampanja viittaa viime vuosien vaalirahakohuun. Kanattas muistaa, että Vihreät oli puolueista ensimmäisenä vaatimassa vaalirahoitusta avoimeksi jo 1990-luvulla. Ei ole muita kiinnostanut, ennekuin tuli kakka housuun.

Vastikään säädetty uusi vaalirahoituslaki on sekin tehty vihreän oikeusministerin Tuija Braxin johdolla.

Vennamon lause on erittäin osuva edelleen myös 2010-luvulla.


Vihreät kun oikasti Tekee jotain näiden asioiden eteen, eikä heitä hauskaa läppää ja samaan aikaan haaveile paluusta Kekkoslovakiaan

Tarinankertoja
22.02.2011, 10:59
perusteettomasti ympäristönsuojelulla ratsastamalla liike on jo tehnyt hirvittävää vahinkoa niin luonnonsuojelulle kuin kansallekin ja saattaa edelleen harhaanjohtaa asioita ymmärtämättömiä.

Göbblesin opit on hallussa, epämääräisiä heittoja vailla faktoja.. Toisaalta, mitäpä Stonwall ennekään faktoista on välittänyt. Mielipiteet on niin kivoja silloin, kun faktoista ei tartte välittää.

Mutta on ne Vihreät kauheita, kun 15 kansanedustajalla ja 10% kannatuksella ne on saanu aikaan kaiken pahan maan päällä ja vähän enemmänkin… suhteellisuudentaju, missä pelaa?

eiku Stonewall, eihän se pelaakaan…

Hans Geering
22.02.2011, 11:07
..Sinnemäki esittää kolumninsa omanaan, mutta kun siitä löytyy törkeää valehtelua, se onkin avustajan tekemä...

Tuolta sen voi käydä suoraan lukemassa, törkeää, todella törkeää!!

Käyttäjän Anni Sinnemäki blogi | Vihreät - De Gröna (http://www.vihreat.fi/blog/anni.sinnemaki)
(linkki vihreiden kotisivuille)

...kun kaikki tuntuu keskittyvän jokaiseen sanaan mitä Soini ja muut Perussuomalaiset sanoo...

Joko muuten Sandvik vastasi tähän vaalirahoitus asiaan, joka tuossa aamutv:n jutussa jäi hiukan auki? Tuosta 10min 30sek. eteen päin kun katsoo niin asia selviää paremmin jos ei ennen tätä ole nähnyt.

Mistsen aamu-tv | Toista | Yle Areena | yle.fi (http://areena.yle.fi/video/1298017695572)
(linkki yle arenaan)

Stonewall
22.02.2011, 11:08
Göbblesin opit on hallussa, epämääräisiä heittoja vailla faktoja.. Toisaalta, mitäpä Stonwall ennekään faktoista on välittänyt. Mielipiteet on niin kivoja silloin, kun faktoista ei tartte välittää.

Mutta on ne Vihreät kauheita, kun 15 kansanedustajalla ja 10% kannatuksella ne on saanu aikaan kaiken pahan maan päällä ja vähän enemmänkin… suhteellisuudentaju, missä pelaa?

eiku Stonewall, eihän se pelaakaan…

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Kannattaa tosiaan käydä täällä yhden nimimerkin kimppuun, jotta saisi huomion pois omista nurkista. Hyvin sä vedät :)

Fordél
22.02.2011, 11:11
Mutta tyypilliseen tapaansa mihinkään asiatietoon tutustumattomat leimaavat onnellisuusmittarit hörhöilyksi. Onelineri on niin paljon selkeämpi ja kivempi, eikä tartte ymmärtää asioiden monimutkaisuutta

En luokittelisi GPI:tä onnellisuusmittariksi, koska se ei sinänsä kuvaa ihmisten onnellisuutta. Siinä missä BKT on tuotantolähtöinen, on GPI kulutuslähtöinen. Siinä missä BKT mittaa vain tuotettua "hyvää", GPI ottaa huomioon myös tämän tuotannon vaikutuksen hyvinvointiin ja vielä rahamääräisinä. Se huomioi mm. tuloerot, ympäristöongelmat, työmatkat jne. Aika kattava mittari, jonka komponentteja voidaan vielä tarvittaessa lisätä tai muunnella.

No miltä GPI sitten näyttää? Siinä missä Suomen BKT on noussut tasaisesti sotien jälkeen, on GPI lähtenyt laskuun 1980-luvun lopun jälkeen. ISEW kääntyi laskuun jo vuosia aiemmin. Vaikka tuotanto on koko ajan kasvanut, on hyvinvointimme laskenut 90-luvun lamasta lähtien. Jollain seuduilla se on tosin tasaantunut, mutta lähtökohtaisesti hyvinvointi on vähentynyt.

Todella huolestuttava tutkimustulos tämäkin ja kun kyse on selkeästi rahamääräisistä mittareista (arvottaminen tietysti välillä hankalaa), en näe syytä miksi tuloksia voisi pitää hörhöilyinä. Sen sijaan näkisin, että esim. GPI tarjoaisi mainion työkalun seurata hyvinvointiamme, siis juuri sitä seikkaa, jota julkisen vallan pitäisi meille tarjota. Mari Kiviniemen hallitus ja EU ovat jo ottaneet hyvinvoinninmittarit esille ja myös Vihreät ovat niitä ajaneet. Näin ollen uskon, että ne ovat tulossa kovaa vauhtia korvaamaan BKT:n.

Se mitä itse haluaisin olisi malli, jossa esim. GPI (tai mihin mittariin nyt päädytäänkään) jaettaisiin selkeästi osiin eri hallinnonalojen kesken. Kullekin ministeriölle annettaisiin selkeät mittarit, joilla niiden työn tuloksia voitaisiin seurata. Tämän suuntaisesti on käsittääkseni jossain Euroopassa jo tehty (olisiko ollut Romania) ja Suomi voisi hyvin ottaa myös tällaisen käytännön omakseen, jolloin voitaisiin seurata syntyykö sanojen lisäksi myös tekoja.

Tarinankertoja
22.02.2011, 11:15
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Kannattaa tosiaan käydä täällä yhden nimimerkin kimppuun, jotta saisi huomion pois omista nurkista. Hyvin sä vedät :)


eks vedäkki..

En suinkaan halua vetää huomiota pois mistään, osottasit nyt vaan sen, mihin se huomio kohdistaan ja keskustellaan asiapohjalta. Potuttaa tollanen paskanheitto ilman yhtään konkreettista huomiota mistään

"ruottalaiset on homoja", ” on jo tehnyt hirvittävää vahinkoa niin luonnonsuojelulle”,”jääkiekofainien äo on alhanen, ” valtamedia on niin viherpellemyönteistä” heitot ei ole kovinkaan vakuuttavia, jos ei edes yritä todentaa niitä millään

”mut ku ne vaan on”.

TosiFani
22.02.2011, 11:16
...Mutta eipä nämä Vihreiden valheet paljon palstatilaa tai kohua saa, kun kaikki tuntuu keskittyvän jokaiseen sanaan mitä Soini ja muut Perussuomalaiset sanoo. Anni voi kyllä valheillaan liata muita puolueita, se on sitä ihanaa Uutta Suomea se.

Syy tähän on soinilaisuuden perusta, vanhojen puolueiden mädänneisyys ja petos. Kun asettaa itsensä muiden yläpuolelle puhtaana vaihtoehtona, on odotettavissa tarkka seuranta.

Soini on itse pesunkestävä poliitikko, joka ei ole tehnyt "oikeita" töitä päivääkään. Johti SMP:n nuorisojärjestöä, opiskeli valtiotieteitä, teki gradunsa SMP:stä ja on käytännössä saanut palkkansa politiikasta aina.

Itseäni Soinissa ärsyttää hänen tekopyhyytensä ja hänen kannattajissaan heidän sokeutensa tälle. Soini on kulkenut politiikan kabineteissa 17-vuotiaasta lähtien ja nähnyt miten systeemi toimiin. Hän luo illuusion, että Perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen tämä systeemi puhdistuu ja muuttuu vaikka tietää sen olevan mahdotonta.

Sutkautuksilla ja sloganeilla luodaan sumuverho sen todellisuuden päälle, että Perussuomalaisten vaalivoitto muuttaa suomalaista politiikkaa ainoastaan marginaalisesti. EU:ssa ollaan ja pysytään, ellei systeemi itsessään hajoa, ja sitoudutaan auttamaan pulassa olevia jäsenmaita, vaikka Soini olisi pääministerinä. Samoin euro pysyy meidän valuuttana ja maahanmuuttajia tulee edelleen Suomeen, vaikka maahanmuutto- ja eurooppaministerinä olisi Jussi Halla-aho, systeemi vaan toimii näin ja Soini tietää tämän.

Stonewall
22.02.2011, 11:38
...
heitot ei ole kovinkaan vakuuttavia, jos ei edes yritä todentaa niitä millään

”mut ku ne vaan on”.

Ok, Fair point. Kokretisoidaan vähän vihreiden haluamaa Suomea. Esim. Mitä elinkeinoja saisi harjoittaa Kivikylien ulkopuolella? Mietitäänpä, ei ainakaan mitään teollisuutta, koska kumminkin aina tulee jotain ympäristövaikutuksia, teollisuus pitääkin kuihduttaa energiaveroilla. Ei saa myöskään rakentaa sähkövoimaa pois lukien hiilivoimaloita, jotka ovat vihreiden mielestä paras tapa tuottaa energiaa. Vesialtaat eivät kuulu luontoon, ydinvoima on pahasta (joskin on ok olla hallituksessa joka sitä lisärakentaa). Maatalouden päästöt ovat paha asia kuten myös lihakarjan tuottaminen, ne pitää kieltää. Metsiä ei saa hyödyntää, koska kaikkille ötököille sekä liito-oraville ei löydy elintilaa. Kaivoksia ei saa avata, tulee niin ruma kuoppa. Turkistarhaus on kamalaa. Eli ei teollisuutta, ei maataloutta, ei metsätaloutta, ei energian tuottamista, mitä jää jäljelle? Muuttakaa kivikyliin tai jääkää hoitamaan reservaatteja, joissa piipertäjät voivat katsoa millainen se luonto oikein on.
Toki siinä vähän asumisen kustannukset kivikylissä nousevat, mutta minkäs teet. Parasta olisi jos kaikki muuttaisivat kaupunkeihin, ajaisivat töpsölistä tulevalla hiilivoimalla tuotetulla sähköllä kulkevilla ratikoilla, polttaisivat hamppua, menisivät rekisteröityyn parisuhteeseen samaa sukupuolta olevan kanssa, adoptoisivat kehityysmaasta lapsen, eroaisivat kirkosta, kävisivät sivarin, nauttisivat mitään tekemättä kansalaispalkkaa, ajaisivat maan konkurssiin, jolloin päästäisiinkin kaikki harrastamaan luomuviljelyä elinkeinoksi.
Eikö vaan? Kaikki edellä oleva on faktaa hampun polton laillistamista lukuunottamatta. Eli yksilön oikeudet menevät kaiken yli, jokaisella pitää olla oikeus tehdä ihan mitä haluaa, kunhan ei halua työllistää suomalaista? Näinhän vihreiden ohjelma pitäisi tiivistää. Se on aika naurettavaa kaupunkilaisten aitoa piipertämistä, joka on vielä aikatavalla Helsinki keskeistä. Luonnonsuojelunkin kanssa on vähän niin jä näin, kun esim ilmastomuutoksella halutaan pelotella, mutta sitä ei haluta vastustaa.

Dee Snider
22.02.2011, 13:17
Syy tähän on soinilaisuuden perusta, vanhojen puolueiden mädänneisyys ja petos. Kun asettaa itsensä muiden yläpuolelle puhtaana vaihtoehtona, on odotettavissa tarkka seuranta.

Soini on itse pesunkestävä poliitikko, joka ei ole tehnyt "oikeita" töitä päivääkään. Johti SMP:n nuorisojärjestöä, opiskeli valtiotieteitä, teki gradunsa SMP:stä ja on käytännössä saanut palkkansa politiikasta aina.

Itseäni Soinissa ärsyttää hänen tekopyhyytensä ja hänen kannattajissaan heidän sokeutensa tälle. Soini on kulkenut politiikan kabineteissa 17-vuotiaasta lähtien ja nähnyt miten systeemi toimiin. Hän luo illuusion, että Perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen tämä systeemi puhdistuu ja muuttuu vaikka tietää sen olevan mahdotonta.

Sutkautuksilla ja sloganeilla luodaan sumuverho sen todellisuuden päälle, että Perussuomalaisten vaalivoitto muuttaa suomalaista politiikkaa ainoastaan marginaalisesti. EU:ssa ollaan ja pysytään, ellei systeemi itsessään hajoa, ja sitoudutaan auttamaan pulassa olevia jäsenmaita, vaikka Soini olisi pääministerinä. Samoin euro pysyy meidän valuuttana ja maahanmuuttajia tulee edelleen Suomeen, vaikka maahanmuutto- ja eurooppaministerinä olisi Jussi Halla-aho, systeemi vaan toimii näin ja Soini tietää tämän.

Siis mitä helvettiä sinä nyt itket? Soinihan myönsi virheen tapahtuneen ja pyysi sitä anteeksi. Edelleenkin kerrot varmasti Soinin aikakoneen mallin, kiinnostaisi tietää, koska noita ilmastopuheita voi käydä Soinin sivuilta katsomassa ja samaa tarinaa niissä on, mitä siinä pahvissa. Virhe tuli, se myönnettiin ja eteenpäin. Kokoomuksessahan tällaisesta joku YLE:läinen olisi saanut kenkää ja Jyrki ei olisi myöntänyt mitään, kuten Venäjä-höpinöissään. Anni pistää isoveljen tavoin erityisavustajansa syyksi koko homman. No, nimenomaan erityisavustaja on Sinnemäelle tärkeä, että edes joku saa siitä ulosannista jotain selvää.

Valehtelet taas. Soini on ollut omien sanojensa mukaan Linkosuolla duunissa 6kk tai vuoden, en muista. Eihän Soini ole ikinä muuta väittänytkään, kuin olevansa poliitikko ja että se on intohimonsa ja elämäntyönsä. Mitä sitten?

Soinin ura politiikan herättää kyllä meikäläisessä lähinnä suurta arvostusta. Väitätkö nyt, ettei Soini ole tehnyt paskaakaan menestyksensä ja puolueensa eteen? Soini on ollut itse paikalla kuuntelemassa ihmisiä, kun tehtaita on lyöty alas, on kierretty raitit, lähiöt, torit, torpat ja kerrostalot. Siis mitä nyt olen seurannut, niin se työmäärä on ollut niin järjetön, että miehen jaksaminen kyllä askarruttaa.

Missä Soini on paratiisia luvannut? Luuletko oikeasti, että äänestäjät pettyy, jos Suomeen tulee edelleen maahanmuuttajia ja Suomi ei eroa EU:sta? En minä ainakaan. EU politiikkaa pitää muuttaa siten, että ei olla aina ensimmäisenä perse pystyssä, kun joku haluaa tuikata. No, toisaalta viherkokkelit varmasti tykkää tästä. Esim. tämä E-10 pelleily, kyseessä on täysi farssi ellei jopa arvoton näytelmä. Tai ei se nyt arvoton ole, niin saatanan kalliiksi tuo spedeily yksityisautoilijalle tulee. Ei meidän tarvitse ensimmäisenä olla EU:n edessä asennossa ja käsi lipassa, kun moni muukaan maa ei ole. Totuus on se, että direktiivirikkureita löytyisi ihan helvetisti, jos niitä tarkastettaisiin yhtä tarkkaan, kuin Suomessa.

Joo, eurosta ei voi erota. Mutta mitäs sitten tehdään, kun se kaatuu omaan mahdottomuuteensa? Nämä vakautusrahat ei tule riittämään ja korttitalo tulee alas, kuten Neuvostoliittokin. Siellä oli aivan sama meininki. Venäjä söi ja provinssit teki töitä.

Fordél
22.02.2011, 13:34
Joo, eurosta ei voi erota. Mutta mitäs sitten tehdään, kun se kaatuu omaan mahdottomuuteensa? Nämä vakautusrahat ei tule riittämään ja korttitalo tulee alas, kuten Neuvostoliittokin. Siellä oli aivan sama meininki. Venäjä söi ja provinssit teki töitä.

Kukas on EU:n tapauksessa "Venäjä" ja ketkä "provinsseja"?

Tähdennetään vielä sen verran, että euro on valuutta ja siitä ei voi konkreettisesti erota. Sen sijaan EMU:sta voi tai voi laatia samanlaisen sopimuksen kuin Tanska ja Britannia, jotka eivät ole ottaneet euroa käyttöön

Dee Snider
22.02.2011, 13:45
Kukas on EU:n tapauksessa "Venäjä" ja ketkä "provinsseja"?

No, sikäli tilanne on erilainen, että hyötyjiä on enemmän, Kreikka, Irlanti ym.. Suomi on oikea esimerkkiprovinssi, joka maksaa auliisti eikä vaadi mitään, että saa olla osana yhtenäistä Eurooppaa. Saksa on kovin maksaja, mutta myös osaa ottaa hyödyn, esim. EU siirsi Suomen sokerituotannon Saksaan tuosta vaan.

Eli toiset maksaa ja toiset syö, näinhän se menee.

Fordél
22.02.2011, 13:48
No, sikäli tilanne on erilainen, että hyötyjiä on enemmän, Kreikka, Irlanti ym.. Suomi on oikea esimerkkiprovinssi, joka maksaa auliisti eikä vaadi mitään, että saa olla osana yhtenäistä Eurooppaa. Saksa on kovin maksaja, mutta myös osaa ottaa hyödyn, esim. EU siirsi Suomen sokerituotannon Saksaan tuosta vaan.

Eli toiset maksaa ja toiset syö, näinhän se menee.

Ja Suomiko ei saa EU:sta mitään hyötyä? Pelkästään maksaa tyytyväisenä muiden menoja.

Dee Snider
22.02.2011, 14:03
Ja Suomiko ei saa EU:sta mitään hyötyä? Pelkästään maksaa tyytyväisenä muiden menoja.

No, miksi Soinilta vaaditaan leikkauslistoja, jos kerran eletään EU-paratiisissa ja Suomi pelkästään hyötyy EU:sta? Miksi pitää leikata, kun kerran mitään leikattavaa ei vissiin kumminkaan paratiisissa ole?

Fordél
22.02.2011, 14:13
No, miksi Soinilta vaaditaan leikkauslistoja, jos kerran eletään EU-paratiisissa ja Suomi pelkästään hyötyy EU:sta? Miksi pitää leikata, kun kerran mitään leikattavaa ei vissiin kumminkaan paratiisissa ole?

Ensinnäkin kaikilta muiltakin puolueilta vaaditaan leikkauslistoja.

Toiseksi, kukaan ei ole sanonut, että Suomi vain hyötyisi EU:sta. Toisaalta ei se myöskään ole totta, että "Suomi ei vaadi mitään".

Leikattavaa on, koska valtion tulot eivät kata menoja. Mikä tässä on EU:n syytä, mikä maailmantalouden syytä ja mikä meidän syytä, on hyvin monimutkainen kysymys.

Dee Snider
22.02.2011, 14:18
Ensinnäkin kaikilta muiltakin puolueilta vaaditaan leikkauslistoja.

Miksi Jyrki vaatii itseltään leikkauslistoja, kun kerran hänen mukaan hallitusyhteistyö on sujunut fantastisesti?

Johannes
22.02.2011, 14:18
Iltalehti on avannut vaalikoneensa, joka nipinnapin toimi langattomalla hiirelläni, mutta toimi kuitenkin. Tulos oli tyypillinen, puolueet eivät oikeastaan erotu toisistaan ollenkaan. Kahdeksan ehdokkaan kärki, joka sopi koneen mukaan minulle, sisältää 4 puolueen ehdokkaita, joista kepua ja persua en voi edes kuvitella äänestäväni. Sen verran stadilainen tässä nyt kuitenkin on ja omasta mielestään suvaitsevainen ihminen, että kepulaisuus ja persuilu ei mahdu maailmankuvaani niin paljon, että niiden puolueiden ehdokkaita äänestäisin.

Keskiarvoina:
Demarit saivat minulta n. 77% Helsingissä keskiarvona.
Kepu sai 76,5%/ehdokas
Kokoomus sai n. 77,7%/ehdokas
RKP sai 71,7%/ehdokas
Krist. sai 73,6%/ehdokas
Vihreät 73,3%/ehdokas
Vasemm. 69,3%/ehdokas
PerSut 71,8%/ehdokas
SKP 63,6%/ehdokas
Piraattipuolue 73,9%/ehdokas
Muutos 2011 71,7%/ehdokas

Muilla puolueilla on niin vähän ehdokkaita vielä mukana vaalikoneessa, että en ottanut niitä mukaan. Koneen tuloksesta voi päätellä, että Johannes on kuin onkin wanhan ajan kökkötraktori maailmankuvaltaan, koska häntä viehättää eniten kokoomus, kepu ja demarit.

Olen pettynyt itseeni.

Kristilliset ja vihreät tulevat seuraavassa ryhmässä, molemmat ovatkin omansuuntaisia utopia-puolueita, jalat vahvasti ilmassa, toinen ympäristöön ja toinen vanhanaikaiseen maailmankatsomukseen, jonka suon molemmille puolueille, en vaan äänestä heidän ehdokkaitaan. Yllättäen samaan porukkaan nousi myös Piraattipuolue, joten ei sovi väheksyä heitäkään, vaikka joku korvaus minusta taiteilijalle kuuluu työstään. En kannata totaalipiratismia missään muodossa, minusta se on laitonta toimintaa. Persut, RKP ja Muutos 2011 nousevat Johanneksen kolmanteen koriin ns. ilmeisen mahdottomina äänestyskohteina perisuomalaiselle, mutta ei perus-suomalaiselle henkilölle. Ihan vasen laita ei kiinnosta Johannesta, joten muhikoon rauhassa. On heilläkin roolinsa heikko-osaisimpien etujen puolustajana ja kannatusta, mutta ei Johanneksen.

