View Full Version : Sportin talous
Kysymys tässä lieneekin se, että muualla kaupunki antaa pukuhuoneet, varastot ja toimistotilat ilmaiseksi, ja aitiovuokrat sisältyvät ottelutapahtuman hintaan muualla. Vaasassa ei. Suurin ja näkyvin asiakas saa muualla paljon ilmaista, mutta ei Vaasassa. Jokaisesta asiasta veloitetaan tarkan taulukon mukaisesti. Piste.
Eihän se jää muualla maksa sen enempää kuin Vaasassa, mutta ne muut kuluthan tässä suurimman loven tekee. Pitäisikö Sportin vuokrata halpa pukukoppi aina treenejä ja pelejä varten, ja viedä kamat kotiin aina joka ilta? Ei tule onnistumaan. Vaasa on ainut paikka varmaan koko maailmassa, missä saunan lämmityskin maksaa joka kerralta rahaa. Ei muualla kehdattaisi.
Kysymys tässä lieneekin se, että muualla kaupunki antaa pukuhuoneet, varastot ja toimistotilat ilmaiseksi, ja aitiovuokrat sisältyvät ottelutapahtuman hintaan muualla. Vaasassa ei. Suurin ja näkyvin asiakas saa muualla paljon ilmaista, mutta ei Vaasassa. Jokaisesta asiasta veloitetaan tarkan taulukon mukaisesti. Piste.Kerrotko missä nuo saa ilmaiseksi, mikäli ne haluaa vain omaan käyttöön?
Mahdollisesti jossain Lempäälän ladossa tai vastaavissa saa pukukopin ja varaston ilmaiseksi mutta ei missään kunnon hallissa.
Aitoista joutuu maksamaan muuallakin ja on täysin luonnollista, että näistä myös otetaan reilusti vuokraa kun muut käyttäjät eivät niistä hyödy.
Varsinkaan kun aitiot eivät kyllä millään perusteella kuulu jäähallin perus-infraan.
Toimistotilat varmasti löytyisivät muualta kuin jäähallilta halvemmallakin kun niiden ei ole pakko olla hallilla.
Eihän se jää muualla maksa sen enempää kuin Vaasassa, mutta ne muut kuluthan tässä suurimman loven tekee. Pitäisikö Sportin vuokrata halpa pukukoppi aina treenejä ja pelejä varten, ja viedä kamat kotiin aina joka ilta? Ei tule onnistumaan. Vaasa on ainut paikka varmaan koko maailmassa, missä saunan lämmityskin maksaa joka kerralta rahaa. Ei muualla kehdattaisi.Pukukoppi kuuluu Vaasassakin varmasti jäävuoron hintaan, mutta ei vaan omaan käyttöön tarkoitettu koppi ja muut tilat.
Vain onko Sportin pukukoppi ja varastot myös muiden hallin käyttäjien käytössä?
Kyllä noista peritään vuokraa muuallakin, mutta vain Vaasassa ne nähdään ainoana ongelmana seuran talouteen.
TosiFani
26.12.2009, 00:16
...Pitäisikö Sportin vuokrata halpa pukukoppi aina treenejä ja pelejä varten, ja viedä kamat kotiin aina joka ilta? Ei tule onnistumaan. Vaasa on ainut paikka varmaan koko maailmassa, missä saunan lämmityskin maksaa joka kerralta rahaa. Ei muualla kehdattaisi.
Porissa Ässät remontoivat itse koppinsa, seura sijoitti omaa rahaa siihen, jonka kaupunki huomioi vuokrassa tietyn ajan. Aika monessa paikassa toimitaan näin ja tämä vääristää näitä tilastoja.
Kyllä noista peritään vuokraa muuallakin, mutta vain Vaasassa ne nähdään ainoana ongelmana seuran talouteen.
Juuri tällaiset onnettomat provot kertoo hyvin kuinka pihalla sä olet itse aiheesta.
Juuri tällaiset onnettomat provot kertoo hyvin kuinka pihalla sä olet itse aiheesta.
Minäkin olen varmaan aika pihalla aiheesta.
Sillä mielestäni Sport on tiennyt sentilleen sen summan joka menee hallivuokriin kun budjettia on tehty. Silti kyseisiä maksuja ei ole ollut varaa maksaa. Joten mielestäni se ei ole hallivuokrien vika, vaan Sportin maksukyvyn.
Juuri tällaiset onnettomat provot kertoo hyvin kuinka pihalla sä olet itse aiheesta.No kerrotko sitten mikä noissa maksuissa on vikana kun olen sinullekin kertonut muitten hallien hintatasosta ja mistä niissä maksetaan.
Miten Sportin tulisi olla erityisasemassa vielä jäämaksuissa kun halliin on tehty juuri Sporttia varten aitiot yms. ?
Aitoille kun ei Sportin lisäksi taida olla yhtään muuta käyttäjää ja Sportin vaatimuksesta aitiot on lienee myös rakennettu, eikä aitioiden voi hyvällä tahdollakaan kuuluvan jäähallin perusinfraan kuten pukukoppien tai kunnon katsomotilojen.
Mikä oli Sportin osuus aitioiden rakennuskustannuksissa, joilla voisi edes perustella sitä miksi aitiot pitäisi saada halvemmalla?
Suomessa ei taida olla yhtään hallia missä saisi koppeja, varastoja tai saunoja vain omaan käyttöön ilmaiseksi.
Se, että Sport pitää toimistoaan jäähallilla on nyt vain Sportin oma valinta tyhjiä toimistotiloja lienee Vaasassakin tarjolla.
Juuri tällaiset onnettomat provot kertoo hyvin kuinka pihalla sä olet itse aiheesta.
Tuota noin, jos ei seura pysty ennakkoon budjetoimaan etukäteen tietämäänsä summaa, joka vastaa 5-6 %:a liikevaihdosta ja alle 10 %:a henkilöstökuluista, niin silloin hommasta ei voi syyttää kuin organisaatiota itseään.
Ja edelleen, Sport saa näistä vuokraamistaan tiloista (jäähalli+oheistilat) Mestiksen aivan ylivoimaisesti suurimmat tuotot (esim. viime kausi, jolloin lähin vastustaja keräsi n. puolet siitä mitä Sport sai)
Lainataan itse itseäni, ketjusta jossa on keskustelua Vaasa Areenaan liittyen (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2970059&postcount=147):
"Mielestäni kuitenkin kun esim. Sportilla valtaosa liikevaihdosta tulee hallin kautta, niin tulee asia ajatella sen kautta, eikä niinkään sen kautta että verrattaisiin absoluuttisia hallimaksuja.
Vielä kun Sport ei käsittääkseni ole maksanut mitään/juuri mitään hallin remonteista (esim. aitiot), niin tuo Mestis-tasolle korkeahko hintataso on kyllä mielestäni varsin perusteltu.
Hallivuokran osuus liikevaihdosta:
(käytin viime kauden toteutuneita liikevaihtoja, jotteivat erot budjetoidun ja todellisen liikevaihdon välillä vääristäisi lukemia. Poikkeuksena sarjanousija Roki, jonka viime kauden liikevaihto ei ole vertailukelpoinen sarjanousun takia. Lähteinä käytin tätä ketjua sekä ketjua "Mestis-Joukkueiden budjetit kaudella 2009-2010")
D-Team: 11,2%
Heki 4,0%
Hokki 6,2%
Jokipojat 4,7%
Jukurit 5,1%
Kiekko-Vantaa 8,0%
Kookoo 1,5%
Leki 3,4%
Roki 6,6%
SaPKo 4,4%
Sport 5,6%
Tuto 4,0%"
Hyvä laskela Tuamakselta. Osoittaa hyvin senkin kuinka Kouvolassa osataan kaupungin puolelta huomioida myös KooKoota vaikka tälläkin palstalla on muutaman niminerkin toimesta muuta toitotettu. Yksi Mestiksen parhaista halleista irtoaa varsin sopuisaan hintaan.
Ja tosiaan kun nuo hallikulut ovat kiinteät ja ne ovat Sportin johdon tiedossa, ei niiden taakse voi mennä kun mietitään surkeita talouslukemia. Kyllä jälleen kerran on otettu aivan liikaa riskiä, mutta sehän on ollut Sportin johdon tunnettu perisynti jo pitkän aikaa.
Tuota noin, jos ei seura pysty ennakkoon budjetoimaan etukäteen tietämäänsä summaa, joka vastaa 5-6 %:a liikevaihdosta ja alle 10 %:a henkilöstökuluista, niin silloin hommasta ei voi syyttää kuin organisaatiota itseään.
Kylläkyllä. Se nyt on 100 kertaa täälläkin sanottu että toimistolla ei ymmärretä mitä budjetti tarkoittaa, ja jos ymmärretään niin sen mukaan ei edes yritetä toimia. Se on täysin epäolennainen asia minkä takia velkaa tulee joka kausi lisää. Siinä mielessä jostain hallivuokrista kitiseminen on täysin turhaa, vaikka Sportin maksamat summat ovatkin aivan päättömiä.
Tiesin että joku tähän puuttuu, mutta jätin silti vastaamatta aiemmin. Ei olisi pitänyt...
Tottakai Sport tietää että pukukopin hinta on X euroa, varastojen hinta on X euroa, toimistotilan hinta on X euroa, aitioiden hinta on X euroa. Tottakai Sport sen tietää.
Kyse olikin siitä, että miksi Sport maksaa jääajasta sen about 30.000€ kaudessa, ja muut yli 70.000€ kaudessa menee muuhun? Sport hakee tällä selkeästi julkisuutta, enkä ihmettele. Se hakee tällä julkista hyväksyntää sen sorsintaan tietyssä monopoliasemassa olevaa Kuntayhtymän hallinnoimaa jäähallia vastaan. Jos meinaat pelata jääkiekkoa Vaasassa, tässä on ehdot. Pelaa näillä hinnoilla, tai et pelaa. Muualla se on sentään tajuttu, että edustusjoukkueelle pitää antaa "määräalennuksia", eli pukukoppitilat, varastot yms. todella halvalla tai ilmaiseksi. Vaasassa/Mustasaaressa vaan vedetään luvut allekain ja otetaan raha pois hinnaston mukaan.
Silloin kun Vaasan halli oli se vanha halli, silloin Sport sai tilansa ilmaiseksi jääajan vuokran kylkiäisenä. Mutta kun halli uusittiin, ja omistuspohjaksi muuttuikin Vaasan ja Mustasaaren kuntayhtymä, silloin hommat muuttui täysin. Sitä ei oikeasti etukäteen tiedetty, että kaikki ylimääräinen tulee maksamaan hinnaston mukaisesti, ennenkuin kamat halliin kannettiin. Tällöinhän Kari Heikkilä meinasi viedä Sportin treenaamaan ulkojäille, kun ei seuralla ollut varaa treenata hallissa. Sen jälkeen on muuttunut pari asiaa, eli lähinnä se että ravintolatoiminta on Sportin tytäryhtiön hallinnassa. Muut on edelleen samassa tilassa.
Sport ei saa hallissa tehdä mitään muutoksia, ellei Kuntayhtymä siihen suostu. On vaikka kuinka monta asiaa mitä Sport haluaisi tehdä omalla rahalla halliin KAIKKIEN KÄYTTÄJIEN olosuhteiden eteen, mutta se ei saa. Kuntayhtymä sallii muutoksetkin korkeintaan silloin, jos työt teetetään sen alihankkijan kautta hintaan XXX€, vaikka Sport saisi teetettyä saman homman ilmaiseksi sponsorin kautta.
Äänentoisto on paras esimerkki. Yksi mies firmansa kautta teki kaikki laitteet halliin, ja kukaan ei saa koskea niihin muutamaa vipua lukuunottamatta. Yksikin pieni vika tai säätö pielessä, kaveri pitää soittaa halliin, menee ties kuinka kauan että hän tulee paikalle, ja lopulta hänen firma laittaa perkeleen ison laskun Kuntayhtymälle.
Näin Vaasassa.
moonshainrider
27.12.2009, 03:17
Olin itsekin miettinyt että tämä on yksi tapa päästä taas neuvottelupöytään ja saada vuokrat alas pikkusen. Muttaonko pahis kuntayhtymä tai Vaasa, tämä kuullostaa enemmän Vaasalaiselta. Julkisella sehtorilla kun ollaan niin pikkutarkkoja kaikkien hankintojen kanssa. Tässä ollaan julkisella sehtorilla harjoittamassa valtapeliä naapurikuntia vastaan, ehkä puolin ja toisin. Veikkaan että kuntayhtymä on yksi näistä taistelutannereista.
Edellinen kirjoittaja puuttuikin jo tuohon kilpailuttamisasiaan, josta on sangen tarkat säännöt, eikä niitä kierretä helposti. Kilpailutuksen häviäjät voivat valittaa ja projektit voivat viivästyä hyvinkin pitkään.
Jyväskylässä tuon halliremontin yhteydessä muodostettiin halliyhtiö, jonka kautta JYP pääsi vaikuttamaan asioihin ja joutui myös maksumieheksi. Sport on nyt huonossa asemassa, koska ei ole osallistunut hallin remonttiin JYväskylän tapaan halliyhtiön kautta, vaan kuntayhtymä teki koko remontin. Tietysti kuntayhtymä haluaa kuollettaa sijoituksen ja maksajana on luonnollisesti Sport.
En kuitenkaan pitäisi tuota vajaata 6000€:a (70000€ vuodessa) kuukaudessa kovana summana vuokrista, koska ravintolapalvelut ovat Sportin hallussa ja niillä tehdään hyvät rahat. Monissa liigaseuroissa ravintolapalvelut on ulkoistettu ja niistä seura saa vain ropoja...
Vaasassahan ravintola oli alunperin ulkoistettu, ja Sportilla oli pitkään otteluissa vain yksi kioski itsellään, ja oli puhetta tuolloin että Sportille jäi käteen 7% kaikista kioski- ja ravintolatuotoista otteluissa. Nyttemmin Sportin tytäryhtiö on ostanut ravintolan itselleen, mutta lainan maksu on ollut rasitteena pitkään. Taisi olla joskus äskettäin kun lainat oli nollattu, eli vasta tästä eteenpäin Sport saa ns. täyden tuoton ravintolasta.
cleanhit
27.12.2009, 23:32
Kertoo hyvin paljon kuinka huono Sportin nykytilanne on kun kerran syksyn aikana on onnistuttu tekemään 45k€ rästejä tuonne suuntaan.
Ilman "ihmettä" ei tarvinne kuin odottaa konkurssi-ilmoitusta Sportin osalta, sillä kuntayhtymä on kuitenkin yksi kärsivällisimmistä velkojista.
Kyllä sitä mullakin paikkakunnilla rokotetaan! Ne ovat vain suhteessa liikevaihtoon.
Ihmettelen itkua, jos kulut ja hinnat ovat kerran tiedossa. Eikö ne pitäisi otta huomioon budjettia laatiessa, oli n sitten minkäsuuruisa vaan!?
Ihmettelen itkua, jos kulut ja hinnat ovat kerran tiedossa. Eikö ne pitäisi otta huomioon budjettia laatiessa, oli n sitten minkäsuuruisa vaan!?
Niin ja uskooko joku tosissaan siihen, että jos nuo kulut olisivat pienemmät niin Sportilla ei olisi rästejä vai olisiko tuokin raha jo hassattu johonkin muuhun? Niinkuin idolini Dr.Phil sanoo, rahaongelmia ei ratkaista rahalla.
Käsittämätöntä, että tämä joukkue haluaa tosissaan liigaan kun taloudenkin hoitaminen on tuolla tasolla.
Käsittämätöntä, että tämä joukkue haluaa tosissaan liigaan kun taloudenkin hoitaminen on tuolla tasolla.
Liigassako sitten kaikki joukkueet osaavat pitää taloutensa kunnossa? *köh köh*
mendieta
28.12.2009, 08:46
Tietysti kuntayhtymä haluaa kuollettaa sijoituksen ja maksajana on luonnollisesti Sport.
Kuntayhtymä hallinnoi myös maailmankaikkeuden suurinta ja mahtavinta Botnia hallia, joka kumisee tyhjyyttään jossain Mustasaaren pellolla. Sport maksaa osaltaan myös tuon hallin ylläpidon. Suuria ongelmia ovat hallien toimimattomat infrat ja aivan järjetön kulurakenne esim. henkilöstön osalta. Näistä toki käyttäjät "nauttii", mutta silti käsite tehottomuus on viety uudelle tasolle noissa halleissa.
Astna One
28.12.2009, 09:15
Tottakai Sport tietää että pukukopin hinta on X euroa, varastojen hinta on X euroa, toimistotilan hinta on X euroa, aitioiden hinta on X euroa. Tottakai Sport sen tietää.
Kyse olikin siitä, että miksi Sport maksaa jääajasta sen about 30.000€ kaudessa, ja muut yli 70.000€ kaudessa menee muuhun? Sport hakee tällä selkeästi julkisuutta, enkä ihmettele.
Mahdollisen liiganousun kynnyksellä Sport ei varmasti jättäisi maksamatta hallirästejään (jotta pääsisi uudelleen neuvottelemaan maksujen suuruudesta). Rästien myötä joukkueen maine ryvettyy julkisuudessa paljon enemmän kuin maksamatta jääneet rästit ovat. Eli kyse on puhtaasti siitä, että rahaa ei Sportilla ole.
Jos nyt päästään neuvottelupöytään, niin voidaan vaikuttaa tulevien kausien maksuihin ja siten alentaa kustannuksia, mutta tässä vaiheessa kautta kun playoffit ja liigakarsinta häämöttää, ei joukkue kestä tällaista julkisuutta. Moni sponsori pitää kukkaronnyörit kiinni, kun näkee että sama taloussekoilu jatkuu kuin aikaisempina vuosina.
mendieta
28.12.2009, 09:35
Ehkä ne liigapuheet olisi aika lopettaa jo muuallakin, Vaasassa ne on ainakin painettu unholaan, jos on vähänkään järkeä päässä.
Joo. Unohdetaan liiga seuraavaksi 10 vuodeksi ja keskitytään pelaamaan vaikka Suomi-sarjassa Korsholm-Mustasaaren kanssa. Valmentajana Mikko Manner ja pelaajina oman kylän pojat. Sillä se hyvä tulee.
Joo. Unohdetaan liiga seuraavaksi 10 vuodeksi ja keskitytään pelaamaan vaikka Suomi-sarjassa Korsholm-Mustasaaren kanssa. Valmentajana Mikko Manner ja pelaajina oman kylän pojat. Sillä se hyvä tulee.
Ei tuo Liigapuheiden kuoppaaminen 10 vuodeksi kovin kaukana ole, realistisesti siis. Sielä on tällä hetkellä se 850K€ tilit pakkasella. Ei muuta kun Liigaan. Haihattelijoille on omat liigat.
mendieta
29.12.2009, 14:01
Joo. Unohdetaan liiga seuraavaksi 10 vuodeksi ja keskitytään pelaamaan vaikka Suomi-sarjassa Korsholm-Mustasaaren kanssa. Valmentajana Mikko Manner ja pelaajina oman kylän pojat. Sillä se hyvä tulee.
Kyllä mä näkisin, että Sportilla olisi mahdollisuudet tällä sponsori- ja yleisöpohjalla havitella realistisesti Mestiksen kärkisijoja ja miksei jopa liigaa, kunhan talous saadaan vakaalle pohjalle.
Se on itsestäänselvyys, että velkarahalla ylös ei ole asiaa.
Tarinankertoja
29.12.2009, 14:37
Kuntayhtymä sallii muutoksetkin korkeintaan silloin, jos työt teetetään sen alihankkijan kautta hintaan XXX€, vaikka Sport saisi teetettyä saman homman ilmaiseksi sponsorin kautta
Kuntayhtymä on osa julkishallintoa ja sen tähden kilpailutuslainsäädännön alainen. Se ei VOI lakia rikkomatta antaa tehdä omistamaansa kiinteistöön remppaa kilpailuttamatta sitä.
Ruotsissa seurat omistavat hallinsa itse. Ihmettelenkin että Liigassa vain Jokerit ja Blues ovat lähteneet tälle tielle. Tampereella hallirempat tehdään kaupungin ja joukkueiden yhteistyönä ja pääosin kaupungin omina töinä. Joukkueet osallistuvat kustannuksiin ja näin saavat sananvaltaa remontteihin ja hyvitystä hallimaksuihin.
eli lue: Sport on hoitanut yhteiskuntasuhteensa huonosti.
Kuntayhtymä on osa julkishallintoa ja sen tähden kilpailutuslainsäädännön alainen. Se ei VOI lakia rikkomatta antaa tehdä omistamaansa kiinteistöön remppaa kilpailuttamatta sitä.
Ruotsissa seurat omistavat hallinsa itse. Ihmettelenkin että Liigassa vain Jokerit ja Blues ovat lähteneet tälle tielle. Tampereella hallirempat tehdään kaupungin ja joukkueiden yhteistyönä ja pääosin kaupungin omina töinä. Joukkueet osallistuvat kustannuksiin ja näin saavat sananvaltaa remontteihin ja hyvitystä hallimaksuihin.
eli lue: Sport on hoitanut yhteiskuntasuhteensa huonosti.
Ei se ihan niinkään mene. Sport on hallissa vuokralaisena, ja vuokralainen ei saa tehdä mitään muutoksia ellei omistaja siihen suostu. Aina tilanne on ollut se, että muutokset parantaisi Sportin olosuhteita, eikä muiden, joten tämän takia Sportin muutoshalukkuuteen on usein sanottu "ei". Siellä tehdään vain muutoksia, jotka ovat kaikille tarpeellisia, ja jos joku taitoluistelukerho tms. sanoo, ettei se tarvitse mitään xxxxxx:ää, silloin sitä ei välttämättä rakenneta.
Amerikassa kaupungit omistavat lähes kaikki hallit ja stadionit, ja Sponsorit rahoittavat ne osittain. Seurat eivät omista halleja tai stadioneita. Siellä sentään tajutaan, että urheiluseurat tuovat kaupungille julmetun määrän julkisuutta ja muita tuloja, joten niille tarjotaan hyvät olosuhteet tähän. Suomessa vaan ei.
TosiFani
29.12.2009, 15:08
Kuntayhtymä on osa julkishallintoa ja sen tähden kilpailutuslainsäädännön alainen. Se ei VOI lakia rikkomatta antaa tehdä omistamaansa kiinteistöön remppaa kilpailuttamatta sitä...
Tämä on väärä tieto, ainakin mikäli on Porin vapaa-aikalautakuntaa uskominen, sillä Ässät remontoi oman koppinsa itse sponsoreiden avulla ilmaiseksi.
Tarinankertoja
29.12.2009, 15:12
Aina tilanne on ollut se, että muutokset parantaisi Sportin olosuhteita, eikä muiden, joten tämän takia Sportin muutoshalukkuuteen on usein sanottu "ei".
Kuten sanoin: Sport on hoitanut yhteiskuntasuhteensa huonosti
Tämä on väärä tieto, ainakin mikäli on Porin vapaa-aikalautakuntaa uskominen, sillä Ässät remontoi oman koppinsa itse sponsoreiden avulla ilmaiseksi.
Vaasan hallin omistaa kuntayhtymä, joka ei voi tehdä töitä "omina töinään" kuten Porin ja Tampereen kaupungit voivat. Kun tekninen toimi suorittaa hallin parannustöitä kaupungin omassa kiinteistössä, se voi niin tehdä. Sillä on siihen kerran omasta takaa työvoima. Näin Ilves ja Tappara ”teettävät” parannuksensa Hakametsään. Parannustarpeet neuvotelaan kaupungin kanssa, joukkueet osallistuvat kustannuksiin ja työt tehdään kaupungin ”omina töinä”
Kyse olikin siitä, että miksi Sport maksaa jääajasta sen about 30.000€ kaudessa, ja muut yli 70.000€ kaudessa menee muuhun?
Sport hakee tällä selkeästi julkisuutta, enkä ihmettele.
Se hakee tällä julkista hyväksyntää sen sorsintaan tietyssä monopoliasemassa olevaa Kuntayhtymän hallinnoimaa jäähallia vastaan.
Jos meinaat pelata jääkiekkoa Vaasassa, tässä on ehdot. Pelaa näillä hinnoilla, tai et pelaa.
Muualla se on sentään tajuttu, että edustusjoukkueelle pitää antaa "määräalennuksia", eli pukukoppitilat, varastot yms. todella halvalla tai ilmaiseksi.
Vaasassa/Mustasaaressa vaan vedetään luvut allekain ja otetaan raha pois hinnaston mukaan.Yhä kysyn kuka muu kuin Sport käyttää aitoita ja muita perus-hallia selkeästi parantavia tiloja Vaasassa?
Toisekseen kuka pakottaa Sportin pitämään esim. toimistot jäähallilla kun se ei ole pakollista.
Muita käyttäjiä aitioille ei oikeasti taida olla niin jonkunhan ne kustannukset on maksettava, joten luonnollisesti käyttäjän kukkarollahan silloin käydään.
Kerrotko nyt muutaman esimerkin Suomesta isommista halleista missä on kaupungin rahoilla rakennettu aitiot yms. ilman seuran omaa panostusta?
Samalla myös isoja halleja missä saa omaan käyttöön pukukopit ja varastot halvemmalla kuin Sport nyt.
Yleensä juuri edustusjoukkue on se keneltä peritään kaikki maksut ja junioreille annetaan alennuksia.
Sport ei saa hallissa tehdä mitään muutoksia, ellei Kuntayhtymä siihen suostu.
On vaikka kuinka monta asiaa mitä Sport haluaisi tehdä omalla rahalla halliin KAIKKIEN KÄYTTÄJIEN olosuhteiden eteen, mutta se ei saa.
Kuntayhtymä sallii muutoksetkin korkeintaan silloin, jos työt teetetään sen alihankkijan kautta hintaan XXX€,
vaikka Sport saisi teetettyä saman homman ilmaiseksi sponsorin kautta.
Äänentoisto on paras esimerkki. Yksi mies firmansa kautta teki kaikki laitteet halliin, ja kukaan ei saa koskea niihin muutamaa vipua lukuunottamatta.
Yksikin pieni vika tai säätö pielessä, kaveri pitää soittaa halliin, menee ties kuinka kauan että hän tulee paikalle,
ja lopulta hänen firma laittaa perkeleen ison laskun Kuntayhtymälle.Näin Vaasassa.Montako kertaa Sport olisi itse ollu valmis myös maksamaan osan muutoksista?
Ainakin muualla on muutoksien tekeminen onnistunut kun seura on itse panostanut merkittävästi remonttiin.
Ei kunnan tai kuntayhtymän kuulukkaan rakentaa mitään huipputason hallia yhdelle seuralle ilman seuran omaa panostusta, mukana toki voi olla muodossa tai toisessa.
Jos kuntayhtymällä on kunnossapidosta sopimus jonkun firman kanssa niin ei sinne ilman sopimusrikettä voi kuka tahansa tulla tekemään mitä sattuu.
Se nyt on huonosti tehty sopimus jos kerran korjaustöissä menee pitkään.
Ei se ihan niinkään mene. Sport on hallissa vuokralaisena, ja vuokralainen ei saa tehdä mitään muutoksia ellei omistaja siihen suostu.
Aina tilanne on ollut se, että muutokset parantaisi Sportin olosuhteita, eikä muiden, joten tämän takia Sportin muutoshalukkuuteen on usein sanottu "ei".
Siellä tehdään vain muutoksia, jotka ovat kaikille tarpeellisia, ja jos joku taitoluistelukerho tms. sanoo, ettei se tarvitse mitään xxxxxx:ää,
silloin sitä ei välttämättä rakenneta.
Amerikassa kaupungit omistavat lähes kaikki hallit ja stadionit, ja Sponsorit rahoittavat ne osittain. Seurat eivät omista halleja tai stadioneita.
Siellä sentään tajutaan, että urheiluseurat tuovat kaupungille julmetun määrän julkisuutta ja muita tuloja, joten niille tarjotaan hyvät olosuhteet tähän.
Suomessa vaan ei.Niin siis kaikkien käyttäjien hyödyksi vai Sportin hyödyksi ja kenen rahoilla?
Amerikan meininkiin on turha verrata kun julkista rahoitusta ei Suomessa tuon kokoluokan halleihin ole riittävästi, ilman seurojen omaa merkittävää panostusta.
Yhä kysyn kuka muu kuin Sport käyttää aitoita ja muita perus-hallia selkeästi parantavia tiloja Vaasassa?Ei kukaan, koska kenelläkään ei ole varaa niihin. Varmasti konsertteja seuraavat (jos tänne oikeasti joku edes konsertteja tulee pitämään hintojen takia) voisivat olla mieluusti katsomassa aitiosta ruokien ja juomien kanssa bändejä.
Toisekseen kuka pakottaa Sportin pitämään esim. toimistot jäähallilla kun se ei ole pakollista.
Ei kukaan, mutta miten hemmetin epäkäytännöllistä se on jos toimisto on muualla? Sitä on kokeiltu, eikä ne vuokrat muuallakaan pieniä ole. Ehkä on laskettu että sijainti hallilla on kokonaisuudessa edullisempaa ja helpompaa kuin se että toimisto olisi kaupungilla.
Kerrotko nyt muutaman esimerkin Suomesta isommista halleista missä on kaupungin rahoilla rakennettu aitiot yms. ilman seuran omaa panostusta?Kerro sinä kun olet liigamies. Sport haluaisi tehdä uudet aitiot hallin pitkälle sivulle vaikka omalla rahalla, mutta... se ei saa.
Samalla myös isoja halleja missä saa omaan käyttöön pukukopit ja varastot halvemmalla kuin Sport nyt.
Yleensä juuri edustusjoukkue on se keneltä peritään kaikki maksut ja junioreille annetaan alennuksia.Kerro sinä kun olet liigamies. Mestiksessä näköjään ainakin KooKoo, TuTo, Roki.. hintoja kun katsoo niin näin näyttäisi olevan. Lähes vastaavat jollei paremmatkin hallit siellä on, mutta silti siellä puhutaan reilusti alle puolesta Sportin hinnoista. Toki, Sportin tai kenekään muunkaan seuran alle 18v junnut ei saa ilmaisia vuoroja, kuten ilmeisesti kaikkialla muualla se onnistuu, ja Vaasassakin kaikissa muissa harjoituspaikoissa. Poislukien jäähalli ja saman instanssin omistama Botniahalli.
Montako kertaa Sport olisi itse ollu valmis myös maksamaan osan muutoksista?
Ainakin muualla on muutoksien tekeminen onnistunut kun seura on itse panostanut merkittävästi remonttiin.
Monesti jopa kaikki olisi valmis maksamaan. Ei se vaan Vaasassa onnistu kun omistajina on kaksi muutenkin riitelevää kuntaa, ja poliitikot eivät suostu mihinkään. Reilu sata penkkiä saatiin laittaa lisää Liigakarsinnoissa.
Ei kunnan tai kuntayhtymän kuulukkaan rakentaa mitään huipputason hallia yhdelle seuralle ilman seuran omaa panostusta, mukana toki voi olla muodossa tai toisessa.
No, kun halli aikoinaan rakennettiin, niin Sportilta ei kysytty mitään. Ei suunnittelussa, ei käytöstä, ei mistään... Halli vaan pystyyn ja rahat pois. Se oli meno silloin, isolta osalta jatkuu edelleenkin. Olisi edes kysytty, että miten esimerkiksi lipunmyynti hoidetaan ja insinööri olisi voinut piirtää muutaman viivan eri tavalla, mutta ei.
Niin siis kaikkien käyttäjien hyödyksi vai Sportin hyödyksi ja kenen rahoilla?
Amerikan meininkiin on turha verrata kun julkista rahoitusta ei Suomessa tuon kokoluokan halleihin ole riittävästi, ilman seurojen omaa merkittävää panostusta.Mittakaavat tottakai ovat aivan eri tasolla, mutta täällä se on jo nähty, ettei käyttäjiltä kysellä mitään ja omaan omaisuuteen ei anneta käyttäjien koskea. Veikkaan että jos kaupunginvaltuutettu Mäntymaa saisi ehdotuksensa läpi, että Kuntayhtymä lakkautetaan, jäähalli siirtyy Vaasalle ja Botniahalli Mustasaarelle, tilanne voi muuttuakin.
Kyllähän Sport on antanut omat tarjouksensa ostaa hallin toiminnot itselleen ja pois kaupungin harteilta, mutta ei siitä mitään tullut. Ilmeisesti liian hyvä rahakaivos Kuntayhtymälle luopua jäähallin operoinnista... Sillä kuten täälläkin on sanottu niin jäähallin tuotoilla katetaan puolityhjän Botniahallin vajeita.
Ei tuo Liigapuheiden kuoppaaminen 10 vuodeksi kovin kaukana ole, realistisesti siis. Sielä on tällä hetkellä se 850K€ tilit pakkasella. Ei muuta kun Liigaan. Haihattelijoille on omat liigat.
Voit haihatella ihan kaikessa rauhassa. Mua vaan ihmetyttää tällaiset kommentit. Rivien välistä voi päätellä, että olet tyytyväinen nykytilaan pelillisesti. Jäädään vaan odottelemaan sitä talouden vakautusta, meinaatko odotella vielä seuraavat 10-20 vuotta? Luuletko oikeasti, Sportin historian tietäen, että sinne joku muutos tulee? Harvassa on ne seurat, jotka tekee rahaa jääkiekolla tai pääsee edes nollatulokseen.
Ehkä ne liigapuheet olisi aika lopettaa jo muuallakin, Vaasassa ne on ainakin painettu unholaan, jos on vähänkään järkeä päässä.
