View Full Version : Peltonen narrien kapteeni???
Mitä ihmettä? Luin että Peltonen on ollut narrien kapteenina? Onko tämä pysyvää vai väliaikaista?
*todella pelästynyt*
Mikä tuossa asiassa pelastyttää?
Ensinnäkin, Peltonen saattaa olla kova pelimies, mutta hifkin mies. Toisekseen, miksei Törmänen ole kapteeni?
Yleensäkin ajatus, että jostain toiselta puolelta maailmaa tulee pelaaja, järkyttävä hintalappu kaulassaan, hylkää "oman seuransa" (syistä joita voin vain ihmetellä), ja tästä puolijumalasta tehdään vielä kapteeni, järkyttää.
Mutta onko tuo totta vai ei?
Eiköhän se virallista ja vakituista ole, kerran C on jo painettu paitaan harjoituspeleissä.
Totta kai minäkin tätä Peltosta aluksi hieman ihmettelin, mutta tässä täytyy muistaa että kukaan tänne kirjoittava ei oikeasti oikein voi "tietää" tätä asiaa paremmin, tai väittää että ratkaisu oli hölmö, sillä valinnan teki Jokereiden ryhmän pelaajat, ja kyllä uskon että he tietävät keneen luottaa parhaiten.
-TommyT-
Pelaajat siis äänestivät Viille Peeltosen kapteeniksi, niin järkyttävää kuin se onkin.
Johannes
17.08.2001, 08:24
Ville "maitojuna" Peltonen on hieno valinta kapteeniksi. Jotenkin pääradan vieressä kukkulalla sijaitsevan hallin veturiksi sopiva henkilö, sanoisin. :D ;)
Jep, kyllähän se virallista on.
Muistan lukeneeni tältä palstalta, että pelaajien äänestyksessä Törmanen oli hävinnyt C -kirjaimen yhdellä ja Koivisto kahdella äänellä.
Täytyy myöntää, että kyllähan se hieman kismittää, kun ei ole ns. "omaa miestä" kapteenina, mutta en usko, että Antti kovinkaan pahoillaan tapahtuneesta on.
Muistuttaisin, että Peltonen on palvellut maajoukkuekapteenina, ja kaverin rintaan ommeltiin perinteisessa IFK:ssa "A" jo parikymppisenä... Joten valinta oli aika luonteva. Törmäsen, Alangon ja Saarikosken kapteeniston olisin toki myös ymmärtänyt.
-Pojka-
Reporter
17.08.2001, 11:03
Olin juuri lukemassa viestiä ajatuksella huomauttaa
samasta asiasta.
Ville Peltonen ,sanotaan mitä sanotaan ,tulee pysyvästi
jäämään Suomen jääkiekon aikakirjoihin.
Kolme maalia MM-loppuottelussa ja kultaa Suomelle.
Leijonienkin kapteeninakin toiminut hyvähenkinen
pelimies on oiva valinta minkä thansa joukkueen
kapteeniksi sm-liigassa.
;) :)
Viestin lähetti Kyyberi
Ensinnäkin, Peltonen saattaa olla kova pelimies, mutta hifkin mies. ?
Jaa että hifkin mies. Jokereille sen tekemät maalit ainakin merkitään. Onko sillä väliä jos se on pelannut aikasemmin jossain muualla?
Ja eiks se Törmänen oo nyt varakapteeni?
Totta kai on väliä missä on pelannut. Kaikkihan muistaa että pelle on ex-hifk pelaaja. En voinut uskoa että Peltonen meni narreihin. Säälittää miestä. Jos ajattelee kaikkia mahdollisia joukkueita mailmassa jonne se olis voinut mennä, ja sitten se valitsee narrit. Seura uskollisuutta ei ole paljon jäljellä muuta kuitenkin!!! V#¤%"&ttaa aivan p%&¤#"sti vieläkin.
filmirulla
17.08.2001, 12:43
kun Peltonen luistelee IFK halliin! Voi olla kohtuullisen ikävä tunne tulla vanhaan kotihalliin ja aina,kun Mr. Peltosella on kiekko seuraa armoton vihellys konsertti. Oikeestaan nautin siitä ajatuksesta,kun tulee näkemään kuinka kaverilta menee pasmat sekasin. En voi olla myöntämättä,että toivoisin sydämmeni pohjasta sitä,että Villen kausi menisi päin sitä itseään. Saataisi pieni loukkaantuminen tehdä vaikka terää jonka takia kausi jäisi torsoksi ja tietenkin se loukkaantuminen sattuisi IFK pelissä jossain taklaus tilanteessa ja antavana osapuolena olisi Jokereiden rakastama Levokari! Ai,että mä nauttisin.
Saattaa muuten olla,että bubikin tulee kohtaamaan vihellystä kohtalaisen paljon mutta sillä se tulee vaan tapahtumaan hiukan eri asiasta. Bubi,kun on tunnetusti hiukan herkkä hipiäinen joka hermostuu kohtuullisen helposti. No seuraukset tiedätte ilman mun kertomistakin mitä silloin tapahtuu.
Se tuo vaan tunnelmaa peliin. Itse kyllä ihmettelen, että tuomitsette Villen. Miksi ette tuomitse fööniä, joka teki niin mitättömän tarjouksen, että Ville ei voinut siihen suostua. Suolarahoillako Villen pitäisi Teillä pelata?
Jos ajattelisin tilannetta, joka oli täysin mahdollinen, että Juha Lind olisi pukenut HIFK-paidan päälleen, en usko, että olisin viheltänyt Juhalle. Päinvastoin mies tulee aina säilymään yhtenä suosikkipelaajistani. Pelasipa missä tahansa. Sen sijaan katkeruuteni olisi kohdistunut Virmaseen ja kumppaneihin, joiden moka koko asia olisi ollut.
Suomi-Salama
17.08.2001, 13:17
Peltonen ratsastaa vieläkin 1995 MM-finaalin saavutuksillaan. Mikään muu seura Suomessa kuin Jokerit ei ollut niin hölmö, että olisi tarjonnut keskinkertaisuudelle pelkän julkisuusarvon perusteella tähtitieteellistä palkkaa. Saa olla eri mieltä, mutta minä pysyn sanoissani, kunnes toisin todistetaan.
profiler
17.08.2001, 13:19
Joo viheltäkää vaan, jos vaikka tehoaisi Villeen yhtä hyvin kuin T.Ruutuun.
Vakio mainitsi Lindin Juhan mahdollisena ristiriitaisten tunteiden herättäjänä. Itse pohdin samaa asiaa, kun jossain määrin spekuloitiin Strömbergin Mikan - oman monivuotisen suosikkini tulolla IFK:hon.
Vaikea sanoa kuinka olisi käyttäytynyt. Toisaalta olisi ollut hienoa nähdä Mika vielä liigassa, toisaalta otteet eivät varmasti olisi olleet parhaiden muistojen mukaisia ja paitakin olisi ollut ruman puuma-figuurin värittämä. Tuskinpa sitä olisi ihmeemmin reagoinut, ensimmäisessä areenapelissä olisi esittelyn yhteydessä saattanut käsiään yhteen läpsäistä, mutta varmasti pelin aikana kyseessä olisi jo yksi vastustajista, jonka ohilaukauksille nauraisi.
Siinä mielessä Vakio on täysin oikeassa, että Penaan ne vihat pitäisi (tässäkin) asiassa suunnata, eikä Villeen joka sentään on antanut IFK:lle jotain hyvääkin toisin kuin toinen tässä virkkeessä mainittu henkilö.
että ne ei pelaa jääkiekkoa vaan fanien mieliks. Ei kai kukaan kuvittele, että joku pelais samassa seurassa koko uransa.
No toisaalta hifki-fanien katkeruus on ehkä ymmärrettävää, onhan jokerit ja hifk toistensa veriviholliset.
Viestin lähetti Vakio
Itse kyllä ihmettelen, että tuomitsette Villen. Miksi ette tuomitse fööniä, joka teki niin mitättömän tarjouksen, että Ville ei voinut siihen suostua. Suolarahoillako Villen pitäisi Teillä pelata?
Hommahan oli niin, että sillä hetkellä, kun Pelle oli tulossa Suomeen, IFK:lla ei ollut irto pennii niin paljoa, kuin Ville halusi, joten ei kai Villen rahan ahneudesta voi Fööniä syyttää?
Toinen ketä tässä voi syyttää/narri-fanit kiittää, on Jallis. Jallis maksaa sen, minkä pelaaja pyytää. Hyvinä esimerkkeinä Petri Varis ja Veikko Nieminen. Varis oli jo valmis pelaamaan IFK:ssa, kunnes Jallis astui kuvioihin. Varis laittoi semmoisen summan palkkapyynnöksi, että oletti, ettei semmoista Suomessa kukaan maksa, mutta Jallispa maksoikin. Seuraus: Varis-> Jokerit. Samoinhan kävi Veikon Jokereihin saapumisessa, kuten jokainen voi Veikon haastattelusta Ilves.com:ista lukea.
Villehän toki tiesi olevansa tietyn hinnan arvoinen, mutta jos Jallis haluaa skaban voittaa, niinhän se myös tekee. Ei siinä olisi auttanut muu kuin pistää parin millin tarjous, niin Jallis tippuisi kelkasta. Mutta kuka muu maksaisi Peltosesta ylisuuria summia, kuin Jallis?
Viestin lähetti Rebel
Hommahan oli niin, että sillä hetkellä, kun Pelle oli tulossa Suomeen, IFK:lla ei ollut irto pennii niin paljoa, kuin Ville halusi, joten ei kai Villen rahan ahneudesta voi Fööniä syyttää?
