PDA

View Full Version : Talonrakennus- ja remonttiketju


Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

kamik
21.12.2009, 20:37
Skippasin talopaketin mukana tulleen kodinkonetarjouksen. Syynä oli pari italiaanojen väsäämää konetta, joita en halua uuteen kotiin.

Tässäpä harkinnassa olevat laitteet, josta sain tarjouksen:

Jääkaappi: Miele K 12820 SDed (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1278_21935.htm)
Pakastinkaappi: Miele FN 12827 Sed (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1268_21931.htm)
Kalusteuuni: Miele H 4202B Komfort (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1211_14519.htm)
Induktiotaso: Whirlpool ACM 703 ix (http://www.whirlpool.fi/app.cnt/whr/fi_FI/pageid/pgproddtl001/catid/1/subcatid/3/prodid/30302)
Astianpesukone: Miele G 1022 SCU (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1157_15680.htm)
Liesituuletin: Electrolux EFC60244X (http://www.electrolux.fi/node38.aspx?productId=30263)
Pyykkikone: Miele W1613 (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1141_20542.htm)
Kuivausrumpu: Miele T7644C (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/787_12118.htm)

Induktiotaso ja liesituuletin näillä näkymin hinnan vuoksi muita kuin Mielen laitteita.

Kokemuksia/kommentteja/huomioita näistä laitteista.

Rommeli
22.12.2009, 00:35
Skippasin talopaketin mukana tulleen kodinkonetarjouksen. Syynä oli pari italiaanojen väsäämää konetta, joita en halua uuteen kotiin.

Listassakin olevat ei Mielen koneet ovat molemmat käsittääkseni Italiasta. Whirlpool Helsingin Energian oppaan mukaan varmasti ja Electroluxin kaikki liesituulettimet ovat sen mukaan myös samasta maasta.


Pyykkikone: Miele W1613 (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/1141_20542.htm)

Kyseisestä mallista ei itsellä ole tietoa, mutta ainakin W4144 WPS on palvellut erittäin hyvin ja on ylivoimaisesti hiljaisin kuulemani pyykkäri. Uusista malleista lähinnä vastaava lienee tuo W6000-sarjalainen, mutta se lienee himpun verran kalliimpi. Uskoisin tuon linkin koneen olevan varsin pätevä laite.


Kuivausrumpu: Miele T7644C (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/787_12118.htm)

Omasta taloudesta löytyy lähes vastaava kone. Vuoden vanha ja kennorummulla, mutta muuten kaiketi ihan identtinen tuon kanssa. Voin suositella lämpimästi. Todella hiljainen laite lienee, kuten ainakin tuo oma on.


Induktiotaso ja liesituuletin näillä näkymin hinnan vuoksi muita kuin Mielen laitteita.

Säästääkö noissa oikeasti merkittävissä määrin? Uskoisin kuitenkin huomattavasti isomman rahan menevän jo noihin muihin laitteisiin, joten sen puoleen ei liene suurta merkitystä vaikka ottaisi täyden sarjan samaa merkkiä.


Kokemuksia/kommentteja/huomioita näistä laitteista.

Mielen kylmälaitteista on kokemusta yhden jääkaappipakastimen verran. Kokemusta ei tosin vielä ole karttunut kuin muutaman kuukauden, mutta erittäin tyytyväinen olen toistaiseksi ollut. Hiljaisuuden suhteen laite pysyy samalla linjalla noiden pyykinkäsittelylaitteiden kanssa.

U2
22.12.2009, 09:04
Mielen kylmälaitteista on kokemusta yhden jääkaappipakastimen verran. Kokemusta ei tosin vielä ole karttunut kuin muutaman kuukauden, mutta erittäin tyytyväinen olen toistaiseksi ollut. Hiljaisuuden suhteen laite pysyy samalla linjalla noiden pyykinkäsittelylaitteiden kanssa.

Meillä on ollut nyt 4 vuotta Mielen jääkaappitorni ja pakastintorni. Molemmat erittäin hiljaisia ja luotettavan tuntuisia pelejä. Ainoa tähän mennessä esiintynyt vika on jääkaapin kahvan palautusjousi, joka napsahti poikki n. parin vuoden käytön jälkeen. Vaan ei tuo käyttöä haittaa yhtään. Suosittelen siis myös Mielen kylmäkoneita.

mekabyte
22.12.2009, 10:27
Ainoa tähän mennessä esiintynyt vika on jääkaapin kahvan palautusjousi, joka napsahti poikki n. parin vuoden käytön jälkeen. Vaan ei tuo käyttöä haittaa yhtään. Suosittelen siis myös Mielen kylmäkoneita.

Tuo lienee jonkilainen tyyppivika kun kotiväellä oli sama fiba. Muuten nuo Mielet on todella hyviä vehkeitä, valitettavasti ei vaan perse kestänyt omassa remontissa investoida Mieleen vaan piti tyytyä Boschin vehkeisiin, joihin tosin olen ollut tyytyväinen. Induktioliesi on parhautta.

expertti
22.12.2009, 10:30
Meillä on ollut nyt 4 vuotta Mielen jääkaappitorni ja pakastintorni. Molemmat erittäin hiljaisia ja luotettavan tuntuisia pelejä. Ainoa tähän mennessä esiintynyt vika on jääkaapin kahvan palautusjousi, joka napsahti poikki n. parin vuoden käytön jälkeen. Vaan ei tuo käyttöä haittaa yhtään. Suosittelen siis myös Mielen kylmäkoneita.

Copy that. Tänään menossa hakemaan uutta jousta :-)

Laatuvehkeet ja hinta per käyttövuosi on edullisin. Sama pyykkäysvehkeissä.

Jotva
22.12.2009, 13:51
Kahva hajosi meidänkin Miele-jääkaapista alle vuoden käytön jälkeen. Lisäksi alkoi samoihin aikoihin pakastamaan eli yksi kaapillinen ruokia jäätyi. Takuuseen kävivät vaihtamassa sekä kahvan että jonkin muun osan, joka hajosi taas puolen vuoden kuluttua ja jääkaapista tuli jälleen hetkeksi pakastin. Toisen osanvaihdon jälkeen on pelittänyt nyt muutaman vuoden hienosti.

Siitä meidän jääkaapista muuten kuului ajoittain sellaista hauskaa lorinaa ikään kuin vettä olisi lorotellut kaapin sisällä (ja varmaan lorottelikin jotain sulatusvesiä?). Käyttöohjeen mukaan äänet kuuluivat asiaan. Nykyisessä jääkaapissa ei moisia ääniä ole kuulunut.

kamik
22.12.2009, 21:39
Rakennusprojekti etenee ihan kivasti, vaikka raksahommia paiskin yksin oman palkkatyön jälkeen. Kuutena päivänä viikossa olen raksalla, sunnuntait olen rauhoittanut levolle ja perheelle, paitsi välillä jotain pikkuhommia olen käynyt tekemässä sunnuntaisin. Välillä on pakko saada levätäkin, muutoin käy elo liian raskaaksi.

Elokuun lopulla alkoi tontin raivaustyöt puiden kaadolla ja kaivuutöillä. Syyskuun ekalla viikolla oli vuorossa pohjan tasoitus- ja tiivistys- sekä viemäröintityöt. Salaojitus, sadevesiviemäröinti ja anturan teko ja valu suoritettiin syyskuun toisen ja kolmannen viikon aikana. Harkkoperustuksen muuraus käynnistyi syyskuun viimeisellä viikolla ja valmista tuli parissa kolmessa illassa.

Lokakuun alkupuolella oli vuorossa routaeristyksen ja täyttöjen tekeminen. Lokakuun 24. päivä saapui talopaketti, jonka asennuksessa vierähti toinenkin päivä. Tämän jälkeen lauloi naulapyssyt, kun aluskate ja ruodelaudoitus tehtiin kaveriporukalla kahdessa päivässä. Samoihin aikoihin porattiin maalämpöä varten energiakaivo 195 metrin syvyyteen saakka. Peltikatto asennettiin viikko edellisestä, jonka jälkeen alkoi myös sisälattian eristystyö. Putkimies kävi parina päivänä ja asensi vesiputket lattiaan. Tässä välissä tein tuulensuojauksen ja paneloinnin ristikon kannan korotusosaan, sillä talosta tulee 85 cm normaalia korkeampi. Tämän jälkeen naulailin räystäiden aluset yksin umpeen, sillä linnut olivat löytäneet reitin sisälle ja paskoivat joka puolelle. Suht veemäistä homma naulata yksin ylöspäin, argh. Sisäpuolen höyrysulkumuovin asennukseen sain apua kaverilta, vaikka kokeilin asennusta yksinkin. Ei onnistunut.

Marraskuun 11. päivä valettiin sisälattia, jonka jälkeen yksin ylöspäin naulaaminen hatkui harvalaudoituksen naulaamisella. Heti perään yläpohjaan ladoin levyvillan, jotta höyrysulku pysyisi ehjänä ja lämpö sisällä. Allekirjoittanut kiipeii kahden viikon ajan välikatolle ilmanvaihtoputkiston asennus- ja eristystöihin. Asennuksen aikana mukana oli kaverini, jonka kanssa homma sujui. Samaisena aikana veljeni nikkaroi väliseinien rungot likipitäen valmiiksi. Ilmanvaihtoputkiston eristystyön, tuon tietämistäni töistä kaikkein vastenmielisimmän, sain tehdä yksin.

Joulukuun alussa ilmestyi muurari paikalle, ja teki reilun viikon töitä saaden aikaan komean takka-leivinuunin. Itse olin päivät töissä ja kannoin illat tiiliä ja laastia ja siivoilin jälkiä. On muuten pirun sotkuista hommaa tuo takan muuraaminen:( Muurasin myös savuhormin (elementtirakenteisen) iltatöinä ja asensin keskuspölyimurin putkiston yläpohjaan.

Viimeisen kolmen-neljän päivän aikana olen levyttänyt väliseiniä ja latonut niihin villaa paikalleen. Sähkömies saapuu joulun jälkeen tekemään sähköityöt, jonka jälkeen voi väliseinät tehdä loppuun. Sitten tekemään seinien tasoitushommia ja sauna pitäisi myös rakentaa lähiaikoina.

Nämä pakkaset ovat haitanneet rakennustöitä vain siten, että savuhormia en ennättänyt rapata ennen pakkasjakson alkua ja työ on yhä tekemättä. Tästä syystä myös puhallusvilla puuttuu yläpohjasta, mutta onneksi tuli laitettua sinne 10 cm levyvilla, jotta talo pysyy lämpimänä. Myös läpiviennit jäivät asentamatta, sillä en etsinnöistä huolimatta löytänyt liima-/tiivistemassaa, jolla voi liimata pakkassäässä. No, nuo hommat taitavat jäädä maaliskuulle.

Mainittakoon, että talo on yksikerroksinen, ja pinta-ala on 161,5/195m².

ferro
22.12.2009, 22:42
Rakennusprojekti etenee ihan kivasti...

No kyllähän projekti vaikuttaa hyvin etenevän, varsinkin kun teet sitä palkkatyön ohella. Eikä taida olla vasara ensimmäistä kertaa kädessä.

Minkäslainen tuosta maalämpöjärjestelmästä tulee? Lämmitättekö sillä käyttövettä vai tuleeko se talon lämmitykseen? Ja kuinka paljon järjestelmä vie tilaa? Tuo parin sadan metrin kaivo kuulostaa hurjalta, mutta ilmeisesti riittävän hyvää hyötysuhdetta ei saa lähempänä pintaa. Ei ihan lapiot tai bobcatit riitä.

Dee Snider
22.12.2009, 23:00
Kahva hajosi meidänkin Miele-jääkaapista alle vuoden käytön jälkeen. Lisäksi alkoi samoihin aikoihin pakastamaan eli yksi kaapillinen ruokia jäätyi.

Siitä meidän jääkaapista muuten kuului ajoittain sellaista hauskaa lorinaa ikään kuin vettä olisi lorotellut kaapin sisällä (ja varmaan lorottelikin jotain sulatusvesiä?). Käyttöohjeen mukaan äänet kuuluivat asiaan. Nykyisessä jääkaapissa ei moisia ääniä ole kuulunut.

Voi vittu, että kuulostaa tutulta! Meillä oli UPO ja täysi paska oli kyllä kotimaisuudestaan huolimatta. Ei mennyt meilläkään edes vuotta, kun kahva hajosi ja takuu ei korvannut, koska oli kuluva osa ja blää blää.

Meillä kaappi piti kanssa perkeleellistä lotinaa ja veti jäihin myös, mutta sulattamalla se lähti uudestaan pelittämään.

No nyt sitten hajosi koko paska ja ikää ei ollut edes neljää vuotta. Onneksi oli tämä tuplatakuu ja nyt ei selitelty, vaan saatiin silloin maksettu raha uuden ostamista varten ja Bosch hurisee nyt täälläkin. Sitten saatiin vielä korvaus pilalle mennyistä joulusafkoista...:)

kamik
22.12.2009, 23:11
Minkäslainen tuosta maalämpöjärjestelmästä tulee? Lämmitättekö sillä käyttövettä vai tuleeko se talon lämmitykseen? Ja kuinka paljon järjestelmä vie tilaa? Tuo parin sadan metrin kaivo kuulostaa hurjalta, mutta ilmeisesti riittävän hyvää hyötysuhdetta ei saa lähempänä pintaa. Ei ihan lapiot tai bobcatit riitä.

Maalämmöllä lämmitetään sekä talo että lämmin käyttövesi. Itse lämpöpumppu ei ole kovinkaan suuri kapistus, mitat noin 60x90x190cm ja painoa vajaa 400 kg. Laitteessa on sisäänrakennettu 420 litran lämminvesivaraaja, jonka pitäisi riittää. Alunperin oli tarkoitus laittaa pintakeruuputkisto, mutta maaperä osoittautui liian kuivaksi ja ainoaksi vaihtoehdoksi maalämmön suhteen jäi porakaivo. Itse kaivo tulee jäämään putkistoineen nurmikon alle, joten sen tilantarvetta ei tarvinnut pohtia. Kaivon halkaisija on muistaakseni 140 mm, eli melko pieni reikä siellä kalliossa on. Poraamisen hoiti porafirma ja reiän tekoon kului aikaa noin 8 tuntia. Melko kallis järjestelmä rakentaa, mutta erittäin edullinen käyttää.

Jos pumppuun tulee jokin vika, niin varaajasta löytyy vastukset, joilla vesi lämmitetään. Talo lämmitetään siinä tapauksessa takka-leivinuuniyhdistelmällä.

Vanha Len
22.12.2009, 23:53
Maalämmöllä lämmitetään sekä talo että lämmin käyttövesi.

6 kW:n pumppu ja energiakaivon aktiivisyvyys 130 metriä...?

Minkä merkkisen pumpun valitsit?

kamik
23.12.2009, 00:06
6 kW:n pumppu ja energiakaivon aktiivisyvyys 130 metriä...?

Minkä merkkisen pumpun valitsit?

Lämpöässään päädyin lopulta piiiitkän harkinnan jälkeen. Muina vaihtoehtoina olivat Nibe ja IVT. Täällä pohjanmaalla ei lämpene talo noilla pumputehoilla ja kaivon syvyyksillä, ei millään. Lämmitettäviä kuutioitakin on n. 650.

lapa78
31.12.2009, 10:53
Osaisiko joku kertoa miten toimia kun laitatimme vanhaan kämpään uuden keittiön ja siinä on muutamia kohtia joihin en ole tyytyväinen. Valitin jo asiasta ja sanoivat, että laittavat kuntoon. Nyt kun ovat työnsä saaneet päätökseen, niin osa valituksen kohteista on edelleen laittamatta ja kämpään muuttaa uusi asukas 1.1.2010, joten ei kauheasti voi enää asioita paikkailla.

Kysymys siis kuuluu voinko saada jotain hyvitystä, koska keittiön kaikkia kohtia ei ole laitettu kuntoon vaikka näin on sovittu? Vai voinko hoittaa sinne itse jonkun kädellisen kaverin laittamaan kyseiset kohdat kuntoon ja laittaa laskun rempan tehneelle firmalle?

Viat eivät kauhean isoja ole, mutta pistää vituttamaan kun paikanpäällä käytiin ne katsomassa ja kaveri sanoi, että laittaa ne kuntoon. Kannattaako taistella tällaisessa asiassa kuinka pitkälle?

benicio
31.12.2009, 10:59
Nyt kun ovat työnsä saaneet päätökseen, niin osa valituksen kohteista on edelleen laittamatta ja kämpään muuttaa uusi asukas 1.1.2010, joten ei kauheasti voi enää asioita paikkailla.
------
Vai voinko hoittaa sinne itse jonkun kädellisen kaverin laittamaan kyseiset kohdat kuntoon ja laittaa laskun rempan tehneelle firmalle?


A little bit of ristiriita?
Ihmiset asuvat putkiremonttienkin keskellä, joten eiköhän keittiön fiksauksetkin mene. Minkälaisesta puutteesta on kyse? Oletko jo reklamoinut uudestaan kyseistä firmaa? Kyllä sä mun mielestä jonkun suostumuksen tarvitset siltä alkuperäiseltä firmalta ennekuin voit sinne ulkopuolisen ottaa ja ainakin joudut itse ensin sen laskun maksamaan, mutta eikös se alkup. firma tule sovitut asiat tekemään, jos uudestaan reklamoit.

lapa78
31.12.2009, 13:29
A little bit of ristiriita?

Joo, muotoilin huonosti, tarkoitin että en pysty enää itse sopimaan korjauspäivää.


Ihmiset asuvat putkiremonttienkin keskellä, joten eiköhän keittiön fiksauksetkin mene. Minkälaisesta puutteesta on kyse? Oletko jo reklamoinut uudestaan kyseistä firmaa? Kyllä sä mun mielestä jonkun suostumuksen tarvitset siltä alkuperäiseltä firmalta ennekuin voit sinne ulkopuolisen ottaa ja ainakin joudut itse ensin sen laskun maksamaan, mutta eikös se alkup. firma tule sovitut asiat tekemään, jos uudestaan reklamoit.

Joo reklamoin kyllä jo uudestaan, mutta on se saatana kumma jos samoista asioista pitää reklamoida moneen otteeseen ja on vielä kädestäpitäen näytetty kohdat, jotka on tehty huonosti. Jotenkin vaan usko meni, että kykenevät tekemään asioita enää mitenkään päin oikein, sen takia sitä ulkopuolista apua ajattelin.

Itsessään viat ei ole isoja, mutta niitä on mielestäni liikaa ja osa vioista on törkeän näköisiä, ei siis vaikuta keittiön toimivuuteen mitenkään.

Veijari
01.01.2010, 09:05
On muuten pirun sotkuista hommaa tuo takan muuraaminen:( Muurasin myös savuhormin (elementtirakenteisen) iltatöinä ja asensin keskuspölyimurin putkiston yläpohjaan.

... Sitten tekemään seinien tasoitushommia ja sauna pitäisi myös rakentaa lähiaikoina.


Se on ihan muurarin viitseliäisyydestä kiinni kuinka siististi viitsii hommaa tehdä. Ilmeisesti ajatteli että väliäkö sotkuilla kun isäntä siivoaa. Meidän muurari piti paikat pirun siistinä.

Sellaisen vinkin antaisin että kun tasoiteporukka tulee ruiskuttamaan kattoja ja seiniä(?) niin suojaa lattiat! Tasoitehomma se vasta sotkuista onkin ja jos/kun tasoitetta pääsee ruiskumaan ja kuivumaan betonilattiaan niin kiinni on kuin kuppa Töölöössä ja lähtee vain hiomakoneella tms laitteella. Pidä huoli että tasoitemiehet siivoavat jokaisen päivän päätyttyä omat jälkensä vielä kun massa on suht. tuoretta.

Meillä tasoiteäijiltä tippui hanskat kädestä heti kun kello löi 16:00 ja kaikki kamat jäi levälleen. Sotku oli sen mukaista mutta kyllä seinistä ja katoista sentään tuli siistit ja tasaiset. Piti vaan hioa lattiat puhtaaksi jälkikäteen, varsinkin laatoitettavat osat.

Jupe
07.01.2010, 10:10
Onko porukalla kokemusta pk-seudulla toimivista remontoijista joilta luonnistuisi kevyen väliseinän rakentaminen kohtuuhinnalla? Haluaisin vähän vertailupohjaa K-Raudan tarjoukselle. Materiaalithan on tässä työssä se edullisin menoerä, pari sataa, mutta työ kiipesi K-Raudassa pitkälle toiselle tuhannelle.

Heittäkää ilmaan firmoja joiden kanssa olette olleet tekemisissä ja ovat hoitaneet hommat ammattitaidolla.



_

Maila
13.01.2010, 15:32
Tervehdys!

Muutimme jokin aika sitten ja nyt olen täysin kilahtanut uuden kotimme umpisurkeaan keraamiseen lieteen.

Onko tämä, kivitasoon asennettu liesi, kuinka helppo vaihtaa induktiolieteen kivitasoa hajottamatta? Miten ne yleensäkin on kiinnitetty?

Ja sähkömiehen joudun joka tapauksessa paikalle kutsumaan, mutta onko vanhan sulaketaulun uusiminen uudempaan automaattisulaketauluun kuinka tyyristä puuhaa? Ongelma on lähinnä kosmeettinen - kai.

Kiitosta,
Maila

MunkADunk
13.01.2010, 20:51
Tervehdys!

Muutimme jokin aika sitten ja nyt olen täysin kilahtanut uuden kotimme umpisurkeaan keraamiseen lieteen.

Onko tämä, kivitasoon asennettu liesi, kuinka helppo vaihtaa induktiolieteen kivitasoa hajottamatta? Miten ne yleensäkin on kiinnitetty?

Ja sähkömiehen joudun joka tapauksessa paikalle kutsumaan, mutta onko vanhan sulaketaulun uusiminen uudempaan automaattisulaketauluun kuinka tyyristä puuhaa? Ongelma on lähinnä kosmeettinen - kai.

Kiitosta,
Maila


Kivitasoa et rikki saa, todennäköisesti keraaminen liesi pamahtaa paskaksi mutta jos se on umpisurkea niin so not?
Yleensä kiinnitys on metalliklipseillä, koska sikafleksit ja silikonit eivät oikein kestä pitkässä juoksussa kovaa lämpöä. Vastaan tuli kerran työmaalla sikafleksillä kiinni läärätty induktioliesi, ja paskaksihan se pamahti kun väkisin väänsi.

Niilo
13.01.2010, 21:09
Ja sähkömiehen joudun joka tapauksessa paikalle kutsumaan, mutta onko vanhan sulaketaulun uusiminen uudempaan automaattisulaketauluun kuinka tyyristä puuhaa? Ongelma on lähinnä kosmeettinen - kai.

Kiitosta,
Maila

Kyllähän se jonkin verran tulee kustantamaan. Parhaiten kustannukset selviää kun kysyt suoraan sähköliikkeestä, mutta kyllähän se keskus itsenään jo maksaa jonkin verran. Suurimmat kustannukset taitavat syntyä asentajan tuntitöistä. Jonkin verran ottaa aikaa että keskus saadaan vaihdettua. Onko nykyisessä keskuksessa minkä verran sulakkeita, eli montako kaapelia keskukseen tulee. Lisäksi huomioon otettava asia on, miten uusi keskus "istuu" vanhan paikalle ? Eli jos joudutaan tekemään ns. rakenteellisia muutoksia niin niistä luonnollisesti tulee lisää kustannuksia.

jussi_j
14.01.2010, 08:17
Mites saunan lauteita huolletaan?

Itsellä on ilmeisesti ihan perus haapalauteet, johon on tullut kaiken näköistä tahraa. Mm. kuparinen kiulu on jättänyt keskilauteelle mukavia vihreitä jälkiä.

Ajattelin, että olisikohan mahdollista näyttää lauteille kevyesti hiekkapaperia ja käsitellä lauteet sen jälkeen jollain ... millä?

PePo_17
14.01.2010, 08:37
Mites saunan lauteita huolletaan?

Itsellä on ilmeisesti ihan perus haapalauteet, johon on tullut kaiken näköistä tahraa. Mm. kuparinen kiulu on jättänyt keskilauteelle mukavia vihreitä jälkiä.

Ajattelin, että olisikohan mahdollista näyttää lauteille kevyesti hiekkapaperia ja käsitellä lauteet sen jälkeen jollain ... millä?