Tuskin on liigapuheet Vaasassa lopetettu. Sitä vartenhan Sportin johto on valinnut Tammisen nostamaan Vaasa liigakaupungiksi. Tami on valinnut joukkueen toteuttamaan SM-liigaan nousun. En ole nähnyt missään, että sen enempää seuran johto kuin joukkuekaan olisi muuttanut tavoitettaan. Muuthan voivat puhua mitä tahansa, mutta tärkeintä on se, että ne, jotka vastaavat tavoiteasetannasta ja siinä pysymisessä, ovat täysillä pyrkimässä SM-liigaan ensi keväänä.
Sen verran on rahaa kuitenkin vielä jostain seuran johdon hankittava, että saadaan Tuomas Immonen palkattua puolustukseen.
Edit: Kausiketjussa olikin Immosen palkkaaminen kuten myös Kiviniemi jr:n hankinta Sportiin. Nämä vahvistavat sen, että SM-liigaan nousu on Sportin tavoite ensi keväänä.
Pelicans81
29.12.2009, 23:00
Tuskin on liigapuheet Vaasassa lopetettu. Sitä vartenhan Sportin johto on valinnut Tammisen nostamaan Vaasa liigakaupungiksi. Tami on valinnut joukkueen toteuttamaan SM-liigaan nousun. En ole nähnyt missään, että sen enempää seuran johto kuin joukkuekaan olisi muuttanut tavoitettaan. Muuthan voivat puhua mitä tahansa, mutta tärkeintä on se, että ne, jotka vastaavat tavoiteasetannasta ja siinä pysymisessä, ovat täysillä pyrkimässä SM-liigaan ensi keväänä.
Sen verran on rahaa kuitenkin vielä jostain seuran johdon hankittava, että saadaan Tuomas Immonen palkattua puolustukseen.
Edit: Kausiketjussa olikin Immosen palkkaaminen kuten myös Kiviniemi jr:n hankinta Sportiin. Nämä vahvistavat sen, että SM-liigaan nousu on Sportin tavoite ensi keväänä.
Kiviniemi onkin sellanen sneipperi et saa liigaseurat olla varuillaan! Niin jos Sport sinne tiensä ensin selvittää.
Tarinankertoja
30.12.2009, 12:42
mutta miten hemmetin epäkäytännöllistä se on jos toimisto on muualla?
Sekä Tapparan että Ilveksen toimistot sijaitsevat Kalevassa, noin kilometrin päässä hallista. Ei ongelmia.
Jos halli on hyvä bisnes kuntaliitolle, olisi se varmaan kenelle tahansa, joten ei kun omaa hallia pykäämään. Siinä olis liigajoukkueen siemen!
Luuletko oikeasti, Sportin historian tietäen, että sinne joku muutos tulee?
Hiltusen kanssa homma voi muuttua. Nyt on lyöty kassa kiinni, ainakin Immosen hankinnasta päätellen. Ja edelleen, jos Välimäki olisi saanut vetää projektinsa loppuun, niin Sport olisi taloudellisesti 100 kertaa paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Sitä mä en kyllä ymmärrä kuinka helvetissä sä sait tulkittua mun viestin niin, että pelillisesti kaikki on ok. Ei todellakaan ole.
Jos halli on hyvä bisnes kuntaliitolle, olisi se varmaan kenelle tahansa, joten ei kun omaa hallia pykäämään. Siinä olis liigajoukkueen siemen!
Oman hallin rakentaminen ei varmasti olisi Sportin tilanteessa ollenkaan huono vaihtoehto. Mahdotonta se tällä hetkellä kuitenkin on kun talous on mitä on.
Tarinankertoja
30.12.2009, 13:39
Oman hallin rakentaminen ei varmasti olisi Sportin tilanteessa ollenkaan huono vaihtoehto. Mahdotonta se tällä hetkellä kuitenkin on kun talous on mitä on.
Eihän sitä kait joukkue rakentaisi, vaan joukkueen omistama halliyhtiö. Jos halli on hyvä bisnes, sille löytyy kyllä rahoitus ja osakkaita. Toisaalta Tampereen esimerkki kertoo, että ei taida ihan yksinkertaista olla, toisaalta Ruotsissa on onnistunut lähes joka paikkakunnalla...
Pat_LaFontaine
05.01.2010, 18:05
No niin. Nyt se on Sportin kassa virallisestikin sitten tyhjä....
Looser...Ööh, eiku herra toiminnanjohtaja Niemi on pyytänyt kaupungilta markkinointirahan nopeampaa realisointia. Yleensä se maksetaan Sportille maaliskuussa, mutta rahat on nyt niin loppu, että ne haluttaisiin jo nyt käytettäväksi (lue = tuhlattavaksi).
Niemi myös puhui ohi suun Sportin budjetista ja sen hahmottelusta. Niemi sanoo, että Sportin kassavirta alkaa tuottaa positiivista tulosta maalis-huhtikuun vaihteessa....Hmmmm.... mietitkö Jyrki nyt ihan sanatarkalleen, mitä suustasi päästät? Sport on siis jälleen kerran budjetoinut pääsevänsä aivan päätyyn asti. Muutoin kauden tuotto on negatiivista, taas kerran. Ei kait Sportilla muuta tuloa maalis-huhtikuun vaihteessa yksinkertaisesti voi olla, kuin liigakarsinnoista tulevat tulot. Hienoa! Kiitos konkka-Sport ja toimiva tausta. Oot sä Niemi hyvää työtä tehnyt. Nostanut kohta puolivuotta palkkaa, vähän juustohöylää heilauttanut, mutta et penniäkään tienannut. Olet siis pelkkä kulu. Kiitos ja näkemiin.
Avoin kysymys enää kuuluukin. Kumpi tulee ensin? Kevät lumet sulaa saa maa näyttäytyy, vai Sportin konkurssi.
Over and out!
mendieta
06.01.2010, 10:32
Niemi tuli Sportiin jo kauden ollessa jo hyvässä käynnissä. Hän ei ole ollut mukana tekemässä tätä idioottimaista budjettia.
Niemi on - käsitykseni mukaan - Sportissa kuluseuraajana ja karsijana. Miksi nimike on tuo, en tiedä.
Näillä tiedoilla en osaa sanoa, onko Niemi onnistunut vai epäonnistunut. Yllä on yksi vahva näkemys, joka ainakin osittain perustuu vääriin asioihin.
Nimenomaan, Niemi lienee vain vittumaisten asioiden toteuttaja, saaden kaiken sonnan niskaansa vaikkei ole niitä ollut aiheuttamassa.
Ymmärrän kyllä itsekin turhautumisen aiheuttamat purkaukset jotain tahoa kohtaan, sen verran Sportin näköistä touhua on taas kuluva kausi ollut.
Pat_LaFontaine
06.01.2010, 11:44
Yllä on yksi vahva näkemys, joka ainakin osittain perustuu vääriin asioihin. Ylläoleva näkemys perustuu eiliseen, Pohjalaisen paperiversioon, jossa Niemi huutelee kaupungin markkinointiavun nopeuttamista, koska rahat on finito. Positiiviseksi Sportin kassa kääntyy maalis-huhtikuussa, eli suomeksi liigakarsinnoissa.
mendieta
06.01.2010, 12:25
Ylläoleva näkemys perustuu eiliseen, Pohjalaisen paperiversioon, jossa Niemi huutelee kaupungin markkinointiavun nopeuttamista, koska rahat on finito. Positiiviseksi Sportin kassa kääntyy maalis-huhtikuussa, eli suomeksi liigakarsinnoissa.
Niin ja mun pointti oli se, että Niemi ei ole vastuussa siitä, että toiminta kääntyy kannattavaksi maalis-huhtikuussa. Tästä on vastuussa se porukka, joka lähti persaukisena kauteen ylikalliilla joukkueella ja hillittömällä riskillä.
Kenties huonosti tultu ulos tuolla lausunnolla, mutta silti... elä ammu viestintuojaa.
Pat_LaFontaine
06.01.2010, 13:15
Niin ja mun pointti oli se, että Niemi ei ole vastuussa siitä, että toiminta kääntyy kannattavaksi maalis-huhtikuussa. Tästä on vastuussa se porukka, joka lähti persaukisena kauteen ylikalliilla joukkueella ja hillittömällä riskillä.
Kenties huonosti tultu ulos tuolla lausunnolla, mutta silti... elä ammu viestintuojaa.
Me puhutaan kumpikin eri asioista näemmä.
En toki päästä edellisiä suheeraajia synninpäästöstä, mutta mun pointti on, että kun kriisiyritykseen palkataan "pelastaja", tulee viidessä kuukaudessa saada jo jotain aikaiseksikin. Niemihän ei ole tuonut ainoatakaan ratkaisua Sportin taloudellisiin ongelmiin (jos juustohöylää ei lasketa).
Minäkin olisin voinut Sportin puolesta heiluttaa juustohöylää ihan ilmaiseksikin. VaikkaTaisto Tankkakin olisi voinut irtisanoa porukkaa. Ei ko. toimintaan kannata erikseen palkata lisäkulua, kun rahat on muutenkin lopussa.
Odotan Niemeltä siis vahvoja näyttöjä ja pikaisesti....valitettavasti en vaan jaksa uskoa niiden toteutumiseen.
mendieta
06.01.2010, 13:24
Niin. Ihmisethän tekee sitä työtä, mitä työnantaja käskee. Mielestäni se on seurajohdon vika, jos työntekijä x on määrätty vääriin työtehtäviin.
Maple Leaf
06.01.2010, 14:32
Eikö länsirannikon pizzakeisarin ja muiden isojen poikien pitänyt kantaa rahaa Sportille? Ja tarjailu-fyrkkaakin on tulossa? Ei Sportilla siis mitään hätää ole. Pois hyperventilointi, tilalle tyyni mielenrauha.
....................
Odotan Niemeltä siis vahvoja näyttöjä ja pikaisesti....valitettavasti en vaan jaksa uskoa niiden toteutumiseen.
Sun kannattaa Pate ottaa nyt Hiltuseen yhteyttä ja kertoa että palkkasi väärän miehen. Eiköhän niistä näytöistä päätä Hiltunen, etkä sinä. Mistä tiedät mitä Niemi on tehnyt /jättänyt tekemättä. Tuo haukkuminen on sitten helppoa kun sen osaa, jopa ilman minkäänlaista parempaa tietoaankin. Vai onko sulla jotain faktaa tuon mutun lisäksi, kerro niin voisit saada hengenheimolaisiakin vai potuttaako edelleenkin vain se että kaveri on myynyt veneitä.
Pat_LaFontaine
06.01.2010, 21:54
Eiköhän niistä näytöistä päätä Hiltunen, etkä sinä. Valitettavasti näin.
Mistä tiedät mitä Niemi on tehnyt /jättänyt tekemättä. Tiedän siitä, että mitään ei yksinkertaisesti ole tehty, muuta kuin irtisanottu laittomasti pelaajakoordinaattori. Vai voitko ystävällisesti kertoa, mitä Niemi on tehnyt muuta? Tulosta ei näy missään. Jos sitä olisi tullut, näkysisi se jo jossain muualla, kuin että mies on käsi pitkällä aikaistamassa markkinointitukea kaupungilta.
Jos sulla on kriisiyhtiö, jonka jokainen päivä on hiinä ja hiinä, kauanko odotat uudelta "pelastajalta" näyttöjä? Voiko kriisiyhtiöön palkata harjoittelijan, jolta voidaan odottaa näyttöjä vaikkapa vuoden päästä? Herää jo saatana.
EDIT: Sanottakoon nyt vielä rautalangasta väännettynä, että mä olisin palkannut ko. työhön henkilön, joka osaa tehdä tulosta nopeasti. Kriisiyhtiö ei voi odottaa, että mies nostaa palkkaa, mutta tuloksia tulee joskus, jos ylipäätään tulee. Eiköhän Niemi ollut Hiltusen vanha kalakaveri, koska pestiä ei laitettu yleiseen hakuun, vaan otettiin Niemi lopettavasta yrityksestä yht´äkkiä tosta vaan....Ääääh! Ei jaksa. Jos et tajua, niin et vaan tajua...tää riittää mulle..kiitos.
Kyllä helpotti...
Ajattelin tämän kiinnostavan, joten rohkenen postata tämän ja liittyyhän tämä Sportin talouteen:
Sport hakee Vaasan kaupungilta 200 000 euron pitkäaikaista lainaa, kertoo sanomalehti Keskipohjanmaan nettiversio pohjautuen Yleisradion ruotsinkieliseen maakuntaradioon.
Ajattelin tämän kiinnostavan, joten rohkenen postata tämän ja liittyyhän tämä Sportin talouteen:
Sport hakee Vaasan kaupungilta 200 000 euron pitkäaikaista lainaa, kertoo sanomalehti Keskipohjanmaan nettiversio pohjautuen Yleisradion ruotsinkieliseen maakuntaradioon.
Näinä kuntatalouden aikoina tuo summa kuulostaa aika utopistiselta enkä jaksa uskoa, että Vaasan kaupunki siihen suostuu ja toiseksi mitähän kuntalaiset tällaisestakin järjestelystä ajattelevat. Voipi olla liian suuri pala poliitikoille nieltäväksi vaikka siellä oltaisiin kuinka urheilumiestä.
Näinä kuntatalouden aikoina tuo summa kuulostaa aika utopistiselta enkä jaksa uskoa, että Vaasan kaupunki siihen suostuu ja toiseksi mitähän kuntalaiset tällaisestakin järjestelystä ajattelevat. Voipi olla liian suuri pala poliitikoille nieltäväksi vaikka siellä oltaisiin kuinka urheilumiestä.
Noh Vaasassa on lainattu/taattu rahaa jos johonkin ihmesysteemiin. Mm. pizzakeisari Rabben kaarnalaivapuuhasteluun, joissa vakuutena on ko yhtiön arvottomat osakkeet. Alunperinhän toki tuossa oli Kotipizza Oy:n osakkeita, mutta ne vaihdettiin noihin RG-linen osakkeisiin.
Eiköhän ratkaisevaa ole kuitenkin juuri nämä vakuudet. Katsotaan mitä hallitus sinne löytää laitettavaksi... Nyt voisi kaivaa sitä omaa takataskua jos luottaa omiin johtamistaitoihin.
EDIT: Lisätään nyt kuitenkin etten henkilökohtaisesti usko tämän toteutumiseen.
Hartiapankki
15.01.2010, 09:46
EDIT: Lisätään nyt kuitenkin etten henkilökohtaisesti usko tämän toteutumiseen.Sama täällä. Ja suoraan sanoen: ei tässä ole valtuustolla (jos nyt äänestykseen asti menee) kuin yksi vaihtoehto.
Tilanne on se että Sport tarvitsee kaupungin myöntämän tuen etukäteen pystyäkseen maksamaan osan hallirästeistä. Jos yhtälö on valmiiksi tällainen, miten todennäköistä olisi se että seura pystyisi suorittamaan kaupungille lainan lyhennykset?
Huonolta näyttää.
Toivon sydämestäni ettei tämä tamin yritys onnistu, muutoin velkataakka kasvaisi taas, jos teillä ei olisi tamia panemassa rahoja heti sileäksi toivoisin tietysti että saisitte lainanne. Olisipa ne vaasassa nyt sentään sen verran fiksuja että panisivat lainalle ehdoksi että se tulisi käyttää ainoastaan rästien hoitamiseen, eikä taas tamin maailmanluokan pelaajiin.
Mr.Bletch
15.01.2010, 10:04
Tokkopa Vaasan kaupunki saa valtuustolta sellaista mandaattia, jolla voisi rahoittaa talouskriisissa olevaa joukkuetta. Pankit ja rahoitusyhtiöt ovat selvästi laittaneet Sportin - ei toivottujen asiakkaiden listalle.
Semminkin, kun mitään järkevää perustetta kyseiselle lainalle ei ole olemassa. Tamin kanssa olisi nyt järkevää istua pöydän ääreen ja miettiä sopimuksen purkua. Vaasassa on tulevaisuuden sm-liiga tasoisia pelureita kasvamassa joten tähän ryhmään tulisi nyt keskittyä ja sitä kautta liigan ovet varmimmin aukeaisivat aikajänteellä 3-5 vuotta.
Tässä vielä linkki tuohon keskipohjanmaan juttuun (http://www.keskipohjanmaa.net/gen/609569.asp).
Sport hakee siis kaupungilta 200.000 euron lainaa. Radiouutisten mukaan takuista ei ole vielä tässä vaiheessa puhuttu. Täytyy sanoa, etten ole koskaan kuullut, että mikään kaupunki olisi aikaisemmin urheiluseuralle myöntänyt tämmöistä lainaa. Missään tapauksessa en usko, että valtuusto tulee suostumaan tuommoiseen lainaan. Huolestuttavalta kyllä näyttää Sportin tilanne. Yhteistyökumppanit ja erityisesti rahoituslaitokset ovat näköjään laittaneet rahahanat kiinni, koska nyt joudutaan menämään hattu kourassa jo kaupungin oven taakse. Ei hyvältä näytä.
Noh Vaasassa on lainattu/taattu rahaa jos johonkin ihmesysteemiin. Mm. pizzakeisari Rabben kaarnalaivapuuhasteluun, joissa vakuutena on ko yhtiön arvottomat osakkeet. Alunperinhän toki tuossa oli Kotipizza Oy:n osakkeita, mutta ne vaihdettiin noihin RG-linen osakkeisiin.
Kyllä, mutta mikähän oli talousaika tuolloin ja minkähänlaisessa kuosissa pizzakeisarin talous oli tuohon aikaan? Veikkaan, että molemmat olivat paremmalla tolalla kuin Sportin tämän hetkinen talous.
Lainaan en usko, mutta luulisi, että olisi kaikkien etu, että Vaasassa olisi vähintään Mestistason kiekkojoukkue. Sen ymmärtää, että yksityiset tahot eivät voi loputtomiin joustaa vaan niiden on saatava rahansa takaisin, mutta kaupungilla pitäisi mielestäni tällaisessa tapauksessa löytyä joustoa ja yhteistyöhalukkuutta aika helkkaristi. Toki sitä on vuosien mittaan tullutkin, mutta ei Sportin tulevaisuus saa jäädä ainakaan Vaasan kaupungin toimista kiinni.
Kouvolan kaupunki oli mielestäni hyvin talkoissa mukana KooKoon lopettamispäätöksen aikoina. Kouvolassa onkin ilmeisesti aina onnistuttu hoitamaan nämä suhteet hyvin. Vaasassa taitaa tökkiä vähän molemmin puolin.
TosiFani
15.01.2010, 10:55
...Lainaan en usko, mutta luulisi, että olisi kaikkien etu, että Vaasassa olisi vähintään Mestistason kiekkojoukkue. Sen ymmärtää, että yksityiset tahot eivät voi loputtomiin joustaa vaan niiden on saatava rahansa takaisin, mutta kaupungilla pitäisi mielestäni tällaisessa tapauksessa löytyä joustoa ja yhteistyöhalukkuutta aika helkkaristi...
Kaupunki antaa varmasti lainan, mikäli Sport pystyy esittämään järkevän suunnitelman rahan käytöstä ja talouden tervehdyttämisestä. Mutta jos raha tarvitaan uuden pelaajan ostoon, luultavasti laina jää saamatta.
Kaupunki antaa varmasti lainan, mikäli Sport pystyy esittämään järkevän suunnitelman rahan käytöstä ja talouden tervehdyttämisestä. Mutta jos raha tarvitaan uuden pelaajan ostoon, luultavasti laina jää saamatta.
En tiedä Vaasan kaupungin taloustilannetta, mutta tuskin se lähtee mielellään lainaa myöntämään. Helpotus maksuissa tai niiden maksuaikatauluissa voisi olla se parempi muoto, mutta lainaa tuskin saadaan nuijittua läpi tässä taloustilanteessa.
TosiFani
15.01.2010, 11:03
En tiedä Vaasan kaupungin taloustilannetta, mutta tuskin se lähtee mielellään lainaa myöntämään. Helpotus maksuissa tai niiden maksuaikatauluissa voisi olla se parempi muoto, mutta lainaa tuskin saadaan nuijittua läpi tässä taloustilanteessa.
Maksujen helpotus tai siirtäminen antaa Sportille likviditeettiä muualle eli on lainaa. Mutta tämä tuskin on Sportin ajatus, koska he jättävät nämä maksut muutenkin maksamatta.
Kaupunki antaa varmasti lainan, mikäli Sport pystyy esittämään järkevän suunnitelman rahan käytöstä ja talouden tervehdyttämisestä.
Miten voit tietää asian varmasti? Oletko koskaan tutustunut kunnalliseen päätöksentekoprosessiin? Eikö tuo ole aika poikkeuksellista, että kaupunki antaisi jollekin urheiluseuralle suoranaista lainaa? Onko sinulla yhtään ennakkotapausta tiedossasi, jossa näin oltaisiin menetelty? Useinhan kaupunki saattaa tehdä maksujärjestelyjä esim. hallimaksujen suhteen ja lisäksi antaa seuroille tukea markkinointimaksuina kuten Sportin tapauksessa on tehty, mutta että suoraa lainaa antaisi niin enpä jaksa uskoa. Vakuuksien pitäisi varmaan kattaa lainat ainakin 100 prosenttisesti, mutta mitä mahdollista vakuutta Sportilla voisi olla? Tuskinpa mitkään pelaajasopimukset kelpaavat lainan vakuudeksi.
En tiedä Vaasan kaupungin taloustilannetta, mutta tuskin se lähtee mielellään lainaa myöntämään. Helpotus maksuissa tai niiden maksuaikatauluissa voisi olla se parempi muoto, mutta lainaa tuskin saadaan nuijittua läpi tässä taloustilanteessa.
En millään usko että Vaasan kaupunki tulisi lainaa myöntämään. Nykyisessä taloustilanteessa kunnat laittavat kouluja kiinni ja etsivät jatkuvasti säästökohteita kaikkialta.
Joustaminen maksujen aikatauluissa voisi olla se keino jolla kaupunki voisi Sportia auttaa, mutta varmaa on se että siinä vaiheessa kun laskujen eräpäivä koittaa, on Tammisen Opel jo kaukana Vaasasta.
Eikö tuo ole aika poikkeuksellista, että kaupunki antaisi jollekin urheiluseuralle suoranaista lainaa? Onko sinulla yhtään ennakkotapausta tiedossasi, jossa näin oltaisiin menetelty?
Lainan takaajinahan kaupungit ovat kyllä olleet (muistaakseni esim. Raisio takasi Loimun lentopallojoukkueen lainat, jotta se sai talouttaan tervehdytettyä). Kyllä lainan myöntäminenkin olisi oikeudellisesti ihan mahdollista, mutta itse en tällaista tapausta muista urheiluseuran kohdalta. Yleensähän ne liittyvät muunlaiseen yritystoimintaan, jossa taustalla on työllisyyden takaaminen kunnassa ja tällöinkin kait yleensä laina vain taataan eikä sitä suoraan myönnetä. En nimittäin ymmärrä mistä Vaasan kaupunki pystyisi heittämään Sportille tuollaista summaa lainaksi. Siis kun puhutaan oikeasta lainasta, jota Sport ilmeisesti havittelee?
peruspata
15.01.2010, 11:39
En nimittäin ymmärrä mistä Vaasan kaupunki pystyisi heittämään Sportille tuollaista summaa lainaksi. Siis kun puhutaan oikeasta lainasta, jota Sport ilmeisesti havittelee?
Minä en ymmärrä, miten valtuusto voisi tuon hyväksyä, enemmistön päätös kuitenkin tarvitaan. Tietysti on mahdollista, että oikeilla paikoilla (Sportin kannalta) on jokunen snälla tomtefar, mutta silti tämä on taas kaiken kaikkiaan melko absurdia.
Mitään muuta kuin Tamin teesit ei ole antaa takuiksi, pelkkiä puheita maailman kauneudesta ja lintujen laulusta. Lisäksi takaisinmaksusta ei ole mitään varmuutta, kun ilman Mestiksen voittoa/liigakarsintoja ei ole varmuutta edes seuratoiminnan jatkumisesta.
Loppuun vielä kysymys: mihin riittää 200 000 €, jos pelkästään viime kauden tappiot olivat 300 000 €? Tuskin Sport on kuitenkaan tämän kauden aikana edellisiäkään velkoja maksanut, ja vielä tarvitsisi ostaa huippumaalivahti. Maksetaanko lainalla lainaa, vai otetaanko velan päälle lainaa veskarin ostoon?
Onnittelen vaasalaisia äänestystuloksesta kunnallisvaaleissa, jos tämä menee läpi niin että heilahtaa. Todennäköisintä on, että tästä saadaan kipinä syyttää vaasalaisia sitoutumisen puutteesta, kun laiva ajaa karille.
TosiFani
15.01.2010, 11:44
Miten voit tietää asian varmasti? Oletko koskaan tutustunut kunnalliseen päätöksentekoprosessiin? Eikö tuo ole aika poikkeuksellista, että kaupunki antaisi jollekin urheiluseuralle suoranaista lainaa? Onko sinulla yhtään ennakkotapausta tiedossasi, jossa näin oltaisiin menetelty? ...
Olin ehkä hieman epäselvä puheissani, sillä tarkoitin nimenomaan esim. tilavuokrien siirtoa ja markkinointirahan aikaistamista, lainaahan nämä ovat. Ja olen ollut tekemässä vastaavia päätöksiä Porissa.
Olin ehkä hieman epäselvä puheissani, sillä tarkoitin nimenomaan esim. tilavuokrien siirtoa ja markkinointirahan aikaistamista, lainaahan nämä ovat. Ja olen ollut tekemässä vastaavia päätöksiä Porissa.
Ilmeisesti tilavuokrat Vaasassa perii kuitenkin kuntayhtymä eli se lienee oikea taho neuvotella tilavuokrien siirrosta. Markkinointirahan suuruus Vaasassa taas on 21.000 euroa vuodessa ja Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio on jo esittänyt markkinointirahan aikaistamista Sportille siten, että seura saisi jo nyt etukäteen käyttöönsä 10.000 euroa kauden 2010-2011 markkinointirahoista. Tilavuokrien ja markkinointirahojen päälle Sport hakee nyt kaupungilta 200.000 euron lainaa. Ihmettelen kovasti, jos tuommoinen laina kaupungilta Sportille myönnetään. Mitähän muut Vaasalaiset seurat olisivat mieltä tuommoisesta lainasta. Jos tuo myönnettäisiin niin pianhan kaikki Vaasan urheiluseurat olisivat jonossa hakemassa kaupungilta lainaa.
Sport anoo Vaasan kaupungilta 200.000 euron lainan lisäksi myös avustusta eri muodoissa. Myös avustuksen osalta kyse on kuusinumeroisesta summasta.
lähde: Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474140&Title=Sport+hakee+kaupungilta+suurta+lainaa+ja+avu stusta)
magnum37
15.01.2010, 12:57
Mielenkiintoista että huonoina aikoina ja kriisin keskellä Sport onkin yhtäkkiä yleishyödyllinen yhteisö, joka anoo kaupungilta sievoista lainaa. Kummasti huonoina aikoina ja kriisin keskellä sitä rahallista tukea ei sitten markkinoilta saada. Päinvastoin, sillä suunnalla on näköjään pesty kädet ja ajatellaan että "Kurjaa ettei tämä onnistunut, mutta koittakaahan pärjätä. Pitääkin nyt mennä". Saanen myös huomauttaa tässä vaiheessa, että markkinataloudessa se suuri raha on nimenomaan siirtynyt kunnilta yrityssektorille. Näin ollen sopisi ajatella, että tukea löytyisi sieltä suunnalta myös elvytystalkoisiin, mutta näinhän asia ei ole. Sport on hyvä keppihevonen kun on vielä toivoa, mutta toivon hiipuessa markkinavoimat hyppää uusille apajille.
Vaikka Sport on kaupungille tärkeä, en missään olosuhteissa usko lainaesityksen menevän tuollaisenaan läpi. Tämän kaupungin terveydenhuollolla ei ole edes varaa käyttää riittävästi laastariteippiä, joten eiköhän se ole päivänselvä asia, että esitys kaatuu alkuunsa.
Sport anoo Vaasan kaupungilta 200.000 euron lainan lisäksi myös avustusta eri muodoissa. Myös avustuksen osalta kyse on kuusinumeroisesta summasta.
lähde: Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474140&Title=Sport+hakee+kaupungilta+suurta+lainaa+ja+avu stusta)
Tuosta Sportin hakemasta 200 000 euron avustuksesta on mainittu jo edellisellä sivulla.
Tuosta Sportin hakemasta 200 000 euron avustuksesta on mainittu jo edellisellä sivulla.
So what? Viestini sanoma olikin, että Sport hakee tuon kyseisen lainan lisäksi myös avustusta jonka suuruus sekin olisi kuusinumeroinen luku.
Mielenkiintoista että huonoina aikoina ja kriisin keskellä Sport onkin yhtäkkiä yleishyödyllinen yhteisö, joka anoo kaupungilta sievoista lainaa. Kummasti huonoina aikoina ja kriisin keskellä sitä rahallista tukea ei sitten markkinoilta saada. Päinvastoin, sillä suunnalla on näköjään pesty kädet ja ajatellaan että "Kurjaa ettei tämä onnistunut, mutta koittakaahan pärjätä. Pitääkin nyt mennä". Saanen myös huomauttaa tässä vaiheessa, että markkinataloudessa se suuri raha on nimenomaan siirtynyt kunnilta yrityssektorille. Näin ollen sopisi ajatella, että tukea löytyisi sieltä suunnalta myös elvytystalkoisiin, mutta näinhän asia ei ole. Sport on hyvä keppihevonen kun on vielä toivoa, mutta toivon hiipuessa markkinavoimat hyppää uusille apajille.
Sport on itse aiheuttanut tilanteen, jossa se nyt on. Vuodesta toiseen saamme kuulla uutisia Sportin talousvaikeuksista, joten on mielestäni ymmärrettävää, että into tämän seuran tukemiseen on monilla mennyt. Niin kauan kun osaaminen Sportin johdossa on tätä tasoa, ei muutosta tule. Raunio selittää, että kaikki on kunnossa, mutta jos olisi niin miksi Sport olisi nyt hattu kourassa pyytämässä tällaisia summia? No siffalla on varmasti tähänkin joku vastaus ja sitä odotellessa...
magnum37
15.01.2010, 13:41
Sport on itse aiheuttanut tilanteen, jossa se nyt on. Vuodesta toiseen saamme kuulla uutisia Sportin talousvaikeuksista, joten on mielestäni ymmärrettävää, että into tämän seuran tukemiseen on monilla mennyt.
Toki. Mutta jos kerran tuollaisia summia toiminnan elvyttämiseen tarvitaan, olisi se pyydettävä ja tultava markkinoilta eikä verovaroista. Se olisi oikeus ja kohtuus.
Ja olen itsekin reagoinut Sportin toistuviin ongelmiin samoin, eli pienentämällä rahallista tukeani omalta pieneltä osaltani. Mikäli minulla olisi rahaa kasapäin, tilanne voisi olla toinen. En kuitenkaan aikoinaan tajunnut opiskella putkimieheksi.
Toki. Mutta jos kerran tuollaisia summia toiminnan elvyttämiseen tarvitaan, olisi se pyydettävä ja tultava markkinoilta eikä verovaroista. Se olisi oikeus ja kohtuus.
Mutta jos kyse on lainasta, on ainakin ideana se, että se maksetaan takaisin, jolloin veronmaksajat eivät ainakaan periaatteessa joudu maksumiehiksi. Eriasia on sitten se, että maksaako Sport koskaan tuota lainaa takaisin...Mutta tosiaan ehkä tästä voidaan vetää johtopäätös, että yksityinen puoli on vetänyt rahahanat tukkoon ja nyt lähestytään julkista puolta.
lightfoot
15.01.2010, 13:55
Luuleeko joku tosiaan että Sport maksaisi joskus tuon lainan takaisin. hah hah. No tuskimpa koskaan maksasa koko summaa lähellekkään.
Ilmeisesti siis Raunion oletettavasti yhtiöön sijoittama summa oli joko varsin pieni tai sitten tilanne on vielä heikompi kuin oli ennakoitu.
Yksityiseltä puolelta on käytännössä mahdoton saada rahoitusta tällaiseen toimintaan, joka muistuttaa lähinnä hölmöläisten valon kantamista ikkunattomaan huoneeseen.
Ihmettelen jos joku vielä tosissaan hamuaa liiganousua, kun resurssit (lähinnä siis liikkeenjohdolliset jutut, kuten budjetointi ja kulukuri) eivät tunnu riittävän Mestiksessäkään toimimiseen.
No, toivottavasti jostain lohkeaa hiukan rahaa jotta kausi saadaan kunnialla päätökseen ja ensi kaudeksi sitten yhtiössä järkeistetään toimintoja (alkaen joukkueen rakentamistyylistä, eli 3. ja 4. kentät koottaisiin pääosin omista nuorista, nälkäisistä ja halvoista pelimanneista. Taso kyllä varmasti riittää) ja lähdetään maltilla rakentamaan uutta nousua, tervehdyttämään taloutta sekä hoitamaan vanhoja rästejä pois.
Tuskin on liigapuheet Vaasassa lopetettu. Sitä vartenhan Sportin johto on valinnut Tammisen nostamaan Vaasa liigakaupungiksi.
Sen verran on rahaa kuitenkin vielä jostain seuran johdon hankittava, että saadaan Tuomas Immonen palkattua puolustukseen.
Siffan mukaan Sportin piti hankkia sen verran vielä rahaa, että saadaan Tuomas Immonen hankittua. Sport hankki Immosen ja rahat saatiin farmiseuralta. Nyt kuitenkin Sport hakee vielä lisää satojen tuhansien eurojen lainoja ja avustuksia kaupungilta. Siffa, mihin näitä rahoja tarvitaan?
No, toivottavasti jostain lohkeaa hiukan rahaa jotta kausi saadaan kunnialla päätökseen ja ensi kaudeksi sitten yhtiössä järkeistetään toimintoja (alkaen joukkueen rakentamistyylistä, eli 3. ja 4. kentät koottaisiin pääosin omista nuorista, nälkäisistä ja halvoista pelimanneista. Taso kyllä varmasti riittää) ja lähdetään maltilla rakentamaan uutta nousua, tervehdyttämään taloutta sekä hoitamaan vanhoja rästejä pois.