Peltosen olisi siis pitänyt pelata suolarahoilla, koska HIFKillä ei sattunut olemaan täppiä. Asia selvä.
flintstone
17.08.2001, 14:33
Hauska kuulla että Hjallis maksaa sen mitä pelaaja vain kehtaa pyytää ja saa silti pidettyä Jokereiden pelaajabudjetin suunnilleen samoissa lukemissa mitä muillakin isoilla (jotka siis maksavat vain pelaajan arvon mukaista palkkaa ja eivät anna pelaajien sanella ehtojaan).
Ja todella harmillista että Varis ei ymmärtänyt pyytää Hjallikselta tarpeeksi isoa tiliä vaan lähti kuittaamaan huomattavasti isompaa tiliä Sveitsiin.
Ja taannoinhan täällä oli pelaajien verotietoja jossa ilmeni että Benda oli Jokereiden ainut yli miljoonaan markan mies, ja muistaakseni teillä IFK:ssa maksetaan Mäkkärillekin lähes miljoona kaudesta, mutta ilmeisesti siinä ei ole pennikään liikaa? Vai onko se per****en Hjallis päässyt sormeilemaan Mäkkärinkin tilejä?? :D
filmirulla
17.08.2001, 14:38
että tää meidän puutarhuri olisi tarjonnut Peltoselle 1,2 miljoonan sopimusta mutta se ei herralle kelvannut joten olen kyllä ihmeissäni jos jallis ei ole tarjonnut lähes kahta miljuunaa. Mielestäni tuo 1,2 miljoonaa on Villestä aivan maksimi palkka ja on todella puutarhurilta järkevästi tehty ettei lähtenyt mihinkään kilpahuudantaan.
Viestin lähetti Vakio
Peltosen olisi siis pitänyt pelata suolarahoilla, koska HIFKillä ei sattunut olemaan täppiä. Asia selvä.
Enhän mä niin sanonut. Tuon takia vaan Fööniä ei voi syyttää.
joejoker
17.08.2001, 15:38
Naurettavaa itkemistä ja katkeruutta Peltosen tekemästä valinnasta ja liksoista. Kuinka moni teistä vaihtaisi heti firmaa jos teille luvattaisiin reilu palkankorotus. Oikea vastaus olisi varmaankin n. 99,9%. Joten tekin olisitte säälittäviä pellejä joilla ei ole minkäänlaista lojaalisuutta.
Ei nyt sä ymmärsit ihan väärin. Pelle sana tarkoittaa sitä uutta narri capoa
kangaroo
17.08.2001, 15:52
Viestin lähetti filmirulla
"En voi olla myöntämättä,että toivoisin sydämmeni pohjasta sitä,että Villen kausi menisi päin sitä itseään. Saataisi pieni loukkaantuminen tehdä vaikka terää jonka takia kausi jäisi torsoksi ja tietenkin se loukkaantuminen sattuisi IFK pelissä jossain taklaus tilanteessa ja antavana osapuolena olisi Jokereiden rakastama Levokari! Ai,että mä nauttisin."
Hienoa filmirulla ! Olipa lapsellista tekstiä. Kirjoita lisää näitä.
yökkömies
17.08.2001, 15:54
...uskomatonta nyyhkytystä! Tunnut ottavan jotenkin henkilökohtaisena loukkauksena Peltosen joukkuevalinnan.
Itse 25-v Arsenalia kannattaneena häpeän toisen Arsu-kannattajan yksisilmäisyyttä, suvaitsemattomuutta ja ymmärryksen puutetta...
Ottakaa hyvät fanit (niin jokerien- kuin IFK:n) huomioon, ettei kaikista ole kapteeniksi. Se vaatii monia ominaisuuksia, joita en jaksa eritellä. Ville on ollut maajoukkueen kapteeni, joten hänellä on kokemusta ja näyttöä kapteenin roolista. Eli mielestäni narripelaajat tekivät oikean ratkaisun kapteenista. Ja tietysti Törmänen A:na täydentää hyvää kokonaisuutta. Ihmettelen esim. Ässien käyttämää kapteenivalintaa, kaiken suurin rääväsuu saa mussuttaa tuomareille (Levonen, Korpisalo), siitä ei hyvää seuraa. Esim. Soosi Sihvonen ja Pikku-Killeri Sahlsted olivat loistoesimerkkejä hyvistä ja fiksuista kapteeneista. Ja eikös Väinöllä ja Messierillä ole/ollut aina C, kun vaihtoivat seuraa, ei siinä kasvattajaseuraa tai seurauskollisuutta katsottu.
Prjakhin
17.08.2001, 16:32
Jokereilla on lyömätön etuasema pelaaja neuvotteluja
tehdessä.
He voivat lyödä pöytään joka kauden runkosarja
sijoituksen ja kuinka moni on saanut Nhl pelipaikan.
Jokainen kunnian himoinen pelaaja valitsee
Jokerit.
NHL seuraa menestyvien seurojen pelaajia
ja käsittääkseni parhaiten jokereiden.
Tästä syystä Jokereissa pelaa Aalto.Peltonen ja Banham
ne ei pelaa TPS,HIFK tai Blues paidassa.
Se on yksinkertaisesti varmin ponnahduslauta
NHL jäille:mad:
Suomi-Salama
17.08.2001, 16:40
Viestin lähetti flintstone
Hauska kuulla että Hjallis maksaa sen mitä pelaaja vain kehtaa pyytää ja saa silti pidettyä Jokereiden pelaajabudjetin suunnilleen samoissa lukemissa mitä muillakin isoilla (jotka siis maksavat vain pelaajan arvon mukaista palkkaa ja eivät anna pelaajien sanella ehtojaan).
Ymmärtääkseni yksi pointti on siinä, että Hjallis maksaa väärille pelaajille sen mitä he pyytävät tai mitä Hjallis on valmis maksamaan. Muutenhan Jokerit voittaisi ilman muuta joka vuosi Suomen mestaruuden, koska se on talouden mittareilla mitattuna ylivoimaisesti suurin seura. Onko Hjallis hölmö vai mistä tässä on kysymys, en lähde arvuuttelemaan vaikka toki minulla oma subjektiivinen näkemykseni asiasta on. Toinen kysymys kuuluisi, ovatko Jokereiden ympärillä pyörivät ihmiset hölmöjä, koska alistuvat markkinoiden vietäviksi eli pramea ulkokultainen tuote kiihottaa enemmän kuin itse asia eli lätkä ja se saa ihmiset tarttumaan viritettyyn syöttiin esimerkiksi ostamaan Jokerit-tuotteita. En tiedä, enkä syytä, kunhan pohdin.
Viestin lähetti Prjakhin
Jokereilla on lyömätön etuasema pelaaja neuvotteluja
tehdessä.
He voivat lyödä pöytään joka kauden runkosarja
sijoituksen ja kuinka moni on saanut Nhl pelipaikan.
Jokainen kunnian himoinen pelaaja valitsee
Jokerit.
NHL seuraa menestyvien seurojen pelaajia
ja käsittääkseni parhaiten jokereiden.
Tästä syystä Jokereissa pelaa Aalto.Peltonen ja Banham
ne ei pelaa TPS,HIFK tai Blues paidassa.
Se on yksinkertaisesti varmin ponnahduslauta
NHL jäille:mad:
En nyt jaksa mitään tilastoja laskea, mutta yritä miettiä vaikka viimeisiltä neljältä kaudelta IFK:sta NHL:ään lähteneiden määrää. Enemmän lähtenyt kuin jokereita, se on varma. Eli perustelusi ontuu ja pahasti.
Taitaapa käydä syksyn ja tulevan kevään myötä niin, että Peltosen valinta Jokereiden kapteeniksi osoittautuu oivaksi ratkaisuksi - Jokereiden kannalta. Ville oli IFK:ssa erinomainen, pelasi näkemissäni peleissä hyvällä asenteella ja ainakin Mikkelin turnauksen perusteella kapteeniksi äänestettiin oikea pelaaja.
Mitä noihin Peltosen vuosiin Amerikan mantereella tulee, mä en pitäisi niin kovaa meteliä maitojunamiehestä. Muutaman pelin sielläkin nähneenä olen edelleen siinä käsityksessä, että Peltosen pelasi oikealla asenteella ja lisäksi hyvin - silloin kun pääsi boxiin.
Saattaa olla, että Peltonen on ilman loukkaantumisia taidoiltaan SM-liigan paras suomalainen pelaaja ja todellinen kultakimpale(!) Jokereille. Olen suoraan sanottuna siinä uskossa, että Peltonen on jokaisen hänestä maksetun markan arvoinen. Tarkka hintahan on vain 1,3 kertaa Mäkiahon hinta ja eiköhän Peltonen ole vähintään triplasti sen verran Mäkkäriä parempi sijoitus joukkueelleen.
Joku jyppiläinen kirjoitti, että Harkimo maksaa liikaa ja väärille miehille. Tällaista on sattunut Jokereissa useammankin kerran, mutta ainakin toistaiseksi näyttää siltä, että tulevaan kauteen lähdetään pitkästä aikaa tervein eväin. Mun tietääkseni Jokereiden suurin ongelma on isohkon pelaajabudjetin ohella ison hallinvuokran (n. 1 miljoona mk/sm-liigakuukausi) maksaminen. Silti joukkue tuotti taas viime vuonna voittoa (alustavan tilinpäätöksen mukaan noin 0,75 milj. mk).