Fordél
22.02.2011, 14:20
Miksi Jyrki vaatii itseltään leikkauslistoja, kun kerran hänen mukaan hallitusyhteistyö on sujunut fantastisesti?

Juurihan selvensin mistä syystä leikkauksia tarvitaan. En usko, että Suomen kohtaamia ongelmia olisi yksikään puolue tai hallitus pystynyt hoitamaan. Toki voit olla eri mieltä ja mieluusti kuulisin perustelut.

TosiFani
22.02.2011, 14:32
...Valehtelet taas. Soini on ollut omien sanojensa mukaan Linkosuolla duunissa 6kk tai vuoden, en muista. Eihän Soini ole ikinä muuta väittänytkään, kuin olevansa poliitikko ja että se on intohimonsa ja elämäntyönsä. Mitä sitten?

Soinin ura politiikan herättää kyllä meikäläisessä lähinnä suurta arvostusta. Väitätkö nyt, ettei Soini ole tehnyt paskaakaan menestyksensä ja puolueensa eteen? Soini on ollut itse paikalla kuuntelemassa ihmisiä, kun tehtaita on lyöty alas, on kierretty raitit, lähiöt, torit, torpat ja kerrostalot. Siis mitä nyt olen seurannut, niin se työmäärä on ollut niin järjetön, että miehen jaksaminen kyllä askarruttaa.

Missä Soini on paratiisia luvannut? Luuletko oikeasti, että äänestäjät pettyy, jos Suomeen tulee edelleen maahanmuuttajia ja Suomi ei eroa EU:sta? En minä ainakaan. EU politiikkaa pitää muuttaa siten, että ei olla aina ensimmäisenä perse pystyssä, kun joku haluaa tuikata. No, toisaalta viherkokkelit varmasti tykkää tästä. Esim. tämä E-10 pelleily, kyseessä on täysi farssi ellei jopa arvoton näytelmä. Tai ei se nyt arvoton ole, niin saatanan kalliiksi tuo spedeily yksityisautoilijalle tulee. Ei meidän tarvitse ensimmäisenä olla EU:n edessä asennossa ja käsi lipassa, kun moni muukaan maa ei ole. Totuus on se, että direktiivirikkureita löytyisi ihan helvetisti, jos niitä tarkastettaisiin yhtä tarkkaan, kuin Suomessa.

Joo, eurosta ei voi erota. Mutta mitäs sitten tehdään, kun se kaatuu omaan mahdottomuuteensa? Nämä vakautusrahat ei tule riittämään ja korttitalo tulee alas, kuten Neuvostoliittokin. Siellä oli aivan sama meininki. Venäjä söi ja provinssit teki töitä.

Pyydän anteeksi, noin vuosi Linkosuon leipomossa jäi huomaamatta, Soini on työuraltaan kuin Kanerva.

Sinä et taas kiihkoltasi näe olennaista, Perussuomalaisten suosion syytä. Perussuomalaisten suosion tärkein syy on muutos, muutos arkipäivän politiikkaan. Tätä muutos kaipuuta Soini ruokkii hyvällä verbaliikalla, sutjautuksilla ja sloganeilla, vaikka tietää ettei sitä muutosta suuremmin ole tulossa. Sinä et ehkä odota paratiisia, mutta siellä kaljakuppiloiden pöydissä sitä odotetaan. Soini luo kuvan suomalaisen politiikan mullistajasta vaikka samaan aikaan vetoaa eduskunnan enemmistöön (EU:sta eroaminen) eli hän tietää jatkavansa täysin perinteisellä linjalla.

Toinen suosion syy on EU:n haukkuminen ja sinun kirjoituksesi kertoo, että siinä on onnistuttu hyvin. Puhutaan vaan Kreikasta ja Irlannista, unohdetaan EU:n merkitys suomalaiselle vientiteollisuudelle tai vaikka tavalliselle asuntovelalliselle. Perussuomalaiselle on turha puhua vakaiden rahamarkkinoiden merkityksestä luottojen korkoihin, hän ymmärtää vain Kreikan ja Irlannin.

Ja viimeisimpänä on tietysti se maahanmuuttopolitiikka, joka ei tietysti ole rasistista vaan älykästä pohdiskelua. Halla-aho tähän pystyy, mutta hänen vaikutuksensa näkyy hieman muuttuneena niissä lähiökuppiloissa.

Stonewall
22.02.2011, 14:34
Leikattavaa on, koska valtion tulot eivät kata menoja. Mikä tässä on EU:n syytä, mikä maailmantalouden syytä ja mikä meidän syytä, on hyvin monimutkainen kysymys.

Silti on aika peruspessimististä kysyä vain leikkauslistoja. Koko ajan kaipaisi signaalia siitä, että joku miettisi mistä niitä tuloja saadaan lisää. Median osalta lienee kysymys siitä, että huonot uutiset myyvät aina paremmin kuin hyvät. Mutta toivoisi, että joku aidosti asioista kiinnostunut miettisi välillä tuota tulopuoltakin. Itselläni ei ole tähän viisasten kiveä, mutta ehkä asiaan huomion kiinnittämisellä joku jotain keksisi. Nytkin kun työllisyys on parantunut odotettua paremmin valtion lainanotto jäänee muutaman satamiljoonaan arvioitua pienemmäksi. Kyllä tässä kannattaisi miettiä ratkaisua molemmista päistä.

Tshekki77
22.02.2011, 14:44
Yllättäen samaan porukkaan nousi myös Piraattipuolue, joten ei sovi väheksyä heitäkään, vaikka joku korvaus minusta taiteilijalle kuuluu työstään. En kannata totaalipiratismia missään muodossa, minusta se on laitonta toimintaa.

Aivan kuten Persujen kohdalla on virhearvio luulla heidän tuovansa jonkinlaisen natsi-saksan suomalaisen sovituksen kehiin, niin virhearvio on myös luulla piraattipuolueen kannattavan jotain totaalipiratismia.

edit. tekijänoikeudet by piraatit (http://www.piraattipuolue.fi/politiikka/tekijanoikeus) (piraattipuolue.fi)

Fordél
22.02.2011, 14:47
Silti on aika peruspessimististä kysyä vain leikkauslistoja. Koko ajan kaipaisi signaalia siitä, että joku miettisi mistä niitä tuloja saadaan lisää.

Tottakai. Kokoomus on esimerkiksi pitänyt esillä koko ajan tätä ajatusta siitä kakun kasvattamisesta. Varmasti myös muut puolueet ovat näin tehneet.

Stonewall
22.02.2011, 14:52
Sen verran stadilainen tässä nyt kuitenkin on ja omasta mielestään suvaitsevainen ihminen, että kepulaisuus ja persuilu ei mahdu maailmankuvaani niin paljon, että niiden puolueiden ehdokkaita äänestäisin.

Ihan mielenkiinnosta ihmettelen tuota stadilaisten Keskusta vastaisuutta. Mahtaakohan siihen olla muita kuin historiallisia syitä, vai koetaanko siinä ongelmaksi kokoomuksen reviirille astuminen? Arvopohjaltaanhan ne ovat aika samanlaisia, sellaisia kodin ja isänmaan nimeen vannovia. Itse kun olen pohjoisesta, niin sanoisin että täällä ei varsinaisesti juuri kenelläkään ole sellaisia puolueita joita ei voitaisi ollenkaan äänestää (tietenkin vihreitä lukuunottamatta). Ilmeisesti stadilaiset aikanaan kokivat Keskustan jotenkin uhaksi, (en tosin käsitä miksi) ja tuo historiallinen paino sitten rajoittaa asukkaiden mielipiteen vapautta. Itselleni tällä(kin) kertaa puolueen valitseminen on hankala kysymys.

macnevis
22.02.2011, 15:21
Ihan mielenkiinnosta ihmettelen tuota stadilaisten Keskusta vastaisuutta. Mahtaakohan siihen olla muita kuin historiallisia syitä, vai koetaanko siinä ongelmaksi kokoomuksen reviirille astuminen? Arvopohjaltaanhan ne ovat aika samanlaisia, sellaisia kodin ja isänmaan nimeen vannovia. Itse kun olen pohjoisesta, niin sanoisin että täällä ei varsinaisesti juuri kenelläkään ole sellaisia puolueita joita ei voitaisi ollenkaan äänestää (tietenkin vihreitä lukuunottamatta). Ilmeisesti stadilaiset aikanaan kokivat Keskustan jotenkin uhaksi, (en tosin käsitä miksi) ja tuo historiallinen paino sitten rajoittaa asukkaiden mielipiteen vapautta. Itselleni tällä(kin) kertaa puolueen valitseminen on hankala kysymys.

Keskusta kuitenkin edelleen edustaa ja tukee maaseutua, ja tämän takia ainakaan itse en ikinä aio Keskustaa äänestää, koska olen kaupunginkilainen ja koen muiden puolueiden, kuten Kokoomuksen ajavan huomattavasti paremmin kaupunkilaisten asiaa. Ainakin itseäni on tälläkin hallituskaudella suuresti tympäissyt Keskustan halu huonontaa virastojen tasoa siirtämällä niitä johonkin Kuopioon väkisin ja samalla kyseisen viraston ammattitaito heikkenee pahasti. Yhtälailla suuresti ärsyttää se, että joku helvetin turpeen polttaminen saa verotuksessa tukea, kun taas maakaasun verotusta kiristetään. Aivan järjettömiä päätöksiä molemmat, ainoa hyötyjä noissa tapauksissa on maaseutu (eli ne Keskustan kannattajat), kun taas kärsijöitä on useita.

Johannes
22.02.2011, 15:33
Ei kepussa ole kaupunkilaiselle muuta vikaa kuin kepun maatalouden rationalisoimisen jarruttaminen samanlaiseksi elinkeinoksi kuin muutkin ja sen ansiosta maataloustukien maksutaakan pieneneminen veronmaksajille, vähitellen. Ei kepu ole huono puolue, mutta olisi täysin käsittämätön ratkaisu helsinkäläisenä äänestää Kepun ehdokasta ja sitä kautta kepu-puoluetta.

Tässä on muuten Ruotsin toteutuneet menot 2009, ennuste vuodelle 2010 ja budjetti vuodeksi 2011. Statsbudgetens utgifter (http://www.sweden.gov.se/sb/d/13561/a/153569)
Suomen vastaavat numerot vuodelle 2011:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/01_budjetit/20110114Budjet/Budjettikatsaus_tammikuu_2011.pdf
Suomen maa-ja metsätalousministeriön kulubudjetti on 2,9 miljardia euroa, kun Ruotsi selviää alle 18 miljardilla kruunulla vastaavasta momentista, joka on n. 2-2,1 miljardia euroa, vaikka maa on reilusti suurempi väkiluvultaan kuin Suomi. Suomen olisi helppo säästää vuodessa n. miljardi euroa, jos maa-ja metsätalouteen ei tuhlattaisi järjettömiä summia 5,3 miljoonan asukkaan maassa ja nyt en syyllistä yhtään maanviljelijää yksittäisellä tasolla. Kirjoitan systeemistä, en henkilöistä, jotka tekevät arvokasta työtään maa- ja metsätaloudessa.

Edit. Esimerkkinä Suomen puolustusministeriön budjetti vuodelle 2011 on myös n. 2,8 miljardia euroa eli samansuuruinen kuin maa-ja metsätalousminsteriön budjetti. Ruotsi budjetoi maanpuolustukseen ja kriisienhallintaan n. 45 miljardia kruunua ja maa- ja metsätalouteen 18 miljardia kruunua.

Ruotsissa asuu n. 9,4 miljoonaa ja Suomessa n. 5,3 miljoonaa ihmistä. Ruotsalaisen verotaakka maa-ja metsätaloudesta on n. 200-210 euroa henkilö vuodessa ja Suomen kansalle lankeaa v, 2011 n. 530 euro/henkilö maksuosuus sektorista maa-ja metsätalous, jonka merkitystä en väheksy ja aliarvioi siinä, että koko maa pysyy asuttuna jne. kliseet päälle.

Suomi saa EU:lta n. 1,1 miljardia euroa sellaista tukea, joka kohdistuu suoraan maa-ja metsätalouteen, joten kansalaisten osuus laskusta putoaa n. 1,7 miljardiin euroon. Suomi saa n. 35 prosenttia EU:lta. Ruotsi saa heidän budjettiesityksensä mukaan n. 57% EU:lta sektorille maa-ja metsätalous, joten veronmaksajien loppulasku Ruotsissa putoaa n. 0,85 miljardiin euroon. Se, että Suomi käyttäisi nettomääräisesti edes vain saman rahamäärän kuin Ruotsi maa- ja metsätalouden sektoriin vähentäisi Valtion velanottoa n. 0,85 miljardia euroa vuodessa, vaikka Ruotsi kustantaa saman sektorin n. 4,1 miljoonalle asukkaita enemmän kuin Suomi.

er_bai_wu
22.02.2011, 16:48
Keskusta kuitenkin edelleen edustaa ja tukee maaseutua, ja tämän takia ainakaan itse en ikinä aio Keskustaa äänestää, koska olen kaupunginkilainen ja koen muiden puolueiden, kuten Kokoomuksen ajavan huomattavasti paremmin kaupunkilaisten asiaa. Ainakin itseäni on tälläkin hallituskaudella suuresti tympäissyt Keskustan halu huonontaa virastojen tasoa siirtämällä niitä johonkin Kuopioon väkisin ja samalla kyseisen viraston ammattitaito heikkenee pahasti. Yhtälailla suuresti ärsyttää se, että joku helvetin turpeen polttaminen saa verotuksessa tukea, kun taas maakaasun verotusta kiristetään. Aivan järjettömiä päätöksiä molemmat, ainoa hyötyjä noissa tapauksissa on maaseutu (eli ne Keskustan kannattajat), kun taas kärsijöitä on useita.

Tämä on muuten aika mielenkiintoista, koska kokoomuksen (en muista missä tilastoitu) jäsenissä oli paljon maanviljelijöitä, kuten myös luonnollisesti RKP:n. Ei sillä, keskustan monet "ajot" ovat nykymaailmassa typeriä aivan kuten monien muidenkin vahvasti intressiryhmien (kokoomus/EK, SDP/SAK, vihreät/?) ajamat. Lisäksi kannattamalla Euroopan Unionia itse asiassa lisättiin byrokratiaa maatalouteen, samoin vähennettiin sitä nimimerkki Johanneksen kuuluttamaa rationaalisuutta; esimerkiksi hehtaaritukimalli on idiotismia, joka ei lisää ruoan tai tuotannon laatua, vaan silkallaan kvantitatiivisesti suosii paljoa tuotantoa. Ei järkeä.

Ehkä vitsinä voisi sanoa, että helsinkiläisten suurin ongelma keskustalaisten kanssa on vanha juopa sisällissodasta; täällä kun porvarit otti hatkat heti, kun punainen lippu vähän heilui, ja uljaasti se Kalliossa ja Sörnäisissä heiluikin, kun taas maajussit päätti, että perkele, ei näin. Lopputuloksen tietää kaikki. *tämä oli kehno vitsi*

Mutta joo, minusta suomalaisten pitäisi olla ranskalaisten tavoin yhtenä rintamana ajamassa kaikilla rintamilla etujaan EU:ssa, kun nyt taas mentaliteetti on "rajojen" molemmin puolin, että kunhan keverilta saadaan jotain pois.

Stonewall
22.02.2011, 17:11
Ainakin itseäni on tälläkin hallituskaudella suuresti tympäissyt Keskustan halu huonontaa virastojen tasoa siirtämällä niitä johonkin Kuopioon väkisin ja samalla kyseisen viraston ammattitaito heikkenee pahasti.

Jännä juttu, että täällä taas ollaan tyytymättömiä Keskustaan koska se hallituspuolueena on siirtänyt/antanut siirtää valtion työpaikkoja Helsinkiin ja kehäkuntiin, yksin Lapista parituhatta työpaikkaa on siirtynyt stadiin viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Kookoomus on taas pikkuinen lähinnä yrittäjien puolue, joka on perinteisesti joutunut kamppailemaan ainoasta paikastaan. Ainoa puolue joka selkeästi koetaan haitalliseksi Lapille on ollut vihreät (pyrkii estämään kaikki investoinnit), jota paikalliset eivät sitten äänestäkkään. Täälläkin tyytymättömyys vanhoihin valtapuolueisiin kanavoituu voimakkaasti PerSuihin, joka tulee saamaan ainakin tuon 17% äänistä täälläkin (tai ainakin jos gallupit realisoituvat).

Johannes
22.02.2011, 17:25
Johanneksen "roknoosit" lappiin näyttävät Kepulle kahta varmaa paikkaa, vasemmistoliitolle myös 2 paikkaa ja Persuille ja demareille tulee yksi varma paikka, jos kansa äänestää parin kuukauden päästä, kuten nyt lupaa ja taistelu 7. paikasta jää kepu vs kok-väliseksi tuimaksi taistoksi, jossa saattaa käydä myös niin, että vasemmistoliitto menettää toisen paikkansa ja Kepu saa pitää kolmannen ja kok ainoan paikkansa Lapista. Tämä on pienen excel-leikittelyn tulosta, joten en takaa, että näin käy, mutta nyky-gallupit viittaavat tähän suuntaan.

Edit. Korjataan iltapäivän sekoilua alkuperäisesssä jutussani, kun Lapista valitaan 7 edustajaa, eikä 6 kpl.

Pavlovin Koira
22.02.2011, 23:00
Mutta joo, minusta suomalaisten pitäisi olla ranskalaisten tavoin yhtenä rintamana ajamassa kaikilla rintamilla etujaan EU:ssa, kun nyt taas mentaliteetti on "rajojen" molemmin puolin, että kunhan keverilta saadaan jotain pois.

Mutta onko suomalaisilla yhteistä etua EU:ssa? Miksi kaikkien suomalaisten pitäisi olla yhtenäisenä rintamana rähmällään MTK:n edessä vaatimassa, että suomalaisten veronmaksajien tulee omista rahoistaan maksaa kansallista tukea jatkossakin vähintään yhtä paljon kuin tähänkin asti?

Tarinankertoja
23.02.2011, 13:24
Taloutta

Suomen sosiaaliturvan menot olivat vuonna 2009 52,4 miljardia euroa, kertoo tuore Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tilastoraportti. Asukasta kohden menot olivat 9 820 euroa.


Suomen sosiaaliturvan hinta: 9820 €/hlö Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109579-suomen-sosiaaliturvan-hinta-9820-%25E2%2582%25AChlo)



Vihreiden esittämän 500 euron perustulon hinta olisi 6000 euroa vuodessa. Lisäksi jäisi keskimäärin 3820 euroa harkinnanvaraisiin tukiin (asumistuki ym.).


Mutta ei käy, kun "ei saa maksaa sohvalla makamisesta" (kok), "ei käy, kun ansiosidonnainen sosiaaliturva laskisi suhteessa perusturvaan, sitäkin pitäs korottaa"(sdp), ”Mutta jos täysin terve ihminen puuhastelee tötteröhattu päässä milloin mitäkin, niin sillä tavalla voi tehdä, mutta minä en halua sitä maksaa.”(ps)

er_bai_wu
23.02.2011, 14:29
Mutta onko suomalaisilla yhteistä etua EU:ssa? Miksi kaikkien suomalaisten pitäisi olla yhtenäisenä rintamana rähmällään MTK:n edessä vaatimassa, että suomalaisten veronmaksajien tulee omista rahoistaan maksaa kansallista tukea jatkossakin vähintään yhtä paljon kuin tähänkin asti?

Puhuinko minä pelkästä maataloudesta? Kyllä minun, ja varmaan sinunkin, etu on, että elintarviketuotantoa on Suomessa. Miksi se on rähmällään olemista? Miten näet Suomen aseman sitten EU:ssa noin laajemmin? Ja jos tukia vastustaa, niin sitten varmaan vastustaa Euroopan Uniotakin. Sama pätee muuten muuhun teollisuuteen, kuten vaikkapa paperiin; en tue heidän liittoaan enkä fanita työnantajapuolta, mutta kyllä tuon sektorin Suomesta lähtö tappaa isosti pienempiä toimijoita, joista vaikkapa Pöyry on hyvä esimerkki. Toki voin katkerasti ajatella, että näillä asioilla ei ole minuun mitään vaikutusta ja että ei ole minun asia - eikä edes etu - että yhteiskunnallisesti on monimuotoista yrittämistä Suomessa.

Ja toki keskustella voi. Minäkin olen sitä mieltä, että kansallisesti ei pitäisi tukea esimerkiksi lapsiperheitä, mutta ymmärrän, että niin vain asiat on.

Pavlovin Koira
23.02.2011, 14:41
Puhuinko minä pelkästä maataloudesta? Kyllä minun, ja varmaan sinunkin, etu on, että elintarviketuotantoa on Suomessa. Miksi se on rähmällään olemista? Miten näet Suomen aseman sitten EU:ssa noin laajemmin? Ja jos tukia vastustaa, niin sitten varmaan vastustaa Euroopan Uniotakin.