Ainakin itse olen käsitellyt tervaleppälauteet enemmän ja vähemmän säännöllisesti parafiiniöljyllä. Rautakaupoista saa Laudesuoja- nimellä litkua, joka käsittääkseni on juuri em öljyä. Jos haluaa päästä halvemmalla, ostaa ihan parafiiniöljy- nimellä ja jos vielä halvemmalla, ostaa sen Ikeasta.

Lauteet läträtään ko tuotteella, olen itse käyttänyt sientä levittämiseen. Puu imee öljyä aika reipaasti ensin, joten kannattaa varmaan suorittaa öljyäminen useampaan otteeseen. Anna imeytyä joku hetki. Imeytymättömän öljyn voi sitten pyyhkiä rätillä pois.

Lauteiden huollon kun jaksaa tehdä säännöllisesti, ei likakaan tartu niin helposti.

Likaantuneen lauteen puhdistukseen voisin kokeilla jotakin klooripohjaista valkaisevaa ainesta. Kannattaa varmaan varmistaa sopivuus, ettei tule yllätyksiä.

E: Kirotusvihre

pasil
14.01.2010, 09:54
Ja sähkömiehen joudun joka tapauksessa paikalle kutsumaan, mutta onko vanhan sulaketaulun uusiminen uudempaan automaattisulaketauluun kuinka tyyristä puuhaa? Ongelma on lähinnä kosmeettinen - kai.

Kiitosta,
Maila

Hihasta vois ravistella jotain 300e vaikka tuolle kaapille kalustamattomana. Sitten toki sähkärin duunit päälle, lähtöjen määrästähän tuohon kuluva aika riippuu. Jos sulle on tulossa jo äijä käymään niin kysäise.

Se uusi kaappi ei ole yhtään sen kummosemman näköinen kuin vanhakaan. Samanlainen peltihökötys, saat ehkä ovellisen version vaan. Sen kosmeettisista ominaisuuksia voi olla montaa mieltä, itse väsäsin avonaisen sulaketaulun peitoksi kaapin. Uskoisin että moninkerroin halvempi ja siistimpi kuin peltiovi.

Buddha
16.01.2010, 11:26
Putkiremontti pinnoittamalla.

Kenelläkään kokemuksia, tietoa hinnoista, suosittelua hyvistä lafkoista?
Olen tätä vaihtoehtoa vähän miettinyt, mutta... No, vakuutusyhtiötkin (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/01/29578) ovat alkaneet ottamaan vakavasti vaihtoehtoa, linkki kappalehden juttuun.

Veijari
18.01.2010, 10:02
Pinnoitus ei onnistu kaikkein huonokuntoisimpiin putkiin. Pinnoitus tehdään yleensä niin että vanhan putken sisäpinta jyrsitään paskasta puhtaaksi jonka jälkeen pinnoitus voidaan tehdä. Oikein huonokuntoiset, halkeilleet ja puhki ruostuneet putket eivät kestä tätä rassausta jolloin vaihtoehdoiksi jää sujutus tai putkien korvaaminen uusilla.

Eli ihan ensimmäiseksi kannattaa viemärit kuvata ja todeta mikä niiden kunto on, en tiedä vaikka Jere olisi viemärikuvauksen jo teettänytkin?

Ei ole muutenkaan ihan yksiselitteisiä nuo korjausmenetelmät eli putkialan ammattilaisella kannattaa tutkituttaa putkien kunto ja pyytää esitys korjaustavasta.

Yläpesä
18.01.2010, 10:31
Ei ole muutenkaan ihan yksiselitteisiä nuo korjausmenetelmät eli putkialan ammattilaisella kannattaa tutkituttaa putkien kunto ja pyytää esitys korjaustavasta.

Ja kuten pankista neuvoa kysyttäessä, ne omat tuotteet on tietenkin aina parhaita. Neutraaleja asiantuntijoita, jotka oikeasti tietäisivätkin uusista tuotteista, ei tahdo helpolla löytyä.

benicio
18.01.2010, 11:33
Neutraaleja asiantuntijoita, jotka oikeasti tietäisivätkin uusista tuotteista, ei tahdo helpolla löytyä.

Paitsi tietysti jatkoajastahan meitä löytyy. On kyllä totta, että puolueetonta mielipidettä on vaikea löytää. Suunnittelijat, konsultit ja rakennusfirmat suhtautuvat pääsääntöisesti negatiivisesti pinnoituksiin ja sujutuksiin, heillä tietysti on oma lehmäkin ojassa, kun pinnoitus ei vaadi sen enempää suunnittelua, rakennustöitä kuin liiemmälti rakennuttajakonsulttiakaan. Pinnoitusurakoitsijat sitten taas lupailevat kuuta taivaalta, tyyliin jossain Kanadassa on ollut jo tuhat vuotta tämä systeemi eikä mitään ongelmia. Kaikki lupaukset jostain pinnoituksen 50 vuoden käyttöiästä kannattaa mun mielestä unohtaa, oikeampi termi olisi ehkä vanhan putkiston 15-25 vuoden käyttöiän pidentäminen.

Oliko Jerellä kyseessä nyt siis omakotitalo vai asoy? Jos omakotitalo, niin en pidä pinnoitusta kovinkaan järkevänä. Suurin vahinkoriski on kuitenkin paineellisissa vesi- ja lämpöjohdoissa, joita ei kannata pinnoitella (tai onhan niitäkin firmoja, mutta suhtaudun varauksella), kun uusi pintaveto ei niin paljon kalliimpi ole. Viemäritkin on omakotitalossa vähän siinä ja tässä, jos sulla valurautaviemärit on niin tosiaan pesu ja kuvaus kannattaa tehdä, melkeinpä joka tapauksessa. Itseään kunnioittavat pinnoitusfirmat eivät edes tarjoa pinnoitusta kuvauksen nähtyään jos näyttä siltä, että putkisto on liian huonokuntoinen. Muoviputkille kaikki pinnoitukset eivät edes sovellu, ja ne tuskin ovat vielä uusimiskunnossa, kuin ehkä ihan paikallisesti, samoin valurautaviemäreissä kannattaa miettiä selviäisikö kuvauksen jälkeen paikallisella uusimisella.
AsOy:ssä päätöksenteko taas perustuu pitkälti omaan napaan, eli jos olet juuri kylppäriremontin tehnyt niin kannatat pinnoitusta, asumishaitta ja kustannukset jäävät selkeästi pienemmiksi myös. Toisaalta perinteisessä putkirempassa kaikki vesikalusteet ja -eristeet on sitten uusia.
Pinnoituksen huonoja puolia ovat mun mielestä se, että työn laatu on täysin riippuvainen pinnoitustyö tekevän henkilön ammattitaidosta/kiinnostuksesta, ja usein se viemärin riskikohta on se riskikohta myös pinnoituksen jälkeen. Lattiakaivotkin voi olla ongelmallisia, ja se, kestääkö pinnoitus kunnon rassausta, voiko pinnoitusta jälkeenpäin paikkailla, ja mikä on takuu, kannattaa selvittää.
Tämmöisiä aatoksia nopeasti tuli mieleen.

Buddha
18.01.2010, 12:36
...en tiedä vaikka Jere olisi viemärikuvauksen jo teettänytkin?..

Kyllä se on vielä edessä. Tämä projekti on senverran alkutekijöissään, että näitä erilaisia tapoja kartottelen itsekseni, että olisi vähän perspektiiviä alkaa edes jollain tasolla keskustelemaan aiheesta jonkun lafkan kanssa.

...jotka oikeasti tietäisivätkin uusista tuotteista, ei tahdo helpolla löytyä.

Sen takia täältä mielipiteitä haenkin. Moni on näitä remontteja tehnyt, ostaneet jne ja sitäkautta se tieto on tärkeää. Myyjältä kun kysyy, niin todellakaan et saa järkevää vastausta, vaan hyvin poliitikkomaisia oman tuotteen puolustupuheita.

Oliko Jerellä kyseessä nyt siis omakotitalo vai...

On, siis omakotitalo ja valurautaa. Tuota sukitusta olen vähän nyt tällä vähäisellä tiedolla tutkaillut.
Kunhan näistä eri työtavoista ja menetelmistä saa tässä vähän koottua tietoa ja mielipiteitä, niin ajattelin sitten soitella, pyytää kartoitusta ja hinnoista tietoa.

Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita.

Toejoen Veikko
18.01.2010, 12:52
...



Omana mielipiteenä heitän, että perusteellinen putkiremontti kannattaa mieluummin tehdä. Maksaa toki enemmän, mutta jälleenmyyntiarvo on parempi, eikä myöskään tarvi toista kertaa tehdä, vaikka asuisitkin samassa talossa seuraavat 50 vuotta (edellyttäen, että työ suunnittellaan ja toteutetaan ammattitaidolla, eikä kaveriporukalla kännipäiten). Ajatellaanpa, että teettäisit nyt pinnoituksen ja 20 vuoden päästä varsinaisen putkiremontin. Se vasta kalliiksi tulee.

Mikäli lähdet putkiurakoitsijoilta kyselemään mielipiteitä, niin kannatta pitää mielessä se, että perinteiset putkiliikkeet eivät ole oikein päässeet mukaan tähän pinnoittamiseen ja siten se nakertaa putkiurakoitsijoiden leipää.

Objektiivisiakin vastauksia voit toki saada, mutta epäillä niitä kannattaa aina.

Yläpesä
18.01.2010, 13:06
En ole asiantuntija, mutta itse miettisin päätöstä näin: teetkö rempan vain ja ainoastaan itsellesi vai pitääkö ajatella mahdollisen tulevan ostajan mielipidettä ja aiotko nyt tai lähitulevaisuudessa tehdä niille lattioille mitään joiden alla putkistot nyt menevät. Jos teet vain itsellesi eli ei tarvitse murehtia mitä mieltä muut ovat ja jos ei tarvitse uusia tai parantaa lattiaa niin ehkä sitten halvempi prosessi tuntuu houkuttelevalta - oikean ammattilaisen tekemänä. Mutta jos asunnon myynti on mahdollinen tulevan 20 vuoden aikana niin sujutukset ja pinnoitukset laskevat asuntosi arvoa ja sen houkuttelevuutta ostokohteena verrattuna "putket uusittu"-kohteeseen. En ainakaan itse ostaisi taloa joka on pinnoitettu. Ja jos lattiat saisivat mennä vaihtoon joka tapauksessa niin antaisin putkille suosiolla tuomion.

Tein itse omaan talooni totaalirempan jonka yhteydessä vanhat (45v) valurautaputket päästettiin eläkkeelle. Ne olivat aivan täynnä paskaa ja sen verran hauraita että mitkään paikkakorjaukset ym. eivät olisi onnistuneet (tämä oli puolestaan asiantuntijan arvio). Mutta omaahan aina kehutaan joten se siitä.

vsmo
18.01.2010, 16:20
Täälläpäin tuli putkirikko keittiön viemäriin ja siis myös valurautaputket kyseessä, astianpesukoneen myrkyt oli syöneet putken puhki.
Onneksi oli vanhoja läpivientireikiä sen verran että vesi valui samantien alakerran käytävälle (rintamamiestalo), eikä mitään kuivaushommia tarvinnut suorittaa.

Päätettiin vaihtaa kaikki viemärit uusiksi kun vakuutusyhtiö maksoi lattioitten purun ja kasauksen, putket jo niin vanhoja (n.55v) ettei niitä hyvitetty.
Purun aikana tarkasteltiin vanhoja valurautaputkia ja olivat niin surkeassa kunnossa että ne olisivat revenneet muualta hetken päästä.
Suosittelisin putkien uusimista jos vähänkään vaaka kallistuu siihen suuntaan.

Pub_Winston
20.01.2010, 17:24
Uskon, että asia selviää piakkoin...



Case closed. Ainakin osittain.

Koska minulla ei tässä tapauksessa ollut halua lähteä asiaa riitauttamaan, niin sovimme könttäsumman myyjän kanssa ja minä hoidan paikat kuntoon. Enemmänkin olisin mielelläni rahaa ottanut, mutta katsotaan mihin asti tuo määrä riittää. Alustavien tutkintojen perusteella( seinästä on osa avattu ja välipohjaan on kurkattu) en usko, että tästä minulle mitään konkurssia tulee, aika näyttää sitten kuinka paljon mahdollisesti omaa rahaa palaa, voi olla ettei yhtään. Tosin voi olla, että joutuu menemään pankkiinkin lakki kourassa...

Toinen vaihtoehto olisi mahdollisesti ollut viedä juttu oikeuteen.

mtuq
30.01.2010, 10:02
Enpä nyt sopivampaakaan ketjua löytänyt, joten kysäisenpä täällä, että onko jollain kokemuksia/suosituksia lämpökamerakuvauksista rakennuksen lämpövuotoja etsiessä pk-seudulla.

Kohteena ovat siis uuden paritalon mahdolliset rakennustapavirheet, ja aivan selkeät lämpövuodot, joista ole jo toki reklamoinut rakentajalle useampaan kertaan.

Ongelmana on, että vaikkakin rakentaja näennäisesti huomioi valitukset, niin mitään ei ikinä tunnu tapahtuvan. Alkaa jo sen verran nyppimään, että teetän kuvaukset omaan piikkiini, ja maksatan ne myöhemmin rakennuttajalla.

Mietin kyllä, että tuliko nyt tehtyä elämäni suurin virhe, kun muutti "jonkun muun (tm)" rakentamaan uuteen taloon.

AnaMasa
31.01.2010, 11:01
Meillä on kellarissa avokaivo, jossa joku halpa pumppu ja siitä ollaan otettu vettä puutarhan kasteluun. En ole vielä tutkituttanut vettä, mutta on todella kirkasta, eikä haise miltään. Mieleen pälkähti muikeaa vesilaskua tavatessa, että mitäs jos vedänkin kaivosta vedet pyykinpesukoneelle, astianpesukoneelle ja vessanpönttöön. Ajattelin laitattaa ihan kiinteän pumpun ja kiinteät putket. Kaivo on vessan alapuolella, astianpesukone vessan seinän takana ja pyykinpesukone vain 3m kaivosta, eli putkea ei paljon menisi ja muutenkin voisi vetää olemassaolevien läpivientien kohdalta. Tuumailin, että voisi laittaa jopa siten, että jos kaivovesi on joskus vähissä, niin käyttökohteen lähellä voisi 1-2 vivulla kääntää taas normaalin käyttöveden puolelle.

Onko noin helppoa kuin kuvittelen, vai onko tässä joku kompa?

Rööri
31.01.2010, 12:50
Onko noin helppoa kuin kuvittelen, vai onko tässä joku kompa?

Teknisesti helppoa kyllä, mutta muuten kiellettyä. Kuntasi "vesilaitos" ei katso hyvällä sitä, että kuormitat heidän jätevesiverkkoaan ja puhdistamoita ilmaiseksi, kun vesimittari ei pyöri vaikka paska huilaakin viemäreissä.

Kaivovedellä saat tosiaankin lotrata vain ulkosalla ja kunnan veteen kytkyksissä olevaan putkistoon et saa kiinteästi liittää kaivovesiviritelmiä.

AnaMasa
31.01.2010, 13:46
No niinpä tietysti. Ihan ymmärrettävää, ettei samaan verkkoon saa liittää mitä sattuu, paitsi Nokialla, mutta tuo viemäröinnin kieltäminen on vähemmän ymmärrettävää. Onneksi on myös mahdoton valvoa, joten.. Homma on siis toteutettava vähän vähemmän kiinteästi ja ehkä jätettävä kerrosten välinen kikkailu kokonaan ainakin aluksi. Pyykkikoneen ainakin kytken kaivoveteen. Kiusa se on pienikin hyöty.

rudy25#
31.01.2010, 22:58
Olemme katsomassa rivitaloasuntoa, jossa alakerran lattia on painunut ja sen saisi ilmeisesti suoraksi polyuretaanitäytöllä.
Seinien alta on kuulemma paalutettu, mutta itse pohjalaatta on painunut.
Eivätkö esim. putket ole vaarassa laattaa nostettaessa? Alan toimijoiden nettisivujen mukaan kaikki sujuu kuin tanssi, mutta niinhän se on alalla kuin alalla.

Onko kellään kokemuksia tästä menetelmästä ja karkeaa arviota kustannuksista? Jos on liian kallista ja hankalaa, loppuu kiinnostus sitten siihen.

Veijari
01.02.2010, 08:12
Olemme katsomassa rivitaloasuntoa, jossa alakerran lattia on painunut ja sen saisi ilmeisesti suoraksi polyuretaanitäytöllä.
Seinien alta on kuulemma paalutettu, mutta itse pohjalaatta on painunut.
Eivätkö esim. putket ole vaarassa laattaa nostettaessa? Alan toimijoiden nettisivujen mukaan kaikki sujuu kuin tanssi, mutta niinhän se on alalla kuin alalla.

Onko kellään kokemuksia tästä menetelmästä ja karkeaa arviota kustannuksista? Jos on liian kallista ja hankalaa, loppuu kiinnostus sitten siihen.

Ei ole kokemusta mutta onko lattian painumisen syytä selvitetty? Tuo lattian "tunkkaus" uretaanilla ei välttämättä poista alkuperäistä ongelmaa eli lattia saattaa jatkaa painumistaan tunkkauksen jälkeenkin. Lattian alapuolisten viemärien ja johtojen kuntoa ei tosiaan tiedä ennen kuin asiaa alkaa tutkimaan (esim. viemärikuvaus) tai kun ongelmia alkaa esiintymään. Sinuna jättäisin lattian painumisen muiden ongelmaksi.

Weber80
01.02.2010, 16:49
Olemme katsomassa rivitaloasuntoa, jossa alakerran lattia on painunut ja sen saisi ilmeisesti suoraksi polyuretaanitäytöllä.
Seinien alta on kuulemma paalutettu, mutta itse pohjalaatta on painunut.
Eivätkö esim. putket ole vaarassa laattaa nostettaessa? Alan toimijoiden nettisivujen mukaan kaikki sujuu kuin tanssi, mutta niinhän se on alalla kuin alalla.

Onko kellään kokemuksia tästä menetelmästä ja karkeaa arviota kustannuksista? Jos on liian kallista ja hankalaa, loppuu kiinnostus sitten siihen.

Tietenkin eihän se hyvää tee putkille, jos ne liikkuu siellä lattian alla. Et maininnut onko lattia painunut paljonkin.

Olin jokin aika sitten todistamassa tälläistä tapahtumaa eräällä työmaalla ja helppo/nopea toimenpide se ainakin on jos verrataan lattioiden purkuun jne. No tässä ei ollut isoista painumista kyse ja ei ollut putkia sillä osalla mistä lattiaa nostettiin. Kustannukset olivat minun ja kohteena olleen taloyhtiönkin mielestä yllättävän pienet. Kilohinnalla tuota uretaania sinne työnsivät ja muistelisin, että oli jossain 10-20€/kilo. Firma tietenkin ottaa sitten kilometrit + muut erikseen. Uretaanilla on kyllä paljon voimaa ja se tulee sitten joka raosta mistä sillä on mahdollisuus mennä.

Mutta jos olet vasta ostattelemassa asuntoa niin, ehkä kannattaisi siirtyä etsimään toista. Ongelmat ei välttämättä siihen lopu, kuten jo yllä sanottiin.

rudy25#
01.02.2010, 16:49
Ei ole kokemusta mutta onko lattian painumisen syytä selvitetty? Tuo lattian "tunkkaus" uretaanilla ei välttämättä poista alkuperäistä ongelmaa eli lattia saattaa jatkaa painumistaan tunkkauksen jälkeenkin.

Käsittääkseni routiminen on syynä. Talo on muuten paalutettu esim. seinien kohdalta, eli painuminen on kohdistunut ainoastaan pohjalaattaan. Mietin ihan samaa alkuperäisestä syystä ja sen vaikutusta tulevaisuudessa.

rudy25#
01.02.2010, 16:57
Tietenkin eihän se hyvää tee putkille, jos ne liikkuu siellä lattian alla. Et maininnut onko lattia painunut paljonkin.


Lattia on painunut selvästi havaittavasti. Olisiko n. 10-15 cm korkeuseroa seinistä painauman matalimpaan kohtaan. Arviointi oli hieman vaikeaa.


Mutta jos olet vasta ostattelemassa asuntoa niin, ehkä kannattaisi siirtyä etsimään toista. Ongelmat ei välttämättä siihen lopu, kuten jo yllä sanottiin.

Näin veikkaan minäkin ja muitakin kämppiä katselen toki samalla. Ongelmana vain on pääkaupunkiseudulla tällä hetkellä oleva vähäinen tarjonta ja nykyinen kämppä käy ahtaaksi piakkoin.

Pitäisi mennä kyselemään muilta samasta taloyhtiöstä miten on lattian nosto vaikuttanut ja hintoja, mutta en vielä tässä vaiheessa ole sitä kehdannut/viitsinyt tehdä. Ongelma on siis ollut muutamassa muussakin asunnossa täysin sama. Välittäjä arvioi hinnaksi 3000-5000 euroa, mutta en kyllä siihen porukkaan juuri luota varsinkaan noiden remonttien hinta-arvioissa. Pahoittelen kaikille Jatkoajan kiinteistövälittäjille luottamukseni puutetta.

Weber80
01.02.2010, 17:06
Pitäisi mennä kyselemään muilta samasta taloyhtiöstä miten on lattian nosto vaikuttanut ja hintoja, mutta en vielä tässä vaiheessa ole sitä kehdannut/viitsinyt tehdä. Ongelma on siis ollut muutamassa muussakin asunnossa täysin sama. Välittäjä arvioi hinnaksi 3000-5000 euroa, mutta en kyllä siihen porukkaan juuri luota varsinkaan noiden remonttien hinta-arvioissa. Pahoittelen kaikille Jatkoajan kiinteistövälittäjille luottamukseni puutetta.

Siis pitäisikö se nosto tehdä ainoastaan tässä yhdessä asunnossa? Muihin jo tehty? Miksi taloyhtiö ei ole korjannut kaikkia kerralla?

Jos on routiminen syynä, niin sitten voi miettiä onko routaeristeitä? Ei vissiin. Pelkkä lattian nosto ei poista tuota routimisongelmaa. Onko salaojia? Minne sadevedet menevät? Nämä jos on huonolla mallilla, niin ongelmia tulee varmasti ja näiden korjaaminen on kallista.

rudy25#
01.02.2010, 17:11
Siis pitäisikö se nosto tehdä ainoastaan tässä yhdessä asunnossa? Muihin jo tehty? Miksi taloyhtiö ei ole korjannut kaikkia kerralla?



Käsittääkseni tässä ja jossakin toisessa. Taloyhtiö on pieni ja käsitin, että aiemmin on sovittu jokaisen hoitavan oman asuntonsa jos ja kun ongelmia ilmenee.

Kuten sanoit, niin routaeristeet on vissiin huonot tai niitä ei ole. Taidan pysyä kaukana ko. kämpästä.

Carlos
01.02.2010, 17:58
Lattia on painunut selvästi havaittavasti. Olisiko n. 10-15 cm korkeuseroa seinistä painauman matalimpaan kohtaan. Arviointi oli hieman vaikeaa.



Voi herranjestas sentään minkälaisia kämppiä nykyään saa rakentaa. Pellolle ja ilman kunnon perustuksia, lautaa ja kipsilevyä tottakai. Ja sitten sikahintaan myyntiin. Laitonta tuon pitäisi olla.

Ihan maalaisjärjellä; ÄLÄ OSTA. En ottaisi vaikka ilmaiseksi saisi, tuosta tulee ajan mittaan sellainen ongelmapesä että ohhoh. Juokse karkuun.

Yläpesä
01.02.2010, 23:30
Käsittääkseni tässä ja jossakin toisessa. Taloyhtiö on pieni ja käsitin, että aiemmin on sovittu jokaisen hoitavan oman asuntonsa jos ja kun ongelmia ilmenee.


Routivan perustuksen edessä minäkin juoksisin äkkiä karkuun. Kyllähän tuo kertoo maaperän olevan kaikkea muuta kuin kuivaksi salaojitettu. Lattia saanee alapuolelta kosteusrasitusta riittämiin.

