Victoria Cup 2009

[Pardus]

Tiistaina pelataan tämän vuoden titteliottelu Euroopan ja NHL:n välillä. Eurooppaa edustaa keväällä CHL-mestaruuden sensaatiomaisesti voittanut sveitsiläinen Zürich Lions ja NHL:ää Chicago Blackhawks. Jaossa paitsi mainetta ja kunniaa, myös miljoona Sveitsin frangia eli noin 607 000 euroa.

Suomea ottelussa edustaa kokenut kehäkettu Ari Sulander, joka valittiin Mestarien liigan parhaaksi pelaajaksi. Chicagon luukkua saattaa puolestaan availla maan mies Antti Niemi. Kenttäpelaajista Zürichiltä kannattaa seurata ainakin nimiä Ryan Gardner, Jean-Guy Trudel ja Peter Sejna. Chicagolta mieleeni tulee lähinnä Patrick Kane. Joku enemmän NHL:ää seuraava voi valottaa tarkemmin Chicagon kokoonpanoa ja tähtipelaajia.

Zürich Lionsin kunnianhimo pitää varmasti huolen siitä, että tiistaina nähdään mielenkiintoinen ottelu, vaikka Chicago Blackhawks tulisikin otteluun höntsämielessä. Toisaalta luulisi palkintorahojen kiinnostavan myös amerikkalaisia. Viime vuonnahan mestaruus ja rahat olivat matkata Magnitogorskiin, kunnes NY Rangers syttyi pelaamaan ottelun loppupuolella. Tämän vuoden ottelu voi hyvinkin noudatella samaa kaavaa, vaikka osanottajat ovatkin vaihtuneet.

Huomenna pelataan tapahtumaan kuuluva harjoitusottelu Chicago Blackhawks - HC Davos. Chicagon voiton luulisi olevan läpihuutojuttu tässä ottelussa.

Itse pääottelu näkyy tiistaina MTV3 Maxilta klo 21.00. Varmasti striimejäkin ilmestyy nettiin erinäisistä lähteistä.

Victoria Cupin kotisivut löytyvät täältä:
http://www.victoria-cup.com/

[Wiesellike]

Toivotaan, että Hawks pelaa voitokkaan Euroopan-kiertueen. 4p ja Victoria-kannu kotiin tuliaisiksi. Ihan mielenkiinnolla saa seurata millä asenteella haukat on liikenteessä. Matkaväsymyksen ja pelien luonteen takia voi käydä miten tahansa näissä Sveitsin peleissä. Varsinkin Davosia vastaan nähdään varmasti mielenkiintoisia nimiä jäällä, kun Chicago ottaa koko 29 henkisen active rosterinsa mukaan Eurooppaan. Alemmissa ketjuissa on vielä paikkoja jaettavana, joten näytönhaluja varmasti riittää useammallakin kaverilla.

Chicagon pelaajista kannattaa tietenkin seurata NHL:n parasta pakkiparia Keith&Seabrook ja tietenkin Kanea ja Toewsia. Itsellä huomio siinä, millainen kokoonpano premiereen muotoutuu. On siistiä myös nähdä Patrick Sharp taas täydessä iskussa ja tietenkin uusien kavereiden, Kopeckyn ja Maddenin otteet.

[Pardus]

Chicagon pelaajista kannattaa tietenkin seurata NHL:n parasta pakkiparia Keith&Seabrook ja tietenkin Kanea ja Toewsia. Itsellä huomio siinä, millainen kokoonpano premiereen muotoutuu. On siistiä myös nähdä Patrick Sharp taas täydessä iskussa ja tietenkin uusien kavereiden, Kopeckyn ja Maddenin otteet.

Onko Niemellä mahdollisuuksia päästä maalille Euroopan kiertueella?

[Wiesellike]

Onko Niemellä mahdollisuuksia päästä maalille Euroopan kiertueella?

Veikkaisin, että vain näissä Sveitsin peleissä ja sit Florida pelit mennään Huetilla. Corey Crawford ja Niemi on niin tasaisia, että kumpi tahansa voi olla luukkuvahti. Suomen peleihin Niemi luultavasti saa tämän kunnian.

[Jukka Ropponen]

Onko Niemellä mahdollisuuksia päästä maalille Euroopan kiertueella?

Juttelin eilen asiasta miehen kanssa tuolla Victoria Cupin vastaaanotolla ja kertoi että pelaa puoli peliä tänään Crawfordin kanssa Davosia vastaan ja sitten huomenna Huet pelaa meitä vastaan varsinaisen Victoria Cup pelin. Täytyy illalla käydä katsastamassa tuo Davos-Chicago tapahtuma ja Niemen otteet.

Jukka

[Mapkob]

Jaaha, siellä on mennyt HC Davosilla kakka housuun, kun Blackhawks NHL:stä tuli käymään. Eilen pelattiin siis Victoria Cupiin valmistava harjoituspeli Sveitsissä, jossa lukemat olivat 9 - 2 jenkkien eduksi.

Pakko kyllä heittää, että onkohan siellä ollut Sveitsiläisillä vähän liikaa kunnioitusta, kun idolit on tullut kyläilemään.

[Espoon Siniset]

Vähän sama meininki kuin viime vuonna. Rangers voitti Bernin 8-1.

[Mängimies]

Tai tällä kaudella kun Florida murskasi Tapparr....eikun eihän Florida voittanutkaan. Joko sveitsiläiset ovat turhankin vieraskoreita tai sitten taso ei vain ihan riitä.

[Mapkob]

Davosin valmentaja myöntää lusikallisen tulleen housuun eilen.

