View Full Version : KooKoon jäähymäärät suhteessa vastustajiin
Kolek nosti esiin tuon saman tilastokummajaisen kuin viime kaudella. KooKoo pelaa sarjan kärkipaikoilla ja joukkue on erittäin liikkuva. Silti ylivoimaminuutit ovat selvästi vähäisemmät kuin kaikilla muilla joukkueilla. Onhan tuo tilasto käsittämätön, vaikka jotain syitä voisi yrittääkin löytää.
Mansikan aikana KooKoo myllytti usein pitkään vastustajan päässä ja näiden seurauksena vastustajan pakit ottivat väsyneenä jäähyjä. Nythän KooKoo jää harvoin pyörimään kulmiin. Kulmista yritetään toimittaa nopeasti kiekkoa maalille tai sitten kiekollinen pelaaja kiertää siniviivalle ja ampuu sieltä. KooKoo pelaa harvoin perinteistä kulmapeliä. Tuo maalille pelaaminen on tietysti hyvä, mutta saattaa olla yksi tekijä siihen, miksi vastustajat keräävät vähemmän jäähyjä KooKoota vastaan.
Onhan tuo tilasto käsittämätön, vaikka jotain syitä voisi yrittääkin löytää.
Kotipeleissähän syy on selvä: Vepsäläinen
Vieraspeleissäkin syy voi olla sama eli ei Vepsäläistä. Vaikka tämä ei tietenkään oikeasti selitä näin suurta epäsuhtaa yli- ja alivoimien määrässä niin kyllä täytyy sanoa että Vepsäläisellä on varmasti selkein linja Mestistuomareista suosia vierasjoukkuetta. Vepsäläinen sattuu myös olemaan aika vakiotuomari nimenomaan Kouvolassa.
Finnhopper
06.11.2008, 09:37
Tähän jäähyasiaan voi olla vaikeeta ottaa kantaa puolueettomasti. Kyllä minusta KooKoo pelaa myös kulmapeliä vaikkakin voi olla että maalille yritetään nopeammin/suoremmin. Mutta kyllä tossa joku pelitavallinenkin asia voi olla kyseessä.
En ole nähnyt tällä kaudella kuin 6 peliä ja niistä on tullut hiukkasen sellainen kuva että vastustaja saa roikkua enempi kuin KooKoo. Välillä tuntuu että Flinck saa sen pakollisen jäähyn jostain tilanteesta mistä joku muu ei sitä jäähyä saisi. Vähän kuin Honkanen viime kaudella, vaikka kyllä niitä aiheestakin tuli ;)
En tiedä näkisikö jostain viime kauden lopun tilastoja siitä eteenpäin kun käytössä oli 2 päätuomaria? Menikö silti niin että KooKoo sai vähemmän yv:tä?
Muutenkin tuntuu että mestiksessä todella kaivattaisiin kahta tuomaria. Kun kerta tuntuu että siellä ovat oppimassa niin voisi olla parempi että oppisivat sitten pareittain ja myös toisiltaan.
Kotipeleissähän syy on selvä: Vepsäläinen
Vieraspeleissäkin syy voi olla sama eli ei Vepsäläistä. Vaikka tämä ei tietenkään oikeasti selitä näin suurta epäsuhtaa yli- ja alivoimien määrässä niin kyllä täytyy sanoa että Vepsäläisellä on varmasti selkein linja Mestistuomareista suosia vierasjoukkuetta. Vepsäläinen sattuu myös olemaan aika vakiotuomari nimenomaan Kouvolassa.