Lisäksi sanoisin että tuo periaate "jokainen hoitaa oman asuntonsa" toimii As.Oy:ssä tasan niin kauan kuin joku osakas ei päätä toisin. Lain edessä nimittäin asunnot ovat yhtiön omaisuutta ja yhtiön vastuulla. Jos joku osakas ei edessä olevan remontin edessä haluakaan pulittaa kustannuksia omasta lompakostaan, ne menevät silloin yhtiön tililtä, siinäkin tapauksessa että muut olisivat jo omansa tehneen itsekseen. Tällaisia "hankalia" osakkaita eivät yleensä ole ne alkuperäiset, jotka herrasmiessäännön ovat olleet luomassa, vaan ne myöhemmät tulokkaat jotka aikanaan ostavat käytetyn asunnon yhtiöstä. Yhdestä tällaisesta yhtiöhelvetistä pelastautuneena.

kamik
07.02.2010, 17:11
Joulun jälkeen on rakennusksella tapahtunut seuraavaa:

väliseinät rakennettu, saumat nauhoitettu ja tasoitettu
sähköjohdotukset tehty, rasia-asennukset tein itse
takka tasoitettu ja maalattu, luukut vielä asentamatta
talon päädyssä olevan autokatoksen alakatto rakenettu ja levytetty (gyproc x )
tuulenohjaimet asennettu
puhallusvilla puhallettu
maalämpöpumppu asennettu paikoilleen ja vesipuoli kytketty
kylppärin seinät laatoitettu
saunan katon alaslasku rakennettu


Sähkömies teki johdotukset, putkimies pumpun ja vesipuolen kytkennät ja kaveri laatoituksen. Muut työt edelleen itse ilta- ja viikolopputöinä. Väsy meinaa iskeä ja on ollut pakko vähän lyhentää päivien pituutta. Ylirasitustila puskee päälle ja vie yöunet. Seuraavaksi pohja- ja pintamaalaus- sekä tapetointipuuhiin, jotka ovat noin tuhat kertaa mukavapia hommia noihin hiontatöihin verrattuna.

Nickelback
10.02.2010, 14:28
Kun kaupungin tontteja katsoo, niin siellä on rakennusoikeutta esim. 240+40neliötä.Määrääkö jokin, kuinka paljon tuosta 240 neliöstä on rakennettava? Kaiken järjen mukaan, eihän sitä tuommoiselle tontille saa rakentaa mitään 70 neliön pientä omakotitaloa. Jossain törmäsin lukuun että 60% rakennusoikeudesta on rakennettava.

Miten on asian laita? Mikä % luku on, jos sellaista on vai onko se kaupunkikohtaista?

tombraider
10.02.2010, 14:56
Kun kaupungin tontteja katsoo, niin siellä on rakennusoikeutta esim. 240+40neliötä.Määrääkö jokin, kuinka paljon tuosta 240 neliöstä on rakennettava? Kaiken järjen mukaan, eihän sitä tuommoiselle tontille saa rakentaa mitään 70 neliön pientä omakotitaloa. Jossain törmäsin lukuun että 60% rakennusoikeudesta on rakennettava.

Miten on asian laita? Mikä % luku on, jos sellaista on vai onko se kaupunkikohtaista?

Eihän sitä rakennettavaa neliömäärää suoraan sanota, mutta kaavaalueella annetaan kyllä muita ehtoja. Katon kaltevuudesta pintamateriaaliin. Tulevan talon pitää sopia ympäristöön. Karrikoiden hirsitaloa ei rakenneta kivitaloalueelle. En itsekkään ole kuullut mitään pakkoprosenttilukua, mutta rakennusvirastostahan se selviää. Äkkiä niitä neliöitä tulee jos talon ja autokato/talli/varaston tekee.

Vasen Pakki
10.02.2010, 15:09
Lohjalla on ainakin ollut yleensä sääntönä, että vähintään 60% rakennusoikeudesta pitää käyttää uudisrakennukseen. Mutta nuo ovat kyllä kuntakohtaisia, kuten myös se, että miten tiukat rakentamismääräykset alueella on.

Nickelback
10.02.2010, 16:45
Lohjalla on ainakin ollut yleensä sääntönä, että vähintään 60% rakennusoikeudesta pitää käyttää uudisrakennukseen. Mutta nuo ovat kyllä kuntakohtaisia, kuten myös se, että miten tiukat rakentamismääräykset alueella on.

Täytyypä siis kysyä kaupungilta tuota. Rakentamismääräykset on kyllä tiedossa, eikä niissä ole mitään sen ihmeempää.

ukkometso
10.02.2010, 19:03
Muistakaa nyt sitten kaikki tulevat rakentajat vanha sananlasku: Tiilitalossa asuu onnellinen perhe. Itsehän rakensin silloin joskus puutalon.

Näkkäri
11.02.2010, 09:21
Muistakaa nyt sitten kaikki tulevat rakentajat vanha sananlasku: Tiilitalossa asuu onnellinen perhe. Itsehän rakensin silloin joskus puutalon.

Perusteluja tähän. Vai pitäisikö sananlasku päivittää nykyaikaan?

SamSpade
11.02.2010, 09:25
Muistakaa nyt sitten kaikki tulevat rakentajat vanha sananlasku: Tiilitalossa asuu onnellinen perhe. Itsehän rakensin silloin joskus puutalon.



Perusteluja tähän. Vai pitäisikö sananlasku päivittää nykyaikaan?
Tiili varaa lämpöä ja myös eristää. Mutta tuossa sanonnassa tarkoitetaan luultavasti huoltovapatutta verrattuna puurunkoiseen taloon, eli ei tarvi huoltomaalata ym.

Yläpesä
11.02.2010, 11:05
Tiili varaa lämpöä ja myös eristää. Mutta tuossa sanonnassa tarkoitetaan luultavasti huoltovapatutta verrattuna puurunkoiseen taloon, eli ei tarvi huoltomaalata ym.

Tiesihän sen jo Iso Paha Susi puhkuessaan tiilitalon vierustalla. Pieninä luontaisetuina tiilirakennus (ei vuorattu vaan täystiilinen) sisältää mainitsemiesi huoltovapauden ja lämmöneristyksen ohella rakenteen hengittävyyttä ja maltillisen kosteusrasituksen sietokykyä. Nämä ainakin omalta kohdaltani olen todennut käytännössä taloa suojelleina ominaisuuksian. Mikäli meidänkin rakennuksen seinien sisällä olisi yhtään puurakenteita, olisi ne ainakin parilta nurkalta varmasti ainakin homeiset jos ei mädät. Tiili ei ole ollut moksiskaan vaan ensin sietänyt kosteutta ja sitten kuivemmilla keleillä kuivunut. Lämmönvaraamisen ohella tiilimassa toimii myös toisin päin: kuumilla aurinkokeleillä sisällä on viileämpi koska massa ei ehdi reagoimaan nopeasti lämmönnousuun. Lämpökäyrä on siis loivempi molemmilla puolilla.

Rööri
11.02.2010, 11:46
Pieninä luontaisetuina tiilirakennus (ei vuorattu vaan täystiilinen) sisältää mainitsemiesi huoltovapauden ja lämmöneristyksen ohella rakenteen hengittävyyttä ja maltillisen kosteusrasituksen sietokykyä. Nämä ainakin omalta kohdaltani olen todennut käytännössä taloa suojelleina ominaisuuksian. Mikäli meidänkin rakennuksen seinien sisällä olisi yhtään puurakenteita, olisi ne ainakin parilta nurkalta varmasti ainakin homeiset jos ei mädät. Tiili ei ole ollut moksiskaan vaan ensin sietänyt kosteutta ja sitten kuivemmilla keleillä kuivunut. Lämmönvaraamisen ohella tiilimassa toimii myös toisin päin: kuumilla aurinkokeleillä sisällä on viileämpi koska massa ei ehdi reagoimaan nopeasti lämmönnousuun. Lämpökäyrä on siis loivempi molemmilla puolilla.

Kaikki nuo ovat kiistattomia etuja, eikä edes ihan pieniä.

Haittoina voisi pikkusielut pitää jumalatonta maapainetta järkyttävän massan vuoksi. Oikeissa täystiilitaloissahan myös kaikki väliseinät ovat tiilestä muurattuja, joten painoa pukkaa puutaloihin verattuna moninkertaisesti.

Tuo massahan ei muuten haittaa, mutta kun kuuskytluvulla ei pehmoisempia pohjia juuri paaluteltu, vaan pykättiin talo kantavan laatan päälle, jonka alta oli heitelty vähän höttösempää maata soran tieltä syrjään, niin nykyään noihin taloihin kulku käy ainoastaan ikkunoista - parinkymmenen vuoden päästä piipusta. Silläpä olenkin jatkanut räystäitä, että se uppoaminen pysähtyisi edes katon rajaan.

Maakellarissa onpi tunnelmaa...

Carlos
11.02.2010, 12:36
Tiili varaa lämpöä ja myös eristää. Mutta tuossa sanonnassa tarkoitetaan luultavasti huoltovapatutta verrattuna puurunkoiseen taloon, eli ei tarvi huoltomaalata ym.

Se huoltovapaa tarkoittaa myös yhtä kuin ei-voi-huoltaa. Puutalon voi sentään maalata, kun haluaa päivittää julkisivun "uuden veroikseksi". Mitäs teet tiilitalolle? Minun vanhempani asuvat täystiilitalossa, joka on rakennettu 70-luvun alussa. Ulospäin näyttää jo aika nuhjuiselta, milläs ehostat suunnilleen uutta vastaavaksi? Hiekkapuhallus? Pesu ja vahaus? Harjaus? Ei auta mikään. Kyllä se tiili kestää satoja vuosia, mutta hienolta se näyttää vain ensimmäiset 15 vuotta.

benicio
11.02.2010, 13:03
Se huoltovapaa tarkoittaa myös yhtä kuin ei-voi-huoltaa. Puutalon voi sentään maalata, kun haluaa päivittää julkisivun "uuden veroikseksi". Mitäs teet tiilitalolle? Minun vanhempani asuvat täystiilitalossa, joka on rakennettu 70-luvun alussa. Ulospäin näyttää jo aika nuhjuiselta, milläs ehostat suunnilleen uutta vastaavaksi? Hiekkapuhallus? Pesu ja vahaus? Harjaus? Ei auta mikään. Kyllä se tiili kestää satoja vuosia, mutta hienolta se näyttää vain ensimmäiset 15 vuotta.

No onhan niitä pesuaineita rautakauppojen hyllyt täynnä, toiset parempia kuin toiset. Ja soodapuhalluksellakin varmaan saa aikaa hyvää jälkeä.
Omasta mielestä punatiili vain kaunistuu vanhetessaan, vaaleammat nyt ei uutenakaan niin kauniita ole, likaisista puhumattakaan. IMO.

Massiivitiilirakenteessa ei, kuten todettua, niitä huonoja puolia juurikaan ole, toki talossa voi moni muu asia sitten olla päin vittua, katosta salaojiin, asukkaista naapureihin.

Näkkäri
11.02.2010, 13:53
Kyllähän puu materiaalina sitoo kosteutta, mutta myös luovuttaa sitä. Oikeilla materiaaliratkaisuilla kosteus ei ole mikään ongelma. Näkisin, että nämä vanhat sanonnat juurtavat ajoilta jolloin materiaalivaihtoehtoja ei ollut niin paljoa ja samoin suunnitelmissa ei otettu nykypäivän veroisesti huomioon esim. tuuletuksia.

Oikein suunniteltuna ja rakennettuna puu on rakennusmateriaalina nykypäivänä ihan yhtä hyvä kuin tiilikin. Itse pidän sitä siinä määrin silmälle kauniimpana, että mikäli nyt rakentaisin talon tekisin siihen todennäköisesti puuverhouksen. Sisätiloissa myös ehdottomasti puuta kiven ja tiilen sijaan.

Mr.Bletch
11.02.2010, 15:11
Kyllähän puu materiaalina sitoo kosteutta, mutta myös luovuttaa sitä. Oikeilla materiaaliratkaisuilla kosteus ei ole mikään ongelma. Näkisin, että nämä vanhat sanonnat juurtavat ajoilta jolloin materiaalivaihtoehtoja ei ollut niin paljoa ja samoin suunnitelmissa ei otettu nykypäivän veroisesti huomioon esim. tuuletuksia.

Oikein suunniteltuna ja rakennettuna puu on rakennusmateriaalina nykypäivänä ihan yhtä hyvä kuin tiilikin. Itse pidän sitä siinä määrin silmälle kauniimpana, että mikäli nyt rakentaisin talon tekisin siihen todennäköisesti puuverhouksen. Sisätiloissa myös ehdottomasti puuta kiven ja tiilen sijaan.

Itse olen myös päätymässä edelleen puutaloon jahka suunnitelmat saadaan vielä lopullisesti valmiiksi. Edellisessä asuimme seitsemisen vuotta ja edellisestä maalauksesta nykyisen talon kohdalla on jo 10-vuotta. Siitä huolimatta maali on todella hyvässä kunnossa seuraavallakaan omistajalla ei tarvetta ole rakennuksen maalaamiseen. Kyllä maalit ovat kehittyneet viimeisten 20-vuoden aikana roimasti.

Hartiapankki
11.02.2010, 15:11
Lämmönvaraamisen ohella tiilimassa toimii myös toisin päin: kuumilla aurinkokeleillä sisällä on viileämpi koska massa ei ehdi reagoimaan nopeasti lämmönnousuun. Lämpökäyrä on siis loivempi molemmilla puolilla.Omassa rempatussa talossani on puurunko, mutta julkisivut tiiltä. Tämä yhdistettynä pitkiin räystäisiin saa aikaan sen ettei kesähelteelläkään sisälämpötila nouse tuota +21-22 ylemmäs. Tuttujen puujulkisivuisissa taloissa on samoilla keleillä sisälämpö joissakin huoneissa hiponut +26-27:ää.

Mitä tulee tiilijulkisivun 'nuhjuuntumiseen' ajan myötä, niin enpä ole sellaista huomannut. Varsinkin remontin jälkeen, kun räystäiden otsalaudat ja päätykolmioiden paneelit ym. puuosat kiilteli uudessa maalipinnassaan ja ikkunatkin oli vaihdettu uusiin, näytti kuin alunperin v. -74 muurattu tiilimuurikin olisi vasta valmistunut. Eli nuhjuisuusvaikutelma voi tulla yksinkertaisesti siitä kun julkisivun muut osat alkavat rapistua.

ukkometso
11.02.2010, 15:20
Muistakaa nyt sitten kaikki tulevat rakentajat vanha sananlasku: Tiilitalossa asuu onnellinen perhe. Itsehän rakensin silloin joskus puutalon.

Tällä tarkoitin ihan vaan sitä, että en enää asu ko. puutalossa. Eikä muutkaan jäsenet. Eikä sen muuton jälkeen kaikki edes enää koskaan asuneet samassa osoitteessa, periaatteella "kattilat jakoon". Mutta siltikään en rakentaisi tiilitaloa. Ihan periaatteessa.

Tosi hyviä havaintoja tiilitalon sisäisestä elämästä on täällä kirjoitettu. Minulle tosin puu on sen verran elävämpi materiaali, että siitä tehdään talot ja veneet.

Yläpesä
11.02.2010, 16:38
Tuo massahan ei muuten haittaa, mutta kun kuuskytluvulla ei pehmoisempia pohjia juuri paaluteltu, vaan pykättiin talo kantavan laatan päälle, jonka alta oli heitelty vähän höttösempää maata soran tieltä syrjään, niin nykyään noihin taloihin kulku käy ainoastaan ikkunoista - parinkymmenen vuoden päästä piipusta.


Surkein yhtälö taitaa olla se että yksi-kaksi nurkkaa on kiinteällä alustalla (kallio) ja muut savipatjan päällä. Onhan noita komeasti haljenneita taloja osunut silmään muutama.
Nuhjaantumista on kyllä havaittavissa. Ei ehkä niinkään itse tiilessä mutta sitäkin selvemmin saumoissa. En tiedä mitä materiaaleja entivanhaan on käytetty mutta ihan pölyäväksi pulveriksi tuo näyttää menevän paikka paikoin alle 50 vuodessa. Tarkoittaa siis reikiä ja koloja siellä täällä. Luultavasti edellinen asukki on vielä iskenyt koukkuja ja muita kiinnitysvälineitä saumoihin jotka sitten poistettaessa ovat rapauttaneet pohjaakin. Aurinko on lisäksi muuttanut sauma-aineen väriä eri tavoin eri kohdissa. Tuollaisen paikkailu ja värittäminen onkin otettava jossain vaiheessa työn alle. Tiiltähän voi kyllä hioa kevyesti jolloin alkuperäinen värisävy nousee esiin. Eipä niissä taida olla mitään pintakäsittelyjä ollut koskaan? Rälläkkään kevyt harja ja yksi kesäpäivä.

Rööri
11.02.2010, 21:47
Surkein yhtälö taitaa olla se että yksi-kaksi nurkkaa on kiinteällä alustalla (kallio) ja muut savipatjan päällä. Onhan noita komeasti haljenneita taloja osunut silmään muutama...
... Rälläkkään kevyt harja ja yksi kesäpäivä.

Joo, kyllähän niitä kitattuja tiilitaloja näkee. Omassani ei halkeamia ole, mutta veikkaan, että tämä on vuodesta -68 painunut n. 8 cm. Tuo ei juuri haittaa, jos ja kun se ei jatku/kiihdy, sillä siirryn kunnalliskotiin ennenkuin en enää pääse tuolla tahdilla ovista ulos.

Tuohon hiontaurakkaan en kyllä lähtisi, vaikka Sulla olisi kuinka pitkiä kesäpäiviä luvassa, sillä lopputulos ei varmaankaan ole tasainen verraten nykyiseen patinaan. Saumat, jos ne ovat varistuneet, on suht "helppo" uusia, jos siltä tuntuu. Niidenkin paikkailussa on ongelma saada ne samaan sävyyn vanhojen kanssa. Parempi siis kopistella kaikki alas, jos siltä tuntuu.

Nenna
11.02.2010, 23:35
Muistakaa nyt sitten kaikki tulevat rakentajat vanha sananlasku: Tiilitalossa asuu onnellinen perhe.

Tiiliteollisuus edisti myyntiään 1970-luvulla mainostamalla niin aikakaus- kuin sanomalehdissä omaa tuotettaan eli tiiltä rallattelemalla, jotta "Tiilitalossa asuu onnellinen perhe". Suurimmalla osalla oli valitettavasti varaa vain tiiliseen julkisivuverhoiluun, ei ilmakanaaleilla varustettuihin "vanhanaikaisiin" ja hyväksihavaittuihin tiilirakenteisiin.

Kunnon vanhanajan lyöty savitiili on pinnaltaan tiivis ja sileä, mutta teolliset suulakepuristetut, harjatut, lohkotut ja muilla tavoin käsitellyt, pinnaltaan huokoiset/karheat kelta- ja punatiilet imaisevat pääsääntöisesti sisäänsä nokea, pölyä, rasvaa ja kuraroiskeita. Kahitiili (eli kalkkihiekkatiili) taapertaa joukon surkeimpana otuksena. Tiilihärmä ei ole (yleensä) vaarallista, mutta tiiltä voi vaivata pakkasvauriot (jäätynyt vesi ja lämmittävä aurinko) mikäli katto- ja räystäsrakenteet ovat puutteellisia tai ei ole käytetty julkisivussa pakkasenkestävää tiiltä. Poksahtaneiden tiilien vaihto julkisivusta ei ole ihan pieni juttu jos muurari on aikoinaan käyttänyt hiukkasen liian kovaa laastia eli laittanut paljon sementtiä kalkin asemesta. Itsestään variseva laasti puolestaan kielii ammattitaidottomasta laastinsekoittajasta tai säästämisestä väärässä paikassa.

Huoltovapaata rakennusta ei ole olemassakaan, mutta monet meistä ovat niin julmetun laiskoja, että eivät viitsi vuosittain tarkistaa edes sadevesikourujen puhtautta. Puupintaa ei ole pakko maalata, mutta useimpien paikkakuntien rakennusjärjestys (tai naapurit) vaatii, että puujulkisivu maalataan.

Krupieeri
26.02.2010, 15:05
Kyselin täällä jo joskus aiemmin aktiivihiilisuodattimella varustetun liesituulettimen poistoilman johtamisesta. Silloin lähinnä utelin, että kannattaako vetää putki liesituulettimen päällä olevan kaapin läpi vai jättää ilman putkea. Todettiin, että putki on parempi ratkaisu.

Tässä nyt on remontin loppuvaihe (yllätys yllätys) seissyt paikallaan, kun pahin rypistys tuli tehtyä ennen joulua. Ajattelin tsempata nyt tuon putken paikalleen tässä pika puolin muiden pikkuhommien ohella. Nyt kysymys kuuluukin: Minkälainen putki pitää laittaa tuulettimelle, joka puhaltaa sen kaapin läpi sinne kaappien päälle (matka ehkäpä 60 cm, ei siis tule hormiin kiinni eikä jää edes yläsokkelin alle, kun sellaista ei ole)? Huomasin Ikeassa, että siellä on myynnissä haitariputkia ja kun olivat aika edullisia rautakaupan hintaan verrattuna, niin meinasin sellaisen ostaa. Ikean myyjä kuitenkin totesi, että haitariputket on joidenkin kaupunkien rakennustarkastajien silmätikkuna ja että haitariputki on heillä siksi tilaustuote. Eli pitääkö tuonne vetää kovempaa ja paksumpaa putkea?

Nenna
26.02.2010, 22:26
Ikean myyjä kuitenkin totesi, että haitariputket on joidenkin kaupunkien rakennustarkastajien silmätikkuna ja että haitariputki on heillä siksi tilaustuote. Eli pitääkö tuonne vetää kovempaa ja paksumpaa putkea?

Kilauta suosiolla oman kaupunkisi rakennusvalvontaan ja kysy asiaa suoraan niin vältyt suuremmalta pähkäilyltä ja mahdollisilta muutoksilta. Ne ovat siellä sitä varten, että antavat myös neuvoja.

wild wild west
26.02.2010, 23:40
Krupieerille,
Eräs asiantuntija väitti että taipuisat=ohkaiset haitariputket liesituulettimessa ovat jonkinnäköinen riski rasvapalon sattuessa. Vakuutusyhtiöt kuulemma tykkää.

Nokkis
27.02.2010, 07:19
Krupieerille,
Eräs asiantuntija väitti että taipuisat=ohkaiset haitariputket liesituulettimessa ovat jonkinnäköinen riski rasvapalon sattuessa. Vakuutusyhtiöt kuulemma tykkää.

Eräs "asiantuntijan " mielipide kai tämänkin, nimittäin aivan hellvetin sama millä sen ohjaa pois tuossa tilanteessa. Kaappiin vai kaapista kaapin yli. En ole tutustunut aktiivihiilisuodattimiin, mutta se mistä tarkastaja halutessaan ärähtää on haitariputki normaalin liesituulettimen kanssa mikä menee ullakon läpi. Ensinnäkin se on alumiinia, toisekseen siihen kiinnittyy rasva ja kolmannekseen sitä ei oikein voi puhdistaa. Eli nro:t 1,2 ja 3 ja meillä on valmiina vanhan rivitalon ullakkopalo.

Mutta tosiaan tuossa tapauksessa se taitaa olla aika sama mihin ne höyryt ohjaat.

kamik
04.03.2010, 21:16
Seinien tasoitus ja pinnoitustyöt ovat nyt takana. Kylläpä olikin pölyistä hommaa, taisipa joku siitä aiemmin mainitakin. Tasoitetta kului kaikkiaan yli 30 kiloa, joista suurin osa hiottiin pois ja kaivettiin nenästä myöhemmin. Pohjamaalausta saapui suorittamaan oma äitini ja tätini. Tomera parivaljakko touhusi vajaan viikon verran ja maalasi kaikki seinät ja tapetoi yli puolet tapetoitavista seinistä. Itse hoitelin pintamaalaukset ja loput tapetoinnit. Sen jälkeen tein saunaan eristykset ja koolaukset. Saunan ja pesuhuoneen katon naneelit odottavat asennusta, itse asiassa homma seisoo sen takia, ettei +lattian kosteus-% ole vielä riittävän alhaalla.

Lämpöpumppu laitettiin tulille kolme viikkoa sitten, ja kyllä siltä maaperästä on lämpöä riittänyt, vaikka pakkaset olivat pahimmillaan yli 30 asteen. Tätä ei ihminen lakkaa hämmästelemästä.

Seinien jälkeen sitten kattoa paneloimaan. Paneelisi valikoitui mdf-paneeli, joka on yksinään erittäin helppo asentaa. Tällä viikolla on kattoa tehty yli 60 neliötä, vajaa puolet kaikesta. Homma stoppasi, kun piti alkaa tekemään asennusaukkoja halogeenivaloille. Ajattelin jättää perinteiset halogeeni laittamatta ja asentaa jonkinlaiset energiansäästö- tai pienloisteputkivalaisimet. Malleja on vaan niin paljon, ettei osaa päättää.