Tämän kun näkisi. Ei tosin taida paljon vaihtoehtoja olla. Hiltunen ja kumppanit kun tuola sählää, niin saa nähdä mitä helvettiä tässä seuraavaksi tapahtuu. Se oli kuitenkin selvää, että yhteistyökumppanit ja muut ennemmin tai myöhemmin lopettaa tukemisensa, kun kaikki rahat hassataan mitä typerämpiin sijoituksiin. Toistan itseäni, nykyisen hallituksen tavoitehan on alusta alkaen ollut liigaan nyt heti ja hinnalla millä hyvänsä. Tätä se on kun kukaan toimistolla ei tiedä jääkiekosta hevonvittuakaan.
Kaupunki antaa varmasti lainan, mikäli Sport pystyy esittämään järkevän suunnitelman rahan käytöstä ja talouden tervehdyttämisestä. Mutta jos raha tarvitaan uuden pelaajan ostoon, luultavasti laina jää saamatta.
Taitaa olla myös niin että tässä tapauksessa lainan myöntäjä haluaa olla päättämässä mihin lainaraha käytetään.....suotavaa, jopa erittäin järkevää...
Vaikka Sport on kaupungille tärkeä, en missään olosuhteissa usko lainaesityksen menevän tuollaisenaan läpi. Tämän kaupungin terveydenhuollolla ei ole edes varaa käyttää riittävästi laastariteippiä, joten eiköhän se ole päivänselvä asia, että esitys kaatuu alkuunsa.Ja mikäli menee niin ihan mielenkiintoista nähdä lehtikirjoittelut jos vaasankin seudulla on kyläkoulujen lakkatus/lomautus uutisia ilmassa.
Ei jääkiekkoihmisten silmissä tuon hyväksyminen valtuustolta on jopa jonkun sortin poliittinen kuolema, mikäli tosiaan muuta lakkaututusta on kunnalta tuloillaan.
mendieta
15.01.2010, 15:42
Ja mikäli menee niin ihan mielenkiintoista nähdä lehtikirjoittelut jos vaasankin seudulla on kyläkoulujen lakkatus/lomautus uutisia ilmassa.
Alkoi jostain syystä naurattamaan tuo kyläkoulu-termi. Ei Vaasassa ole kyliä. Pointti oli sinänsä ok ja aiheellinen.
Mielenkiintoinen ja epätoivoinen veto tämä Sportin uusin. Sakot, pelillinen lama ja sen aiheuttamat kustannukset veronmaksajien piikkiin? Juu, menee varmaan läpi...
TosiFani
15.01.2010, 15:50
Ilmeisesti tilavuokrat Vaasassa perii kuitenkin kuntayhtymä eli se lienee oikea taho neuvotella tilavuokrien siirrosta. Markkinointirahan suuruus Vaasassa taas on 21.000 euroa vuodessa ja Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio on jo esittänyt markkinointirahan aikaistamista Sportille siten, että seura saisi jo nyt etukäteen käyttöönsä 10.000 euroa kauden 2010-2011 markkinointirahoista. Tilavuokrien ja markkinointirahojen päälle Sport hakee nyt kaupungilta 200.000 euron lainaa. Ihmettelen kovasti, jos tuommoinen laina kaupungilta Sportille myönnetään. Mitähän muut Vaasalaiset seurat olisivat mieltä tuommoisesta lainasta. Jos tuo myönnettäisiin niin pianhan kaikki Vaasan urheiluseurat olisivat jonossa hakemassa kaupungilta lainaa.
Kuntayhtymässä Vaasan kaupunki voi taata Sportin tilavuokrat ja markkinointirahaakin voidaan antaa vaikka viisi vuotta etukäteen. En minäkään usko suoraan rahalliseen tukeen.
magnum37
15.01.2010, 16:27
Ei Vaasassa ole kyliä.
Viisastelu ei kuulu tapoihini, mutta tässä palstaveli mendieta on väärässä. Vaasasta löytyy Sundomin kylä, ja tietääkseni Asevelinkylässä on oma kyläkoulu, vaikka taajama-alueesta puhutaankin.
Ei voi kaupunki ilman vastavakuita yhtiölle lainaa myöntää. Ja mistä Sport ne taikoo. Muutoinkin kaupunkia koskee tasapuolisuuden vaatimus, joten olisi melkoinen ennakkopäätös Vaasan kannalta, koska kaikki yritykset voisivat sen jälkeen ratkaisuun vedota, eli mistä ne vakuudet. Lisäksi EU-lainsäädäntökin tulee vastaan valmistelussa sen kunnan elinkeinopolitiikkaa rajaavin osin. Eli mielenkiintoinen valmisteltava asia Lumiolle ja esikunnalleen tämä on.
Kirjoitin pidemmin ja analyyttisemmin, mutta onnistuin tuhoamaan viestini. Joten nyt lyhyesti vain tuossa yllä nuo muutamat seikat, jotka jo haittaavat asian valmistelua. Saattaa hyvin olla, ettei tule edes myönteisellä pohjaehdotuksella päätöksentekoon. Kuntalaki ja sen pohjalta tehdyt KHO:n tulkinnat rajaavat kaupunkia monin tavoin yhtiömuotoisen toimijan avustuksia. lainoja ja lainatakauksia käsiteltäessä. Samoin siis EU-lainsäädäntö. Epäilen, ettei keinoja positiivisen päätösesityksen tekemiselle edes löydy. Ja ainakin asiaa vastustaville poliitikoille löytyy sitten paljon perusteita vastustukselleen ihan laista ja aiemmista KHO:n päätöksistä. Ei jääkiekkoseurojen kohdalla, mutta yhtiöiden kohdalta kyllä. Ja siinä ei toimialalla ole merkitystä.
Ja jos tuollaista lainaa hakee, niin eikö jo nyt menot kannattaisi sopeuttaa tuloihin. Eli Tammisen uudet pelaajahankinnat (uusi ykkösveska etc) ainakin jo kuriin - ja tässä tilanteessa ilmoitukset "nämä pelaajat lähtee vain ruumiini yli" ovat vähintään yliteatraalisia, kun Juhani on tekemässä seurasta ruumista.
Onnea Sportille kaikin tavoin - pelastumista toivon. Mutta nyt jo Juhani Tamminen ruotuun ja toimimaan niillä pelimerkeillä mitä on - ja kun ei ole, niin ennemmin myymään miehiä kuin hankkimaan. Aikaa on vielä pari viikkoa ja vain muutama äijä joukkueessa saattaisi muualla kiinnostaa. Niin ja saattaa muuten olla, ettei Tamminen itse ole yksi heistä :)
Taitaa Sport pikkuhiljaa valmistautua näillä tempuillaan siihen, että runkosarjan jälkeen ei kovin montaa peliä enää pelata. Hyvä tietysti jos valmistautuu.
Kyllä se on nyt jo tunnustettava Sportin toimistollakin tosiasiat ja aloitettava velkojen maksu ja joukkueen nuorentaminen. Jos kaikki nykyiset pelaajat menetetään niin ihan sama. Kyllä pelaajia maailmassa riittää ja paljon huonompiakin paikkoja on olemassa kiekkoilijoille kuin Vaasa ja Sport vaikka palkat eivät olisikaan entisellä tasolla. Kuitenkin urheilijalle aika hyvät olosuhteet täällä on tarjolla.
Kunhan valmennus saadaan tuleville vuosille kuntoon niin kyllä tämä tästä. Ihan pohjalla pitää näemmä käydä ennen kuin tämä tajutaan.
Annetaan KooKoon ottaa suosiolla muutamaksi vuodeksi kalleimman ja seuratuimman joukkueen viitta ja laitetaan omat perustukset kuntoon. Mutta valmentajavalinta ratkaisee nyt todella paljon.
Tamille voisi antaa potkut heti. Se ei tässä konkurssissa enää paljon tuntuisi vaikka maksettaisiin kotiin loppukauden liksa. Joukkue varmaan pelaisi paremmin.
Itse toivon todellakin, että Vaasan kaupunki ei tätä summaa Sportille myönnä. Tami on omilla hulluilla tuhlauksillaan ja päättömillä lupauksillaan hallitukselle, ja hallitus on ne niellyt ja yhdessä tämän tilanteen aikaansaanut, ja onhan se mies ja Sportin hallitus hulluja täynnä jos uskovat tämän toteutuvan.
Tässä hommassa on vain yksi tie kuivin jaloin turvaan, jos ylipäätään tästä kaudesta selvitään. Tami pihalle heti kun se on mahdollista, Saari takaisin TJ:ksi, Suutari takaisin pelaajakoordinaattoriksi, ja valmentajaksi joku kuka pystyy nuorista pelaajista rakentamaan parissa kaudessa liigakarsitaan kykenevän joukkueen ilman Tamin tarjoamia lottovoitto-sopimuksia. Suutari löytää ne pelaajat, ja Saari kykenee tuomaan rahaa taloon. Vaikka taustalla onkin pari mokaa Saaren toimesta, on ne niin minimaalisia verrattuna siihen miten paljon rahaa herra taloon on tuonut.
Saari takaisin TJ:ksi
Anteeksi nyt vaan mutta mitä helvettiä? Saarihan se suurin syyllinen tähän taloudelliseen tilanteeseen on, kun oli Tammisen talutusnuorassa ja suostui kaikkeen mitä Tami halusi. Myyntiin voisin Saaren nippanappa ottaa, mutta toimitusjohtajaksi en kyllä ikinä. Mies on sillä paikalla jo nähty ja tuloksen tietää kaikki.
Anteeksi nyt vaan mutta mitä helvettiä? Saarihan se suurin syyllinen tähän taloudelliseen tilanteeseen on, kun oli Tammisen talutusnuorassa ja suostui kaikkeen mitä Tami halusi. Myyntiin voisin Saaren nippanappa ottaa, mutta toimitusjohtajaksi en kyllä ikinä. Mies on sillä paikalla jo nähty ja tuloksen tietää kaikki.
Oletushan ensi kaudesta on se että Tami ei ole mukana. Ja ei Saari kuitenkaan ole tehnyt oikeastaan muuta pahaa, kuin pari tyhmää pelaajasopimusta joita maksellaan edelleen. Hommahan on toiminut hyvin, silloin kun Saari oli mukana mutta Tami ei. Ja Saaren myötähän aikoinaan noustiin konkurssin partaalta, miksei nytkin?
Oletushan ensi kaudesta on se että Tami ei ole mukana. Ja ei Saari kuitenkaan ole tehnyt oikeastaan muuta pahaa, kuin pari tyhmää pelaajasopimusta joita maksellaan edelleen. Hommahan on toiminut hyvin, silloin kun Saari oli mukana mutta Tami ei. Ja Saaren myötähän aikoinaan noustiin konkurssin partaalta, miksei nytkin?
Kertoo kaiken Saaren tyhmyydestä, jos on antanut tulla Tamin vietäväksi. TJ kantaa vastuun taloudesta, se ei käsittääkseni kuulu Tamin toimenkuvaan. Jos ei osaa sanoa ei, kun Tami pyytää vähän lisää rahaa pelaajiin, niin silloin ammatinvaihto on paikallaan. Saahan sitä tietysti Tamia syyttää, mutta vastuun kantaa kuitenkin TJ.
Itse en kyllä vastavaa toimaria ottaisi takaisin, jos kyse olisi Ässistä.
Eikös Englannissa pankitkin hakeneet apua valtiolta ja saivat sitä kun luovuttivat vastaavan määrän pankin osakkeita valtiolle. Nyt jotkut pankit ovat valtion 90 % omistuksessa.
Eli siis Sportin osakkeet Vaasan kaupungille ja päätökset kaupunginvaltuustoon. Tietenkin siinä jouduttaisiin noudattamaan poliittisia päätöksiä, kuten hallintoon osallistuvien ihmisten jäsenkirjojen vastaavuutta valtuuston poliittisiin jakaumiin, ja ehkä sukupuolikiintiöitä - 40 % pelaajapaikoista naisille...
Pat_LaFontaine
15.01.2010, 18:50
Huomaatteko, viikot vaihtuu, samoin kriisien teemat. Huonoa tässä on, että kriisit ovat joka viikko vain pahempia ja pahempia.
Eihän Kaupunki voi mitään tuollaisia summia Sportille lainata. Tähän löytyy kaksi selvääkin selvempää syytä. A) Kohta VPS, Kiisto jne. ovat myös vatimassa ja B) jokainen tietää, mikä tässä on taustalla. Sportilla ei ole aikomustakaan tulla noita takaisin maksamaan, eikä sillä kyllä ole ainatakaan realiteettiä tuollaisista lisälainoista tulla selviämään, kun ei ole edellisistäkään. Ok! Tuolla lainalla olisi varmasti tarkoitus lyhentää kovempikorkoista likviditeettiä, mutta ei se asiaa muutoin mihinkään muuta. Älä maksa velkaa velalla on vanha viisaus ja pätee tähänkin.
Eli, kyllä se nyt niin on, että Sportin elinkaari on nyt virallisesti päätöksessään. Allekirjoittaneelle jää kysymysmerkiksi vain seuraavat seikat, loput on jo päivänselvää.
a) pelataanko kausi loppuun, vai tuleeko konkka jo ennen tätä?
b) mitä tapahtuu täällä vääntäneille forumhenkilöille? Siirtyykö kaikki vaan RD:n alle kirjoittelemaan, vai haihtuuko JA:lta aktiivikirjoittajia?
c) lähteekö siffa Sportin ja Tamin mukana?
R.I.P. Sport!
Vahvasti näyttää siltä, että rahaa on saatava jostain heti ja reilusti. Muuten konkurssi on ovella aiemmin kun arvaammekaan. Ilman tätä lainaa+avustusta kauden pelaaminen päätökseen asti on suorastaan mahdoton yhtälö. Siltä se ainakin vaikuttaa. En tietenkään voi sanoa varmaksi, koska todellisia lukuja meillä kellään ei ole edessä. Tätä avustusta Vaasan kaupunki ei mielestäni missään nimessä voi myöntää jo konkurssikypsälle seuralle, eikä varmaan muutenkaan. Hallivuokrien maksut ja muut kulut voidaan varmasti siirtää tulevaisuuteen, mutta se ei taida nyt riittää alkuunkaan. Tämä on helvetin huono juttu mestikselle.
Eli, kyllä se nyt niin on, että Sportin elinkaari on nyt virallisesti päätöksessään. Allekirjoittaneelle jää kysymysmerkiksi vain seuraavat seikat, loput on jo päivänselvää.
c) lähteekö siffa Sportin ja Tamin mukana?
Eivät ole tähänkään mennessä Patin useat veikkaukset Sportin lopusta toteutuneet. Kohta c) on selvä, siffa pysyy Seinäjoella ja toivoo aina kaikkea hyvää Vaasan Sportille.
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa? Aivan. Suomen Akatemian tulevaisuuden tutkijat ovat maininneet mm. noiden miesten perustamat yritykset sekä Wärtsilän (Miilumäki) niiksi yrityksiksi, joihin Suomen nousu lamasta tulee perustumaan. Vaasan kaupunki on saanut ja tulee saamaan vetoapua kehittyäkseen juuri noilta samoilta energiasektori-, ja ilmastonmuutosyrityksiltä. Kyllä siellä Vaasan kaupungin hallitus miettii vakavasti Sportin laina-anomuksen viemistä valtuuston päätettäväksi. Olen jo useasti täällä muistuttanut, että nimet Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila edustavat Suomen mittapuussa raskasta yritys- ja taloussarjaa, Vaasan mittapuussa puhutaan korvaamattoman tärkeistä henkilöistä. Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.
TosiFani
15.01.2010, 21:04
... Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.
Eli karrikoiden sanoen Vaasan Sport on tärkeämpi kuin vanhustenhoito tai peruskoulu?
Chiesa di Totti
15.01.2010, 21:31
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa? Aivan. Suomen Akatemian tulevaisuuden tutkijat ovat maininneet mm. noiden miesten perustamat yritykset sekä Wärtsilän (Miilumäki) niiksi yrityksiksi, joihin Suomen nousu lamasta tulee perustumaan. Vaasan kaupunki on saanut ja tulee saamaan vetoapua kehittyäkseen juuri noilta samoilta energiasektori-, ja ilmastonmuutosyrityksiltä. Kyllä siellä Vaasan kaupungin hallitus miettii vakavasti Sportin laina-anomuksen viemistä valtuuston päätettäväksi. Olen jo useasti täällä muistuttanut, että nimet Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila edustavat Suomen mittapuussa raskasta yritys- ja taloussarjaa, Vaasan mittapuussa puhutaan korvaamattoman tärkeistä henkilöistä. Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.
Eli nämä raskaan tason talousmiehet ovat saaneet Vaasan Sportin talouden aivan kuralle ja nyt nämä raskaan sarjan talousmiehet anelevat lainaa vaasalaisilta veronmaksajilta?
Miksi Sportin talous on näin huonossa kunnossa siffa? Eivätkö näiden herrojen pitänyt saada Sportin talous kuntoon eli kulut ja menot balanssiin? Onko näin käynyt, ja jos ei ole niin miksi?
Mikseivät nämä raskaan sarjan talousmiehet hae lainaa yrityksiltään tai pankeista?
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa.......nimet Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila edustavat Suomen mittapuussa raskasta yritys- ja taloussarjaa.
Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.
Tartutaan nyt näihin. Jos nämä nimet ovat ns. raskasta sarjaa, mikseivät he omilla rahoillansa pelasta Sportia. Miksi heidän pitää olla kirjoittamassa kirjettä Vaasan kaupungille, jotta me veronmaksajat maksamme osakeyhtiön mokailut?
En tiedä, kuinka paljon olet Siffa tietoinen Vaasan kaupungin taloustilanteesta, mutta siellä on lautakunnissa jouduttu nuijimaan tosi kovia päätöksiä, jotta säästöjä saadaan. Terveydenhuollossa ei ole varaa täyttää kaikkia avoinna olevia virkoja, kouluruokailua supistetaan, päiväkodeissa ei ole tilaa kaikille halukkaille. Tähän kohtaan laina ja avustus useammalla sadallatuhannella Sportille, olisi suuri vääryys.
Se, että osakeyhtiö ei osaa hoitaa omia talousasioitaan kuntoon, ei kuulu veronmaksajien kontolle. Se, että Tami haluaa kaiken tässä, nyt ja heti, ei kuulu veronmaksajirn kontolle.
Terveisin, vaasalainen veronmaksaja
Pat_LaFontaine
15.01.2010, 22:08
Eivät ole tähänkään mennessä Patin useat veikkaukset Sportin lopusta toteutuneet.Meinaako veli siffa edelleen, että Raunio hoitaa pöydän puhtaaksi? Jos meinaa, niin pää pois pensaasta ja äkkiä. Itse asiassa Raunioon viitaten. Eilen juuri kuulin, että Areva ei aio jatkaa VAMPin linjaa ja poistuu taka-alalle pääsponsorien joukosta. Tästä jää aivan ammottava lovi taas ensi kautta ajatellen, jos sellainen jotenkin vielä yleensä mahdollinen on. VAMP on muuten toiminut myös siinä muodossa sponsorina, että pelaajien siirto Vaasaan on mahdollistettu esim. Sihvosen kohdalla, kun VAMP on tarjonut hänen kauniimmalle puoliskolleen työpaikan. Myös tämä sponsorointimalli on nyt siis vaarassa. Ei varmaan juuri Soosin vaimokkeen kohdalla, vaan mahdollisien tulevien hankintojen suhteen. Valitettava tosiasia samaan syssyyn on, että ABB:n tuki Sportille on kuluneeksi kaudeksi tippunut minimaaliseksi, aivan kuten pörssiyhtiön tuleekin toimia. Ensin hoidetaan oma selusta ja vasta sen jälkeen tuet. ABB ei ole esim. jatkanut aitiotoimintaansa, tuki on minimoitu jne. eli puhutaan taas isosta, erittäin isosta lovesta Sportin mittasuhteissa. Noin 20K€ tarkemmin. VAMP tukee kuluvalla kaudella noin 50K€:llä ja tuo tuki on nyt siis poistumassa. Itse asiassa Wärtsilä lienee Vaconin ohella ainoita, jotka ovat edelleen jatkaneet samalla mittasuhteella vs. edellinen kausi. Siinäkö kiitos kaunis hyvästä menestyksestä? Kyllä! Taloudellinen tilanne on saanut yritykset tähän jamaan ja Sport kärsii jättivelkojensa kanssa tästä juuri eniten, valitettavasti.
Äläkä pls, vetoa Mr. Hiltuseen. Hiltunen on pelkkä vice-president, eikä hänellä ole juurikaan mahkuja panostaa Sportiin Vaconin kustannuksella enempää, mitä vuoden 2009 alussa on budjetoitu. Kiitos tästä Vancouverin Olympialaisten ja Suomen alppihiihtolajien, joiden yhtenä pääsponsorina toimii juurikin Vacon. Vacon on vakavarainen ja hyvin menestyvä yritys, mutta valitettavasti Oyj, eli julkinen pörssiyhtiö. Sen pääomistajat eivät ole Vaasalaisia, vaan Nordic Capital Invest. NCI:lla taas ei ole mitään tekemistä Sportin kanssa. Jokereiden ehkä, mutta ei Sportin. ABB BTW, sponsoroit jääkiekossa pääkohteenaan Västeråsia, ylläri. Jos nyt jotain kiinnostaa. ABB osti hallin nimen ja laittoi juuri infraan suuren rahan kiinni.
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa? Olen, valitettavasti. Aika heikolta näyttää..
Suomen Akatemian tulevaisuuden tutkijat ovat maininneet mm. noiden miesten perustamat yritykset sekä Wärtsilän (Miilumäki) niiksi yrityksiksi, joihin Suomen nousu lamasta tulee perustumaan. Ööö, mitä sitten? Miten he nyt liittyvät loppupeleissä mihinkään? Voit varmaan valaista enemmän, mitä tarkoitat tuolla? Miilumäki ei ole minulle tuttu, joten en kommentoi häntä lainkaan. Raunion ja Karppisen historian ja taustat tunnen jopa erittäin hyvin. En voi valitettavasti valaista asiaan sinulle enempää, koska muuten löydän itseni rosiksesta. Hiltuselle en laske mitään "arvoa". Hän on pelkkä koira ja "duunari". Tarkemmin Laisin juoksupoika aka. vice president. Sen voin Karppisesta ja Rauniosta sinulle kertoa, että kummallakaan ei ole viittaamiinsa yrityksiin muuta sidosta, kuin hallituspaikka, jos enää sitäkään. Kumpainenkin kaksikosta ovat myyneet osakkeensa alullepanemistaan yrtyksistä, eli Karppinen Vaconista ja Raunio Vacon&VAMP:sta. Vexillä lienee vielä sponssisuhde Sportiin sen Lappeenrannan lafkansa kautta (en muista nimeä, eikä kiinnosta), mutta muuten hän nauttii Sportin hallituksessa lähinnä statistin tehtävää. Voisi halutessaan Raunion kanssa vaikka lahjoittaa Sportin velkojen suuruisen summan, mutta eipä ole vaan rahoja näkynyt.
Siinä lyhyttä alustusta. Jos Raunio ja Vexi kiinnostaa noin kovasti, voin laittaa herroista YV:nä joskus, kun jaksan enemmänkin. Tänne en tämän enempää voi valitettavasti asiasta kirjoittaa, eikä kyllä oikeasti edes kiinnostakaan.
Pat_LaFontaine
15.01.2010, 22:16
Se, että Tami haluaa kaiken tässä, nyt ja heti, ei kuulu veronmaksajirn kontolle.
Pitää nyt tätäkin vielä kommentoida. Eihän se nyt yksin Tamin vika ole, että Sport on tässä jamassa, osittain jopa päinvastoin (viittaan rahankeruuseen). Jotain rotia näihin syytöksiinkin, vaikka Tami on luonnollisesti myös ollut osaltaan vaikuttamassa tähän tilanteeseen ja tunteet pinnassa ovatkin.
a) pelataanko kausi loppuun, vai tuleeko konkka jo ennen tätä?
b) mitä tapahtuu täällä vääntäneille forumhenkilöille? Siirtyykö kaikki vaan RD:n alle kirjoittelemaan, vai haihtuuko JA:lta aktiivikirjoittajia?
c) lähteekö siffa Sportin ja Tamin mukana?
R.I.P. Sport! a) Tiukkaa tekee, ellei liitto tai joku muu takaa loppukauden palkkoja. Omillaan Sport ei tule pärjäämään.
b) Suuri osa varmaankin pitää vittuuntuneina taukoa tai poistuu kokonaan. Täysin ymmärrettävää, koska pitkän linjan kannattajille on kova paikka vuosikausien työn valuessa hukkaan pääosin yhden narsistin suuruudenhulluuden seurauksena.
c) Siffa hoksaa kauan sitten eläneen esi-isänsä olleen mukana Tulppion savotassa, joten luonnollisesti siirtyy kannattamaan pohjoisten kairojen ylpeyttä Rokia.
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa?Varmasti on monen muun tavoin miettinyt ja tasokin on tässä kauden edetessä nähty. Sekä urheilullinen, että taloudellinen menestys on ollut täysin luokatonta resursseihin nähden.
Olen jo useasti täällä muistuttanut, että nimet Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila edustavat Suomen mittapuussa raskasta yritys- ja taloussarjaa, Vaasan mittapuussa puhutaan korvaamattoman tärkeistä henkilöistä. Saattavat olla koviakin teollisuusmiehiä, mutta näytöt pitkäjänteisestä urheilubisneksen pyörittämisestä ovat kovin ohkaisia. Toistaiseksi ovat saaneet vain Sportin velkaantumaan entisestään ja konkurssi todellakaan ole kaukana, ellei rahaa löydy jostain ja paljon. Kokonaisuutena heidän toimintansa Sportin peräsimessä on ollut lähinnä surkean ja säälittävän rajamailla.
Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.Seinäjokisena sinulle on luonnollisesti aivan sama, vaikka Vaasan kaupunki upottaisi vaikka koko menobudjettinsa Sportin pohjattomaan kaivoon. Valtaosa vaasalaisista veronmaksajista ei liene kanssasi samaa mieltä.
Nämä moneen otteeseen hehkuttamasi talousmiehet ovat varmaankin valmiita ja halukkaita takaamaan Sportin lainoja, jos kerran itse uskovat Sportin likviditeettiongelmien olevan tilapäisiä ja tilanteen joskus korjaantuvan. Siinä olisi mahdollisuus näyttää sitä sitoutumista. Muutama nimi paperiin ja ongelmat ovat menneisyyttä.
Paljonko olisit itse valmis Sportin velkoja takaamaan? Toivoessasi Sportin saavan velkaa, olettanet velan maksettavaksi takaisinkin. Nyt olisi mojova paikka osoittaa luottoa Sportin johdon taloudellista osaamista kohtaan.
Pitää nyt tätäkin vielä kommentoida. Eihän se nyt yksin Tamin vika ole, että Sport on tässä jamassa, osittain jopa päinvastoin (viittaan rahankeruuseen). Jotain rotia näihin syytöksiinkin, vaikka Tami on luonnollisesti myös ollut osaltaan vaikuttamassa tähän tilanteeseen ja tunteet pinnassa ovatkin.
Tamihan on luvannut vastaavia isoja rahankeruita aiemminkin, mutta koskaan ei ole siinä onnistunut. Tämän takia viime kaudellakin tappiota tuli niin julmetusti, kun kiekkoleijona #79 lupasi XXX määrän euroja kassaan, jos kokoonpanoon saadaan pelaaja se ja se ja se. Pelaajat tulivat, rahankeruu ei sitten toiminutkaan, ja sitten Tami itki medialle kaikissa tilanteissa kun ei "yhteisö ole valmis". Siinä mielessä olikin käsittämätöntä että Tami sai jatkaa toisen kauden vaikka nähtiin ettei Tamin tapa toimi, ja samalla ihmisiä jotka rahaa voi tuoda taloon pantiin kilometritehtaalle. No, nyt on hallitukselta tiukemmat raamit, mutta silti Tami vaan joutuu kerjuulle.
Onko tällä kaudella kukaan nähnyt aitioissa tungosta? Onko otteluisäntiä ollut? Onko ollut uutisointia uusista yhteistyökumppaneista? Ei niin... Kukapa niitä seuralle toisikaan.
Niinpäniin
15.01.2010, 23:04
Voisikohan mennä näin? Tehdään kaikkemme. Ajaudutaan konkkaan. Red Ducks jatkaa Sportin kuoltua Sporttina????
Meinaako veli siffa edelleen, että Raunio hoitaa pöydän puhtaaksi? Jos meinaa, niin pää pois pensaasta ja äkkiä.
Sellaista en väittänyt ollenkaan, että Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila hoitavat pöydän puhtaaksi omien rahojensa tai yritystensä kautta.
Minä otin kantaa siihen tosiasiaan, että nuo nimet (hallituksen jäsenet) ovat hakemassa Sportille lainaa Vaasan kaupungilta. Toiveeni on, että nimien painavuus ja merkittävyys Vaasan kaupungin kehitykselle (menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa) helpottaisi lainan saantia kaupungilta Sportille. Ketkä muut ovat helpottaneet Vaasan kaupungin tulojen keräytymistä mm. koulutusta ja terveydenhuoltoa varten yhtä voimakkaasti kuin juuri nuo nimet ja heidän edustamansa yritykset?
Muuten kirjoituksesi oli hyvää informaatiota antavaa. Kiitos siitä. Ilmeisesti en osannut kirjoittaa ymmärrettävästi ensimmäistä viestiäni, mutta selvisikö nyt se, mitä tarkoitin?
Pat_LaFontaine
15.01.2010, 23:18
Tamihan on luvannut vastaavia isoja rahankeruita aiemminkin, mutta koskaan ei ole siinä onnistunut.
En missään nimessä puolustele yhtään Sportin takana viime vuosina luuhannutta henkilöä, mutta Rocco vetot ilmeisesti enemmänkin kuluvaan kauteen, vai? Tami sentään yritti team tarjaa, mutta sekin meni ilmeisesti puihin (??). Team Tarjahan ei muuten Pajuluoman sanomana lopu, enne ku 150K€ on kasassa. Missä olet Pajuluoma nyt?
Kyllä Tami aluksi (vuosi 2005, vai 2006) veti maakunnan punaniskaisänniltä oikeastikin rahaa kaikenmaailman mediafoorumeillaan, vai miksi hän niitä sillon nimitti? Fandulit, Sainomaat, Allenit ja Blinovit varmaan maksettiinkin niillä rahoilla, mutta nyt on tosiaan ollut hiljaisempaa. Tästä syystä en pelkästään Tami syytä taloudellisesta tilanteesta. Kyllähän suurimmat syyt on varmaan siinä, että Välimäki savustettiin ulos sekä Saaren sekoilujen tuloksintaa. Saari oli mitä mainioin myyntimies, mutta budjettikuri oli hänelle se musta vaate, kuten täällä ollaankin jo monesta suusta todettu.
On se kyllä harmi, että tilanne äityi nyt tälläseksi. Mutta sinänsä allekirjoittaneelle ainakin aivan sama. Itse tulen käymään suomi-sarjan otteluissa katsomassa, kuinka Hermes saa selkäänsä, kunhan joku Eloranta tai Makkonen ei seiso pelaajarivin takana.
Oletko, Pat, miettinyt, minkä tason miehet ovat lähteneet pyytämään Vaasan kaupungilta lainaa? Aivan. Suomen Akatemian tulevaisuuden tutkijat ovat maininneet mm. noiden miesten perustamat yritykset sekä Wärtsilän (Miilumäki) niiksi yrityksiksi, joihin Suomen nousu lamasta tulee perustumaan. Vaasan kaupunki on saanut ja tulee saamaan vetoapua kehittyäkseen juuri noilta samoilta energiasektori-, ja ilmastonmuutosyrityksiltä. Kyllä siellä Vaasan kaupungin hallitus miettii vakavasti Sportin laina-anomuksen viemistä valtuuston päätettäväksi. Olen jo useasti täällä muistuttanut, että nimet Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila edustavat Suomen mittapuussa raskasta yritys- ja taloussarjaa, Vaasan mittapuussa puhutaan korvaamattoman tärkeistä henkilöistä. Toivottavasti Sport saa anomansa lainan Vaasan kaupungilta.
Nyt mennään aika vaarallisille vesille - ja joudun lupauksestani huolimatta kommentoimaan Siffaa. Mutta kunnallisalan toimijana täytyy todeta, että juuri asioiden koplaaminen näin, että kun nämä tyypit pyytävät, niin kyllä sitten Sportille täytyy rahaa antaa - se olisi äärimmäisen vaarallista. Kaupungille jopa mahdotonta. Venäjällä kun onneksi emme elä.
Eihän se voi olla vaikutamatta, ketkä rahaa anomassa ovat. Mutta koplaamisen ja hallinnon avoimuuden kannalta ns. korvaamattomien tärkeiden henkilöiden, kuten Siffa viittä sukunimeä kuvasi, ollessa rahaa anomassa, seurataan päätöksentekoa itseasiassa normaalia tarkemmin ja kaiken täytyy olla erityisen hyvin perusteltua.
Ja edelleen Sport on Oy, jolloin siihen kohdistuu kuntalain ja EU-lainsäädännön normit ja asetukset elinkeinotoiminnan tukemisen rajoitteista. Ry-muotoista toimijaa voisi tukea ja avustaa vapaammin. Näin ollen asiasta on vaikea tehdä myönteistä päätösesitystä.