Olen samaa mieltä. Tarkistin tilastot jo aiemmin ja jos oikein muistan niin Vepsäläinen on tuominnut kolmessa pelissä Kouvolassa, joissa kahdessa antoi yhtä paljon jäähyjä KooKoolle ja vierasjoukkueelle ja sitten oli tuo eilinen peli. Kyllä näistä kaikista on se mielikuva jäänyt, että Vepsäläinen varoo suosivansa kotijoukkuetta ja suosii siinä samalla vieraita. Kai normaali jakauma on kuitenkin sellainen, jossa kotijoukkue enemmän kiekkoa pitävänä pelaa enemmän ylivoimaa.
cottonmouth
06.11.2008, 10:04
Vepsäläisellä on varmasti selkein linja Mestistuomareista suosia vierasjoukkuetta. Vepsäläinen sattuu myös olemaan aika vakiotuomari nimenomaan Kouvolassa.
Olen samaa mieltä
No jaa, miten tuon nyt sitten haluaa ajatella. Vepsäläinen on tuominnut tähänastisista yhdeksestä kotipeleistä kolme. Jäähyt ovat Vepsäläisen viheltämissä kolmessa KooKoon kotipelissä (SapKo, KiVa & HeKi) menneet minuutilleen tasan 32-32 (8+14+10 & 8+14+10) koti- ja vierasjoukkueen välillä. Muiden tuomareiden viheltämissä kuudessa ottelussa rangaistusminuutit ovat jakautuneet seuraavasti: KooKoo (12+8+8+16+14+10) 68 & vierasjoukkueet (14+8+8+18+12+4) 64. Tuosta on vielä poistettu Lampisen saama 5+20.
Tuomarit Kouvolassa 2008-2009 5.11. mennessä
Vepsäläinen x 3
Pöyhönen x 2
Hakkarainen
Leppäalho
Virta
Nykänen
No jaa, miten tuon nyt sitten haluaa ajatella. Vepsäläinen on tuominnut tähänastisista yhdeksestä kotipeleistä kolme. Jäähyt ovat Vepsäläisen viheltämissä kolmessa KooKoon kotipelissä (SapKo, KiVa & HeKi) menneet minuutilleen tasan 32-32 (8+14+10 & 8+14+10) koti- ja vierasjoukkueen välillä.[/code]
Aivan. KooKoo on ollut noissa Vepsäläisen viheltämissä peleissä parempi, nopeampi ja kiekkoa pitävämpi joukkue ja silti KooKoo on muka joutunut rikkomaan näissä peleissä yhtä paljon kuin selvästi heikompi ja hitaampi vastustaja. Ei mene kaaliin minulle.
cottonmouth
06.11.2008, 10:33
Sinällään tuo yli- ja alivoiman jakautuminen on kyllä mielenkiintoinen asia. Syytä on KooKoolla erikoistilannepelaaminen toimiakin, kun noita lukemia katselee.
YV-min AV-min erotus
Hokki 198 126 72
Jukurit 177 111 66
Sport 155 112 43
TuTo 153 123 30
LeKi 148 144 4
Suomi U20 71 67 4
Jokipojat 151 148 3
D Team 149 161 -12
HeKi 135 147 -12
Titaanit 116 140 -24
SaPKo 153 186 -33
K-Vantaa 113 182 -69
KooKoo 97 167 -70
No jaa, miten tuon nyt sitten haluaa ajatella. Vepsäläinen on tuominnut tähänastisista yhdeksestä kotipeleistä kolme. Jäähyt ovat Vepsäläisen viheltämissä kolmessa KooKoon kotipelissä (SapKo, KiVa & HeKi) menneet minuutilleen tasan 32-32 (8+14+10 & 8+14+10) koti- ja vierasjoukkueen välillä.
En laskisi Meyerin kymppiä tähän, kun lasketaan erikoistilanteiden jakaumia. Tuo Vepsäläisen otos tulee vielä suhteellisen heikkoja joukkueita vastaan, jotka on voitettu yhteismaalein 14-6.