IIHF.com uutiset
http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/article/a-lesson-to-remember.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=955&cHash=4854421a9f

Onko muuten ihan yleisessä tiedossa, että pelataanko Victoria Cup aina Sveitsissä?

Alkaa pänniä tuo Faselin kotiin-päin-vetäminen pikkuhiljaa näissä kansainvälisten otteluiden järjestämispaikoissa. Lisäksi pännii myös se, että Eurooppaa edustaa tänä vuonna Victoria Cupissa joukkue, joka mahtuu hädin tuskin todellisuudessa Euroopan 20 parhaan joukkueen lössiin.

[Pardus]

Onko muuten ihan yleisessä tiedossa, että pelataanko Victoria Cup aina Sveitsissä?

Tätä olen itsekin miettinyt ja toivon, että ei. Mikähän on sitä paitsi ensi vuoden Victoria Cupin kohtalo, kun tällä kaudella ei pelata Euroopan seurajoukkueiden mestaruudesta. Mielestäni Euroopan edustaja voisi/pitäisi olla ensi syksynä KHL:n mestari, koska kyseinen mestaruus tulee olemaan seuraavana keväänä kovin vanhan mantereen titteleistä.

Lisäksi pännii myös se, että Eurooppaa edustaa tänä vuonna Victoria Cupissa joukkue, joka mahtuu hädin tuskin todellisuudessa Euroopan 20 parhaan joukkueen lössiin.

Lions on kuitenkin pelaamalla paikkansa ansainnut ja näin ollen täysin oikea joukkue tämän vuoden otteluun.

[Mängimies]

Lions on kuitenkin pelaamalla paikkansa ansainnut ja näin ollen täysin oikea joukkue tämän vuoden otteluun.

Niinpä. Vaikea keksiä järkevämpää systeemiä millä tuo Euroopan edustaja päätetään. Vaikka tietysti KHL-fanit haluaisivat joukkueen omasta liigastaan, sillä "siellä on paperilla nimekkäimmät joukkueet".

Tosin koko Victoria Cupin tulevaisuus on vaarassa nyt kun Champions League kaatui jo yhden kauden jälkeen.

[The Original Jags]

Vaikka tietysti KHL-fanit haluaisivat joukkueen omasta liigastaan, sillä "siellä on paperilla nimekkäimmät joukkueet".

Jos Euroopan mestaria ei voi valita pelillisin perustein pelaamalla CHL-tyylinen sarja Euroopan mestaruudesta, niin silloin Euroopan edustajaksi luonnollisin valinta Victoria Cupiin on Euroopan kovimman liigan mestari.

Euroopan kovin sarja on KHL, joten pidän KHL:n mestaria luonnollisena edustajana osallistumaan Victoria Cupiin, mikäli Euroopan seurajoukkueiden mestaruudesta ei ole pelattu edellisellä kaudella.

[Johannes]

Chicago on viimeksi voittanut Stanley Cupin muistaakseni kaudella 1960-61 ja osallistuu nyt Victoria Cupiin, joten ei siellä ihan tosissaan oteta tällaista hieman ystävyssottelua vakavampaa tapahtumaa.

Minusta Victoria Cup pitäisi ehkä peruuttaa syksyn 2010 osalta, kun ei tiedetä mikä on Euroopan paras joukkue. Zurich voitti kaudella 08-09 CHL:n, joten se on oikea edustaja Euroopasta tämän vuoden peliin, mutta kun KHL:n joukkue ei voittanut CHL-turnausta viime kaudellakaan, niin ei ole mitään perusteita sille väitteelle, että Venäjältä löytyisi Euroopan paras yksittäinen joukkue kaudella 2009-10, vaikka KHL-liiga kokonaisuutena olisikin Euroopan tasokkain sarja.

Toinen vaihtoehto on, että syksyllä 2010 pelataan kahdeksan tai neljän parhaan Euroopan sarjan mestareiden välinen Cup-turnaus kerrasta poikki menetelmällä ja sen turnauksen voittaja pelaa NHL:n lähettämää joukkuetta vastaan Victoria Cup-pelin. Tämä olisi ainakin urheilullinen ratkaisu. Jos on kauhea kiire Euroopassa, niin laitetaan omaan karsintaturnaukseen vain 4 maan mestarit, jotka olisivat Sveitsi, Venäjä, Suomi ja Tshekki. Ruotsalaisia nämä eurohömpötykset seuratasolla ovat kiinnostaneet aina niin vähän, että tuskin he vastustaisivat sitä, että heidät jätettäisiin pois Victoria Cup-karsinnasta.

[Mängimies]

Jos Euroopan mestaria ei voi valita pelillisin perustein pelaamalla CHL-tyylinen sarja Euroopan mestaruudesta, niin silloin Euroopan edustajaksi luonnollisin valinta Victoria Cupiin on Euroopan kovimman liigan mestari.

Euroopan kovin sarja on KHL, joten pidän KHL:n mestaria luonnollisena edustajana osallistumaan Victoria Cupiin, mikäli Euroopan seurajoukkueiden mestaruudesta ei ole pelattu edellisellä kaudella.

Niin kauan kuin liigojen välistä paremmutta ei pystytä mittaamaan muuten kuin joukkueiden nimilistoilla tai pelaajabudjettien suuruudella, niin todellista liigojen välistä tasoeroa ei pystytä sanomaan.

Ja nythän Zürich Lions on nimenomaan pelillisin perustein itsensä tuonne pelannut.