Tälläiset Planex-alasvalot (http://www.airam.fi/tuotesivut%20html/valaisimet/alasvalot/planex.html) (13 kpl 13W) ovat harkinnassa yleisvalaisimiksi eteisaulaan ja keittöön, onko kenelläkään kokemuksia näistä? Onko valoteho riittävä? Valon sävy? Mitä muuta tietoa noista löytyy. Ledit hylätty lian kapean valokeilan vuoksi.

Veijari
05.03.2010, 09:28
Siinä linkissähän ne valon värilämpötilat sanotaan, vaihtoehtoina 3000 K tai 4000 K.
Itselläni on olohuoneessa tusinan verran lähes vastaavia Airamin Conxento pienloistevalaisimia - se huono puoli niissä on että syttyminen täyteen valotehoon kestää aika kauan. Ei olisi siis hyvä valinta esim. vessassa jossa täysi valaistus olisi mukava saada heti kun letkua alkaa ulkoiluttamaan ja pitäisi nähdäkin jotain. Olohuoneessa menettelee.

Jymäkkä
05.03.2010, 10:12
No onhan niitä pesuaineita rautakauppojen hyllyt täynnä, toiset parempia kuin toiset. Ja soodapuhalluksellakin varmaan saa aikaa hyvää jälkeä.
Omasta mielestä punatiili vain kaunistuu vanhetessaan, vaaleammat nyt ei uutenakaan niin kauniita ole, likaisista puhumattakaan. IMO.



Nämähän ovat makuasioita. joista ei oikeastaan kannata hirveästi kiistellä. Mutta vaikka tiilet nyt jotenkin saisi puhtaaksikin(joka olisi kyllä vähintään hitonmoinen homma), niin sille tosiasialle ei kuitenkaan voi mitään, että tiilet muuttuvat ja tiilimuoti muuttuu, ja parinkymmenen vuoden päästä hyväkuntoinenkin tiilitalo näyttää vanhanaikaiselta. Tietysti ihan sama pätee puutaloihinkin, eli ei siinä mitään eroa ole. Molemmat ovat oikein rakennettuna hyviä ratkaisuja, jotka kyllä kestävät Suomen ilmaston, ja kukin valitkoon mieleisensä. Ei se huoltomaalaus kerran viiteentoista vuoteen nyt niin iso homma ole, että se kaiken muun omakotiasujan riemuna olevaan työmäärään mitään suurempaa muutosta toisi.

fiftyeight
05.03.2010, 17:11
- - -
Tälläiset Planex-alasvalot (http://www.airam.fi/tuotesivut%20html/valaisimet/alasvalot/planex.html) (13 kpl 13W) ovat harkinnassa yleisvalaisimiksi eteisaulaan ja keittöön, onko kenelläkään kokemuksia näistä? Onko valoteho riittävä? Valon sävy? Mitä muuta tietoa noista löytyy. Ledit hylätty lian kapean valokeilan vuoksi.

Sinänsä varmaan ok. Niitä ei kuitenkaan ymmärtääkseni voi himmentää? Silloin kannattaisi päällekytkentäryhmityksiä miettiä niin ettei kaikki valot ole välttämättä yht´aikaa päällä.

Kotona tehot riittänevät jos valaisinmäärä on sopiva, ja sitten valon väri on mausta kiinni.

Kimmo_Ahteri
12.03.2010, 15:06
Keittiötaso on pikkaisen päässyt kuplimaan keittiöaltaan nurkasta. Tarkkanäköinen huomaa. Siis vettä päässyt keittiötason purupinnasta (allasta varten sahattu aukko) laminaattipinnan alle. Onko asiantuntijaa tai joku jolla kokemusta joka osaisi sanoa kuinka kauan tason tulisi kuivata (vesikäyttökielto)?

benicio
12.03.2010, 15:33
Keittiötaso on pikkaisen päässyt kuplimaan keittiöaltaan nurkasta. Tarkkanäköinen huomaa. Siis vettä päässyt keittiötason purupinnasta (allasta varten sahattu aukko) laminaattipinnan alle. Onko asiantuntijaa tai joku jolla kokemusta joka osaisi sanoa kuinka kauan tason tulisi kuivata (vesikäyttökielto)?

Siis, et sä sitä turvonnutta kohtaa enää ennalleen saa, mutta lisävahinkojen välttämiseksi otat altaan irti, annat vauriokohdan kuivua vaikka päivän pari, sivelet sahauspinnan reilusti vesieristeellä ja laitat mieluusti vielä silikonin altaan syrjien ja tason väliin. Itse en laittanut silikonia, lähinnä koska olen niin paska saumaaja ja sain altaan tiivisteineen aika tyydyttävästi tasoa vasten tiukalle, mutta kyllähän se silikoni siihen kuuluu, varsinkin jos se sauma ei sulla tiivis ole ollut.

Kimmo_Ahteri
12.03.2010, 15:56
Siis, et sä sitä turvonnutta kohtaa enää ennalleen saa, mutta lisävahinkojen välttämiseksi otat altaan irti, annat vauriokohdan kuivua vaikka päivän pari, sivelet sahauspinnan reilusti vesieristeellä ja laitat mieluusti vielä silikonin altaan syrjien ja tason väliin. Itse en laittanut silikonia, lähinnä koska olen niin paska saumaaja ja sain altaan tiivisteineen aika tyydyttävästi tasoa vasten tiukalle, mutta kyllähän se silikoni siihen kuuluu, varsinkin jos se sauma ei sulla tiivis ole ollut.

OK, tänks.

Purupinnan olin sivellyt silikonilla mutta en jaksanut koko allasta vuorata silikonilla kiinni tasoon. Kun oon painanut altaan kiinni tasoon niin yksi kohta oli raapinut silikonipintaan naarmun ja kas siihen juuri kosteus oli päässyt. Ostin tietysti halvimman altaan mitä kaupasta sai mutta siinä nurkassa altaan tiiviste oli surkeimmillaan. Jos se ei tuosta enempää leviä niin ei hätää. Tietyssä keittiön valossa kuplimisen huomaa, ei muuten.

Vesi pitäisi heti pyyhkiä pois tasoilta mutta ihan jokainen meidän taloudessa ei ole sitä sisäistänyt.

kamik
04.04.2010, 18:19
Kertokaas millä tavoin olisi viisainta hoitaa laajakaistayhteys uuteen, vielä rakenteilla olevaan omakotitaloon maaseudulla. Ainoa operaattori, joka täällä toimii, on Sonera. Puhelinliittymän hinta on erittäin suolainen; noin 2300 euroa. Mitä muita mahdollisuuksia on? Puhelinpiuha on taloon vedetty, mutta on kytkemättä.

Kokemuksia Soneran langattomasta laajakaistasta voi myös kertoa.

benicio
04.04.2010, 19:03
Kertokaas millä tavoin olisi viisainta hoitaa laajakaistayhteys uuteen, vielä rakenteilla olevaan omakotitaloon maaseudulla. Ainoa operaattori, joka täällä toimii, on Sonera. Puhelinliittymän hinta on erittäin suolainen; noin 2300 euroa. Mitä muita mahdollisuuksia on? Puhelinpiuha on taloon vedetty, mutta on kytkemättä.

Kokemuksia Soneran langattomasta laajakaistasta voi myös kertoa.

Äkkiseltään mieleen tulee kolme vaihtoehtoa: Laajakaista puhelinliitymän kautta, @450-laajakaista, ja langaton laajakaista (mokkula).
On näköjään aika hintava tuo puhelinliittymän kytkentä, joten jos olet operaattorien kuuluvuuskartoista tsekannut, että mokkulalla on toivoa, niin en sitä vaihtoehtoa ainakaan tyrmäisi. Sonera taitaa tarjota yhteyttä verkon maksiminopeudella (jopa 6 megaa, johon et kyllä pääse ikinä) aika kohtuuhintaan.

Itsellä on Soneran mokkula verkon maksiminopeudelle, joka hankintahetkellä oli 2,6megaa, en ole nyt koitellut, koskiko maksiminopeuksien nosto myös minua, mutta luulen, että tämä 3g-verkko jossa olen, ei ole uusinta ja nopeinta tekniikkaa. Hankin tuolta www.3g-antennit.fi lisäantennin, joka toistaiseksi on vintillä kameran tripodin nokassa kohdistettuna "sinnepäin", kesällä zoomailen sitten ulkona paremmin kohdilleen. Samalla hankin 3g-reitittimen, eli siis mokkulani muodostaa tuon wlan-reitittimen kanssa langattoman verkon pihapiiriini. On toiminut kuin junan vessa tuo wlan, kertaakaan ei ole tarvinnut buutata.

Talo sijaitsee kartan mukaan ihan 3g-verkon rajalla, ja 3g-kännykälläkin pääsee juuri ja juuri 3g-verkon syrjään kiinni, ikkunan edessä ja 2 metrin korkeudella... Tuolla antennikaupassa lupailevat aika hurjankin tuntuisia etäisyyksiä mastoon.

Keskimäärin netin nopeus on tuolla mokkulalla+lisäantennilla ollut varmaan vajaan megan, lähelle kahta olen parhaimmillani päässyt. Odotuksissa on, että kun kesällä viritän antennin harjalle hyvin suunnattuna, nopeus vielä nousisi, varsinkin jos verkon maksiminopeus nousi.
Netin toimivuuden kanssa ei ole ollut sanottavia ongelmia, sääolot ja kellonaika tuntuvat vaikuttavan nopeuteen jonkinverran, mutta aina olen jatkoaikaan päässyt. Se kannattaa mokkulaa ja antennia hankittaessa huomioida, että ne tukevat myös 900mhz:n 3g-verkkoa, se kun on haja-asutusalueella yleistymässä ja kantavuus on parempi. Ja mokkula-kannattaa viritellä niin, että edge- tai gprs-yhteys ei sille kelpaa, niillä ei surffaa erkkikään. Luulen, että täällä mailla mokkula saattaa toimia jopa paremmin kun kaupungeissa, joissa käyttäjien määrä voi aiheuttaa ongelmia, tai ainakin porukalla on ongelmia ollut. Edellytyksenä tietysti, että 3g-verkko ylipäätään tarjolla on, täällä sattuu masto kirkolla olemaan.

edit: Jos tarkoitit tuolla soneran langattomalla laajakaistalla sitä soneran sillä nimellä myymää @450-yhteyttä, niin juuri siitä asiasta en tiedä yhtään mitään, niinkuin ohjeistamispäällikkö Jaakko Parantainen sanoisi.

sampio
19.04.2010, 16:45
Olemme hetken aikaa tähtäilleet rt- ja kt-asuntoja tässä seutuvilla aikeinamme ostaa oma osake. Muutama hyvä ehdokas olisikin, mutta molemmissa on putkiremppa edessä muutaman vuoden sisällä. Toisessa olisi alhainen vastike johtuen ilmeisesti liikehuoneistoista, toisessa taas isohko. Molemmista sovin näytöt keskiviikolle, joten mitä meinaatte, että kannattaisi ylihuomenna kysellä noihin remppoihin liittyen? Onko remontin suuruus aina vakio, siis kaivetaanko huoneistot aina auki, vai voiko putkirempan tehdä pintavetona? Onko jotain sääntöä, joka määrittelee sen, millä tavoin tuo tehdään? Kuinka kauan nuo keskimäärin kestävät?

Tuo pienemmän vastikkeen kämppä on houkuttelevampi, vaikka onkin huoneen vaille toivottua. Toisaalta lapset ovat vielä melko pieniä, eikä omaa huonetta nyt aivan heti ole tarve olla. Pienemmän kämpän puolesta puhuisi myös se, että sen luulisi olevan helpompi myytävä sijaintinsa vuoksi.

Niin, ja lopuksi vielä: Onko fiksua edes ajatella putkiremppaan menevää kämppää? Kai se kuitenkin on vastikkeen nousun ja aiheutuvan haitan lisäksi myös arvonnousua huoneistolle?

jiimo
20.04.2010, 00:46
Molemmista sovin näytöt keskiviikolle, joten mitä meinaatte, että kannattaisi ylihuomenna kysellä noihin remppoihin liittyen? Onko remontin suuruus aina vakio, siis kaivetaanko huoneistot aina auki, vai voiko putkirempan tehdä pintavetona? Onko jotain sääntöä, joka määrittelee sen, millä tavoin tuo tehdään? Kuinka kauan nuo keskimäärin kestävät?

Tässä hieman putkiremonttien kanssa tekemisiin joutuneen ei-alalla-työskentelevän ajatuksia. Putkiremonteissa on eroja. Hintahaarukka lähtenee helpon rivarin käyttövesiputkistoremontin n. 100-200e/m2 hinnasta hankalan kerrostalon täydelliseen LVI- ja sähköremonttiin, jonka hinta voinee pahimmillaan kohota lähemmäs 1000e/m2 (kaikki kulut). Remontin laajuuden lisäksi hintaan vaikuttaa ainakin sijainti, taloyhtiön koko ja suunnittelu- ja hankintaosaaminen. Putkiremontin laajuuden päättää viime kädessä yhtiökokous, joten päätökset voivat näin ollen olla mitä sattuu. Kestoaika riippuu paljon siitä mitä tehdään. Asunnossa on erittäin hankalaa asua silloin, kun kylpyhuone ja keittiö on työn alla. Omaa kokemusta on esim. 4-kerroksisesta n. 2500 asuinneliön kerrostalosta, johon suoritettiin täydellinen LVIS-saneeraus. Tarjousten mukaiset urakka-ajat vaihtelivat n. 9kk:sta reiluun vuoteen ja asuntokohtaiset läpimenoajat 8 viikosta n. 12 viikkoon. Remontin kustannukset olivat n. 700e/m2.

Niin, ja lopuksi vielä: Onko fiksua edes ajatella putkiremppaan menevää kämppää?

Jos olisi pakko hankkia putkiremonttiin menevä asunto, niin selvittäisin jonkun asioista tietävän kanssa melko tarkkaan ainakin putkiremonttiin johtaneet syyt ja laajuuspäätösten järkevyyden. Sekin kannattaa pitää mielessä, että remontin aikana joutunee etsimään jonkinlaista väliaikaismajoitusta.

Kai se kuitenkin on vastikkeen nousun ja aiheutuvan haitan lisäksi myös arvonnousua huoneistolle?

Selvittelin itse jonkin verran putkiremonttien kustannusten siirtymistä asunnon arvoon tietyillä Helsingin alueilla ja tulin siihen tulokseen, että putkiremontti kyllä nostaa asunnon arvoa (onpa yllättävää), mutta ei niin paljon, että se kattaisi remontin kustannukset. Nykyisillä myyjän markkinoilla voi toki tulla erilaisiakin tuloksia. Hoitovastikehan usein putoaa putkiremontin seurauksena, kun vuotavien putkien korjauskuluja ei tarvitse enää maksaa. Remontin kulut voi maksaa joko rahoitusvastikkeen muodossa yhtiölle tai kerralla pois vaikka omalla lisäasuntolainalla. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa on ainakin se etu, että lainan korot saa verovähennyksiksi.

Yksi etu putkiremontoitavasta asunnosta voisi olla se, että samalla on helppo remontoida asuntoa muutenkin uuteen uskoon. Lisätyöt on mahdollista aikatauluttaa putkiremonttihaitan kanssa päällekäin ja mahdollisesti tarvittavat rakennusluvat ym. hoituvat helposti.

Toejoen Veikko
20.04.2010, 07:58
Olemme hetken...





Putkiremontin koko riippuu luonnollisesti talon koosta. Iso talo, enemmän huoneistoja, enemmän putkimetrejä.
Ja tehdäänkö putkiremontin yhteydessä muita korjauksia? Ja isoja viemäriputkia ei siis vedetä pintavetoina. Rojut pois, lattiat auki ja putket pois, uudet tilalle, lattiat kiinni ja rojut paikoilleen.
Ostitpa sitten yksiön tai neliön, niin jokseenkin saman verran ne vaativat putkivetoja: WC/pesutilat ja keittiö. Lasku jakaantuu kuitenkin omistamiesi osakkeiden suhteen.
Jos putkiremontista ei ole vielä tehty päätöstä, niin isännöitsijällä ei ole käsittääkseni oikeutta ilmoittaa siitä mahdollisille ostajille, vaikka remontin mahdollisuudesta oltaisiinkin taloyhtiössä keskusteltu.
Mikäli tiedät varmasti, että remontti tulee, niin kannattaa kysyä sen laajuudesta. Koskeeko esim vain vesi- ja viemäriputkia vai tuleeko mukaan IV-kanavat.

Suomen rakentamismääräyskokoelma (www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=355681&lan=FI) ohjaa kaikkea rakentamista ja taloyhtiö hoitaa rakennusluvat kuntoon ja rakennusvirasto todennäköisesti vaatii putkitöille asetettavan jonkun valvojan.

Remontin mielekkyys riippuu paljolti iästäsi ja siitä kuinka paljon tykkäät muuttamisesta. Voithan toki yrittää aina muuttaa uhkaavan remontin alta pois, mutta mikäli ajattelit asuvasi samassa kämpässä 50 vuotta, niin kyllähän se putkiremontti kertaalleen kohdalle osuu.

Tykki
20.04.2010, 08:24
Jos putkiremppa tulee, niin helpointa on kun se tehdään ennen vanhoista putkista johtuvia vesivahinkoja. Jos vahinkoja on jo sattunut, ja etenkin jos niistä ei vielä tiedetä, niin remontti voi olla isokin ja aikaa vievä. Ja silloin ei kellään, eikä ainakaan asukkailla, ole kivaa. Jos päästään sillä, että vanhat lattian sisällä kulkevat vuotamattomat putket vaihdetaan pinta-asennettaviin putkiin, niin tilanne on parempi. Ja kaiketi niitä putkia voidaan pinnoittaakin, mutta siihenkin taisi vakuutusyhtiöillä olla ainakin joskus joku omituinen kanta.

Ja se huoneluku on lapsiperheellä kyllä tärkeä. Kaksi lasta pärjää yhdessä huoneessa siihen asti, kunnes koulu alkaa. Sen jälkeen olisi suotavaa että lapsella on oma huone. Eli itse en lähtisi valmiiksi liian pieneen asuntoon ihan siitäkin syystä, että asunnon vaihto on aina hirmuisen kallista.

sampio
20.04.2010, 08:32
Kiitoksia hyvistä pointeista. Kyllähän tuota joutuu harkitsemaan nyt taas uudelleen, kun näiden lisäksi löysin netistä pari hyvää sivua asiaan liittyen. Pitää kuitenkin käydä katsomassa, vaikka alkaa jo tuntua siltä, ettei noista meille asunnoksi ole.

stiffler
20.04.2010, 19:16
Olemme hetken aikaa tähtäilleet rt- ja kt-asuntoja tässä seutuvilla aikeinamme ostaa oma osake.

On hyvä kumminkin päätöstä tehtäessä pitää mielessä, että putkityöt kuuluvat työnkuvana kotitalosvähennyksen alaiseksi. Eli omiaan on mahdollista saada takaisin veronpalautusten yhteydessä.

Yläpesä
20.04.2010, 20:22
On hyvä kumminkin päätöstä tehtäessä pitää mielessä, että putkityöt kuuluvat työnkuvana kotitalosvähennyksen alaiseksi. Eli omiaan on mahdollista saada takaisin veronpalautusten yhteydessä.

Sillä edellytyksellä kuitenkin, että on itse työn tilaaja eikä as.oy.

sampio
20.04.2010, 23:05
Hmph, sitten löytyisi ehdokas, johon on tulossa julkisivuremppa. Ei kuulosta läheskään yhtä pahalta, vaikka tuskin on mikään paratiisi maan päällä tuokaan vaihtoehto. Asunto olisi siedettävällä alueella ja hinta aika edullinen suhteessa kuntoon, joten pitää mennä kiikaroimaan sekin.

JiVe
21.04.2010, 07:58
Saatiin tuossa eilen tarjous "avaimet käteen"-paketista. Myyjä antoi aivan selkeästi ymmärtää, että hinnassa on vielä viilattavaa. Kysymys kuuluukin, että kuinkahan paljon tuosta olisi mahdollista saada viilattua pois? Hintaluokka on tuossa parinsadan tuhannen nurkilla.

Designer
21.04.2010, 08:46
Sampio: jos asuntoa katsoessa alkaa tuntua siltä, että se ei ole se oma, niin sitten se ei ole se oma. Se tunne ei mene pois sillä, että ostaa asunnon, remontoi sitä, ja odottaa, että se tunne menee pois. Ei se mene. Noita epäkohtia murehtiessa kannattaa siis keskittyä siihen, onko se omassa vallassa saattaa asiat oikealle tolalle, vai tarvitaanko siihen esimerkiksi taloyhtiön ehkä seitsemän vuoden päästä teettämä remontti. Terveisin nimimerkki "Ne pari ikävää epäkohtaa ekan puolen vuoden aikana kuntoon laittanut, ja nyt kotonaan täydellisesti viihtyvä".

Nyt kuulemma alkaa taas saada remonttifirmoja tekemään työt sovittuun hintaan sovitussa ajassa, kun taloyhtiöille annetut korjausavustukset alkaa olla käytetty. Näin kertoi yhtiömme isännöitsijä.

sampio
21.04.2010, 09:54
Sampio: jos asuntoa katsoessa alkaa tuntua siltä, että se ei ole se oma, niin sitten se ei ole se oma. Se tunne ei mene pois sillä, että ostaa asunnon, remontoi sitä, ja odottaa, että se tunne menee pois.
Tuo on varmasti ihan totta. Ensimmäisen kämppämme kohdalla kävi kuta kuinkin noin, eli ostimme okt:n, joka oli tietynlainen unelma, mutta alusta saakka en ollut kuitenkaan sinut sen kanssa. Myyntiinhän se meni kolmessa vuodessa ja helpotus oli suuri. Noista kahdesta ekasta vaihtoehdosta on vähän samanlaiset fiilikset tietojen perusteella, mutta käyn silti vilkaisemassa jos ei muuten niin vertailumielessä ja oppimisen kannalta. Tuo kolmas taas on hinnaltaan, sijainniltaan ja kunnoltaan oikein houkutteleva, enkä ainakaan lähtökohtaisesti koe julkisivuremppaa niin vastenmielisenä, ettenkö voisi sitä vuoden verran kärsiä. Jos ei nyt arvo nouse tajuttomasti, niin lienee se ainakin helpompi myydä pois joskus.

Veijari
21.04.2010, 10:05
Hmph, sitten löytyisi ehdokas, johon on tulossa julkisivuremppa. Ei kuulosta läheskään yhtä pahalta, vaikka tuskin on mikään paratiisi maan päällä tuokaan vaihtoehto. Asunto olisi siedettävällä alueella ja hinta aika edullinen suhteessa kuntoon, joten pitää mennä kiikaroimaan sekin.

Joo, työnä ei häiritse yhtä lailla asukkaita kuin putkiremontti. Asuminen huoneistossa lienee mahdollista remontin aikana mutta ei sekään herkkua ole.

Kannattaa kuitenkin selvittää onko ehkä lähitulevaisuudessa se putkiremonttikin sieltä vielä tulossa vai onko tehty jo? Velurautaviemäreiden käyttöikä kun on sellaiset ~50 vuotta.

benicio
21.04.2010, 10:15
Jos putkiremontista ei ole vielä tehty päätöstä, niin isännöitsijällä ei ole käsittääkseni oikeutta ilmoittaa siitä mahdollisille ostajille, vaikka remontin mahdollisuudesta oltaisiinkin taloyhtiössä keskusteltu.


Kyllä isännöitsijän velvollisuus on ostajalle kertoa oma näkemyksensä taloyhtiön tulevasta korjaustarpeesta. Eli jos ostaja kysyy, mitä korjauksia mahdollisesti on tulossa 5-10 vuoden sisällä, tai jos kysyy suoraan koska putkiremontti on ajankohtainen, ei isännöitsijä oikein voi vaan sanoa, että no comments. Tai ei ainakaan pitäisi, IMO. Tietenkään ei pidä sanoa, että putkiremontti tulee ja se alkaa ensi vuonna, vaan jotain tyyliin että talo on rakennettu 1958, putkiremontti saattaa vesi- ja viemärijärjestelmien arvioidun teknisen käyttöiän perusteella olla ajankohtainen seuraavan 5-10 vuoden sisällä. Päätöstä asiasta ei vielä ole, ja putkiremonttiin ryhtymisestä päättää aikanaan yhtiökokous.