Mutta tottahan toki siellä maakunnissa nämä talous- ja pelaaja-asiat osataan aina paremmin - kuten olemme vuosien varrella nähneet!
Rekisteröitynyt
17.08.2001, 18:15
Joo toi maitojuna juttu on jo niin vaha ettei se sanonta mielestäni kuulu enää tämänpäivän jääkiekkoon. Uskokaa muuten, että ensi kaudella näitä paluumuuttajia pelaa kotoisessa liigassa ennätysmäärä. Eihän ne siellä isonveden takanakaan joka vuosi voi Suomalaispelaaja hankinnoissaan näin halpaan mennä kuin tänä vuonna. Toisaalta ei kai semmoista pelaajaa olekkaan joka ei lähtisi miljoonia kuittaamaan (vaikkei pelata saisikaan) jos joku hölmö niitä nenän edessä heiluttaa. Kiteytettynä: kuitataan isoliksa-ei saada peliaikaa-kärvistellään muutama kausi ja palataan takaisin ja ollaan olevinaan tähtiä! Peltosesta viellä sen verran, että hänen pelaamisensa jokereissa on ifk:n kannatajan mielestä ihan sama kuin jokerikannatajan jos Törmänen pelaisi ifk:ssa
Markkinatalouden lait ovat sellaiset, että jokainen hinta on oikea jos kysyntä ja tarjonta kohtaavat molempia kaupankäynnin osapuolia tyydyttävällä tavalla. Ei ole siis olemassa "liian isoa" liksaa, jos maksaja kokee saavansa vastikkeen hillolleen. Siksi on sinänsä turhaa urputtaa Hjalliksen maksamista liksoista, jotka ovat lähinnä nakkikioskirahoja verrattuna NHL:ään, mm. Niinimaa 20 mmk/kausi!! Jos Hjallis/Jokerit kokee saavansa vastiketta, niin hintahan on harvinaisen oikea. Pelaajan hinta/laatusuhde ratkaisee.
Aika näyttää Peltosen arvon, mutta minun mielestäni kaikki yli 1 miljoonan markan menevä on liikaa. Ei se niin hyvä ole, eikä se niin paljon myy kausareita tai irtolippuja. Olen siis iloinen ja kiitän Fööniä, että hän jätti huutokaupan väliin jos 1,2 mmk ei todellakaan riittänyt. Siinähän oli jo 200.000 mk liikaa!
Nähtiinhän se jo Tikinkin tapauksessa, että nykyinen kondis ratkaisee, ei menneet saavutukset. Kukaan narrifani, Hjalliksesta ja autokauppiaasta puhumattakaan, ei varmaankaan itkenyt Tikin Saksaan lähtöä. Jääkiekkoa seuraavat ovat saaneet seurata Peltosen tahmeita MM-kisaesityksiä muutamana keväänä sen maagisen -95:n jälkeen. Yliarvostettu mikä yliarvostettu, mutta ehkä juuri sen miljoonan arvoinen.
En toivo Peltoselle loukkaantumista tms, mutta toivon että hän putoaa maan pinnalle kauden mittaan ja ennustan että Hjallis haluaa miehestä eroon jo yhden kauden jälkeen. Luulen, että suuntana on Sveitsi kun ensi vuoden syksyn pelipaikkoja katsellaan.
Voinhan olla väärässäkin, mutta harvemmin...:p
Prjakhin
17.08.2001, 21:09
Katso HIFK viimekauden sähellyksiä ja valmentajan
erottamisia.
Äläkä ihmettele miksei se Peltonen
tullutkaan.
Seuran asiat on päin helvettiä ja
ensikausi on arvausten varassa.:o
Niin,Espoossahan on mennyt kaikki viime aikoina nappiin,siellä on liigan paras valmentaja yms.Mutta kaikesta huolimatta on sekin saanut jonkun pelaajan haaviinsa...raha ratkaisee vaikka joukkue oliskin Blues.
Prjakhin
17.08.2001, 21:24
Kun myös Espoossa oli kaikki päin
helvettiä ja ensi kausi on suuri
kysymysmerkki,ehkä minäkin olisin
vaihtanut seuraa.
Veikkaan että sekä Bluesin sekä HIFK:n
joukkue näyttäisi erilaiselta jos Blues ja
HIFK olisi pelannut finaalissa viime kaudella.
Halukkaita olisi jonossa ja vaikka pienemmällä
rahalla.
NIIN SE ON!
toimittaja
17.08.2001, 21:30
Viestin lähetti Prjakhin
Katso HIFK viimekauden sähellyksiä ja valmentajan
erottamisia.
Äläkä ihmettele miksei se Peltonen
tullutkaan.
Seuran asiat on päin helvettiä ja
ensikausi on arvausten varassa.:o
Prjakhin hyvä,
HIFK:ssa sählättiin ja erotettiin valmentaja viime kaudella. Niihin asioihin ei kukaan enää pysty vaikuttamaan eikä tarvitsekaan.
Eli luuletko että Peltonen Jr ei tehnyt sopimusta HIFK:n kanssa koska 'he erottivat viime kaudella valmentajansa ja peli oli muutenkin sekaisin'.
Mistä päättelet että HIFK:n asiat ovat päin hlvettiä? Siitäkö että viime kaudella sählättiin ja oltiin liigassa vasta kuudensia?
Ensikausi on todellakin arvailujen varassa, niin on varmasti 11 muullakin joukkueella. Blues leirissä tiedettäneen että yhdeksänsiä ollaan taas ja seuralla menee yhtä hyvin kuin ennenkin?
Peltosta ei surra. Kaveri on ratkaisunsa tehnyt ja omapahan on päänsärkynsä.
filmirulla
17.08.2001, 21:30
Viestin lähetti Prjakhin
Veikkaan että sekä Bluesin sekä HIFK:n
joukkue näyttäisi erilaiselta jos Blues ja
HIFK olisi pelannut finaalissa viime kaudella.
Halukkaita olisi jonossa ja vaikka pienemmällä
rahalla.
NIIN SE ON!
No tuon logiikan mukaan ei pitäisi myös olla hirveetä tunkua narri leiriinkään! Eikös tässä tapauksessa ainoat varteenotettavat seurat olisi olleet Tappara ja Tps!
Tähtirinnat
17.08.2001, 21:34
Kyllä se Peltonen meni rahan perässä Jokereihin. Ville itse on monessa haastattelussa sanonut, että hän pääasiassa neuvotteli IFK:n kanssa. Vasta, kun Ville huomasi, että sopimusta ei synny IFK:n kanssa, niin tuli Jokerit mukaan. Muistaakseni Matikainenkin sano jossain lehdessä, että Peltonen olisi halunnut pelata IFK:ssa, mutta sopimuksesta ei päästy yhteisymmärrykseen.
Että kyllä se raha ratkaisee aika paljon nykypäivänä.
Viestin lähetti Tähtirinnat
Kyllä se Peltonen meni rahan perässä Jokereihin. Ville itse on monessa haastattelussa sanonut, että hän pääasiassa neuvotteli IFK:n kanssa. Vasta, kun Ville huomasi, että sopimusta ei synny IFK:n kanssa, niin tuli Jokerit mukaan. Muistaakseni Matikainenkin sano jossain lehdessä, että Peltonen olisi halunnut pelata IFK:ssa, mutta sopimuksesta ei päästy yhteisymmärrykseen.
Että kyllä se raha ratkaisee aika paljon nykypäivänä.
Totta helvetissä se ratkaisee. Kutakuinkin tasavahvoilla tarjouksilla Ville olisi varmasti valinnut HIFKin, mutta eihän perheellinen mies voi pelkistä sympatiasyistä jättää huomattavaa rahasummaa kuittaamatta. Kuten Ville sanoi, vaimo ei olisi sellaista hyväksynyt.
Ville toisaalta on sen verran fiksu kaveri, että pelaa aina täysillä, oli työnantaja kuka hyvänsä. Jo harjoitusottelut ovat osoittaneet, että Peltonen on kovassa lyönnissä. Valinta kapteeniksi todistaa, että tehtävään on asennoiduttu sataprosenttisesti.
Esimerkkinä puhtaasta rahastajasta on Veikko. Jätkä kuittasi Hjalliksen kieltämättä tyhmän kovat rahat, mutta ei katsonut velvollisuudekseen antaa parastaan sen rahasumman eteen. Kunhan naureskeli tyhmälle rahan tarjoajalle.
Prjakhin
17.08.2001, 22:39
Ässiin Peltosen olisi kannattanut mennä
eikö niin kaikki HIFK fanit,se on ihan sama
missä pelaa.
Vitun finninpuristelija runkkaaja Nördensköldin
kadun paskahousu kusipäät.
Eihän tonne punaseen päähän mikään
järkimene.
Imekää toistenne munaa petopaidoissanne!
Flonaldo
17.08.2001, 23:29
Ja tästä hienosta kommentistaan Prjakhin kuittaa itselleen reissun jäähyaitioon.
Isaksson
17.08.2001, 23:57
Vaikka Villen palkat, tarjoukset sun muut on jo moneen kertaan läpi käyty niin allaolevaan Cobolin heittoon on pakko ottaa kantaa. Varsinkin kun se kerrotaan ikäänkuin selvänä totuutena. "Tarkka hintahan jne ..."
Olen suoraan sanottuna siinä uskossa, että Peltonen on jokaisen hänestä maksetun markan arvoinen. Tarkka hintahan on vain 1,3 kertaa Mäkiahon hinta ja eiköhän Peltonen ole vähintään triplasti sen verran Mäkkäriä parempi sijoitus joukkueelleen.