Ja jos jatkossa Victoria Cup pelataan, mutta Euroopan parhaan seurajoukkueen tittelistä ei pelata, niin sittenhän se on aivan sama kuka siellä pelaa, IIHF päättäköön Euroopan edustajan mielivaltaisesti aivan kuten NHL tekee valintansa niistä joukkueista, jotka avaavat kautensa Euroopassa.

[Weissflog]

Noniin, kaksi erää takana peliä ja Zurich johtaa 2-1.
Ehkä hauskin asia pitkään aikaan on se, että pohjois-amerikkalainen selostaja lausuu Sulanderin nimen tavalla, joka muistuttaa suuresti Zoolanderia :D

[The Original Jags]

Niin kauan kuin liigojen välistä paremmutta ei pystytä mittaamaan muuten kuin joukkueiden nimilistoilla tai pelaajabudjettien suuruudella, niin todellista liigojen välistä tasoeroa ei pystytä sanomaan.
Päteekö tämä myös NHL:n ja Euroopan sarjojen välillä, vai pelkästään Euroopan sarjojen välillä? Eikö mielestäsi voi sanoa, että KHL on tällä hetkellä Euroopan paras liiga ilman, että asiaa mitataan keskinäisillä otteluilla?

Edit: Toivottavasti Zyrich vie kannun.

[Gags]

Kyllähän KHL:n taso on jo nähty viime vuoden CHL- ja Victoria Cup-finaaleissa, joten siitä ei nyt varmaan kannata vängätä sen enempää. Mutta olisi eittämättä mielenkiintoista joskus ihan oikeasti nähdä NHL:n huippujoukkueiden taso verrattuna eurooppalaisiin huippujoukkueihin. Niin kauan kuin euroopassa ei pelata kovatasoista mestareiden liigaa tai yhteisliigaa, mitään mahdollisuutta Victoria Cup-tyyppiselle NHL vs. eurooppa mittelölle en oikein näe.

[oiler99]

Chicago hävisi vaikka pelasi tosissaan. Uskomatonta.

[Johannes]

Onnittelut Zurichille, Ari Sulanderille ja myös Jukka Ropposelle Victoria Cupin voitosta. Chicago kaatui 2-1.

[aquanqua]

Zürich ja Tappara ovat ainoat eurooppalaisseurat sitten Moskovan Dynamon ja vuoden 1991, jotka ovat onnistuneet NHL-joukkueen voittamisessa.

Onnea vaan Lionsille! Joukkue oli jo viime kaudella CHL:ssä todella vakuuttava.

[secord]

Ansaittu voitto Zurichille. Pisteet myös siitä, ettei turhia kummarreltu ameriikan ihmeitä. Lions osasi käyttää paremmin ison kentän hyödyn edukseen ja puolusti järkevästi siten, että Hawksin hyökkäykset ajautuivat pääsääntöisesti kulmiin. Chicago näytti olevan hieman raskailla jaloilla liikenteessä ja ei sinne maalille nyt ajettu aivan hampaat irvessä kuitenkaan. Sharp, Bolland ja Hjalmarsson pelasivat ihan mukiin mentävän pelin. Huetkin nappasi pari mukavaa koppia ja rankkarinkin pysäytti. Tottahan yksi maali tuli ripareista, mutta siitä voi kiittää myös kankeasti liikkunutta Cam Barkeriakin.

Hyvä herätys perjantaita varten, sillä näillä esityksillä ei paljon pistepotti kartu runkosarjassa. Mutta kaikki kunnia kuitenkin Zurichille!

[Pardus]

Huh huh, ensinnä Zürich nöyryytti venäläisiä CHL:ssä ja nyt myös amerikkalaisia Victoria Cupissa. Onnittelut Jukka Ropposelle, Zoolanderille ja koko Zürichin organisaatiolle! Upea voitto! Joukkueen itsevarmuus oli hienoa katsottavaa ja fyysinen pelikin oli kuin NHL-ottelusta.

Milloinkahan Sean Simpsonista tulee Sveitsin maajoukkueen koutsi?

[Mane]

Zurich Lions - Chicago Blackhawks 2-1 (ja toki Tappara-Florida Panthers 3-2).

Toivottavasti nuorimmat palstaveljetkin kohta tajuavat, että lämmin kakka se lähtee NHL-pelaajastakin. Näytti Blackhawksin pelaajia ottavan pannuun aika rajusti, joten mistään jäähdyttelystä ei todellakaan ollut kysymys.


Victoria Cuphan ei ole pelkkä harjoitusmatsi vaan kilpailullinen ottelu, jossa oteltiin epävirallisesta seurajoukkueiden maailmanmestaruudesta, joten ei ihme, että otti pannuun.

Piskuisesta Sveitsistä siis löytyy maailman paras jääkiekkojoukkue tällä hetkellä.

[The Original Jags]

Kyllähän KHL:n taso on jo nähty viime vuoden CHL- ja Victoria Cup-finaaleissa,
Jep, KHL sai ainoana sarjana kaksi joukkuetta CHL-välieriin. Lisäksi KHL-pelaajilla voitettiin kaksi edellistä maailmanmestaruutta. Mutta ei enempää tästä. Hieno voitto sveitsiläisille.

[Eddie]

Jep, KHL sai ainoana sarjana kaksi joukkuetta CHL-välieriin. Lisäksi KHL-pelaajilla voitettiin kaksi edellistä maailmanmestaruutta. Mutta ei enempää tästä. Hieno voitto sveitsiläisille.