Sen verran voin Siffaa lohduttaa, että todennäköisesti asia etenee valtuustoon, koska hallituksella on käsissään virallinen anomus, josta täytyy päätös tehdä. Ja oikein en keksi seikkoja, millä voitaisiin todeta, että tällä ja tällä perusteella asiaa ei voida ottaa käsiteltäväksi. Jolloin valtuustolle jouduttaneen tekemään kielteinen päätösesitys hallituksessa pahimillaan. Voi hyvinkin olla, että kaupunginhallitus miettii ensi maanantaina vain seikkoja, joihin vedoten asiaa ei tarvitsisi tuoda päätöksentekoon pidemmälle.
Tämä anomus siis kuvastaa, kuinka pahassa pulassa Sport. On tartuttu tavallaan viimeiseen mahdollisuuteen.
Pat_LaFontaine
15.01.2010, 23:27
Toiveeni on, että nimien painavuus ja merkittävyys Vaasan kaupungin kehitykselle (menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa) helpottaisi lainan saantia kaupungilta Sportille. Vaikka kuinka haluaisin Sportin menestystä ja inhoan konkurssiuhkaa, en halua, että Vaasan kaupunki joutuu taas kerran maksumieheksi. Sen verran tunnen jo Sportin, että jos (ei milloinkaan) tuo anomus toteutuisi, ei niitä edes yritettäisi maksaa takaisin. Tämä on ihan taktinen veto ja niitä viimeisiä hengenvetoja, joilla Oy yrittää pysyä pystyssä ja "kiristää" kaupunkia.
Jos olet todella tuota mieltä, että veronmaksajien pitäisi Sport taas kerran pelastaa, niin miksi et puhu Seinämäen kaupunginjohdolle? Se on kiva huseerata toisten rahoilla, mutta kun se sattuu omaan nilkkaan, on aika usein eri ääni kellossa. Kiitos Seinäjoki, jos Sportin pelastatte. Vaasan ei mielestäni kannata tähän ansaan taas kerran kompastua. Jos se kompastuu, on huomenna VPS pyytämässä saman verran rahaa...."lainana". Vepsulta mitään pois ottamatta.
Pitää nyt tätäkin vielä kommentoida. Eihän se nyt yksin Tamin vika ole, että Sport on tässä jamassa, osittain jopa päinvastoin (viittaan rahankeruuseen). Jotain rotia näihin syytöksiinkin, vaikka Tami on luonnollisesti myös ollut osaltaan vaikuttamassa tähän tilanteeseen ja tunteet pinnassa ovatkin.
Vähän ehkä huonosti ilmaisin itseäni, ei ollut tarkoitus syyttää Tamia kaikesta. Onhan niitä velkoja tehty reilunpuoleisesti jo ennen Tamin tuloa. Mutta tavallisen kansalaisen, joka ei seuraa jääkiekkoa kuin lehdestä, silmissä Tami on se johon kaikki kulminoituu. Tami on niin paljon esillä, että monen silmissä Sport on yhtäkuin Tami. Ensin lehtiotsikot huutavat kassan olevan tyhjä ja sitten seuraavana päivänä Tami sanoo, että uusi maalivahti on hankittava, antaa sille kaduntallaajalle sen kuvan, että tämäkin rahat käytetään johonkin muuhun kuin talouden tervehdyttämiseen.
Kun tuon rahankeruun otit esiin, niin muistelen että tässä joku vuosi (olisiko ollut Tamin ekan visiitin aikana) täällä käytiin myös keskustelua Tamin asemasta seurassa. Silloin jo sanoin, että Sport saisi Tamista paremman hyödyn kun saisi miehen keskittymään pelkkään rahankeruuseen esim. jolloin markkinointipäällikön mandaatilla. Siinä mies on huippu, eikä sitä varmaan kukaan kiistä. Mutta Tamin egon tuntien (olen tehnyt miehen kanssa töitä samassa organisaatiossa menneisyydessä) se ei ole mahdollista.
Minä otin kantaa siihen tosiasiaan, että nuo nimet (hallituksen jäsenet) ovat hakemassa Sportille lainaa Vaasan kaupungilta. Toiveeni on, että nimien painavuus ja merkittävyys Vaasan kaupungin kehitykselle (menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa) helpottaisi lainan saantia kaupungilta Sportille. Ketkä muut ovat helpottaneet Vaasan kaupungin tulojen keräytymistä mm. koulutusta ja terveydenhuoltoa varten yhtä voimakkaasti kuin juuri nuo nimet ja heidän edustamansa yritykset?
Kyllä, laina haetaan Vaasan Sportille ja hallituksessa mietitään esimerkiksi sen mahdollisuuksia maksaa laina joskus takaisin. Toki silläkin on vaikutusta ketkä asian esittävät ja ovat sen takana, mutta näistä kovista nimistä huolimatta Vaasan kaupunki ei tule myöntämään kuin jotain pientä helpotusta Sportille. Ja vaikka se näin tekee, säilyvät firmat edelleen Vaasassa rakentamassa siellä uutta nousua. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, joten koplaamiselle ei ole sijaa.
Raunion ja Karppisen historian ja taustat tunnen jopa erittäin hyvin.
Raunion ja Karppisen varallisuus lienee useita miljoonia per mies, joten jos halua on, niin Sportin ongelmat katoaisivat hyvin nopeasti. Eikä ne muutkaan hallituksen pojat kovin persaukisia ole. Espoon Blues ainakin voi kiittää olemassaolostaan sitä yhtä miestä jolla sitä halua on pitää seura hengissä.
Faktahan on se, että Sport teki pari positiivista tulosta putkeen kunnes nykyinen hallitus tuli puikkoihin. Sitten alkoi alamäki.
Lisätietoja: http://www.vaasansport.fi/fin/Uutiset/Ajankohtaista/Sportin_talous_plussalla_-_painavia_nimia_hallitukseen.28.n267.html
Ymmärrän etteivät hallituksen jäsenet halua kovin isoja summia tuohon laittaa koska eivät varmaan niitä ikinä takaisin saa. Mutta sen kyllä uskon, että voittoa olisi mahdollista tehdä Mestiksessä Sportin talousalueen ja katsojalukujen avulla. Pitäisi vain vähän katsoa mihin sitä rahaa laittaa ja kuinka paljon.
Ajatellaanpa niin, että Hjallis pyytäisi mediassa Helsinkiä maksamaan Jokerien pelaajien verot ja äskettäin tehdyn uusimman sopimuspelaajan eli Rullierin palkka kokonaan loppukaudelta.
Ihan OK?
Jokereissa kuten muissakin liigaseuroissa omistaja maksaa ylimääräiset kulut. Hjallis maksaa eri tavoin Brembergin ja Rullierin palkat. Ainakin. Tämä on OK. Kun otetaan riskiä, tehdään se omilla rahoilla. Erittäin OK.
Joten todella ihmeellistä toimintaa Sportin hallitukselta. Ensin johdetaan itse seura konkurssin partaalle ja sen jälkeen huudetaan veronmaksajia apuun. Jos lasketaan Sportin hallituksen jäsenten henkilökohtainen varallisuus yhteen, Sportin tarvitsema apu on erittäin pieni summa.
Missä on hallituksen jäsenten oma halu auttaa Sportia kun tarve suhteessa varallisuuteen on samaa luokkaa kuin normisuomalaiselle muutama euro.
Hartiapankki
16.01.2010, 12:53
Missä on hallituksen jäsenten oma halu auttaa Sportia kun tarve suhteessa varallisuuteen on samaa luokkaa kuin normisuomalaiselle muutama euro.Veikkaan että sitä halua ei ole. Varmaan on aitoa kiinnostusta jääkiekkoon ja Sportiin sikäli, että hallitustyöskentely omalla ajalla luonnistuu mutta sitten kun pitäisi oikeasti sijoittaa (ja käytännössä siirtyä yhdeksi pääomistajaksi), ei asia enää olekaan niin tärkeä. Eikä siinä mitään, em. herrat ovat varmasti saaneet myös paljon hyvää aikaan hallitusaikanaan ja ei kenelläkään ulkopuolisella ole mitään perustetta olettaa saati sitten vaatia heidän laittavan omiaan kiinni umpivelkaiseen Mestis-seuraan. Mutta hallitusvastuu on kannettava sitten toisella tavalla, eli jos ei tulosta ole saatu aikaan on k.o. paikka sitten varmaankin väärä.
Tuli sellainenkin kuriositeetti mieleen, että ei suinkaan hallitukselle makseta mitään kokouspalkkioita? Olisi aika absurdi tilanne, vaikka palkkiot sinänsä nimellisiä olisivatkin.
Sellaista en väittänyt ollenkaan, että Karppinen, Raunio, Miilumäki, Hiltunen ja Marttila hoitavat pöydän puhtaaksi omien rahojensa tai yritystensä kautta.Kerrotko aivan omin sanoin miten nämä rautaiset ammattilaiset tekevät Sportista edes nollatulokseen pääsevän yrityksen. Olet hehkuttanut moneen otteeseen Sportin organisaation olevan rautaisten ammattilaisten käsissä. Onko sinulla esittää jotain näyttöjä heidän amattimaisuudestaan urheilubisneksen johtamisesta? Itselleni ei ole tullut esille mitään seikkaa, jonka perusteella Sportin nykyistä organisaationa voitaisiin pitää toimivana. Vastoin aikaisempia väitteitäsi nämä henkilöt ovat toistaiseksi pystyneet tekemään vain ja ainoastaan lisää velkaa sen sijaan, että vanhoista rasitteista olisi päästy eroon. Mitään Sportin kannalta positiivista tuo ryhmä ei ole aikaiseksi saanut.
Missä on hallituksen jäsenten oma halu auttaa Sportia kun tarve suhteessa varallisuuteen on samaa luokkaa kuin normisuomalaiselle muutama euro.Sen verran heilläkin on liikemiesvaistoa, etteivät pumppaa rahojaan täysin tuhoontuomittuihin hankkeisiin.
Maple Leaf
16.01.2010, 14:26
Ajatellaanpa niin, että Hjallis pyytäisi mediassa Helsinkiä maksamaan Jokerien pelaajien verot ja äskettäin tehdyn uusimman sopimuspelaajan eli Rullierin palkka kokonaan loppukaudelta.
Ihan OK?
Tässä cobolin esittämässä mallissa on kiistatta paljon hyvää. Yhteiskunta (valtio, kunnat) voisi ottaa suomalaisen jääkiekkosirkuksen haltuunsa, maksaa pelaajille kuukausipalkkaa (palkkaluokkien mukaan, kokeneemmille siis hieman enemmän, taidoista sinänsä riippumatta) ja myöntää tiettyjä etuja (autoetu, puhelinetu, lounas- ja liikuntasetelit ja niin edelleen). Urheilijoista (jääkiekkoilijoista) tulisi näin valtion (kunnan) virkamiehiä, ellei sitten keksittäisi sijoittaa heitä virallisesti puolustusvoimien palvelukseen, mikä malli onkin menneisyydessä tuottanut lukuisia arvokisamenestyksiä lähinaapurillemme.
Eräänlaista sosialismia, siis, mutta näyttää se sosialismi maistuvan Sportia kannattavalle patamustalle porvarillekin silloin, kun veronmaksajien rahoilla olisi tuettava epäonnistunutta yritystoimintaa.
kiwipilot
16.01.2010, 14:37
Sen verran heilläkin on liikemiesvaistoa, etteivät pumppaa rahojaan täysin tuhoontuomittuihin hankkeisiin.
Mutta pokkaa löytyy itkeä Vaasan kaupunkia korjaamaan tilanne. Härskiä hommaa, etten sanoisi. Mutta onhan tämä sellainen farssi että oksat pois; mielenkiintoista - mutta samalla aika surullista seurata, kuinka Sportissa sekoillaan ja ajetaan seuraa alas.
Ot: Eikös agitaattori Siffa ollut vielä ihan hetki sitten KooKoo:n kannattaja? Mistä moinen paatos Sport -nimisen joukkueen (lähinnä Tammisen) tekemisten puolusteluun? Eihän todellinen fani käännä takkia esim. valmentajan mukaan? Vai annetaanko pelin näyttää...
Pelicans81
16.01.2010, 14:45
Mutta pokkaa löytyy itkeä Vaasan kaupunkia korjaamaan tilanne. Härskiä hommaa, etten sanoisi. Mutta onhan tämä sellainen farssi että oksat pois; mielenkiintoista - mutta samalla aika surullista seurata, kuinka Sportissa sekoillaan ja ajetaan seuraa alas.
Ot: Eikös agitaattori Siffa ollut vielä ihan hetki sitten KooKoo:n kannattaja? Mistä moinen paatos Sport -nimisen joukkueen (lähinnä Tammisen) tekemisten puolusteluun? Eihän todellinen fani käännä takkia esim. valmentajan mukaan? Vai annetaanko pelin näyttää...
Sen mukaan kääntyy takki Seinäjoella, kun jokin joukkue menestyy. Vakuuttava lista suosikkijoukkueissa. Kärpät, Sport ja Red Wings.
Vasen pakki #4
16.01.2010, 15:30
Eiköhän tästä kaikki ole sitä mieltä, että (muualla Suomessa ainakaan) ei kaupunginvaltuustolla tai -hallituksella ole minkäänlaista mahdollisuutta hyväksyä moista lainaa. Myönteinen päätös tällaisessa taloudellisessa tilanteessa asettaisi oikeutetusti peruspalveluiden turvaamisen ja urheiluyritystoiminnan vastakkain. Puhumattakaan poliittisesta itsemurhasta, jonka myönteisen päätöksen tekevät kunnallispoliitikot todennäköisesti tekisivät. Tai tulevasta valituskierteestä hallinto-oikeuksiin. Tai muista samoille apajille samoilla perusteilla tulevista yrittäjistä.
http://www.youtube.com/watch?v=dsJ0vpWWN6Y
Eräänlaista sosialismia, siis, mutta näyttää se sosialismi maistuvan Sportia kannattavalle patamustalle porvarillekin silloin, kun veronmaksajien rahoilla olisi tuettava epäonnistunutta yritystoimintaa.Tämä ei aukea minulle. Missä me Sportin kannattajat ollaan sanoneet että kaupungin olisi tuettava seuraa?
Sen mukaan kääntyy takki Seinäjoella, kun jokin joukkue menestyy. Vakuuttava lista suosikkijoukkueissa. Kärpät, Sport ja Red Wings.Siffa on trolli.
Mutta onhan tämä sellainen farssi että oksat pois; mielenkiintoista - mutta samalla aika surullista seurata, kuinka Sportissa sekoillaan ja ajetaan seuraa alas.Jep, farssi tämä on. Keväällä Herra Hiltunen sanoi että nyt loppuu pimittäminen. Avoin tiedottaminen on Sportin uusi linja. Ei voi muuta kun nauraa.
Päävalmentajan sanoin: Mikään ei muutu!
Tämä ei aukea minulle. Missä me Sportin kannattajat ollaan sanoneet että kaupungin olisi tuettava seuraa?
Siffa on trolli.
Minä olen toivonut, että Vaasan kaupunki antaisi Sportille lainaa Sportin anoman 200 000 euroa. Se olisi laina, jonka vakuudet kaupungin tulisi vaatia vedenpitäviksi. Laina on maksettava sille sovitussa maksuajassa takaisin. Olen myös todennut, että lainan saantia saattaa helpottaa se, että sitä ovat Sportille anomassa henkilöt, jotka ovat omalta osaltaan, menestyvien yritystensä kautta, huolehtineet kaupunkilaisten hyvinvoinnista.
Kun menet nimittelylinjalle, niin minä muistan sinut Sport-kannattajana, joka 18.10.2008 avasi täällä JA:ssa yhden JA:n historian mielenkiintoisimmista viestiketjuista. Kun avasit tuon keskustelun, lupasit olla poissa Sportin peleistä niin kauan kunnes "se kalju valmentaja on poistunut Kuparisaaresta". Ketjussa on nyt lähes 600 000 lukijakertaa, mikä kertoo ketjun otsikossa mainitun henkilön merkityksestä Suomen jääkiekkoilulle.
Mikäli tarkoitit "siffa on trolli"-sanonnallasi sitä, että olen vaihtanut usein suosikkijoukkuettani, pitää se paikkansa. Olen ollut ennen kausien alkuja mm. TPS:n, HIFK:n, Kärppien ja Sportin kannattaja. On ollut todella hienoa aikaa. Kolme SM-liigan mestaruutta ja yhden Mestis-mestaruuden olen saanut seurata ko. seurojen kannattajana hyvin läheltä. Sportin nousu SM-liigaan kruunaisi tuon huiman mielenkiintoisen sarjan. Voi olla, että olen itsekäs, kun täällä toivon Sportin pystyvän pelaamaan taloudellisista vaikeuksista huolimatta tämän kauden loppuun saakka Tamin johdolla ja nykyisten pelaajien toimesta. Maalivahtitilanne on vaikea, jos Suomalainen ei tervehdy pudotuspeleihin mennesä. Mikäli Sportin taloustilanne ei mahdollista korvaajan hankintaa Suomalaiselle, on se tosiasia, joka on hyväksyttävä. Rossi näytti eilen, että hän on ammattipelaaja, joka parantaa vain otteitaan, kun aletaan puhua maalivahdin hankinnasta.
Tilastomies
17.01.2010, 10:51
Mikäli tarkoitit "siffa on trolli"-sanonnallasi sitä, että olen vaihtanut usein suosikkijoukkuettani, pitää se paikkansa.
Keskustelupalstan säännöt kertovat trollista seuraavaa:
9 §
Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja elleivät ne riko palstan muita sääntökohtia. Kiinnitä kuitenkin huomiota mihin ketjuun ja mille palstalle tekstisi kirjoitat.
Uskoisin, että tuosta "trollista" kyse.
T-mies
Minä olen toivonut, että Vaasan kaupunki antaisi Sportille lainaa Sportin anoman 200 000 euroa. Se olisi laina, jonka vakuudet kaupungin tulisi vaatia vedenpitäviksi.
Ongelma on ymmärtääkseni siinä, että Sportilla ei ole antaa vedenpitäviä vakuuksia. Jos olisi, lainan saisi pankistakin. Sportin tilanne on pikemminkin sellainen, että ilman lainaa jää lyhytaikaiset velat (kuten vero- ja veroluonteiset maksut, hallimaksut yms) maksamatta. Suomeksi sanottuna Sport on hyvin lähellä isoja maksuvaikeuksia ilman sarjassa pelaamisen takaavaa realisoitavaa käypää omaisuutta. Toisin sanoen, Sport on luottokelvottomassa tilassa ja juuri siksi apua toivotaan kaupungilta, koska pankit eivät suostuisi luottoon esitetyin ehdoin.
Vähintään väliaikainen pelastus on kuitenkin aivan yksinkertainen. Rikkaat hallituksen jäsenet merkitsevät lainan nimiinsä ja antavat sen Sportille. Toinen vaihtoehto on esimerkiksi suunnattu osakeanti. Ja on niitä muitakin. Niille kaikille yhteistä on se, että hallituksen jäsenet sitoutuvat itse tavalla tai toisella vastaamaan varallisuutensa huomioiden erittäin pienestä summasta eli 200 kilosta.
Miksi he eivät tähän ole valmiita, se on itselleni arvoitus. En voi välttyä johtopäätökseltä, jonka mukaan Sportin hallituksen jäsenet eivät edes itse usko saavansa 200 kilon lainaa koskaan Sportin toimilla takaisin.
Noin yleisellä tasolla toivon Sportin ja Tammisen selviävän itse keittämistään vaikeuksista. Molempia tarvitaan suomalaisessa jääkiekossa ja hienointa olisi, jos Sport nousisi liigaan Tamminen valmentajanaan. Pidän hänen värikkyydestään ja vaikka se menee usein yli, kyllä värikkyys on parempi kuin nämä 10 peräkkäistappion jälkeen "peli on koko ajan parantunut" valmentajat. Mutta vaikealta tuo Sportin tilanne näyttää ja hyvin tyypillisiä ongelmia on tullut eteen. Kuten kaikilla huonosti johdetuilla seuroilla.
Ongelma on ymmärtääkseni siinä, että Sportilla ei ole antaa vedenpitäviä vakuuksia.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistaakseni Pohjalaisen jutussa Lumio sanoi, että Sportin ehdotus ei ollut sisältänyt minkäänlaisia vakuuksia lainalle.
Pat_LaFontaine
17.01.2010, 12:42
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistaakseni Pohjalaisen jutussa Lumio sanoi, että Sportin ehdotus ei ollut sisältänyt minkäänlaisia vakuuksia lainalle.
Kyllä, juuri näin. Tästä samaisesta syystä tuolla koko anomuksella saakin pyyhkiä persettä ja unohtaa koko jutun. En tiedä, esitetäänkö Sportin puolelta totaalisen idiootteja, vai onko he todella noin puupäitä?
Taavi Horola
17.01.2010, 14:41
Tässä cobolin esittämässä mallissa on kiistatta paljon hyvää. Yhteiskunta (valtio, kunnat) voisi ottaa suomalaisen jääkiekkosirkuksen haltuunsa, maksaa pelaajille kuukausipalkkaa (palkkaluokkien mukaan, kokeneemmille siis hieman enemmän, taidoista sinänsä riippumatta) ja myöntää tiettyjä etuja (autoetu, puhelinetu, lounas- ja liikuntasetelit ja niin edelleen). Urheilijoista (jääkiekkoilijoista) tulisi näin valtion (kunnan) virkamiehiä, ellei sitten keksittäisi sijoittaa heitä virallisesti puolustusvoimien palvelukseen, mikä malli onkin menneisyydessä tuottanut lukuisia arvokisamenestyksiä lähinaapurillemme.
Eräänlaista sosialismia, siis, mutta näyttää se sosialismi maistuvan Sportia kannattavalle patamustalle porvarillekin silloin, kun veronmaksajien rahoilla olisi tuettava epäonnistunutta yritystoimintaa.
Tähän malliin löytyy varmasti hyviä konsulttipalveluja suuresta itäisestä naapurista, sekä onnistumisiin että epäonnistumisiin...
Mitä itse asiaan tulee niin luulin kyllä pitkään että kaikki pässit ja ääliöt on pesiytyneet Tampereelle mutta totisesti kiitän ettei tarvitse Vaasaan veroja maksaa.
Ja Tamminen tippuu kuitenkin loppupeleissä jaloilleen ja show jatkuu jossain päin eurooppaa ensi kaudella.
Härskiydellä ei ole näköjään mitään rajaa. Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Raija Kujanpää (kok) on sitä mieltä (http://kiekko.pohjalainen.fi/?page=news&Cat=Mestis&Id=474234&Title=Sportin+lainahakemus+esitell%E4%E4n+kaupungi nhallitukselle+maanantaina), että jos Sportille päätetään antaa rahaa, niin muutkin Vaasan seudun kunnat voisivat osallistua kustannuksiin. Onko realistista odottaa, että esim. Laihian kunta antaisi lainaa tai avustusta Vaasan Sport Osakeyhtiölle?
(...) Onko realistista odottaa, että esim. Laihian kunta antaisi lainaa tai avustusta Vaasan Sport Osakeyhtiölle?
Ei ole realistista odottaa, että Laihian kunta antaisi avustusta edes omille asukkailleen. Ei se silti ole Suomen käyttökatteeltaan paras kunta, ja tämä johtuu siitä, että siellä päin (Keski- ja Pohjois-Suomi) kuntasektorin "kehittämisideana" on päästä harkinnanvaraisten valtionosuuksien piiriin. Muutamat positiivisella puolella olevat kunnat vain alleviivaavat kuntajaotuksen mielettömyyttä.
Melkoiset tangomarkkinat on Vaasassa.
Mikäli tarkoitit "siffa on trolli"-sanonnallasi sitä, että olen vaihtanut usein suosikkijoukkuettani, pitää se paikkansa. Olen ollut ennen kausien alkuja mm. TPS:n, HIFK:n, Kärppien ja Sportin kannattaja. On ollut todella hienoa aikaa. Kolme SM-liigan mestaruutta ja yhden Mestis-mestaruuden olen saanut seurata ko. seurojen kannattajana hyvin läheltä.
Onhan muun muassa Tukholman AIK ja Jokeritkin hienoja seuroja, taisit unohtaa ne tuosta ylläolevasta listasta. KooKoo oli myös seura jota kannatit. Todella selkärankaista meininkiä.
Englannissa on sanonta: "Mies voi rakastaa elämänsä aikana montaa naista, mutta vain yhtä jalkapallojoukkuetta". Tuon ajatuksen minä allekirjoitan ja sinä et. Toivottavasti jatkat Sportin tukemista myös siinä vaiheessa kun Tamin Audin perävalot eivät enää Vaasaan asti näy.
choose_life
17.01.2010, 18:28
Ketjussa on nyt lähes 600 000 lukijakertaa, mikä kertoo ketjun otsikossa mainitun henkilön merkityksestä Suomen jääkiekkoilulle.
Vau. Joku voisi vaikka kuvitella, että enimmäkseen akuuttiin konkurssiuhkaan, joukkueen sisäisiin ongelmiin, resursseihin nähden jatkuvaan alisuorittamiseen, pelaajan vaimon uhkailuun, naisten ahdisteluun, koottuihin maksamattomiin laskuihin ja sakkoihin sekä valmentajan jatkuvaan kitinään lehtien palstoilla keskittyvä nettikirjoittelu ja sen lukijakerrat yhdellä sivustolla eivät varsinaisesti ole kovin kiinteässä yhteydessä Suomen jääkiekkoilun merkitykseen, saati kehittämiseen. Mutta ehkä kyseessä on trolli-sanan tavoin etymologinen ja älyllinen pikku lapsus.
Taloustilanne näyttää juuri siltä miltä se ennen konkurssia näyttää, mutta kaikesta huolimatta pitää toivoa, että Sport pysyy hengissä - perinteiden ja ennen kaikkea pelaajien, talkooväen ja niiden seuraa kannattavien ihmisten takia.
Musta Nuoli
17.01.2010, 19:26
Ei se konkka muuten aina mikään maailmanloppu ole. Moni suomalainen kiekkoseura on nurin mennyt jossain vaiheessa, ja jatkunut sen jälkeen toimintaa.
Esim. Oulun Kärpät meni konkkaan kauden 1993-1994 päätteeksi noin kuuden miljoonan silloisen markan velkoineen, ja pelasi seuraavan kauden II-divisioonassa pienellä budjetilla ja lähinnä junnuvoimin. Seuraavaksi kaudeksi sitten ykkösdivariin, vuonna 1999 ensin päätä seinään TuToa vastaan pudotuspeleissä (noita pelejä muistellaan Turussa vieläkin, hieno oli täpätäyden vanhan Kupittaan tunnelma ja hienoa oli pudottaa Tammisen mahtiseura jatkosta), ja lopulta 1999-2000 päätteeksi takaisin SM-liigaan. Keväällä 2004 mestaruus.
Eli 10 vuotta meni siihen, että helvetillisen velkataakan ja kakkosdivarikeikan jälkeen nosteltiin pyttyä. Muitakin konkkaseuroja on, mm. Lahden suunnassa on aina välillä menty nurin ja jatkettu sitten tuorein miehin, konkurssiin johtaneista syistä jotain kenties oppineita.
Vaikka Sport nyt menisikin nurin, niin ei se välttämättä este seuran toiminnan jatkamiselle ole, lähinnä hidaste. Ihan suoraan sanottuna joskus voi olla terveellistäkin lähteä ns. puhtaalta pöydältä liikkeelle sen sijaan, että samat ukot jatkavat vuosi toisensa jälkeen samoja temppujaan ja taloudellista epäpätevyyttään. Ei se talousalue ja katsojapohja mihinkään katoa konkurssissa, vaan nykyinen johto katoaa.
choose_life
17.01.2010, 19:35
Ei se konkka muuten aina mikään maailmanloppu ole. Moni suomalainen kiekkoseura on nurin mennyt jossain vaiheessa, ja jatkunut sen jälkeen toimintaa.
Vaikka Sport nyt menisikin nurin, niin ei se välttämättä este seuran toiminnan jatkamiselle ole, lähinnä hidaste. Ihan suoraan sanottuna joskus voi olla terveellistäkin lähteä ns. puhtaalta pöydältä liikkeelle sen sijaan, että samat ukot jatkavat vuosi toisensa jälkeen samoja temppujaan ja taloudellista epäpätevyyttään. Ei se talousalue ja katsojapohja mihinkään katoa konkurssissa, vaan nykyinen johto katoaa.
Juu, ei toki - ja on noita konkasta oppineita esimerkkejä lisääkin. Siitäkään en voisi olla enempää samaa mieltä että johtohenkilöihin ja toimintatapoihin on joka tapauksessa tultava muutoksia, mutta parempi kai se olisi jos järki tulisi päähän muuta kautta.
Maple Leaf
17.01.2010, 20:15
... "se kalju valmentaja on poistunut Kuparisaaresta". Ketjussa on nyt lähes 600 000 lukijakertaa, mikä kertoo ketjun otsikossa mainitun henkilön merkityksestä Suomen jääkiekkoilulle.
Lanseeraamasi merkitys-indeksi Jatkoajan viestiketjujen lukukertojen perusteella kertoo siis myös esimerkiksi sen, että "mainitun henkilön" merkitys Suomen jääkiekkoilulle on vain 94,9% Mikael Granlundin merkityksestä (tätä kirjoitettaessa Granlundia käsittelevässä viestiketjussa Jatkoajan HIFK-sivuilla on 614 149 lukukertaa). Mihin vielä poika — siis Granlund — ennättääkään, kun jo tässä vaiheessa pelaajauraansa siffakin pitää hänen merkitystään Suomen jääkiekkoilulle Tammisen vastaavaa suurempana!
Keskustelupalstan säännöt kertovat trollista seuraavaa:
9 §
Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja elleivät ne riko palstan muita sääntökohtia. Kiinnitä kuitenkin huomiota mihin ketjuun ja mille palstalle tekstisi kirjoitat.
Uskoisin, että tuosta "trollista" kyse.
T-mies
Kiitos tästä linkistä. Tämähän on tuttua tekstiä meille JA:aan kirjoittaville. Fastasashark vastasi Pelicans81:n kirjoitukseen, joka viittasi minun kannattamiini useisiin jääkiekkoseuroihin, että "Siffa on trolli". Leikkimielisesti sitten kirjoitin tuohon teemaan, mikä liittyi kannattamiini jääkiekkoseuroihin, fastasasharkille vastauksen eli kerroin lisää muutaman kannattamani jääkiekkoseuran. Niitähän riittää omiksi tarpeiksi.
En olisi oikaissut sinua tästä asiasta, mutta, kun yksi toinenkaan tänne kirjoittava ei ollut ymmärtänyt viestini taustoja, niin tulkoon tämä nyt näin selvitettyä. Käy tutustumassa Pelicans81:n, fastasasharkin ja minun väliseen keskusteluun, niin pääset kartalle siitä, mistä oli kysymys.
Minuthan nimitettiin trolliksi heti syksyllä 2008, kun aloin puolustaa Vaasan Sportin ja varsinkin Juhani Tammisen toimintoja kaikkia muita vastaan. Oli ennenkuulumatonta, että Vaasan Sportin kannattaja näki Vaasan Sportin toiminnoissa myönteisiäkin asioita. Se oli trollilta (siffalta) pahinta, että se uskoi heti syksystä alkaen pitkään kokemukseensa luottaen, että Sport tulisi menemään Mestis-mestariksi ja SM-liiga-karsintoihin. Trolli oli kuin olikin oikeassa. Sen jälkeen menikin pitkä aika, kunnes tuo nimitys fastasasharkin toimesta kohdistettiin taas minun nimimerkkiini.
Niinpäniin
17.01.2010, 21:01
Tamin mollaaminen ja lähes kaikkien valmentajien mollaaminen on niiiiiiin Vaasalaista. Vaasalainen kannatuskulttuuri tarvitsee kuppeja joihin sylkeä! Silloin on kivaa!! Tamin johdolla Sport on saavuttanut parhaat saavutukset! Ihan kaikissa asioissa. Tami on tuonut taloudellistakin hyvää seuraan enemmän kuin kukaan.
Sportin asema Suomen kiekkokartalla on erityisen vaikea. Pahasti Sport Mestiksen ja Liigan keskivälissä.
Mielenkiintoista on lukea monien kannattajien kirjoituksia kun "rakennetaan mielenkiintoista joukkuetta 3 vuotta ja noustaan sit liigaan". Vaasassa pitää menestyä joka vuosi!! Ei toimi täällä tuo "rakennusprojekti".
Mielenkiintoista on lukea monien kannattajien kirjoituksia kun "rakennetaan mielenkiintoista joukkuetta 3 vuotta ja noustaan sit liigaan". Vaasassa pitää menestyä joka vuosi!! Ei toimi täällä tuo "rakennusprojekti".
Kerrotko esimerkkejä epäonnistuneista "rakennusprojekteista". En muista että tällaista olisi ikinä edes kokeiltu.
Sportin toiminnalle ei ole mitään muuta tervehdyttävää vaihtoehtoa, kun pistää koko paletti uusiksi, konkurssin voimin tai ilman sitä.
Voiko oikeasti olla näin sokeita ihmisiä, jotka jaksavat puolustella tätä paskaa. Itse 15 vuotta aikoinaan Vaasassa asuneena entisenä Sport-fanina, muistelen lämmöllä meidän paskaista jäälatoa ja ihanaa karsintasarjaa K-67 vastaan. Samoin mahtava 4-0 voitto Kärpistä ja Patrikin maalit, ai että tekee gutaa muistella. Makkara-Tammisen kilarit jne...
Sportin taloudellinen alamäki alkoi tuosta divariin noususta ja uudesta hallista, jonka jälkeen kaikki on mennyt reisille. Ylimitoitetut odotukset katsojamääristä ja mahdollisuuksista nousuun, ovat johtaneet aivan järjettömään talouspolitiikkaan.