Et, mutta tuo maataloustuki oli minusta vain yksi esimerkki siitä ettei läheskään aina ole asetelma Me Suomi vs. EU, vaan eri ihmisillä Suomessa on erilaisia intressejä EU:n suhteen. EU:n tukijärjestelmä on älytön ja ylituotantoa ylläpitävä, mutta voihan sitä EU:ssa yrittää muuttaa - muutenkin kuin eroamalla EU:sta. Rähmällään olemista on se, jos koko maan pitäisi tukea yhden etujärjestön tavoitteita kuten sitä vuoristotuen jatkamista loputtomiin. Ruotsissahan muuten maataloustukijärjestelmä oli uudistettu ja järkeistetty ennen Unioniin liittymistä ja jäsenyys merkitsi siellä tukieurojen lisääntymistä - mistä syystä Ruotsin MTK, toisin kuin Suomen sisarjärjestönsä, kannatti Ruotsin EU-jäsenyyttä.

EU sinänsä on minusta hieno idea ja ehdottoman tarpeellinen organisaatio. Vapaa kauppa ja vapaa liikkuvuus ovat ehdottoman kannatettavia asioita ja kun yrityksetkin toimivat valtioiden rajoista välittämättä (ja hyvä niin) on ihan hyvä että poliittista päätöksentekoakin siirretään valtioita laajemmille järjestelmille. EU on kuitenkin kaikkineen erikoistunut liiaksi maatalouspolitiikkaan ja kannattamattomien elinkeinojen tukemiseen ympäri unionia. Se on siis järjestönä tarpeellinen mutta vaatisi suurta uudistamista toimiakseen tehokkaasti.

Larbatchov
24.02.2011, 08:23
Vihreiden esittämän 500 euron perustulon hinta olisi 6000 euroa vuodessa. Lisäksi jäisi keskimäärin 3820 euroa harkinnanvaraisiin tukiin (asumistuki ym.).


Mutta ei käy, kun "ei saa maksaa sohvalla makamisesta" (kok), "ei käy, kun ansiosidonnainen sosiaaliturva laskisi suhteessa perusturvaan, sitäkin pitäs korottaa"(sdp), ”Mutta jos täysin terve ihminen puuhastelee tötteröhattu päässä milloin mitäkin, niin sillä tavalla voi tehdä, mutta minä en halua sitä maksaa.”(ps)

Nyt ei ihan aukea tämän laskelman logiikka.

Ei siitä paljoa kuudesta tonnista kuluihin jää jos maksetaan vuoden ajan 500€ kansalaispalkkaa joka kuukausi. Niillä vihreiden kuudesta tonnista ylijääneillä euroilla sitten maksetaan kaikki muut perustulomallista aiheutuvat kiinteät ja muuttuvat kustannukset? Toimitilat, työntekijät, rahaliikenne yms?

Lisäksi tuossa yhdeksässä tonnissa on vanhuspalvelut, vammaispalvelut ja kaikenlaisia muita terveydenhuollon menoja, jotka nyt vaan eivät tule hoidetuksi antamalla se 500 lapaan kaikille valoa aistiville (kok).

Byrokratian vähentämisellä voi jonkin verran toki säästää ja "ylimääräiset" perustulon maksamiseksi maksetut verot kuittautuisivat ilmeisesti osittain itse kunkin saadessa oman perustulonsa vai? Onko sen idea että kaikille maksetaan 500€ kuussa ja sen päälle saa tienata mitä haluaa vai onko joku tuloraja jonka jälkeen ei ole enää palkkaan oikeutettu kansalainen?

Aika osuvia silti nuo eri puolueiden kannat tähän :)

Työntekoon ja sen kannattavuuteen Suomessa pitäisi panostaa, eikä kehittää lisää insentiivejä kotona pysymiseen. Ongelma tulee meinaan olemaan tosi pian se, että kuka maksaa yhtään minkään sosiaaliturvan.

J-Ko
24.02.2011, 08:51
Jotenkin ei ihan aukea tämä kansalaispalkka. Mä maksan vuokraa 528 euroa kuukaudessa. Eihän mulla olisi varaa edes siihen vuokraan! Onneksi olen onnellisessa asemassa ja pystyn käymään töissä. Kaikilla ei kuitenkaan ole niin. Milläs he maksavat vuokra-alijäämänsä ja kai heidän pitäisi vielä syödäkin? Joo, nyt astuu kuvaan tarveharkintaiset tuet joista muodostuu edelleen byrokratiaa.

Minusta ainakin tuntuu että suurimmalle osalle tämä kansalaispalkka tulisi kuin manulle illallinen ja jos tasavero vielä nassahtaa niin kuussa jää käteen aivan saman verran kuin ennenkin. Sitten tämä retalejengi ei pärjää edes sillä kansalaispalkalla, ja taas ollaan käsi ojossa milloin missäkin luukulla.

Nykyistä järjestelmää ei muutaman taiteilijan takia kannata lähteä muuttamaan. Mä en ainakaan halua maksaa kenellekään siitä että saavat "toteuttaa itseään" eli pyöräytellä päivästä toiseen jotain savikukkoja pikkukännissä. Markkinatalous. Jos ne savikukot on tarpeeksi hienoja niin kyllä kuluttaja niistä hyvän rahan maksaa ja läänintaiteilija voi elättää itse itsensä.

On mulla kyllä ideakin miten koko porukka päästään helpolla. Äänestetään ensin vihreitä. Ne tappavat Suomesta teollisuuden varmaan vuosikymmenessä niin että kaikki ollaan työttöminä. Sitten äänestetään vasureita että saadaan kansalaispalkka. Jes! Sen jälkeen vaan räitään kattoon kotosalla ja odotellaan millon se vastikkeeton raha napsahtaa tilille.

Maglor
24.02.2011, 09:59
Jotenkin ei ihan aukea tämä kansalaispalkka. Mä maksan vuokraa 528 euroa kuukaudessa. Eihän mulla olisi varaa edes siihen vuokraan! Onneksi olen onnellisessa asemassa ja pystyn käymään töissä. Kaikilla ei kuitenkaan ole niin. Milläs he maksavat vuokra-alijäämänsä ja kai heidän pitäisi vielä syödäkin? Joo, nyt astuu kuvaan tarveharkintaiset tuet joista muodostuu edelleen byrokratiaa.

Minusta ainakin tuntuu että suurimmalle osalle tämä kansalaispalkka tulisi kuin manulle illallinen ja jos tasavero vielä nassahtaa niin kuussa jää käteen aivan saman verran kuin ennenkin. Sitten tämä retalejengi ei pärjää edes sillä kansalaispalkalla, ja taas ollaan käsi ojossa milloin missäkin luukulla.

Nykyistä järjestelmää ei muutaman taiteilijan takia kannata lähteä muuttamaan. Mä en ainakaan halua maksaa kenellekään siitä että saavat "toteuttaa itseään" eli pyöräytellä päivästä toiseen jotain savikukkoja pikkukännissä. Markkinatalous. Jos ne savikukot on tarpeeksi hienoja niin kyllä kuluttaja niistä hyvän rahan maksaa ja läänintaiteilija voi elättää itse itsensä.

On mulla kyllä ideakin miten koko porukka päästään helpolla. Äänestetään ensin vihreitä. Ne tappavat Suomesta teollisuuden varmaan vuosikymmenessä niin että kaikki ollaan työttöminä. Sitten äänestetään vasureita että saadaan kansalaispalkka. Jes! Sen jälkeen vaan räitään kattoon kotosalla ja odotellaan millon se vastikkeeton raha napsahtaa tilille.
Vihreiden perustulomallissa tuo perustulo maksetaan jokaiselle. Siis ihan kaikille tulotasosta riippumatta ja sen päälle saa siis tienata niin paljon kuin haluaa. Verotuksesta tulisi kaksiportainen, jossa alle 60 000€ vuosituloista maksetaan 39% veroa ja yli 60 000€ 49% (sis. kunnallis- ja valtionverotuksen). Eihän tuolla perustulolla elä, mutta se tarjoaa tietyn perusturvan kaikille kannustaen samalla työntekoon. Perustulolla olisi tarkoitus korvata vähimmäisetuudet, kuten työttömien perusetuudet, opintotuki ja minimivanhempainpäivärahat. Siihen päälle esimerkiksi eläkeläiset saisivat 600€ takuueläkkeen. (Lähde: Vihreiden perustulomalli (http://www.vihreat.fi/perustulo)

Perustulon vahvuus on siinä, että se tekee työnteosta kannattavaa. Malli ei kannusta lorvimiseen, vaan tarjoaa perusturvaa ihmisille. Suurimpana ongelmana näen kaksiportaisen verotuksen, jossa on ainakin näennäisesti liian vähän progressiota, vaikka pienituloisimpien etuudet käytännössä nousisivatkin. Kannattaa oikeasti käydä tsekkaamassa tuo Vihreiden perustulosivu, ihan fiksulta jutulta tuo näyttää.

Individual
24.02.2011, 10:10
Ihan näin OT:na toteaisin, että huvittavaa että täällä foorumilla on yleensäkään esim. paras leffa, musa, keikka, kirja yms. ketjut, kun konsensus tuntuu mustapaitajengin mielestä olevan se, että kaikki luova duuni ja taiteilu on viherpiiperoiden ja muun retalejengin keino välttää oikeita töitä. Mutta eipä siinä, jatkakaa toki..

Gentleman
24.02.2011, 10:26
Taloutta

Suomen sosiaaliturvan menot olivat vuonna 2009 52,4 miljardia euroa, kertoo tuore Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tilastoraportti. Asukasta kohden menot olivat 9 820 euroa.


Suomen sosiaaliturvan hinta: 9820 €/hlö Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109579-suomen-sosiaaliturvan-hinta-9820-%25E2%2582%25AChlo)



Vihreiden esittämän 500 euron perustulon hinta olisi 6000 euroa vuodessa. Lisäksi jäisi keskimäärin 3820 euroa harkinnanvaraisiin tukiin (asumistuki ym.).


Mutta ei käy, kun "ei saa maksaa sohvalla makamisesta" (kok), "ei käy, kun ansiosidonnainen sosiaaliturva laskisi suhteessa perusturvaan, sitäkin pitäs korottaa"(sdp), ”Mutta jos täysin terve ihminen puuhastelee tötteröhattu päässä milloin mitäkin, niin sillä tavalla voi tehdä, mutta minä en halua sitä maksaa.”(ps)


Kun tuota asiaa tarkemmin tutkii tuon linkkisi takaa, niin huomaa taulukoista, että hallintokulut ovat summasta alle 3%. Perustulon tulisi siis olla tehokkaampi tuon 3% verran vai aiotko leikata jostain etuisuudesta?

J-Ko
24.02.2011, 10:28
^^Olet osittain oikeassa, joillekin se on tapa välttää duuni. Mun puolesta kuka tahansa saa alkaa katusoittajaksi tai tekemään penisorigameja, kunhan elättää sillä itsensä eikä ruinaa rahaa valtiolta. Valitettavasti vaan tylsät ei-taiteelliset duunit ovat se varmempi tapa ansaita rahaa.

Alkoi kiinnostaa tuo vihreiden perustulo. Miten siinä otetaan huomioon esimerkiksi työmatkat? Saako niistä vähennystä? Tai asuntolainojen korot? Eli siis veroprosentti on tasan mutta säilyvätkö vähennykset.

Toinen nillitys mitä en ymmärrä: Omasta mielestäni olen keskituloinen, ja tilastotki tukevat tätä. Kun työmatka on pitkä muodostuu ansiotulon veroprosentiksi helvetisti paljon alempi kuin pääomaveron prosentti on. Silti aina jauhetaan "pääomaveroa pitää hilata lähemmäs ansiotulon verotusta". Ainakin mun tapauksessa sitä siis pitäisi laskea. Jos ajatellaan että keskivertosuomalainen tienaa vaikka 30-35 tuhatta euroa vuodessa, niin mikä hänen veroprosentikseen muodostuu? Tuskin se paljon yli 30% on?

En usko olevani ihan kujalla tässä koska olen aina ollut hyvä näitä juttuja laskemaan. Olin koko kova kikkailemaan opintotukipalautusten kanssa ja jopa ystäväni kysyivät multa neuvoa. Ja se toki pätevöittää pohtimaan kansantaloutta laajemmaltikin.

Individual
24.02.2011, 10:54
^^Olet osittain oikeassa, joillekin se on tapa välttää duuni. Mun puolesta kuka tahansa saa alkaa katusoittajaksi tai tekemään penisorigameja, kunhan elättää sillä itsensä eikä ruinaa rahaa valtiolta. Valitettavasti vaan tylsät ei-taiteelliset duunit ovat se varmempi tapa ansaita rahaa.

Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista nähdä, että minkälainen se taidekenttä esim. Suomessa olisi, jos kaikki tuki ja apurahat otettaisiin pois. Että tulisiko kaikki taide tuotteistaa ja hankkeistaa jo lähdössä ja luovan työn lähtökohtana pitäisi olla kaupallisuus. Sibeliuskin olisi voinut säveltää ragtime-musiikkia ja kevyitä viihdepaloja oman tuotantonsa sijaan, Eino Leino kirjoittaa jännittäviä seikkaulutarinoita poikalapsille. Kai se BB tai Salkkarit sitten riittää ihmisille elämyksistä.

Mutta en mä nyt oikein hiffaa, että miksi tämä perustulo rinnastetaan juurikin taitelijoihin, joilla suurimmalla osalla se leipä on aika tiukassa muutenkin ja edustavat loppujen lopuksi aika pientä osaa kansastamme. Tällä tarkoitan siis sitä, että eikö jonkinlaisesta *gulp* vastikkeettomasta rahasta nyt olisi hyötyä hieman laajemmallekin kansanosalle, kuin baskeri päässä pillunkuvia piirtäville elämäntapataiteilijoille. :)

Mutta joo... ehkäpä tämä aihe nyt ei sinällään tähän ketjuun kuulu, taiteilijoiden toimeentulo meinaan. Sille voisi kyllä avata vaikka oman ketjunsa.

Maglor
24.02.2011, 11:05
Alkoi kiinnostaa tuo vihreiden perustulo. Miten siinä otetaan huomioon esimerkiksi työmatkat? Saako niistä vähennystä? Tai asuntolainojen korot? Eli siis veroprosentti on tasan mutta säilyvätkö vähennykset.

Toinen nillitys mitä en ymmärrä: Omasta mielestäni olen keskituloinen, ja tilastotki tukevat tätä. Kun työmatka on pitkä muodostuu ansiotulon veroprosentiksi helvetisti paljon alempi kuin pääomaveron prosentti on. Silti aina jauhetaan "pääomaveroa pitää hilata lähemmäs ansiotulon verotusta". Ainakin mun tapauksessa sitä siis pitäisi laskea. Jos ajatellaan että keskivertosuomalainen tienaa vaikka 30-35 tuhatta euroa vuodessa, niin mikä hänen veroprosentikseen muodostuu? Tuskin se paljon yli 30% on?

En usko olevani ihan kujalla tässä koska olen aina ollut hyvä näitä juttuja laskemaan. Olin koko kova kikkailemaan opintotukipalautusten kanssa ja jopa ystäväni kysyivät multa neuvoa. Ja se toki pätevöittää pohtimaan kansantaloutta laajemmaltikin.
En tosiaan ole asiaan perehtynyt sen tarkemmin, mutta käsittääkseni kyseessä on vain perusturvaa koskeva uudistus, jossa palkkaverotusta uudistetaan. Jäi mainitsematta, että luku 39% koskee vain työn verotusta. Eli siis työmatka-, asuntolainojen korko-, ym. vähennykset säilyvät ennallaan. Vihreiden perustulolinjapaperissakaan (http://www.vihreat.fi/files/liitto/Perustulolinjapaperi.pdf) ei ymmärtääkseni oteta kantaa verovähennyksiin, vaikka paperi itsessään antaakin yllättävän paljon konkretiaa näin radikaalille ajatukselle. Verotuksen järjestäminenhän se tuossa suurin kysymys on. Kunpa muillakin puolueilla olisi antaa tämänkaltaisia linjauksia ihan mistä tahansa.

Palkkatuloista keskivertosuomalainen maksoi veroa noin 30% vuonna 2010 (n. 3000€ kuukausitulot, lähde: Veronmaksajain keskusliitto (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/tuloverotus/palkansaajanveroaste2010/)).

J-Ko
24.02.2011, 11:12
^Mielestäni se oli juurikin Vihreiden entinen puheenjohtaja Tarja Cronberg kuka ennen viime vaaleja puollusti perustuloa argumentilla "meillä on paljon taiteilijoita ja vastaavia joiden toimeentulo...". Siksi ainakin mä jaksan kaivaa tuon "baskeri silmillä, kännissä"-kortin joka kerta. Sitä paitsi Cronberg oli väärässä, ei niitä taiteilijoita paljon ole. Ei niiden takia kannata alkaa mitään muuttamaan, mutta jos kunnon laskelmat löytyy että malli on toimiva ja kannattava niin siitä vaan. Ideoita pitää arvioiden ideoina, oli ne sitten natsien tai kommareiden esittämiä.

Olisi kyllä hauskaa nähdä mitä mieltä perus-suomalainen(hui kamala, kirosana!) on tuosta taiteen rahoituksesta. Monikaan tuskin on vastaan vaikkapa veikkauksen tuotosta jaettavaa osuutta, mutta aika moni valkoihoinen intin käynyt lihaa syövä heteromies tulisi toimeen ilman musiikkitalojakin.

Maglor
24.02.2011, 11:18
^Mielestäni se oli juurikin Vihreiden entinen puheenjohtaja Tarja Cronberg kuka ennen viime vaaleja puollusti perustuloa argumentilla "meillä on paljon taiteilijoita ja vastaavia joiden toimeentulo...". Siksi ainakin mä jaksan kaivaa tuon "baskeri silmillä, kännissä"-kortin joka kerta. Sitä paitsi Cronberg oli väärässä, ei niitä taiteilijoita paljon ole. Ei niiden takia kannata alkaa mitään muuttamaan, mutta jos kunnon laskelmat löytyy että malli on toimiva ja kannattava niin siitä vaan. Ideoita pitää arvioiden ideoina, oli ne sitten natsien tai kommareiden esittämiä.
Samaa mieltä kaikesta. Tällä hetkellä aika on otollisempi tämän kaltaisille uudistuksille. Ennen talouskriisiä, kun puuhailtiin täystyöllisyyttä ym. utopiaa (jota Sinnemäki jostain syystä meni lupaamaan...) nuo "köyhät taiteilijat" on varmaan ainoa argumentti, jolla ideaa on voitu myydä "yläluokkaisille" porvaripuolueille. Mutta mielestäni perustulomallia kannatta vakavasti harkita.

J-Ko
24.02.2011, 11:19
Palkkatuloista keskivertosuomalainen maksoi veroa noin 30% vuonna 2010
Eli kaksi prosenttia enemmän kuin pääomatulosta. Onko tuo kuilu niin suuri että pääomatulon verotusta pitää alkaa rukkaamaan?

Jos tuota veroprosenttia on isommalti muutettava, niin eiköhän pääomaveronkin voisi muuttaa progressiiviseksi. Pieni osa tuloista kokonaan verottomiksi, vähän enemmästä maksetaan veroa ja isoista summista sitten reilummalti. Perustelu: Piensijoittajat(kotitaloudet yms.) varmasti laittavat sijoituksilla saadut rahat kiertoon pitäen näin kansantaloutta pystyssä.

Tarinankertoja
24.02.2011, 11:50
Nyt ei ihan aukea tämän laskelman logiikka.

Aika osuvia silti nuo eri puolueiden kannat tähän :)


Perustulo 2011 | Vihreät - De Gröna (http://www.vihreat.fi/perustulo)

Perustulon vaikutuksia on laskettu lähinnä mikrosimulaatiomallien avulla. Niiden avulla ei kuitenkaan pystytä laskemaan perustulon dynaamisia vaikutuksia, eli sitä, miten ihmisten käyttäytyminen muuttuisi, jos nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä korvattaisiin perustulolla. Luotettava tapa saada selvyyttä perustulon vaikutuksista suomalaiseen yhteiskuntaan olisi kokeilla sitä.

Pompino
24.02.2011, 11:57
No jos konkretiaa kaivataan, niin minusta nykyisen hallituksen mielestäni ihan hyviin päätöksiin kuuluvat mm. seuraavat:
- perusturvaetuudet on sidottu indeksiin
- kunnallisveron perusvähennystä on nostettu 2250 euroon
- opintotukea on nostettu 15 %
- takuueläke on otettu käyttöön
- isäkuukautta on pidennetty


Valtionvelan kasvu onkin pidemmän päälle se kaikista tärkein kysymys ja sille on syytä pistää pikainen stoppi.

Ja nuo kaikki hyvät päätökset maksetaan miten? Lisäämällä köyhiä ja keskiluokkaa kurmoottavia kulutusveroja ja siirtymällä taas askel kohti tasavero-yhteiskuntaa?
Itseä kyllä tympii tämä nykyinen allianssi. Viherpipertäjät keksii syntejä ja kokoomus myy aneita korotettujen verojen muodossa. Katainenkin varmaan on tyytyväinen kovista pakkasista, se kun tuo lisää verotuloa valtion kassaan.

Tarinankertoja
24.02.2011, 12:01
Pieni osa tuloista kokonaan verottomiksi, vähän enemmästä maksetaan veroa ja isoista summista sitten reilummalti.

Näinhän se nyt on. Pienet tulot on verottomia.

Kunnalisverotuksessa vähimmäismäärää nostettiin tällä hallituskaudella 2250 euroon. Vihreiden veromallissa tätä nostettasiin lisää kompensoimaan kaikkein pienituloisimpien rasitusta kun alv:tä nostettasiin (vain alv ja/tai työtuloveroa nostamalla voi kerätä lisää rahaa määriä, joilla on oikeasti merkitystä).