Viime aikaisilla näytöillä Zurich on kiistatta Euroopan paras seurajoukkue, jos tätä mitataan urheilullisilla tuloksilla. Hienoa, että ainakin yksi seura kyykyttää Venäjän rahamahteja ja teki sen mihin KHL seura ei vuosi sitten kyennyt. Ihan pakko oli sanoa, kun sinullakin on tuo pakkomielle nostaa Venäjä (ja KHL) aina jalustalle. Sait kuitenkin vielä mahdutettua onnittelut Sveitsiläisille. Hieno suoritus sinulta.

[George Parros]

Victoria Cuphan ei ole pelkkä harjoitusmatsi vaan kilpailullinen ottelu, jossa oteltiin epävirallisesta seurajoukkueiden maailmanmestaruudesta, joten ei ihme, että otti pannuun.

Piskuisesta Sveitsistä siis löytyy maailman paras jääkiekkojoukkue tällä hetkellä.


Sen verran täytyy viilailla, että ehkä tulevaisuudessa Victoria Cupissa tosiaan otellaan epävirallisesti maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä. Vielähän CHL-mestari ei ole koskaan kohdannut edelliskauden Stanley Cup -voittajaa.

Viihdyttävä matsi kuitenkin nähtiin ja Lions ansaitsi voittonsa raikkaalla pelillään.

[The Original Jags]

Viime aikaisilla näytöillä Zurich on kiistatta Euroopan paras seurajoukkue, jos tätä mitataan urheilullisilla tuloksilla.
Zyrichillä on epäilemättä Euroopan mestarijoukkueen titteli itsellään, eikä sitä siltä ole kukaan pois viemässä.


Sait kuitenkin vielä mahdutettua onnittelut Sveitsiläisille. Hieno suoritus sinulta.
Mikä syy minulla voisi olla onnittelematta Zyrichiä? Tämä oli hyvä voitto koko eurooppalaiselle jääkiekolle, ei pelkästään Sveitsille.

[Mane]

Sen verran täytyy viilailla, että ehkä tulevaisuudessa Victoria Cupissa tosiaan otellaan epävirallisesti maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä. Vielähän CHL-mestari ei ole koskaan kohdannut edelliskauden Stanley Cup -voittajaa.




Ei ole kohdannut, kun NHL ei sellaista ole lähettänyt. Nyt sentään lähettivät edes NHL:ssä kolmanneksi sijoittuneen porukan eikä hikisesti pudotuspeleihin selvinnyttä kuten viimeksi, mutta kyllä varmasti mikäli CHL:n voittanut Zürich olisi kieltäytynyt Victoria Cupista, niin Eurooppakin olisi olisi ottelun perumisen sijaan nimennyt MM-otteluun edustajakseen jonkun toisen porukan, joten ei se sinänsä muuta asiaa, eli jos joku (tässä tapauksessa Chicagon edelle NHL:ssä sijoittuneet Pittsburgh ja Detroit) ei "halua" pelata, niin sitten tulkitaan asia sen kohdalla luovutukseksi ja täydennetään järjestyksessä kunnes edustaja löytyy.

[Ihmeilja]

Viime aikaisilla näytöillä Zurich on kiistatta Euroopan paras seurajoukkue, jos tätä mitataan urheilullisilla tuloksilla. Hienoa, että ainakin yksi seura kyykyttää Venäjän rahamahteja ja teki sen mihin KHL seura ei vuosi sitten kyennyt. Ihan pakko oli sanoa, kun sinullakin on tuo pakkomielle nostaa Venäjä (ja KHL) aina jalustalle.

Ihan turha viesti tulee nyt tähän aiheeseen, mutta kun KHLn paremmuudesta puhutaan, niin tällä viitataan lähinnä rosterien vahvuuteen. Tällä hetkellä KHLssa pelaa viisi Florida Panthersin tasoista joukkuetta rosteria katsoen.
Tietysti esim. Tappara oli eilen Panthersia parempi, vaikka rosteri olikin heikompi...

No, jos palataan edellisvuoteen, niin voidaan sanoa, että Magnitkan erittäin konservatiivinen pelityyli ei oikein istunut kehittyneempää kiekkoa pelaavaa Lionsia vastaan. Kokoonpanot olivat CHL-finalisteilla melko tasaväkiset(!).

[Jukka Ropponen]

Lisäksi pännii myös se, että Eurooppaa edustaa tänä vuonna Victoria Cupissa joukkue, joka mahtuu hädin tuskin todellisuudessa Euroopan 20 parhaan joukkueen lössiin.

Onneksi kuitenkin pärjättiin.

Jukka

[Johannes]

Nyt (kekkosmaisesti) hei KHL-fanit pulinat pois. Zurich on Euroopan paras seurajoukkue jääkiekossa. Se voitti CHL:n kaudella 2008-09 ja nyt eilen Victoria Cup-pelissä NHL:n Chicagon 2-1. Onnittelut vielä kerran Zurichille.

- Johannes -

[Mapkob]

Onneksi kuitenkin pärjättiin.

Loistavaa millä tavoin Lions pystyi nöyryyttämään koko euroopan puolesta tasokasta NHL joukkuetta!
Voitto tuli, joten todettakoon, että oikea joukkue oli Blackhawksia vastaan mittelemässä.
Siihen en kuitenkaan vieläkään kovan linjan KHL miehenä nöyrry, että julistaisin Lionsin euroopan parhaaksi jääkiekkojoukkueeksi tämänkään yksittäisen ottelun perusteella.

(Perustan paremmuuden siis ainoastaan joukkueiden pelaajamateriaaliin ja sillä perusteella katsoisin, että esim. Blackhawks olisi pitkässä sarjassa huomattavasti parempi joukkue, kuin Lions. Puhumattakaan KHL:n kärkijoukkueista.)