Käyttämäsi kerroin ei ilmaise sitä, kumman herran palkasta sinulla ei ole hajuakaan, mutta herrojen korvausten välissä on reipas kuusinumeroinen luku ja kerroin pyörii pikemminkin kolmessa kuin 1,3:ssa.
Että triplasti parempi Villen pitääkin olla. Mutta kyllähän hän onkin.
Isaksson
17.08.2001, 23:58
Korjataan edellä olevaa kun on silmät ristissä siis reipas 7-numeroinen luku.
Mäkkärin palkka varmaan pudotettiin jonnekin korkeintaan 80 kiloeuron paikkeille. Tuon jos kertoo kolmella, saadaan Peltosen liksaksi noin 240 tuhatta euroa. Pidän toistaiseksi nähtyyn ja kuultuun suhteutettuna nippa nappa säädyllisenä tuota palkkaa.
Asia vilpitön.
Viestin lähetti JHag
Jääkiekkoa seuraavat ovat saaneet seurata Peltosen tahmeita MM-kisaesityksiä muutamana keväänä sen maagisen -95:n jälkeen. Yliarvostettu mikä yliarvostettu, mutta ehkä juuri sen miljoonan arvoinen.
Pakko on sen verran korjata, että muistetaan kuitenkin ne MM-kisat '98. Silloin Peltosella eivät todellakaan esitykset olleet "tahmeita". Vaikka NHL-saldo ei mitään pisteiloittelua olekaan, kannattaa silti Peltosen tapauksessa katsella myös komeita viime kauden farmitilastoja. Kyllä tuokin minusta jo todistaa, että mikään turha pelaaja ei varmasti ole kyseessä, eikä Peltosen ura ole laskusuunnassa.
Arvoisat sipoolaiset. Väitätteko te vakavalla naamalla, että puutarhuri olisi tarjonnut (1.2MMk) Peltoseta enemmän kuin Caluunista ja Caluuniakaan ei ollut varaa pitää? Ja sen lisäksi "eiihanperusjokeri" Ville olisi valinnut Jokerit selvästi piememmällä liksalla!
Johnny99
18.08.2001, 05:19
Viestin lähetti hull16
Arvoisat sipoolaiset. Väitätteko te vakavalla naamalla, että puutarhuri olisi tarjonnut (1.2MMk) Peltoseta enemmän kuin Caluunista ja Caluuniakaan ei ollut varaa pitää? Ja sen lisäksi "eiihanperusjokeri" Ville olisi valinnut Jokerit selvästi piememmällä liksalla!
Alkuun sanoisin, että jos IFK:n ja Jokerien kannattajien keskimääräinen asuinetäisyys Helsingin keskustasta mitattaisiin, löisin useamman rahan IFK:n puolesta.
Jokerit on IFK:n rakas vihollinen, enkä jaksa näin "välirauhan" aikana sen enempää mittelöidä. Kuitenkin on Pakko toistaa nämä kaksi osuvaa Totuutta: Jokerit on Pop, IFK on Rock. Jokerit on helsinkiläinen, IFK on Stadilainen.
Ja itse asia: Mistäs päättelet, että Calounista maksettiin alle 1,2 mmk? Ja että Calouniakaan ei ollut varaa pitää? Ainakaan minun käsittääkseni Caloun tapauksessa ei ollut rahasta kysymys. Rahaa IFK:lla on edelleen. Pari kovaa miestä hankitaan vielä kauden aikana.
Viestin lähetti Isaksson
Vaikka Villen palkat, tarjoukset sun muut on jo moneen kertaan läpi käyty niin allaolevaan Cobolin heittoon on pakko ottaa kantaa. Varsinkin kun se kerrotaan ikäänkuin selvänä totuutena. "Tarkka hintahan jne ..."
Isaksson lainaa aiempaa kirjoitustani: Olen suoraan sanottuna siinä uskossa, että Peltonen on jokaisen hänestä maksetun markan arvoinen. Tarkka hintahan on vain 1,3 kertaa Mäkiahon hinta ja eiköhän Peltonen ole vähintään triplasti sen verran Mäkkäriä parempi sijoitus joukkueelleen. (Lainaus loppuu)
Käyttämäsi kerroin ei ilmaise sitä, kumman herran palkasta sinulla ei ole hajuakaan, mutta herrojen korvausten välissä on reipas kuusinumeroinen luku ja kerroin pyörii pikemminkin kolmessa kuin 1,3:ssa.
Vähän huonosti ja aivan tarkoitushakuisestihan asian toki ilmaisin, mutta ei se nyt lainkaan metsään mennyt: Peltosen palkka on noin 1,2 milj FIM. Mäkiahon osalta vertailussa käytin hänen viime kauden palkkaansa, joka oli vajaat 0,9 milj FIM. Jos Peltosen liksasta vähennetään tuo 30 %, saadaan summat jo samalle viivalle lähes markalleen.
Tarkoituksenani oli kritisoida sitä osaa keskustelusta, jossa erilaiset tietäjät kirjoittavat Peltosen olleen julmetun kallis, erittäin ahne ja täysin epäonnistunut hankinta hintaansa nähden. Yritin kertoa, että Peltosen leimaaminen kalliiksi on hyvin suhteellinen käsite. Parhaitenhan jonkin pelaajan hinta voidaan selvittää vertaamalla häntä samantasoiseen tai jopa parempaan kanssapelaajaan jossain toisessa joukkueessa. Niinpä vertasin Peltosen hintaa lähes yhtä kalliiseen HIFK:n Mäkiahoon. Kuten kaikki tiedämme, Mäkiaho oli viime kaudella SM-liigan superhyökkääjä, todellinen ratkaisija, joka käänsi tiukat ottelut HIFK:n eduksi. Jos siis vertasin Peltosen hintaa liigan varmasti parhaimman hinta/laatusuhteen omaavan Mäkiahon viime kauden palkkaan, teinkö nyt jotain väärin?
Isaksson
18.08.2001, 09:13
Jos siis vertasin Peltosen hintaa liigan varmasti parhaimman hinta/laatusuhteen omaavan Mäkiahon viime kauden palkkaan, teinkö nyt jotain väärin?
Et kai nyt periaatteessa ihmeemmin väärin, mutta melko vääristyneeseen lopputulokseen kuitenkin pääsit. Johtuu toki lähinnä siitä, että Villen korvaus on hieman alakantissa ja Mäkkärin tämän kauden korvaus ei ole lähelläkään viimekautista.
Ja Hullille, tuolle kaikkien palkkojen tietäjälle haluaisin vielä todeta, että Caloun ansaitsi jo 1999 verokalenterinkin mukaan 1,2 miljoonaa, joten miksi ihmeessä yrität väittää, ettei äijä olisi tuota summaa tienannut viime vuonna. Varsinkin, kun verokalenterista löytyy vain se, mitä sieltä ei olla pystytty pimittämään.
Lisäksi yrität edelleen pysyä aikaisemmissa väitteissäsi Villen korvauksista ja Matikaisen tarjouksista, vaikka ne on Peltosen omallakin suulla jo moneen kertaan kerrottu. En tiedä mikä on motivaatiosi yrittää valehdella ja syöttää tahallaan väärää tietoa, minusta se on kuitenkin typerää.
Vakion antamat summat olivat kutakuinkin kohallaan (muutama euro Villelle lisää), joten ei kiistellä enää tästä.
Germanicus
18.08.2001, 09:58
Kauden alkuun on enää pissanluritus ja te jaksatte vääntää täällä edelleen tuota vanhaa juttua,eihän sillä ole ainakaan mulle mitään väliä vaikka Villestä olisi tullut Arkkiatri.
Mietitään nyt kukin tahoillamme,jos meillä olisi mahdollisuus valita kahden samanlaisen homman väliltä ja työ paikkakin olisi samassa kaupungissa,niin kumman duunin te arvoisat Hifk:n/jOKERIEN fanit valitsisitte,sen jossa saa huomattavasti enemmän liksaa,jolla voi sitten ruokkia pesuetta ja joka kieltämättä suhteesssa vastaa omia taitoja,vai palata samaan hommaan josta aikoinaan lähti mutta tällä kertaa huomattavasti huonommalla liksalla.Tiedätte kyllä mitä minä tekisin,joten mietitään nyt vähän eneenkuin heitetään taas täysilaidallinen sitä itseään Villen niskaan.
Kun Ville aikanaan teki ratkaisunsa,niin olin kieltämättä tyytyväinen,itse en ole koskaan oikein pitänyt kyseisestä hemmosta ja syytä en osaa oikein sanoa,mutta hyvä näin Ville on tyytyväinen ja minä olen tyytyväinen.Annetaan nyt kukin oma panoksemme Hifk:n tulevaan taisteluun paikasta auringossa ja lopetetaan tämä typerä vatvominen vanhasta asiasta.
Uskon että tälläkin jengillä olemme kiinni pleijari paikassa ja sen jälkeen kaikki on omissa käsissä,vaikka viime kaudella kaaduimme Ilvestä vastaan käydyissä rajuissa torjunta taisteluissa,niin senkin me teimme tyylillä,jos sama taisteleva suuntaus jatkuu,niin ainakin ma olen tyytyväinen,pari vahvistusta vielä kauden mittaan tarpeen vaatiessa niin VOT.
ROGER............
sniper2001
18.08.2001, 10:25
Viestin lähetti Prjakhin
Ässiin Peltosen olisi kannattanut mennä
eikö niin kaikki HIFK fanit,se on ihan sama
missä pelaa.