Valtionverotuksessahan tulot on verottomia aina 15000 euroon saakka. Kun tienaa 15200 ekeä vuodessa, menee valtiolle 8 euroa.

Kuntaveroa menee siis 15200 - 2250 x kunnalisveroprossa.

Tarinankertoja
24.02.2011, 12:04
Ja nuo kaikki hyvät päätökset maksetaan miten? Lisäämällä köyhiä ja keskiluokkaa kurmoottavia kulutusveroja ja siirtymällä taas askel kohti tasavero-yhteiskuntaa?

juuri tuo perustulovähennyksen nostaminenhan on auttanut kaikkein vähätuloisempia.

Keksituloiset nyt vaan maksavat tän yhteiskunnan ylläpidon. Vain heillä on siihen rahaa.

Rikkaimman 5% KAIKKI omaisuus ja tulot ulosmittaamalla ei saada rahaa paljon paskaakaan ja köyhimmällä 5% ei ole mistä ottaa... niinpä on otettava keskituloisilta.

sori, niin se menee.

toinen vaihtoehto on alkaa leikkaan menoja. Suurin menoerä on sosiaali- ja terveysmenot, ei muuta kun rakentavia ehdotuksia kehiin . . niitä kait kaikki kaipailee..

Individual
24.02.2011, 12:09
Olisi kyllä hauskaa nähdä mitä mieltä perus-suomalainen(hui kamala, kirosana!) on tuosta taiteen rahoituksesta. Monikaan tuskin on vastaan vaikkapa veikkauksen tuotosta jaettavaa osuutta, mutta aika moni valkoihoinen intin käynyt lihaa syövä heteromies tulisi toimeen ilman musiikkitalojakin.

No mitä on noiden persuksien lausuntoja lukenut sieltä täältä, niin kohta täällä ei ole elämyksinä tarjolla mitään muuta kuin salskeiden nuorten miesten joukkovoimistelunäytöksiä stadikalla, tai isänmaallista runoutta lausuntailloissa. Noh, kärjistykset sikseen. Onhan se aika vakuuttava ja samalla suht hassu se korkeakulttuurin monumenttien rivistö Töölänlahden ja Helsingin ydinkeskustan ympäristössä; Finlandia-talo, Oopperatalo, Kiasma ja pian valmistuva Musiikkitalo. Tosin täysverinen, akustisesti toimiva konserttipaikka klassiselle musiikille kyllä puoltaa paikkaansa, sen verta korkealla tasolla on suomalainen klassisen musiikin osaaminen ollut jo hyvin pitkään, että kai hekin ovat ansainneet yhden kansainväliset mitat täyttävän estradin.

Mutta lisätään loppukaneettina vielä se, että kukaan ei tässä maassa mielestäni saisi olla siinä asemassa, etteikö sitä asemaa voitaisi tarkastella. Esim. vaikka taiteilijat, tai YLE kaikessa pöhöydessään. Mutta on/off-tyylinen lähestymistapa aiheeseen ei varmaan pidemmän päälle palvele kuitenkaan ketään.

J-Ko
24.02.2011, 12:13
Näinhän se nyt on. Pienet tulot on verottomia.

Edellisessä viestissäni kirjoittelin pääomatuloista. Siinä se ei ole noin, vaan 28% menee päältä pois saa sitä tuloa satasen taikka sata tonnia. Anteeksi jos olin epäselvä.

Pompino
24.02.2011, 12:31
toinen vaihtoehto on alkaa leikkaan menoja.

Se rupeaa olemaan ainoa vaihtoehto. Kyllä tuo jatkuva kulutuksen verottaminen johtaa siihen mitä juhlapuheissa halutaan eli kulutuksen vähentymiseen, joka sitten taas johtaa verotulojen laskemiseen. Ja kierre on valmis.

Sama olin aikoinaan alkoholiveron kanssa. Puhuttiin, että kansanterveydellisistä syistä kossun hintaa on pakko nostaa. Mutta kun sitten kun tapahtui niin kuin puheissa haluttiin (kulutus ja sitä kautta lasketut verotulot), oli pakko hommasta perääntyä. Verotulot olikin Arskan maksaa tärkeämpiä. Eikä suurion osa kansaa nykyyänkään usko, että Jyrki olisi liito-oravan asialla kulutusveroja kiristäessään.

Kun rahat on loppu ja velaksi eletään, niin on elettävä sen mukaan. Ainkaan yhtään ylimääräistä kuluerää ei siinä vaiheessa enää kannata veronmaksajien riesaksi hommata.

Tarinankertoja
24.02.2011, 12:39
Edellisessä viestissäni kirjoittelin pääomatuloista. Siinä se ei ole noin, vaan 28% menee päältä pois saa sitä tuloa satasen taikka sata tonnia. Anteeksi jos olin epäselvä.

No ei ole suoraan noinkaan. Riippuu pääomatulosta. Pääomatulomuodosta riippuen saatat olla oikeutettu 90 000 verovapaaseen osuuteen, jolloin siitä ei mene mitään. Tämä on se ongelma, jolla palkkatuloja kierrätetään pääomatuloiksi, jotta saadaan alennettua kokonaisverotusta (esim. lääkärifirmoissa)

Tarinankertoja
24.02.2011, 12:45
Se rupeaa olemaan ainoa vaihtoehto. Kyllä tuo jatkuva kulutuksen verottaminen johtaa siihen mitä juhlapuheissa halutaan eli kulutuksen vähentymiseen, joka sitten taas johtaa verotulojen laskemiseen. Ja kierre on valmis.


Mikä kierre? BKT:n kasvun hidastuminen? No kuten tässäkin ketjussa on todettu, on BKT vähän väärä mittari kun puhutaan hyvinvoinnista.
Vähenevä kulutus ei tarkoita automaattisesti elämänlaadun vähenemistä.
Suomessa ja Ruotsissa tehdään henkeä kohden yhtä paljon työtä. Ruotsin työllisyysaste on niin paljon korkeampi, että Suomessa sama merkitsisi 250 000 työllistä enemmän. Ruotsalaiset ovat kuitenkin ymmärtäneet lyhentää työaikansa niin lyhyeksi, että lopulta työtä tehdään molemmissa maissa yhtä paljon.

Julkisen talouden kannalta ruotsalainen ratkaisu on paljon parempi. Vähemmän työttömyyttä, enemmän vapaa-aikaa ja vankempi julkinen talous.

On BKT:n luoma harha, että meidän on tehtävä työtä ja kulutettava kaiken maailman krääsää vain, jotta tästä saataisiin kerätyksi veroja. On siirrettävä verotuksen painopistettä pois ansiotuloista kohden valmisteverotyyppisiä kulutusveroja, kiinteistöveroja ja muuta sellaista

Parikin ammattijärjestöä on kysynyt jäsenistöltään, kumpaa nämä arvostavat enemmän, kahden prosentin palkankorotusta vai viittä työpäivää vuodessa vähemmän. Enemmistö kannattanut lisää vapaa-aikaa, mutta aina silti työmarkkinaosapuolet puhuvat vain rahasta…

.

mekabyte
24.02.2011, 12:50
Eikös tuota taide ja kulttuuritouhua voisi verrata vaikka tieteelliseen perustutkimukseen joka ei varsinaisesti tuota mitää kaupallista suoraan, mutta josta ammennetaan sitten kaupallisia tarinoita myytäväksi meille ja muille kansoille.

ja joo, ite kun oon vaan tämmönen softainsinööri, niin en tunne tuota taidepuolta kovin vankasti. Sellaisen käsityksen olen saanut että tilat tai ainakin tilojen kustannukset meillä on maailmanluokkaa. Eikö sitä taidetta voi tehdä halvemmissa tiloissa. Ei normi taideduunarit taida palkkoina ihmeita vedellä?

Pompino
24.02.2011, 13:12
Mikä kierre? BKT:n kasvun hidastuminen?

Ei vaan se, että veroprosenttia pitää nostaa edelleen, jotta verotulot säilyvät ennallaan pienemmällä kulutuksella. Tuo Ruotsin malli ja elämänlaadun parantaminen on tietysti hieno asia, mutta jotenkin tähän elämänaikaan vähän Shangri-La kamaa.

Viime vuonna meillä kiinteistövero nousi noin 500 €:sta yli 800 €uroon. paljonko pitäsi vielä nostaa, jotta vapaamatkustajien elämänlaatu ja tehdyt työtunnit olisivat kohdillaan?

Tarinankertoja
24.02.2011, 13:43
Ei vaan se, että veroprosenttia pitää nostaa edelleen, jotta verotulot säilyvät ennallaan pienemmällä kulutuksella. Tuo Ruotsin malli ja elämänlaadun parantaminen on tietysti hieno asia, mutta jotenkin tähän elämänaikaan vähän Shangri-La kamaa.

Viime vuonna meillä kiinteistövero nousi noin 500 €:sta yli 800 €uroon. paljonko pitäsi vielä nostaa, jotta vapaamatkustajien elämänlaatu ja tehdyt työtunnit olisivat kohdillaan?

Jaa Shangri-La? Miten Ruotsi eroaa Suomesta? Yhteiskunnallisesti ja ihmisinä? Eipä juuri mitenkään.

Kenen vapaamatkustajien elämänlaadusta puhut? Siitä köyhimmästä 5% vai rikkaimmasta5%? Muita ”vapaamatkustajia” kansantaloudellisesti eip juurikaan ole, vaan suurin osa suomalaista kuuluu siihen suureen keskiluokkaan, joka tätä yhteyskuntaa pystyssä pitää. .

Stonewall
24.02.2011, 13:55
Minua ainakin hirvittää näiden kovasti mainostettujen leikkausten kohdistaminen. Esimerkiksi kun itse olin muinoin peruskoulussa, niin meillä oli lääkärintarkastus ekalla, tokalla, kolmannella, viidennellä ja kasilla. Nykyään lääkärintarkastuksia ei ole ollenkaan, ja joka koulussa ei edelleenkään ole edes terveydenhoitajaa edes yhtenä päivänä viikossa. Omana kouluaikanani hoitaja oli omassa koulussa ja tavattavissa joka päivä. Meinaan jos taso tästä laskee, niin joku Jokelan/Kauhajoen kuvio saattaa olla kohta aika arkipäivää.
Muutenkin ihmettelen, että miten helvetissä ennen oli varaa mm. kunnon kouluterveydenhuoltoon, mutta ei jatkossa. Ja jatkossa olisi kai tarkoitus sitoutua sellaisiin päästöleikkauksiin ja energiaverojen nostoon, että kaikki teollisuus kuolee Suomesta. Eli olemme mitä ilmeisimmin heittämässä hyvästit minkäänlaiselle hyvinvoinnille ja vaivumme amerikan kaltaiseksi maaksi. Hirvittää.

Johannes
24.02.2011, 14:05
Tilastokeskus - Neljännesvuositilinpito (http://www.stat.fi/til/ntp/2010/03/ntp_2010_03_2010-12-09_tie_001_fi.html)
Suomen bkt kasvoi jo 3,7%:n vuosivauhtia vuoden 2010 3. neljänneksellä ja ennakkotietojen mukaan vauhti kiihtyi vuoden viimeisellä neljänneksellä. Kun bkt putosi 8,2% v. 2009 tasolle 171 miljardia euroa, niin v. 2010 noustin n. 3-3,5% siitä takaisin n. tasolle väjintään 176-177 miljardia euroa ja oikeasti näkymät ovat Suomen talouden osalta sellaiset, että kasvu jatkuu ainakin alkuvuoden 2011 ajan erittäin voimakkaana. Tämän pidemmälle en ennustele, mutta synkistely Suomen kansantalouden osalta on saanut ihan pöyristyttävät ja tarkoitushakuiset mittasuhteet, jolla valmistellaan tulevia veron kiristyksiä alviin ja leikkauksia palveluihin, tilaillaan ns. "Hetemäen raportteja leikkausten tueksi ja veronkiristysten". Olemmeko taas niin lampaita, että uskomme muuta kuin kylmät numerot todistavat Suomen talouden selkeästä elpymisestä osoittavat huhtikuusta 2009 alkaen. Talouskasvu on oikeasti auttamassa Suomea osittain pinteestä pois. Rakenteellisia uudistuksia Suomen kansantalous tarvitsee, mutta ei alvin nostaminen tai muu vastaava keino muuta rakenteita, vaan niilllä nostetaan vain Valtion tuloja verkertymien osalta, rakenteellisten ongelmien pysyessä ennallaan.

Tarinankertoja
24.02.2011, 14:22
Olemmeko taas niin lampaita, että uskomme muuta kuin kylmät numerot todistavat Suomen talouden selkeästä elpymisestä osoittavat huhtikuusta 2009 alkaen.


prosenteilla ei makseta, euroilla maksetaan. Kunta ja valtiotalouden yhteinen vaje on 10 miljardin luokkaa. Velkaa valtio otti viimevuonan 13 miljardia, tänä vuonna 8 miljardia.

Tuloverot (ansiotulo ja pääomatulo) sekä alv muodostavat pääosan valtion tuloista. alv yksin 40%.
Alv on n 14 miljardia ja tuloverot 12 miljardia ja KAIKKI muut verot yhteensä on 8miljardia. Siinä ei paljon BKT:n 3% kasvu auta, kun pitäisi rahoitusvajetta kattaa.

Varsinkin tilanteessa, jossa edessä on huoltosuhteen jyrkkä heikkeneminen.

Joko leikataan tai korotetaan veroja tai molempia. Pelkällä talouskasvulla asiaa ei ratkaista (vaikka Kokkarit niin maalaileekin vaalipuheissaan)

Johannes
24.02.2011, 14:34
Kuntapuolen tulot olivat "yllättäen" 1,6 miljardia suuremmat kuin ennustettiin v. 2010. Tästä olen kirjoittanut jo faktatietoa tähän ketjuun, joten sopii etsiä linkkejä aikaisemmista kirjotuksistani. Tulot olivat 18,2 miljardia euroa, kun synkistely-ennusteet olivat 16,6 miljardia. Odotan Valtion puolelta samanlaista "yllätystä" kuin kuntapuolelta.

Tarinankertoja
24.02.2011, 14:51
Kuntapuolen tulot olivat "yllättäen" 1,6 miljardia suuremmat kuin ennustettiin v. 2010. Tästä olen kirjoittanut jo faktatietoa tähän ketjuun, joten sopii etsiä linkkejä aikaisemmista kirjotuksistani. Tulot olivat 18,2 miljardia euroa, kun synkistely-ennusteet olivat 16,6 miljardia. Odotan Valtion puolelta samanlaista "yllätystä" kuin kuntapuolelta.

Odota vaan.. Kuntapuolen tulojen lisäys oli kiva, vaan vaje on silti ihan kammottava. Varsinkin kun esim vanhuspalvelut on ihan minimihenkilökunnalla suurimassa osassa kuntia. Meilläkin kunnassa on hieno vanhuspalveluohjelma "kaikkea hyvää ja kaunista" vaan siihen ei ole rahaa.

Hyviä säästö ja leikkauskohdevinkkejä otetaan varmaan vastaan joka kunnassa. Anti tulla vaan.

Johannes
24.02.2011, 15:41
Hyviä säästö ja leikkauskohdevinkkejä otetaan varmaan vastaan joka kunnassa. Anti tulla vaan.

Poliitikot saa palkkaa, että hoitaa Suomen Taloutta. Minä vain kommentoin numeroita, joita Tilastokeskus julkaisee. Jos Suomen bkt on ollut esim. 177 miljardia v. 2010, kuten nyt on syytä uskoa, niin bkt on todennäköisesti n. tasoa 182,5-184 miljardia, vähintään, vuonna 2011. Tästä 3% on n. 5,4-5,5 miljardia euroa, jonka tason alle EU odottaa Suomen painavan velkaantumisensa tänä vuonna 2011. En usko, etteikö talouskasvu jatkuessaan n. 3%:n tasoisena hoitaisi osaa n. 3 miljardista, jotka oikeasti pitäisi leikata jostain tai kerätä lisätuloina, mutta toistan, minä en ole se henkilö, jonka tarvistsisi keksiä keinot, jolla aukko kurotaan umpeen.Tehtävän ei pitäisi olla liian vaativa uudelle ja nykyiselle Suomen hallitukselle, että tarvitsisi maalailla kovin suuria uhkakuvia kansalaisten silmien eteen. tekevät vain hoimmansa ja eivät dramatisoi turhaan Suomen taloustilannetta v. 2011 helmikuun lopussa, koska siihen ei ole tällä hetkellä mitään syytä.

Varoittaisin kuitenkin edelleen kuntia ja esim. hallitusta ja kansanedustajia tekemästä juuri nyt sellaisia päätöksiä, jotka vaikuttavat negatiivisesti talouskasvuun ja erityisesti yksityiseen kulutukseen. Alvin nostaminen parilla prosenttiyksiköllä on juuri vääränlainen keino ja kirjoitan tämän ilman yhtään puoluepoliittista latausta, jota minulla ei ole.

Johannes
24.02.2011, 17:07
YLE Teksti-TV (http://www.yle.fi/tekstitv/html/P111_01.html)
Viimeisin YLE-uutisten ajalla 1.-23.2.2011 tekemä gallup antaa seuraavat kannatuslukemat puolueille:
Kokoomus 20,9%
Kepu 18,9%
SDP 17,5%
PerSu 16,9%
Vihreät 8,5%
Vasemmistoliitto 7,3%
Krist. 4,2%
RKP 3,9%

Taloustutkimus haastatteli 2901 henkilöä ja virhemarginaali on n. 1,7%. Kokoomus on siis oikeasti voittamassa vaaleja nykykaantuksellaan, koska ero kepuun on 2%, mutta vaaliuurnilla homma ratkaistaan, ei gallupeilla.

Tarinankertoja
25.02.2011, 10:35
Tästä 3% on n. 5,4-5,5 miljardia euroa
3% on myös ennustettu inflaatiovauhti.

ja BKT:stä… ymmärtäkö mikä on BKT? Tuo on siis 3% kasvun tuoma BKT:n lisäys, ei toki valtion tai kuntien rahamäärän kasvu. Suomen kokonaisveroastetta 43,1 (OECD) käyttäne tuo kasvu tuo lisäveroja 2,5 miljardia. Samaan aikaan Kuntien palkkamenot (puolet kuntien menoista) nousee 2.1%, inflaatio on 3%...
(Toki, eihän sitä voi kokonaisveroasteella laskea, koska sehän riippuu oleellisesti mistä tuo BKT:n kasvu tulee, ja miten juuri sitä momenttia verotetaan)

Alvin nostaminen parilla prosenttiyksiköllä on juuri vääränlainen keino ja kirjoitan tämän ilman yhtään puoluepoliittista latausta, jota minulla ei ole.


Vain ja ainoastaan AVl:n tai työveron nostamisella on merkitystä. Kaikki muu on näpertelyä.

On valittava joko voimaksa palvelujen leikkaaminen, alv nosto tai työtuloveron nosto tai näiden kombinaatio. 3% kasvulla yhtälöön ei tule ratkasua. (varsinkin jos otetaan huomioon huoltosuhteen jyrkkä heikkeneminen 2020 luvulla)

ALV:n ollessa suurin tulonlähde, päästään sen nostamisessa pienimmillä muutoksilla isoimpiin tuloihin.

aika peruskoulumatikkaa

Dennis
25.02.2011, 16:25
Ylen elävästä arkistosta löytyy hyvää matskua menneiden vuosien vaaliväittelyistä yms. Eipä tuo meininki hirveästi tunnu vuosien saatossa muuttuneen ja samantyylisistä teemoista on väitelty aina ja iänkaikkisesti, päivitettynä toki kulloisenkin ajan henkeen.

TV-vaalien herkkupalat (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=4&t=295&a=10025)

Johannes
25.02.2011, 16:39
Kansantalous R1: Bruttokansantuote (http://kansisr1.blogspot.com/2008/03/bruttokansantuote.html)
Täällä on bkt:n laskentakaava.
http://www.stat.fi/ajk/poimintoja/2010-11-10_tietotrendit7.html
Tämä oli mielenkiintoinen kirjoitus. Kun Nokia vähensi omien osakkeiden ostoja, niin se syvensi v. 2009 bkt:n laskua.

PS. Tarinankertoja, yritä käyttää jotain muuta metodia kirjoituksissasi kuin aliarvioida kanssakirjoittajien ymmärrystä eri asioista. Se saa sinut itsesi vaikuttamaan tietämättömältä tai joltain märkäkorvalta, joka on juuri oppinut uusia asioita ja luulee, ettei kukaan muu tiedä niistä mitään. Tämä kaikella ystävyydellä, Tarinankertoja.

Pompino
26.02.2011, 08:39
Itseä kyllä tympii tämä nykyinen allianssi. Viherpipertäjät keksii syntejä ja kokoomus myy aneita korotettujen verojen muodossa.

Vihreiden Tynkkynen kehuu kokoomuksen ympäristöverolinjaa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Tynkkynen+kehuu+kokoomuksen+ymp%C3%A4ris t%C3%B6verolinjaa/1135264086311)

Minä en! Haistakaa vittu koko hallitusvalta, ette osaa muuta kuin verottaa!!

mixu
26.02.2011, 10:12
Vihreiden Tynkkynen kehuu kokoomuksen ympäristöverolinjaa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Tynkkynen+kehuu+kokoomuksen+ymp%C3%A4ris t%C3%B6verolinjaa/1135264086311)

Minä en! Haistakaa vittu koko hallitusvalta, ette osaa muuta kuin verottaa!!