Uskon vakaasti, että paras ei aina voita. Ja se tekeekin urheilusta meille katsojille mielekästä! Hyvä eurooppa!

[Johannes]

Chicagolla on parempi pelaajamateriaali kuin Zurichilla, joten pitääkö se julistaa eilisen pelin voittajaksi jälkikäteen. Miksi yleensäkään pelata pelejä kaukalossa, kun voidaan verrata joukkueiden pelaajamateriaaleja ja todeta paremmuus sillä tyylillä kiistattomasti ratkaistuksi. Suomikin menetää esim. voittonsa v. 2007 mm-välierässä Venäjästä, koska Venäjällä oli kiistattomasti parempi pelaajamateriaali kuin Suomella vai onko joku eri mieltä asiasta.

Urheilu ja jääkiekko on siitä kivaa, että parempi joukkue voittaa, vaikka sillä olisikin kehnompi pelaajamateriali yksilöinä kuin hävinneellä joukkueella. Onnea vielä kerran Zurichille, Euroopan parhaaalle seurajoukkueelle jääkiekossa.

[LaTe_Show]

Zurich pelasi erittäin hyvin, ja ansaitsi voiton. Mutta tosiasiat tosiasioina: loppujen lopuksi tämä ottelu oli vain pre-season ystävyysottelu.

Chicagon lähtökohta ottelu oli se, että pelaajat eivät ole parhaimillaan, sillä varsinainen sarja ei ole edes alkanut, ja itse ottelusta yritettiin selviytyä ilman loukkaantumisia. Pelaajatkin puhuivat pelin jälkeen, että "we got bigger things ahead of us", mutta tietenkin näin on helppo sanoa tappiollisen ottelun jälkeen.

Tottakai jos Chicago olisi voittanut, niin sitten olisi helppo sanoa "miten NHL jälleen kerran näytti miten ylivertainen sarja se on, ja Euroopalla ei tule koskaan olemaan mitään mahdollisuuksia" jne.

Zurichilla sen sijaan oli kerran elämässä mahdollisuus pelata NHL-joukkuetta vastaan ja tämä pelkästään riittää motivaatioksi.

Tämä Victoria Cup tulisi toteuttaa siten, että tässä olisi oikeasti panosta. Panokseksi riittäisi ihan sekin, että pelattaisiin oikeasti tittelistä "World Club Champion", missä olisi NHLn mestari vastaan Euroopan mestari ja ihan vaikka parasta kolmesta-sarjassa.

Valitettavasti NHL:llä ei ole mitään intressejä toteuttamaan tätä...

[Espoon Siniset]

Se nyt on selvää, että ylimääräistä joukkuetta ei Victoria Cupin takia Eurooppaan raahata. Toki jos katsoo näitä neljää Euroopassa olevaa NHL-joukkuetta, niin viime kaudella joukkueiden saavutukset:

Stanley Cup -finaalin häviäjä
Konferenssifinaalin häviäjä
Konferenssipuolivälierän häviäjä
Pudotuspelien ulkopuolella


Vuosi sitten joukkueet olivat piirun verran huonompia. Konferenssifinaalin häviäjän sijaan oli konferenssivälierän häviäjä, joka sitten osallistui Victoria Cupiin. Muut kolme sijoitusta olivat myös viime kaudella, joukkueet tietysti vaihtuivat.

Jos siis ajatellaan, että Victoria Cupissa pelaisi paras Eurooppaan matkaavista, niin viime vuonna pelissä olisi ollut Pittsburgh ja tänä vuonna Detroit.

[Mängimies]

Jos siis ajatellaan, että Victoria Cupissa pelaisi paras Eurooppaan matkaavista, niin viime vuonna pelissä olisi ollut Pittsburgh ja tänä vuonna Detroit.

Unohdat nyt kokonaan sen, ettei joukkueiden edelliskauden sijoituksilla ole mitään merkitystä. Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue. Mä niin rakastan tätä paperijääkiekkoa!

[msg]

Zurich pelasi erittäin hyvin, ja ansaitsi voiton. Mutta tosiasiat tosiasioina: loppujen lopuksi tämä ottelu oli vain pre-season ystävyysottelu.


Niin tälle tulokselle voinee laittaa yhtä paljon painoa kuin sille Summasen Messiaaksi nostaneelle World Cupille.

[VilleLeino]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

[The Original Jags]

NHL RULES! KHL SUCKS!
Ah, tätä tajunnanvirtaa. Miten ikinä keksit tämän nerokkaan heiton?

No joo, eipä taida KHL vs. NHL olla tämän ketjun aihe.

Zurichin voitto oli samalla koko eurooppalaisen jääkiekon voitto. Väite Chicagon olleen liikkeellä höntsämielessä on melko turha. Victoria Cup on IIHF:n virallinen mestaruusottelu siinä missä MM- tai olympiafinaali. Jos siihen tulee heikolla asenteella, niin se on vain oma moka.

[LaTe_Show]

Victoria Cup on IIHF:n virallinen mestaruusottelu siinä missä MM- tai olympiafinaali...

Enää pitäisi tietää minkä mestaruuden Zurich nyt sitten voitti ja mitkä joukkueet tähän otteluun pääsee ensi vuonna niin Euroopasta kuin NHL:stä...

Tosiasia on se, että tämä on puhtaasti IIHF:n PR-ottelu, jonka arvo on sarjassa "tähdistöottelu" -tasolla.