Sportissa ei tunneta sellaista yksinkertaista yritysjohtamisen kulmakiveä kuin riskienhallinta, joka käsittää mm. liike-, sopimus- ja vastuuriskit. Seura pelaa peliään kuin 16-vuotias pokeria kännissä viikonloppuyönä, vailla edes sitä pienintäkään järjen hiventä, joka tällä teinillä olisi.
Mielestäni Sport näyttää oikeasti seurana samalta, kuin peliriippuvainen henkilö, joka ei kykene lopettamaan ilman ulkopuolista holhousta ja apua.
Goodnight Sport! Herää joskus kauniimpana!
kistrand
18.01.2010, 08:05
Sportin taloudellinen alamäki alkoi tuosta divariin noususta ja uudesta hallista, jonka jälkeen kaikki on mennyt reisille. Ylimitoitetut odotukset katsojamääristä ja mahdollisuuksista nousuun, ovat johtaneet aivan järjettömään talouspolitiikkaan.
Uuden hallin myötä tuli myös ylimitoitettu hallivuokra mikä ei millään vastaa hallin laatua. Katsojamäärät on yleensä laskettu hyvin ja reilusti alakanttiin(paitsi viime kaudella), mutta luulen että se tulojenkohde mikä on pettänyt, ja pahasti, on sponsoritulot joita ei varmasti ole tullut läheskään budjetoitua määrää. Ja tietysti menopuoli on karannut ihan käsistä välillä, yleensä Tamin ollessa valmentajana, mutta myös jossain määrin muutenkin.
Kyllähän noita sponsorituloja on tullut mutta kun on tehty mottipäisiä soppareita sponssien kanssa tyyllin "anna kymppitonni, saat 1600 istumapaikkalippua kaudelle x ja x". Eli esim. (huom esimerkiksi) ABB antaa 10000e kypärämainoksesta ja saa 1600 kpl istumpaikkaa esim sidosryhmilleen ja omalle henkilökunnalle. Jos nämä paikat olisi myyty kannattajille tai Tamin ja siffan mainostamaan maakuntaan niin rahaa olisi tullut 1600 kpl x 15e. Matematiikka on helppoa. Sitten on löytynyt näitä sponsoreita jotka ovat maksaneet vain ensimmäisen osan sponsorituestaan, saaneet lippunsa ja toteavat vaan että sorry, fyrkat loppu. Saari&co:lla ei ole ollut munaa sanoa että perkele, soppari on soppari vaan nöyrästi sanovat että tsiigataan sitten ensi kautta paremmin. Näin on toimittu, tämä on faktaa. Ikävä kyllä.
TosiFani
18.01.2010, 10:21
Kyllähän noita sponsorituloja on tullut mutta kun on tehty mottipäisiä soppareita sponssien kanssa tyyllin "anna kymppitonni, saat 1600 istumapaikkalippua kaudelle x ja x". Eli esim. (huom esimerkiksi) ABB antaa 10000e kypärämainoksesta ja saa 1600 kpl istumpaikkaa esim sidosryhmilleen ja omalle henkilökunnalle...
Lisäksi pitää huomioida arvonlisävero, mikä pitää maksaa myös ilmaislipuista.
Pat_LaFontaine
18.01.2010, 10:32
Saari&co:lla ei ole ollut munaa sanoa että perkele, soppari on soppari vaan nöyrästi sanovat että tsiigataan sitten ensi kautta paremmin.Tämä ei olekaan niin helppoa synkkaamista, mitä ehkä voisi luulla. Jos alat uhitella sponsoreille, voit olla varma, että ens kaudella et saa sitäkään vähää, mitä kuluneella.
Sportin ongelma on tosiaan tuo, että toimistolla ei ole osattu laskea tulon ja luovutuksen yhteisvaikutusta, vaan on menty juurikin mallilla, mitä tuossa kirjoituksessasi kirjasit. Sport jakaa mutulla ja osittain jopa suoraan sumulla noita lippuja, mainospaikkoja jne. sponsoreilleen. Tässä olisi hyvä ottaa oppia arvon Junnolta, joka sumeilematta myi eräs kausi jopa pelaajien polvisukkiin mainokset useampaankin kertaan. No ei nyt ehkä ihan noin radikaalia vetoa, mutta joskus sitä sponssiakin pitää osata sopivalla mitalla kusta silmään. Sit vaan Junnomaiseen tyyliin selitellään niitä ja näitä jopa ohi asian ja annetaan lohdutukseksi joku mallia kuulakärkikynä tms. ja taas kaikilla on niin pirun hauskaa.
Jos nämä paikat olisi myyty kannattajille tai Tamin ja siffan mainostamaan maakuntaan niin rahaa olisi tullut 1600 kpl x 15e. Matematiikka on helppoa.
Maakunnassa on rahaa ja varallisuutta paljon. Minä olen kirjoittanut tulevista vuosista. Jos Sport nousee SM-liigaan, niin maakunnan sponsorirahat on kartoitettava.
Sportin taloudellinen tilanne on vaikea. Minä en ole lähtenyt, enkä lähde, sillä riekkumaan. Tiedän kokemuksesta (työkaveria läheltä seuranneena), että jääkiekkoseuran vetäminen on kivireen vetämistä. Omahyväisiä arvostelijoita riittää aina. Helpompi on arvostella kuin tehdä jotain tilanteen korjaamiseksi. Sportin tapauksessa seuran arvosteleminen on viety tasolle, jota en ennen ole kokenut. Pieni Sport-oppositio saa massiivista tukea täällä ympäri maata. Arvostelua tulee sieltäkin, missä on koettu joko konkurssit tai muuten vaikeat talouden ajat. Kun Sport on kaikkien hampaissa, niin muiden seurojen taloudelliset ongelmat vedetään maton alle ja ollaan hiljaa.
Toivon, että Sport saa tarvitsemansa rahoituksen pystyäkseen antamaan loppukevääksi hyvää viihdettä ja jännitystä sen aidoille kannattajille, joita onneksi on kuitenkin valtaosa kaikista Sportin kannattajista.
Kun Sport on kaikkien hampaissa, niin muiden seurojen taloudelliset ongelmat vedetään maton alle ja ollaan hiljaa.
Kerro ihmeessä muiden tämän sarjan seurojen talousvaikeuksista.
Vai voisiko olla niin että
a) niiden vaikeudet eivät ole edes yhteensä Sportin luokkaa.
b) kyseiset seurat osaavat hoitaa asiansa niin, että ne eivät nouse julkiseen keskusteluun.
Toivon, että Sport saa tarvitsemansa rahoituksen pystyäkseen antamaan loppukevääksi hyvää viihdettä ja jännitystä sen aidoille kannattajille, joita onneksi on kuitenkin valtaosa kaikista Sportin kannattajista.
Tätä toivovat lähes kaikki eikä täälläkään ole monessakaan viestissä toivottu konkurssia, ja yhdessäkään viestissä ei ole muistaakseni toivottu Sportin kauden loppumista ennen aikojaan. Ja vaikka moni täällä on kritisoinut rankasti Sportin toimintaa, on se tapahtunut hyvillä perusteluilla (toisin kuin siffan väitteet), joten he todellakin ovat mainitsemiasi Sportin aitoja kannattajia.
TosiFani
18.01.2010, 12:00
... Kun Sport on kaikkien hampaissa, niin muiden seurojen taloudelliset ongelmat vedetään maton alle ja ollaan hiljaa.
Toivon, että Sport saa tarvitsemansa rahoituksen pystyäkseen antamaan loppukevääksi hyvää viihdettä ja jännitystä sen aidoille kannattajille, joita onneksi on kuitenkin valtaosa kaikista Sportin kannattajista.
Siffa hei, Sportin toiminta ja sen julkinen viestintä on aika huvittavasti ristiriidassa ja tästä syystä täällä käy aika paljon väkeä naureskelemassa. Ja kun tähän lisätään sinun saman suuntainen kirjoittelu, niin löydetään se syyt miksi Sportista ollaan kiinnostuneita.
Onhan aivan uskomatonta, että viime kauden jälkeen tuli tappiota 300.000€:a vaikka olisi ollut mitä alaskirjauksia ja oikaisuja. Ja kun tämän huippuvuoden jälkeen seuran päivittäiseen pyörittämiseen tarvittava likviditeetti on käytännössä nolla, niin soppa on valmis. Ässät oli aikanaan saman suuntaisessa tilanteessa, mutta siellä tuli hallitukseen saneeraajat, jotka pistivät talouden järjestykseen. Se tarkoitti halpaa joukkuetta ja tiukkaa talouskuria, tämä kuuri tepsi, hopea kevät ainoastaan nopeutti prosessia. Ässissä budjetti ja sen toteutus hoidettiin niin, että runkosarja olisi tuonut nolla tuloksen ja buumi toi sen miljoonan plussaa. Sportissa seitsemänpelin karsintasarja tuo 300.000€:a tappiota... Niin kun siellä oli ne tuomarikulut.
Vaasa on minun toinen kotikaupunkini, olen viettänyt siellä kaikki lapsuuden kesäni, perheeni asui Vaasassa ennen minun syntymääni, isä ja äiti ovat löytäneet toisensa sieltä, veljeni ovat syntyneet siellä ja monia sukulaisia/ ystäviä asuu/ on asunut Vaasassa. Tästä syystä olen aina seurannut Sport:a ja sympatiseerannut sitä, siitä syystä seuraan nykyistä tilannetta surulla. Toisaalta olen nähnyt läheltä miten sekaisin Tamminen on ja millaista jälkeä hän saa aikaan organisaatiossa, tämä surettaa entistä enemmän. Ei tässä ole kyse muiden seurojen talousvaikeuksista vaan suuremman luokan farssista, mitä Tamminen ja kumppanit järjestävät. Nyt vaan odotetaan seuraavaa näytöstä.
RoKi:n talous on saneerattu tänä kautena plussan puolelle, kiitos yleisömäärälle kauden aikana, vaikka ei ole montaa kotivoittoa, pois lukien sport, mutta teidän sotkunne on vaikuttanut Sportin pelaamiseen kentälläkin.
Toinen hyvä pointti on projekti "Lätkässä Lappiin" joka selvenee tässä kevään aikana, mutta siihen sitoutuu mukaan Roi kaupunki ja lapinliitto+ EU-€uroja tulossa.
Palkkarästejä ei ole tietotoimiston tiedossa enään, niitä oli Suomi-sarjan jälkeen kuin myös yrityksille "pelimerkki velkoja".
Vaasa on ihanteellinen vastustaja sarjassa, siellä on tunteen paloa jne...koettakaahan kannattajat saada Vaasan päättäjät heräämään...alamäki divareihinkaan ei ole toteuttamiskelpoinen vaihtoehto.
Hyvää kevään jatkoa...
koettakaahan kannattajat saada Vaasan päättäjät heräämään...alamäki divareihinkaan ei ole toteuttamiskelpoinen vaihtoehto.
Tässä on nyt puolivuotta huudettu naama punaisena vittusaatanaa, mutta mikään ei muutu. Ja mitä tohon toiseen heittoon tulee, niin käytännössä tarkoittaa sitä, että junioreiden taso tippuu merkittävästi, eli ei hyvä vaihtoehto.
Pat_LaFontaine
18.01.2010, 15:30
Olisi kiva tietää, missä ovat Tarmo "kalliit komposiittimailat" Pajuluoman ja Tammisen kehittelemän Tarja-proggiksien tuotot?
Eikö sävel ollut vähä sellanen, että kerjuuta ei lopeteta, ennen ku 150K€ on kasassa? Vai onko se saatu jo kasaan, mutta WaskiWeld vetässy kurkusta alas? Aika huvittava tapaus kyllä tämäkin, mutta niin Pajuluoman / Tammisen näköistä toimintaa, eli kova uho ja vieläkin nopeampi tuho. Rahalle olis käyttöä nyt.
Mr.Bletch
18.01.2010, 16:06
Koskas Vaasan kaupunginhallituksen kokous alkaa ?
Niinpäniin
18.01.2010, 21:02
Kerrotko esimerkkejä epäonnistuneista "rakennusprojekteista". En muista että tällaista olisi ikinä edes kokeiltu.
Vaasassa tyydytään Mestis tasolla vain menestykseen. Jokaisella kaudella. Talouden tervehdyttäminen halvalla mielenkiinnottomalla joukkueella ei Vaasassa onnistu. Yleisö äänestää jaloillaan, ellei ole tavoite jokaisena kautena nousu. Tästä syystä ei Vaasassa koskaan kokeiltu tällaista pitkän tähtäimen projektia.
Kuten aiemmin sanoin. Vaasan asema Suomen kiekkokartalla on ERITYISEN vaikea. Kuulutaanko Mestikseen vaikka ollaan lähes liigatasoa? Liigassa oltaisiin varmasti liigatasoa, mutta nousu vaatii huomattavia riskejä. Mestikseen on vaikeaa ja taloudellisesti lähes mahdotonta rakentaa liigatason joukkue mestiksen tuloilla.
Upean teon tekee joukkue, joka Mestiksestä tiensä liigaan raivaa. Urheilullisin perustein!
Talouden tervehdyttäminen halvalla mielenkiinnottomalla joukkueella ei Vaasassa onnistu. Yleisö äänestää jaloillaan, ellei ole tavoite jokaisena kautena nousu. Tästä syystä ei Vaasassa koskaan kokeiltu tällaista pitkän tähtäimen projektia.
Kuten aiemmin sanoin. Vaasan asema Suomen kiekkokartalla on ERITYISEN vaikea. Kuulutaanko Mestikseen vaikka ollaan lähes liigatasoa? Liigassa oltaisiin varmasti liigatasoa, mutta nousu vaatii huomattavia riskejä. Mestikseen on vaikeaa ja taloudellisesti lähes mahdotonta rakentaa liigatason joukkue mestiksen tuloilla.
Tuota noin, ihan sellainen rakentavanlaatuinen kysymys, että kuinka voidaan tietää yleisön äänestävän jaloillaan, jos tavoitteena ei ole nousu, jos tätä ei ole koskaan kokeiltu?
Lisäksi esim. Porissa on tällä kaudella nähty kuinka kohtuuhintaisella/halvalla ja omiin junioreihin vahvasti nojaavalla joukkueella voidaan menestyä ainakin kohtalaisesti niin yleisömäärissä kuin urheilullisestikin.
Jos ja kun pelaajabudjetti on hyvin lähellä liigan peräpään joukkueita, niin kyllä ammattitaidolla rakennetaan liigatason (ainakin sen peräpään) joukkue, jolla on realistiset mahdollisuudet nousta. Tämäkin voidaan tehdä järkevämmin ja halvemmalla, jos luotetaan omiin junnuihin ja panostetaan paljon ainoastaan kahteen kärkiketjuun ja maalivahtiin.
Mr.Bletch
18.01.2010, 21:19
Liigassa oltaisiin varmasti liigatasoa, mutta nousu vaatii huomattavia riskejä. Mestikseen on vaikeaa ja taloudellisesti lähes mahdotonta rakentaa liigatason joukkue mestiksen tuloilla.
Upean teon tekee joukkue, joka Mestiksestä tiensä liigaan raivaa. Urheilullisin perustein!
Mielenkiintoista. Minusta taas tuntuu, että liigassa Sport olisi ihan yhtä rutiköyhä ja konkurssin partaalla kuin Mestiksessäkin. Mikäli näitä oletettuja höllälompuukkeja olisi todellisuudessa olemassa, eikä vain haavemaailmassa, he varmasti rahoittaisivat Vaasaan sellaisen organisaation jolla nousu olisi pomminvarmaa.
Se on totta, että ammattilais-sarjaan nousu on erittäin vaikeaa. Ja niin sen täytyy ollakin. Mutta jos jollain on talous ja sitä kautta materiaali kunnossa niin ei kuitenkaan mahdotonta.
Jos ja kun pelaajabudjetti on hyvin lähellä liigan peräpään joukkueita, niin kyllä ammattitaidolla rakennetaan liigatason (ainakin sen peräpään) joukkue, jolla on realistiset mahdollisuudet nousta. Tämäkin voidaan tehdä järkevämmin ja halvemmalla, jos luotetaan omiin junnuihin ja panostetaan paljon ainoastaan kahteen kärkiketjuun ja maalivahtiin.
Nyt on SM-liigan peräpäässä Ilves. Mikä on Ilveksen pelaajabudjetti tai paljonko on halvimman SM-liigajoukkueen pelaajabudjetti? Nämähän voidaan tarkistaa ja katsoa, ovatko nytkään kovalla riskillä Mestis-joukkueensa rakentaneet KooKoo ja Sport pelaajabudjettiensa osalta "hyvin lähellä liigan peräpään joukkueita". Miten ja minkätasoisiin pelaajiin todellisuudessa Mestis-joukkue voi panostaa kahden kärkiketjun osalta? Nykytilanteessa, kun suomalaisia SM-liigatason pelaajia on viety muualle Eurooppaan ja Venäjälle, lähes kaikki SM-liigatason pelaajat pelaavat SM-liigassa. Mistä luulet Mestis-seuran saavan riittävän hyvät pelaajat kahteen ensimmäiseen ketjuun, jos alemmissa ketjuissa panostetaan omiin junioreihin? Tuo omiin junioreihin panostaminen mahdollistuu vasta silloin, kun omat juniorit ovat Nuorten SM-sarjassa ehdotonta kärkeä. Suurimmasta osasta Nuorten SM-sarjassa mitaleja saalistaneista pelaajista ei tule Mestis-tason kiekkoilijoita.
Pat_LaFontaine
18.01.2010, 22:54
Löyhässä hirressä roikutaan vielä pari viikkoa. Lumio jatkaa neuvotteluja Sportin kanssa ja asiaa käsitellään Kaupungin hallituksessa uudelleen kahden viikon päästä.
Linkki: Kaupunki jatkaa neuvotteluja Sportin kanssa. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474803&Title=Kaupunki+jatkaa+neuvotteluja+Sportin+kanssa)
Löyhässä hirressä roikutaan vielä pari viikkoa. Lumio jatkaa neuvotteluja Sportin kanssa ja asiaa käsitellään Kaupungin hallituksessa uudelleen kahden viikon päästä.
Linkki: Kaupunki jatkaa neuvotteluja Sportin kanssa. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474803&Title=Kaupunki+jatkaa+neuvotteluja+Sportin+kanssa)
Hieno homma. Kaupunki ei tyrmännyt suoralta kädeltä Sportin anomuksia. Melkein veikkaisin, että kyllä sieltä jotain apua Sportin talousahdinkoon tulee, koska neuvottelut kaupungin ja Sportin välillä lainasta ja tuesta jatkuvat.
Nyt on SM-liigan peräpäässä Ilves. Mikä on Ilveksen pelaajabudjetti tai paljonko on halvimman SM-liigajoukkueen pelaajabudjetti? Nämähän voidaan tarkistaa ja katsoa, ovatko nytkään kovalla riskillä Mestis-joukkueensa rakentaneet KooKoo ja Sport pelaajabudjettiensa osalta "hyvin lähellä liigan peräpään joukkueita". Miten ja minkätasoisiin pelaajiin todellisuudessa Mestis-joukkue voi panostaa kahden kärkiketjun osalta? Nykytilanteessa, kun suomalaisia SM-liigatason pelaajia on viety muualle Eurooppaan ja Venäjälle, lähes kaikki SM-liigatason pelaajat pelaavat SM-liigassa. Mistä luulet Mestis-seuran saavan riittävän hyvät pelaajat kahteen ensimmäiseen ketjuun, jos alemmissa ketjuissa panostetaan omiin junioreihin? Tuo omiin junioreihin panostaminen mahdollistuu vasta silloin, kun omat juniorit ovat Nuorten SM-sarjassa ehdotonta kärkeä. Suurimmasta osasta Nuorten SM-sarjassa mitaleja saalistaneista pelaajista ei tule Mestis-tason kiekkoilijoita.
Ilveksen pelaajabudjetti on STT:n tietopaketin (http://www.uusisuomi.fi/urheilu/70887-sm-liiga-alkaa-tassa-seurojen-budjetit-pelaajamenetyksetkaikki-olennainen) mukaan 1,65miljoonaa, mutta esim. Saipan pelaajabudjetti on STT:n mukaan 1,2 miljoonaa, joka on kohtuullisen lähellä Sportin todellista pelaajabudjettia. Sanoisin että tällä ja viime kaudella Sport on lyönyt pelaajiin ihan minimissään 800k e/kausi, todennäköisemmin luku on jopa yli miljoona e/kausi, mitenkään muuten ei Sportin talousluvut ole selitettävissä.
Väittäisin hieman Sportin junioritoimintaa seuranneena, että joukkueeseen olisi aivan helposti voitu nostaa 2-3 Vaasalaista kasvattia joka kausi vaikkapa viimeisen kolmen vuoden aikana, jos valmentajana olisi joku joka kykenisi edes vähän alusta kasvattamaan junioreista pelimiehiä.
Edelleen, katso vaikka Ässien joukkuetta, joka sentään pelaa liigassa.
Aivan samalla tavalla Sport pystyisi maksamaan niille huippujannuille kuin liigaseuratkin, nythän Sport on maksanut liigajämille liigatason liksoja ja hankkinut näitä liigajämiä niin paljon että koko joukkue on käytännössä täynnä palkkasotureita.
Tiedän faktaksi että Sport on tarjonnut alle keskitason liigajannuille sopimuksia jotka ylittivät rahallisessa arvossa liigasta saadut tarjoukset.
Jos nyt ajatellaan ihan ajatusleikkinä Sportin kuviota, niin vaikkapa 750k euron budjetti tulisi jakaa seuraavasti:
1. maalivahti 50keur (tuolla rahalla saa aivan varmasti liigatason veskarin, koska Suomessa on kroonista ylitarjontaa maalivahtiosastolla)
2. ykköskenttä 350k eur, tuolla rahalla (keskimäärin 70k/nuppi) pitäisi saada jo ainakin keskimääräistä liigatasoa oleva ykköskenttä, onnistuneella skouttauksella (a'la Suutari) saadaankin jo hyvää liigatasoa oleva ykkönen.
3. kakkoskenttä 200k eur, tuolla saa sitten nuoria, lahjakkaita ja nälkäisiä pelaajia joiden liigapaikka on siinä hilkulla, mutta osaava skouttaus näkee potentiaalin ja osaava valmennus jalostaa potentiaalin menestykseksi.
4. Kolmoskenttä max. 100k eur, omista junnuista jannuja inan junnusopparia paremmilla pahveilla, tarttuvat varmasti täkyyn kun saavat uskoa siihen että saisivat peliaikaa ja osaavaa valmennusta jossa voivat kehittyä sille seuraavalle tasolle.
5. Neloskenttä max. 50k eur. Ei Mestiksessä yksikään rationaalisesti toimiva joukkue voi maksaa varsinaista palkkaa nelosketjun jyrille. Ei vaikka kuinka haettaisiin sitä liigapaikkaa.
Toki nuo antamani luvut menevät yli Sportin ilmoitetun pelaajabudjetin, mutta ei kai kukaan oikeasti usko että Sport operoisi tuolla 600k euron pelaajabudjetilla.
Homman pointtina on se, että ammattitaitoisella valmennuksella (Ika TuTossa toimikoon esimerkkinä), kohtuullisen hyvällä juniorityöllä (joka Sportilta mielestäni löytyy) ja hyvällä visiolla joukkueesta (Suutarin Sportiin hankkimat pelaajat) voidaan selvästi alle liigabudjetin rakentaa joukkue jolla Mestiksen voitto pitäisi olla varmaa ja liigajoukkueen voittaminen jos ei nyt todennäköistä, niin ainakin vahvasti mahdollista.
Nyt on SM-liigan peräpäässä Ilves. Mikä on Ilveksen pelaajabudjetti tai paljonko on halvimman SM-liigajoukkueen pelaajabudjetti? Nämähän voidaan tarkistaa ja katsoa, ovatko nytkään kovalla riskillä Mestis-joukkueensa rakentaneet KooKoo ja Sport pelaajabudjettiensa osalta "hyvin lähellä liigan peräpään joukkueita".
Sportin riskit tiedämme ja ne ovat jo realisoituneet, mutta voitko kertoa mitä riskiä KooKoo on ottanut? Toisin kuin edellisillä Jouni-sedän kausilla, ei tällä kaudella ole korviini kantautunut samanlaisia talousongelmia KooKoon osalta. Toki jos sinulla on asiasta jotain tietoa niin laita asiasta vaikka Kookoon puolelle kirjoitusta. Ja nyt siis puhuttaneen varmasti jostain erityisestä riskistä eikä siitä normaalista riskistä, joka sisältyy kaikkeen tällaiseen toimintaan.
Hieno homma. Kaupunki ei tyrmännyt suoralta kädeltä Sportin anomuksia. Melkein veikkaisin, että kyllä sieltä jotain apua Sportin talousahdinkoon tulee, koska neuvottelut kaupungin ja Sportin välillä lainasta ja tuesta jatkuvat.
Tämä oli täysin odotettavaa, sillä taatusti sieltä jotain tulee (esim. aikaistettu markkinointiraha), mutta en edelleenkään usko, että Sportin toivomus lainasta menee läpi.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1878407
Ei ainakaan helpota asiaa...
mendieta
19.01.2010, 11:16
Ei ainakaan helpota asiaa...
Mikä? Tämä uutisointi? Tuleva tiedotustilaisuus?
On härskiyden huippu pyrkiä veronmaksajan lompakolle, kun itse on eletty päin persettä. Ainoa mahdollisuus tässä on mittavat pääomasijoitukset ja sen jälkeen tiukka kulukuuri.
Hieno homma. Kaupunki ei tyrmännyt suoralta kädeltä Sportin anomuksia. Melkein veikkaisin, että kyllä sieltä jotain apua Sportin talousahdinkoon tulee, koska neuvottelut kaupungin ja Sportin välillä lainasta ja tuesta jatkuvat.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/01/sportin_tilanne_odotettua_huonompi_1376420.html
Ei tosiaan tyrmännyt suoralta kädeltä mutta eipä vienyt Kaupunginhallitus Sportin anomusta kaupunginvaltuustollekkaan päätettäväksi, koska anomus on ilmeisesti täysin utopistinen jolla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi.
veroäyriä korotettiin ja kaupungin pitäis pitäisi muutenkin säätää sieltä sun täältä, niin kyllä joku 200k laina ja muu lisä tuki kaupungilta tässä tilanteessa kuulostaa lähinnä vitsiltä.
LaTe_Show
19.01.2010, 11:27
Kriisi jatkuu - kaupunki ei auta Vaasan Sportia! (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1878473) (IS)
"- Tarvittaisiin miljoona euroa, että Sportin kaikki vanhat velvoitteet saataisiin hoidettua."
TosiFani
19.01.2010, 11:33
Ilmeisesti tämä 200.000 + 100.000€ on summa jolla saataisiin vedettyä kausi loppuun. On aika ymmärrettävää, ettei yksikään järkevä rahoittaja laita rahojaan firmaan, joka kaatuu ilman suuria satsauksia.
Olisko tämän nyt sitten tässä?? Lopun alkua? Eli lainaa ei tipu. Ja kehtaavat vielä pyytää jotain menestysbonusta.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474976
Materazzi
19.01.2010, 11:47
Jos ei pian löydy rahoittajaa, joka on valmis lyömään pöytään kuusinumeroisia lukuja(jota pitäisin suurena ihmeenä), niin konkurssi kolkuttaa jo hyvin lähellä ovea. Puhutaan enää ehkä päivistä, velkaa on pankeille, verottajalle ja urheiluhallien kuntayhtymälle. Valitettavaa mestiksen ja vaasalaisen jääkiekkoilun kannalta, mutta niin makaa, kuin petaa.
Kriisi jatkuu - kaupunki ei auta Vaasan Sportia! (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1878473) (IS)
"- Tarvittaisiin miljoona euroa, että Sportin kaikki vanhat velvoitteet saataisiin hoidettua."
Ei millään tapaa yllättävä päätös ja asia meni juuri niin kuin täällä ounasteltiinkin eli jotain pientä voisi irrota, mutta ei sentään kuusinumeroisia lukuja. Täysin oikea päätös kaupungilta eikä tällaisiin soppiin pidäkään veronmaksajien rahoja laittaa. Valitettavasti vuokriakaan ei pystytty alentamaan, joka mielestäni olisi ollut ihan kohtuullinen vastaantulo. No sitähän voi sitten anoa kuntayhtymältä kenties.
Nyt on ilmeisesti kammattu sekä yrityspuoli että julkinen sektori läpi lisrahan toivossa, mutta mitään merkittävää ei ole taidettu saada. Herää tosiaan kysymys, että onko se nyt tässä? Sanomattakin on selvää, että nykyisen hallituksen linjalla ei voida jatkaa vaan Sportissa on tapahduttava radikaali muutos, aivan kuten esimerkiksi mendieta on täällä jo pitkään toitottanut.
Mazaayup
19.01.2010, 11:53
"- Tarvittaisiin miljoona euroa, että Sportin kaikki vanhat velvoitteet saataisiin hoidettua."Nyt on pakko todeta, että mitä ihmettä siellä Vaasassa on oikein touhuttu???
Viime vuonna liigakarsinnoissa, halli monta kertaa täynnä ja nyt miljoonan euron vaje kassassa.
Miljoona euroa, aivan uskomatonta. Kuka on vastuussa tästä? Liiketoiminnassa yrityksen kannattavuudesta vastaa viime kädessä aina toimitusjohtaja.
Ollaanko Vaasassa todellakin eletty niin laput silmillä, että budjetin tulo- ja menopuolta ei olla laitettu kertaakaan samalle paperille.
Toimitusjohtajan ainoa oikea veto olisi pistää ennen siirtorajan sulkeutumista top-5 kalliimmat pelaajat suoraan muihin joukkueisiin muille maille vierahille, jolla voitaisiin saada kevennettyä tämän kauden budjettia ehkä noin 100.000 euroa.
Ja se olisi vasta pieni, mutta hyvä alku.
Suuresti arvostamani lääkäri Jouko "Jokkeri" Leppänen pelasti KooKoon, kun KooKoon edustusjoukkueen toiminta meinattiin kuopata käytännössä kokonaan.
Nyt Kouvolassa on ruoria kääntämässä Ismo Lehkonen ja tilanne näyttää oikein hyvältä verrattuna viimeisten vuosien tuloksiin.
Kuka on Vaasan "Jokkeri", joka pelastaa Sportin konkurssilta ja vajoamiselta alasarjoihin tämän kauden aikana tai kauden päätteeksi?
Siihen minulla ei ole vastausta, mutta todellakin toivon, että sellainen henkilö Vaasasta löytyy mahdollisimman pian!
Todella huonolta näyttää Sportin kannalta. Näyttää siltä että konkurssi on nyt enemmän kuin lähellä.
Saa nähdä osallistuuko Tamminen itse mitenkään talkoisiin, sillä nyt mitataan todellakin sitä sitoutumista Sportiin. Eikös hän luvannut jossain haastattelussa viime kauden aikana myydä pari taloa Turusta jotta (mahdollinen) liigalisenssi saataisiin maksettua?
Kriisi jatkuu - kaupunki ei auta Vaasan Sportia! (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1878473) (IS)
"- Tarvittaisiin miljoona euroa, että Sportin kaikki vanhat velvoitteet saataisiin hoidettua."
Ei millään tapaa yllättävä päätös ja asia meni juuri niin kuin täällä ounasteltiinkin eli jotain pientä voisi irrota, mutta ei sentään kuusinumeroisia lukuja. Täysin oikea päätös kaupungilta eikä tällaisiin soppiin pidäkään veronmaksajien rahoja laittaa. Valitettavasti vuokriakaan ei pystytty alentamaan, joka mielestäni olisi ollut ihan kohtuullinen vastaantulo. No sitähän voi sitten anoa kuntayhtymältä kenties.
Nyt on ilmeisesti kammattu sekä yrityspuoli että julkinen sektori läpi lisärahan toivossa, mutta mitään merkittävää ei ole taidettu saada. Herää tosiaan kysymys, että onko se nyt tässä? Sanomattakin on selvää, että jos toiminta vielä jatkuu, ei nykyisen hallituksen linjalla voida jatkaa vaan Sportissa on tapahduttava radikaali muutos, aivan kuten esimerkiksi mendieta on täällä jo pitkään toitottanut.
mendieta
19.01.2010, 11:56
Puhutaan enää ehkä päivistä, velkaa on pankeille, verottajalle ja urheiluhallien kuntayhtymälle. Valitettavaa mestiksen ja vaasalaisen jääkiekkoilun kannalta, mutta niin makaa, kuin petaa.
Joo eiköhän sieltä verottajalta tule kohta konkurssihakemus ja sitten eletään oikeasti totisia hetkia.
Raunio on käsitykseni mukaan Sportin suurin yksittäinen osakkeenomistaja ja panostanut ihan kohtuullisesti. Aikooko hän nyt tuon rahan mennä vai mitä? Nyt mitataan hallitusjäsenten mielenkiintoa tähän hommaan. Se on ollut Hiltusenkin mukava vedellä Tammisen kanssa kossucolaa baaritiskillä ja kuunnella satuja. Luikkiiko Mikkelin mies nyt karkuun vai ottaa tehtäväkseen korjata tekemiään virheitä?
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 11:57
Ei yllättänyt toi päätös lainkaan. Se ihmetyttää, että vielä eilen illalla oltiin valmiita edes näennäisesti neuvottelemaan Sportin kanssa, mutta aamulla päätös onkin kristallinkirkas. Onko Lumio sitten saanut Hiltusen langanpäähän ja Hiltusen anelut olleet niin lapsellisia, että homma päätettiin viheltää samantien poikki.
Kyllä tämä on nyt tässä. Saas nähä, koska tulee tiedoite, että toimintaa aletaan leikkaamaan ja sen jälkeen odotellaankin jo konkurssi-ilmoitusta. Nyt olis niille isoille rahoille ja rahoittajille käyttö ja nopeasti, vaan eipä taida "kovia kavereita" löytyäkään mistään. Vituttaa ja ankarasti.