Energiaveron huima korotus näkyy jo selvästi jokaisen pussissa ja köyhä maksaa taas suhteellisesti enemmän. Tyhjästä on paha nyhjästä. Ärsyttää tuo Tynkkysen lause että joka saastuttaa niin maksaa. Pakko sitä on asuntoa lämmittää kun lähes -30 on viikkotolkulla mittarissa. Olen ymmärtänyt että vihreät haluavat että saastuttamista vähennetään mutta se onkin niille vain rahoitusautomaatti. Niin kauan kun Suomessa asutaan niin asuntoja lämmitettään. Mielestäni saasteveroja pitäisi laittaa ihan muualle kuin pakollisiin kuluihin. Esim. lentoliikenettä voisi hyvin verottaa rankasti koska se äärimmäisen harvoin on pakollista.

Johannes
26.02.2011, 10:24
Niin kauan kuin Suomen Valtio on Finnairin pääomistaja, niin tuskin se lähtee verottamaan lentoliikennettä suurilla veronkorotuksilla. Jotain pientä voisi tietysti yrittää, kuten Saksa on jo tehnyt. Saksasta lähtevälle lentoliikenteelle tuli muistaakseni 12 euroa/Saksasta lähtevä matkustaja suuruinen vero vuoden 2011 alusta voimaan. Jos lentoliikenteeseen tulisi suuria veronkorotuksia, niin se laittaisi yritykset lisäämään videokonferenssien käyttöä ym. vaihtoehtoja palaverien järjestämiseen, joka vähentäisi perinteisten lentoyhtiöiden bisnelippujen myyntiä, jotka ovat lentoyhtiöistä muutenkin kehnoimmassa jamassa taloudellisesti. Pian nähtäisiin Nokiankin kaikki alle johtokunnan pomot lentämässä jollain Easyjetillä Lontooseen tai Pariisiin ja Norwegianilla Barcelonaan, kun lähtisivät Helsingistä, jos lentäminen yleisesti kallistuisi esim. 10-20%.

Periaatteessa olen kyllä mixun kanssa samaa mieltä, että turhaa lentoliikennettä tulisi vähentää ja verottaa hieman lisää, myös ympäristösyistä.

Dee Snider
26.02.2011, 11:10
Energiaveron huima korotus näkyy jo selvästi jokaisen pussissa ja köyhä maksaa taas suhteellisesti enemmän. Tyhjästä on paha nyhjästä. Ärsyttää tuo Tynkkysen lause että joka saastuttaa niin maksaa. Pakko sitä on asuntoa lämmittää kun lähes -30 on viikkotolkulla mittarissa. Olen ymmärtänyt että vihreät haluavat että saastuttamista vähennetään mutta se onkin niille vain rahoitusautomaatti. Niin kauan kun Suomessa asutaan niin asuntoja lämmitettään. Mielestäni saasteveroja pitäisi laittaa ihan muualle kuin pakollisiin kuluihin. Esim. lentoliikenettä voisi hyvin verottaa rankasti koska se äärimmäisen harvoin on pakollista.

Tynkkysen lause ei ärsytä, vaan se vituttaa ja paljon! Toivottavasti ihmiset alkaa heräillä viherkoomastaan, kun avaavat sähkölaskujaan ja lukevat päälle vihereliitin vittuilut. Tuo on juuri sitä tuotosta, kun ollaan vieraannuttu normaalista elämästä totaalisesti, betonivihreyden hellään huomaan.

mjr
26.02.2011, 11:54
Vihereliitin vihervittuilu viherkusi viheraamun vihermuroihini, viherperkele! Kovin on vaikutuvaltainen puolue 7%:n kannatuksella. Vihervaikutusvaltainen!

Stonewall
27.02.2011, 11:35
Vasemmiston alamäki Euroopassa jatkuu. Irlannissa vihreät putosivat kokonaan parlamentista. Sopii toivoa, että tendenssi jatkuu meidänkin vaaleissamme. Joskin vastaavat iloiset uutiset eivät taida vielä seuraavissa vaaleissa Suomessa tapahtua. Toivottavasti äänestäjät kuitenkin ymmärtävät oman parhaansa ennen kuin taloutemme on Irlannin jamassa.

Individual
27.02.2011, 12:44
Vasemmiston alamäki Euroopassa jatkuu. Irlannissa vihreät putosivat kokonaan parlamentista. Sopii toivoa, että tendenssi jatkuu meidänkin vaaleissamme. Joskin vastaavat iloiset uutiset eivät taida vielä seuraavissa vaaleissa Suomessa tapahtua. Toivottavasti äänestäjät kuitenkin ymmärtävät oman parhaansa ennen kuin taloutemme on Irlannin jamassa.

...joo vasemmistoahan esim. tuosta Irlannin jamasta käy syyttäminen. Ehdottomasti näin.

Kaukalon laidalla
27.02.2011, 13:42
Vasemmiston alamäki Euroopassa jatkuu. Irlannissa vihreät putosivat kokonaan parlamentista.

Pitäisiköhän olla että vihreiden alamäki jatkuu? Irlannin perinteinen vasemmistospuolue, Labour, nimittäin sai 31 paikkaa (+11). Kun äskettäin käydyissä Hampurin vaaleissa demarit olivat murskaavan ylivoimaisia on kovin outoa puhua vasemmiston alamäestä Euroopassa.

Korjaus, Labour sai 32 (+12) paikkaa, historiansa parhaimman tuloksen.

olle****
27.02.2011, 14:04
Vasemmiston alamäki Euroopassa jatkuu. Irlannissa vihreät putosivat kokonaan parlamentista. Sopii toivoa, että tendenssi jatkuu meidänkin vaaleissamme. Joskin vastaavat iloiset uutiset eivät taida vielä seuraavissa vaaleissa Suomessa tapahtua. Toivottavasti äänestäjät kuitenkin ymmärtävät oman parhaansa ennen kuin taloutemme on Irlannin jamassa.

Niinpä. Verojen leikkaaminen ja säännöstelyn karsiminen on aina ollut vasemmistolaisia ideoita. Mä en nyt tiedä mitä ajatella Kataisen vaatimuksesta että Irlannin pitää nostaa yritysverotusta yhtenä lainan ehtona. Ilmeisesti kokkareista löytyy oma kommarisiipi.

Kummallisia hiippareita...

mjr
27.02.2011, 15:17
Vasemmiston alamäki Euroopassa jatkuu. Irlannissa vihreät putosivat kokonaan parlamentista. Sopii toivoa, että tendenssi jatkuu meidänkin vaaleissamme. Joskin vastaavat iloiset uutiset eivät taida vielä seuraavissa vaaleissa Suomessa tapahtua. Toivottavasti äänestäjät kuitenkin ymmärtävät oman parhaansa ennen kuin taloutemme on Irlannin jamassa.

Niin, tuota, hmm. Mitäs tässä oikein sanoisi, toisaalta lääkäreitten ohje on, että harhoja pitäisi myötäillä, mutta jos kestäisit jo vähän todellisuutta. Kuule, tässä reaalimaailmassa Irlannin vasemmisto sai kaikkien aikojen parhaan vaalituloksensa. Sen sijaan melkoisesti ovat vaimenneet maailman oikeiston vielä muutama vuosi sitten veisaamat Irlannin ylistysvirret. Tiedä sitten miksi - osaatko sinä sanoa tuollaisena oikeistolaisena "eksperttinä", että onko siellä lammassaarella taloudessa sitten tullut jotain ongelmia vai mistä tämä Irlannin esikuvallisuuden unohtaminen johtuu?

Tarinankertoja
27.02.2011, 18:42
PS. Tarinankertoja, yritä käyttää jotain muuta metodia kirjoituksissasi kuin aliarvioida kanssakirjoittajien ymmärrystä eri asioista..

jos ymmärtää käsitteitä, niin olisihan se kivempi nähdä sen ymmärtämisen sisältö myös teksitissä? ihmettelet verojenkorotusten ja leikkausten tarvetta sillä, että nouseehan se BKT 3%?

Joko on käsitteet sekaisin, tai valtiontalouden luvut tsekkaamatta.

Varsinkin varoitukset alv:n nostosta ovat erikoisia tilanteessa, jossa alv TAI työvero ovat defacto ne verot joilla rahaa voidaan kerätä. muu on näpertelyä. Kulutus ei ole suomen talouden tärkein osio, sen edelleen vientiteollisuus. Tämän muuttaminen toki voi olla pikänajan tavoite, mutta alv nosto ei leikkaa vientiä.


Väittäisin alv korotuksen olevan huomattavasti järkevämpi, kuin työveron korotuksen (tai voimakkaan leikkaamisen). Se että yrityksen kustannusrakenteeseen tulee lisää veroa nostaa tuotteen hintaa, kyllä, mutta niin se tekee kaikilla tasapuoleisesti. Eli kilpailutilanne ei muutu. Jos ihmiset kuitenkin luottavat omaan talouteensa, he kuluttavat ja ostavat niitä avlillisia tuotteitta ja palveluita korkeamman alvin aikana enemmän, kuin alhasen alvin aikaan ilman tuota luottamusta.

1% alv korotusta tuo heti miljardin. Millä muiden verojen korotuksella sen saa kerättyä? Ansiotuloveroista sillä 1% saa vähemmän ja jos mennään muihin veroihin, korotusten on oltava jo kymmeniä prosentteja.

Enemmän se ostovoimaan vaikuttaa, jos tuloveroja nostetaan, sen takia, että sillä on psykologinen vaikutus, (tilipussi pienene euroina). Tulovero vaikuttaa suoraan ihmisen palkkapussin euromäärään. Siihen, jonka perustella ihminen tekee kulutuspäätöksiään. Ja jos ihmisten luottamus omaan talouteen horjuu, eli tulot näyttäs vähenevän, niin se on omiaan vähentämään kulutusta ja sitä kautta alv tuottoja ja työllisyyttä. ALV:n korottaminen ei taas näy suoraan ihmisen tilillä, joten tätä harhavaikutusta ei synny.


En usko, että siinä on kovinkaan paljon merkitystä kuluttajan (tai yrittäjän) näkökulmasta onko ALV 23% tai vaikka 24%. Kuluttajahan maksaa viime kädessä arvonlisäveron tuotteissa ja palveluissa, ja jos vaikka esimerkkinä käyttää mikä tahansa tuote tai palvelu joka maksaa 20e + Alv, niin se on ihan se ja sama onko loppuhinta 24,60 tai 24,80 (Alv 23% tai 24%).

Taloustilanteessa ei ole mun mielestä mitään ylidramatisointia, sillä huoltosuhteen jyrkkä heikkeneminen vuosikymmenen lopulla pitäisi myös ratkasta.


Oleellista olis lisätä työssäkäyntiä Ruotsin malliin, ja siihen taas olisi kannustinloukkujen purku erittäin tärkeätä, ja sen taas ratkaisisi perustulo.

Puster
27.02.2011, 19:21
Korjaus, Labour sai 32 (+12) paikkaa, historiansa parhaimman tuloksen.
Hieman OT mutta menkööt. Tällä hetkellä Labourilla on 35 paikkaa, kun 16 paikkaa on vielä jakamatta. Neljästä vaalipiirissä näyttäisi olevan laskenta vielä kesken ja ainakin 2 paikkaa on vasemmistolle näistä tulossa.

Hans Geering
27.02.2011, 21:00
Puoli ysin uutisissa taas valtavirrasta poikkeava ehdotus vihreiltä, mediamaksu henkilökohtaiseksi, tuloihin perustuvaksi maksuksi. Tämä ja perustulo- malli ovat molemmat kyllä mielenkiintoisia ehdotuksia.

Juttu tuossa noin 4 min kohdalla.

Kuuden Tv-uutiset ja s | Toista | Yle Areena | yle.fi (http://areena.yle.fi/ohjelma//programname/Tv-uutiset+ja+s%C3%A4%C3%A4)

(linkki yleArenaan)

Johannes
27.02.2011, 21:48
jos ymmärtää käsitteitä, niin olisihan se kivempi nähdä sen ymmärtämisen sisältö myös teksitissä? ihmettelet verojenkorotusten ja leikkausten tarvetta sillä, että nouseehan se BKT 3%?

Joko on käsitteet sekaisin, tai valtiontalouden luvut tsekkaamatta.

1% alv korotusta tuo heti miljardin. Millä muiden verojen korotuksella sen saa kerättyä? Ansiotuloveroista sillä 1% saa vähemmän ja jos mennään muihin veroihin, korotusten on oltava jo kymmeniä prosentteja.

Enemmän se ostovoimaan vaikuttaa, jos tuloveroja nostetaan, sen takia, että sillä on psykologinen vaikutus, (tilipussi pienene euroina). Tulovero vaikuttaa suoraan ihmisen palkkapussin euromäärään. Siihen, jonka perustella ihminen tekee kulutuspäätöksiään. Ja jos ihmisten luottamus omaan talouteen horjuu, eli tulot näyttäs vähenevän, niin se on omiaan vähentämään kulutusta ja sitä kautta alv tuottoja ja työllisyyttä. ALV:n korottaminen ei taas näy suoraan ihmisen tilillä, joten tätä harhavaikutusta ei synny.


En usko, että siinä on kovinkaan paljon merkitystä kuluttajan (tai yrittäjän) näkökulmasta onko ALV 23% tai vaikka 24%. Kuluttajahan maksaa viime kädessä arvonlisäveron tuotteissa ja palveluissa, ja jos vaikka esimerkkinä käyttää mikä tahansa tuote tai palvelu joka maksaa 20e + Alv, niin se on ihan se ja sama onko loppuhinta 24,60 tai 24,80 (Alv 23% tai 24%).

Taloustilanteessa ei ole mun mielestä mitään ylidramatisointia, sillä huoltosuhteen jyrkkä heikkeneminen vuosikymmenen lopulla pitäisi myös ratkasta.

Oleellista olis lisätä työssäkäyntiä Ruotsin malliin, ja siihen taas olisi kannustinloukkujen purku erittäin tärkeätä, ja sen taas ratkaisisi perustulo.

Vaikka olisitkin oikeassa, niin kanssakirjoittajan jatkuva väheksyminen on mälsä kirjoitusmetodi ja pidän sinua pikku-besserwisserinä, joka bravuroi keskinkertaisilla tiedoillaan kansantaloudesta. Pitäisikö kumartaa tietämyksesi edessä alvin vaikutuksesta verotukseen. Mieti lisäksi taas joku typerä vastaus, jolla väheksyt tietojani, kykenet siihen.

Eikö sinusta Suomi kaipaa ollenkaan rakenteellisia muutoksia eli todellisia tekoja, jotka vaikuttavat pysyvästi Valtion talouteen. Laitetaan ensi vaalikaudella esim. sektori maa-ja metsätalous Ruotsin tasoiseen kuntoon, niin säästetään pysyvästi n. miljardi euroa vuodessa veronmaksajien osalta. Ei sekään vaikuta yhtään vientiteollisuutemme kilpailukykyyn, jos laitetaan maa-ja metsätaloussektori kuntoon Suomessa.

Et halua puuttua oikeisiin ongelmiin tarinankertoja, vaan haluat kupata kansaa lisää nostamalla alvia. Ei ne huomaa, että miljardi euroa katosi alvin korotuksen mukana hintojen nousuna, on väitteenä aikamoinen vitsi. Alvin nostaminen on tietysti helppo tapa kerätä rahaa Valtiolle, jos ei parempaan pysty. Miljardi euroa on n. n. 180-190 euroa/kansalainen. mieti sitä Tarinankertoja. Voin lähettää yksityisviestinä tilinumeroni, jonne voit huomenna siirtää esim. 180 euroa, koska et edes huomaa sitä. Se on sinulle niin pikkurahaa arvon Tarinankertoja.

Edit. Tuli pikku laskuvirhe ja hymiö perään.

kovalev
28.02.2011, 15:02
Keskustalta irtiottoa:
Verkkouutiset - Keskustan väite: (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49648:qkokoomus-sumuttaa-suomalaisiaq&catid=29:kotimaa&Itemid=31)

Eilenhän taisi myös Pekkarinen ilmoittaa, ettei Suomen tulisi luotottaa enää yhtään euromaata sekä samassa lausunnossa kritisoi koko euroa.
Onko kyseessä työnjako: Lintilä haukkuu kaikki muut ja Mauro yrittää tilkitä persuvuodon, Kiviniemi taas yrittää näyttää hyvältä?

kovalev
28.02.2011, 15:07
Mauron kannanotto:
Pekkarinen sätti euroa ja tukipaketteja | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022713265746_uu.shtml?ref=telkku)

Tarinankertoja
28.02.2011, 15:23
Vaikka olisitkin oikeassa, niin kanssakirjoittajan jatkuva väheksyminen on mälsä kirjoitusmetodi

Kukin tyylillään, kaikkia ei voi miellyttää.. muunlainen en osaa olla, sorppa.

Eikö sinusta Suomi kaipaa ollenkaan rakenteellisia muutoksia eli todellisia tekoja, jotka vaikuttavat pysyvästi Valtion talouteen. Laitetaan ensi vaalikaudella esim. sektori maa-ja metsätalous Ruotsin tasoiseen kuntoon, niin säästetään pysyvästi n. miljardi euroa vuodessa veronmaksajien osalta. Ei sekään vaikuta yhtään vientiteollisuutemme kilpailukykyyn, jos laitetaan maa-ja metsätaloussektori kuntoon Suomessa.

No besservisseröintä sitten…

Niin kauna kun Kepu on hallitusvastuussa, ei maataloustukiin tulla puuttumaan. Vihreille käy aivan mainosti maataloustukien muokkaaminen, ja itse asiassa sitä on esitettykin sellaiseksi, että se kannustaisi luomutuotantoon (joka on siis kalliimpaa ja hankalampaa, mutta tuottaa tuotteita, joita ei muualla kauheasti enää ole edes edellytyksiä tuottaa)

Joten joo, säästetään maataloudesta ja aluetuista, kunhan se Kepu ruotisin tapaan tippuu pikkupuolueeksi.


Et halua puuttua oikeisiin ongelmiin tarinankertoja, vaan haluat kupata kansaa lisää nostamalla alvia. Ei ne huomaa, että miljardi euroa katosi alvin korotuksen mukana hintojen nousuna, on väitteenä aikamoinen vitsi.

Eihän ne huomaa miljardin korotusta palkkaverotuksessa tai palvelujen leikkaamisessakaan? vai?

Ja nämä todelliset ongelmat on mitkä? Siis reaaliset valtion ja kuntatalouden ongelmat joilla säästäsi miljardeja neljässä – kaheksassa vuodessa?
Rakenteet ei muutu kovinkaan nopeasti, vaikka yhteinen tahot tähän löytyisi. Kuntien määrä ei vähene radikaalisti kovinkaan nopeasti. Palveluntuotannossa eniten raha syö sosiaali- ja terveystoimi, joiden tehostamisella voidaan ainoastaan hillitä näiden kustannusten nousua. SE taas johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että väestö ikääntyy ja tartte yhä enemmän terveys ja hoivapalveluja. Tai toki, voidaanhan niiden tasosta tinkiä, jotta alvia ei tartte nostaa.



Alvin nostaminen on tietysti helppo tapa kerätä rahaa Valtiolle, jos ei parempaan pysty.


Hyviä ideoita kaivataan varmaan ympäri Suomea, joten anti tulla vaan. Konkretiaa ja euroja. Mistä nipistetään ja missä maksuja ja veroja voisi nostaa?

Sellaista yhtälöä ei ole olemassa, että veroja ei nosteta, palveluja ei karsita. Talouden 3% kasvuvauhti ei tule vajetta täyttämään. Tässä on otettu viimevuonna 13 miljardia lainaa, tänäkin vuonna 8. Nekin täytys joskus maksaa poijjes, mieluummin ennekuin huoltosuhteen kääntyminen tapahtuu, jolloin tuottavassa työssö on tosi vähän porukkaa.



Jos sanoo ei AVL nostolle, niin sitten kanttaa palkkaverojen nostoa ja/tai palvelujen nipistämistä.

any ideas? (muuta kun että EI)

Major Julli
28.02.2011, 15:41
Onko kyseessä työnjako: Lintilä haukkuu kaikki muut ja Mauro yrittää tilkitä persuvuodon, Kiviniemi taas yrittää näyttää hyvältä?

No, onhan tuo parempi työnjako kuin että Kiviniemi haukkuu kaikki muut ja Lintilä yrittää tilkitä persuvuodon, Pekkarinen yrittää näyttää hyvältä. Täytyy ihan rehellisesti sanoa, että kepun vahvuus vaaleissa tulee olemaan se, että poiketen lähes kaikista muista puolueista saat äänestämällä juuri sen mitä tuoteseloste lupaa.

Johannes
28.02.2011, 15:47
Huomenna klo 10 julkistaa Tilastokeskus virallista dataa miten meni oikeasti vuonna 2010, ei mitään ennakkotietoja. Katsotaan niitä numeroita, ennustelen että meni vähän paremmin kuin on annettu ymmärtää kansalle.

Tulli julkaisi tänään joulukuun vienti- ja tuontilukuja.
Tulli - Tavaroiden ulkomaankaupan kuukausikatsaus joulukuussa 2010 (http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/kuukausikatsaukset/kuluvavuosi/122010/index.html?bc=1491)
Vienti oli noussut joulukuussa 29% vuoden 2009 joulukuusta ja tuonti 22%, joka on paljon öljyn ja vastaavien tuotteiden hinnan nousun seurausta. Venäjän kauppa on nyt pahasti miinuksella.