Pelatkoon ne todelliset mestarit keskenään, niin tällä olisi oikeasti merkitystä. Maailman paras seurajoukkue olisi todella kova meriitti mitä tavoitella, mutta tämä palvelisi vain IIHFää ja NHL:llä olisi vaan hävittävää tässä kuviossa.

Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.

[The Original Jags]

Enää pitäisi tietää minkä mestaruuden Zurich nyt sitten voitti
Zurich voitti Victoria Cupin, joka on IIHF:n alainen virallinen mestaruusottelu.


Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.
KHL:n ja NHL:n väliset totisemmat väännöt nähdään vasta sitten, jos/kun KHL (tai KHL:n muutama paras joukkue) on saanut nostettua itsensä NHL:n parhaiden joukkueiden tasolle. Aikaisemmin tällaiseen koitokseen ei kannata edes lähteä.

Esimerkiksi vuoden 1979 Challenge Cup oli aikanaan loistava tapahtuma, koska siinä kohtasivat toisensa NHL:n All stars -joukkue ja tuolloin maailman parhaana jääkiekkojoukkueena pidetty Neuvostoliiton maajoukkue. Vastaavaa tunnetta, latausta, ennakko-odotusta ja huomiota tuskin saataisiin tällä hetkellä ottelulle Kazan-Pittsburgh tai KHL All stars - NHL All stars.

[LaTe_Show]

KHL:n ja NHL:n väliset totisemmat väännöt nähdään vasta sitten, jos/kun KHL (tai KHL:n muutama paras joukkue) on saanut nostettua itsensä NHL:n parhaiden joukkueiden tasolle. Aikaisemmin tällaiseen koitokseen ei kannata edes lähteä.

Jos asenne on tämmöinen, niin sitten ei pitäisi antaa mitään painoarvoa näille victoriacup-tuloksille. Eli omalta osaltasi kirjoitat saman kun mitä minä yllä.

Kuitenkin siitä olen eri mieltä, että mielestäni näitä Euroopan ja NHL mestarien välisiä pelejä tulisi jo nyt järjestää, sillä itse uskon että nämä ottelut olisivat erittäin mielenkiintoisia ja ennakkoon en pitäisi ollenkaan NHL-mestaria ainakaan ylivoimaisena suosikkina esimerkiksi vaikka KHLn mestaria vastaan.

Mutta tämä taitaa todellisuudessa toteutua aikaisintaan vasta muutaman vuoden kuluttua, kun KHL:kin on saanut vakiinnuttua asemansa Euroopassa.

[sampio]

Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue.
Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Monimutkaista.

[The Original Jags]

Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Niinkö? Voisitko valottaa vähän tarkemmin, miksi sinä perustelisit keskinäisen paremmuuden juuri tällä tavalla?

[Mängimies]

Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.

Viimeisin eli kesällä 2007 järjestetty Super Series oli tapahtumana varsin odotettu - ja onnistunut. Tällöin nuorempi sukupolvi kohtasi miltei parhailla miehistöillään. Harmi vain lopulta, että osapuolten välillä vallitsi niin järkyttävä tasoero, että se vähän latisti. Kanada voitti 7 matsia ja yksi pelattiin tasan. Maalit Kanadalle 39 vs Venäjä 13.

Huimasta tasoerosta huolimatta haluaisin nähdä vastaavia tapahtumia uudestaan vaikkapa jo ensi kesänä. Olisi mukava nähdä onko "Itä" saanut kurottua "Länttä" kiinni, kenties jo pari voittoakin?

[Mane]

se, että tämä on puhtaasti IIHF:n PR-ottelu, jonka arvo on sarjassa "tähdistöottelu" -tasolla.



Ottelun voittaja taisi kuitata pokaalin lisäksi n.miljoona dollaria kuitenkin tästä voitosta.

edit: Korjataanpa saman tien, että eipä tänä vuonna tuollaisia summia enää jaettu vaan sama suuruuden hulluus mikä CHL:n kaatoi ilmeisesti myös alensi viime vuoden rahapalkkioita tässä Victoria Cupissakin runsaasti.

[sampio]

Niinkö? Voisitko valottaa vähän tarkemmin, miksi sinä perustelisit keskinäisen paremmuuden juuri tällä tavalla?
Hys, ei sitä saa kysyä. Se vain on niin. Huomioi kuitenkin, että ko. menettely pätee vain venäläisseurojen eduksi.

[VilleLeino]

Kuitenkin siitä olen eri mieltä, että mielestäni näitä Euroopan ja NHL mestarien välisiä pelejä tulisi jo nyt järjestää, sillä itse uskon että nämä ottelut olisivat erittäin mielenkiintoisia ja ennakkoon en pitäisi ollenkaan NHL-mestaria ainakaan ylivoimaisena suosikkina esimerkiksi vaikka KHLn mestaria vastaan.

Mutta tämä taitaa todellisuudessa toteutua aikaisintaan vasta muutaman vuoden kuluttua, kun KHL:kin on saanut vakiinnuttua asemansa Euroopassa.

Jos Penguins ja Kazan pelaisivat toisiaan vastaan pelissä jossa olisi Penguinsille panosta, Penguins voittaisi +5 maalilla. Kazanin joukkueesta ei mahtuisi Penguinsiin, kuin Morozov.

[The Original Jags]

Hys, ei sitä saa kysyä. Se vain on niin. Huomioi kuitenkin, että ko. menettely pätee vain venäläisseurojen eduksi.
Miksei saa kysyä, keskustelemassahan täällä ollaan? Miksi ko. menettely koskee mielestäsi vain venäläisseuroja?