Synkkä päivä muutenkin Vaasalaisittain. Wärtsilä siirtää tuotantoa urakalla Kiinaan ja Sport tekee kuolemaa. Mitä seuraavaksi?
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 12:01
Joo eiköhän sieltä verottajalta tule kohta konkurssihakemus ja sitten eletään oikeasti totisia hetkia. Pelonsekaisin tuntein odotan, koska tämä realisoituu. Eikös Bladetissa ollut vk-loppuna, että juuri verottaja on käynyt Kuparisaaren ovella. Kuntayhtymästä tai Pikipruukistahan ei ole väliä. Ne ei koskaan vedä Sportia konkkaan, mutta verokarhu on säälimätön.
Luikkiiko Mikkelin mies nyt karkuun vai ottaa tehtäväkseen korjata tekemiään virheitä? "Mikä ihmeen Sport"? "Me tuetaan alppihiihtomaajoukkuetta. Ei meillä ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa".
Henk.koht. yritin lauantaina rahoittaa Sporttia vetämällä reilusti ylihintaista bisseä ja kohtuuhintaista höyrymakkaraa poikien niitatessa Hokin jäänrakoon. Ei auttanut näemmä oma panostukseni :-)
Huomioitavaa oli kuinka pientä tuo hallimyynti oli vaikka oli lauantaipeli. Tipaton tammikuu teki tehtävänsä ?
Toimitusjohtajan ainoa oikea veto olisi pistää ennen siirtorajan sulkeutumista top-5 kalliimmat pelaajat suoraan muihin joukkueisiin muille maille vierahille, jolla voitaisiin saada kevennettyä tämän kauden budjettia ehkä noin 100.000 euroa.
Ja se olisi vasta pieni, mutta hyvä alku.
Suuri osa näistä pelaajista ei saisi vastaavaa sopimusta mistään muualta (ainakaan Suomesta) ja näin ollen kärsisivät melkoisen alennuksen tulotasossaan. Jos Sport menee konkurssiin, heidän palkkansa siirtyvät sitten palkkaturvaan. Pelaajia ei voi myös ilman heidän suostumustaan myydä muihin seuroihin.
Mutta sehän on ihan selvä, että tuota pitäisi kokeilla. Olisi pitäny kokeilla jo viime kaudella. Onhan se ihan naurettavaa, että yritetään venkoilemalla venkoilla niin pitkään kuin mahdollista ja kuvitellaan että liigaan nousu avaa jotenkin autuaammat sponsoriapajat. Väitän että Sport ei olisi noussut viime kaudella, vaikka olisi voittanutkin Ässät. Kirjanpito olisi käyty läpi tiheällä kammalla ja nousu olisi pompannut siihen. Sport olisi viime kauden päätteeksi tarvinnut ~2 miljoonaa €uroa nousuun, enkä tiedä olisiko sekään riittänyt SM-liigalle, koska budjettia olisi pitänyt kyetä kuitenkin paisuttamaan realistisesti ~20-30%.
Tamminen tekisi miehen työn, jos lähtisi kävelemään ja jättäisi palkat nostamatta loppukaudesta. Ikävä kyllä YT-neuvotteluissakaan ei voida pelaajia / valmentajia irtisanoa, koska he ovat määräaikaisessa työsuhteessa.
Tästä ei ikävä kyllä hyvää seuraa. Seuraava vaihe on se, että verottaja haastaa Sportin konkurssiin ja koska maksusuunnitelmaa ei pystytä tekemään, tuloksena on konkurssi. Toinen vaihtoehto on, että omistajat hakevat seuran itse konkurssiin.
Nyt on pakko todeta, että mitä ihmettä siellä Vaasassa on oikein touhuttu???
Viime vuonna liigakarsinnoissa, halli monta kertaa täynnä ja nyt miljoonan euron vaje kassassa.
....
Kuka on Vaasan "Jokkeri", joka pelastaa Sportin konkurssilta ja vajoamiselta alasarjoihin tämän kauden aikana tai kauden päätteeksi?
Siihen minulla ei ole vastausta, mutta todellakin toivon, että sellainen henkilö Vaasasta löytyy mahdollisimman pian!
Oheisessa viestissä (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2923140&postcount=716) on käyty läpi nuo luvut ja hiukan spekuloitu asialla.
Koska tuo Sportin tilanne on sen verran heikko vanhojen vastuiden takia, epäilen että kukaan sijoittaja ei hommaan lähde mukaan. Ainakaan ilman merkittäviä henkilövaihdoksia seurassa.
Käsittämättömintä tässä homma on se, että Sportin mukaan viime tilikauden tuloksesta "siivottiin" tuloja tälle kaudelle (joku puhui jopa yli 300k eurosta, eli että operatiivinen toiminta olisi ollut kaudesta plussalla ilman noita siivouksia) ja silti yhtiöltä on käyttöpääoma käytännössä aivan loppu.
Tässä on nyt puolessatoista kaudessa hyvin pitkälti tuhottu Hockey-Team Vaasan Sport Oy sellaiseen kuntoon, että yhtiön pelastaminen on tehty lähes mahdottomaksi.
Eiköhän Siffalla ole joku masterplan tiedossa, millä Sport selviää kuiville. Hallituksessa on kuitenkin sen verran kovan luokan yritysmiehiä, vai miten se meni? Taitaa muutama motti halkoja nähdä päivänvalon.
Toivottavasti Sport nyt jotenkin saadaan kuiville tästä suosta, kuitenkin ainoa mestisjoukkue mikä herättää tunteita täälläpäin. Vaikka keväällä vitutti, niin olihan ne hienoja pelejä.
Ei tarvitse olla mikään poppamies, että pystyy ennustamaan Tamin poistuvan taka-alalle vähin äänin. Jos sellainen ihme kuitenkin nähtäisiin, että Tami pistää kiinteistöt halki poikki ja pinoon pelastaakseen Sportin, niin perun kaikki pahat sanani siitä äijästä. Tosin todennäköisempää on kuitata nuo velat lottovoitolla.
Tsemppiä Vaasaan! Olette te sen verran vittupäitä, että näkisin mielelläni Sportin liigassa joskus.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 12:16
Tässä on nyt puolessatoista kaudessa hyvin pitkälti tuhottu Hockey-Team Vaasan Sport Oy sellaiseen kuntoon, että yhtiön pelastaminen on tehty lähes mahdottomaksi.Kyllä se tuhonsiemen on kylvetty jo aikaa sitten. Tosin, ei tämä toiminta ole muuttunut, kuin paskempaan ja paskempaan suuntaan vuosi vuoden jälkeen.
Tehtävä pelastamiseksi ei ole mahdoton, mutta todella vaikea. Mitään pelaajakauppaa on turha alkaa virittelmään, jos ei nyt sitten pelaajien omaa hyvää haluta parannella. Seura ei noista kostu niin paljoa, että se selviäisi kevättä pidemmälle. Lisäksi Niemeä siteeraten kassavirta kääntyy positiiviseksi maalis-huhtikuussa, joten pleijarit on TAAS kerran laskettu budjettiin mukaan. Vittu, mistään ei oteta opiksi eikä koskaan.
Niin pelastamiseen on vain ja yksi mahdollisuus. Joku rikurikas laittaa tilille millin tai ostaa samantien koko paskan riesakseen. Näitä tuskin näkyy näköpiirissä, kun hätä on suurin. Kalervo Laaksoharju olisi ilmeisesti ainoa selkärankainen tällaiseen tilanteeseen, mutta eiköhän hänkin ole yhdenmiehen pelastuksena jo kaikkensa antanut Sportille. Näiltä Rauniolita ja Karppisilta on aivan turha odottaa yhtään mitään. Rabbe voi laittaa pojille pizzan tai kaksi, mutta mitään kouriintuntuvaa on häneltäkään aivan turha odottaa. Luikkii tiehensä, kuin mato kuivalla säällä, kuten muutkin sankareistamme.
Rabbe voi laittaa pojille pizzan tai kaksi, mutta mitään kouriintuntuvaa on häneltäkään aivan turha odottaa. Luikkii tiehensä, kuin mato kuivalla säällä, kuten muutkin sankareistamme.
Mitäs jos jättäisit nämä syyllistämiset sikseen kun Rabbeltakaan ei voida odottaa sitoutumista kesken laivan uppoamisen. Itsehän olet ollut tämän nyt tai ei koskaan -mentaliteetin kannattaja, jossa vaikka konkan uhalla koitetaan nousta liigaan.
Kyllä se tuhonsiemen on kylvetty jo aikaa sitten. Tosin, ei tämä toiminta ole muuttunut, kuin paskempaan ja paskempaan suuntaan vuosi vuoden jälkeen.
Tehtävä pelastamiseksi ei ole mahdoton, mutta todella vaikea....
Kyllä se siemen oli tosiaan kylvetty jo aiemmin, mutta vasta viime kauden aikana (uuden kerran) homma alkoi kriisiytymään.
Esim. 2007-2008 kauden jälkeen hommat olivat Sportissa talouden osalta vielä kohtuullisen hyvin omissa käsissä ja talous olisi kunnollisella kulujen karsimisella saatu helposti käännettyä.
Niin, jotta yhtiö saataisiin pelastettua tarvittaisiin nykyisiltä/uusilta omistajilta jälleen useamman sadan tuhannen euron investointi yhtiöön.
Jotta hommaa voisi jatkaa mielekkäältä pohjalta ensi kaudellakin, sijoitettavan summan pitäisi olla lähempänä miljoonaa kuin puolta miljoonaa.
Ilman tuollaista pelastavaa enkeliä, toimintaa jatketaan suurella todennäköisyydellä konkurssin kautta kakkosdivarista tai Suomi-Sarjasta.
Lisäksi Niemeä siteeraten kassavirta kääntyy positiiviseksi maalis-huhtikuussa, joten pleijarit on TAAS kerran laskettu budjettiin mukaan.
Toivottavasti tämä lainaus ei ole sanasta sanaan - tai no - jos on, niin se kyllä selittäisi erinäisiä asioita seuran ilmeisestä taloustilanteesta. Jotenkin on sellainen kutina, että terminologia ei välttämättä ole lainauksen yhteydessä täysin hallussa.
Hattivatti
19.01.2010, 12:43
Nyt on ilmeisesti kammattu sekä yrityspuoli että julkinen sektori läpi lisärahan toivossa, mutta mitään merkittävää ei ole taidettu saada.
Jos ei ole tarjolla upporikasta urheiluhullua, niin mahdollisia sijoittajia kiinnostaa se, miten uskottavaa on saada sijoitetulle pääomalle riittävän lyhyt takaisinmaksu ja odotusten mukainen, riskiin suhteutettu, tuotto. Vaatisi siis uskottavan kulujenkarsintasuunnitelman ja sen päälle urheilullisen ja toiminnallisen kehityssuunnitelman, jolla kassavirta käännetään sijoittajia tyydyttävällä aikavälillä positiiviseksi. Nykytilanteessa (sekä Sportin että maan talouden) tämä taitaa olla mahdotonta. Velkojen nollaus konkurssin kautta, toimintojen siirto jollekin toiselle organisaatiolle ja uudelleen aloitus joltain alemmalta sarjaportaalta lienevät ne ainoat vaihtoehdot.
Harmittava juttu, että vastuuhenkilöt ovat saaneet asiat näin huonoon jamaan, koska olisi ollut hieno nähdä lisää Ässät - Sport matseja ehkä jopa liigassa.
Oldtimer
19.01.2010, 12:51
- Tarvittaisiin miljoona euroa, että Sportin kaikki vanhat velvoitteet saataisiin hoidettua.
Surkuhupaisaa hölmöilyä...ainoa joka tässä sopassa voittaa (ja aina saanut ns. omansa) on Tamminen.
Onko tietoa Tammisen palkasta? Pelottaa ajatellakin että Sport maksaisi hänelle sarjatasoon ja kiekkoilun markkina-arvoon ja merkitykseen taloudellisessa mielessä suomessa, ylimitoitettua ns. kansainvälisen tason korvausta. Jos näin, niin....!!!
Jos ei ole tarjolla upporikasta urheiluhullua, niin mahdollisia sijoittajia kiinnostaa se, miten uskottavaa on saada sijoitetulle pääomalle riittävän lyhyt takaisinmaksu ja odotusten mukainen, riskiin suhteutettu, tuotto. Vaatisi siis uskottavan kulujenkarsintasuunnitelman ja sen päälle urheilullisen ja toiminnallisen kehityssuunnitelman, jolla kassavirta käännetään sijoittajia tyydyttävällä aikavälillä positiiviseksi.
Tämä ei onnistu jääkiekkojoukkueilla missään päin maailmaa, joten epäilen että tällainen onnistuisi Vaasassakaan (siis tuotto-odotus). Jääkiekolla ei yksinkertaisesti pysty sijoittaja tekemään rahaa. Ei pysty NHL:ssä, KHL:ssä, Elitserienissä kuin liigassakaan. Omansa voit saada jollain aikavälillä pois, mutta saman sijoittamalla järkevästi tienaat varmasti enemmän (kunhan et osta autoja). Parhaiten tässä onnistunut Kärpät ei sekään ole maksanut kuin muutaman prosentin osinkoja, jos sitäkään. Takaisinmaksuaika Kärppien osakkeissakin on todella pitkä (kymmeniä vuosia) ja esimerkiksi asuntosijoittamisella saat jo tuplasti paremman tuoton ja arvokin nousee samalla.
Ainoat syyt tukea ovat:
- Halu tukea paikallista urheilua
- Oma kiinnostuneisuus jääkiekkoon
- Oman henkilöstön tukeminen (lippuja etc.)
- Näkyvyys paikallisesti / osin kansallisesti
- Yritystapaamiset ja vastaavat
Ja halu on yleensä suoraan verrannollinen yritysten tuloksiin ja kun ne tulokset ovat tällä hetkellä perin laihoja, tukemiseen ei ainakaan lisäeuroja laiteta. Päinvastoin joillain saattaa olla monivuotisia sopimuksia, mistä ovat tällä hetkellä innolla irtaantumassa mahdollisen konkurssin tullen (en tiedä, miten Vaasassa).
Ainut konsti on joku Riku Rikas, joka on hulluna Sportiin ja haluaa pistää omia rahojaan kankkulan kaivoon. Toivotaan että tällainen hullu jostain löytyy, mutta hieman epäilen. Viime kaudella oli vielä joillain usko että kurssi muuttuu, mutta nyt nähdään ettei se muuttunut mihinkään - tilanne on vain pahentunut jatkuvasti.
Sport on muuten kaikin puolin valmis liigaan, ainoastaan yhdestä pienestä seikasta homma kiikastaa: Tulot on ehkä jonkun verran liian pienet.
Synkkä päivä muutenkin Vaasalaisittain. Wärtsilä siirtää tuotantoa urakalla Kiinaan ja Sport tekee kuolemaa. Mitä seuraavaksi?
Konkurssi pitkittyy vielä pari viikkoa niin että siirtoaika menee umpeen jolloin Red Ducks ei pääse hyötymään Sportin pelaajista?
Hattivatti
19.01.2010, 13:10
Tämä ei onnistu jääkiekkojoukkueilla missään päin maailmaa, joten epäilen että tällainen onnistuisi Vaasassakaan.
Juuri noin se on, valitettavasti. Tässä tapauksessa siis pelattu upporikasta ja rutiköyhää Tammisen malliin. Veikkaan, ettei edes liiganousu olisi taloutta pelastanut? Ainoastaan Tami olisi saanut CV'n kuntoon ja kirjalle myyntiä nykyistä enemmän.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 13:26
Itsehän olet ollut tämän nyt tai ei koskaan -mentaliteetin kannattaja, jossa vaikka konkan uhalla koitetaan nousta liigaan.Niin, yrittänyttä ei laiteta. Jos et uskalla yrittää, etä saavutakaan mitään. Eikö? Itse en vaan ajatellut, että Sportin taustalla seisoo tällaisia mätämunia, joiden rahankäyttö on totaalisen tolkutonta. Jos tj. Saaren puheet hyvästä taloudellisesta tuloksesta olisivat olleet totta, olisin ehdottomasti ollut sitä mieltä ja olisin edelleen, että Sportin pitää yrittää eteenpäin, eikä näivettyä. Nythän tilanne on aivan toinen, sillä raha-asioita ei ole osattu hoitaa sen paremmin taustalla, kuin viidesluokkalainen viikkorahojaan. En jaksa tätä sen enempää ruveta avaamaan. Tajuat varmaan pointtini, mutta jos et, niin annetaan olla. Sen verran vielä voin pointtiani avata, että en millään jaksanut uskoa, että liigakarsinnoissa tuomarit voisivat olla niin kova kustannus, että Oy tekee -300K€ pataan, kun pelillisesti mentiin lähes niin pitkälle, kuin mahdollista. Nyt varmaan jo viimeistään tajuat, mitä haen? Vai?
Toivottavasti tämä lainaus ei ole sanasta sanaan - tai no - jos on, niin se kyllä selittäisi erinäisiä asioita seuran ilmeisestä taloustilanteesta. Jotenkin on sellainen kutina, että terminologia ei välttämättä ole lainauksen yhteydessä täysin hallussa.
Kyllä, tuo oli tosiaan suhteellisen sanatarkka siteeraus sanomalehti Pohjalaisesta jostain tammikuulta. Juuri näin Niemi sen totesi ja todennäköisesti tuossa ei ollut painovirhepaholaisesta kyse, koska tuota ei ole oikaistukaan.
EDIT: Pohjalaisessa on lisätietoa Sportin tilanteesta. Yksin verottajalle ollaan pystyssä jo 100K€. Näyttää erittäin huolestuttavalta. LINKKI. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474994&Title=Vaasan+Sportilla+on+isot+velat)
Niin, yrittänyttä ei laiteta. Jos et uskalla yrittää, etä saavutakaan mitään. Eikö? Itse en vaan ajatellut, että Sportin taustalla seisoo tällaisia mätämunia, joiden rahankäyttö on totaalisen tolkutonta. Jos tj. Saaren puheet hyvästä taloudellisesta tuloksesta olisivat olleet totta, olisin ehdottomasti ollut sitä mieltä ja olisin edelleen, että Sportin pitää yrittää eteenpäin, eikä näivettyä. Nythän tilanne on aivan toinen, sillä raha-asioita ei ole osattu hoitaa sen paremmin taustalla, kuin viidesluokkalainen viikkorahojaan. En jaksa tätä sen enempää ruveta avaamaan. Tajuat varmaan pointtini, mutta jos et, niin annetaan olla. Sen verran vielä voin pointtiani avata, että en millään jaksanut uskoa, että liigakarsinnoissa tuomarit voisivat olla niin kova kustannus, että Oy tekee -300K€ pataan, kun pelillisesti mentiin lähes niin pitkälle, kuin mahdollista. Nyt varmaan jo viimeistään tajuat, mitä haen? Vai?
En tajua, koska mielestäni on täysin typerää vaatia suosikkijoukkueeltaan sarjanousia konkurssin uhalla. Tästä oli kyse eikä siitä, että kuinka ammattitaidoton Sportin johto on ollut tai kuinka yllättäviä kustannuksia on tullut matkan varrella vastaan. Siinä missä kiekkoseuran johtaminen vaatii pitkäjänteisyyttä, vaatii myös sen kannattaminen pitkää pinnaa ja kärsivällisyyttä. Omalta seuralta pitää tottakai vaatia eteenpäin menemistä ja kehittymistä, mutta ei liian suurella riskillä kuten itse olet aikanaan kirjoittanut ja jota Sportin johto on "ansiokkaasti" toteuttanut. Olet siis kirjoitustesi kanssa samassa veneessä näiden mätämunien kanssa.
100.000€ ns. pystyssä verottajalle. Verottajan ei kauaa tätä touhua enää katso, kohta haetaan konkurssiin. Tämän nyt osasi jo arvata sen jälkeen kun -300K€ julkistettiin.
Jos Hiltunen ja muut selkärangattomat häviäjät ei tätä tilannetta käännä vähintään siihen kuin se oli em. tullessa hallitukseen, niin saattaa tulla jonkin verran palautetta. Ja kauan.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 13:57
Omalta seuralta pitää tottakai vaatia eteenpäin menemistä ja kehittymistä, mutta ei liian suurella riskillä kuten itse olet aikanaan kirjoittanut ja jota Sportin johto on "ansiokkaasti" toteuttanut. Olet siis kirjoitustesi kanssa samassa veneessä näiden mätämunien kanssa. No ei se sit menny jakeluun kuitenkaan. Kiitos vaan yhtenäistämisellä. En vaan valitettavasti ole missään tekemisissä Sportin taloudenhoidon kanssa, muuten kuin tukijana. Ei tästä sen enempää....
No ei se sit menny jakeluun kuitenkaan. Kiitos vaan yhtenäistämisellä. En vaan valitettavasti ole missään tekemisissä Sportin taloudenhoidon kanssa, muuten kuin tukijana. Ei tästä sen enempää....
Olet kuitenkin kirjoittanut Sportin päävalmentaja keskustelussa seuraavaa: "Jos mennään konkkaan, niin mennään. Ei me voida ikuisesti jäädä tuleenkaan makaamaan. Nyt, tai ei koskaan. Ei enää niitä, jo vuodelta -85 lähtien puhuttuja meillä on unelma että.... Nyt ammutaan kovilla ja lujaa."
Et ole vastannut Sportin taloudesta enkä ole tällaista väittänytkään. Tuolla yllä olevalla lausahduksella annat tuen kovalle riskinotolle, jonka Sportin johto on puolestaan toteuttanut. Kyse on toimintaperiaatteesta, jota olet kannattanut. Nyt se riski saattaa sitten realisoitua.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 14:05
Ei vittu toi Hiltunenkin on yössä. Kaikkea pitäs saada ja tiedottaminenkin piti olla avointa. Nyt mies sit rupee meuhkaan, eikä ole valmis tekemään edes välitilinpäätöstä, kun kaupunki sitä luonnollisesti vaatii mahdollisten avustusten jne. antamisen tueksi.
Sport ei julkista välitilinpäätöstä. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474999&Title=Sport+ei+julkista+välitilinpäätöstä)
Siis, mikä tässä on nyt oikeesti homman nimi? Kaupunki pyytää nätisti edes jotain näyttöä, että kannattasko antaa almuja ja kaverit rupee hyppimään silmille. Nyt ne kädet pois perseestä ja nöyrästi sekä avoimesti luvut pöytään. Taitaa olla vitunmoisia luurankoja taas kasattuna kaappeihin. Ei voi käsittää...
Ei vittu toi Hiltunenkin on yössä. Kaikkea pitäs saada ja tiedottaminenkin piti olla avointa. Nyt mies sit rupee meuhkaan, eikä ole valmis tekemään edes välitilinpäätöstä, kun kaupunki sitä luonnollisesti vaatii mahdollisten avustusten jne. antamisen tueksi.
...
Tuossahan on kyse ettei välintilinpäätöstä julkisteta esm Pohjalaisen toimittajalle. Eiköhän tuo tuoda kuitenkin kaupunginhallituksen tietoon asian edistyessä.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 14:14
Olet kuitenkin kirjoittanut Sportin päävalmentaja keskustelussa seuraavaa: "Jos mennään konkkaan, niin mennään. Ei me voida ikuisesti jäädä tuleenkaan makaamaan. Nyt, tai ei koskaan. Ei enää niitä, jo vuodelta -85 lähtien puhuttuja meillä on unelma että.... Nyt ammutaan kovilla ja lujaa."
Et ole vastannut Sportin taloudesta enkä ole tällaista väittänytkään. Tuolla yllä olevalla lausahduksella annat tuen kovalle riskinotolle, jonka Sportin johto on puolestaan toteuttanut. Kyse on toimintaperiaatteesta, jota olet kannattanut. Nyt se riski saattaa sitten realisoitua.
Ok! Arvelinkin, että vetoat juuri tuohon, erään kirjoittajan allekirjoituksenakin toimivaan lausahdukseen. Myönnän toki, että tuo ko. lause oli turhautumisen purkaus. En todellakaan ole sitä mieltä, että Sportin tulisi riskeerata ko. toimintamallilla. On toki edelleen totta, kuten tuossa ylläkin kirjoitin, että Sport on huudellut liigalla jo kauan ja toiminta urheilullisesti olikin viime keväänä todella lähellä liigapaikkaa. Se on sitten toinen asia, mihin rahat kaivosta aina häviää. En edelleenkään päästäisi tilintarkastajia vastuusta, koskien viime tilikauden tuloslaskelmaa, mutta tämä on nyt pelkkää spekluointia ja omien laskelmieni tuloksintaa. Tuo yksi yksittäinen lause on oli kuitenkin pelkkää turhautumista. Pahoittelen, mikäli sen perusteella vedit näkemykseni yhteen. Tuon jälkeen ja sitä ennen olen varmasti antanut ymmärtää itseni toisinki, vai kuinka? Eikä tällä ole edes mitään merkitystä. Sport on kusessä vähintään nilkkojamyöden ja sillä on vain sekä ainoastaan juuri nyt merkitystä.
Sen toki totean, että jos Sportin antamat luvut olisivat olleet totta, olisin ehdottamasti ollut sitä mieltä, että toiminta on totaalisen oikeata. Ilman panostusta ei saa yhtään mitään. Näkemykseni siis edelleen pohjautuu siihen, että taloudellisesti meillä meni ok, mutta näinhän totuus ei sitten ollutkaan. Lopetetaanko jo ja kekistytäänkö oleellisempaan?
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 14:17
Tuossahan on kyse ettei välintilinpäätöstä julkisteta esm Pohjalaisen toimittajalle. Eiköhän tuo tuoda kuitenkin kaupunginhallituksen tietoon asian edistyessä.Itse ymmärisin tuon aivan toisin. Hiltunenhan sanoo, että "tiedot löytyy viime kauden tilinpäätöksestä", mutta kenelle hän sitä viittaa? Itse näen, että Lumiolle, joka välitilinpäätöstä pyytelee.
Orion Star
19.01.2010, 14:17
Ei vittu toi Hiltunenkin on yössä. Kaikkea pitäs saada ja tiedottaminenkin piti olla avointa. Nyt mies sit rupee meuhkaan, eikä ole valmis tekemään edes välitilinpäätöstä, kun kaupunki sitä luonnollisesti vaatii mahdollisten avustusten jne. antamisen tueksi.
Sport ei julkista välitilinpäätöstä. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=474999&Title=Sport+ei+julkista+välitilinpäätöstä)
Tilinpäätös / välitilinpäätös pyydetään / vaaditaan aina kun rahaa annetaan ulos, esim. Oy:lle. Tuo on ihan normikäytäntö, ja asia on siinä suhteessa yksinkertainen; jos ajantasaista faktaa ei ole talousluvuista, niin tuskin tulee rahaakaan..
Astna One
19.01.2010, 14:25
Itse ymmärisin tuon aivan toisin. Hiltunenhan sanoo, että "tiedot löytyy viime kauden tilinpäätöksestä", mutta kenelle hän sitä viittaa? Itse näen, että Lumiolle, joka välitilinpäätöstä pyytelee.
Näin minäkin asian ymmärsin.
Siinä tosin ei olisi mitään järkeä, että ensin mennään hattu kourassa pyytämään rahaa kaupungilta, ja sitten ei kerrotakaan kaupungin vaatimia yksityiskohtia joukkueen taloudellisesta tilanteesta.
Toivottavasti Sport selviää. Joukkue on yleisömagneetti muilla mestispaikkakunnilla, joten Sportin konkurssi näkyisi myös muiden seurojen kukkarossa pitkällä aikavälillä.
Ei vittu toi Hiltunenkin on yössä. Kaikkea pitäs saada ja tiedottaminenkin piti olla avointa. Nyt mies sit rupee meuhkaan, eikä ole valmis tekemään edes välitilinpäätöstä, kun kaupunki sitä luonnollisesti vaatii mahdollisten avustusten jne. antamisen tueksi.
Siihen joutuu kato laskemaan kulut ja menot.
Hiltunen lupaili avointalinjaa ja selkeää ja rehellistä tiedottamista. Ei aivan ole osunut. Neuvostosensuuri päällä näköjään.
Edit. Aivan haistavittu-toimintaahan tuo lainan ja almujen hakeminen kaupungilta on ollut alusta asti. Hallitus omalla toiminnallaan on suurin syyllinen, taas kerran.
A.P.Järvi
19.01.2010, 14:42
En toki tiedä kuvioista Sportin ja verottajan välillä, mutta usein verottaja on vaatinut tällaisissa tapauksissa merkittäviä palkkojen leikkauksia ehtona toiminnan jatkamiselle. En tiedä, onko sieltä tällaisia vaatimuksia vielä tullut. Jos ei, niin Sportin seurajohdolla lienee ainakin vähän enemmän pelivaraa ja -aikaa.
Toivottavasti Sport selviää. Joukkue on yleisömagneetti muilla mestispaikkakunnilla, joten Sportin konkurssi näkyisi myös muiden seurojen kukkarossa pitkällä aikavälillä.
Sport on vetänyt yllättävän vähän (siihen nähden, mitä kuvitelisi) yleisöä vieraspeleissä eikä ole edes tuon tilaston kärkeä viime vuosilta. Mitä muiden seurojen kukkaroihin tulee, niin ei Sportista pelkkää hyötyäkään ole ollut. Kun yksi seura maksaa talouteensa nähden ylisuuria palkkoja, niin se heijastuu muidenkin seurojen kukkaroihin. Tietenkin toivon Sportin selviämistä tästä tilanteesta ja kyllähän mestistä ilman Sportia on vaikea edes kuvitella.
Hattivatti
19.01.2010, 15:01
Siihen joutuu kato laskemaan kulut ja menot.
Olisiko tässä Vaasan ongelmien ydin? Kustannukset lasketaan kahteen kertaan...
Toinen rivi.
Lisäksi Niemeä siteeraten kassavirta kääntyy positiiviseksi maalis-huhtikuussa, joten pleijarit on TAAS kerran laskettu budjettiin mukaan. Vittu, mistään ei oteta opiksi eikä koskaan. Niemen kommentti ei kerro mitään siitä onko pleijarit laskettu budjettiin mukaan vai ei.
Rabbe voi laittaa pojille pizzan tai kaksi, mutta mitään kouriintuntuvaa on häneltäkään aivan turha odottaa. Luikkii tiehensä, kuin mato kuivalla säällä, kuten muutkin sankareistamme.Mistä Rabbe on luikkimassa karkuun? Eihän se ole hommassa ollut mukanakaan. Mikä velvollisuus hänellä olisi alkaa tekohengittämään riutuvaa ruumista? Korjatkoon vahingot he, jotka ne ovat aiheuttanutkin.
Niin, jotta yhtiö saataisiin pelastettua tarvittaisiin nykyisiltä/uusilta omistajilta jälleen useamman sadan tuhannen euron investointi yhtiöön.
Jotta hommaa voisi jatkaa mielekkäältä pohjalta ensi kaudellakin, sijoitettavan summan pitäisi olla lähempänä miljoonaa kuin puolta miljoonaa.
Ilman tuollaista pelastavaa enkeliä, toimintaa jatketaan suurella todennäköisyydellä konkurssin kautta kakkosdivarista tai Suomi-Sarjasta.Sikäli kun Sport tästä kaudesta jotenkin selviää, ei ensi kaudellekaan voi kovin hääviä ennustetta antaa. Eletään aikaa, jolloin ensi kauden joukkuetta pitäisi rakentaa kovaa vauhtia. Sportilla on ensi kaudeksi yksi (1) julkistettu pelaajasopimus, joten tehtävää olisi todella paljon, mutta ei minkäänlaisia edellytyksiä juuri nyt.
Rahat on tyystin finaalissa, eikä ensi kauden sarjatasostakaan ole pienintäkään hajua. Vaihtoehtoina lienee uhkapelin onnistuminen ja liigapaikka tai konkka ja alemmat sarjatasot. Ihmeenä pidän, jos Vaasassa ensi kaudella mestistä pelataan, enkä siihen ligapaikkaankaan kyllä jaksa uskoa.
Lisäksi herää kysymys kuka kasaa ensi kauden joukkueen, jos resursseja alkaa jostain löytymään. Tami ei nykyisenä urheilutoimenjohtajana laita rikkaa ristiin ensi kauden joukkueen kasaamiseksi, ellei saa ensin itselleen muhkeaa jatkopahvia.
fågelille kuitenkin sellasta, et kannattaa editoida tota viestin loppuosaa, ennen ku joku Sportin toimistolta lukee tätä ketjua. Ihan vaan sen takia, ettei tuu mitään jälkiseuraamuksia seuran taholta.Toimistolla kannattaisi juuri nyt tehdä jotain muuta kuin lukea Jatkoaikaa. Olisi toki kannattanut jo aiemminkin.
mendieta
19.01.2010, 15:23
Sport on vetänyt yllättävän vähän (siihen nähden, mitä kuvitelisi) yleisöä vieraspeleissä eikä ole edes tuon tilaston kärkeä viime vuosilta. Mitä muiden seurojen kukkaroihin tulee, niin ei Sportista pelkkää hyötyäkään ole ollut. Kun yksi seura maksaa talouteensa nähden ylisuuria palkkoja, niin se heijastuu muidenkin seurojen kukkaroihin. Tietenkin toivon Sportin selviämistä tästä tilanteesta ja kyllähän mestistä ilman Sportia on vaikea edes kuvitella.
Sport on aika selkeästi Mestiksen seuratuin vierasjoukkue. Tilasto vääristyy, koska Vaasassa kerätään muita niin paljon paremmat katsojamäärät ja Sport ei voi vierailla Vaasassa.
Esimerkiksi KooKoon katsojaka. vieraissa ilman Vaasan pelejä olisi vain 1083. Hokin (tällä hetkellä korkein vieraska.) 1144. Jos Sport olisi pelannut kaksi vierasotteluaan paikkakunnalla, joka vetää niin paljon kuin Sportin kotika. on, Sportin vieraskatsojaka. olisi 1448.