Vienti kasvoi koko vuonna 2010 16% ja tuonti 18% vuodesta 2009.

stunt cock
28.02.2011, 17:36
Tääläkin on ollu puhetta mahdollisesta alv:n nostamisesta. Olen ymmärtänyt, että alv on tuottavin vero, joten sen pienikin nostaminen kartutaisi merkittävästi valtion hupenevaa kirstua. Jos alv:tä nostettaisiin vaikka 1%, maksaisivat 100€ ostokset 100,81€. Näin äkkiseltään ajateltuna aika pienellä lisäkululla saataisiin reilusti lisää verotuloja yhteiskunnalle. Mitä kohtaa en ole ymmärtänyt alv:n mahdolliseen korottamiseen liittyen, kun en näe ajatusta ollenkaan huonona? Kieltämättä mahdollinen alv:n nostaminen vaikuttaisi kaikkiin tasapuoleisesti, joten asian voi nähdä eräänlaisena tasaverona, mutta onko tasavero automaattisesti paha asia?

ukkometso
28.02.2011, 17:54
Toki alvin nostaminen vaikuttaisi kaikkiin samalla tavalla, mutta myös tavallaan oikeudenmukaisesti. Jos pystyt ostamaan jauhelihaa maksat vähemmän alvia, kuin kermaperseet, jotka ostavat sisäfilettä. Siis euromääräisesti, ei toki prosenteissa.

Ainut oikea tapa saada jonkinlainen tyyli tähän verohommaan on, että progressiota ja pääomatuloveroa nostetaan hallitusti. Osinkoja voisi verottaa lisätuloprosentin mukaan, eli siellä jossain 47-50 prossaa.

Johannes
28.02.2011, 18:04
Juu, jos Nalle Wahlroos ostaa 300 euron farkut, niin hän maksaa alvia euromääräisesti enemmän kuin me tavalliset pulliaiset, kun hankimme kolmenkympin farkut. Alv ei siis ole tasavero, kuten on yleisesti käsitetty väärin.

Bismarck
28.02.2011, 18:46
Alv ei siis ole tasavero, kuten on yleisesti käsitetty väärin.

Tasavero käsitteessä veron osuus on sama riippumatta verotettavasta summasta. Tottakai Nallen dinaarit painaa ja kimaltaa enemmän kuin tavallisen pulliaisen. Ne ei oo tavallisia euroja, ne on Nalle-Euroja.

Footless
28.02.2011, 18:48
Juu, jos Nalle Wahlroos ostaa 300 euron farkut, niin hän maksaa alvia euromääräisesti enemmän kuin me tavalliset pulliaiset, kun hankimme kolmenkympin farkut. Alv ei siis ole tasavero, kuten on yleisesti käsitetty väärin.
Jos tulovero olisi kaikille sama vaikkapa 25%, niin kyllähän Nalle maksaisi miljoonan tuloistaan enemmän veroa kuin duunari kolmen tonnin tuloistaan. Sun mielestä toikaan ei olisi tasavero?

Johannes
28.02.2011, 19:44
Jos tulovero olisi kaikille sama vaikkapa 25%, niin kyllähän Nalle maksaisi miljoonan tuloistaan enemmän veroa kuin duunari kolmen tonnin tuloistaan. Sun mielestä toikaan ei olisi tasavero?

Mun mielestäni esimerkkini "Nalle ostaa farkut"" oli ironiaa, eikä todellinen mielipiteeni alv-asiasta. Nalle nostaa myös n. 300000 euroa vuodessa EU-maataloustukea, koska systeemi on luotu sellaiseksi, että hänellekin osa-aika maanviljelijänä kuuluu EU-maataloustuki ja en vastusta sitäkään, mutta senkin esimerkin pitäisi herättää ihmisiä käsittämään mihin verovaroja oikeasti käytetään, kun EU:sta saadut maataloustuet maksetaan ensin EU:lle Suomesta meidän osuutena yhteiseen kassaan, joka on oikein ja kohtuullista. Lisäksi minulla ei ole mitään Nalle Wahlroosia vastaan. Suomessa pitäisi olla paljon enemmän hänen tapaisiaan isoja johtajia, jotka saavat aikaa todellisia tekoja ja esim. Sampo Pankin myyminen Den Danske Bankille n. 5 miljardilla eurolla on lähes kansallinen uroteko.

Footless
28.02.2011, 21:07
Mun mielestäni esimerkkini "Nalle ostaa farkut"" oli ironiaa, eikä todellinen mielipiteeni alv-asiasta.

Pahoitteluni siinä tapauksessa, ironiatutkani näköjään vähän ruosteessa tänä päivänä, varsinkin kun tuon kaltaisia juttuja on saanut lukea ihan vakavissaankin kirjoitettuna.

Ja ei mullakaan mitään Nallea vastaan ole, hienoa työtä tosiaan tehnyt ja tekee varmaan jatkossakin.

Maple Leaf
01.03.2011, 01:27
Ja ei mullakaan mitään Nallea vastaan ole, hienoa työtä tosiaan tehnyt ja tekee varmaan jatkossakin.

Minä en luota vanhoihin stalinisteihin. Kerran stallari, aina stallari.

Rafael
01.03.2011, 10:39
Jos sanoo ei AVL nostolle, niin sitten kanttaa palkkaverojen nostoa ja/tai palvelujen nipistämistä.

any ideas? (muuta kun että EI)

Allekirjoittaneella ei sikäli ole ALV:n nostoa vastaan mitään. Ongelma tulee mielestäni siinä, että ruoka on aina ALV:n kohdalla keskiössä. Ja jos nyt vähääkään haluttaisiin ajatella pitkänäköisemmin, niin jatkuva ruuan hintojen nosto ei kyllä toimi. Halvan paskaruuan menekki kasvaa vaan ja sillä on kyllä täysin verrannolliset seuraukset ihan kaikenlaisessa sairastelussa. Ihmetyttää oikein, että valtio ei kannusta millään tapaa kansalaisia syömään terveellisemmin, etenkin kun Tarinankertojan mainitsemat terveys- ja hoivapalvelujen menot tulevat kasvamaan huimasti.

Omasta mielestäni puhtaiden ja alkuperäisten raaka-aineiden menekkiä tulisi suosia paljon enemmän verotuksella ja samalla kiristää lisäaineita, sokeria ja muuta paskaa sisältävien tuotteiden verotusta huomattavasti.
Tuossa piilee niin valtava kansanterveydellinen näkökulma alkoholin ohella, että pistää oikein vituttamaan ettei siihen ymmärretä puuttua tai sitten siihen ei haluta puuttua.

Jonkin elektroniikan yms. merkityksettömämmän tavaran verotusta voi omasta puolesta kiristää ihan huoletta vaikka kymmenen prosenttia.

Johannes
01.03.2011, 10:58
Tilastokeskus - Kansantalouden tilinpito 2010 (http://www.tilastokeskus.fi/til/vtp/2010/vtp_2010_2011-03-01_tie_001_fi.html)
Suomen bkt kasvoi 3,1% v. 2010 vuodesta 2009. Viimeisellä vuoden 2010 neljänneksellä vuotuinen kasvuvauhti oli 5,2%.
Tilastokeskus - Neljännesvuositilinpito (http://www.tilastokeskus.fi/til/ntp/2010/04/ntp_2010_04_2011-03-01_tie_001_fi.html)

Tässä yksi lainaus Tilastokeskuksen infosta 1.3.2011, joka on faktaa, ei kuvitelmia:" Julkisyhteisöjen rahoitusasema sen sijaan oli toista vuotta peräkkäin alijäämäinen, 5 miljardia euroa.".
Julkisyhteisöjen alijäämä oli yhteensä 5, ei 8 tai 13 miljardia euroa ja tietolähde on Suomen Tilastokeskus.

Tarinankertoja
01.03.2011, 11:11
Kieltämättä mahdollinen alv:n nostaminen vaikuttaisi kaikkiin tasapuoleisesti, joten asian voi nähdä eräänlaisena tasaverona, mutta onko tasavero automaattisesti paha asia?

Se on tuloeroja kasvattava, ja voi olla ongelma kaikkein pienituloisimmille. Siksipä kun alv:nostetaan, on vihreät ehdottanut kunnalisverovähennyksen korottamsita (eli siis kunnalisveron progression kasvattamista. Tasaverohan progressoituu, kun siihen tulee verovapaa osuus. Nyt se on 2250 ekeä, ja esitetty on nostettavaksi yli 3000 ekeen)

Johannes
01.03.2011, 11:37
HS, sivu A11, 1.3.2011. "Espoon talous yllätti myönteisesti v. 2010." Verotulot ylittivät budjetin 48 miljoonalla eurolla, syynä ansiotulojen lisääntyminen talouden kohentuessa. Espoon tulot kasvoivat 5,1% ja kulut 3,3% v. 2010. Kari Uotila (Vasemmistoliitto) ihmetteli kokouksessa miksi Espoon taloudessa puhutaan nyt vain tyydyttävästä tilanteesta, vaikka se on hyvä.

Näin Espoossa, ja aina joillakin kunnilla menee myös kehnosmmin kuin "insinöörien ja muiden herrojen ja rouvien" Espoolla, mutta kyllä Espoon talouden elpyminen v. 2010 aikana kertoo jotain myös koko Suomen taloustilanteesta ja se saattaa valjetessaan laajemmille kansanryhmille heilauttaa myös Persujen kanntuksen taas ainakin lievään alamäkeen, koska taloustaantumasta 2008-10 selvittiin kuitenkin vanhojen puolueiden voimin, ei vielä Persujen ollessa päävastuussa tai edes osavastuussa siitä mitä lääkkeitä taantuman kaaatamiseen käytettiin.

Tarinankertoja
01.03.2011, 11:37
Julkisyhteisöjen alijäämä oli yhteensä 5, ei 8 tai 13 miljardia euroa ja tietolähde on Suomen Tilastokeskus.

8 ja 13 miljardia ovat peräkkäisten vuosien velanoton määrä. Siis se määrä euroja, joka otettiin valtiolle lainaa kuluja peittämään. Velasta aiheutuu korkomenoja, mutta tarkotus lienee myös maksaa se jollain aikavälillä takasin? Velanottoa joudutaan jatkaan jos vajeita ei paikata , ja se vaikuttaa kestävyysvajeeseen negatiivisesti.

(Kestävyysvaje tarkoittaa sitä, paljonko rahaa tarvittaisiin lisää, jotta menot pystytään varmasti kattamaan pitkällä aikavälillä ilman, että otetaan lisää lainaa.)

5 miljardia on taas julkisyhteisöjen alijäämä, joka pitää kääntää saman verran positiiviseksi.

Kestävyyslaskelmien mukaan vuonna 2015 tarvittaisiin 4 prosentin ylijäämä, jotta Suomen julkisen talouden kestävyys olisi turvattu. Ylijäämää tarvitaan, jotta väestön vanhenemisesta aiheutuvista menoista selvitään. Ennusteiden mukaan (kasvuennusteiden mukaisesti) Suomen julkinen talous on kuitenkin vuosikymmenen puolivälissä prosentin alijäämäinen, jos mitään ei tehdä (huolimatta siitä talouskasvusta).

Tämä siis siksi, että huoltosuhde heikkenee 2020 jälkeen. Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan yli 65-vuotiaiden määrä Suomessa on tänä vuonna vajaa miljoona. Vuonna 2020 1,3 miljoonaa ja 1,5 miljoonaa vuonna 2030. (Huipussaan yli 65-vuotiaiden määrä on vuonna 2060, jolloin luku on yli 1,8 miljoonaa). Kun kokonaisväestö ei kasva, voi siitä laskeskella töissä olevien taakan lisääntymistä.

Siksi meuhkataan myös työurista, koska niiden pidentäminen ratkasis ongelmaa aika helposti. Suomessa työura (työllisenä) on keskimäärin 32 vuotta. Jos työuraa saadaan pidennettyä 1,5 vuodella, työllisten määrä kasvaisi runsaalla 4,5 %:lla. Työllisyysaste nousisi 3,3 %-yksikköä ja kestävyysvaje pienenisi 2-3 %-yksikköä.

Mutta Suomelle tyypilliseen tapaan tätä halutaan tehdä kepillä välittämättä työsisäjaksamisesta.

kuvaava on työllisyysaste 55-64-vuotiailla eri Pohjoismaissa
Ruotsi 69,6 %
Norja 67.4%
Tanska 60,7%
Suomi 54,5%

Tartteeko ihmetellä Ruotsin parempaa taloudellista tilannetta? Huomattavasti enemmän ihmisiä töissä kuin meillä.

Johannes
01.03.2011, 11:51
Mutta Suomelle tyypilliseen tapaan tätä halutaan tehdä kepillä välittämättä työsisäjaksamisesta.

kuvaava on työllisyysaste 55-64-vuotiailla eri Pohjoismaissa
Ruotsi 69,6 %
Norja 67.4%
Tanska 60,7%
Suomi 54,5%

Tartteeko ihmetellä Ruotsin parempaa taloudellista tilannetta? Huomattavasti enemmän ihmisiä töissä kuin meillä.

Tämä on kieltämättä Suomessa iso ongelma ja meidän pitäisi päästä ainakin Tanskan tasolle edes 55-64 vuotiaiden työllisyysasteessa. Tässä kyllä vaadittaisiin asennemuutosta myös työnantajapuolella, että ikääntyneet pääsisivät takaisin työelämään, jos ovat sieltä pudonneet pois.

Osa Suomen velanotosta on myös sitä, että erääntyneitä vanhoja esim. Valtion jvk-lainoja korvataan uusilla. Nettomääräinen velkaantuminen on todellista velkaantumista, ei se paljonko Valtio ottaa uutta lainaa. Selitän tätä itsestäänselvyyttä tietysti ihan turhaan, mutta menköön.

Pavlovin Koira
01.03.2011, 13:01
Tartteeko ihmetellä Ruotsin parempaa taloudellista tilannetta? Huomattavasti enemmän ihmisiä töissä kuin meillä.

Tuo ei mene ihan noin suoraviivaisesti. Ruotsissa on enemmän ihmisiä töissä, mutta tehtyjen työtuntien määrä ei paljoakaan eroa Suomesta. Ruotsissa varsinkin naiset tekevät paljon osa-aikatyötä, Suomessa taas ollaan enemmän joko kokoaikatyössä tai kokoaikatyöttömänä. Toki Ruotsissa on myös suurempi työikäisten osuus väestöstä, mikä johtuu paljolti maahanmuutosta.

Velkaantumisaste on Ruotsissa ollut jo pitkään korkeampi kuin Suomessa, mutta siellä sitä ei pidetä niin suurena ongelmana kuin meillä. Ruotsissa on aina pidetty työttömyyttä suurempana ongelmana kuin Suomessa ja siihen on panostettu velkaantumisen kustannuksella toisin kuin Suomessa jossa velkaantumista on hillitty työllisyyden kustannuksella.

Nuo vain tuollaisina neutraaleina toteamuksina. En osaa sinänsä sanoa kumpi tie on parempi, Suomen vai Ruotsin ja että olisiko Suomelle edes mahdollista kulkea Ruotsin tietä.

Johannes
01.03.2011, 13:57
http://www.youtube.com/watch?v=7UJ84D8qkXY
http://www.youtube.com/watch?v=tH4Erjh7yPY&feature=related
Ollaanko taas tässä tilanteessa ja hymiö perään. Hoitaako talouskasvu ongelmia pois ja kuinka paljon, kuka tietää. Itse katselisin ainakin seuraavalle hallituskaudelle saakka millaista politiikka se uusi hallituskoalitio haluaa, ennen mitään isoja päätöksiä. Ei ole nimittäin niin kiire, oikeasti, tehdä hätäisiä päätöksiä.

Crazy Diamond
02.03.2011, 20:10
Minä äänestän suoraa demokratiaa eli Muutos 2011 puoluetta.

Tarinankertoja
03.03.2011, 10:43
Tuo ei mene ihan noin suoraviivaisesti. Ruotsissa on enemmän ihmisiä töissä, mutta tehtyjen työtuntien määrä ei paljoakaan eroa Suomesta.

Ei ole suoraviivasta.. mutta tässä on villakoiran ydintä.. Ruotsalaiset on tyytyväisempiä elämäänsä kuin suomalaiset. Heillä on enemmän vapaa-aikaa /lärvi vaikka kokonaistyötunteja on sama määrä kuin Suomessa.

Velkaantumisaste ei huolestuta siksi, että työllisten määrä on suurempi. Eli taakka jakautuu laajemmalle, eli vähennys/lärvi on pienempi.


Nuo vain tuollaisina neutraaleina toteamuksina. En osaa sinänsä sanoa kumpi tie on parempi, Suomen vai Ruotsin ja että olisiko Suomelle edes mahdollista kulkea Ruotsin tietä.

Varsinaisesti Ruotsin teille ei voi mennä erilasien yhdyskuntarakenteen takia, mutta Ruotsin malli osottaa että työllisten määrä on tärkeämpi pointti kuin työttömyysprossa. Sitähän on jo LipposPaavon tokan hallituksen ajasta lähtein puuhattukin, ei työttömyyden vähentämistä vaan työssäkäyvien lisäämistä.

Ramchester
03.03.2011, 11:01
Varsinaisesti Ruotsin teille ei voi mennä erilasien yhdyskuntarakenteen takia, mutta Ruotsin malli osottaa että työllisten määrä on tärkeämpi pointti kuin työttömyysprossa. Sitähän on jo LipposPaavon tokan hallituksen ajasta lähtein puuhattukin, ei työttömyyden vähentämistä vaan työssäkäyvien lisäämistä.

Ensimmäiseen lauseeseen kyllä sillä korjauksella, että työttömyysprossa pitäisi molempien maiden osalta avata ja katsoa mitä se pitää sisällään. Väitän, että yhtäläisellä tilastoinnilla Ruotsissa on huomattavasti vähemmän työttömiä kuin Suomessa.

Toiseen sitten vahva ei. Suomessa ei ole pitkää aikaan tehty hevon vittuakaan työllisyyden parantamiseksi vaan voimavarat ovat juuri käytetty työttöyysprosentin kaunisteluun kaikenlaisilla opi muurariksi viikossa-kursseilla ja jakamalla muutaman kuukauden starttirahoja 50-vuotialle mummoille, jotka virkkaavat kotona lapasia ja myyvät niitä kirpputoreilla, niin kauan kuin starttirahaa tulee. Ja taas saadaan tilastoihin merkintä myös uusista yrittäjistä ja voidaan tehdä lööppi, miten suomalaiset ovat nykyään rohkeampia yrittämään.

Suomessa on työttömiä ihan vitusti. Asia on saatu vaan aika hienosti peiteltyä tilastoihin. Tulevaisuudessa ei taida sekään enää onnistua ihan näin helposti, kun esim. Nokia ja telakkateollisuus kuolevat sauhuun...

Noh, onneksi pidetään suurimpana uhkana työvoimapulaa, niin ei pääse totuus unohtumaan.

Tarinankertoja
03.03.2011, 11:22
Suomessa on työttömiä ihan vitusti. Asia on saatu vaan aika hienosti peiteltyä tilastoihin.
On on, mutta koska ne on toisiaan siivottu tilastoista pois, onkin oleellisempaa nostaa työssäkäyvien määrää. Eli sen porukan määrä joka käy töissä. Siitä kun ei voi siivota ketään pois.
Ruotsissa näitä on paljon enemmän kuin Suomessa.

Työllisyysaste on työllisten osuus 15–64-vuotiaista. Ketkä siis käyät töissä, ketkä eivät

Työättömyysprossahan lasketaan 15-74-vuotiaiden työttömien prosenttiosuutena työvoimasta, siis työmarkkinoiden käytettävissä olevasta porukasta. Sieltä voi aina siivota väkeä pois häiritsemästä.

Määritelmähän on, että
” Työtön on henkilö, joka tutkimusviikolla on työtä vailla, on etsinyt työtä aktiivisesti viimeisen neljän viikon aikana palkansaajana tai yrittäjänä ja voisi vastaanottaa työtä kahden viikon kuluessa. Myös henkilö, joka on työtä vailla ja odottaa sovitun työn alkamista kolmen kuukauden kuluessa, luetaan työttömäksi, jos hän voisi aloittaa työn kahden viikon sisällä. Työttömäksi luetaan myös työpaikastaan toistaiseksi lomautettu, joka täyttää em. työnhaku- ja työnvastaanottokriteerit.”

Ramchester
03.03.2011, 11:31
On on, mutta koska ne on toisiaan siivottu tilastoista pois, onkin oleellisempaa nostaa työssäkäyvien määrää. Eli sen porukan määrä joka käy töissä. Siitä kun ei voi siivota ketään pois.
Ruotsissa näitä on paljon enemmän kuin Suomessa.


Kyllä. Valitettavasti työssäkäyvien määrää ei pysty lisäämään kuin lisäämällä työpaikkoja tai lyhentämällä lakisääteistä työaikaa. Työpaikat ovat vähentymässä ja kukaan ei halua lyhyempää työaikaa, joten ollaan niin sanotusti kusessa.

Maple Leaf
03.03.2011, 12:45
Jörn Donner asettuu ehdolle RKP:n listalla.

Jhtee vaaleihin perussuomalaisten takia - HS.fi - Politiikka (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jörn+Donner+lähtee+vaaleihin+perussuomalaisten+tak ia/1135264237091)

Vihainen vanha mies, hienoa!

hanu
03.03.2011, 14:26
Toiseen sitten vahva ei. Suomessa ei ole pitkää aikaan tehty hevon vittuakaan työllisyyden parantamiseksi vaan voimavarat ovat juuri käytetty työttöyysprosentin kaunisteluun kaikenlaisilla opi muurariksi viikossa-kursseilla ja jakamalla muutaman kuukauden starttirahoja 50-vuotialle mummoille, jotka virkkaavat kotona lapasia ja myyvät niitä kirpputoreilla, niin kauan kuin starttirahaa tulee. Ja taas saadaan tilastoihin merkintä myös uusista yrittäjistä ja voidaan tehdä lööppi, miten suomalaiset ovat nykyään rohkeampia yrittämään.