[Hanson]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Tällä voitolla ei ole mielestäsi merkitystä, koska häviäjä oli NHL-joukkue ? Onko joku Chicagon edustaja kertonut sinulle tai jollekin muulle, että Victoria Cupin ottelu on heille vain höntsä matsi ? Tai kävikö joku NHL-keiju yöllä unissasi kuiskimassa sinulle, että he (Chicago) menevät kaukaloon vain välttääkseen loukkaantumisia ?
Todella hölmöjä väitteitä ! Eikö rapakon takaiset joukkueet - kaikilla tasoilla - tunneta nimenomaan siitä, että he inhoavat aina häviämistä ja tulevat kaukaloon vain voittaakseen ? Nyt vain sattui niin, että Zürich oli parempi ja piste ! (Jeeeeee!)

[Mängimies]

Miksei saa kysyä, keskustelemassahan täällä ollaan?

Samaa minäkin olen monesti ihmetellyt keskustellessani tiettyjen nimimerkkien kanssa. Kun keskustelu menee tiettyyn pisteeseen ja tiettyjen osapuolten kannalta kiusalliseksi, niin keskustelu tyssää kuin seinään. Ärsyttävää, eikö olekin?

[Johnnie]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Kiitos kun toit meille valaistumattomillekin ehdottoman ja vain ja ainoastaan pätevän faktan tietoon, Quennevilleltähän vissiin kävit kysymässä? Mehän kun ei itse oltaisi millään älytty ajatella asiaa tuota kantilta, joten olemme nyt sinulle palveluksen velkaa... Kirsikkana kakun pällä saimme vielä kerrankin nauttia näin asiapitoisesta ja asiallisesta viestistä, joka kohotti huimasti ketjun asiapuolen tasoa!

[Ihmeilja]

Onnea vielä kerran Zurichille, Euroopan parhaaalle seurajoukkueelle jääkiekossa.

Älä nyt vähättele Victoria Cupia! Kysehän on maailman parhaasta seurajoukkueesta, ei pelkästään Euroopan parhaasta! :D

Unohdat nyt kokonaan sen, ettei joukkueiden edelliskauden sijoituksilla ole mitään merkitystä. Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue. Mä niin rakastan tätä paperijääkiekkoa!

Unohdat nyt, että Pittsburgh, joka viime vuonna käväisi Suomessa, voitti Cupin kauden päätteeksi.

Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Mutta eikös tässä ketjussa ole NHLaa puolusteltu/KHLaa kritisoitu kahdella päinvastaisella väitteellä? Jos luet ketjun läpi, niin huomaat, että samat nimimerkit kommentoivat, ettei KHL joukkueiden rostereiden vahvuuksilla ole merkitystä, vaan ainoastaan pelillisillä esityksillä, kun taas NHL-joukkueisiin näyttäisi nämä asiat pätevän täysin päinvastoin... Pieniä argumentointivirheitä eräillä kirjoittajilla. Se ei ole keskustelua, mutta kirjoitteluksi sitä voi kai kutsua.

Jos Penguins ja Kazan pelaisivat toisiaan vastaan pelissä jossa olisi Penguinsille panosta, Penguins voittaisi +5 maalilla. Kazanin joukkueesta ei mahtuisi Penguinsiin, kuin Morozov.

Kyllähän sieltä mahtuisi Zaripovkin heittämällä Pensseihin, ei nimittäin ole kovin hääppöiset laiturit tuolla joukkueella. Zaripov-Morozov vois ollakin hyvät laiturit Malkinille ja pientä toivetta tämän toteutumisesta taka vuosina hieman olikin. Myöskin Ilja Nikulin menisi heittämällä joukkueeseen. Niko Kapanen voisi hyvin pelata puolustavassa roolissa, kuten on Kazanissakin.
Kirill Petrov ei taitaisi vielä mahtua, mutta ensi kaudella. Lisätään nyt vielä, että kolmosen oikeassa laidassa voisi olla paikka Jevgeni Ketovillekin, tai Janne Pesoselle.

[Johannes]

Älä nyt vähättele Victoria Cupia! Kysehän on maailman parhaasta seurajoukkueesta, ei pelkästään Euroopan parhaasta! :D


Pakko pikkuisen vähätellä, kun Chicago ei voittanut Stanley Cupia viime kaudella. Minusta Victoria Cup-pelin voitto vahvisti vain sen, että Zurich on Euroopan paras seurajoukkue, joka voittaa yksittäisessä pelissä jopa NHL:n kauden 08-09 välieräjoukkueen Chicagon, vakuuttavaa.

[Mängimies]

Unohdat nyt, että Pittsburgh, joka viime vuonna käväisi Suomessa, voitti Cupin kauden päätteeksi.

Ai miten se tähän liittyi? Pelasiko Pittsburgh Victoria Cupissa?

[The Original Jags]

Pakko pikkuisen vähätellä, kun Chicago ei voittanut Stanley Cupia viime kaudella. Minusta Victoria Cup-pelin voitto vahvisti vain sen, että Zurich on Euroopan paras seurajoukkue, joka voittaa yksittäisessä pelissä jopa NHL:n kauden 08-09 välieräjoukkueen Chicagon, vakuuttavaa.
Mutta sen varmasti myönnät, että Zurich on vähintään maailman neljänneksi paras joukkue, koska NHL:ssä on korkeintaan kolme parempaa joukkuetta kuin Zurich?

[Johannes]

Mutta sen varmasti myönnät, että Zurich on vähintään maailman neljänneksi paras joukkue, koska NHL:ssä on korkeintaan kolme parempaa joukkuetta kuin Zurich?