Vitun finninpuristelija runkkaaja Nördensköldin
kadun paskahousu kusipäät.
Eihän tonne punaseen päähän mikään
järkimene.
Imekää toistenne munaa petopaidoissanne!
Saanko ikääsi tiedustella...?? Heti kun penalttisi on loppunut niin poika pyritkö vastaamaan...:D :D
VIHANNESKAAPPI
18.08.2001, 10:39
Yhdyn täysin sniper 2001 kommenttiin,harvoin
on noin täysipainoista ja verbaalista esitystä on
nähty ja luettu. Toivottavasti ei ole jäänyt
mitään hampaankoloon lapsuudesta, jos sitä oli.
Vielä Peltosesta ja yleensä palkoista.
Eikös se ole niin, että, se ei ole tyhmä joka pyytää,
vaan se, joka maksaa.Oli kyseessä Peltonen tai Mäkkäri.
Kyllähän tässä itsekukin pyytäisi, jos olisi tarpeeksi
välkky.:cool: :cool: :cool:
kangaroo
18.08.2001, 10:49
Moderaattorit ?
Vieläkös nuo kirjoituskieltojen pituudet julkistetaan niin kuin aiemmin tehtiin, tulinpa vaan uteliaaksi paljonko tuollaisista puberteetti-ikäisistä purkauksista á la Prjakhin saa penalttia.
Nuorempi Nelson
18.08.2001, 11:10
Sehän on ollut kännissä, ei kai se mailma tohon kaadu.
Viestin lähetti reds1897
Kauden alkuun on enää pissanluritus ja te jaksatte vääntää täällä edelleen tuota vanhaa juttua,eihän sillä ole ainakaan mulle mitään väliä vaikka Villestä olisi tullut Arkkiatri.
Mietitään nyt kukin tahoillamme,jos meillä olisi mahdollisuus valita kahden samanlaisen homman väliltä ja työ paikkakin olisi samassa kaupungissa,niin kumman duunin te arvoisat Hifk:n/jOKERIEN fanit valitsisitte,sen jossa saa huomattavasti enemmän liksaa,jolla voi sitten ruokkia pesuetta ja joka kieltämättä suhteesssa vastaa omia taitoja,vai palata samaan hommaan josta aikoinaan lähti mutta tällä kertaa huomattavasti huonommalla liksalla.Tiedätte kyllä mitä minä tekisin,joten mietitään nyt vähän eneenkuin heitetään taas täysilaidallinen sitä itseään Villen niskaan.
Kun Ville aikanaan teki ratkaisunsa,niin olin kieltämättä tyytyväinen,itse en ole koskaan oikein pitänyt kyseisestä hemmosta ja syytä en osaa oikein sanoa,mutta hyvä näin Ville on tyytyväinen ja minä olen tyytyväinen.Annetaan nyt kukin oma panoksemme Hifk:n tulevaan taisteluun paikasta auringossa ja lopetetaan tämä typerä vatvominen vanhasta asiasta.
Uskon että tälläkin jengillä olemme kiinni pleijari paikassa ja sen jälkeen kaikki on omissa käsissä,vaikka viime kaudella kaaduimme Ilvestä vastaan käydyissä rajuissa torjunta taisteluissa,niin senkin me teimme tyylillä,jos sama taisteleva suuntaus jatkuu,niin ainakin ma olen tyytyväinen,pari vahvistusta vielä kauden mittaan tarpeen vaatiessa niin VOT.
ROGER............
Tehtyä ei saa tekemättömäksi. Ville Peltonen osoitti olevansa mies jolta ei löydy selkärankaa tarpeeksi. Olisi kiva tietää että miten perus stadilainen duunari suhtautuu siihen kun hän kausikorttinsa ostamalla näkee saman Peltosen pojan Jokerien paita päällään hyökkäämässä kohti IFK:n maalia? Saman Villen jonka duunari muistaa IFK-paidasta vuonna se ja se ennen MM-1995 huumaa. Rahan perässä juokseminen ei käy kovin hyväksyttäväksi perusteeksi. Raha ei tee ihmistä onnelliseksi ainakaan sen kustannuksella että kunnia menee tosifanien silmissä. Liike-elämässä suurille menestyjille saatetaan tehdä hurjiakin työtarjouksia mutta usein niistä myös fiksu ja tavoiteltu henkilö uskaltaa kieltäytyä, kun omatunto sanoo että ei kannata lähteä tästä vanhasta hyvämaineisesta paikasta tuonne uuteen epämääräiseen vaikka kuinka paljon rahaa tarjottaisiin. Esim. suomalaisille upeille nuorille naisille jotka pyrkivät malliksi, kerrotaan jo ennen Pariisiin lähtöä että houkuttelevia työtarjouksia varmasti riittää mutta ennen tarjouksen hyväksymistä pitää tehdä mahdollisesti sänkyhommat ensin jolloin on mallin omassa harkinnassa että kannattaako se jos kunnia menee. :D
Niin kyllähän kiekkoilukin on liike elämää,
mutta itse pelaajilla peliura on niin lyhyt, että vertauksesi
oli suoraan sanottuna hurskastelua.
Ymmärtäisin kommentin jos Virmanen olisi " pääsemässä "
hifk:n organisaatioon ja kieltäytyisi siitä.
Huom: edellinen vain esimerkki.
ps. Tervetuloa Ville.
Varmasti Ville on Jokereille todella hyvä vahvistus mutta tehtyä ei silti saa tekemättömäksi kuten edellisessä kommentissani mainitsin. Ehkä minä sitten olen hurskastelija mutta kuitenkin halveksun syvästi sellaisia pelaajia joille rahan merkitys menee kunnian edelle. Tyytyväisenä morjestan Ojasen Jannea ja Jutia kaupungilla vielä kymmenenkin vuoden päästä. He kun ovat Tapparan miehiä sydämestään eikä rahan perässä loikkareita naapurileiriin. Onneksi Peltolan Mikon jälkeen en ole joutunut yöuniani menettämään loikkauksista aiheutuvien painajaisten takia sillä se kyllä kirpaisi niin perkeleesti että hyvin voin kuvitella miltä tuntuu kolleegasta IFK paidassa Peltosen Villen tempun jälkeen kun sitä ennen Tikikin teki sen kuuluisan tempun.
Nuorempi Nelson
18.08.2001, 11:43
TM luuletko todella että Ville joutuu sänkyhommiin Virmasen kanssa. Siinä voi Mattin Toyotan jouset olla kovilla.
Vakavasti puheenollen, miksi Jokerit on epämäärinen työnantaja, Ville on minun silmissä petturi mutta en ymmärrä miten saat Jokerit epämääräiseksi työnantajaksi.
Peltonen on valintansa tehnyt, hän hylkäsi seuran jonka paittaa hänen isänsä ja hän itse C juniorista saakka on kantanut. Ville Peltonen ei toivottavasti enää ikinä pue päälleen IFK:n paitaa, hän voisi ottaa oppia Tampereella vaikuttavista kiekkoilijoista Ojanen ja Helminen jotka ovat rahastaneet ulkomailla ja kotona pysyneet lojaaleina kasvattajaseuroilleen.
Jännä nähdä kauden aikana, millaisia kommentteja Peltonen kirvoittaa esiin...
Jos Ville tehtailee pisteitä kuin automaatti, pelaa suurella sydämellä joukkeen eteen ja on esimerkillinen kapteeni, niin varmasti kommentit ovat erilaisia, kuin silloin jos pisteitä ei tule, ja muutenkaan homma ei näytä hyvältä. Saas nähä mitä tästä tulee...
ps. Ja mielenkiintoista on nähdä eka paikallismatsi, onko siellä NIIN kova buuaus kun uhotaan... ;)
ei ole miehen esitykset ainakaan näyttäneet ollenkaan hassummilta :)
Jos nyt, juuri tällä hetkellä olisi kevät, niin Ville Peltonen menisi HIFK:hon ja HIFK tarjoaisi enemmän kuin tarjosi. Ei siksi, että kyseessä on oma kasvatti, vaan siksi, että nyt sillä olisi varmaankin palkkabudjetissa tilaa.
Sanokaa mitä sanotte, mutta kyse on puhtaasti liikeasiasta ja kukaan hullu ei ylitä tieten tahtoen pelaajabudjettiaan yhden pelaajan takia, oli tämä kuka hyvänsä. HIFK:lla oli täysin törkeän hintainen Caloun, sitten oli Nieminen, Bednar jne. Ei siinä enää irroiteta ylimääräisiä miljoonia. Päinvastoin, piti rakentaa uudestaan ja yrittää päästä osasta vanhojakin eroon. Sillä hetkellä riski olisi Peltosen palkkaamisessa ollut talouden kannalta turhan kova. Mitä jos nuo kaikki em. pelaajat olisivatkin jääneet käteen. Palkkamenot olisivat olleet aika isot..
Niin Jokereiden, kuin Villenkin taholta on annettu ymmärtää, että tämän luokan pelaajalle palkka ei ole liian kova. Linjassa muiden kanssa. Liigan tähtipelaajat tienaavat muissakin joukkueissa samansuuntaista liksaa, jotkut enemmänkin. Esim. Petri Varis halusi tulevaisuudestaan enemmän, olisi myös saanut, mutta ei sentään kolmivuotista pahvia jonka halusi. Riski kolmeakymmentä käyvän pelaajan kohdalla olisi ollut liian suuri.