Toejoen Veikko
21.04.2010, 10:28
Kyllä isännöitsijän velvollisuus on ostajalle kertoa oma näkemyksensä taloyhtiön tulevasta korjaustarpeesta. Eli jos ostaja kysyy, mitä korjauksia mahdollisesti on tulossa 5-10 vuoden sisällä, tai jos kysyy suoraan koska putkiremontti on ajankohtainen, ei isännöitsijä oikein voi vaan sanoa, että no comments. Tai ei ainakaan pitäisi, IMO.

Kyseiseen tyyliin minulle eräs isännöitsijä pari vuotta sitten luennoi. Ikäänkuin päivitteli sitä, että mahdollinen ostaja ei saa tietoa mahdollisista korjaustoimenpiteistä.

finnjewel
21.04.2010, 10:40
Onko mitään syytä purkaa tai tarkistaa rivitaloasunnon saunan panelointia ja kosteuseristyksiä sen takia, että saunan lattialle kulkeutuu muutaman kerran vuodessa muurahaisia ja niiden mukana jonkin verran hiekkaa?

Mitään silmin tai mittauslaittein (kosteus) havaittavia vahinkoja ei rakenteissa toistaiseksi ole. Ko. saunassa on kaksi maanvaraista seinää.

Eli voiko epäonnistunut taistelu muurahaisten myrkyttämiseksi johtaa mihinkään vakavaan? Muurahaiset ovat mustia ja pienehköjä.

nimim. vaimo ei usko että muurahaiset eivät syö betonia

Veijari
21.04.2010, 10:44
Onko mitään syytä purkaa tai tarkistaa rivitaloasunnon saunan panelointia ja kosteuseristyksiä sen takia, että saunan lattialle kulkeutuu muutaman kerran vuodessa muurahaisia ja niiden mukana jonkin verran hiekkaa?
Eli voiko epäonnistunut taistelu muurahaisten myrkyttämiseksi johtaa mihinkään vakavaan? Muurahaiset ovat mustia ja pienehköjä.



Ei kannata ryhtyä purkutoimiin. Myrkkyä vaan, kyllä ne siitä häipyvät - joksikin aikaa.

Tykki
21.04.2010, 12:20
Ei kannata ryhtyä purkutoimiin. Myrkkyä vaan, kyllä ne siitä häipyvät - joksikin aikaa.Samaa mieltä. Etenkin kannattaa tutkia missä niiden murkkujen pesä on ja kohdistaa tuhotoimien pääosa sinne. Kokemusperäisesti sanoen murkut tykkäävät elellä etenkin seinän vierustoilla ja kivien/pihalaattojen alla.

Yläpesä
21.04.2010, 12:47
Pienet mustat murkut ovat todennäköisesti mauriaisia eli sokerimuurahaisia, melko harmittomia otuksia, jotka ovat asunnossa ihmisten tiputtelemien ruokasirusten perässä. Ovat erityisesti persoja makealle joten lattioiden ja kaapinalusten pitäminen kiiltävän puhtaina on ensisijaisen tärkeää. Ja kuten edellä niin sokkelin vierusta ja laatat ovat niitä todennäköisimpiä pesäpaikkoja. Niitä voi myrkyttää mutta yleensä tulevat kyllä ajan kanssa takaisin. Sanovat jotkut, että kun käyttää laatoituksesas hiekan sijaan kivituhkaa niin murkut eivät tykkää. Kannattanee myös säätää (rouvan) sietokykyruuvia löysemmälle. Luontoon kuuluu niin monenlaista vipeltäjää meidän kruunujen lisäksi.

JiVe
21.04.2010, 15:32
Saatiin tuossa eilen tarjous "avaimet käteen"-paketista. Myyjä antoi aivan selkeästi ymmärtää, että hinnassa on vielä viilattavaa. Kysymys kuuluukin, että kuinkahan paljon tuosta olisi mahdollista saada viilattua pois? Hintaluokka on tuossa parinsadan tuhannen nurkilla.

Uudistetaanpa tätäkin vielä. Päivän aikana selvisi, että joudumme muuttamaan katon kaltevuutta, kun potentiaalisimman totentin kaavasta saatiin lisätietoja. Tästä katon kaltevuuden muutoksesta tulisi lisää kustannuksia 1500 EUR.

Minkälaista prosenttia tuosta olisi sorvattavissa pois? Itsellä mielessä kävi, että rapiat pari pinnaa pois + toi katon kaltevuusmuutos "kaupan päälle". Mitäs sanoo arvon raati?

Kullervo
21.04.2010, 15:41
Saatiin tuossa eilen tarjous "avaimet käteen"-paketista. Myyjä antoi aivan selkeästi ymmärtää, että hinnassa on vielä viilattavaa. Kysymys kuuluukin, että kuinkahan paljon tuosta olisi mahdollista saada viilattua pois? Hintaluokka on tuossa parinsadan tuhannen nurkilla.Mikä firma kyseessä? Itse olemme melko samassa tilanteessa eli pitäisi valita Kastelli tai Muurame. Molemmilla melko vastaavat talot ja hintakin lähes sama. Kyse tosiaan muutto valmiista ratkaisusta. Onko kenellä kokemuksia kyseisistä firmoista?

Toejoen Veikko
21.04.2010, 16:04
Kyseiseen tyyliin minulle eräs isännöitsijä pari vuotta sitten luennoi. Ikäänkuin päivitteli sitä, että mahdollinen ostaja ei saa tietoa mahdollisista korjaustoimenpiteistä.

Tarkennusta tähän kohtaan.
Isännöitsijä on velvollinen kertomaan mahdolliselle ostajalle tulossa olevat remontit, joista on yhtiökokouksen päätös tehty.

Sen sijaan isännöitsijällä ei ole velvollisuutta kertoa, mistä mahdollisista remonteista on ollut puhetta.

JiVe
21.04.2010, 16:09
Mikä firma kyseessä? Itse olemme melko samassa tilanteessa eli pitäisi valita Kastelli tai Muurame. Molemmilla melko vastaavat talot ja hintakin lähes sama. Kyse tosiaan muutto valmiista ratkaisusta. Onko kenellä kokemuksia kyseisistä firmoista?

Meillä oli kanssa noi kaksi vaihtoehdoissa mukana, mutta Kastelli oli niin nihkeä muutoksille, että skipattiin kokonaan. Meillä kyseessä on Design-talo ja siellä muutokset todellakin onnistuivat. Emäntä kun saneli, niin hyvä että korjauslakka riitti, kun pohjaa piirrettiin uusiksi. Mutta ei ollut puhettakaan, että joku homma olisi ollut mahdoton. Kastellilla oli jo pariovien saaminen niin vaikeeta, että päätettiin antaa olla...

Ja kuten sanottua, niin myyjä antoi täysin selkeästi ymmärtää, että hinnoissa on vielä varaa neuvotella, joten täytynee jotenkin koittaa ruuvata se hinta kohdilleen.

benicio
21.04.2010, 17:19
Tarkennusta tähän kohtaan.
Isännöitsijä on velvollinen kertomaan mahdolliselle ostajalle tulossa olevat remontit, joista on yhtiökokouksen päätös tehty.

Sen sijaan isännöitsijällä ei ole velvollisuutta kertoa, mistä mahdollisista remonteista on ollut puhetta.

Niin siis päätetyt remontit täytyy kertoa isännöitsijäntodistuksessa, jos ei näin ole tehty, niin vahingonkorvausvelvollisuus voi olla aika liki.
Ei velvollisuutta ole kertoa puhutuista/kaavailluista remonteista, mutta ei mikään estä niistä kertomasta (eli ei isännöitsijää ole kielletty kertomasta omaa kantaansa taloyhtiön tulevaan korjaustarpeeseen), ja hyvää isännöintitapaa se mielestäni on. Uuden asoylain myötä kunnossapitotarveselvityksen antaminen onkin hallituksen nakki vuosittain, sitova se selvitys ei toki ole.

Juippi
21.04.2010, 17:31
Meillä oli kanssa noi kaksi vaihtoehdoissa mukana, mutta Kastelli oli niin nihkeä muutoksille, että skipattiin kokonaan. Meillä kyseessä on Design-talo ja siellä muutokset todellakin onnistuivat. Emäntä kun saneli, niin hyvä että korjauslakka riitti, kun pohjaa piirrettiin uusiksi. Mutta ei ollut puhettakaan, että joku homma olisi ollut mahdoton. Kastellilla oli jo pariovien saaminen niin vaikeeta, että päätettiin antaa olla...

Ja kuten sanottua, niin myyjä antoi täysin selkeästi ymmärtää, että hinnoissa on vielä varaa neuvotella, joten täytynee jotenkin koittaa ruuvata se hinta kohdilleen.

Muuttovalmiissa malleissa harvoin hirveitä muutoksia saa. Meille tulee Kastellilta muuttovalmis talo ja pari haluttua lisäystä kyllä saatiin. Design-talot oli joskus mukana kun mietittiin talofirmaa, mutta heillä muutokset maksoivat niin paljon, että se kaatui sitten siihen. Kastelliin päädyttiin monien suosituksesta ja vertailtiin kyllä tosi paljon eri puljuja. Onhan Kastelli ollut kuitenkin markkinaykkönen jo ties kuinka kauan. Ei se ihan sattumaakaan voi olla. Laatu on hyvää ja hintakaan ei ole edes kalleimmasta päästä.

Goljat
21.04.2010, 18:37
Itse ostin Jetta-talolta talopaketin kolmisen vuotta sitten. Paketin lähtöhinta oli muistaakseni jotain 58000e, pitkällisten neuvottelujen jälkeen hinta putosi 53000 euroon. Se oli kuulemma ihan tiukka hinta. Loppujen lopuksi maksoin paketista 50500e, viimeiset pari tonnia lähti tekstiviestien välityksellä sunnuntai päivän aikana. Taisi myyjällä olla joku myyntikilpailu päättymässä, kun noin ankarasti hintaa tiputteli. Tosin aika röyhkeästi tinkasinkin. Mutta kyllähän siinä tinkaamalla "palakoille" pääsi.

ferro
21.04.2010, 18:49
Onhan Kastelli ollut kuitenkin markkinaykkönen jo ties kuinka kauan. Ei se ihan sattumaakaan voi olla.

Ei ole sattumaa, eikä myöskään faktaa, jos päivän kauppalehteen on uskomista:

PRT-Forest nousi markkinajohtajaksi (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/plehti/juttu.jsp?oid=2010/04/21/3733420)

"Vuosia alan markkinajohtajana ollut Finndomo menetti viime vuonna paalupaikan PRT- Forestille, ja myös Kastelli-talo meni sen ohi." Talopaketeista oli siis kyse.

Juippi
21.04.2010, 19:46
Kastelli on siis ostetuin talomerkki Suomessa vuodesta 1994.

tombraider
21.04.2010, 19:57
Niin kyllähän Kastelli myy siihen nähden hyvin, että niillä on vain yksi merkki ja PRT-Forestilla Jukka-, Kontio-, Lappli- ja Jokeri-valmistalot. Jos ajatellaan pelkästään merkkejä, niin taitaa Kastelli olla se myyvin. Tiedä tuota, mutta kyllä varmaankin Kastellli on tunnetuin. Itse en välttämättä toista Kastellia tekisi, vaikka nyt ei mitään syksyllä valmistuneessa talossa vikaa ole, mutta seuraava olisi kivitalo. Yksikerroksinen tietenkin ja ehkä mahdollisesti loivan rinteen ratkaisu.

Toejoen Veikko
21.04.2010, 20:22
1) Niin siis päätetyt remontit täytyy kertoa isännöitsijäntodistuksessa, jos ei näin ole tehty, niin vahingonkorvausvelvollisuus voi olla aika liki.
2) Ei velvollisuutta ole kertoa puhutuista/kaavailluista remonteista, mutta ei mikään estä niistä kertomasta (eli ei isännöitsijää ole kielletty kertomasta omaa kantaansa taloyhtiön tulevaan korjaustarpeeseen), ja hyvää isännöintitapaa se mielestäni on.

1) Kyllä
2) Lakisääteistä rajoitusta ei ole, mutta taloyhtiön hallitus valitsee isännöitsijän, eikä välttämättä katso hyvällä, mikäli puhuu liian vuolaasti ja siten vaikuttaa negatiivisesti asuntojen myyntiin.

JiVe
21.04.2010, 21:02
Muuttovalmiissa malleissa harvoin hirveitä muutoksia saa. Meille tulee Kastellilta muuttovalmis talo ja pari haluttua lisäystä kyllä saatiin. Design-talot oli joskus mukana kun mietittiin talofirmaa, mutta heillä muutokset maksoivat niin paljon, että se kaatui sitten siihen. Kastelliin päädyttiin monien suosituksesta ja vertailtiin kyllä tosi paljon eri puljuja. Onhan Kastelli ollut kuitenkin markkinaykkönen jo ties kuinka kauan. Ei se ihan sattumaakaan voi olla. Laatu on hyvää ja hintakaan ei ole edes kalleimmasta päästä.
Design-taloilla pystyi kyllä muokkaamaan melko lailla oman mielen mukaan. Kuten sanoin, niin emäntä raivasi seiniä, huoneita ja ikkunoita uuteen uskoon aika huolella. Tekninestä tilasta tehtiin kurastopperisyvennys jnejne. Muutoksia tuli todella paljon ja hintaa niistä ei kauheasti saatu lisää. Suurimmat lisäykset tulivat vesikiertoisesta lattialämmityksestä ja ilmalämpöpumpusta.

"Valvojan" kanssa käytiin jo tiirailemassa Designin näytöillä ja hän hyväksyi työn jäljen, joskin hän on aiemminkin valvonut noita projekteja ja sitäkin kautta tuli suosituksia tietyille merkeille ja muutamaa merkkiä ei edes katsottukaan samasta syystä.

Kyllä Kastelli varmasti tekee hyvää jälkeä, mutta tosiaan koko homma tuntui heille niin vastenmieliseltä, joten päädyimme muualle ja varsinkin kun Design-taloilta löytyi se "meidän" malli, oli ratkaisu aika simppeli.


Ja mitä taas tulee siihen hinnah kohdilleen saattamiseen, niin kyllähän tuo Goljatin esimerkki kertoo siitä, että on siellä jonkun verran varaakin.

Veijari
22.04.2010, 11:18
Laatu on hyvää ja hintakaan ei ole edes kalleimmasta päästä.

Eipä se talotoimittajan nimi paljoa lopullisesta laadusta kerro vaan siitä pystytysporukan ammattitaidosta ja viitseliäisyydestä se on kiinni ja korostuu entisestään näissä precut-paketeissa kuten Kastelli.

Juippi
22.04.2010, 18:06
Eipä se talotoimittajan nimi paljoa lopullisesta laadusta kerro vaan siitä pystytysporukan ammattitaidosta ja viitseliäisyydestä se on kiinni ja korostuu entisestään näissä precut-paketeissa kuten Kastelli.

Totta. Mutta sen verran tarkan valvojan kun ottaa ja on itsekin hereillä, niin kyllä asioiden pitäisi hyvin mennä, mutta ikinähän ei voi olla varma mistään.

Cosmo
30.04.2010, 10:33
Tossa oman tontin etupihalla kasvaa ihan tajuton kuusi. Tai oikeastaan kaksi, mutta ensin nyt hankkiudutaan eroon toisesta. Korkeutta lienee joku 20 metriä ja alaoksat luokkaa 4 metriä. Nämä kaksi kuusta varjostavat koko tienoon. No kun asemakaava on voimassa ja moisten jättiläiskuusten poistuminen vaikuttaa johonkin maisemaan, pitää hakea luvat ja blaablaa. No eipoä niissä mitään, mutta sitten kun nämä lupa-asiat ovat kunnossa, niin mitäs sitten? Joku metsuri vaan paikalle, samoin joku maailman isoin jätelava, jonne oksat ja runko sitten söpösti paloiteltuna? Joo, saisi rungosta sitten kuudessa kesässä klapeja rätisemään takkaan 30 vuodeksi, takkaan, jota kerran vuodessa poltellaan.

Vai kiinnostaisiko jotain mitälietahoa moinen iso ja terve puu? Hakisi ilmaiseksi tai jopa maksaisi? Tekisi niistä sitten vaikka lautoja tai mitä lie II-laadun paneelia, jota Bauhasissa myydään eurolla metri. Missä voi ilmoitella, että "hae tästä itsellesi kuusi"? Vai pitääkö suolalla tappaa ja antaa kaatua itsekseen / joku kunta tulee ongelmapuun hoitamaan?

Lainaan itseäni sekalaisista kysymyksistä. Hommahan on nk. paketissa. Luvat hoitui Google Street viewin avulla ja eilen kävi metsuri laittamassa tämän kuusen ja vähän muitakin puita nippuun. Aivan huikea äijä kyllä. Oksia tosiaan kertyi kosolti, mutta koska tontin toisella puolella teimme kunnan puolesta puistoalueen harvennusta, niin vastapalkkioksi kunta hakee oksat pois. Runko on pölleinä pihassa ja odottaa lähinnä taianomaista höyrystymistä. No kai ne pitää mökille roudata, ei niitä nyt niin paljoa tullutkaan, kuin kuvittelin. Jotenkin se puu näyttää pystyssä isommalta aina. Kanto saa jäädä sikseen.

Kuusi itsessään oli 77-vuotias, tai siis 77 vuosirengasta bongasin. Terve oli ja kasvu aika vauuhdikasta ihan viime päiviin saakka. Kamujen kanssa oli vähän tulosveikkausta päällä, ja tein kuusiparan elämästä hienon kuvallisen aikajanan pikkutunneilla. Hienosti näkyy mm. tuo talon rakentamisajankohta ja sitä myöten kasvun paraneminen ja muita mukavia yksityiskohtia, mm. välissä vaihtunut kansalaisuus. http://img87.imageshack.us/img87/1874/span5.jpg Melkein käy sääliksi kuusiparkaa, muttei kuitenkaan, kun tontilla kasvaa kaksi samanlaista vielä mutta isompaa. Toisen näistä kunta tarjoutui ottamaan joulukuuseksikin. Itse vetäisin nimet lappuun mutta nää kasvimaailman asiat rinnastetaan kuulemma puutarhahommiin, ja niiden päätäntävalta on toisen komitean käsissä. Huh huh.

Seuraavaksi on puutavaran noutoa kaupasta terassia ja autotallin uutta ulkoverhousta ja etupihan aitaa varten. Omavarainen hippi olisi tietysti tuosta kuusesta jollain laserkatseella veistänyt jotain paneeleita, mutta nyt pitää ottaa tähän ketjuun "pieni" lisälenkki mukaan (ilmakehä jne.).

kamik
30.04.2010, 10:51
Pian loppuu vuokran maksaminen ja alkaa lainan lyhentäminen. Toukokuun viimeninen on takaraja, johon mennessä rakennus olisi saatava muuttovalmiiksi. Vielä on paljonvtyötä jäljellä, mutta eiköhän tämä loppukiri hoidu kunnialla. Tekemättä on vielä kiintokalusteiden asennus, vesikalusteiden asennus, väliovien ja karmien asennus, lattialistojen leikkaus ja asennus, lauteiden asennus. Sähkömies saa vielä asennella osan valaisimista sekä hoitaa kiukaan ja uunin/keittotason kytkennän. Silikonia pitää ruutata kylppärin nurkkiin ja varastossa pitäisi levyttää katto ja maalata lattia.

Talon ulkopuolella pitää vielä tehdä paljonkin, mutta näistä ainakin osan voi tehdä muuton jälkeen. Vesikatolle pitää asentaa läpiviennit ilmanvaihtokoneelle, liesituulettimelle ja viemäri tuuletusputkelle. Plotikkaat ja katosillat sekä lumiesteet on asentamatta. Kuistin ja autokatoksen alakatot pitää paneloida. Myös kuistin lattia runkoineen pitää naputella kasaan, kuten myös takapihan terassi. Maalaus ja pihatyöt jäävät kesälomatöiksi.

kamik
30.05.2010, 15:28
Noniin, nyt alkaa olla sisältä valmista. Virallista muuttotarkastusta ei ole tehty, mutta silti eilen kannetiin kamat uuteen kotiin ja nukuttiin siellä ensimmäinen yö. Muutama lattialista puuttuu, ja keittiöstä on kytkemättä keittotaso, uuni, työtasovalot ja muutama pistorasia. Saunan lauteet on vielä saapumatta, sillä sain ensin väärän mittaiset kalusteet. Uusia ei ole näkynyt vielä.

Ulkona pitäisi rakennella ja maalailla, mutta riittääpä viikon päästä alkavalla kesälomallakin askaretta. Rankka, mutta myös mukava ja opettava iltatyöprojekti on pääosin ohi. Päivääkään en ollut töistä pois rakentamisen vuoksi. Hyvä minä!

sampio
30.05.2010, 15:54
Päädyimme ostamaan kerrostalokolmion, joka periaatteessa olisi muuttovalmis, mutta tietysti siihen tulee väkerrettyä kaikenlaista pintaremppaa. Eteistä pitäisi laajentaa ja ottaa siihen pari neliötä lastenhuoneesta, joka on aikas iso. Keittiö menee uusiksi kokonaan alkusyksystä, kunhan isukin urakat hiukan hellittävät. Muuten riittää säilytysjärjestelmien hommaaminen ja pintaremppa. Kylpyhuone on pari vuotta sitten laitettu ja ihan ok maulla. Ainoa juttu, mitä hiukan haaveilen ja ihmettelen, olisi höyrykaappi. Onkohan noissa jotain määräyksiä kt-asunnoissa ja kuinka vaikea nuo ylipäätään on kytkeä? Kylppärissä on jo joku ohjailtava suihkusysteemi, mutta tykkäisin siitä, että vesi rajautuisi melko pienessä tilassa omaan osastoonsa.

sampio
31.05.2010, 00:35
Niin, ja vielä sen verran, että onko erillisen liesitason ja uunin ostamisessa jotain muuta funktiota kuin integrointi ja sitä kautta kivempi ulkoasu? Tietysti uunin sijoittaminen lattiatason yläpuolelle on yksi pointti, mutta noin niin kuin toimintojen puolesta nuo erillisvempaimet eivät liene sen tykimpiä samassa hintaluokassa kuin perus lattiauuni?

Fordél
31.05.2010, 08:15
Vessan seinä pitäs maalata niin onko vessanpöntö vesisäiliöosuuden purkaminen kuinka vaivalloinen homma?

Vanha Len
31.05.2010, 08:25
Vessan seinä pitäs maalata niin onko vessanpöntö vesisäiliöosuuden purkaminen kuinka vaivalloinen homma?

Yksi vesiputken liiitos ja neljä lattiaan propattua pulttia auki niin pitäisi olla siinä. Sulje venttiili pyttyyn tulevasta putkesta...on joko ruuvarilla väännettävä tai isompi, sormilla suljettava. Vedä sitten pöntö tyhjäksi. Irroita muovitulpat pöntön kiinnityspulttien päältä ja irroita pultit sopivalla avaimella. Nosta pönttö varovaisesti pois riippuen siitä miten se on liitetty viemäriputkeen. Lähtisköhän noin...

EDIT. Kysyitkin tuosta vesisäiliön purkamisesta. Ei mitään käryä asiasta:)

Yläpesä
31.05.2010, 08:28
Niin, ja vielä sen verran, että onko erillisen liesitason ja uunin ostamisessa jotain muuta funktiota kuin integrointi ja sitä kautta kivempi ulkoasu?

Eipä niissä taida varsinaisia toiminnallisia eroja olla. Pari vuotta sitten induktioliettä ei saanut kuin erillisinä - kaikki sähkötoimiset lattialiedet olivat mallia keraaminen tai valurauta. Nyt niitä taitaa olla ainakin muutama malli myynnissä.

TosiFani
31.05.2010, 08:40
... Irroita muovitulpat pöntön kiinnityspulttien päältä ja irroita pultit sopivalla avaimella...

Laittavat nykyään jonkin sortin liimalla kiinni lattiaa, ei ruuveja lainkaan.

Fordél
31.05.2010, 08:57
EDIT. Kysyitkin tuosta vesisäiliön purkamisesta. Ei mitään käryä asiasta:)

Heh juu tarkoitus ei olisi purkaa koko pönttö vaan takana olevan seinän pystyisi maalaamaan suht hyvin jos saisi edes tuon vesisäiliön poijes.

benicio
31.05.2010, 09:42
Heh juu tarkoitus ei olisi purkaa koko pönttö vaan takana olevan seinän pystyisi maalaamaan suht hyvin jos saisi edes tuon vesisäiliön poijes.
Tuolla on idon pönttöjen räjäytyskuvia, jos niistä olisi apua. http://www.ido.fi/www/fin/idowww.nsf/sp?open&cid=tiedostot
Helpommalla taidat kyllä päästä, jos otat koko pöntön irti. Tietty mahd. silikonisaumaa voi olla vaikeaa saada siistiksi.