Jos tarkastellaan vain pelattuja pelejä, niin nyt se on ihan oikea järjestys. Ei mm-kisoissakaan pelata mitään paras seitsämästä finaalisarjaa, jossa erottuisi paremmuusjärjestys paremmin kuin pelaamalla vain yksi peli, kuten Victoria Cupissa.

Uskon yleeensäkin, että vertailemalla pelien tuloksia saa paremman kuvan joukkueiden paremmuusjärjestyksestä, kuin vertailemalla teoreettisesti pelaajamateriaaleja, ilman oikeita otteluita. Minua ei kiinnosta mikään fantasia-hockey, vaan oikeat pelit ja niiden lopputulokset. Niiden mukaan määrittelen eri joukkueiden väliset voimasuhteet.

[Ihmeilja]

Ai miten se tähän liittyi? Pelasiko Pittsburgh Victoria Cupissa?

Siten, että puhuttiin Euroopassa käyvistä NHL-joukkueista. Viime vuonna Euroopassa kävi paras NHL-joukkue pelaamassa peräti Helsingissä.
Jos sitten puhuit pelkästään Victoria Cupin porukasta, niin asia erikseen. Espoon siniset puhui yleensä Euroopassa käyvistä joukkueista, joten ilm. pieni sekaannus. Viime vuoden Victoria Cupin tulos tuskin kuitenkaan kauheasti jätti jossittelemisen varaa, kun NHL-joukkue kuitenkin voitti tuon pelin.
Tämä vuonna Chicago on mielestäni Pensiä vahvempi joukkue. Tämä rosterien vaihtuvuus on se syy, miksi aina Venäjältäkin onnistutaan näihin kansainvälisiin skaboihin löytämään joku ks. kauden tyyliin yhdeksänneksi paras joukkue mukaan.

Mitä tulee näihin KHL-seurojen Euroopan paremmuuteen, niin olisi ihan mielenkiintoista nähdä näissä harjoituspeleissä NHL ja KHL joukkueiden kohtaamisiakin ja koittaa saada niihin jotain pientä sykettä vanhan ajan malliin... Esim. KHL-mestari vastaan NHL-mestari. =)

[Ihmeilja]

Uskon yleeensäkin, että vertailemalla pelien tuloksia saa paremman kuvan joukkueiden paremmuusjärjestyksestä, kuin vertailemalla teoreettisesti pelaajamateriaaleja, ilman oikeita otteluita. Minua ei kiinnosta mikään fantasia-hockey, vaan oikeat pelit ja niiden lopputulokset. Niiden mukaan määrittelen eri joukkueiden väliset voimasuhteet.

Eikö tässä ole pieni paradoksin poikanen, kun kuitenkin Chicagolta 2-9 takkiin ottanut Davos on kuitenkin Sveitsin mestari ja siten paras Sveitsiläinen seura. Se on myös voittanut tällä kaudella Lionsin...
Näin ollen Davos on Lionsia parempi joukkue, mutta Chicagoa huonompi joukkue, kun taas Lions, joka on Chicagoa huonompaa Davosia huonompi joukkue, on Chicagoa parempi joukkue...

[Johannes]

Eikö tässä ole pieni paradoksin poikanen, kun kuitenkin Chicagolta 2-9 takkiin ottanut Davos on kuitenkin Sveitsin mestari ja siten paras Sveitsiläinen seura. Se on myös voittanut tällä kaudella Lionsin...
Näin ollen Davos on Lionsia parempi joukkue, mutta Chicagoa huonompi joukkue, kun taas Lions, joka on Chicagoa huonompaa Davosia huonompi joukkue, on Chicagoa parempi joukkue...

Ei ollenkaan, Zurich pääsi CHL-mestarina Victoria Cupiin ja voitti sen. Nyt vertaillaan kansainvälisten pelien tuloksia, eikä kansallisten sarjojen. Davos-Chicago oli vielä samanalinen harjoituspeli kuin tänään Jokerit-Florida, ei mitään panosta pelin lopputuloksella. Ollaan Victoria Cupin arvosta mitä mieltä hyvänsä, niin se on IIHF:n ja NHL:n välinen viralliseksi sovittu otttelu, ei harjoituspeli.

[arska89]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Luulen, että NHL -joukkueet eivät olleet aivan tosissaan näitä eurooppalaisia joukkueita vastaan tod.näk. loukkaantumisriskien vuoksi. NHL-pelit ovat ihan toista luokkaa kuin NHL -seura vs. euroopan seura.

[Pardus]

Ensi vuoden Victoria Cup pelataan joko Suomessa, Ruotsissa, Venäjällä tai Tshekissä. Olisihan tuo hienoa, jos kyseinen tapahtuma saataisiin Suomeen, mutta taitaapa kuitenkin mennä itänaapuriin, kun Euroopasta ei saada ensi syksyn otteluun urheilullisesti valittua edustajaa.

Linkki uutiseen:
http://www.victoria-cup.com/index.php?id=141&tx_ttnews[tt_news]=567&tx_ttnews[backPid]=126&cHash=fe5e1ba643

[aquanqua]

Tuskinpa Victoria Cupia pelataan lähivuosina Venäjällä. En usko, että NHL on kiinnostunut lähettämään joukkueitaan Venäjälle ennen kuin KHL:n ja NHL:n välille on saatu edes jonkinlainen siirtosopimus.

Jos/kun seuraava NHL-kausi avataan taas Euroopassa, niin eiköhän Victoria Cup järjestetä jossain niistä kaupungeista, joissa pelataan myös niitä varsinaisia NHL-otteluita.