Jos Ville olisi vain ja ainoastaan rahan perässä mennyt niin keski-Eurooppa, tai Ruotsi olisi ollut suunta, ei Suomi ja Helsinki. Rahasta siis oli kiinni ainoastaan Jokerit, vai HIFK. Jokereiden budjettiin siinä vaiheessa mahtui, HIFK:n ei. Samoin kuin Peltoselle kävi myöskin Juha Lindille, joka ei enää mahtunut Jokereihin, se on kylmä fakta. Olisi halunnut tulla, mutta pelaajabudjetin raameissa häneen ei ollut enää taatelia. Kysymys kuuluukin miksi helvetissä Virmanen ei yrittänyt heivata Pesosia ja kumppaneita helvettiin Jussin tieltä, ottajia olisi varmaan kotimaisille hyökkääjille löytynyt. Nyt päästettiin oma jannu ruotsiin, ei hyvä.
Joku sanoi että Jokerit ottaa rahalla kenet haluaa. Paskapuhetta. Jokerit jos joku on seura, jossa pelaajabudjetti on se mikä on ja pysyy. Jokereiden tehtävä on tuottaa rahaa ja rahan tuottaminen ei onnistu, jos kulut on isommat kuin menot.
Aina puhutaan budjetista, mitä se kertoo? Ei mitään, tai sen että Jokereiden kulut kaikkineen ovat sen x-miljoonan suuruiset mitä siinä lukee. Pelaajabudjetti puolestaan on samaa tasoa muiden suurten kanssa ja lisäksi rinki on helvetin iso. Jo sen pitäisi puhua tyhmemmällekin sen puolesta, etteivät pelaajat voi tienata sen enempää kuin HIFK:ssa, Bluesissa, tai TPS:ssäkään. Liikeyritys on liikeyritys ja pelaajat vain nappuloita siellä. Oy:n tehtävä on poikia omistajilleen fyrkkaa, ei pyörittää harrastustoimintaa toivotaan-toivotaan asenteella.
Sitten vielä yksi asia. Jos sinulle tarjotaan työtä kahdesta eri paikasta. Vanha firmasi tarjoaa alakanttiin 1milj. markkaa, uusi 1,5 milj. markkaa. Kumman valitset? Minä en epäröisi. Sillä puolella millilläkin saa aika paljon tehtyä kivoja asioita.
Meidän on helvetin helppo hurskastella koska ei todellisuudessa tarvitse varmaankaan samanlaista valintaa ikinä tehdä, mutta tästäkään joukosta ei löytyisi yhtään ihmistä joka ei valitsisi jälkimmäistä vastaavassa tilanteessa.
Sydän sanoo mitä sanoo, mutta toisaalta voi sitten kääntää asian niin, että halusiko vanha seura oikeasti työntekijän takaisin, kun ehdotti alle oman arvon menevää liksaa.
Jos Juha Lind olisi samaan tilanteeseen jouduttuaan siirtynyt naapuriin kuten huhuiltiin, niin minä en olisi häntä syyttänyt. Olisin manannut Matti Virmasen vielä helvettiäkin alemmaksi, koska ei tehnyt Juhalle tilaa myymällä maalaisia helvettiin tieltään ja myynyt kausikorttini kannanotoksi sen sileän tien.
Mike kertoi kyllä tärkeimmät pointit joten tän Villen siirtojutun vois nyt lopettaa mutta en usko että ainakaan pitempään Narreja kannattaneet oikein sulata sitä että hän on uusi kapteeni.Kyllä perinteillä pitäisi jotain merkitystä olla.Jokereilla on kyllä ollut aika heikkoa toi perinteiden arvostus,johtuen ilmeisesti siitä että yksityishenkilö omistaa joukkueen ja näin talousasiat menevät kaikkien muiden asioiden edelle.
Minä en sulata sitä, että hän on uusi kapteeni. Mutta toisaalta. Pelaajat äänestävät kapteenin ja siihen on tyytyminen. Törmänen hävisi äänellä ja sillä siisti, ei siinä fanin itkut auta.
Perinteillä en mixu lähtisi kauheasti leijumaan HIFK -kannattajanakaan. Kova peli on teidän perinne? Niin, onhan sitä tosiaan nähty tässä viimeisen reilun vuosikymmenen aikana kaikilla kahdella kaudella. Kyllähän teilläkin oli kapteenina "perushifk" Sihvonen, ja muutenkaan noita omia poikia ei ole juurikaan kokoonpanossa näkynyt Kortelaisen, Hurmeen ja Kuhdan lisäksi.
Jokereilla on sentään tähän asti ollut aina oma jätkä kipparina, ja jonkun verran kokoonpanossa heitä muutenkin.
Perinteistä on ollut turha jauhaa enää 80-luvun jälkeen, jos haluttaisiin perinteitä,niin joukkueet olisivat tämännäköiset: ("omia kasvatteja" tai helsinkiläisiä jompaan kumpaan seuraan profiloituneita)
Jokerit:
Sulander
Lehtonen
Helanen
Malmivaara
Strömberg
Hulkkonen
Loikala
Sulku
Eskelinen
Alanko
Määttä
Welling
Lind
Konttila
Laine
Sainomaa
Bergenheim
Mäki
Törmänen
Somervuori
Santala
Väänänen
Varis
Törmänen
Kivelä (onko lopettanut?)
HIFK:
Lindfors
Riksman
Lamberg
Carlsson
Kurvinen
Kolehmainen
Ilkka
Kautonen
Peltonen
T.Ruutu
M.Ruutu
Hirshovitch
Vihko
Viitaluoma
Pikkarainen
Häppölä
Hede
Kuhta
Kortelainen
Loppi
Crunn
Taitaisi olla aika turha kummankaan korkeista sijoituksista haaveilla. Voitaisiin pelailla Bogo -cuppia ja Ärrä -cuppia vain. Turha sinne liigaan on lähteä sähläämään. Otettaisiin Kissat ja K-Vantaa messiin, joskin samalla karkaisi heti puolet pelaajistammekin jompaan kumpaan seuraan, jos samalla metodilla kasattaisiin nekin.
kangaroo
18.08.2001, 13:39
Tämä 32 v. ajan Jokereita kannattanut sulattaa oikein hyvin Villen C-kirjaimen. Mikä minä olisin tuota valintaa arvostelemaan, joukkue on valintansa tehnyt. Pelaajathan siellä kaukalossa ovat ja haluavat Villen johtavan heitä, ja katsojat puolestaan ovat katsomon puolella. Fanien huutoäänestykselläkö kapteeni pitäisi valita ?
Tämän threadin kapteenin valinta- ja muu uskollisuushurskastelu on syvältä. Mike sanoi viimeistä edellisessä viestissään asiasta kaiken oleellisen. Toivottavasti tämä ketju päättyy tähän.
Kiitoksia Mikelle erittäin hyvistä kommenteista,
veit sanat suustani ( ja enemmänkin )
Kun taas ei voi olla ihmettelemättä mixun tapaisia
tyyppejä jotka jaksavat jauhaa perinteistä ja kunniasta.
Hyviä asioita, mutta noin esitettynä hyvin suppeita
ja omahyväisiä kommentteja vailla todellisuus pohjaa.
Kuka lie aivopessyt ?
Käyppä mixu noi Miken kommentit vielä kerran läpi, ihan ajatuksen kanssa.
Ei kannata hakata päätä seinään,
vaan avata ovi ja käydä ulkona.
Ei Villen siirtyminen minulle mikään katasrofi ollut jos vertaa vaikkapa Tikin pelaamiseen Narri-paidassa.Ja mitä tulee perinteisiin niin voi olla että katson liikaa punaisten lasien läpi mutta mielestäni Hifkissä ovat perinteet paremmassa kunnossa kuin Jokereissa.
Asia on osaltani loppuunkäsitelty ja toivon Mikelle,Moxille,Villelle,Narreille ja Hifkille hyvää pelikautta.
Isaksson
18.08.2001, 18:12
Eikö fanienkin kannattaisi jo herätä siitä ruususen unestaan, missä oma kasvatti on oma kasvatti hautaan saakka. Silloin kun peli muuttuu ammattimaiseksi on työpaikka haettava sieltä, missä parhaiten tienaa, niin tekevät kaikki muutkin, miksei sitten kiekkoilijat.
Eiköhän Villen tilanne - seuran valinta ja sitten taas valinta kapteeniksi kerro sekä pelaajan että seuran (Jokereiden) olevan hyvin kärryillä nykyajassa, kärryillä minne liian moni IFK-fani ei vielä ole kyennyt hyppäämään.
Nykyajassa eletään, työnantaja valitaan sieltä, mistä eniten saa etuja ja vastaavasti työntekijät arvotetaan ominaisuuksiensa pohjalta, ei taustansa. Ville teki niin, Jokerit teki samoin tekemällä herrasta kapteenin.
Jokaisen fanin olisi korkea aika hyväksyä tosiasiat ja jättää hurskastelut vähemmälle. Tämä koskee yhtä lailla Jokerikannattajia. Miksi pidätte Villen seuravalintaa ymmärrettävänä, mutta ette Jokereiden kapteenin valintaa. Kyseessä on kutakuinkin samanlaiset asiat ja perusteet.
Viestin lähetti Isaksson
Jokaisen fanin olisi korkea aika hyväksyä tosiasiat ja jättää hurskastelut vähemmälle. Tämä koskee yhtä lailla Jokerikannattajia. Miksi pidätte Villen seuravalintaa ymmärrettävänä, mutta ette Jokereiden kapteenin valintaa. Kyseessä on kutakuinkin samanlaiset asiat ja perusteet.