Edit: Eli Vepsäläinen on viheltänyt näissä KooKoon hallitsemissa otteluissa KooKoolle 16 ja vastustajille 11 kakkosta. Eihän tämä otos kovin laaja ole, mutta Vepsäläisestä on mielikuva vierastuomarina (ainakin Kouvolassa) ja nämä vaan vahvistavat tuota käsitystä. Ei nyt riitä into tutkia vanhoja tilastoja, jotka toisivat vähän laajemman otoksen.
cottonmouth
06.11.2008, 10:45
En laskisi Meyerin kymppiä tähän, kun lasketaan erikoistilanteiden jakaumia. Tuo Vepsäläisen otos tulee vielä suhteellisen heikkoja joukkueita vastaan, jotka on voitettu yhteismaalein 14-6.
Totta tuokin ja myös se, että tilastoissa näkyvät vain vihelletyt jäähyt, eivät mahdolliset viheltämättäjättämiset, joita toisille tuomareille sattuu enemmän ja toisille vähemmän. Silti en lähtisi pistämään kaikkea YV/AV-suhteen epätasaisuudesta yhden tuomarin niskaan, varsinkin kun samaa trendiä on ollut nähtävissä jo useampana kautena.
Silti en lähtisi pistämään kaikkea YV/AV-suhteen epätasaisuudesta yhden tuomarin niskaan, varsinkin kun samaa trendiä on ollut nähtävissä jo useampana kautena.
Joo en minäkään, vaikka tuosta aiemmasta vastauksesta varmaan sen kuvan saikin. Kokonaisuus ei selity Vepsäläisellä.
Joo en minäkään, vaikka tuosta aiemmasta vastauksesta varmaan sen kuvan saikin. Kokonaisuus ei selity Vepsäläisellä.
Joo en minäkään, mutta sehän kävi ilmi jo ensimmäisestä viestistäni.
Näkyykö muuten jostain tilastosta suoraan jäähyjen määrät. Ovatko kappalemäärät myös näin vinoutuneita kun minuuttimäärät? Jäähyminuutteja katsottaessa syy on pitkälti myös KooKoossa. Ylivoimista jää monta minuuttia kertymättä kun niissä tehdään maali muita joukkueita tehokkaammin ja vastaavasti alivoimat pelataan muita joukkueita useammin täyspituisina.
Finnhopper
06.11.2008, 12:02
Tuon Cottonmouthin listaaman tilaston perusteella en voi kuin ihmetellä että kuinka hyvin on pärjätty. Tuohon tilastoon kun ynnää vielä kaikki loukkaantumiset ja silti kaikesta huolimatta näinkin hyvin menee niin voi vain kuvitella mitä peli voisi olla parhaimmillaan kun
a) miehistö olisi ehjänä ja
b) tuo yv-av olisi edes nollassa eikä -70
Hiljaiseksi vetää.
Jäähyminuutteja katsottaessa syy on pitkälti myös KooKoossa. Ylivoimista jää monta minuuttia kertymättä kun niissä tehdään maali muita joukkueita tehokkaammin ja vastaavasti alivoimat pelataan muita joukkueita useammin täyspituisina.
KooKoo on tehnyt 16 ylivoimamaalia, mikä tarkoittaa sitä että 16 kertaa ylivoima-aika on lyhentynyt. Keskiarvoa ei tiedä, mutta jos nyt lasketaan vaikka minuutti maalia kohden, niin tuohon voi lisätä 16 minuuttia annettua yv-aikaa, joka tarkoittaisi silloin lukemaa 113. Edelleen ollaan muita perässä ja pitää muistaa, että myös muilla joukkueilla ylivoima-aika on vähentynyt. Ylivoima-aikahan lyhenee tehtyjen maalien perusteella, ei niinkään ylivoimatehokkuuden. Toki suhteessa ylivoimatehokkuus lyhentää enemmän, mutta pelkästään aikaa laskettaessa tehdyt maalit ratkaisee. TuTo on tehnyt 22 maalia ylivoimalla. Jos sille lisää 22 minuuttia, niin ero kasvaa vielä hiukan suuremmaksi.