Fordél
31.05.2010, 10:26
Tuolla on idon pönttöjen räjäytyskuvia, jos niistä olisi apua. http://www.ido.fi/www/fin/idowww.nsf/sp?open&cid=tiedostot
Helpommalla taidat kyllä päästä, jos otat koko pöntön irti. Tietty mahd. silikonisaumaa voi olla vaikeaa saada siistiksi.

Ok, kiitti vinkistä! Täytyy tutusta noihin ja katsoa kannattaisiko koko pönttö irrottaa. Näillä remontoijan taidoilla se vähän hirvittää...

Seppis
31.05.2010, 10:54
Vessan seinä pitäs maalata niin onko vessanpöntö vesisäiliöosuuden purkaminen kuinka vaivalloinen homma?


Tuo säiliö irtoaa kun availet pari ruuvia pohjasta auki. Jos pytty on vanhempaa mallia, eli ei ole sisäistä muovisäiliötä posliinisäiliön sisällä, kannattaa vaihtaa ehkä säiliön tiiviste.


Laittavat nykyään jonkin sortin liimalla kiinni lattiaa, ei ruuveja lainkaan.

Jaa? Kyllähän ruuveja käytetään, paljonkin. Ei pysy pytty paikoillaan pelkällä silikoonilla jos asennat sen esim. muovimaton päälle.

Rööri
31.05.2010, 12:47
Ok, kiitti vinkistä! Täytyy tutusta noihin ja katsoa kannattaisiko koko pönttö irrottaa. Näillä remontoijan taidoilla se vähän hirvittää...

Sopii hirvittääkin, sillä sutta sieltä pukaa kuitenkin ja sitten ketuttaa.

Mikäli kyseessä on vanha pönttö, niin tuon purkamisen jälkeen se vuotaa varmasti joka liitoksesta. Älä ainakaan ala harrastamaan sen kanssa, jos operoit jossain kerrostalo-osakkeessa missä et saa vesiä muualta poikki kuin siitä pöntön alla olevasta sulusta, sillä saat senkin vuotamaan melko varmasti.

Niin, kyllähän ne pöntöt nykyisillä liimamassoilla pysyy alustoissaan himokkaammissakin hölkissä ruuveitta. Nuo matot eivät vaan tahdo kestää omissa alustoissaan, joten sen vuoksi ne pytyt on syytä ruuvata maton läpi. Ruuvikiinnityksissä on se huono puoli, että vesieristys periaatteessa rikkoontuu ja se lattialämmityspiuha/putki kuitenkin kaikesta huolimatta kulkee juuri siinä pöntön ruuvinreijän kohdalla, vaikkei pitänytkään.

Oliko vessoissa muita meisseli kourassa?

Krupieeri
31.05.2010, 13:54
Ainoa juttu, mitä hiukan haaveilen ja ihmettelen, olisi höyrykaappi. Onkohan noissa jotain määräyksiä kt-asunnoissa ja kuinka vaikea nuo ylipäätään on kytkeä?

Anopilla on joskus vuosi sitten laitettu joku tuommoinen kaappi missä on kaiken maailman ohjelmia ja radioita sun muita. Musta se näyttää aika "kelluvalta" eli luulisin, että se seisoo ihan omilla jaloilla, putki menee sitten lattiakaivoon ja pömpelissä on joku flekti joka puhaltelee kostean ilman sinne kylppäriin. Mutta heinäkuun alusta kaiken maailman remontointi (pl. maalaukset ja tapetoinnit) vaatii aina taloyhtiön hyväksyntää, niin siinähän tuosta kaapistakin voit kysellä isännöitsijältä.


onko erillisen liesitason ja uunin ostamisessa jotain muuta funktiota kuin integrointi ja sitä kautta kivempi ulkoasu?


Tokkopa eroja hirveästi on. Voi toki olla, että ihan jotain erikoisominaisuuksia ei ole noissa tavallisen mallisissa liesissä. Ostat minkämallisen tahansa, niin osta induktio vaikka se maksaa vähän enemmän. On ollut kerta kaikkiaan loistava kaikin puolin, näin puolen vuoden kokemuksella sanottuna.

mekabyte
31.05.2010, 15:50
Niin, ja vielä sen verran, että onko erillisen liesitason ja uunin ostamisessa jotain muuta funktiota kuin integrointi ja sitä kautta kivempi ulkoasu? Tietysti uunin sijoittaminen lattiatason yläpuolelle on yksi pointti, mutta noin niin kuin toimintojen puolesta nuo erillisvempaimet eivät liene sen tykimpiä samassa hintaluokassa kuin perus lattiauuni?

Yksi selkeä ero on ehjä pöytätaso. Eli kaikki moska ja paska ei keräänny siihen lieden ja tason väliin. Huomionarvoista on myös uunin sijoittelu. Eli jos haluaa erillisuunin ylemmäs sillen näppärästi kun tv:ssäkin on, niin pitää muistaa kärynpoisto. Eli se erillisuuni puskee höyryt ja käryt siitä lasiluukun yläpuolelta(näin ainakin Bosch tekee) ja jos liesari on kovin kaukan, niin homma ei pelaa. Muutenhan noissa ei ole niin hirveästi eroja. Induktioliesivalikoima taitaa olla parempi tasona kuin laittiamallina. Täältä myös lämmin suositus induktiolle (rempasta about vuosi) mahtava kampe.

Seppis
31.05.2010, 18:44
Saako oman talonsa julkisivun maalata minkä väriseksi haluaa? Olisi yksi omakotitalo mietinnässä joka on rapattu ja maalattu keltaiseksi, kuten lähes kaikki muutkin saman tien kämpät. Voinko maalata tulevan kotini valkoiseksi? Kai omalla saa tehdä mitä haluaa?

Entä kun pihaa ympäröi orapihlaja-aita tms. niin voinko rakentaa lauta-aidan raja-aidaksi? Vaikka niin että säilytetään se puska-aita(jos naapuri niin vaatii) ja rakennan omani siihen "kiinni"?

Krupieeri
31.05.2010, 20:10
Saako oman talonsa julkisivun maalata minkä väriseksi haluaa?

Riippuu ainakin siitä, onko talo asemakaava-alueella. Jos asemakaava on voimassa, se todennäköisesti määrää mm. julkisivun värin. Tästä syystä esimerkiksi taajamiin rakennettavat omakotitaloalueiden talot näyttävät samanlaisilta, kun siellä on kattoja ja räystäyiden värejä myöten kaikki määrätty etukäteen.

Itse asiassa tarkemmin kun katsoo, niin maankäyttö- ja rakennusasetuksen 62§ (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990895) (Finlex) asettaa aitaamisen ja talon värin vaihtamisen luvan varaiseksi. Kunnilla on kuitenkin 63§:n mukaan oikeus helpottaa lupamenettelyä, joten sitä ei välttämättä tarvitse tehdä. Kannattaa siis olla yhteydessä kunnan rakennusvalvontaan ja tiedustella asiaa sieltä.

fiftyeight
31.05.2010, 20:23
- - -
Kannattaa siis olla yhteydessä kunnan rakennusvalvontaan ja tiedustella asiaa sieltä.

Juuri näin se menee. Puhelinsoitto yleensä riittää, jos rakenteellisia muutoksia ei tehdä.

Anekdoottina; aikoinaan soitin kuntani rakennusvalvontaan ja esitin asiani eli halusin vaihtaa ikkunat uusiin, mutta vanhoja vastaavien näköisiin ja toisena asiana vaihtaa talon väri kuusen vihreästä hillittyyn beigeen. Rakennusvalvontamestaripäällikkö lähes kiljahti riemusta, kunhan se karmea myrkynvihreä (joka oli ollut äitini suosikkiväri) saataisiin pois.

Veijari
31.05.2010, 21:37
Rakennusvalvonnasta saat ohjeen myös aidan rakentamisesta. Niin kai se on että jos sopuun ei naapurin kanssa yhteisestä aidasta pääse niin oman tontin puolelle voit sellaisen rakentaa, noin puoli metriä - metrin rajasta oman tontin puolelle. Niin että pystyt huoltamaan sen omalta tontilta. Tuskin ihan kiinni siis kannattaa rakentaa ellet välttämättä halua tunkea itseäsi sinne lauta-aidan ja orapihlaja-aidan väliin huoltomaalaamaan sitä aitaasi. Periaatteessa orapihlajan oksat voit oman tontin puolelta napsia poikki niin pitkältä kuin ne ovat sinun puolellasi.
Siinä on naapurisopuun hyvät ainekset kun ensi töiksi napsii puolet orapihlajan oksista vidduun - noi oksat on mun tontilla prkl!

lapa78
31.05.2010, 22:38
Yritän tässä aloitella saunan remppaa ja kysymyksiä tulee koko ajan vain lisää, mutta aloitetaan nyt muutamilla.

Onko jollain kokemusta tilaamisesta taloon.com:sta, ajattelin sieltä tilata Harvian kiukaan ja suojukset? Entäs Harvian kiukaista?

Mistä näkisi minkälaisia erilaisia paneeleja ja lauteita on tarjolla, siis kauppaa haen, en valmistajaa?

Pitääkö saunaan jäädä patteri vai voiko sen nykäistä vaan pois sieltä?

Nyt kun puran vanhan paneelin pois, niin kannattaako vaihtaa myös villat ja foliot, jos ei muuten olisi siihen tarvetta?

puhis
01.06.2010, 09:40
Yritän tässä aloitella saunan remppaa ja kysymyksiä tulee koko ajan vain lisää, mutta aloitetaan nyt muutamilla.

Onko jollain kokemusta tilaamisesta taloon.com:sta, ajattelin sieltä tilata Harvian kiukaan ja suojukset? Entäs Harvian kiukaista?

Mistä näkisi minkälaisia erilaisia paneeleja ja lauteita on tarjolla, siis kauppaa haen, en valmistajaa?

Pitääkö saunaan jäädä patteri vai voiko sen nykäistä vaan pois sieltä?

Nyt kun puran vanhan paneelin pois, niin kannattaako vaihtaa myös villat ja foliot, jos ei muuten olisi siihen tarvetta?


Itse tein/teetin sauna ja kylppärirempan viime kesänä....

Taloon.com:sta olen itse muutaman kerran tilannut pientä tarviketta ja mitään ongelmia ei ole ollut ja tavarat on suhteellisen nopeasti suoraan tukkurilta. Joten sen suhteen voin suositella.

En tiedä missäpäin asut mutta isoimmilla rautakaupoilla (k-rauta/rautia) on kaupoissaan yleensä rakennettuna jokunen saunan paneeliseinä malliksi. Itse löydettiin esim.paikallisesta rautiasta mustat!! seinä- ja kattopaneelit saunaan.

Saunan patteriin vaikuttaa moni asia, mm. onko sauna ulkoseinää vasten, lattialämmitys, saunan kuivuminen käytön jälkeen etc......

Vanhojen paneelien pois ottaessa folio tullee repeilemään joten sen vaihto kannattaneen tehdä. Jos villat on kuivat ja hyväkuntoisen oloiset niin tuskin tarttee vaihtaa...

SamSpade
01.06.2010, 09:47
Yritän tässä aloitella saunan remppaa ja kysymyksiä tulee koko ajan vain lisää, mutta aloitetaan nyt muutamilla.

Onko jollain kokemusta tilaamisesta taloon.com:sta, ajattelin sieltä tilata Harvian kiukaan ja suojukset? Entäs Harvian kiukaista?

Mistä näkisi minkälaisia erilaisia paneeleja ja lauteita on tarjolla, siis kauppaa haen, en valmistajaa?

Pitääkö saunaan jäädä patteri vai voiko sen nykäistä vaan pois sieltä?

Nyt kun puran vanhan paneelin pois, niin kannattaako vaihtaa myös villat ja foliot, jos ei muuten olisi siihen tarvetta?

Paneleihin vastattiinkin jo mutta Starkki, K-Rauta jne pitävät yleensä laajaa panelimallistoa myynnissä ja tarvittaessa kävelet maalitiskille - voit myös sävyttää panelit halutessasi vähän erikoisempaa. Tuotteet ja ohjeet saat esim Tikkurilan maalilinjalta 010 860 8600

http://www.spu.fi/spu_sauna_satu
On taas tuote jolla on helppo korvata vanhat foliot ym saunassa.

Veijari
01.06.2010, 10:10
Saunasatua en suosittelisi ellei sitten halua ryhtyä vanhoja villoja heittämään mäelle ja tekemään seinärunkoja myöten uutta seinää. Vanhoja villoja ei tarvitse vaihtaa jos ovat vain pysyneet kuivina mutta sen näet kun purat paneelit ja alupaperin pois.

Panelivaihtoehtoja on miljoonia, aloita tosiaan vaikka rautakauppoja ja puutavaraliikkeitä kiertämällä. Jos ei puusepän hommat maita niin valmislaude toimittajia löytyy myös pilvin pimein kun vähän googlettaa.

lapa78
01.06.2010, 17:10
Kiitoksia kaikille vastanneille.

Paneeleja ja lauteita kävin K-Raudasta katsomassa ja siellä oli iso kyltti, jossa sanottiin, että osa lauteista vain SAUNAPAKETIN ostajille. Tiedä sitten myyvätkö myös ihan muutenkin noita.

Saunan patteri ei ole ulkoseinää vasten, eikä saunassa ole lattialämmitystä. Koko kylpyhuone remontoitu 08' , mutta eivät olleet uusineet saunaa, eikä laittaneet lattialämmitystä, en kyllä tiedä miksi.

Tuttu sähkäri tulee vetämään sähköt ja naapurin laatta-setä sanoi tulevansa laatoittamaan seinän (laitatan kiukaan taakse "kiviseinän"). Itse olisi tarkoitus tehdä panelointi ja lauteet. Eli sen verran puusepiä löytyy ja se on mukavaa puuhaa kun itselle tekee.

Onko muuten kenelläkään mitään hyviä ledi / jotain muuta valosuosituksia saunaan. Ideana olisi, että tulee selkänojien taakse, sekä kiukaan yläpuolelle.

fiftyeight
01.06.2010, 17:21
- - -
Onko muuten kenelläkään mitään hyviä ledi / jotain muuta valosuosituksia saunaan. Ideana olisi, että tulee selkänojien taakse, sekä kiukaan yläpuolelle.

Kunhan huomioit, että ledejä pääsääntöisesti ei suositella kattoon; niitäkin kyllä on mutta niiden soveltuvuudesta tulisi olla erikseen maininta.

Erilaisia led-nauhoja voisi myös ajatella esim. juuri selkänojien taakse. Mielikuvitusta vain peliin; olenpa suunnitellut saunan lattiaankin valoja, ihan jees. Hyviä vinkkejä saat mm. Cariitin tai Oversolin sivuilta.

lapa78
01.06.2010, 21:59
Erilaisia led-nauhoja voisi myös ajatella esim. juuri selkänojien taakse. Mielikuvitusta vain peliin; olenpa suunnitellut saunan lattiaankin valoja, ihan jees. Hyviä vinkkejä saat mm. Cariitin tai Oversolin sivuilta.

Iso kiitos näistä linkeistä. Oli huikeita virityksiä ja esitteet tilattu jo molemmilta. Kiitos.

Colin Hunt
01.06.2010, 22:14
Kunhan huomioit, että ledejä pääsääntöisesti ei suositella kattoon; niitäkin kyllä on mutta niiden soveltuvuudesta tulisi olla erikseen maininta.

Erilaisia led-nauhoja voisi myös ajatella esim. juuri selkänojien taakse. Mielikuvitusta vain peliin; olenpa suunnitellut saunan lattiaankin valoja, ihan jees. Hyviä vinkkejä saat mm. Cariitin tai Oversolin sivuilta.


Jos tuollaisesta saunanvalopaketista hajoaa ledi, niin miten helppo se on vaihtaa uuteen?
Itselleni on ainakin uskotellut niin, että kuituvalopaketti olisi huolettomampi, kun siellä ei ole kuin yksi polttimo mikä voi hajota.

fiftyeight
01.06.2010, 22:49
Jos tuollaisesta saunanvalopaketista hajoaa ledi, niin miten helppo se on vaihtaa uuteen?
Itselleni on ainakin uskotellut niin, että kuituvalopaketti olisi huolettomampi, kun siellä ei ole kuin yksi polttimo mikä voi hajota.

Ne ovat kaksi aivan eri asiaa: kuituvalot ja ledit.

Kuituvalosysteemissähän on yksi valoprojektori, ikäänkuin elokuvaprojektori, jossa on yleensä 42W tai 75W halogeenilamppu joka puskee valokuitua pitkin valoa haluttuun kohteeseen. Kuituja voi olla monia ja kaikkiin niihin se projektori johtaa vain valoa, ei sähköä eikä käytännössä edes lämpöä.

Led-valaisin on taas yksittäinen lamppu / valopiste siinä missä halogeeni- tai hehku- tai loistelamppu. Ainoa ero siinä on se miten valo tehdään. Yhden watin ledi valaisee aika hyvin jo nykyään, joskin ongelmia on himmentämisessä ja valokeilassa.

Valokuitupaketissa ainoa rikkoutuva osa on se lamppu projektorissa, siis helppo vaihtaa. Led-valopaketissa jokainen led-valo on oma valaisimensa ja sen vaihtaminen on lähestulkoon mahdotonta, ts. pitää uusia koko paletti. Toisaalta tullaan sitten lamppujen polttoikään, jolloin kuituprojektorin lampun polttoikä liikkuu olosuhteista riippuen 2000-5000h ja led-valoille luvataan 50.000-75.000h polttoikää.

Huomioitava on myös kuituvaloprojektorin vaatima jäähdytys, joka pitää pientä hurinaa ollessaan päällä. Herkkäkorvaisia voi häiritä.

Kuituvaloja voi asentaa saunan kattoon, ledejä pääsääntöisesti ei.

Jos minulta kysytään saunan valaisemisesta, laitan päreen palamaan saunan ikkunan ulkopuolelle.

TosiFani
01.06.2010, 23:23
...Jaa? Kyllähän ruuveja käytetään, paljonkin. Ei pysy pytty paikoillaan pelkällä silikoonilla jos asennat sen esim. muovimaton päälle.

Joo, en tiedä asiasta mitää muuta kuin sen mitä oman remontin yhteydessä putkimies sanoi. Hän väitti, että ruuveja ei enää käytetä kovinkaan paljon.

J.Petke
01.06.2010, 23:36
Joo, en tiedä asiasta mitää muuta kuin sen mitä oman remontin yhteydessä putkimies sanoi. Hän väitti, että ruuveja ei enää käytetä kovinkaan paljon.

Juuri näin. Monissa pytyissä on nykyään ohjeessa jotta kiinnitys Sikaflexillä lattiaan. Ja jos se muovimatto ei sitä kestä niin sitten on kyllä vika matossa tai sen kiinnityksessä. Nuo matot kun ei ihan helpolla esim. repeydy.

Mitä vähemmän lattiaan joutuu tekemään reikiä niin sitä parempi.

Veijari
02.06.2010, 07:48
Iso kiitos näistä linkeistä. Oli huikeita virityksiä ja esitteet tilattu jo molemmilta. Kiitos.

Katso myös Finnparttia, on osoittautunut aika edulliseksi tukkumyymäläksi. Tuttu sähkäri tilaa kaikki romppeensa tuolta. Itse tilasin saunaan kuituvalopaketin tuolta, oli edullinen ja on pelannut hyvin. Tuli parissa päivässä postilla kotiovelle.

Rööri
02.06.2010, 08:13
Ja jos se muovimatto ei sitä kestä niin sitten on kyllä vika matossa tai sen kiinnityksessä. Nuo matot kun ei ihan helpolla esim. repeydy.


Siinä tapauksessa ainakin sairaalatyömailla pyörii poikkeuksellisen paljon epäpäteviä mattomiehiä, sillä liian moni elämäntapaläski on keräilty paskojensa ja pytyn sirpaleiden seasta kylppärin lattialta ensiapuun.

Polviniveltä tultiin tähystämään, mutta horjakka pytty halkasi kallon - missä meni pieleen?

ervatsalo
02.06.2010, 10:25
Juuri näin. Monissa pytyissä on nykyään ohjeessa jotta kiinnitys Sikaflexillä lattiaan.

Niin, tarkemmin sanottuna Sikabond T2, tahi vastaava. Entisen kämpän pytty ainakin pysyi kuin tauti em. aineella.

Täältä tähän

macnevis
08.06.2010, 17:42
Jatkoajasta tietääkseni löytää kaiken joten kysytäänpäs...


Paljonko maksaa kylpyhuoneen remontti pienkerrostalossa?

Ollaan kateltu yhtä asuntoa Espoossa ja kylppäri/wc ei kelpaa tuollaisenaan tyttöystävälle, niin mietin saisiko sen puhuttua ympäri jos siihen kylppäriin tekisi remontin.

Kyseessä on -76 rakennettu talo ja kylpyhuoneessa on pöntön lisäksi amme joka pitäisi heivata veks. Sen lisäksi uudet kaakelit, käsienpesuallas sekä kylpyhuonekaapit.

Itsellä ei ole mitään käsitystä kuinka paljon tuollaisen tekeminen/teettäminen maksaisi.

J.Petke
08.06.2010, 17:46
J
Kyseessä on -76 rakennettu talo ja kylpyhuoneessa on pöntön lisäksi amme joka pitäisi heivata veks. Sen lisäksi uudet kaakelit, käsienpesuallas sekä kylpyhuonekaapit.

Ota huomioon myös se, että tuonne voi olla tulossa putkiremppa lähiaikoina jolloin se teidän uusi kylppäri voi mennä palasiksi kuitenkin. Voihan tuon putkirempan hoitaa sillä siistimmälläkin keinolla mutta jos teette kokonaisvaltaisen remontin niin varmaan arvaat itsekin kummalla tyylillä tuo putkiremppa tehdään..

macnevis
08.06.2010, 17:57
Ota huomioon myös se, että tuonne voi olla tulossa putkiremppa lähiaikoina jolloin se teidän uusi kylppäri voi mennä palasiksi kuitenkin. Voihan tuon putkirempan hoitaa sillä siistimmälläkin keinolla mutta jos teette kokonaisvaltaisen remontin niin varmaan arvaat itsekin kummalla tyylillä tuo putkiremppa tehdään..

Joo tuo on toki itselläkin mielessä, mutta ajattelinpa nyt myös kysäistä tämän vaihtoehdon ja sen paljonko se mahdollisesti maksaisi.

verikuut
08.06.2010, 18:26
Paljonko maksaa kylpyhuoneen remontti pienkerrostalossa?

0,3 sekunnin googletuksella löytyi tällainen (http://www.kylpyhuone.com/Kustannusarvio.htm).

Taitaa koskea rempassa sama kuin uuden rakentamisessa: Suunnittele hyvin, kysele ammattilaisilta kaikkea mahdollista ja ennenkaikkea varaudu yllätyksiin/muutoksiin jonkinlaisilla varasuunnitelmilla. Jos puolihuolimattomasti lähtee toteuttamaan ja vielä sattuu pihistämään työn tai materiaalin laadussa, niin vahingon korjaaminen käy yllättävän kalliiksi.

Veijari
09.06.2010, 08:46
kyllä toi verikuut:n linkittämä laskuri varmaan suuntaa antaa mutta esim. purkutöitä siinä ei ole huomioitu lainkaan.

Veijari
12.06.2010, 13:07
Virheestä viisastuneena voin antaa ilmaisen neuvon teille omakotirakennuttajat;

Kirjatkaa urakkasopimuksiin kunnon myöhästymissakot mikäli työsuorite on sellainen että siitä riippuu muiden työvaiheiden aloittaminen.
Meillä julkisivun rappausurakoitsija on teillä tietämättömillä, hommaa ei ole edes aloitettu ja sopimuksen mukaan valmista pitäisi olla juhannukseksi, ts. tulee myöhästymään useita viikkoja sovitusta. Meillä menee kesälomasuunnitelmat ihan uusiksi kun tarkoitus oli rappauksen valmistumisen jälkeen aloittaa tekemään katoksia, terasseja, pihoja yms.

Syksyllä kun kaupat rappauksesta tein, urakoitsija kirkkain silmin vakuutteli, että "tämä on sitten kevään ensimmäinen työmaa jonne tulen hommiin". Vitun marjat.