Minä nukun yöni naisen vieressä, joka pisti kymmenisen vuotta sitten firman pystyyn. Olisi varmaan tehnyt sen ilman starttirahaakin (lue: minun tuellani, mikä olisi ollut OK), mutta olihan tuo melkoinen helpotus siinä käynnistysvaiheessa. Silloin sitä myönnettiin 400€/kk 6kk ajaksi, nykyään kai voi saada max 750€/kk jopa 18 kk:ksi, tosin tarveharkintaisesti puolen vuoden jaksoissa. Saa korjata, jos olen väärässä.

Mutta starttirahaa ei kyllä saa lapasten virkkamiseen kirpputorimyyntiin. Liikeidea, toimintasuunnitelma ja kannattavuuslaskelmat syynättiin kyllä perinpohjaisesti läpi. Ja 'kelakulttuurin' vastaisesti tämä ei ollut mikään hylkää - hyväksy anomuksen käsittely, vaan ely-keskus oli aidosti kiinnostunut, esitti kysymyksiä, kyseenalaisti asioita yms. niin että joutui pakostakin miettimään asioita uusilta näkökannoilta. Yrityksen perustaminen Suomessa on helpohkoa, mutta sen kannattavaksi saaminen välttämättä ei. Markkinointi ja riittävän asiakasvolyymin haaliminen on paaaaljon työläänpää, kuin voisi kuvitellakaan. Tähän käynnistysvaiheeseen starttiraha on oiva apu. Varsinkin tässä tilanteessa, kun aloittavalle yritykselle pankkirahoituksen saaminen on kokolailla mahdotonta ilman ulkopuoilisia takauksia.

Suomessahan yrittäjiä ja pienyrityksiä on kansainvälisesti verrattuna todella vähän. Syitähän löytyy byrokratiasta, verottajan harkintavallasta ja työvoiman kalleudesta aina kateuteen asti. Ensimmäisen vieraan työntekijän palkkaaminen on iso kynnys, siihen äitiysloma tai pitkä sairausloma niin soromnoo. Maksappa sairausajan palkkaa vaikka kolme kuukautta palkan ja kelan päivärahan erotus ilman mitään työpanosta.

Käsittääkseni starttirahaa saaneista yrityksistä kuitenkin paljon isompi osa on pystyssä vielä 3v aloituksen jälkeen kuin ilman starttirahaa aloittaneista (yli 80% ulkomuistista). Eli 'nostan vain starttirahan ja lopetan sitten' yritykset ovat pelkkä myytti, eikä niiden todellakaan ole ainakaan helppoa livahtaa ely-keskusten seulasta läpi.

Työllistämiskursseista toki pääosin samaa mieltä.

t. hanu

Daespoo
03.03.2011, 14:37
Kokoomus ja Kepu vaalipaniikissa Päivi Lipponen (http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63793-kokoomus-ja-kepu-vaalipaniikissa)

Kertoo jotain Demareiden epätoivosta. Lipposka pyytää Ollilaa ja Wahlroosia puhumaan hänen vaaliseminaariinsa, eivät suostu ("niin erilaiset linjat") ja nyt Lipposka vetää itkupotkuraivarit blogissaan siitä kun kyseiset henkilöt esiintyvät porvaripuolueiden tilaisuuksissa.

Hiljaiseksi vetää. Tai olisi vetänyt jossei Päivi Lipposen oksettava populismi & tyhmyys olisi tullut Tampereen tuhopolton yhteydessä niin hyvin esiin.

Pavlovin Koira
03.03.2011, 15:08
Ensimmäiseen lauseeseen kyllä sillä korjauksella, että työttömyysprossa pitäisi molempien maiden osalta avata ja katsoa mitä se pitää sisällään. Väitän, että yhtäläisellä tilastoinnilla Ruotsissa on huomattavasti vähemmän työttömiä kuin Suomessa.

Toiseen sitten vahva ei. Suomessa ei ole pitkää aikaan tehty hevon vittuakaan työllisyyden parantamiseksi vaan voimavarat ovat juuri käytetty työttöyysprosentin kaunisteluun kaikenlaisilla opi muurariksi viikossa-kursseilla ja jakamalla muutaman kuukauden starttirahoja 50-vuotialle mummoille, jotka virkkaavat kotona lapasia ja myyvät niitä kirpputoreilla, niin kauan kuin starttirahaa tulee. Ja taas saadaan tilastoihin merkintä myös uusista yrittäjistä ja voidaan tehdä lööppi, miten suomalaiset ovat nykyään rohkeampia yrittämään.


Ensimmäiseen kappaleeseen: Ruotsissa on ennen kaikkea enemmän työllisiä kuin Suomessa. Yksi keskeinen syy on se, että siellä yhä harjoitetaan kuntiin ja julkisyhteisöihin työllistämistä vaikkei se taloudellisesti olisikaan kannattavaa. Meillä Suomessahan moisesta on luovuttu lähes kaikkialla kunnissa ja senpä takia täällä ns. epäkurantti työvoima pelailee pajatsoa Esson baarissa siinä missä se Ruotsissa nojailee lapion varteen jossakin kunnan aputyömaalla.

Toiseen kappaleeseen: Nimenomaan Ruotsi on "aktiivisen työvoimapolitiikan" eli kaikenmoisen kurssittamisen ja tukityöllistämisen luvattu maa. Siellä työvoimahallinnon määrärahat ovat aivan toisella tasolla kuin Suomessa.

HeGe41
03.03.2011, 17:32
Lipposka pyytää Ollilaa ja Wahlroosia puhumaan hänen vaaliseminaariinsa, eivät suostu ("niin erilaiset linjat") ja nyt Lipposka vetää itkupotkuraivarit blogissaan siitä kun kyseiset henkilöt esiintyvät porvaripuolueiden tilaisuuksissa.

Herrat Nalle ja Kynäniska tietävät tasan ja tarkkaan, mistä suunnasta sijoitetulle rahalle saa parhaan tuoton. Kovia bisnesmiehiä molemmat.

Tadu
03.03.2011, 19:00
Kokoomus ja Kepu vaalipaniikissa Päivi Lipponen (http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63793-kokoomus-ja-kepu-vaalipaniikissa)

Repesin.

Johannes
03.03.2011, 19:08
YLE Teksti-TV (http://www.yle.fi/tekstitv/html/P163_01.html)
Julkisen talouden kunto "yllätti". Alijäämä olikin vain 2,5% bkt:sta eli työntäkää ne "hetemäen työryhmän" paperit sinne mihin ei valo näy. Outo juttu, että arvasin tämän asian jo viime viikolla. Suomi täytti v. 2010 EU-kriteerit talouden osalta ihan iisisti. Lopettakaa kansan pelottelu leikkauksilla ja veronkorotuksilla, kiitos. Elämme ihan normaalissa taloustilanteessa ja tottakai on varaa parantaa, mutta paniikkipuheet stop ja heti.

Daespoo
03.03.2011, 20:14
Johannes, se että olemme paremmassa asemassa kuin etelä-Euroopan banaanivaltiot ei vielä kerro mitään. "kaikki on hyvin, ei tartte tehdä mitään" on syy miksi suuri osa euromaista on syvällä kusessa.

Vuonna 1995 Lipponen ja Niinistö aloittivat kuurin jonka seurauksena silloisen vaalikauden aikana tiputettiin menoja 6 miljardia euroa nykyrahassa. Suomi tarvitsee todennäköisesti ainakin 3 miljardin leikkaukset seuraavan vaalikauden aikana.

Johannes
03.03.2011, 20:28
En hyväksy tuota väitettä, etteikö se, että meillä on vain 2,5% vaje julkisessa taloudessa ei kertoisi "mitään", koska Suomen talous täytti jo 2010 EU-kriteerit ja suunta on ylöspäin tällä hetkellä. Ennustan 3,5-4% kasvua bkt-lukemiiin vuodelle 2011 Suomeen, vaikka en voi perustaa oletustani muuhun kuin mutuun. Tottakai jotain leikkauksia pitää tehdä ja verontarkistuksia epäkohtiin, ehkä tehdä säästöjä tuo 3 miljardia seuraavan vaalikauden aikana, mutta minusta pitäisi keskittyä nyt miettimään oikeita rakenteellisia muutoksia Suomen talouteen ja ottaa ne mukaan seuraavan hallituksen vaaliohjelmaan ja myös toteuttaa niitä.

Daespoo
03.03.2011, 20:41
Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).

Valtionhallintoon rajuja muutoksia, virkasuhteiden muuttaminen työsuhteiksi niin paljolti kuin mahdollista, valtion palveluyksiköiden yhdistäminen (ns. yhden luukun malli).

Sitten on vielä tämä eläkeiän nosto Pohjoismaiselle tasolle, Suomella ei ole varaa pitää kaksi vuotta alhaisempaa eläkeikää vrt. kilpailjamaat kuten Ruotsi.

Verovähennysten suurremontti, vähennykset minimiin ja ennemmin veroasteita alas.

Johannes
03.03.2011, 20:49
Ehkä alvia voisi myös kesällä nostaa yhdellä prosentilla, koska talouskasvu on nyt vauhdissa. Sehän on tunnetusti helppo tapa kerätä julkiseen talouteen lisärahaa.

Daespoo
03.03.2011, 20:54
Ehkä alvia voisi myös kesällä nostaa yhdellä prosentilla, koska talouskasvu on nyt vauhdissa. Sehän on tunnetusti helppo tapa kerätä julkiseen talouteen lisärahaa.

Veronkorotuksia ei voi jatkaa loputtomiin, rakenteellisia leikkauksia/uudistuksia tarvitaan aivan sata varmasti. Kyse on vain siitä kuinka paljon poliittista munaa seuraavalla hallituksella on.

Johannes
03.03.2011, 21:06
Veronkorotuksia ei voi jatkaa loputtomiin, rakenteellisia leikkauksia/uudistuksia tarvitaan aivan sata varmasti. Kyse on vain siitä kuinka paljon poliittista munaa seuraavalla hallituksella on.

Ei voi jatkaa ei, mutta monet puolueet ovat väläytelleet jopa kahden prosentin korotusta alviin, jota ei tarvitse tehdä niin suurena korotuksena. Seuravalla hallituksella toivoisi tosiaan olevan poliittista munaa, mutta pahoin pelkään, että taas jää vain toiveeksi. Puheet on suuria, muuta teot pieniä, kuten ennenkin.

Stonewall
03.03.2011, 21:09
Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).

Valtionhallintoon rajuja muutoksia, virkasuhteiden muuttaminen työsuhteiksi niin paljolti kuin mahdollista, valtion palveluyksiköiden yhdistäminen (ns. yhden luukun malli).

Eli massiivisia irtisanomisia toisin sanoen. Joku voisi epäillä, että työttömyyskin tulee jotain maksamaan? Vai miten työllistetään kaikki nämä irtisanotut ihmiset?
Kyllä radikaalit säästötoimetkin aiheuttavat äärettömän isoja ongelmia. Jos jotain leikataan, niin sen kohdistuttava siten, että työpaikat eivät vähene. Onnea vaan yritykseen, mutta kyllä tässä aika ohraisesti tulee käymään vaikka kuinka säästettäisiin, ellei tuloja saada kasvamaan esim. samaan tahtiin kuin Ruotsissa tällä hetkellä. Itse kannatan tehostamista, mutta aika varovasti lähtisin enään tekemään mitään radikaaleja liikkeitä, joilla työllisten määrä edelleen vähenee. Valtion nykyinenkin tehostamisohjelma on ainoastaan vähentänyt hallinnon työpaikkoja kaikkialla Suomessa samalla kun niitä on synnytetty tuhansittain pääkaupunkiseudulle. Maalla menisi helvetin paljon paremmin, jos Helsingin ylimääräinen tukeminen lopetettaisiin ja rahavirrat käännettäisiin toiseen suuntaan.
Ainoa mahdollisuus selvitä ns. kestävyysvajeesta on saada talous ja tulot kasvamaan. Joka väittää asiasta selvittävän leikkamaalla ei joko ymmärrä asian mittasuhteita tai sitten puhuu muuten vaan paskaa. Leikkaamalla ei talous kasva yhtään promillea. Päinvastoin.

Daespoo
03.03.2011, 21:23
Eli massiivisia irtisanomisia toisin sanoen. Joku voisi epäillä, että työttömyyskin tulee jotain maksamaan? Vai miten työllistetään kaikki nämä irtisanotut ihmiset?

Suomelle maksaa aivan helvetisti enemmän ne tuhannet ja taas tuhannet suojatyöpaikat julkisessa hallinnossa suorina palkkakuluina ja tehottomana byrokratiana. Ne jotka eivät julkishallinnossa ole toimineet eivät tajua sitä uskomatonta perseilyä mitä siellä tapahtuu joka päivä.

Ainoa mahdollisuus selvitä ns. kestävyysvajeesta on saada talous ja tulot kasvamaan. Joka väittää asiasta selvittävän leikkamaalla ei joko ymmärrä asian mittasuhteita tai sitten puhuu muuten vaan paskaa. Leikkaamalla ei talous kasva yhtään promillea. Päinvastoin.

Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.

Kysymys on siitä miten leikkaukset kohdistetaan.

mjr
03.03.2011, 21:31
Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.

Kysymys on siitä miten leikkaukset kohdistetaan.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Leikkaukset olisi tosiaan myös yhdistettävä merkittäviin rakenteellisiin uudistuksiin. Tarvitaan myös todennäköisesti merkittäviä veronkorotuksia, enkä oikein usko että tuloveroa voi mainittavasti enää laskea. Tukiloukut olisi nyt, viimeinkin, ihan oikeasti purettava. Kummallista että 20 vuotta asiasta puhutaan kuin isosta ongelmasta, mikä se todella onkin, ilman että mitään olennaista varsinaisesti koskaan tapahtuu. Välillä kyllä ajattelen, että tämä poliittinen järjestelmä ansaitsee pers-suomalaiset.

Stonewall
03.03.2011, 21:43
Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.


Ei vajeesta kuitenkaan leikkaamallakaan selvitä. Asian jankkaaminen ei sitä mihinkään muuta. Leikkaaminen on vain tilapäistoimi, jossa pitää olla äärimmäisen tarkkana, muuten tilanne vain pahenee. Jos työlisten määrä leikkaamalla entisestään vähennetään, niin itseasiassa ns. rakenteellista ongelmaa vain entisestään pahennetaan. Entistä pienemmän työssäkäyvien määrän pitäisi selvitä mahdollisesti kasvavista kustannuksista.
Löysät on paikallaan ottaa pois, jos niitä jostain löytyy. Valtion tehostamisohjelman kaltaiset kikkailut, jotka vähentävät jossain kohtaa virastojen kuluja, mutta lisäävät työttömien määrää eivät itse ongelmaa paranna, vaikka joidenkin laitosten toiminta näyttää tehostuneen.

Pitää tajuta, että Suomessa ei olla missään Kreikan kaltaisessa tilanteessa, missä korrptio rehottaa. Varsinkaan julkiselta puolelta ei säästöjä ole merkittävästi saatavissa ilman huomattavia ongelmia. Ainahan vyötä voidaan vähän kiristää, mutta suuret ratkaisut tehtiin jo edellisen laman aikaan.
Talouden elvyttämiseksi pitäisi toki tehdä erittäin kipeitä ratkaisuja, mutta ne koskevat enemmänkin työehtosopimusten saattamista edes keskimääräiselle Eurooppalaiselle tasolle. Esim. pekkaspäivät ja pitkät palkalliset sairaslomat yms. lähinnä työehtosopimuksista johtuvat kustannukset, jotka tekevät Suomesta työvoimakustannuksiltaan Euroopassakin vaikka Ruotsia kalliimman maa pitäisi vaan kylmästi romuttaa. Kilpailukykymme pitää palauttaa vaikka se tarkoittaisi SAKn varpaille astumista ja päästötavoitteista tinkimistä. Tosi asia on, että näitä todellisia ratkaisuja ei kukaan uskalla edes ehdottaa, vaan piiloudutaan vain helpon leikkaamisen taakse. Jos kovin innokkaasti vähennetään kansakunnan ostovoimaa, meillä on katastrofin ainekset käsissämme.

Johannes
03.03.2011, 21:53
Euroopan keskuspankki aloittaa koronnostot huhtikuussa, kertoi EKP:n pääjohtaja Trichet tänään TV:ssä. Äijä on ihan btw. niin puiseva puhuja, että on melkein koominen hahmo sen takia.

Jos nyt lähdetään koronnostojen suuntaan, edes parin prosentin verran 1-2 vuodessa, niin se leikkaa ykistyistä kulutusta ihan mukavasti, kun asuntolainojen korot kääntyvät saman verran nousuun.

Daespoo
03.03.2011, 21:56
Kukaan ei ole ehdottanut pelkkiä leikkauksia, turha yrittää edes väittää että näin olisi.

Vaje katetaan veronkorotuksilla, leikkauksilla ja osittain talouskasvulla. Leikkaukset ja korotukset pitää tehdä siten että talouskasvu ei vaarannu. Talouskasvun ylivoimaisesti tärkein tekijä pitkällä tähtäimellä on vientiteollisuuden menestys. Julkisen sektorin rajut rakenneuudistukset eivät tähän vaikuta, se vaikuttaa vain kotimaiseen kysyntään, lyhyellä tähtäimellä negatiivisesti. Julkisen sektorin palkat maksetaan verotuloista, julkisen sektorin kasvattaminen ei auta kansantaloutta millään tavalla. Pitkällä tähtäimellä Suomen menestyksen avain on siinä että julkishallinnosta saadaan suojatyöpaikat helvettiin ja siirrettyä ihmisiä yksityiselle sektorille yrittäjiksi ja heidän työntekijöikseen.

Vientiteollisuuden menestymisen kannalta tärkeintä on saada yrityselämä huomattavasti joustavammaksi kuin nykyisin. Paikallinen sopiminen ja AY-mafian kitkeminen pois avainaloilta (esim. ahtaajat) ovat tärkeimpiä.

Yrittäminen on toinen asia mihin pitää keskittyä, Suomi on aivan liian passiivinen tämän suhteen. Eduskunnan vasurit kaikkine kateusveroineen ovat todellinen este yrittäjyydelle ja sitä kautta yksityisen sektorin työllisyyden parantamiselle.

anatsu
03.03.2011, 22:52
A-talkissa puhuivat tänään julkkikset, kuten stalinisti-Peitsamo ja pumppurauta-Elomaa kaikenlaista erikoista sepustusta. Mutta tuosta perusturvan nostosta. Siis tuota, ei kai tarvi olla paljoa lukenut kirjoja, että tajuaa perusturvan noston nostavan myös ostovolyymiä, pidemmän ajan tähtäimellä ainakin. Nyt nämä voivotteli, että revitään mm. suursäätiöiden veroista ja Englannille maksettavista tuista nämä rahat nostoon. Eiköhän perusturvan nosto maksa itse itsensä takaisin jo jonkin verran, vai pitääkö tosiaan alkaa rahaa nyhtäämään ties mistä maksuista, että saadaan systeemi toimimaan? Minusta paremmat tulot/maksuvarat -> parempi ostovoima -> suuremmat verotulot.

Olipahan melkoinen keskustelu muutenkin tuo a-talk. Ei onneksi tarvitse noiden henkilöiden väliltä päättää, ketä äänestää. Tosin Hetemaj ihan fiksu ja ok, mutta melko "kirjaviisas" hänkin. Vähän epäilen hänen soveltamiskykyä ajattelussa, mutta saa todistaa minun olevan väärässä, jos eduskuntaan nousee.

Daespoo
03.03.2011, 23:15
Anatsu, jos sinun logiikkasi toimisi niin minkä takia valtio ei samantien lätkäisisi 10K€/kk perustulon kaikille, verotulothan suorastaan räjähtäisi kasvuun sillä tavalla?

Peitsamo oli yllättävän rationaalinen kaveri, joskin nämä 900€/kk perustulot ja rikkaiden verottaminen olivat tyypillistä vasemmisto-paatosta, Vasemmistollehan rahat tulevat pankista vähän kuin sähkö pistokkeesta Vihreille.

Kike Elomaa oli todella kassalla, järkyttävää ontumista perusteluissa lähes joka puheenvuoro. Mutta se nyt ei varmaan ketään yllätä.

Hetemaj oli ylivoimaisesti fiksuin tästä porukasta, Toivola esitti asiansa parhaiten. Toki homo-neekeri korttia heilutti useammin kuin natsit lippujaan Berliinin olympialaisissa mutta oli sujuva joka tapauksessa.

anatsu
03.03.2011, 23:29
Anatsu, jos sinun logiikkasi toimisi niin minkä takia valtio ei samantien lätkäisisi 10K€/kk perustulon kaikille, verotulothan suorastaan räjähtäisi kasvuun sillä tavalla?

Niin no joo, näinhän se toki on. Mutta kyllä ainakin osa tuohon rahoituksen nostamiseen käytettävistä rahoista tulisi mielestäni ihan verotuloina takaisinkin. No tiedä häntä, voi olla, että pelaan itseni ihan kassalle, nimittäin tuskin ne kuitenkaan ihan kaikkea maksa takaisin ja 10k/kk olisi todella suuri riski. Kuulostaa vain vähän hölmöltä ajatella, että perusturvaa korotettaisiin, että ihmiset saisivat sen rahan sukan varteen, eikä tuhlattavaksi erilaisiin hyödykkeisiin, joista sitten menee tietyn veroprosentin verran valtion kassaan.

Daespoo
03.03.2011, 23:47
900€/kk perustulo on jo niin paljon että moni jäisi himaan räkimään kattoon sillä rahalla eli kannustavuus työhön menemiseen vähenisi huomattavasti.