Finnhopper
06.11.2008, 12:38
Enemmän yv-aikaa tarkoittaisi myös luultavasti vähemmän av-aikaa koska kiekkokontrolli on pääsääntöisesti yv-joukkueella. Tuosta jos miettii niin toinen kun paranee niin toinenkin paranee ja päinvastoin. Mutta kumpi sitten on muna ja kumpi kana? Ottaako KooKoo sitten paljon jäähyjä josta johtuen kiekkoa pidetään vähemmän ja vastustajien jäähymäärät jäävät pienemmiksi?
Edit: Hokin jäähymäärä on lähes KooKoon kaltainen ja silti Hokki keikkuu 'erotustilaston' kärjessä ja KooKoo pohjalla. Sportilla ja TuTolla on sitten selkeesti vähemmän jäähyjä kuin KooKoolla. Toki muutama 20min tekee tuossakin tilastossa jo prosentuaalisesti paljon.
Enemmän yv-aikaa tarkoittaisi myös luultavasti vähemmän av-aikaa koska kiekkokontrolli on pääsääntöisesti yv-joukkueella. Tuosta jos miettii niin toinen kun paranee niin toinenkin paranee ja päinvastoin. Mutta kumpi sitten on muna ja kumpi kana? Ottaako KooKoo sitten paljon jäähyjä josta johtuen kiekkoa pidetään vähemmän ja vastustajien jäähymäärät jäävät pienemmiksi?
Ehkä se on noin. Toisaalta taas tuomarit tasoittavat jäähyjä otteluiden sisällä ja paljon rikkoneelle ja jäähyilleelle joukkueelle ei puhalleta uusia jäähyjä niin herkästi kuin sille, joka on selvinnyt vähemmillä jäähyillä.
Kolek otti tuon rasistiheiton käyttöön ja varmisti sillä ainakin jonkinlaisen keskustelun alkamisen. Äkkiseltään tuon voi helposti kuitata pelkäksi keskustelun avaukseksi ja heitoksi, jolla ei ole mitään totuuspohjaa. Vaan onko sittenkin?
Finnhopper
06.11.2008, 13:02
Ehkä se on noin. Toisaalta taas tuomarit tasoittavat jäähyjä otteluiden sisällä ja paljon rikkoneelle ja jäähyilleelle joukkueelle ei puhalleta uusia jäähyjä niin herkästi kuin sille, joka on selvinnyt vähemmillä jäähyillä.
Tuo on kyllä totta. Linjan mukaisesti vihellettynä 5-3 yv:tä nähtäisiin paljon enemmän, nyt tuntuu että ehkä vasta siitä kolmannesta rikkeestä saatetaan viheltää se toinen jäähy perään eikä välttämättä siitäkään.
Toivotaan että asia otetaan esille ja sitä varmaan Kolek ajoi takaa kun tuon rasistikortin pelasi. Saattaa siinä tuomaritkin ihmetellä kun tuota tilastoa katsovat että mitenköhän tää homma oikein on mennyt.
Sinällään tuo yli- ja alivoiman jakautuminen on kyllä mielenkiintoinen asia. Syytä on KooKoolla erikoistilannepelaaminen toimiakin, kun noita lukemia katselee.