Eipäs yleistetä siellä. Minä ja ymmärtääkseni aika moni muukin Jokeri-fani on pitänyt molempia asioita ymmärrettävänä. Muutoin tekstisi oli loistava. Asia on juuri noin.
Viestin lähetti Vakio
Eipäs yleistetä siellä. Minä ja ymmärtääkseni aika moni muukin Jokeri-fani on pitänyt molempia asioita ymmärrettävänä. Muutoin tekstisi oli loistava. Asia on juuri noin.
Minä hätkähdin kapteeninvalintaa. Kyllähän se aluksi sykähdytti nähdä ei_jokeritaustainen pelaaja C -rinnassaan, mutta, mutta..Ville on nyt Jokeri siinä missä kuka tahansa muukin ja kapteeni on se, kenet pelaajat siihen tehtävään keskuudestaan valitsevat.
Mixu niinkuin suurin osa Hifkn kannattajista(onkohan Isakssonille vahingossa tullut väärä suosikki seura nimen viereen kun kaikki kommentit ovat Hifk vastaisia?) uskoo perinteisiin. Jos vaan raha tarkoitta jotain ja fanien pitäis se jo ymmärtää, niin sittenhän fanien pitäis aina vaihtaa seuraa jos oma ei menesty?! Oikea Hifkläinen(poikkeuksia löytyy) ei koskaan voi hyväksyä tätä sillä meillä ON niitä perinteitä. Aina kovaa antamatta anteeksi( Breweristä lähtien, sitä pidemmälle en muista). Hifkoon tyylin kaikki tietää ja se jos jotain on perinnettä! Viime vuosi oli poikkeus, mutta nyt ollaan toivottavasti menossa takaisin vanhaan hyvään tyyliin. Elikä... Hyvä että Peltonen ei tullut takaisin meille kun miehellä on tommonen asenne peliin. Tottakai monet vaihtaa seuraa mutta paljon riippuu siitä kuka on kyseessä. Joku Ciprussin tai Banhamin siirto ei tarkoita samalla tavalla mitään koska niillä ei ole sitä seurataustaa tai fani joukkoa kuin esim Köllillä tai Lindillä jotka ovat aivan selvästi yhdistetty omaan seuraan(niinkuin Peltonen ennen).
Mun mielestä fanien tulee pitää kiinni perinteistä ja olla ymmärtmättä rahan perässä juoksemista(siirto ännäriin on taas eri asia koska siellä puhutaan ihan eri summista plus että siellä saa pelata parhaiden kanssa ja vastaan) ja 'viholliseuraan' menoa , muutenhan tässä ei ole mitään järkeä.
Isaksson
18.08.2001, 20:33
Mixu niinkuin suurin osa Hifkn kannattajista(onkohan Isakssonille vahingossa tullut väärä suosikki seura nimen viereen kun kaikki kommentit ovat Hifk vastaisia?) uskoo perinteisiin.
Matikainenkin uskoi perinteisiin, ja siksi Peltonen pelaa naapurissa. Kaikki IFK-fanit ovat haukkuneet Matikaisen pystyyn?? Olen hämmästynyt, hänhän on toiminut juuri niinkuin sinä Bobo "ja suurin osa Hifkin kannattajista" haluatte. Hän on hengenheimolaisesi. Miksi te haukutte häntä.
Herätkää tähän päivään.
onkohan Isakssonille vahingossa tullut väärä suosikki seura nimen viereen kun kaikki kommentit ovat Hifk vastaisia?
No jos haluat sen noin ilmaista niin menköön. Yli 30 vuotta IFK:n pelejä nähneenä täytyy myöntää, että sokea kannattaja en enää ole.
Viestin lähetti Kempes
Ihmettelen esim. Ässien käyttämää kapteenivalintaa, kaiken suurin rääväsuu saa mussuttaa tuomareille (Levonen, Korpisalo), siitä ei hyvää seuraa. Esim. Soosi Sihvonen ja Pikku-Killeri Sahlsted olivat loistoesimerkkejä hyvistä ja fiksuista kapteeneista. Ja eikös Väinöllä ja Messierillä ole/ollut aina C, kun vaihtoivat seuraa, ei siinä kasvattajaseuraa tai seurauskollisuutta katsottu.
Kapteeniuden antaminen rääväsuulle sästää kyseiseltä pelaajlta ehkä kympin tai kaksi mikä on helpostikin 1 pelikielto vähemmän.
Lisäksi, monet näisät kuumakalleista ovat myös hirmuisia tsemppareita ja esimerkinnäyttäjiä, siis positiivisessa mielessä. Esimerkkinä vaikka TPS:n Jani Kiviharju, joka on tänä vuonna 3 vuoden varakapteeni.
Lisäski osa näistä kuumakalleista rauhoittaa saadessaan kapteenivastuuta, kuten Levoselle kävi, ainakin täältä katsoen.
Edelleen samaa mieltä Isakssonin kanssa. Eletään 2000 -lukua ja enää on turha murehtia Brewerin ja Timo Turusen perään.
Maailma muuttuu ja jääkiekko on tehnyt saman myös.
Kun ajatellaan viimeinen 15-vuotta taaksepäin ja verrataan aiempaan, niin huomataan ettei mitään ole ollut jäljellä pitkään aikaan.
Loppupeleissä on niin, että fani rakastaa logoa. Kaikki muu on tekopyhää ja konservatiivista hurkastelua.
Kerran Jokerit, aina Jokerit. Kerran HIFK, aina HIFK jne. Ei siinä paljoa muu paina. Perinteet syntyy siitä mitä kunakin päivänä tehdään, vanha on vanhaa eikä takaisin tule.
Nuorempi Nelson
19.08.2001, 12:05
Kyllä Mike vakio ja Isakksson te asiaa puhutte mutta ei se ville peltosesta mitään miestä kuitenkaan tee. Asiaa voi perustella ja käänellä mutta on olemassa jotain asioita joita ei tehdä Juha Lind ymmärsi tämän ja pelaa jossain Ruotsissa.
En ymmärrä miksi Ville Peltosta pitää puolustella hän on loukannut minua ja tuhansia muita IFK faneja (jotka maksoivat hänen palkkansa 5 vuoden ajan) menemällä Jokereihin. Voidaan selitellä ja selittää miksi Ville teki mitä teki, totuus on se että Ville on pelle ja toivon että ei koskaan enää pelaa IFkssa, jos luet tämän Ville "haista vittu". Jääkiekko on ammatti, se on ihan selvä juttu mutta on olemassa asioita joita ei tehdä, jos muuta syytä siihen ei löydy niin sitten vaan kannatajien kunniottamisen takia.
Viestin lähetti Nuorempi Nelson
En ymmärrä miksi Ville Peltosta pitää puolustella hän on loukannut minua ja tuhansia muita IFK faneja (jotka maksoivat hänen palkkansa 5 vuoden ajan) menemällä Jokereihin. Voidaan selitellä ja selittää miksi Ville teki mitä teki, totuus on se että Ville on pelle ja toivon että ei koskaan enää pelaa IFkssa, jos luet tämän Ville "haista vittu". Jääkiekko on ammatti, se on ihan selvä juttu mutta on olemassa asioita joita ei tehdä, jos muuta syytä siihen ei löydy niin sitten vaan kannatajien kunniottamisen takia.
No jaa, onpas pyhää tekstiä. Muistan hyvin kun paljon pahemempi tilanne - suoranainen rosvous - oli toisinpäin: Arima ja Melametsä vietiin HIFK-paitaan Jokereista. Juttelin silloin aikanaan aika monen IFK-fanin kanssa tuosta ja kyllähän reaktio oli se, että ensin v-mäinen irvistys ja sen päälle toteamus siitä, että onneksi tässä maassa jokainen voi valita seuransa ihan itse...
Jpp, turha tässä on ainakaan pääkaupunkilaiskannattajilla julistaa "että on asioista joita ei tehdä", sillä samaan aikaan HIFK että Jokerit (ja tietty Blues ja TPS) vie maakunnista jokaisen vähänkin paremman kiekkoilijan elleivät ne pakene sitä ennen NHL-kiekon pariin. Jos seuraa ei saisi vaihtaa, mitähän tästäkin tulisi?
Ei ole tätä päivää moinen valitus, valitan.
Viestin lähetti Mike
Kerran Jokerit, aina Jokerit. Kerran HIFK, aina HIFK jne. Ei siinä paljoa muu paina. Perinteet syntyy siitä mitä kunakin päivänä tehdään, vanha on vanhaa eikä takaisin tule.
Se on vähän makuasia. Jos joku on pelannut monessa seurassa, niin mun mielestä se on niitten kaikkien kasvatti. Kyllähän se niissä kaikissa kehittyy.
Viestin lähetti JjZz
Se on vähän makuasia. Jos joku on pelannut monessa seurassa, niin mun mielestä se on niitten kaikkien kasvatti. Kyllähän se niissä kaikissa kehittyy.
joo..Paitsi, että kysymys oli tässä kohtaa kuitenkin faneista.
Viestin lähetti bobo
Totta kai on väliä missä on pelannut. Kaikkihan muistaa että pelle on ex-hifk pelaaja. En voinut uskoa että Peltonen meni narreihin. Säälittää miestä. Jos ajattelee kaikkia mahdollisia joukkueita mailmassa jonne se olis voinut mennä, ja sitten se valitsee narrit. Seura uskollisuutta ei ole paljon jäljellä muuta kuitenkin!!! V#¤%"&ttaa aivan p%&¤#"sti vieläkin.