Yleisten sopimusehtojen myöhästymissakot ovat aika mitättömiä kokonaissummaan nähden. Olisi kannattanut kirjata sopimukseen kunnon myöhästymissakko, tyyliin 100€/pvä niin veikkaan että motivaatio aloittaa meidän työmaa kevään ensimmäisenä olisi ollut hieman toinen.

Enää jää mahdollisuudeksi irtisanoa urakkasopimus, jonka aionkin tehdä ellei viikon kuluessa hommia aloiteta. Eipä se paljoa lohduta kun työtilanne lienee sellainen että kaikilla rappareilla on kesä täynnä töitä mutta mielummin odottelen vaikka ensi kesään kuin että alan taistelemaan ko. vätyksen kanssa.

lapa78
14.06.2010, 20:52
Olen kysynyt tätä jo aiemminkin, mutta kysyn uudestaan.

Eli vanhassa kämpässämme tehtiin keittiöremppa, putkisaneerauksen yhteydessä. Remontin piti olla valmis samaan aikaan kun saneerauksenkin. Keittiössä oli kuitenkin paljon puutteita varsinkin työn jäljessä, josta reklamoimme ajallaan ja käytiin yhdessä tekijän kanssa katsomassa korjattavat asiat ja kaiken piti hoitua kuntoon.

Noh, asia ei edenneyt kauhean hyvin ja olin yhteydessä n 20 kertaa puhelimella ja s-postilla tekijään ja aina vastattiin, että homma hoituu tai ei vastattu mitään, selityksiä löytyi.

Nyt vihdoin ja viimein keittiön on siinä kunnossa kuin pitää ja alkuperäisestä valmistumispäivästä ei ole kuin n 6 kk aikaa. Urakoitsija lähetti laskuehdotelman, johon oli merkinnyt viivästy vähennykseksi n. 500 euroa. Kysymys kuuluu, että onko korvaus mielestänne riittävä, se on n. 7% koko remontista ja mielestäni se tuntuu liian pieneltä. Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta ja osaisi neuvoa tyytyykö tuohon vai yrittääkö saada enemmän korvausta?

Kiitoksia jo etukäteen.

SamSpade
14.06.2010, 21:00
Olen kysynyt tätä jo aiemminkin, mutta kysyn uudestaan.

Eli vanhassa kämpässämme tehtiin keittiöremppa, putkisaneerauksen yhteydessä. Remontin piti olla valmis samaan aikaan kun saneerauksenkin. Keittiössä oli kuitenkin paljon puutteita varsinkin työn jäljessä, josta reklamoimme ajallaan ja käytiin yhdessä tekijän kanssa katsomassa korjattavat asiat ja kaiken piti hoitua kuntoon.

Noh, asia ei edenneyt kauhean hyvin ja olin yhteydessä n 20 kertaa puhelimella ja s-postilla tekijään ja aina vastattiin, että homma hoituu tai ei vastattu mitään, selityksiä löytyi.

Nyt vihdoin ja viimein keittiön on siinä kunnossa kuin pitää ja alkuperäisestä valmistumispäivästä ei ole kuin n 6 kk aikaa. Urakoitsija lähetti laskuehdotelman, johon oli merkinnyt viivästy vähennykseksi n. 500 euroa. Kysymys kuuluu, että onko korvaus mielestänne riittävä, se on n. 7% koko remontista ja mielestäni se tuntuu liian pieneltä. Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta ja osaisi neuvoa tyytyykö tuohon vai yrittääkö saada enemmän korvausta?

Kiitoksia jo etukäteen.
Eihän se riittävä ole, mutta jonkinlainen kuitenkin. Monesti puhutaan 2%/viikko, kuitenkin enintään 10%. Joten kyllä tuota korvausta pitäisi mielestäni kasvattaa, jo teidän hukkaan heitetyn ajan (puhelut, postit ym) vuoksi. Lisäkäksi voidaan jo puhua että viivätys on ollut kohtuuton.

sampio
14.06.2010, 21:08
Lapalle en osaa vastata, mutta ihmettelen tässä omia juttujani. Nimittäin, omassa kämpässä pitäisi aloitella ensi kuussa pintaremppaa. Yksi väliseinän siirto on myös ohjelmassa, mutta pääasiassa mennään pikkujutuilla. Lähinnä olen pohdiskellut lattiamateriaaleja. Eteisessä ja keittiössä on laatoitus, mutta eteisestä sen joutuu purkamaan väliseinän siirron vuoksi. Samanlaista laattaa on vaikea löytää, joten olen funtsinut, jos vetäisi muovimaton siihen. Laminaatti on kai aika turha eteisessä. Tästä yhtälöstä päästäänkin olohuoneeseen ja viereiseen makuuhuoneeseen, joihin olisi tietysti näppärä kiskaista laminaatit, mutta se taas ei ole välttämättä kiva juttu, että sisääntullessa näkyy kahta eri lattiaa ja parin askeleen jälkeen kolmea. Olenkin alkanut kallistua muovimaton puoleen, kun yllättävän moni ammattilainen on sanonut lisäksi, että he laittaisivat mielummin hyvän muovin kuin laminaatin, ellei puuhun pysty sijoittamaan. Tuntuu vain tuo muovi jotenkin kasarilta. Mitäpä olette mieltä?

Onko kukaan asentanut vanhoihin vaatekomeroihin uusia kisko-ovia? Onko turha juttu, vai saako niistä helposti pelit?

Toejoen Veikko
14.06.2010, 21:28
Olen kysynyt...

Olivatko sopijaosapuolet putkiliike ja sinä? Mitä tehdyssä sopimuksessa lukee?

J.Petke
14.06.2010, 21:29
Tuntuu vain tuo muovi jotenkin kasarilta. Mitäpä olette mieltä?

Itse olen ihan samaa mieltä, että muovimatto on jotenkin juuri sieltä 80-luvulta ja vaikka nykyään saa jo helvetin hienojakin muovimattoja niin kyllä se laadukas matto maksaa jo sen 18e/m2 ja hyvää parkettiakin saa jo vähän reilulla kahdella kympillä. Laminaattia saa jo alle kahdella kympillä helvetin laajan skaalan ja itse luultavasti kallistuisin laminaatin puoleen.

Muistelen, että sinulla on lapsia joten heillehän tuo muovimatto olisi varmasti mukavin. Ei haittaa mehut lattialla eikä muut kommellukset. Jos taas mietitään puhdasta arvonnostoa niin kyllä laminaatti ja parketti vaan sitä asunnon arvoa nostaa paljon enemmän.

SamSpade
14.06.2010, 21:34
Itse olen ihan samaa mieltä, että muovimatto on jotenkin juuri sieltä 80-luvulta ja vaikka nykyään saa jo helvetin hienojakin muovimattoja niin kyllä se laadukas matto maksaa jo sen 18e/m2 ja hyvää parkettiakin saa jo vähän reilulla kahdella kympillä. Laminaattia saa jo alle kahdella kympillä helvetin laajan skaalan ja itse luultavasti kallistuisin laminaatin puoleen.

Muistelen, että sinulla on lapsia joten heillehän tuo muovimatto olisi varmasti mukavin. Ei haittaa mehut lattialla eikä muut kommellukset. Jos taas mietitään puhdasta arvonnostoa niin kyllä laminaatti ja parketti vaan sitä asunnon arvoa kohottaa paljon enemmän.
Tuohon parin kympin neliöhintaan alkaa jo saamaan korkeapaine laminaattiakin. Ei haittaa siinäkään mehut eikä muut nesteet.

sampio
14.06.2010, 21:44
Kuinkas tuon laminaatin kanssa on eteisessä, kun talvella tulee lunta ja hiekoitusmaskuja raskaiden kenkien kanssa? Saumat voi tietysti liimata, mutta riittääkö?

kamik
14.06.2010, 21:47
Muovimatto laitettiin meidänkin uuteen taloon. Asiasta käytiin paljon keskustelua useiden asiantuntijoiden ja lähiaikoina rakentaneiden kanssa. Lopulta valittiin Tarkett extra kulutus- ja kosteuskestävyyden vuoksi. Ovh tuolla matolla oli 18,90€ neliöltä, mutta sain tingittyä sen 12,50 €/neliö. Talossa asuu mukuloitakin, joten lattialta löytyy melko useinkin esim. kaatuneita maitolaseja. Laminaattiakin harkittiin, mutta sen heikohko kosteudenkestävyys sulki sen pois. Myös parin tuttavan luona vierailtuamme totesimme, ettei tuollaista meille tule. Saumat oli paikoin pystyssä ja pinta oli halkeillut alle kaksi vuotta vanhassa talossa. Parketti tai puulattia oli ykkösvaihtoehto, mutta hinta olisi ollut liian suolainen.

Pari viikkoa tuossa muovimaton päällä on asusteltu ja olemme olleet erittäin tyytyväisiä. Ulkonäkö on sellainen, että monet vieraat ovat luulleet sitä puulattiaksi. Ei kopinaa eikä liukkautta. Olkoon kasaria tai wanhaa, mutta itse arvostan huolettomuutta enemmän kuin muiden mielipiteitä. Talo on kuitenkin rakennettu vain asumista varten. Ja ehtiihän sen parketin tuohon päällekin laittaa, kunhan tenavat ovat hieman kasvaneet.

J.Petke
14.06.2010, 22:00
Kuinkas tuon laminaatin kanssa on eteisessä, kun talvella tulee lunta ja hiekoitusmaskuja raskaiden kenkien kanssa? Saumat voi tietysti liimata, mutta riittääkö?

Mattohan siihen kuitenkin päälle taitaa tulla joka nielee sen suurimman kosteuden mutta jos sitä lunta pääsee siinä päällä olemaan niin ilman pyyhkimistä niin taatusti tuo löytää tiensä laminaatin runkoon jolloin korkeapainelaminaattikin lähtee turpoamaan. Riippuu tietysti eteisen koosta niin itse tulen laittamaan omaan eteiseeni joskus laattaa.

Ja tuossa kamikin tapauksessa laminaattia on luultavasti pesty liian suurella vesimäärällä tai muuten vaan jätetty pitämättä huolta lattiasta. Ja niinkuin kamik sanoikin niin jokaisella on ne omat kriteerinsä lattian valintaan. Muovimatto on kaikista huolettomin kun taas puulattia on taas herkin kaikille jäljille mutta ehdottomasti tyylikkäin. Hyvää laminaattia saa jo hieman reilulla kympillä kun osuu kohdalle ja hyvä muovimatto maksaa sekin yllättävän paljon.

SamSpade
14.06.2010, 23:10
Mattohan siihen kuitenkin päälle taitaa tulla joka nielee sen suurimman kosteuden mutta jos sitä lunta pääsee siinä päällä olemaan niin ilman pyyhkimistä niin taatusti tuo löytää tiensä laminaatin runkoon jolloin korkeapainelaminaattikin lähtee turpoamaan. Riippuu tietysti eteisen koosta niin itse tulen laittamaan omaan eteiseeni joskus laattaa.

Ja tuossa kamikin tapauksessa laminaattia on luultavasti pesty liian suurella vesimäärällä tai muuten vaan jätetty pitämättä huolta lattiasta. Ja niinkuin kamik sanoikin niin jokaisella on ne omat kriteerinsä lattian valintaan. Muovimatto on kaikista huolettomin kun taas puulattia on taas herkin kaikille jäljille mutta ehdottomasti tyylikkäin. Hyvää laminaattia saa jo hieman reilulla kympillä kun osuu kohdalle ja hyvä muovimatto maksaa sekin yllättävän paljon.

Esim Pergon noin 40x40cm kokoiset "Kitchen tiles", sellaiset kivilaatan näköiset kestivät kaverilla kattamattomalla terassilla ulkona yhden talven!!
Hintaa oli tosin 40€/M2 mutta kun oli saanut jonkun jämä erän kympillä neliö, päätti laittaa terassille niitä. Joten jos talven kestivät pihalla niin taatusti eivät eteisessä mene miksikään vaikka saisivatkin "vähän" vettä.
Laatat olivat kuin uusia lumen alta sulettuaan.

sampio
14.06.2010, 23:33
Ja ehtiihän sen parketin tuohon päällekin laittaa, kunhan tenavat ovat hieman kasvaneet.
Tätä olen itsekin pohtinut vaihtoehtona. Jokusen vuoden päästä voi iskeä uuden materiaalin lattiaan, jos alkaa muovi kyrsimään. Turha stressata pikkumuksujen kanssa tuollaisesta, viiden vuoden päästä molemmat ovat koulussa, ja silloin voisi jo kuvitella menon olevan vähän säyseämpää.

Kiitoksia ajatusten herättämisestä. Taidan vetää muovit ympäriinsä, paitsi mietin nyt, josko eteisen jaksaisi laatoittaa.

MunkADunk
14.06.2010, 23:34
Ja tuon pergon 32-kulutusluokkaa olevaan laminaattiin kyytipojaksi pergon kosteudensulkuliimaa saumoihin, niin voilá, kestää isältä pojalle.

Stranger
14.06.2010, 23:40
Pistettiin eteiseen ja keittiöön graniittilaatat ja alle lämmitys. On hieno, mukava ja käytännöllinen ratkaisu. Tämän näköistä murikkaa pistettiin:Blue pearl (http://www.tulikivi.fi/www/tltuoteU.nsf/RK_kivilajiapuri/TK-423?OpenDocument&id=graniitit__kaikki&id2=)

Laattaa ei tosin Tulikiveltä hommattu kun samanlaista Kiinalaista sai 1/4 hinnalla.

lapa78
15.06.2010, 09:16
Olivatko sopijaosapuolet putkiliike ja sinä? Mitä tehdyssä sopimuksessa lukee?

Kyllä, sopijaosapuolina olimme minä ja saneerauksen tehnyt firma, joka sitten myi minulle alihankkijan keittiön. Keittiö oli siis "valmis" silloin kun pitikin, mutta korjaukset kestivät sen 6kk.

Sopimukseen en yllättäen tajunnut pistää mitään siitä, jos remontti myöhästyy.

Veijari
15.06.2010, 09:25
Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta ja osaisi neuvoa tyytyykö tuohon vai yrittääkö saada enemmän korvausta?

Riippuu mitä teidän tekemässä sopimuksessa lukee? Onko siinä viitattu esim kuluttajasopimusehtoihin? Kuluttajasopimusehdoissa on kyllä pykälä myöhästymisestäkin.

Toejoen Veikko
15.06.2010, 09:30
Kyllä, sopijaosapuolina olimme minä ja saneerauksen tehnyt firma, joka sitten myi minulle alihankkijan keittiön. Keittiö oli siis "valmis" silloin kun pitikin, mutta korjaukset kestivät sen 6kk.

Sopimukseen en yllättäen tajunnut pistää mitään siitä, jos remontti myöhästyy.

Löytyykö sopimuksen jostain kohtaa edes mainintaa yleisistä sopimusehdoista (YSE)?

lapa78
15.06.2010, 10:02
Löytyykö sopimuksen jostain kohtaa edes mainintaa yleisistä sopimusehdoista (YSE)?

No ei ole, kyseessä on siis sellainen "pakettisopimus" mikä on laitettu kaikille asukkaille, jotka keittiörempan tilasivat. Käytännössä siinä on ainoastaan ne asiat mitkä rempaan kuuluu ja hinta. Kylläpä ihminen voi olla tyhmä.

Veijarille: Kuluttajasuojalaissa on kyllä tällainen kohta, mutta siinä on myös maininta, että "pitää" häiritä keittiön käyttöä ja siitä ei ole nyt kysymys. Haitat on olleet vain kosmeettisia.

Veijari
15.06.2010, 10:18
Siinä tapauksessa hyväksy 500 euron hyvitys ja ole tyytyväinen.

Toejoen Veikko
15.06.2010, 10:18
No ei ole, kyseessä on siis sellainen "pakettisopimus" mikä on laitettu kaikille asukkaille, jotka keittiörempan tilasivat. Käytännössä siinä on ainoastaan ne asiat mitkä rempaan kuuluu ja hinta. Kylläpä ihminen voi olla tyhmä.



Ymmärtääkseni tilanne on kuitenkin se, että tällaisissa tapauksissa tilaajalta ei voida edellyttää sopimusteknisten asioiden pilkuntarkkaa hallintaa.

Rakennusurakan (jollaiseksi tavaran toimituksen ja asennuksen voidaan mielestäni katsoa) yleiset sopimusehdot 1998 (YSE 1998) määrittelevät viivästyssakon näin: Jokaiselta työpäivältä, jonka urakan täyttäminen myöhästyy urakkasopimuksessa sovituista ajankohdista, tilaajalla on oikeus saada urakoitsijalta viivästyssakkoa sopimusten määräysten mukaan. Ellei urakkasopimuksessa ole muuta mainittu, viivästyssakko on kultakin työpäivältä 0,05 prosenttia, kuitenkin sivu- ja aliurakassa 0,1 prosenttia arvonlisäverottomasta urakkahinnasta. Viivästyssakko lasketaan urakan valmistumisen osalta enintään 50 työpäivältä ja välitavoitteineen enintään 75 työpäivältä. Tilaajalla ei ole oikeutta muuhun korvaukseen, ellei urakoitsija ole menetellyt tahallisesti tai törkeän tuottamuksellisesti.

Eli tuosta näkyy, että kyseinen korvausprosentti/työpäivä on todella pieni ja teidän tapauksessa työpäiviä lasketaan ilmeisesti tuo 50.
Eli kun lasket:
0,0005 x 50 x (urakkahinta ilman ALV:ta)=viivästyssakko

Tämä siis siinä tapauksessa, että urakka kuuluu YSE 1998 piiriin, kuten otaksun.

Veijari
15.06.2010, 10:23
Tämä siis siinä tapauksessa, että urakka kuuluu YSE 1998 piiriin, kuten otaksun.

YSE on kyllä tarkoitettu elinkeinoharjoittajien välisiin urakkasopimuksiin. Nyt kun kyseessä on kuluttaja vs. urakoitsija niin ensisijaisesti noudatetaan kuluttajasopimusehtoja. Siinäkin tapauksessa kyllä suosittelen hyväksymään urakoitsijan 500 euron hyvityksen.

Toejoen Veikko
15.06.2010, 10:30
YSE on kyllä tarkoitettu elinkeinoharjoittajien välisiin urakkasopimuksiin. Nyt kun kyseessä on kuluttaja vs. urakoitsija niin ensisijaisesti noudatetaan kuluttajasopimusehtoja. Siinäkin tapauksessa kyllä suosittelen hyväksymään urakoitsijan 500 euron hyvityksen.

YSE:n mukaan 500 euroa tuntuu oikeuden mukaiselta hyvitykseltä, mikäli alviton urakkahinta on < 20 000 euroa.
Kuluttajasopimusehdot tuskin muuttavat viivästyssakon suuruutta ainakaan huonompaan suuntaan.

mekabyte
15.06.2010, 10:34
Tätä olen itsekin pohtinut vaihtoehtona. Jokusen vuoden päästä voi iskeä uuden materiaalin lattiaan, jos alkaa muovi kyrsimään. Turha stressata pikkumuksujen kanssa tuollaisesta, viiden vuoden päästä molemmat ovat koulussa, ja silloin voisi jo kuvitella menon olevan vähän säyseämpää.

Kiitoksia ajatusten herättämisestä. Taidan vetää muovit ympäriinsä, paitsi mietin nyt, josko eteisen jaksaisi laatoittaa.

Tätä samaa pohdittiin kovasti meillä keittiön lattian kanssa. Vanha talo kun on niin lattia on kylmä ja laminaatti tuntuu ihan kauhealta varsinkin talvella(makkariin laitettiin heti muuton jälkeen ja lähtee vaihtoon kun budjetti antaa myöden)). Keittiöön laitettiin lopulta korkkilattia. Kallishan se oli 42€ neliö, mutta mukava jalalle ja ennenkaikkea lämpöisen tuntuinen. Kunnon muovimatto alusmatskuineen olisi ollut aika lähellä hinnan puolesta, keittiön muoto olisi tosin vaatinut sauman mattoon, jota en halunnut. Korkille riitti muovi betonin päälle ja sitten latomaan (lukkopontti, ei liimaa).

fiftyeight
15.06.2010, 18:17
- - -
Urakoitsija lähetti laskuehdotelman, johon oli merkinnyt viivästy vähennykseksi n. 500 euroa.
- - -


Kirjoituksestasi ei selviä kokonaisuus, mutta koska kyseessä oli laskuehdotelma niin periaatteessa voit hyvin vastata urakoitsijalle että maksat laskun kun vähennys on 30x6x5€= 900€ ja piste. Fifty-sixtylläkin tienaat vielä 200 egeä. Tämä kaikki siis jos laskun kokonaissumma on mielestäsi muuten asiallinen.

Parempi laiha sopu kuin lihava riita.

fiftyeight
15.06.2010, 18:24
- - -
Keittiöön laitettiin lopulta korkkilattia.
- - -


Korkki rules. Varsinkin vanhoissa taloissa, joissa lattialämmityksen teko olisi jo isompi proggis.

Itse muutin viime talvena asuntoon, jossa on lähes 20v vanha korkkilattia keittiössä. On pysynyt lähes uuden veroisena, ainoastaan edellinen asukas on pitänyt mattoa pitkään samalla paikalla joten värieroa on hiukan havaittavissa. Muuten mukava paljaalla jalalla ja keittiössä helppo pitää puhtaana kun pikku murut ei heti näy kirjavassa pinnassa. Eikä ole kovin arka vaikka joskus vähän vettä roiskuisi. Voisin jopa ajatella ihan uuteenkin taloon korkkia.

lapa78
15.06.2010, 21:15
Kirjoituksestasi ei selviä kokonaisuus, mutta koska kyseessä oli laskuehdotelma niin periaatteessa voit hyvin vastata urakoitsijalle että maksat laskun kun vähennys on 30x6x5€= 900€ ja piste. Fifty-sixtylläkin tienaat vielä 200 egeä. Tämä kaikki siis jos laskun kokonaissumma on mielestäsi muuten asiallinen.

Parempi laiha sopu kuin lihava riita.

Mitä tarkoitat, että ei selviä kokonaisuus?

Mistäs nykäisit tuon laskutoimituksen, en ymmärrä?

Joo, ei kyllä ole aikomus viedä asiaa kovin pitkälle, mutta on vaan aika iso tatti otsassa, tuon venymisen takia.

lapa78
16.06.2010, 13:23
Jos jotain kiinnostaa, niin asia on saatu päätökseen ja kohtuullisen tyytyväinen olen ratkaisuun.

Soitin tänään urakoitsijalle ja sovitiin, että hän nostaa hyvityksen määrää n 300 eurolla, joten myös siellä päässä tiesivät, että asiaa ei ole hoidettu kauhean hyvin. Kumpikaan ei halunnut viedä asiaa eteen päin ja puhelukaan ei kestänyt kuin n. 5 minuuttia. Olisin varmaan saanut enemmänkin hyvitystä, mutta en jaksanut jäädä vänkäämään, koska tuo on jo aika kohtuullinen mielestäni.

Kiitoksia kuitenkin kaikille neuvojille.

Nännimäinen
17.06.2010, 07:56
Finndomokoti ja muuttovalmis in-mallisto. Kokemuksia?

Nickelback
18.06.2010, 13:34
Finndomokoti ja muuttovalmis in-mallisto. Kokemuksia?

Kaverille tuli ja heillä kävi semmoinen pikku ylläri, että kontti jossa seinät tuodaan kaatui, mutta kun sopimuksessa luki että heillä 1viikko aikaa korjata vahinko, niin korjasivat sen siinä. Patterit oli irronnu seinästä ja tehny jälkiä moneen seinään. Itsellä vaan tuosta jää kyllä vähän juostenkustu fiilis. Jos kokonainen seinä kaatuu, niin saatko yhden viikon aikana tarkistettua koko seinän todellisen kunnon, tai pikemminkin tarkistavatko edes.

Muuten kaveri kyllä kehunu meininkiä. 1 vuosi kodin valmistumisen jälkeen, tuli remppamies kattelee "vaurioita" eli nurkkien halkeamisia yms. ja korjasi ne. Päivä siinä meni. En silti tiedä, ostaisinko tuollaista elementtitaloa. Kyllähän siellä ikkunat helisee kun talossa kävellään yms. Ei oikein vakuuta laatu, johon upotetaan 200 000e. Käykää kattomassa kun semmoinen valmistuu ja todetkaa itse...