Kyse on siis tilastoharhasta.
EDIT: laskuerhe.
Sport on aika selkeästi Mestiksen seuratuin vierasjoukkue. Tilasto vääristyy, koska Vaasassa kerätään muita niin paljon paremmat katsojamäärät ja Sport ei voi vierailla Vaasassa.
Totta, hyvin yksinkertainen asia. Sport on mestiksen seuratuin joukkue, mutta ihan hirveän kaukana ei ole esimerkiksi Jukuritkaan. Keräsi viime kauden otteluissa noin 2000 vieraskatsojaa Sportia enemmän. Jos tuosta poistettaisiin keskinäiset ottelut, niin ero ei ole kovin suuri Sportin eduksi.
mendieta
19.01.2010, 15:54
Totta, hyvin yksinkertainen asia. Sport on mestiksen seuratuin joukkue, mutta ihan hirveän kaukana ei ole esimerkiksi Jukuritkaan. Keräsi viime kauden otteluissa noin 2000 vieraskatsojaa Sportia enemmän. Jos tuosta poistettaisiin keskinäiset ottelut, niin ero ei ole kovin suuri Sportin eduksi.
Jos Jukureilta ottaa pois Sport-pelien vaikutuksen, vieraskatsojaka. on 1210. Jos Sportille lisää kaksi "Vaasa-peliä" vieraskatsojaka. olisi 1390.
Jokainen voi tulkita keskenänsä onko ero suuri vai ei.
Sport muuten näyttää kiinnostavan muualla tällä kaudella enemmän kuin viime kaudella. Luonnollista, onhan tuo hallitseva mestari.
En edelleenkään päästäisi tilintarkastajia vastuusta, koskien viime tilikauden tuloslaskelmaa, mutta tämä on nyt pelkkää spekluointia ja omien laskelmieni tuloksintaa.Mitä huomautettavaa tilintarkastajien toiminnassa on mielestäsi? Ovatko he syyllisiä surkeaan taloudelliseen tulokseen?
P Giroux
19.01.2010, 16:16
Taikasana "hallimaksut" pitää kieltää ainakin toistaiseksi. Halli on ollut nykykunnossaan vuodesta 1999, siis 11 vuotta. Viiden tunnin päivittäiset treenit 300 päivää vuodessa maksaisi koko tuolta ajalta 11*300*5*89.50= 1.476.750 euroa. Taitava taloudenhoitaja olisi kuitannut koko tuon summan jo viime kauden playoff- ja liigakarsintatuloilla. Sportin "avoimen tiedotuspolitiikan" osasto kitisee "tuplahintoja" ja whatnot, vaikka esimerkiksi TuTolla on kovemmat maksut.
Linkeissä hallien hinnastoa:
http://botniarenas.fi/fin/04-hinnasto-vjmu-arena.php
http://www.kupittaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=7
Jos Jukureilta ottaa pois Sport-pelien vaikutuksen, vieraskatsojaka. on 1210. Jos Sportille lisää kaksi "Vaasa-peliä" vieraskatsojaka. olisi 1390.
Jokainen voi tulkita keskenänsä onko ero suuri vai ei.
Sport muuten näyttää kiinnostavan muualla tällä kaudella enemmän kuin viime kaudella. Luonnollista, onhan tuo hallitseva mestari.Jos Sportilta ottaa viime kaudelta pois KooKoo-pelien vaikutuksen, Sportin vieraskatsojaka. on 1150. Jos taas Jukureilta poistaa sekä KooKoo- että Sport-pelien vaikutuksen, Jukurien vieraskatsojaka. on 1162.
Mutta kuten sanoit, tällä kaudella Sport on kiinnostanut enemmän. Mikä tosiaankin on luonnollista, onhan kyseessä Mestiksen vihatuin joukkue. Sen lisäksi että on hallitseva mestari.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 17:03
Mitä huomautettavaa tilintarkastajien toiminnassa on mielestäsi? Ovatko he syyllisiä surkeaan taloudelliseen tulokseen?
Mielestäni Sportin johdon kertoman mukaiset tuotto 100K€/ Mestiksen runkosarjaottelu ja siihen päälle vielä lähes puolet kalliimmat lippuhinnat ja usealla sadalla keskimäärin enemmän lippumyynitä tuottainella liigakarsinnoilla ja Sportin +400K€ liikevaihdon kehityksellä vs. kausi 07-08 ei mene yksi yhteen. Go it?
Tuohon, ovatko syyllisiä tiedät varmaan itsekin jo vastauksen?
Mielestäni Sportin johdon kertoman mukaiset tuotto 100K€/ Mestiksen runkosarjaottelu ja siihen päälle vielä lähes puolet kalliimmat lippuhinnat ja usealla sadalla keskimäärin enemmän lippumyynitä tuottainella liigakarsinnoilla ja Sportin +400K€ liikevaihdon kehityksellä vs. kausi 07-08 ei mene yksi yhteen. Go it?
Tuohon, ovatko syyllisiä tiedät varmaan itsekin jo vastauksen?Eiköhän tuossa ole vaan siitä Sportin johdon puhtaasta valehtelusta kyse.
Kun tuollaisiin tuottolukemiin per peli nyt ei vaan mitenkään voi päästä tuon kokoisessa hallissa.
SM-liigan puolella kun puhutaan luokassa 50-80k€ puhdasta tuottoa playoff peleistä niin miten Sport voisi saada tuplasti enemmän Mestiksen runkosarjassa?
Tilintarkastajat taas eivät siihen voi mitenkään puuttua jos johdosta heitellään noin päättömiä juttuja ilmoille.
cottonmouth
19.01.2010, 17:15
Suuresti arvostamani lääkäri Jouko "Jokkeri" Leppänen pelasti KooKoon, kun KooKoon edustusjoukkueen toiminta meinattiin kuopata käytännössä kokonaan.
Kuka on Vaasan "Jokkeri", joka pelastaa Sportin konkurssilta ja vajoamiselta alasarjoihin tämän kauden aikana tai kauden päätteeksi?
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kouvolassa oltiin tuolloin täysin erilaisessa tilanteessa kuin Vaasassa nyt ja Leppänen ei todellakaan kuitannut seitsemän numeroisia velkoja, vaan ennemminkin otti seuran asiat hoitaakseen silloin, kun sitä tarvittiin. KooKoohan oli tuolloin "lopettaessaan" velaton seura, joka ei tunnu olevan täysin selvää yllättävän monien keskuudessa. Vaasasta valitettavasti tuskin löytyy yksityishenkilöä, joka tuon persneton korvaisi ja tuskin olisi löytynyt Kouvolastakaan, jos samassa jamassa oltaisiin oltu.
Ei sillä ettetkö tätä tietäisi, mutta kunhan nyt selvensin..
Johannes
19.01.2010, 17:17
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=2010/01/29740
KL:n mukaan Sportilla saattaa olla jopa miljoona euroa velkaa. Vaasan kaupunginjohtaja Lumio lupaa korkeintaan 20-50k tukea kaupungilta.
Castillo
19.01.2010, 18:09
vaikka esimerkiksi TuTolla on kovemmat maksut.
Paljon asiaa mutta insidetietona kerrottakoon, että TuTo maksaa Kupittaan käytöstä loppujenlopuksi 30 000€ kaudessa. Siellä raha kiertää ja tulee cashbackina seuralle takaisin.
Ei vittu toi Hiltunenkin on yössä. Kaikkea pitäs saada ja tiedottaminenkin piti olla avointa. Nyt mies sit rupee meuhkaan, eikä ole valmis tekemään edes välitilinpäätöstä, kun kaupunki sitä luonnollisesti vaatii mahdollisten avustusten jne. antamisen tueksi.
Hiltunen ei anna julkisuuteen välitilinpäätöstä mutta Kaupunginjohtaja Lumiolle on eilen illalla ja tänä aamuna toimitettu lisämateriaalia Sportin tilanteesta.
Ilmeisesti Lumio niihin tutustuttuaan oli Sportin anomus pakko hylätä.
Pohjanmaanradio haastatteli Hiltusta.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/
Mielestäni Sportin johdon kertoman mukaiset tuotto 100K€/ Mestiksen runkosarjaottelu ja siihen päälle vielä lähes puolet kalliimmat lippuhinnat ja usealla sadalla keskimäärin enemmän lippumyynitä tuottainella liigakarsinnoilla ja Sportin +400K€ liikevaihdon kehityksellä vs. kausi 07-08 ei mene yksi yhteen. Go it?
Tuohon, ovatko syyllisiä tiedät varmaan itsekin jo vastauksen?
Osoitat jälleen että talousasioista sinulla on hieman opittavaa, vrt. vastuu oman pääoman menettämisestä.
Se ei ole mitenkään tilintarkastajan asia puuttua esim. seuran ulkoiseen viestintään, eikä oikeastaan edes tappiolliseen tulokseen. Toki tilintarkastaja voi huomauttaa asiasta, mutta sekin menee yleensä vain tiedoksi yhtiön hallitukselle, eli ei ole asia josta tulisi tilintarkastuskertomuksessa mainita.
Jos Sportissa on käytetty tienatut varat lakien ja asetusten mukaan hyväksyttäviin kohteisiin, niin tilintarkastaja on käytännössä voimaton, toki varmasti tässäkin tapauksessa tilintarkastaja on huomauttanut asiasta ja hallitus on asian saanut tiedoksi.
Vai vihjaatko että Sportissa on sorruttu laittomuuksiin? Esim. joku on kavaltanut rahaa? Siinä tapauksessa tilintarkastajakin on tilanteesta, ainakin osittain, vastuussa.
adidasler
19.01.2010, 18:19
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=2010/01/29740
KL:n mukaan Sportilla saattaa olla jopa miljoona euroa velkaa. Vaasan kaupunginjohtaja Lumio lupaa korkeintaan 20-50k tukea kaupungilta.
Ei hyvältä vaikuta! Tuo milli on jo sellainen summa, ettei sitä aivan pienellä työmäärällä ja ajalla saada kasaan, jollei esim. joku Vaasalaisia fanittava miljonääri laita kolikkoa kehiin. Vaasan kaupunki tuntuu tosiaan pesevän kätensä koko rahasotkusta tarjoamalla vain nimellistä avustusta, jonka toki ymmärrän erittäin hyvin. Lienee lähellä sekin päivä, jolloin Sport pelaa toistaiseksi viimeisen pelinsä tällä tasolla... Toivottavasti näin ei kuitenkaan käy.
Pat_LaFontaine
19.01.2010, 18:21
Vai vihjaatko että Sportissa on sorruttu laittomuuksiin? Esim. joku on kavaltanut rahaa? Siinä tapauksessa tilintarkastajakin on tilanteesta, ainakin osittain, vastuussa.
Tuon sanoit ihan itse sinä... Sanotaan nyt kuitenkin niin, että itse en vaan saa laskettua millään noita tuottoja ja kuluja yhteen. Materiaalin pohjana olen käyttänyt mm. sinun privana laittamaasi Sportin tilinpäätöstä toissakaudelta sekä postaamiasi lukuja edelliskaudelta.
Wanhajalka
19.01.2010, 18:24
Ostakaa fanit pois seura kuleksimasta. Katsojiahan käy lähes 3000. 2000 katsojaa maksaa 1000 per nokka. Eikö sellaisen luulisi Pohjanmaan alueelta löytyvän.
Sinällään hassua, että Sport lähti julkisesti hakemaan kaupungilta rahaa, eikä ennen sitä ottanut selvää itsestään selvästä asiasta, että kaupunki ei voi taata lainaa kellekään tai antaa kellekään lainaa selvittämättä velallisen taloudellista tilannetta perinpohjin - tätä edellyttää jo kuntalaki ja toisin toimiva viranhaltija olisi aika lähellä virkavirhettä jollei selvityksiä tekisi.
Sportin ympärillä pelkästään jo liikkuvat huhut ja laina-anomuksen yllätyksellisyys taas tekevät välitilinpäätöksestä ja muusta selvittelystä välttämättömiä. Eli tavallaan Sport nyt lähti koettamaan kepillä jäätä - toisaalta mitään muuta vaihtoehtoa ei enää tainnut olla jäljellä.
Mutta kyllä tässä tilanteessa ne kommentit "nämä pelaajat lähtee täältä vain ruumiini yli (Tamminen" ja "kaikki on nyt kunnossa (seuran johto)" ja vielä tässä tässä kuussa mediaan lausuttuina ovat melkoisen huvittavia - tätä jo silloin niiden lausumisen hetkellä kommentoin.
niin ja yksi aktiivinen kommentoija taasen loistaa poissa olollaan tässä vaiheessa keskustelua - saa nähdä palaako, ellei jotain pelastusta talouteen tule - tai varmasti palaa, mutta mitähän keksii nyt
Itse olen ollut näkemässä jääkiekkoseuran talouden romahtamisen, eli en ilku. Mutta tosiasioiden tunnustamisessa ja varhaisessa toimimisessa olisi ainoa mahdollisuus selvitä - avoimuus ja luotettavuus olisivat reunaehtoja --- nyt tuo ei oikein toteudu. Miljoonan velkaa ei muuten mestiksessä kasaan raavita kovin helpolla.
Maple Leaf
19.01.2010, 19:01
niin ja yksi aktiivinen kommentoija taasen loistaa poissa olollaan tässä vaiheessa keskustelua - saa nähdä palaako, ellei jotain pelastusta talouteen tule - tai varmasti palaa, mutta mitähän keksii nyt
"Älä turhaan huolehdi Sportin taloudesta. Isot pojat hallituksessa pitävät tiukasti rahanyöreistä kiinni, mutta Sport selviää tästäkin kaudesta eteenpäin." — siffa, Jatkoajan tämä viestiketju 21.12.2009
mendieta
19.01.2010, 19:12
dafjkl: Kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea Sportia. Ja eiköhän tässä ole kyse mallista pyydetään paljon, saadaan jotain.
Ylen haastiksessa Hiltunen toteaa, että se ei tule antamaan julkisuuteen välitilinpäätöstä eli siitäkin asiasta täällä on tehty väärintulkintoja.
Ei siellä yhtiökokouksessakaan omistajilla ihan täysillä rattaat pyöri, jos ei missään vaiheessa hälytyskellot soi. Tietysti jos kaverit ei mitään mistään tajua, ja nielee kaikki ne hallituksen lupaukset kuusta taivaalta jne. niin eipähän voi syyttää muuta kuin itseään. Varmasti on tilintarkastaja kertonut tilintarkastuskertomuksessa, miksi hommat ei vaan voi jatkua samalla tavalla persnettoa tehden. Toki nämäkin neuvot voi ohittaa olankohautuksella.
YksinLäpi
19.01.2010, 21:17
Ei hyvältä vaikuta! Tuo milli on jo sellainen summa, ettei sitä aivan pienellä työmäärällä ja ajalla saada kasaan, jollei esim. joku Vaasalaisia fanittava miljonääri laita kolikkoa kehiin....
Juhani ei ole vielä ottanut yhteyttä veljiin Qatariin? Sieltähän voisi Sheikki Lång Buck ostaa joukkueen nuorimmalle pojalleen, vaikka nimipäivä(?)lahjaksi! Ripeästi ilmoitusta Qatarin osto- ja myyntilehteen! Kotimatsit vaan siirtyisivät sen pirun korkean tornin kellariin.
Susimies
19.01.2010, 21:27
Tervetuloa Sport konkurssiseurojen joukkoon. Sääli tilanne,niin lähellä kun se nousu oli viime keväänä.
Näin konkurssin tehneen seuran fanina voi sanoa, että sieltä pohjalta on pitkä matka ylös. Tsemppiä ja sympatiat sinne Vaasan suuntaan.
Älkää nyt mistään konkurssista alkaako puhumaan. Raunio, joka Siffan mukaan on mies, jonka puheisiin voi luottaa, kertoi hiljattain, että mitään hätää ei ole. Hänhän oli käynyt Sportin ylimääräisessä kokouksessa allekirjoittamassa vain pari paperia eli mistään sen kummemmasta ei ollut kyse. Puheet, että Sportilla olisi maksuvaikeuksia olivat Raunion (ja Siffan) mukaan vahvasti liioiteltuja.
Valitettavasti itse pelkään, että kovat ovat ajat nyt Sportilla. Saattavat olla jopa ylitsepääsemättömän kovat.
Toisaalta, vaikka pohjalta on pitkä matka, kuten omasta kokemuksesta Kärppien taivalta 70-luvulta saakka seuranneena voin todeta, mahdollinen konkurssi puhdistaa kuitenkin toteutuessaan pöydän ja avaa uuden elämän Sportille.
Sympatiat Sportille ja kannattajille pl. Tami.
dafjkl: Kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea Sportia. Ja eiköhän tässä ole kyse mallista pyydetään paljon, saadaan jotain.
Ylen haastiksessa Hiltunen toteaa, että se ei tule antamaan julkisuuteen välitilinpäätöstä eli siitäkin asiasta täällä on tehty väärintulkintoja.
Totta kai kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea välillisesti ja suoraan Sportia. On ollut ja on yhä. Mutta juuri sen vuoksi mahdottoman pyytäminen ja oman koko ahdingon sillä julkisuuteen tuominen, johtaa vain siihen, että nyt jokaista kaupungin ratkaisua seurataan silmä kovana. Ja seurataan niin sisäisesti kuin ulkoisesti. Jokainen mahdollinen tukieuro kaivetaan nyt esiin vähintään niitä vastustavien toimesta. Eli pelkään, että Sportin tapa tukea pyytää, tekee sen antamisesta Vaasan kaupungille melkoisen vaikeaa. Etenkin kun Lumionkin kommenteista on luettavissa, että ei kaupungin tuki auttaisi edes yhtään mitään.
Ja mitä tulee "ylen haastiksessa Hiltusen antamaan lausuntoon" hyvä Mendietta, niin mitään väärintulkintoja ei mielestäni ole tehty tässä keskustelussa välitilinpäätöksen julkistamisesta. Kaupungin päätöksenteko on julkista - pääsääntöisesti päätöksiin liittyvät liitteetkin ovat julkisia. Osin niitä voidaan liikesalaisuuksiin perustuen salata, mutta Sportin välitilinpäätös tuskin on mikään liikesalaisuus. Joten, jos Sport oikeasti haluaisi lainansa tai edes avustuksensa käsittelyyn valtuustossa, niin kaupunki tarvitsisi välintilinpäätöksen tai vastaavan ja kaupungin päätöksenteon liitteenä se olisi ainakin suurelta osin julkinen - sen tietoihin vähintään jouduttaisiin päätöksenteossa viittamaan.
Eli ei Sportin tarvitse julkistaa välitilinpäätöstä, mutta jos se edes haaveilisi lainasta/avustuksesta, kaupunki sen tarvitsisi ja kaupungin toimielinten käsittelyvaiheissa tiedoista tulisi aika julkisia. Eli sikäli Hiltusen lausunnolla on tuollaisenaan se merkitys, että ei me sitten haetakaan lainaa tai avustusta, jos hän siitä pitää kiinni, ettei talouden lisäselvityksistä tule julkisia.
Ja vielä sen totean, että mikäli Sportin tilanne on parempi, kuin nyt julkisuuteeen on kirjoitettu, niin senhän kannattaisi välitilinopäätös tuoda julkisuuteen. Nykyisellä julkisuudella, joka kertoo seuralla olevan millin velkaa, ei juuri sponsoreita enää houkutella eikä hyviä pelaajasopimuksia ensi kauteen tehdä. Toki jos tilanne on huonompi tai niin huono kuin on kerrottu, niin sitten se on vähän tyhjän kanssa julkistaako vai eikö. Mutta nythän me uskomme median kertomaa, jota kaupungin reaktiotkin ja jo aiemmin käydyt spekulaatiot tukevat.
Ja lopuksi osaltani joudun toteamaan, kun muiden poissaoloakin keskustelussa olen kommentoinut, että itse vetäydyn työmatkan vuoksi sunnuntaihin saakka netin tavoittamattomiin, jollen sitten hotellista ulkomailla löydä halpaa yhteyttä ja vapaa-ajalla käy jatkoaikaakin tsekkaamassa. Mutta sunnuntain minua odottaakin sitten varmaan uusia käänteitä. Jatkakaahan muut mielenkiintoista keskustelua ja toivottavasti Sportin läheisyydestä löytyy vielä joku rahamies. Mutta samalla kyllä nykyisen toimintakulttuurin olisi muututtava.
Historiaa kauempaa tunteville tämä ei ole mitään uutta.
Enkä voi olla tuntematta hienoista vahingon iloa Sportin konkurssisurun hetkellä.
En, erityisesti sen jälkeen, että sain täällä bänniä viime keväänä esitettyäni arvion Sportin taloudellisesta tilasta ottelusarjan Ässät-Sport aikana.
Hyvä neuvo ihan ilmaiseksi: Koittakaa päästä eroon siitä matkasaarnaajasta.
:)
Älkää nyt mistään konkurssista alkaako puhumaan. Raunio, joka Siffan mukaan on mies, jonka puheisiin voi luottaa, kertoi hiljattain, että mitään hätää ei ole. Hänhän oli käynyt Sportin ylimääräisessä kokouksessa allekirjoittamassa vain pari paperia eli mistään sen kummemmasta ei ollut kyse. Puheet, että Sportilla olisi maksuvaikeuksia olivat Raunion (ja Siffan) mukaan vahvasti liioiteltuja.
Älä vääristele täällä jatkuvasti asioita. Sportilla oli tuolloin palkkarästejä ja niiden hoitamisesta Raunio kävi kertomassa pelaajille hallituksen kokouksen jälkeen. Eikä se ollut mikään ylimääräinen hallituksen kokous, vaan vuoden ensimmäinen kokous, jossa asioita oli varmaankin paljon käsiteltävinä. Sportin huono taloudellinen tila lienee ollut kokouksen pääasioita. Kokouksen jälkeen Sport kääntyi kaupungin puoleen laina- ja tukianomuksineen.
Hiltunen kertoi Pohjanmaan radiossa, että kaupungilta anotut laina ja avustus kuuluivat yhtenä osana (tosin hyvin tärkeänä) Sportin talouden tervehdyttämisen kokonaisohjelmaan, jonka eteen töitä tehdään jatkuvasti.
Täällä on edelleen luottamus siihen, että Sportin hallitus keksii keinot päästä tästä eteenpäin. Antaa hallituksen tehdä rauhassa omaa työtään ja keskitytään me kannattajat antamaan tukemme koko joukkueelle valmentajia myöten, koska mitään muutoksia tuskin tulee tapahtumaan.
Täällä on edelleen luottamus siihen, että Sportin hallitus keksii keinot päästä tästä eteenpäin. Antaa hallituksen tehdä rauhassa omaa työtään ja keskitytään me kannattajat antamaan tukemme koko joukkueelle valmentajia myöten, koska mitään muutoksia tuskin tulee tapahtumaan.
Tälle kaudelle valitettavasti ei saada aikaiseksi mitään, mutta jos nyt aloitetaan porukalla lobbaus tiettyjen asioiden aikaansaamiseksi, tai tiettyjen henkilöiden poissaamiseksi, varmasti onnistumme paremmalla prosentilla. Pitäähän hallituksen saada tietää mitä mieltä me olemme heidän pyörittämän joukkueen johtajista ja pelaajista.
Älä vääristele täällä jatkuvasti asioita. Sportilla oli tuolloin palkkarästejä ja niiden hoitamisesta Raunio kävi kertomassa pelaajille hallituksen kokouksen jälkeen.
Vääristele asioita? Hallituksen kello 11 torstaina alkanut kokous kesti useita tunteja. Sportin hallituksen jäsen Erkki Raunio vakuutti Iltalehdelle, että kaikki on kunnossa ja paljat maksettu. Sportin toiminnanjohtaja Jyrki Niemi korostaa Pohjalaiselle, että kokouksessa ei käsitelty mitään akuuttia.
Siis eikö siellä tosiaankaan käsitelty mitään akuuttia?
Nyt kerrot, että Sportin huono taloudellinen tila lienee ollut kokouksen pääasioita. Eikö tämä ole mielestäsi akuuttia?
Rocket Richard
19.01.2010, 23:33
Kovia lukuja nuo, mitä tuossa Ylen jutussa tuli ilmi. J. Tammisen juttuja en ole koskaan kovin vakavasti osannut ottaa, mutta kyllähän tuo Tammisen visio siitä, että Sportin pakko päästä vähintäänkin karsintoihin asti, jotta homma vielä jatkuisi, alkaa kuulostaa aika realistiselta.
Sportilla on ilmeisen kallis joukkue ja siihen kun lisätään vielä nuo velat, niin ollaankin isojen ongelmien äärellä. Nyt pitää sit vain Sportin ja vaasalaiskiekon kannalta todella toivoa, että Vaasan kaupunki tulee hätiin. Tukemismuotoja on varmaan montakin erilaista, niin kuin tässäkin ketjussa jo kirjoitellaan. Ja tietysti jonkin ulkopuolisen rahan, kuten vaikka jonkun varakkaan liikemiehen houkutteleminen talkoisiin olisi myös yksi vaihtoehto.
Mites, yleisö ilmeisesti kuitenkin löytää vielä hallille vai onko hiipumista jo silläkin suunnalla?
Tsemppiä Sportille ja faneille. Pohjalta, jos sinne joutuu, on pitkä matka takaisin huipulle, mutta toki se mahdollista on.
Tälle kaudelle valitettavasti ei saada aikaiseksi mitään, mutta jos nyt aloitetaan porukalla lobbaus tiettyjen asioiden aikaansaamiseksi, tai tiettyjen henkilöiden poissaamiseksi, varmasti onnistumme paremmalla prosentilla. Pitäähän hallituksen saada tietää mitä mieltä me olemme heidän pyörittämän joukkueen johtajista ja pelaajista.
Peleissä käyvä yleisöhän se ratkaisee, mitä mieltä se on Sportista tuotteena. Tälläkin kaudella Sport on ollut selvästi Mestiksen kiinnostavin kotijoukkue. KooKoo tosin tulee kovien satsauksiensa ansiosta kovaa perässä, enkä ihmettele, että Kouvola on pian rinnalla yleisömäärissä. Itse olen ollut hieman pettynyt Sportin kahden viimeisen kotiottelun yleisömääriin. Mikäli Sportin hallituksessa jokukaan lukee tätä JA:aa, niin onhan se tullut selväksi, mitä mieltä JA:aan kirjoittavat Sport-kannattajat ovat seurasta ja sen johtajista sekä pelaajista.
Jos sinä haluat tiettyjä henkilöitä pois ja saat tahtosi läpi, niin mistä otat rahat ko. henkilöiden poistamiseen? Sportilla ei minun käsittääkseni ole juuri nyt rahaa, joten joudut osoittamaan myös varat näihin poistamisiin.
Mikäli tarkoitit lobbauksellasi ensi kautta, niin sehän on kaikin puolin auki niin kauan kuin selviää, missä sarjassa Sport pelaa. Tuskin siellä on pelaajasopimuksia moniakaan ensi kaudeksi tehtynä, joten lähes kaikki on auki.
Keväällä, kun Sportin pelaajat nostelevat kannua Mestis-mestaruuden merkiksi, niin puheet muuttuvat. Näinhän kävi viime keväänäkin.
Nyt kerrot, että Sportin huono taloudellinen tila lienee ollut kokouksen pääasioita. Eikö tämä ole mielestäsi akuuttia?
Sehän on päivänselvä asia, että Sportin huono taloudellinen tilanne ja keinot sen korjaamiseksi on täytynyt olla Sportin hallituksen kokouksen pääasia. Eikö niin? Se on nimenomaan akuutti tilanne. Katsopas, mitä väitit viestissäsi, jota lainasin, minun sanoneen. Vääristelit sanomisiani rankasti tuossa viestissäsi.
magnum37
20.01.2010, 00:08
Jep, jep... MILJOONA euroa. Se on suuri summa se! Mutta onhan se tässä kusetusmentaliteetissa täysin mahdollista, mutta sitä en vaan voi ymmärtää, miten tuollaisia rahoja saadaan mestiksessä tuhlattua. Siinä ei enää sitten myyntipuheet kovin hyvin tehoa, kun on milli velkaa ja verottajakin hengittää taas kerran niskaan.
Nyt olisi miljonäärille hyvä sauma ostaa kiekkodynastia, kuuleeko joku!? Milli pöytään ja sillä saa varmasti Sport Oy:n täysin hallintaansa. Nyt Tami myyt mamman kanssa pari kämppää Suomen Turusta ja soitat liikemiesystävillesi, saisit sen kauan kaipaamasi oman seuran, ja uusi salaliittoteoria olisi valmis.
Tuen saamisen edellytyksenä on nyt koko hallituksen uskottavuus. Jos verottaja ja mahdolliset rahoittajat uskovat, että Hiltunen ja kumppanit voivat tästä vielä jotain myönteistä rakentaa, ja ettei menneiden kausien velat ole heidän syytään, voi Sportilla olla pienen pieni mahdollisuus. Silti, miljoona euroa on kyllä aivan hirvittävä miinus..
Miljoona...mikä maksoi?
Miljoona...mikä maksoi?
Syy on aika yksinkertainen: Tamin aikakausilla yli puoli miljoonaa euroa takkiin. Varmasti paljon enemmänkin.
Tässä ei muu auta, kuin toivoa että Hiltunen (Tai joku muu) on seuraava Laaksoharju. Pahoin pelkään, että mies lähtee karkuun, kun kohta alkaa olemaan vaihtoehdot vähissä...
Maple Leaf
20.01.2010, 00:40
Sportilla ei minun käsittääkseni ole juuri nyt rahaa...
Juu, ei taida olla, ei. Onneksi seuran johdossa on talouden rautaisia ammattilaisia, jotka eivät halua rahoittaa yritystoimintaa veronmaksajien rahoilla, vaan esimerkiksi pizzakauppiaan hövelillä toimintatonnilla. Sen turvin SM-liigaan, ja pelikirjan muotisivuilta hamekankaat myös pelaajien lapsille!
Jos sinä haluat tiettyjä henkilöitä pois ja saat tahtosi läpi, niin mistä otat rahat ko. henkilöiden poistamiseen? Sportilla ei minun käsittääkseni ole juuri nyt rahaa, joten joudut osoittamaan myös varat näihin poistamisiin.
Puhuin nimenomaan, ja olen aina puhunutkin, siitä mitä tehdään kauden jälkeen. Kausi on ohi, kiitetään kohteliaasti eikä edes keskustella jatkosta. That's it.
Mikäli tarkoitit lobbauksellasi ensi kautta, niin sehän on kaikin puolin auki niin kauan kuin selviää, missä sarjassa Sport pelaa. Tuskin siellä on pelaajasopimuksia moniakaan ensi kaudeksi tehtynä, joten lähes kaikki on auki.
Keväällä, kun Sportin pelaajat nostelevat kannua Mestis-mestaruuden merkiksi, niin puheet muuttuvat. Näinhän kävi viime keväänäkin.
Voittaa Sport mestaruuden tai ei, varmaa on että Tami ei täällä jatka. Sport ei varmasti saa käyttöönsä 600.000€ (tai sitä about 800.000€ mistä on huhuttu) joukkueen rakentamiseen. Tami ei omien sanojensa mukaan valmenna mitään junnujoukkuetta vaan vaatii itselleen valmiit pelaajat kahden viime kauden tavoin, ja niitä hän ei tule saamaan mistään hinnasta. Sport pelaa ensi kauden kaikesta huolimatta, jos ensi kausi edes nähdään, jollakin max. 300.000€ joukkueella, luultavasti paljon sitäkin halvemmalla. Sitä joukkuetta valmentamaan tarvitaan aivan eri mies. Ja jos Mestistä pelataan niin uskon ettei Tamille edes tarjota jatkoa. Hänestä on tullut suurempi kuin seurasta ja pelkkä rasite toiminnalle.
Nyt ei puhuta siitä haluaako pelaajat jatkaa vaiko ei, ja mitä valmentaja joukkueeseen haluaa. Ensi kaudella mennään takuuvarmasti sillä rahalla mitä hallitus antaa. Jos joku nykyisistä ylipalkatuista pelaajista haluaa jatkaa, melkein pitää nolla ottaa palkasta perästä pois, ja sitten tulla neuvottelupöytään. Veikkaan että ensi kauden joukkueeseen mahtuu vain n. 6-7 pelaajaa tämän kauden joukkueesta.
mendieta
20.01.2010, 08:41
Ja mitä tulee "ylen haastiksessa Hiltusen antamaan lausuntoon" hyvä Mendietta, niin mitään väärintulkintoja ei mielestäni ole tehty tässä keskustelussa välitilinpäätöksen julkistamisesta. Kaupungin päätöksenteko on julkista - pääsääntöisesti päätöksiin liittyvät liitteetkin ovat julkisia. Osin niitä voidaan liikesalaisuuksiin perustuen salata, mutta Sportin välitilinpäätös tuskin on mikään liikesalaisuus. Joten, jos Sport oikeasti haluaisi lainansa tai edes avustuksensa käsittelyyn valtuustossa, niin kaupunki tarvitsisi välintilinpäätöksen tai vastaavan ja kaupungin päätöksenteon liitteenä se olisi ainakin suurelta osin julkinen - sen tietoihin vähintään jouduttaisiin päätöksenteossa viittamaan.
Kaupunki voisi tukea Sportia lukuisilla tavoilla ilman, että kaupunki tarvitsisi edes omassa päätöksenteossaan Sportin välitilinpäätöstä.
Turha hirttää itseään kiinni tuohon laina-anomukseen. Niin kuin jo aiemmin kirjoitin, Sportin tavoitteena on varmasti pyytää paljoa ja sitten saada jotain.
Julkiset tahot tekee jatkuvasti sopimuksia eri osapuolten kanssa ilman, että tietävät näiden taloudellisesta tilasta mitään. Saati sitten liittävät näitä julkisiin materiaaleihin.