Eiköhän se Ville ole kuitenkin Kurran kasvatti Klaukkalasta.
http://www.finhockey.rit.se/spelare/peltonen.htm
Viestin lähetti huihai
Eiköhän se Ville ole kuitenkin Kurran kasvatti Klaukkalasta.
http://www.finhockey.rit.se/spelare/peltonen.htm
Jos tätä samaa periaatetta käytetään niin Juha Ylönen ja Teemu Selänne ovat Espoon kasvatteja.
Eiku hei!
Niinhän ne ovatkin.
Niin eli miten määritellään se kenen kasvatti on? Sen missä alottaan harrastuksensa vai sen missä alkaa pelata aikuisten sarjassa?
Kasvattajaseura: kun liigapelaajista on kyse, olen itse sitä mieltä että jos pelaaja X on edustanut tiettyä seuraa C-, B- ja A-junioreissa ja vielä noussut liigaan samaisessa seurassa, on pelaaja X kyseisen seuran kasvatti vaikkei olisi ihan pikkunappulana seuraa edustanutkaan. Ei mitään vähättelyä "nappulaseuraa" kohtaan, vaan tämä ihan selkeänä erotteluna suhteessa niihin pelaajiin, jotka on värvätty aikuisiällä suoraan liigajoukkueeseen .
Asia tietenkin monimutkaistuu jos pelaaja X vaihtaa jengiä vielä B- tai A-juniori-iässä, mutta kyllähän se aina jotain painaa jos nousee liigajoukkueeseen omista junioreista eikä ostettuna pelaajana. Peltosen tapauksessa asiaahan ei tarvitse tulkita, koska hän edusti IFK:ta jo C-junioreissa.
Mitä Villen pelaamiseen Jokereissa tulee, pahaltahan se tietysti tuntuu. Mutta onhan tässä viime vuosina jo nähty kaiken olevan mahdollista, joten Peltosen "loikkaus" ei mikään järkytys ollut (pettymys tietysti). En yhdy niihin kirjoittajiin jotka ovat julistaneet Villen surkeaksi pelaajaksi ja ei-toivotuksi henkilöksi IFK:ssa nyt ja ikuisesti. Jokerit sai hyvän pelaajan ja kapteenin, joka terveenä pysyessään on liigan ehdotonta eliittiä.
Sisäpiirin tietona voin muuten paljastaa, että Teemu Selänne on lopettamassa NHL-uraansa. Kun Teban diili ensi keväänä päättyy, hän palaa Suomeen ja tulee IFK:hon jossa hänet luonnollisesti valitaan joukkueen kapteeniksi. Sitten tämä kiistely voidaan taas aloittaa alusta sillä erotuksella, että osapuolet vaihtavat osia keskenään. :D
Viestin lähetti Henkku
Sisäpiirin tietona voin muuten paljastaa, että Teemu Selänne on lopettamassa NHL-uraansa. Kun Teban diili ensi keväänä päättyy, hän palaa Suomeen ja tulee IFK:hon jossa hänet luonnollisesti valitaan joukkueen kapteeniksi. Sitten tämä kiistely voidaan taas aloittaa alusta sillä erotuksella, että osapuolet vaihtavat osia keskenään. :D
Teemu tulee Espoon kasvattina Espooseen liigakiekkoa pelaamaan.
Viestin lähetti Tommy
Jos tätä samaa periaatetta käytetään niin Juha Ylönen ja Teemu Selänne ovat Espoon kasvatteja.
Eiku hei!
Niinhän ne ovatkin.
Onko joku muuta väittänyt?:cool:
Viestin lähetti huihai
Onko joku muuta väittänyt?:cool:
Kyllä melkein jokainen jokerifani yrittää ottaa Selänteestä kunniaa. Mutta eihän se nyt niin ole. Teemu olisi pelannut Espoossa loppuun asti jos Espoo olisi silloin liigassa pelannut.
Viestin lähetti JjZz
Niin eli miten määritellään se kenen kasvatti on? Sen missä alottaan harrastuksensa vai sen missä alkaa pelata aikuisten sarjassa?
Kysytkö sä moista tosissas...:confused:
Meinaatko että joku vain aloittaa pelaamaan aikuisten sarjassa...ilman että se perustyö ja taidot olisi opeteltu ja hiottu missään (kasvattiseurassa!)...:confused:
Viestin lähetti Tommy
Kyllä melkein jokainen jokerifani yrittää ottaa Selänteestä kunniaa. Mutta eihän se nyt niin ole. Teemu olisi pelannut Espoossa loppuun asti jos Espoo olisi silloin liigassa pelannut.
Olkoonkin, että Selänne ei mahtunut edes Jäähongan ykkösjoukkueeseen, vaan joutui vetämään ulkojäällä kakkosessa.
Teemu tuli Jokereihin nuorempaan C:hen. Siinä vaiheessa hän oli vain yksi kohtalainen pelaaja muiden joukossa. Mm.Säilynoja, Koivunen, Ikonen, Wide ja ennenkaikkea Petri Aaltonen ajoivat pääkaupunkiseudella hänen ohitseen. Myöhemmin Teemusta sitten pelaaja tuli ja ei ehkä kuitenkaan Espoon ansioista.
Blues ja Kiekko-Espoo ovat kasvattaneet jokusen pelaajan hekin, mutta Selänteen kanssa heillä ei ole edelleenkään mitään tekemistä.
Juha Ylöstä kukaan on tuskin Jokerikasvatiksi väittänytkään.
Leimallisesti saattaa jonkun mielestä olla, aivan kuten vaikkapa Espoolaiset Kortelainen, tai Törmänen, mutta kasvatti hän ei ole. Hänhän tuli Jokereihin vasta liigapelaajana, eikä edes suinkaan Espoosta, vaan Kerhosta.
Se vain tuntuu Espoossakin olevan niin, että Jokerit ja HIFK ovat suositumpia kuin Blues ja siksi moni Espoolais -nuorukainen tulee Helsinkiin harrastamaan, jos vain suinkin pääsee. Samoinhan se on Vantaalla. Molemmat kaupungit ovat käytännössä Helsingin maalaiskuntaa ja Blues, sekä K-Vantaa ovat siellä keskellä vain kaksi kahden isoveljen varjossa omaa identiteettiiään etsivää lähiöjengiä, jotka eivät muutamia syntyperäisiä lukuunottamatta kiinnosta kai oikein ketään.
Viestin lähetti Mike
Se vain tuntuu Espoossakin olevan niin, että Jokerit ja HIFK ovat suositumpia kuin Blues ja siksi moni Espoolais -nuorukainen tulee Helsinkiin harrastamaan, jos vain suinkin pääsee. Samoinhan se on Vantaalla. Molemmat kaupungit ovat käytännössä Helsingin maalaiskuntaa ja Blues, sekä K-Vantaa ovat siellä keskellä vain kaksi kahden isoveljen varjossa omaa identiteettiiään etsivää lähiöjengiä, jotka eivät muutamia syntyperäisiä lukuunottamatta kiinnosta kai oikein ketään.
Näin se kyllä valitettavasti on.
Kyllä kun itse pelasin GrIFK:ssa ja kaveri pelasi Jokereissa, niin olihan se jotain. Siis Jokerit on Jokerit. Kaverini siirtyi Jokereihin EPS:sta, mutta nykyään on jo lopettanut kiekkoilun.
Kaverini siirtyi Jokereihin C-juniori-iässä ja kyllä jos hänestä olisi jotain joskus tullut niin olisin kyllä häntä Espoon kasvattina pitänyt.
Onko sillä mitään väliä mistä pelaajat on kotoisin, kunhan eivät ole mistään kotoisin. Lämmittäähä se jos omat kasvatit kansoittavat joukkueen, mutta ei se pitkälle elätä ketään. Mikään joukkue ei saa eikä tule saamaan joka viides vuosi niin kovia junnuja , että niillä pärjäisi liigassa. Ei edes Jokerit!
Sitä paitsi Tommy, ei millän pahalla, mutta ei hirveesti kiinnosta jos sinun mielestä joku on jonkun kasvatti ;-)
Pitäisikö sitten olla sääntö, että oman kasvatin maalista saa kaksi pistettä?!?
Viestin lähetti Tommy
Kyllä melkein jokainen jokerifani yrittää ottaa Selänteestä kunniaa. Mutta eihän se nyt niin ole. Teemu olisi pelannut Espoossa loppuun asti jos Espoo olisi silloin liigassa pelannut.
Ja sitten kun vielä lisätään, että syntynyt Turussa Heidekenin sairaalassa, niin kaikki ainekset riidalle on pystyssä. ;)))
Viestin lähetti Judge
Ja sitten kun vielä lisätään, että syntynyt Turussa Heidekenin sairaalassa, niin kaikki ainekset riidalle on pystyssä. ;)))
Pitää paikkansa, ja just sen takia Teemun Paavo-veli meni piloille.
Vaikka oon Nikeri-fani,en kuitenkaan voinut sietää Peltosen valitsemista kapteeniksi. Vaikka pelaajat valitsi, niin tais kuitenkin valintaan vaikuttaa entiset saavutukset. Olis kapteeniksi valittu joka on jo pari kautta pelannu Nikeressä. Peltonen kommentoi Goldissa seura valintaa: "tällä kertaa kävi näin". Mutta joukkue on muuttunut niin paljon että ei paljon muuta voinut odottaa. Jos Ville esittää hyviä otteita, Jokerisydäntä ja pistää DDR- hallin verkot ommeltaviksi niin sit hyvä valinta...:)
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.