YV-min AV-min erotus
Hokki 198 126 72
Jukurit 177 111 66
Sport 155 112 43
TuTo 153 123 30
LeKi 148 144 4
Suomi U20 71 67 4
Jokipojat 151 148 3
D Team 149 161 -12
HeKi 135 147 -12
Titaanit 116 140 -24
SaPKo 153 186 -33
K-Vantaa 113 182 -69
KooKoo 97 167 -70
Aika mielenkiintoista, että KooKoo on tehnyt sarjassa 16 ylivoimamaalia vaikka on päässyt pelaamaan ylivoimaa selvästi vähemmän kuin muut joukkueet. Esimerkiksi Hokki on päässyt pelaamaan ylivoimaa peräti 198 minuuttia tehden vain 18 maalia, kun KooKoo pelannut ylivoimaa vain 96 minuuttia tehden siis ylivoimamaaleja lähes yhtä paljon eli tuon 16 maalia. KooKoo tarvinnut ylivoimamaaliin keskimäärin aikaa 6:03 minuuttia, kun listan ääripäässä Jukurit joutunut tahkoamaan peräti 19:43 minuuttia yhden ylivoimamaalin tekoon. Jukurit tehnyt yhtä monta ylivoimaalia kuin KooKoo eli 16 ja päässyt pelaamaan kuitenkin ylivoimalla lähes tuplasti KooKoota enemmän.
Kyllä tuossa on selvästi joku asia nyt vinossa ja tätä linjaa korostaa se, että jo toista vuotta peräkkäin sama ilmiö toistuu. KooKoon pelityyli on kuitenkin ainakin jollain tasolla liikkuva taitokiekko, joten on se kumma kun näitä vastustajan rikkeitä ei vihelletä samalla tavalla kuin KooKoon.
Toivottavasti Kolekin eilinen kannanotto huomataan liitossa muullakin tavalla kuin räpsäyttämällä tälle 500€ sakot ja asia oikeasti tutkitaan. Ei tämä voi jatkua näin! Ensiksi annetaan tasoitusta, sillä että puolet joukkueesta on lasaretissa ja kun kerran kaukaloon päästää niin siellä joudutaan kohtaamaan tällaista "syrjintää".
Moderaattorit
06.11.2008, 19:43
Keskustelu jäähymääristä on jaettu omaksi ketjukseen KooKoon kausiketjusta.
- Moderaattorit -
Tänään taas tuli malliesimerkki pelistä, jossa KooKoolle jäi viheltämättä aimo annos ylivoimaa. Ihme juttu, nyt jo toista kautta jatkuu sama touhu.
Jep, eipä tätä käsittämätöntä vastustajan suosimista tarvitse mitenkään kyseenalaistaa kun se tänäänkin paistoi niin räikeästi pelistä läpi. Tänäänkin jäi tukku täysin selviä tilanteita viheltämättä vastustajalle, mutta KooKoon pelaajat lensivät poksiin todella helposti. Mulla ei ole mitään tiukkaa tuomarilinjaa vastaan (vaikkakin suosin "antaa poikien pelata mentaliteettia"), mutta oli se linja mikä tahansa, pitää sen olla tasapuolinen. Tänäänkin oltiin kaikkea muuta kuin tasapuolisia ja liiton on pakko puuttua tähän. Näin ei voi jatkua!
Petteri Sihvosen vastaus (http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article154663-6.html) kysymykseen KooKoon jäähymääristä suhteessa vastustajiin.
Finnhopper
18.11.2008, 22:11
No niin. Eipä osaa Petterikään kaikkeen vastata ainakaan suorilta. Pitääkin huomenna olla tarkkana Lempäälässä ja yrittää havainnoida mikä/mitä se Petterin mainitsema ylivoimaisuus voisi olla.
Mielenkiintoisesti kyllä sanottu: "positiivinen ongelma". Silloin siitä tulee positiivista kun tuomarit löytävät tämän 'ylivoimaisuuden' ja ymmärtävät sen ja rupeavat viheltämään niitä jäähyjä vastustajille edes siihen tahtiin että päästäisiin suht samaan kyytiin muiden kärkijoukkueiden kanssa.
cottonmouth
18.11.2008, 22:27
sama ilmiö koski 2000-luvun alussa Tamin Kärppiä, mutta Tami osasi painostaa tuomareita mediapelillään ynnä niillä "löylyillä", joita hän jakeli päätuomarille erätauoilla tuomarikopin vaiheilla.