Julkiset tahot tekee jatkuvasti sopimuksia eri osapuolten kanssa ilman, että tietävät näiden taloudellisesta tilasta mitään. Saati sitten liittävät näitä julkisiin materiaaleihin.
Kyllä olen tässä dafjkl:n kanssa samaa mieltä, että kun kyse on kaupunginhallituksen ja myöhemmin valtuuston päätöksestä, tarvitaan päätöksen tueksi tausta-aineistoa, johon päätöksessä varmasti joudutaan viittaamaan. Ei kaupunki lähtisi tässä kohdin myöntämään mitään lainarahoitusta ilman, että se selvittää anojan taustat. Eri asia on sitten joku vastaantulo vuokratuloissa, joka voidaan tehdä heppoisemmin perustein, mutta se päätöshän taas tehdään kuntayhtymässä.
Puhuin nimenomaan, ja olen aina puhunutkin, siitä mitä tehdään kauden jälkeen. Kausi on ohi, kiitetään kohteliaasti eikä edes keskustella jatkosta. That's it.
Selvä, tarkoitit ensi kautta. Jos Sportin ensi kauden sarjataso olisi selvillä, olisivat spekulaatiot pelaajista ja valmentajista tässä vaiheessa luonnollisesti paikallaan. Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, on tilanne aivan eri kuin, jos se pelaa Mestiksessä. Jos Sport pelaa Mestiksessä, niin Sportin hallitus linjaa tavoitteet kaudelle. Valmentajat ja pelaajat hankitaan sitten sen mukaisesti. Sponsoreille on olennaista se, mitkä ovat seuran tavoitteet, joiden mukaisesti joukkue kootaan.
Nykyiset Sportin pelaajat, joista suurin osa oli viime kaudella tekemässä historiaa vaasalaisessa jääkiekkoilussa, tekevät omat johtopäätöksensä jatkoistaan Sportissa. Mestis-mestareilla ja hyvin SM-liiga-karsinnoissa pelanneilla pelaajilla on luonnollisesti kysyntää Vaasan ulkopuolellakin. Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, niin kiinnostavuus Sportia kohtaan nousee niin, että pelipaikoista tulee kova kilpailu.
mendieta
20.01.2010, 09:32
Kyllä olen tässä dafjkl:n kanssa samaa mieltä, että kun kyse on kaupunginhallituksen ja myöhemmin valtuuston päätöksestä, tarvitaan päätöksen tueksi tausta-aineistoa, johon päätöksessä varmasti joudutaan viittaamaan. Ei kaupunki lähtisi tässä kohdin myöntämään mitään lainarahoitusta ilman, että se selvittää anojan taustat. Eri asia on sitten joku vastaantulo vuokratuloissa, joka voidaan tehdä heppoisemmin perustein, mutta se päätöshän taas tehdään kuntayhtymässä.
Laina-anomuksen kohdalla on varmasti näin, mutta siksi kirjoitinkin aiemmin "Kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea Sportia. Ja eiköhän tässä ole kyse mallista pyydetään paljon, saadaan jotain".
Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, on tilanne aivan eri kuin, jos se pelaa Mestiksessä.
Taidat olla ainoa ihminen maan päällä, joka vielä jaksaa puhua Sportin kohdalla liigasta kun mietitään ensi kautta. Edes Sportin johto ei ole asiasta puhunut vähään aikaan. Fakta on kuitenkin se, että Sportilla ei ole saumoja nousta liigaan ensi kaudella. Vaikka se saisi pelinsä kulkemaan niin, että voittaisi Mestiksen ja vielä sen jälkeen liigaseuran karsinnoissa, tulee talous vastaan. Sportin taloutta ei saada liigakelpoiseksi eikä se pysty taikomaan tämän lisäksi vielä rahoja liigalisenssiin, tarvittavaan pelaajamateriaaliin jne. Aivan mahdoton yhtälö, jonka voi ratkaista lähinnä joku öljysheikki.
Taidat olla ainoa ihminen maan päällä, joka vielä jaksaa puhua Sportin kohdalla liigasta kun mietitään ensi kautta. Edes Sportin johto ei ole asiasta puhunut vähään aikaan. Fakta on kuitenkin se, että Sportilla ei ole saumoja nousta liigaan ensi kaudella. Vaikka se saisi pelinsä kulkemaan niin, että voittaisi Mestiksen ja vielä sen jälkeen liigaseuran karsinnoissa, tulee talous vastaan. Sportin taloutta ei saada liigakelpoiseksi eikä se pysty taikomaan tämän lisäksi vielä rahoja liigalisenssiin, tarvittavaan pelaajamateriaaliin jne. Aivan mahdoton yhtälö, jonka voi ratkaista lähinnä joku öljysheikki.
Oletko sinä nähnyt Sportin hallituksen esittäneen jossain, että SM-liigatavoitteesta on luovuttu? Ei tästä ole kovin pitkä aika , kun Hiltunen ilmoitti, että Sportin tavoitetta ei ole taloudellisista ongelmista huolimatta muutettu vaan, että seura tähtää edelleen SM-liigaan. Mikäli Sportin tavoite olisi muuttunut, niin toimenpiteet olisivat aivan toisia kuin, mitä ne ovat nyt, kun hallitus painiskelee talouden parantamisen kokonaissuunnitelman kanssa.
Sportin hallitus tiesi seuran taloudellisen tilanteen pilkun tarkasti viime kauden jälkeen. Siitä huolimatta tavoitteeksi asetettiin tälle kaudelle nousu SM-liigaan. Pelaajapolitiikassa toteutettiin linjaa, joka ainakin täällä JA:n Sport-kannattajissa sai täyden hyväksynnän, ehkä mendietaa lukuunottamatta. Pelaajia pyydettiin lisää ja lisää (mm. Jackson puolustukseen) pitkin syksyä. Muiden seurojen kannattajista ainakin Fordél kävi kiittämässä Sportin hallituksen toimia ns. "lapasten" voimassa olleiden sopimusten puruista ja uusien pelaajien hankinnasta tilalle. Minä ihmettelin sitä, että taloudellisissa vaikeuksissa oleva seura pystyy tuollaisiin satsauksiin, kun Prudden ja Aikins olivat osoittautuneet koviksi vahvistuksiksi SM-liigakarsinnoissa. Näin kuitenkin Sportin kohdalla toimittiin ja siltä osin hyväksyin uudet hankinnat. Sen kuitenkin sanon, että jokainen Sport-kannattaja, joka vaati "lapasten" sopimusten irtosanomista ja uudet pelaajat tilalle, ei kovin paljon täällä arvostelisi Sportin johdon toimia talouden suhteen. Samassa veneessä olette olleet ja vaatineet vieläpä lisää kalliita pelaajia Sportiin tietäen seuran yli 800 000 euron velat ja yli 300 000 euron negatiivisen pääomatilanteen viime kauden jälkeen.
TosiFani
20.01.2010, 10:28
...Mestis-mestareilla ja hyvin SM-liiga-karsinnoissa pelanneilla pelaajilla on luonnollisesti kysyntää Vaasan ulkopuolellakin. Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, niin kiinnostavuus Sportia kohtaan nousee niin, että pelipaikoista tulee kova kilpailu.
Tässä on ehkä hieman ruusunpunaiset lasit päässä. Todellisuudessa Sportin nykypelaajista yksikään ei kiinnosta liigajoukkueita, se nähtiin mm. kun Dickensonia ja MgGregoria tarjottiin liigajoukkuielle. Muualta Mestiksestä varmasti löytyy kysyntää Sportin pelaajille, mutta todellisuudessa kilpailua ei ole, koska aniharva Mestisjoukkue maksaa pelaajille liigatason palkkaa.
Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, on tilanne aivan eri kuin, jos se pelaa Mestiksessä.
Anteeksi epäkohtelias kysymys, mutta kenen luulet olevan niin sinisilmäinen että uskoo että Sportilla olisi mitään mahdollisuutta pelata ensi kaudella liigassa? Ethän itse ole niin sinisilmäinen, ethän?
Tiedostatko että Sportin pelaaminen edellyttäisi seuraavia asioita:
-Pystyä pelaamaan tämä kausi loppuun
-Voittaa Mestis
-Voittaa karsinnat
- Maksaa 1,6 miljoonaa liigalisenssistä
- Löytää vähintään miljoona(tuolla saa liigan halvimman joukkueen) joukkueen rakentamiseen
- Vakuuttaa SM-liiga OY siitä että kykenee järkevällä aikataululla maksamaan sen miljoonan minkä seura on velkaa eri tahoille.
Korostan: Yllä kirjoitettu ei ole ilkkumista eikä vahingoniloa. Minä vilpittömästi toivon että Sport pystyy jatkamaan kiekkotoimintaa ilman konkurssia. Suomen jääkiekkoelämä tarvitsee Vaasan Sportia.
Juttu vaan on niin että Sportin johto on muninut oikein huolella ja fakta on myös se että urheilutoimenjohtaja on osa seurajohtoa ja näin ollen yksi vastuullisista.
Oletko sinä nähnyt Sportin hallituksen esittäneen jossain, että SM-liigatavoitteesta on luovuttu?
En ole, mutta en ole myöskään nähnyt, että Sportin johto enää julistaisi nousua liigaan. Uskon, että tavoitteista on todellakin nyt tingitty vaikka sitä ei ole julkisuuteen suoraan sanottukaan. Jokainen, jolla pää pelaa eikä se ole syvällä Tamin tai Sportin johdon ahterissa, pystyy tämän johtopäätöksen tekemään.
Mikäli Sportin tavoite olisi muuttunut, niin toimenpiteet olisivat aivan toisia kuin, mitä ne ovat nyt, kun hallitus painiskelee talouden parantamisen kokonaissuunnitelman kanssa.
Ja tällä tarkoitat mitä? Pelaajien myymistä vai mitä?
Muiden seurojen kannattajista ainakin Fordél kävi kiittämässä Sportin hallituksen toimia ns. "lapasten" voimassa olleiden sopimusten puruista ja uusien pelaajien hankinnasta tilalle.
Tapahtuiko tämä ennen kuin julkisuuteen oli tullut tieto kyseisen kauden suurista tappioista? Tarkistappa tuo tieto vielä ja tuo se täällä esille, kiitos.
Ja koska tunnustit, että Sportin johto tiesi pilkulleen taloustilanteen, mutta se silti sanoi irti näiden ulkkareiden soppareita, on se siis mielestäsi varmasti tehnyt selkeän virheen? Ja urheilutoimenjohtajana myös Tami on tähän syyllinen ja paisuttanut täten talousvaikeuksissa olevan seuran kuluja?
LaTe_Show
20.01.2010, 10:40
Juttu vaan on niin että Sportin johto on muninut oikein huolella ja fakta on myös se että urheilutoimenjohtaja on osa seurajohtoa ja näin ollen yksi vastuullisista.
Varsinkin kun tämä urheilutoimenjohtaja on ollut omalta osaltaan järjestämässä pelaajille hyvät olot, neuvottelemalla heille hyvät sopimukset.
Mikä on hyvä muistaa kaikkien.
Laina-anomuksen kohdalla on varmasti näin, mutta siksi kirjoitinkin aiemmin "Kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea Sportia. Ja eiköhän tässä ole kyse mallista pyydetään paljon, saadaan jotain".
Voisitko kerrata noita lukuisia mahdollisuuksia, kun on päässyt itsellä unohtumaan?
- Markkinointituki on mainittu (tämä lienee verrastettavissa normaaliin sponsorointiin)
- Urheiluseuroille myönnettävät yleisavustukset (päätetään vuosittain budjetin yhteydessä)
- Muuta?
Hallin omistaa kuntayhtymä, joten ei kannata sotkea tätä Vaasan kaupunkiin, jolta siis lainaa ja erinäisiä avustuksia haetaan.
Vaasan kaupungin pitää etsiä tänä vuonna 5 miljoonaa euroa säästöjä. Mitäs luulet, suostuuko kukaan myöntämään roposia enempää yhdelle urheiluseuralle, kun työntekijöitä joudutaan irtisanomaan ja kouluja/päiväkoteja/neuvoloita etc. lakkautetaan?
Pari pikaiseen googletettua linkkiä...
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=456319&Title=Veroprosentit+nousukiidossa
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2009/11/vaasan_kh_tyrmasi_veronnoston_1131842.html
Pelaajapolitiikassa toteutettiin linjaa, joka ainakin täällä JA:n Sport-kannattajissa sai täyden hyväksynnän, ehkä mendietaa lukuunottamatta. Pelaajia pyydettiin lisää ja lisää (mm. Jackson puolustukseen) pitkin syksyä. Muiden seurojen kannattajista ainakin Fordél kävi kiittämässä Sportin hallituksen toimia ns. "lapasten" voimassa olleiden sopimusten puruista ja uusien pelaajien hankinnasta tilalle. Minä ihmettelin sitä, että taloudellisissa vaikeuksissa oleva seura pystyy tuollaisiin satsauksiin, kun Prudden ja Aikins olivat osoittautuneet koviksi vahvistuksiksi SM-liigakarsinnoissa. Näin kuitenkin Sportin kohdalla toimittiin ja siltä osin hyväksyin uudet hankinnat. Sen kuitenkin sanon, että jokainen Sport-kannattaja, joka vaati "lapasten" sopimusten irtosanomista ja uudet pelaajat tilalle, ei kovin paljon täällä arvostelisi Sportin johdon toimia talouden suhteen..
Ihan näin ulkopuolisenakin muistan kuitenkin sen Faktan, että kaikki olettivat Sportin tehneen viime kaudesta muhkean + merkkisen tuloksen. Jos täällä olisi tiedetty jo silloin, että tehdään turskaa 300 kiloa niin tuskinpa olisi vaatimukset olleet sen suuntaisia. Seuran johdon on täytynyt jo tuolloin tietää, että turpaan tulee. Siitä huolimatta päätettiin elää kuin käyhän talon porsaat.
Ja myös sinä oletit Sportin tehneen voittoa. Siitä olen samaa mieltä, että kaksikon ulostaminen rahalla oli järjetöntä, mutta kenenpä luulet tätä vaatineen seuran sisällä? Ettei vaan sinun suuri aurinkokuninkaasi.
mendieta
20.01.2010, 10:53
Voisitko kerrata noita lukuisia mahdollisuuksia, kun on päässyt itsellä unohtumaan?
- Markkinointituki on mainittu (tämä lienee verrastettavissa normaaliin sponsorointiin)
- Urheiluseuroille myönnettävät yleisavustukset (päätetään vuosittain budjetin yhteydessä)
- Muuta?
Hallin omistaa kuntayhtymä, joten ei kannata sotkea tätä Vaasan kaupunkiin, jolta siis lainaa ja erinäisiä avustuksia haetaan.
- Ostaa erilaisia palveluita Sportilta
- Ostaa lippuja/kausikortteja/ym. Sportilta
Hallin omistaa Kuntayhtymä, jota hallinnoi Vaasa ja Mustasaari. Jos esim. valtuusto toteaa, että voitte tehdä alijäämää seuraavalla viisivuotiskaudella 500 000€ niin Kuntayhtymä tekee. Sama koskee Pikipruukkia, joka on 100% Vaasan omistuksessa. Vaikka nuo ovat Vaasasta erillisiä instansseja, päätöksenteko on Vaasan kaupungin käsissä.
Vaasan kaupungin pitää etsiä tänä vuonna 5 miljoonaa euroa säästöjä. Mitäs luulet, suostuuko kukaan myöntämään roposia enempää yhdelle urheiluseuralle, kun työntekijöitä joudutaan irtisanomaan ja kouluja/päiväkoteja/neuvoloita etc. lakkautetaan?
Ja en todellakaan luule. Lähdin vain korjaamaan väitettä, että kaupunki ei voi avustaa ilman julkista välitilinpäätöstä.
Olen itse asiassa sitä mieltä, että kaupungin ei tule avustaa Sportia tässä tilanteessa juuri mitenkään, koska seura on itse ajanut itsensä tähän tilanteeseen. Jos jonkilainen avustus tehtäisiin tulisi sen olla kohtuullistaminen ylikorkeisiin hallivuokriin. Ja se on pisara Pohjanlahdessa.
Vähän sivusta: Vaasa osti (vai lainasi ison tukun rahaa?) RG-line(n)(lle) pari vuotta takaperin. Yhtiö oli rapakunnossa ja pääomistajana oli kroisos Rabbe Grönblom. Päätöksessä ei ollut juuri mitään järkeä muuta kuin se, että RG-line on Vaasan imagolle tärkeä (nopea reitti Ruotsiin). Kansa tottakai vastusti verisesti, mutta näin päätettiin.
On turha väittää, että kaupungin päätöksenteko olisi aina loogista tai "oikein".
TosiFani
20.01.2010, 11:51
...Vähän sivusta: Vaasa osti (vai lainasi ison tukun rahaa?) RG-line(n)(lle) pari vuotta takaperin. Yhtiö oli rapakunnossa ja pääomistajana oli kroisos Rabbe Grönblom. Päätöksessä ei ollut juuri mitään järkeä muuta kuin se, että RG-line on Vaasan imagolle tärkeä (nopea reitti Ruotsiin). Kansa tottakai vastusti verisesti, mutta näin päätettiin.
On turha väittää, että kaupungin päätöksenteko olisi aina loogista tai "oikein".
En tiedä, mutta kuvittelisin että Rabben firmojen kotipaikka on Vaasa, joista kaupunki saa kohtuulliset verotulot. Tällöin vihjaus firmojen siirrosta muualle saattaa olla aika hyvä neuvotteluvaltti. Ja tämä oli puhdasta spekulaatiota.
Toisaalta täytyy muistaa, että Sportin kaltaisia seuroja on kaupungissa muitakin ja niitä tulisi kohdella tasa-arvoisesti. Voisin kuvitella, että Vasama, VPS ja vaikka Maila voisivat kysellä heidän sponsorirahojen, lippujen oston jne. perään.
- Ostaa erilaisia palveluita Sportilta
- Ostaa lippuja/kausikortteja/ym. Sportilta
Hallin omistaa Kuntayhtymä, jota hallinnoi Vaasa ja Mustasaari. Jos esim. valtuusto toteaa, että voitte tehdä alijäämää seuraavalla viisivuotiskaudella 500 000€ niin Kuntayhtymä tekee. Sama koskee Pikipruukkia, joka on 100% Vaasan omistuksessa. Vaikka nuo ovat Vaasasta erillisiä instansseja, päätöksenteko on Vaasan kaupungin käsissä.
Ja en todellakaan luule. Lähdin vain korjaamaan väitettä, että kaupunki ei voi avustaa ilman julkista välitilinpäätöstä.
Olen itse asiassa sitä mieltä, että kaupungin ei tule avustaa Sportia tässä tilanteessa juuri mitenkään, koska seura on itse ajanut itsensä tähän tilanteeseen. Jos jonkilainen avustus tehtäisiin tulisi sen olla kohtuullistaminen ylikorkeisiin hallivuokriin. Ja se on pisara Pohjanlahdessa.
Vähän sivusta: Vaasa osti (vai lainasi ison tukun rahaa?) RG-line(n)(lle) pari vuotta takaperin. Yhtiö oli rapakunnossa ja pääomistajana oli kroisos Rabbe Grönblom. Päätöksessä ei ollut juuri mitään järkeä muuta kuin se, että RG-line on Vaasan imagolle tärkeä (nopea reitti Ruotsiin). Kansa tottakai vastusti verisesti, mutta näin päätettiin.
On turha väittää, että kaupungin päätöksenteko olisi aina loogista tai "oikein".
Ei voi kuin toivoa, että Vaasassa on vaihtuneet päättäjät tuon RG-Linesin kikkailun jälkeen. Eihän tuommoista voi perustella kuntalaisille yhtään millään. Tietenkin työpaikkojen säilymisen perusteella voidaan laskea että joku toimintamalli on käytännössä kaupungille halvempi kuin toinen, mutta kun ei tiedä tämän taustoja, niin paha sanoa. Sport on kuitenkin niin pieni työnantaja, että samalla tukimäärällä pystytään helposti työllistämään oikeasti kaupungille tärkeitäkin henkilöitä vastaava määrä.
Mutta kiitos hyvästä vastauksesta. Kaupunki voi toki hankkia kausikortteja peleihin, mutta nekin määrärahat on korvamerkitty jo aikaisemmin ja epäilemättä jo tälle kaudelle käytettykkin. Lisämäärärahoja on hyvin hyvin hankala saada, jos ei jälleen syödä seuraavan kauden rahoja...
En ole, mutta en ole myöskään nähnyt, että Sportin johto enää julistaisi nousua liigaan. Uskon, että tavoitteista on todellakin nyt tingitty vaikka sitä ei ole julkisuuteen suoraan sanottukaan. Jokainen, jolla pää pelaa eikä se ole syvällä Tamin tai Sportin johdon ahterissa, pystyy tämän johtopäätöksen tekemään.
Viimeisin Hiltusen vakuutus asiasta on Pohjalaisessa 8.1.2010. Hiltusen haastattelun oli tehnyt jälleen toimittaja Harri Puhakainen, joka tuntuu olevan Pohjalaisessa se toimittaja, joka tekee myös myönteisiä juttuja Sportista. Hiltunen kertoo Pohjalaisessa mm. seuraavaa:" Pidimme normaalin vuoden ensimmäisen hallituksen kokouksen. Iltapäivälehdet lähtivät taas laukoille. Kahden Sport-hyökkääjän, Bryan McGregorin ja Lou Dickensonin mahdollinen siirto liigajäille ei Hiltusen mukaan tule kysymykseen. TAVOITTEEMME ON EDELLEEN LIIGANOUSU JA PIDÄMME PELAAJIEMME SOPIMUKSISTA KIINNI. Olemme tehneet kaksi vuotta liiganousun eteen töitä ja olemme siinä lähempänä kuin viime vuonna.
Seuraa, Fordél, muitakin medioita kuin tätä JA:aa ja sen Sport-opposition ja antiTamien kirjoituksia, niin olet paremmin perillä Sportin tavoitteista. Virallinen tieto tulee Sportin hallitukselta. Hiltusta on turhaan moitittu siitä, että hän ei tiedottaisi riittävästi Sportin asioista. Harri Puhakainen on aiemminkin toiminut Sportin asioiden tiedottajana, niinkuin hyvin muistetaan.
Ja tällä tarkoitat mitä? Pelaajien myymistä vai mitä?
Pelaajien myynti on yksi merkki siitä, että pyyhe ollaan heittämässä kehään.
Tapahtuiko tämä ennen kuin julkisuuteen oli tullut tieto kyseisen kauden suurista tappioista? Tarkistappa tuo tieto vielä ja tuo se täällä esille, kiitos.
Olennaista on se, että Collins/Prudden- ja Aikins-sopimuksista oli riittävästi tietoa täällä JA:ssa. Esim. Aikins julkisti noin vuosi sitten käyttävänsä optionsa tästä vuodesta hyväkseen. Collinsin sopimus tiedettiin myös jo 2008 syksyllä täällä kahden vuoden mittaiseksi ja Prudden käytti siitä viime kauden lopun. Pat_LaFontaine kirjoitteli sitten täällä väärin jäähallin käytäviltä kuulemiaan huhuja, että sopimukset olisivatkin olleet vain yksivuotisia. Ne, jotka vaativat "lapasia" pois ja uusia pelaajia tilalle, tiesivät, että se on kallista puuhaa.
Edelliskausien tuloksena oli niin paljon velkaa Sportilla, että A-pisteen johdolla tuosta Sportin hälyttävästä taloustilanteesta tuli jo syksyllä 2008 useammankin kirjoittajan toimesta informaatiota malliin, että keväällä 2009 Sport menee konkurssiin.
Viimeisin Hiltusen vakuutus asiasta on Pohjalaisessa 8.1.2010. Hiltusen haastattelun oli tehnyt jälleen toimittaja Harri Puhakainen, joka tuntuu olevan Pohjalaisessa se toimittaja, joka tekee myös myönteisiä juttuja Sportista. Hiltunen kertoo Pohjalaisessa mm. seuraavaa:" Pidimme normaalin vuoden ensimmäisen hallituksen kokouksen. Iltapäivälehdet lähtivät taas laukoille. Kahden Sport-hyökkääjän, Bryan McGregorin ja Lou Dickensonin mahdollinen siirto liigajäille ei Hiltusen mukaan tule kysymykseen. TAVOITTEEMME ON EDELLEEN LIIGANOUSU JA PIDÄMME PELAAJIEMME SOPIMUKSISTA KIINNI. Olemme tehneet kaksi vuotta liiganousun eteen töitä ja olemme siinä lähempänä kuin viime vuonna.
Niin, elämässä sattuu joko myönteisiä tai kielteisiä asioita tai siltä väliltä, ja usein tämän määrittelyn tekee tykönään asianosainen itse. Usein myös toimittaja joutuu siihen tilanteeseen, että pienellä kalustolla operoiva sanomalehti tekee juttunsa sillä porukalla, joka sattuu kulloinkin työvuoroon. Pravdassa tuo tekniikka saattoi olla aivan toinen, mutta 2000-luvulla näin se menee suoritusbisneksessä.
Millä tavalla, Siffa, itse perustelet sen että liiganousu on nyt lähempänä kuin viime vuonna? Tulokset niin kentällä kuin kabineteissa osoittavat tässä vaiheessa tammikuuta aivan toista.
Seuraa, Fordél, muitakin medioita kuin tätä JA:aa ja sen Sport-opposition ja antiTamien kirjoituksia, niin olet paremmin perillä Sportin tavoitteista. Virallinen tieto tulee Sportin hallitukselta.
En tiedä muista, mutta minua on tähän asti ja vastaisuudessakin kiinnostanut maailmassa todellinen tieto. Virallisesta tiedosta maailmanhistoria tarjoaa niin isompia kuin pienempiäkin enemmän tai vähemmän koomisia esimerkkejä, kuten sinäkin varmasti tiedät.
Itse tunnustaudun omien kriteeriesi perusteella mielelläni Anti-Tamiksi, mutta Sport-oppositioon en kuulu nyt, enkä tulevaisuudessa. Enemmän voisit miettiä, täyttääkö esimerkiksi muuan Tamminen tätä tunnusmerkistöä vaatimalla lisäpelureita tilanteessa, jossa talous huutaa hoosiannaa. Äläkä vedä tähän jotain JA-kirjoittajien mielipiteitä, koska meidän mielipiteillämme ei mitään konkreettista merkitystä Sportin tulevaisuuden kannalta ole. Tammisen mielipiteillä, ja tekemisillä, sen sijaan on ja aika helevetin paljon - valitettavasti/onneksi/_______ (täytä tähän oma määritelmäsi).
Seuraa, Fordél, muitakin medioita kuin tätä JA:aa ja sen Sport-opposition ja antiTamien kirjoituksia, niin olet paremmin perillä Sportin tavoitteista. Virallinen tieto tulee Sportin hallitukselta. Hiltusta on turhaan moitittu siitä, että hän ei tiedottaisi riittävästi Sportin asioista. Harri Puhakainen on aiemminkin toiminut Sportin asioiden tiedottajana, niinkuin hyvin muistetaan.
En valitettavasti ala näiden keskusteluiden takia tilamaan Pohjalaista, mutta siitä voit olla varma, että seuraan hyvin laajasti kaikkia medioita mitä tulee suomalaiseen kiekkoiluun.
Mitä taas tulee tähän mainitsemaasi "viralliseen tietoon" niin itse pyrin ajattelemaan omilla aivoilla. Sinulta se kyky tuntuu välillä pettävän pahasti. En siis todellakaan niele kaikkea virallista tietoa sellaisenaan (niin kuin sinä teet), koska monesti on olemassa myös muunlaista tietoa. Jos olisin kuin sinä, olisin esim. ostanut Frimodigin väitteet kovasta toiminnanjohtajasta (saimme miehen jonka nimeä en edes muista) tai huikeasta vahvistuksesta (saimme Toomeyn) tai uskonut Raunion lausahdukset, että kaikki on hyvin (Sport lähellä konkurssihakemusta).
Pelaajien myynti on yksi merkki siitä, että pyyhe ollaan heittämässä kehään.
Tai se voi olla merkki siitä, että ymmärretään tervehdyttää taloutta ja silti hakea Mestiksen voittoa. Prioriteetti nro. 1 pitää Sportin toiminnassa olla toiminnan jatkuvuus eikä liiganousu. Sinä tunnut kannattavan liiganousua kun taas valtaosa kovalla tunteella mukana olevista Sport-faneista toivoo vain toiminnan jatkuvuutta eikä edes haihattele enää liiganousun perään.
Olennaista on se, että Collins/Prudden- ja Aikins-sopimuksista oli riittävästi tietoa täällä JA:ssa. Esim. Aikins julkisti noin vuosi sitten käyttävänsä optionsa tästä vuodesta hyväkseen. Collinsin sopimus tiedettiin myös jo 2008 syksyllä täällä kahden vuoden mittaiseksi ja Prudden käytti siitä viime kauden lopun. Pat_LaFontaine kirjoitteli sitten täällä väärin jäähallin käytäviltä kuulemiaan huhuja, että sopimukset olisivatkin olleet vain yksivuotisia. Ne, jotka vaativat "lapasia" pois ja uusia pelaajia tilalle, tiesivät, että se on kallista puuhaa.
Kyllä, tiesivät sen olevan kallista puuhaa ja jos Sportin taloudellinen tilanne olisi ollut selvillä, ei moni olisi pyytänyt täällä sopimusten irtisanomista. Eli olennaista on edelleen se, että sitä tietoa taloudesta (joka on ratkaisevin tieto) ei ollut saatavissa täällä.
Ja voisitko vastata kysymykseeni, jossa tiedustelin tekikö Sportin johto mielestäsi näitä soppareita purkaessaan virheen kun se kerran tiesi tarkalleen taloustilanteensa?
mendieta
20.01.2010, 14:09
En tiedä, mutta kuvittelisin että Rabben firmojen kotipaikka on Vaasa, joista kaupunki saa kohtuulliset verotulot. Tällöin vihjaus firmojen siirrosta muualle saattaa olla aika hyvä neuvotteluvaltti. Ja tämä oli puhdasta spekulaatiota.
Tämmöistä vihjausta en muista käytettäneen. RG-Linen valtti noissa neuvotteluissa oli imagollinen, "lyhyt matka Ruotsiin" jne. Samaa valttia Sport on viljellyt jo vuosia. Ja onhan tuo kiistatta yksi Vaasan näkyvin elementti, joskin nykyään kaikki näkyvyys on negatiivista.
Koti-Pizza ei ole mikään rahasampo ja Omenahotellit kuvittelisin olevan alkutaipaleellaan vielä tuottamaton.
Toisaalta täytyy muistaa, että Sportin kaltaisia seuroja on kaupungissa muitakin ja niitä tulisi kohdella tasa-arvoisesti. Voisin kuvitella, että Vasama, VPS ja vaikka Maila voisivat kysellä heidän sponsorirahojen, lippujen oston jne. perään.
Olen samoilla linjoilla, joskin katsojamäärät tulisi ottaa tukemisessa huomioon entistä enemmän.
Pat_LaFontaine
20.01.2010, 14:11
Pat_LaFontaine kirjoitteli sitten täällä väärin jäähallin käytäviltä kuulemiaan huhuja, että sopimukset olisivatkin olleet vain yksivuotisia.Korjataanpa heti kättelyssä. Pruddenin, Aikinsin ja Collinsin sopimukset oli kotisivuilla sekä Jatkoajalla 1-vuotisia kaikki. Ei käytäväpuheissa.
mendieta
20.01.2010, 14:14
Korjataanpa heti kättelyssä. Pruddenin, Aikinsin ja Collinsin sopimukset oli kotisivuilla sekä Jatkoajalla 1-vuotisia kaikki. Ei käytäväpuheissa.
Aikinsin ja Collinsin sopimukset olivat oikeasti mallia 1+1, jossa optio toisesta vuodesta oli pelaajalla. Tämä on fakta ja se tuotiin esiin viime kaudella mm. minun toimestani useasti.
Pat_LaFontaine
20.01.2010, 14:20
Aikinsin ja Collinsin sopimukset olivat oikeasti mallia 1+1, jossa optio toisesta vuodesta oli pelaajalla. Tämä on fakta ja se tuotiin esiin viime kaudella mm. minun toimestani useasti.
Kyllä. Näinhän se loppupeleissä oli, aivan kuten kaudenaikana kerroit, mutta virallisesti niiden ilmoitettiin olevan mallia 1v. Tämähän oli, kuten niin moni muukin ilmoitus pelkkää paskaa, eikä edes tj. Saari tuntunut olevan loppupeleissä tietoinen, mitä oli mennyt agenttien kanssa sopimaan. Muistanet mm. agentin syytöksen Sportin vääristelyistä jne.
Eli, alunperin uskoin siihen, mitä seura sopimuksista ilmoitti ja sen vuoksi siffalle siitä myös korjautin. siffa oletti, että olin vetässyt noi sopparimallit jostain hatusta tai hallin käytävältä löytyneestä Serlarullasta.
choose_life
20.01.2010, 14:23
Vai vihjaatko että Sportissa on sorruttu laittomuuksiin? Esim. joku on kavaltanut rahaa?
Tuon sanoit ihan itse sinä... Sanotaan nyt kuitenkin niin, että itse en vaan saa laskettua millään noita tuottoja ja kuluja yhteen. Materiaalin pohjana olen käyttänyt mm. sinun privana laittamaasi Sportin tilinpäätöstä toissakaudelta sekä postaamiasi lukuja edelliskaudelta.
Muotoillaanko vaikka näin, että muutamien aiempien erittäin ei-virallisten tiedotteiden, ei kun siis tietojen, valossa edes tämänsuuntainen kuvio ei olisi yllätys. Bisnes on bisnestä. Lisätietoja voi kysellä Turun ja Porin hevosmiesten tietotoimistolta (raastupaan tai edes painettuun sanaan asti on tosin vaikea saada mitään).
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.