Snakster
03.03.2011, 23:48
900€/kk perustulo on jo niin paljon että moni jäisi himaan räkimään kattoon sillä rahalla eli kannustavuus työhön menemiseen vähenisi huomattavasti.

Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

Pavlovin Koira
04.03.2011, 08:29
Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

Tietyin edellytyksin kyllä. Nuorille, joilla ei ole mitään koulutusta en tuota antaisi ennen kuin ovat hankkineet itselleen ammatin ja hankkiutuneet ulos kotipesästään. Se kun ei ole läheskään aina kannattavuudesta kiinni.

Kaukalon laidalla
04.03.2011, 12:14
Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

0 euroa on sopiva perustulon määrä. Lähtökohta on se että kukin elättää itsensä tekemällä työtä, jos tämä ei jostain syystä ole mahdollista niin hän saa ansiosidonnaista tai tarveharkintaista tukea.

PeteX
04.03.2011, 12:28
Joo, 500 euroa lorvijoille ja opiskelijoille lisää fyffeä. Kermaperseet eivät ota nykyjään opintolainaa, vaan valtion pitää maksaa kaikki. Toisaalta kyllähän Suomen Pankki rahaa painaa, joten no hätä. Ja sähköä tulee töpselistä.

vilpertti
04.03.2011, 12:35
Hyvä perustulo on 5,95 euroa tunnilta.

mekabyte
04.03.2011, 13:06
Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).



Jokohan se olisi aika yhdistää pääkaupunkiseutu yhdeksi kaupungiksi, tulis ainakin säästöjä ja saatais se "metropoli" lopulta suomeen. Eihän näillä nykyisillä "yhdistetään pari persaukista pikkukuntaa yhdeksi vähän isommaksi persaukiseksi kunnaksi" pelleilyillä saada kummoisia säästöjä.

Tarinankertoja
06.03.2011, 15:35
niin paljon kun tässäkin ketjussa on perustulosta puhuttu, niin joko porukka on laiskaa tai lukutaidotonta, kun ei ole avautunut mikä siinä on ideana vs. nykyinene harkintaperusteinen järjestelmä.

Nykyäänkin siis maksetaan soffalle perusturvaa, mutta paperinpyörittelijöitä on aikamoinen armeja, koska harkinnanvaraisuus tarkottaa että sitä pitää hakea, lomaketta täyttää ja sitten sitä lomaketta täytyy hallinon käsitellä ja arkistoida.

Nykysen haittapuoli on myös kannustinloukkujen syntyminen, jossa kannattaa jäädä soffalle makaan ennemmin kuin tehdä töitä. Kun harkinnanvaranen tuki tippuu työkeikan takia, ei sitä kannta tehdä. Saman rahan kun saa olla tekemättä mitään. Perustulossahan kannattas aina tehdä pikkujobi, koska se lisäisi tuloja.

perustulomalli siis vähentäs pyrokratiaa, vapauttas resursseja sosiaalitoimessa tekeen oikeita töitä paperin pyörittämisen sijaan, poistasi kannustinloukkuja ja lisäisi näin työllisten määrää, sekä rohkaisisi myös yrittämään, kun ei tartte ihan tyhjänpälle hypätä (joka se suurin kynnys on yritäjäksi ryhtymisessä).


heh, ja sitten jotkut puhelee "ilmasesta rahasta", jonka siis saa tätänykyäkin.

Tarinankertoja
06.03.2011, 15:36
puoluevaalikone, joka siis tarjoaaa puolueetta, ei ehdokasta

Kysymykset (http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/index.php)


oma tulos oli odotettu, mutta sen lisäks testasin konetta
Kaikkiin "EI" = Keskusta 71%
Kaikkiin "en osaa sanoa" = RKP 74%
Kaikkiin "Kyllä" = Kokoomus 50%

Major Julli
06.03.2011, 22:37
Mari Kiviniemi haluaa suurituloiset mukaan lamatalkoisiin. Nyt vaan pitäisi tietää että kummasta lamasta on kyse, 30-luvun vai 90-luvun alun. Keskusta, tulevaisuuden puolue.

Gentleman
07.03.2011, 13:39
Mari Kiviniemi haluaa suurituloiset mukaan lamatalkoisiin. Nyt vaan pitäisi tietää että kummasta lamasta on kyse, 30-luvun vai 90-luvun alun. Keskusta, tulevaisuuden puolue.

Minua kiinnostaa kyllä myös se, että millä perusteella Kiviniemi katsoo, että "suurituloiset" eivät jo olisi osallistuneet "talkoisiin" siinä kuin "pienituloisetkin"?

Tarinankertoja
08.03.2011, 14:56
”bandwagon-efekti”


Toki tämä varmaan on ihan tiedossa, että näin käy. Varsinkin pressanvaaleissa tämä on näkynyt hyvin, mutta nyt siis Persujenkin menestystä kasvattaa ”bandwagon-efekti”. Ihan ymmärettävästi.


Ylen puoluegallupien tarkastelu viikoittain paljastaa, että perussuomalaisten kannatus sahaa voimakkaasti ylös ja alas kuukausien aikana. Heti tulosten julkistamisen jälkeen kannatus nousee pari, kolme prosenttiyksikköä, ja tutkimusjakson loppua kohden se normalisoituu ja asettuu hieman edellisen mittauksen yläpuolelle, Rahkonen kertoo.

Tästä sahausliikkeestä on Rahkosen mukaan pääteltävissä, että vankkuri-ilmiö (bandwagon) toteutuu. Ilmiöllä tarkoitetaan sitä, että tieto gallupmenestyksestä voi lisätä puolueen tai ehdokkaan kannatusta. Suosion kasvu siis ikään kuin kertautuu.

Tiede: Uusi paljastus Ylen gallupeista Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109998-tiede-uusi-paljastus-ylen-gallupeista)

Bay
08.03.2011, 22:16
puoluevaalikone, joka siis tarjoaaa puolueetta, ei ehdokasta

Kysymykset (http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/index.php)


oma tulos oli odotettu, mutta sen lisäks testasin konetta
Kaikkiin "EI" = Keskusta 71%
Kaikkiin "en osaa sanoa" = RKP 74%
Kaikkiin "Kyllä" = Kokoomus 50%

Hassua, puolueekseni tuli Kristilliset vaikka en ole hiukkaakaan uskonnollinen. Peräpää oli melko odotetunlainen SDP, Vihreät, Vasurit. Noiden äänestäminen olisi suurinpiirtein yhtä järkevää kuin ampua itseään jalkaan.

masaman
09.03.2011, 09:49
Yrittäminen on toinen asia mihin pitää keskittyä, Suomi on aivan liian passiivinen tämän suhteen. Eduskunnan vasurit kaikkine kateusveroineen ovat todellinen este yrittäjyydelle ja sitä kautta yksityisen sektorin työllisyyden parantamiselle.


Taas hienoa kommentointia tod.näk. ei-yrittäjältä. Itse kun olin yrittäjänä niin eipä siellä muut repineet minulta suuria summia kuin vakuutusyhtiöt, vakuutusyhtiöt ja pankkiperkelekin vielä rokotti, koska oli "yrittjätili". Siis perkele, eivät edes maininneet, että kulut nousevat tavalliseen pankkiin nähden n. 300%.

Vakuutusyhtiöistä en viitsi edes aloittaa... Verottaja tukee kuitenkin yrittäjää verottamalla pienemmällä prosentilla kuin työntekijää. Minusta se on ihan helevetin hyvä juttu.

Yrittämiseen pitää keskittyä mutta ei siellä kyllä mitään taistolaisveroja makseta, huomaat sen kun alat yrittämään.

Daespoo
09.03.2011, 09:57
Vakuutusyhtiöistä en viitsi edes aloittaa... Verottaja tukee kuitenkin yrittäjää verottamalla pienemmällä prosentilla kuin työntekijää. Minusta se on ihan helevetin hyvä juttu.

Oletko tästä ihan varma? Firma maksaa voitosta 29% veron, jos yrittäjä nostaa palkkaa niin siitä menee normaali palkkavero ja verojen jälkeisistä osingoista maksetaan osinkovero (verottomana saa 9% yrityksen nettovarallisuudesta, max. 90k vuodessa).

Pienyrittäjä maksaa kovempia veroja kun vastaavan summan tienaava palkansaaja.

Gentleman
09.03.2011, 10:14
HS:n "uutinen" (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kysely+Selv%C3%A4+enemmist%C3%B6+haluaa+kirist%C3% A4%C3%A4+hyv%C3%A4tuloisten+veroja/1135264390498) Selvä enemmistö haluaa nostaa muiden veroja.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että oma kulutus pitäisi kaikkien ihan itse maksaa?

Major Julli
09.03.2011, 10:49
Oletko tästä ihan varma? Firma maksaa voitosta 29% veron, jos yrittäjä nostaa palkkaa niin siitä menee normaali palkkavero ja verojen jälkeisistä osingoista maksetaan osinkovero (verottomana saa 9% yrityksen nettovarallisuudesta, max. 90k vuodessa).

Pienyrittäjä maksaa kovempia veroja kun vastaavan summan tienaava palkansaaja.

Firma maksaa 26% voitoistaan osakeyhtiömuotoisena. Riippuen voitollisuuden asteesta firma pystyy nollaamaan tuloksensa maksamalla omistajalle palkkaa, jolloinka veroaste on tismalleen sama kuin vastaavat tulot saavalla palkansaajalla.

Yrittäjällä on sitten menestyessään erilainen verokohtelu, joka laskee veroprosenttia suhteessa palkkatuloon, mutta tulolajien täysin erilaisesta luonteesta johtuen näiden vertailu on turhaa. Sen verran voi kuitenkin sanoa, että yrityksen omistajaan kohdistuva verotus ei ole merkittävä yrittämisen este Suomessa.

Tuamas
09.03.2011, 10:52
Pienyrittäjä maksaa kovempia veroja kun vastaavan summan tienaava palkansaaja.

Ei pidä paikkaansa.

Tämä pitää paikkansa ainoastaan jos pienyrittäjä on täysin kädetön (tai ei omaa riittävän hyvää kirjanpitäjää) ja kykenemätön verosuunnitteluun.

Daespoo
09.03.2011, 11:14
Firma maksaa 26% voitoistaan osakeyhtiömuotoisena. Riippuen voitollisuuden asteesta firma pystyy nollaamaan tuloksensa maksamalla omistajalle palkkaa, jolloinka veroaste on tismalleen sama kuin vastaavat tulot saavalla palkansaajalla.

Yrittäjällä on sitten menestyessään erilainen verokohtelu, joka laskee veroprosenttia suhteessa palkkatuloon, mutta tulolajien täysin erilaisesta luonteesta johtuen näiden vertailu on turhaa. Sen verran voi kuitenkin sanoa, että yrityksen omistajaan kohdistuva verotus ei ole merkittävä yrittämisen este Suomessa.

Niin, mielestäni yrittäjillä pitäisi olla selvästi palkansaajaa paremmat veroedut koska yrittäjä kantaa yritysriskin, palkkaa hyvin usein työntekijöitä ja muutenkin tukee kansantaloutta.

Suomi tarvitsee yrittäjiä, yrittäjyyttä ja yrityshenkeä helvetisti enemmän tulevaisuudessa. Näitä pitäisi tukea kaikilla tavoin.

Daespoo
09.03.2011, 11:17
Ei pidä paikkaansa.

Tämä pitää paikkansa ainoastaan jos pienyrittäjä on täysin kädetön (tai ei omaa riittävän hyvää kirjanpitäjää) ja kykenemätön verosuunnitteluun.

Annatko esimerkin? Sanotaan nyt vaikkapa yrittäjä jonka yritys tekee voittoa ennen veroja 30K vuodessa ilman että yrittäjä nostaa palkkaa.

TuleeEnnenaikaisesti
09.03.2011, 11:23
Kaikkea sitä oppii. Mää en meinaan aiemmin tiennytkään, että tasa-arvoministerin ja hänen valtiosihteerinsä perustehtäviin kuuluu myös kukkien jakaminen naisille.

Wallinille vaalimainosta ministeriön rahoilla | Vaalit | Iltalehti.fi (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011030913327564_vl.shtml)

Dee Snider
09.03.2011, 11:46
HS:n "uutinen" (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kysely+Selv%C3%A4+enemmist%C3%B6+haluaa+kirist%C3% A4%C3%A4+hyv%C3%A4tuloisten+veroja/1135264390498) Selvä enemmistö haluaa nostaa muiden veroja.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että oma kulutus pitäisi kaikkien ihan itse maksaa?

Niinpä. Kerro se Jyrkille, joka auliisti haluaa kuitata meidän rahoilla kreikkalaisten ja irkkujen kulutuksen. Silloin tämä pätee kyllä, kun nostetaan peruselämiskustannuksia ostovoiman kustannuksella.

Freddie Freeloader
09.03.2011, 11:53
Niinpä. Kerro se Jyrkille, joka auliisti haluaa kuitata meidän rahoilla kreikkalaisten ja irkkujen kulutuksen. Silloin tämä pätee kyllä, kun nostetaan peruselämiskustannuksia ostovoiman kustannuksella.

Vaikeaa se näkyy olevan ymmärtää rahan lainaamisen ja antamisen välinen erokin.

Snakster
09.03.2011, 11:57
Suomi tarvitsee yrittäjiä, yrittäjyyttä ja yrityshenkeä helvetisti enemmän tulevaisuudessa. Näitä pitäisi tukea kaikilla tavoin.

Samaa mieltä. Perustulomalli auttaisi myös pienyrittäjää selviytymään kuivemmista kuukausista ilman, että toimintaa olisi pakko välittömästi ajaa alas. Perustulomallissa myös esimerkiksi työttömän olisi kannattavaa perustaa sellainenkin yritys, jonka tuotto yksin ei vielä täysin elättäisi alkuvaiheessa, mutta jolla olisi kasvupotentiaalia.

Gentleman
09.03.2011, 12:12
Niinpä. Kerro se Jyrkille, joka auliisti haluaa kuitata meidän rahoilla kreikkalaisten ja irkkujen kulutuksen.

Olisiko lisätietoja tästä?

Minä kun olen seurannut vain mediassa esillä olleita euroalueen lainoitusratkaisuja. Ei niissä ole mitään kuittausta/suoraa tukea mainittu.

Dee Snider
09.03.2011, 12:26
Olisiko lisätietoja tästä?

Minä kun olen seurannut vain mediassa esillä olleita euroalueen lainoitusratkaisuja. Ei niissä ole mitään kuittausta/suoraa tukea mainittu.

Eihän tämä lainanmaksu ole edes päässyt kunnolla alkuun, kun jo pyydetään lisää maksuaikoja ja pienempää korkoa. Tietysti haluan uskoa, että nämä hoidetaan ajallaan, mutta eppäillähän tuota soppii... Itse asiassa en usko alkuunkaan, että tuo kuvio menisi kuin Strömsöössä.

Major Julli
09.03.2011, 12:35
Annatko esimerkin? Sanotaan nyt vaikkapa yrittäjä jonka yritys tekee voittoa ennen veroja 30K vuodessa ilman että yrittäjä nostaa palkkaa.

Miksi ihmeessä ei nostaisi palkkaa 30K? Ja verottaja tapaa vaatia, että yrittäjä maksaa itselleen (ja yrityksessä toimiville) perheenjäsenilleen palkkaa.

Tarinankertoja
09.03.2011, 12:36
Firma maksaa voitosta 29% veron.

Yritys on yhteisö ja se ei ole = yrittäjä. Ymmärrettävästi pikkuyrityksissä yrittäjä näin monesti kokee, mutta verotuksellisesti yhteisön ja ihmisen tulot on erillisiä.
Sitä paitsi yhteisövero on ollut 26% jo 6 vuotta.

Vihreiden talousohjelmassahan tuota laskettaisiin 24% samalla kun osinkoverotusta nostettaisiin 30%. Näin yrityksen kannattaa investoida ennemmin kuin nostaa omittajilleen osinkoa, joka on taas työllistävä tapa käyttää yrityksen voittoja.

Perustulomallillakin olisi taatusti yritystoimintaa elvyttävä vaikutus, kun se aloittamisen kynnys olisi hieman matalampi.

”nyrkkipajojen” byrokratian vähentäminen olisi myös aika tärkeä, koska kyllä siinä aloittelevalla yrittäjällä yleensä työpäivät venyy paperisodassa ja se on niiden ”oikeiden töiden” tekemisestä tai perheen/yksilön hyvinvoinnista pois.

Sniper
09.03.2011, 12:41
Suomi tarvitsee yrittäjiä, yrittäjyyttä ja yrityshenkeä helvetisti enemmän tulevaisuudessa. Näitä pitäisi tukea kaikilla tavoin.

Tätäpä. Selkeitä avauksia tarvittaisiin.
Itse jossain vaiheessa pähkäilin yhdeksi starttiavustuksen muodoksi pienelle yritykselle määräaikaisia ilmaisia tilitoimistopalveluja. Taka-ajatuksena tietenkin että veronkierto estyy, mutta että työpäivän jälkeen ei tarvitsisi yötä myöden ihmetellä laskuja yms.

Yksi yrittäjäkaverini mietti lomitussysteemin tuomista jollain asteella myös yritysmaailmaan. Hän kun toimii työssään paljon muiden yritysten kanssa, niin oli sitä mieltä että on paljon tapauksia jotka sekoittavat päänsä/elämänsä, kun eivät voi/tajua irtautua töistään.

Molemmissa on paljon hiottavaa, mutta jotain.

Gentleman
09.03.2011, 12:43
Eihän tämä lainanmaksu ole edes päässyt kunnolla alkuun, kun jo pyydetään lisää maksuaikoja ja pienempää korkoa. Tietysti haluan uskoa, että nämä hoidetaan ajallaan, mutta eppäillähän tuota soppii... Itse asiassa en usko alkuunkaan, että tuo kuvio menisi kuin Strömsöössä.

Tuosta voikin olla ihan samaa mieltä. Eppäillä soppii, voihan se piiskatykkikin olla.

Mutta ihan eri asia on väittää, että jotain olisi jo kuitattu saati, että kuittaamiseen olisi olemassa valtionvarainministerillä halukkuutta.

Daespoo
09.03.2011, 12:48
Miksi ihmeessä ei nostaisi palkkaa 30K? Ja verottaja tapaa vaatia, että yrittäjä maksaa itselleen (ja yrityksessä toimiville) perheenjäsenilleen palkkaa.

Niin vastasin nm. Tuamakselle jonka väite oli että yrittäjä maksaa vähemmän veroja kuin palkansaaja jos tekee verosuunnittelun kunnolla. Päivärahoilla ja kilsakorvauksilla tuskin saa kovin paljoa aikaan.

Onko verottajan kanta oikeasti tuo? Kuinka paljon sitä palkkaa pitää maksaa?

Daespoo
09.03.2011, 12:55
Yritys on yhteisö ja se ei ole = yrittäjä. Ymmärrettävästi pikkuyrityksissä yrittäjä näin monesti kokee, mutta verotuksellisesti yhteisön ja ihmisen tulot on erillisiä.
Sitä paitsi yhteisövero on ollut 26% jo 6 vuotta.

Jep, 26% on oikea prosentti voittoverolle. Kun puhutaan siitä mitä yrittäjä saa ns. käteen rahaa niin ainoastaan lopputuloksella on väliä.

Vihreiden talousohjelmassahan tuota laskettaisiin 24% samalla kun osinkoverotusta nostettaisiin 30%. Näin yrityksen kannattaa investoida ennemmin kuin nostaa omittajilleen osinkoa, joka on taas työllistävä tapa käyttää yrityksen voittoja.

Omistaja kantaa aina lopullisen riskin, kyllä siitä pitää saada myös kunnon korvaus, esim. osinkojen muodossa.

Perustulomallillakin olisi taatusti yritystoimintaa elvyttävä vaikutus, kun se aloittamisen kynnys olisi hieman matalampi.

”nyrkkipajojen” byrokratian vähentäminen olisi myös aika tärkeä, koska kyllä siinä aloittelevalla yrittäjällä yleensä työpäivät venyy paperisodassa ja se on niiden ”oikeiden töiden” tekemisestä tai perheen/yksilön hyvinvoinnista pois.

Perustulomalli toimii varmasti yrittäjyyden kannustamisessa mutta sillä on passivoiva vaikutus muualla. Eli yrittäjyyttä voidaan hyvin tukea muillakin tavoilla.

Tuamas
09.03.2011, 13:17
Annatko esimerkin? Sanotaan nyt vaikkapa yrittäjä jonka yritys tekee voittoa ennen veroja 30K vuodessa ilman että yrittäjä nostaa palkkaa.

No, helpoin ratkaisu on maksaa itselle sitä palkkaa (30k ennen veroja), niin verotus menee palkkaverotuksen mukaan.

Nämähän riippuvat täysin siitä mikä yhtiömuoto on kyseessä, henkilöyhtiöissä verotetaan yhtiön nettovarallisuuden mukaan omistajilta yhtiön tulos osittain pääoma- ja osittain ansiotulona (mitä varakkaampi yhtiö, sitä suurempi osuus on pääomatuloa).

Osakeyhtiössä toki henkilö ja yhtiö verotetaan erillisinä, jolloin omistajankin on järkevä nostaa ainakin osa nostettavista olevista varoista palkkatulona (ainakin omistajan oman verotuksen kannalta).

Tähän kun vielä huomioidaan henkilöyhtiöiden mahdollisuus tehdä toimintavaraus sekä osakeyhtiöiden verovapaa osinko, niin näkisin että ei yrittäjillä ole verotuksellisesti mitenkään hirveän heikko tilanne.