Rasismikorttia pidän hieman kaukaa haettuna. Mutta ehkä se on alku Kolekin mediapelille...
Tästä olen kyllä paljolti samaa mieltä. Niin epäkypsää(?) kuin se periaatteessa valmentajalta onkin, niin juuri tämä jatkuva päätuomareiden ja heidän esimiestensä painostaminen, tapahtui se sitten sylkietäisyydellä pukukoppikäytävällä tai mediassa kirjoituksina, toimii.
Olin jo kirjoittamassa tuon Kolekin rasismiheiton aikoihin, että hieman lapsellinen ja alhaisimman yhteisen nimittäjän heitto, mutta ainakin asiasta nyt puhutaan ja vain se on joukkueen kannalta tärkeää. Ihmisiä tuomaritkin vain ovat ja tässä asiassa kyllä tamimainen räksytys pesee puhdasotsaisemman hyssyttelyn ja itsetutkiskelun. Kolek on juuri se henkilö, jonka tätä asiaa tulee nostaa esiin, vaikka se kuulostaisi jankkaamiselta, koska itse uskon joukkueen siitä pitkässä juoksussa hyötyvän.
Puhuiko Kolek nyt mahdollisesti omasta taustastaan, vai KooKoon useasta P-Amerikkalaisen taustan omaavasta vahvistuksesta?
Jos jälkimmäistä, niin asia olisi varmasti myös kvantitaativisen tutkimisen arvoinen, seuraten nyt vaikkapa esimerkiksi Luke Sellarsin saamia jäähyminuutteja tällä kaudella taikka IFK:n monena kautena liigassa saamia jäähyminuutteja.
Ainakaan SM-liigassa mediapelinkään osuutta ei varmasti voida kokonaan poissulkea, jota tietyt valmentajat ja jopa jotkut seurojen taustahenkilöt tietoisesti harjoittavat vaikuttaakseen tuomareihin niin julkisuudessa, mutta myös liigan päättävissä elimissä, enemmän tai vähemmän ketunhäntä kainalossa.
Toki tietysti suurin syy jäähyihin löytyy useimmiten pelaajasta/pelitavasta/valmentajasta itsestään, mutta kyllähän tuomarillakin on vaikutusta. Eihän sitä muutoin Juventukset ja kumppanit olisi vaikuttaneet peleihin nimettäviin tuomareihin Serie-A:ssa tunnetuin seurauksin, yhden kiistattoman esimerkin mainitakseni.
Puhuiko Kolek nyt mahdollisesti omasta taustastaan, vai KooKoon useasta P-Amerikkalaisen taustan omaavasta vahvistuksesta?
Kolekin haastattelu asiasta löytyy täältä (http://www.kookoo.fi/kookoo/www/fi/ottelut/runkosarja_2008-2009.php?we_objectID=6449&type=review). Lehdistötilaisuudessa 4:00 minuutin kohdalla Kolek ripittäytyy asiasta. Tuo esille nimenomaan sen, että johtuuko tilanne hänen omasta taustastaan eli onko kyseessä rasismi?
Kolek ihmettelee aiheellisesti, miten jo toista kautta peräkkäin KooKoo saa selkeästi vähemmän ylivoimaa verrattuna vastustajiin. Kolekin mukaan KooKoolla on luisteleva joukkue, joka kuitenkin saa jokaisessa ottelussa selvästi enemmän jäähyjä kuin vastustaja. Lisäksi mainitsee, että KooKoo on päässyt pelaamaan ylivoimalla suunnilleen yhtä paljon kuin yli puolet vähemmän pelannut Suomi U20-joukkue.
Vertailuna KooKoo on pelannut ylivoimaa 117 minuuttia tehden 19 yv-maalia, kun esim. Jukurit on pelannut ylivoimaa 204 minuuttia tehden 14 yv-maalia. Vastaavasti alivoimaa KooKoo on pelannut sarjassa toiseksi eniten.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.