Itse ostaisin Kastellin, kun se naputellaan pitkästä paikan päällä. Ei se 6kk pidempi aika rakennusaika saa haitata jos talossa asutaan seuraavat 20-30 vuotta. Niin kiire ei voi olla. :)
Toki joku voi nyt sitten jeesustella että timpuri naputtaa pitkästä paljon halvemmalla tai että kannattaa tehdä itse. Toisilla ei ole mielenkiintoa puuttua jokaikisen nippelin ja nappelin ostoon sille timpurille ja monella ei ole taitoa alkaa tehdä itse taloa (vaikka moni rakennustaidoton niitä tekeekin).

Mas@
18.06.2010, 16:57
Kyllähän siellä ikkunat helisee kun talossa kävellään yms.

En tiedä onko ko. talomerkkiin saatavissa lattiaan valua (vesikiertoisen lämmityksen takia) mutta jos on niin ei varmasti helise ikkunat. En tiedä sitäkään onko ko. talo rossipohjalla mutta jos on niin älkää koskaan ottako sitä ilman valua jos ette halua hytkyviä lattioita.

Nännimäinen
18.06.2010, 18:54
Itse ostaisin Kastellin, kun se naputellaan pitkästä paikan päällä. Ei se 6kk pidempi aika rakennusaika saa haitata jos talossa asutaan seuraavat 20-30 vuotta. Niin kiire ei voi olla. :)

Joo ei tässä kiirettä ole kun ei ole vielä tonttiakaan.

Itse emme kuitenkaan ala käsiämme moisessa touhussa likaamaan, vaan jonkinmoista avaimet käteen-pakettia etsitään. Onhan noita tarjoajia aika läjä. Suosituksia otetaan vastaan, sellaista modernia ilmettä haetaan.

sampio
18.06.2010, 20:27
Suosituksia otetaan vastaan, sellaista modernia ilmettä haetaan.
Tuohon on nyt tullut toinen ikkuna oven oikealle puolelle, mutta muuten aikalailla sama, missä asumme. Erittäin tyytyväinen olen, kuten kuvasta näkee (toinen oikealta):

Ultra
18.06.2010, 21:03
...avaimet käteen-pakettia etsitään... sellaista modernia ilmettä haetaan.Modernia ilmettä? Se on aika laaja käsite. Suomalaiset pakettitalofirmat valmistavat mielestäni vieläkin pelkästään ns. rintamamiestaloja ja heidän mukamas modernit mallit muistuttavat usein suuria autotalleja tai energiakriisin aikaisia valottomia lautakoppeja. Arkkitehtien kesken näitä ratkaisuja pidetään suomalaisen arkkitehtuurin syöpänä. Suomalaiseen rakennuslaatuunkaan en ole luottanut sen jälkeen kun rakennusmestarit poistuivat kuviosta ja standardi tipahti pohjiin. Kannattaa kurkistaa rajojen toiselle puolen.

Parhaat ratkaisut pakettitalo sektorilla löytyvät nykyään Saksasta. Suosittelen Huf Haus nimistä firmaa. Huf Haus projektit ovat kohtuu hintaisia ja alusta loppuun todellisten ammatilaisten käsissä. Sen jälkeen kun talosi on valmistettu Huf:in tehtaalla se toimitetaan sinulle erittäin tehokkaiden ja ammattitaitoisten saksalaisten kera koottavaksi. Nämä nahkaliivi miehet pistävät talon pystyyn muutamassa viikossa ja laatu/hinta suhdekin on aivan toiselta planeetalta suomalaisiin ratkaisuihin verrattuna.

Nännimäinen
18.06.2010, 22:27
Tuohon on nyt tullut toinen ikkuna oven oikealle puolelle, mutta muuten aikalailla sama, missä asumme. Erittäin tyytyväinen olen, kuten kuvasta näkee (toinen oikealta):

Vain hevoskärryillä talon yli kaahaavat TBK-porvarit häiritsevät elämää?

Rommeli
18.06.2010, 22:50
Parhaat ratkaisut pakettitalo sektorilla löytyvät nykyään Saksasta. Suosittelen Huf Haus nimistä firmaa. Huf Haus projektit ovat kohtuu hintaisia ja alusta loppuun todellisten ammatilaisten käsissä. Sen jälkeen kun talosi on valmistettu Huf:in tehtaalla se toimitetaan sinulle erittäin tehokkaiden ja ammattitaitoisten saksalaisten kera koottavaksi. Nämä nahkaliivi miehet pistävät talon pystyyn muutamassa viikossa ja laatu/hinta suhdekin on aivan toiselta planeetalta suomalaisiin ratkaisuihin verrattuna.

Mahtaako nyt ihan pitää paikkansa tämä? Miten on noiden nykymääräysten kanssa? Eli mahtavatko nahkaliivimiesten torpat täyttää näitä paikallisia rakennusmääräyksiä ollenkaan? Suomesta löytyy kyllä käsitykseni mukaan paljonkin laadukkaita talopakettitehtaita ja arkitehtuuri on sitten jokaisen oman maun mukaan joko autotallia, rintamamiestaloa tai sitten ihan hyvännäköistä modernia tai perinteistä.

jamppa1919
18.06.2010, 23:36
Patterit oli irronnu seinästä ja tehny jälkiä moneen seinään.

OT: mutta pakko puuttua, miksi helvetissä jossakin talossa on 2010 vuonna vielä patterit seinässä?

Talopakettikeskusteluun lisättäköön sellainen seikka, että ei ne jotkut valmistajat ihan tuurilla ole niitä markkinajohtajia. Kyllä niille myyntiluvuille on aina omat syynsä, ja tälläisessä asiasta kun on kyse niin se syy on laatu.

Halvan ja huonon talopaketin tunnistaa jo kaukaa ulkoa.

Rommeli
18.06.2010, 23:51
OT: mutta pakko puuttua, miksi helvetissä jossakin talossa on 2010 vuonna vielä patterit seinässä?

Talopakettikeskusteluun lisättäköön sellainen seikka, että ei ne jotkut valmistajat ihan tuurilla ole niitä markkinajohtajia. Kyllä niille myyntiluvuille on aina omat syynsä, ja tälläisessä asiasta kun on kyse niin se syy on laatu.

Halvan ja huonon talopaketin tunnistaa jo kaukaa ulkoa.

Patterit ovat edullinen ja ihan kelpo tapa lämmittää talo. Siksi kai sellaisia vielä jossakin on. Toki vaikkapa lattialämmitys on näin äkkiseltään ajateltuna huomattavasti parempi vaihtoehto.

Voi siellä tilastojen kärjessä olla pääasiassa hintansa puolestakin... Mikäli nyt oikein olen kuulopuheita ymmärtänyt. Mutta tottahan tuo sanomasi nyt pääsääntöisesti kyllä on.

wild wild west
19.06.2010, 00:09
Asustelen tyytyväisenä Herrala-talossa ja suosittelin ko firmaa työkaverillenikin. Kaveri pyyteli tarjouksia eri talopakettifirmoista mm suosittelemastani. Ja kävi ilmi että parista firmasta ei edes vastattu tarjouspyyntöön. Toinen oli mainitsemani Herrala. Onko talofirmat nykyään ylityöllistettyjä vai niin persaukisia ettei edes raha kelpaa?

JiVe
19.06.2010, 08:24
Patterit ovat edullinen ja ihan kelpo tapa lämmittää talo. Siksi kai sellaisia vielä jossakin on. Toki vaikkapa lattialämmitys on näin äkkiseltään ajateltuna huomattavasti parempi vaihtoehto.

Ihan hirveä lisäkustannus ei tule vesikiertoisesta lattialämmityksestä. Itse olen tässä viime kuukaudet tutustunut eri "avaimet käteeen"-toimittajien paketteihin ja muutamaa tarjousta pyöritellyt pöydälläkin. Yleensä tuosta tulee kuluja noin 3000-5000 EUR/kerros. Sen jälkeen voikin itse valita, että millä sen veden lämmittää.

Veijari
19.06.2010, 08:43
Joo ei tässä kiirettä ole kun ei ole vielä tonttiakaan.

Itse emme kuitenkaan ala käsiämme moisessa touhussa likaamaan, vaan jonkinmoista avaimet käteen-pakettia etsitään. Onhan noita tarjoajia aika läjä. Suosituksia otetaan vastaan, sellaista modernia ilmettä haetaan.

Hankkikaa nyt se tontti ennen kuin alatte taloa miettimään. Kyllä talo pitää suunnitella tontille sopivaksi eikä toisin päin, muuten mennään ns. perse edellä puuhun.

Rommeli
19.06.2010, 11:41
Ihan hirveä lisäkustannus ei tule vesikiertoisesta lattialämmityksestä. Itse olen tässä viime kuukaudet tutustunut eri "avaimet käteeen"-toimittajien paketteihin ja muutamaa tarjousta pyöritellyt pöydälläkin. Yleensä tuosta tulee kuluja noin 3000-5000 EUR/kerros. Sen jälkeen voikin itse valita, että millä sen veden lämmittää.

Onhan tuollainen joillekin jo iso raha ja siihen päälle vielä sitten se vettä lämmittävä systeemi. Kaksikerroksisessa talossa hintaeroa tulee sitten tuolla kaavalla helposti vähintään 10 k€, millä saa jo aika paljon esimerkiksi huonekaluja... Eli kyllä tuo pattereilla tai vaihtoehtoisesti sähkökaapeleilla toteutettu lämmitys on huomattavasti vesikiertoista lattialämmitystä edullisempi vaihtoehto. Pitäisin myös säädettävyyttä parempana suoralla sähkölämmityksellä.

Siltikään en itselleni kyllä muuta vesikiertoisen lattialämmityksen lisäksi edes harkitsisi, jos nyt rakentamaan alkaisin.

Veijari tuossa jo sanoikin hyvin. Aina pitäisi hankkia ensin se tontti ja sitten vasta alkaa suunnittelemaan sitä taloa.

Nännimäinen
19.06.2010, 11:52
Hankkikaa nyt se tontti ennen kuin alatte taloa miettimään. Kyllä talo pitää suunnitella tontille sopivaksi eikä toisin päin, muuten mennään ns. perse edellä puuhun.

Ajattelimme kyllä pystyttää uuden talon tuohon nykyiseen pihaan venailemaan sopivan maapalasen ilmestymistä.

Kiitti vinkistä!

Veijari
19.06.2010, 12:04
Ajattelimme kyllä pystyttää uuden talon tuohon nykyiseen pihaan venailemaan sopivan maapalasen ilmestymistä.

Kiitti vinkistä!

Nänni, sarkasmi sikseen, puhuin talon suunnittelusta en hankinnasta. Tokihan sitä voi talotoimittajia kartoittaa etukäteen mutta jos teillä ei ole hajuakaan siitä minkälainen tontti tulee olemaan niin talosuunnittelu kannattaisi vielä unohtaa. Tai ainahan sitä voi unelmoida niin kuin naisetkin tekevät miettiessään verhoja siinä vaiheessa kun ollaan anturamuotteja vasta purkamassa.

Nännimäinen
19.06.2010, 12:32
Tai ainahan sitä voi unelmoida niin kuin naisetkin tekevät miettiessään verhoja siinä vaiheessa kun ollaan anturamuotteja vasta purkamassa.

Juu, tästä lähinnä on kysymys. Vaihtoehtojen kartoittamisesta ja jonkinmoisesta rajaamisesta.

Ja uskoisin, että meillä verhohommat ovat jo nyt aika hyvällä mallilla.

sampio
19.06.2010, 12:32
Mutta kai sitä voi funtsia, millainen talo olisi mukava ja millaisia kokemuksia eri toimittajista on, sitten kartoittaa ja hommata tontin ja sen mukaan sitten muokata alkuperäisiä suunnitelmiaan. Kai tontinkin voi jossain määrin valita mieltymystensä mukaan.

Veijari
19.06.2010, 15:13
En mä täällä teitä kiellä suunnittelemasta, annan vaan vinkkiä kun on tullut allalla oltua kuitenkin toistakymmentä vuotta.
Eli funtsia voi mutta ei ehkä kannata rajata talotoimittajia vielä jos tontista ei ole mitään hajua. Talopaketteja kun ei voi muokata äärettömästi ja muokkausmahdollisuus on sekin talotehdaskohtaista.

Tontteja on myös monen muotoista, täysin flättiä peltotonttia ja jyrkkääkin rinnetonttia eli tontti antaa omat rajoituksensa. Pelkkä tontin ilmansuunta määrittelee jo aika paljon, tai siis pitäisi jos hyvin suunnitellaan. Omakotitonteilla pruukaa olemaan myös asetettu rakentamismääräyksiä jotka rajoittavat rakentamista kuten talon muotoa, kerroslukua, ulkonäköä, jopa materiaaleja ja värejä mutta nämä tietysti tiesittekin.

Yläpesä
20.06.2010, 12:53
Monivuotinen remonttiprojektimme on vakavasti muuntumassa elämäntaparemppaamiseksi. Tänä kesänä on erikoistuttu vallihaudan kaivamiseen talon ympäri ja vakaana tarkoituksena olisi asentaa uudet salaojat ja sadevesiviemäröinnit. Siihen syventyessä on jälleen törmätty tähän rakennusalan käytäntöjen ja näkemysten täydelliseen ristiriitaisuuteen. Kyse on luonnollisesti sokkelin ulkopuolisen vedeneristyksen toteuttamisesta ja siihen liittyvistä koulukuntaeroista. Ja materiaaleina olisivat patolevy, routa-styrox ja karkea sepeli.

Patolevy Jees/Nou? (sen päälle vain karkea sepeli hienojakoisesta maasta erotettuna).
Patolevy+routastyrox sen päälle Jees/Nou?

Hieman toki amatööriä ihmetyttää ne lukuisat päinvastaiset neuvot joita on tullut kuunneltua ammattilaisilta - kokeneiltakin, sekä myös materiaalivalmistajien ohjeistosta poimittuna. Mutta olisiko hyviä neuvoja, arvauksia tältä suunnalta?

Vanha järjestelmä 48 vuotta: betonisokkeli pinnalta maalattuna kukkapenkit kiinni kasvaneina, ei sepeliä, ei eristyksiä, ei sadevesiviemäröintiä, maan povessa rikkinäinen umpeen kasvanut tiilinen "salaojaputkisto". Kenties tontin viettävyydestä johtuen varsinaisia kosteusongelmia ei ole esiintynyt vaikka sokkeli parilta nurkaltaan oli jo sammaloitunut. Siis mikään pommi tämä ei ole ja oletettavasti mikä tahansa uusi järjestelmä on tuhat kertaa terveempi kuin tähän saakka vallinnut tila.

AnaMasa
20.06.2010, 13:08
Kyse on luonnollisesti sokkelin ulkopuolisen vedeneristyksen toteuttamisesta ja siihen liittyvistä koulukuntaeroista.
...
Hieman toki amatööriä ihmetyttää ne lukuisat päinvastaiset neuvot joita on tullut kuunneltua ammattilaisilta - kokeneiltakin, sekä myös materiaalivalmistajien ohjeistosta poimittuna.Samat asiat on täällä mietintäasteella. Parhaaksi pään sekoittajaksi olen todennut rintamamiestalo.fi -foorumin Kellari ja sokkeli -osion. (http://www.rintamamiestalo.fi/viewforum.php?f=17). Siellä on näissä vanhojen talojen maanalaisissa kosteus-, salaoja ja eristysasioissa jeesuksen asemassa heppu nimeltään Matti Alander, jonka viestejä kannattaa bongailla runsauden pulan keskeltä.

Yläpesä
20.06.2010, 13:27
Samat asiat on täällä mietintäasteella. Parhaaksi pään sekoittajaksi olen todennut rintamamiestalo.fi -foorumin Kellari ja sokkeli -osion. (http://www.rintamamiestalo.fi/viewforum.php?f=17). Siellä on näissä vanhojen talojen maanalaisissa kosteus-, salaoja ja eristysasioissa jeesuksen asemassa heppu nimeltään Matti Alander, jonka viestejä kannattaa bongailla runsauden pulan keskeltä.

Samat lähteet, samat huolet! Arvaa vaan onko niitä pyöritelty. Sitä en tosin vieläkään ymmärrä että jos asentaa patolevyn + Matin varoittaman styrox-peitteen sille niin mihin kummaan se sokkelissa jo oleva vesi(höyry) sitten siirtyy jos ei patolevyä kohden siihen pieneen ilmatilaan (ja siitä sitten joko alas tai ylös)? Kai se sokkeliin tuleva uusi kosteus väkisinkin pakottaa aiemman kosteuden johonkin päin?

Mutta yksi esimerkki siitä että hyvin yksinkertaista mutta todella tärkeää asiaa ei ilmeisesti ole tutkittu kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa.

Toejoen Veikko
20.06.2010, 14:22
Monivuotinen remonttiprojektimme ...

Entäs jos unohdat salaojat ja vedät sokkelin ulkopintaan vesieristeen?

Yläpesä
20.06.2010, 15:15
Entäs jos unohdat salaojat ja vedät sokkelin ulkopintaan vesieristeen?


Kun ongelmana on tontin ylärinteestä valuva vesi joka muodostaa altaan sokkelia vasten niin tuo vaihtoehto tuntuu aika uhkarohkealta. Toisaalta voisihan siihen kesäksi istuttaa kirjolohta ja talvella saisi kivan höntsyjään.

Eiköhän näillä betonin pintaan tehdyillä eristeillä ole tapana korkkautua sisältä käsin tulevan vedenpaineen myötä irti? Ja joka tapauksessa sokkeli imisi vettä alakautta - kapillaarisesti se nousisi sieltä minne tahtoo. Ei hyvä.

Buddha
20.06.2010, 15:34
Tuli tuossa paripäivää sitten kuningasidea rakentaa terassi. Terassista täytyy kuitenkin tehdä aika vankka ja iso, kun se täytyy tehdä aika korkealle, enkä halua siellä juoda olutta, ellei siinä ole katetta. Näillä spekseillä täytyy kysäistä, että missäköhän menee raja, kun täytyy hakea lupaa?

Weber80
20.06.2010, 15:49
Vanha järjestelmä 48 vuotta: betonisokkeli pinnalta maalattuna kukkapenkit kiinni kasvaneina, ei sepeliä, ei eristyksiä, ei sadevesiviemäröintiä, maan povessa rikkinäinen umpeen kasvanut tiilinen "salaojaputkisto". Kenties tontin viettävyydestä johtuen varsinaisia kosteusongelmia ei ole esiintynyt vaikka sokkeli parilta nurkaltaan oli jo sammaloitunut. Siis mikään pommi tämä ei ole ja oletettavasti mikä tahansa uusi järjestelmä on tuhat kertaa terveempi kuin tähän saakka vallinnut tila.

Ei käynyt täysin selväksi, mutta ilmeisesti sinulla on kellarikerros? Patolevyjä ja sokkelin eristyksiä ei välttämättä joka paikassa edes tarvitse vaikka niitä työnnetään nykyään jopa näihin matalaperustus sokkeleihinkin.

Minä ehdotan seuraavaa rakennetta. Patolevy+eriste+salaojasepeli, salaojasepeli kerros pystysuorassa sekä salaojan ympärillä eroteltuna suodatinkankaalla muusta maasta.

Ja sitten sadevesiä ei johdeta salaojiin. On käsittämätöntä, että näitä virityksiä tehdään vielä nykypäivänäkin. Tai ainakin yritetään.

Toejoen Veikko
20.06.2010, 19:23
Kun ongelmana on tontin ylärinteestä valuva vesi joka muodostaa altaan sokkelia vasten niin tuo vaihtoehto tuntuu aika uhkarohkealta. Toisaalta voisihan siihen kesäksi istuttaa kirjolohta ja talvella saisi kivan höntsyjään.

Eiköhän näillä betonin pintaan tehdyillä eristeillä ole tapana korkkautua sisältä käsin tulevan vedenpaineen myötä irti? Ja joka tapauksessa sokkeli imisi vettä alakautta - kapillaarisesti se nousisi sieltä minne tahtoo. Ei hyvä.

Ei taida ylipäätään olla ideaalitilanne, että talo on alarinteessä. Kaiketi maanpinta viettää sokkelista poispäin edes jonkun matkaa?
Kapillaarinen kosteus ei myöskään häiritse, mikäli sokkelin alla on riittävä kapillaarikatkokerros. Käsittääkseni salaojat eivät poista kapillaarisen kosteuden nousua.

Yläpesä
20.06.2010, 20:35
Minä ehdotan seuraavaa rakennetta. Patolevy+eriste+salaojasepeli, salaojasepeli kerros pystysuorassa sekä salaojan ympärillä eroteltuna suodatinkankaalla muusta maasta.

Ja sitten sadevesiä ei johdeta salaojiin. On käsittämätöntä, että näitä virityksiä tehdään vielä nykypäivänäkin.

Jep, kaikkiin kohtiin check eli näihin johtopäätelmiin olen itsekin taipunut. Varsinaista lämmintä kellaria meillä ei ole vaan muuta asuinrakennusta alempana on lämmin autotalli joka on vain 20% mittainen koko taloon nähden.

Noissa hulevesissä on tosiaan ajateltava omilla pienillä ryppyisillä osillaan se asia selväksi jottei tule tehtyä virheitä kaljapöhnässä. Kun takapihalle nyt on viisasta tehdä ekstrapoistoa noille valumavesille niin ajattelin tehdä vielä keskelle pihaa toisen salaojan (johon kaato seinästä pois ja ylärinteestä kohti salaojaa) jonka johdan silti sadevesikaivoon -> ojaan - eikä missään tapauksessa salaojakaivoon.

Rommeli
20.06.2010, 20:42
Ei käynyt täysin selväksi, mutta ilmeisesti sinulla on kellarikerros? Patolevyjä ja sokkelin eristyksiä ei välttämättä joka paikassa edes tarvitse vaikka niitä työnnetään nykyään jopa näihin matalaperustus sokkeleihinkin.

Käsittääkseni kellarin vesieristys on tapana tehdä sokkelin ulkopintaan siveltävällä bitumilla eikä suinkaan patolevyllä. Muutoin nuo täytöt tehdään kaiketi ihan samalla tavalla kuin kellarittomassakin perustuksessa.

Melkeinpä satavarmasti uskaltaa sanoa, ettei tuossa noin 50 vuotta vanhassa rakenteessa mitään kapillaarikatkoja sokkelin alla ole, koska vielä 80-luvullakin täytöt tehtiin pääsääntöisesti hiekalla. Betonisokkelissa tuo katko olisi sitäpaitsi vielä huomattavasti tärkeämpi kuin vaikkapa harkoista tehdyssä. Salaojien ja ulkopuolisten täyttöjen rakentaminen nykykäytännön mukaan tuskin aikakaan heikentää tilannetta.

Yläpesä
20.06.2010, 20:43
Ei taida ylipäätään olla ideaalitilanne, että talo on alarinteessä. Kaiketi maanpinta viettää sokkelista poispäin edes jonkun matkaa?
Kapillaarinen kosteus ei myöskään häiritse, mikäli sokkelin alla on riittävä kapillaarikatkokerros. Käsittääkseni salaojat eivät poista kapillaarisen kosteuden nousua.

Ideaalitilanteessa talomme leijuisi ilmassa. Kun ostimme talon, ei mitään kaatoa talosta pois päin ollut. Rinteeltä valuvat hulevedet ovat imeytyneet maahan ja valuneet talon alta kallionpintaa pitkin ohi. Nyt vain parin rajumman myrskykerran myötä on käynyt niin että vettä on kertynyt 10 cm allas takapihalle joka poistuu tuskallisen hitaasti - ja on löytänyt itselleen uuden reitin autotallin kautta. Nyt ne kaadot rakennetaan ja yritetään johtaa nuo valumisvedet muutenkin pois törmäyskurssilta.

Talon sokkeli on osin valettu suoraan kallioon kiinni ja kun siinä väkisinkin muodostuu pusseja niin eipä se vesi mihinkään muualle mene kuin imeytyy betoniin. Eli jatkuva rasitus kyllä on. Täystiilitalossa se ei välttämättä ole ongelma koska vettyviä puuosia ei ole (muita kuin lattiakoolaus) ja huokoinen tiili kyllä hengittää höyryt pihalle kesäaikaan.

Tänään juuri täyttelin noita kallion ja sokkelin pussikohtia betonilla jotta saataisiin putkille tasaisempi alusta ja vedelle oikea osoite.

Rommeli
20.06.2010, 20:49
...

Olisikohan mahdollista saada jossain vaiheessa kuvia projektistanne? Vähän vastaava ongelma olisi täällä ja jotain ratkaisia pitäisi kehitellä.

Yläpesä
20.06.2010, 20:52
Olisikohan mahdollista saada jossain vaiheessa kuvia projektistanne? Vähän vastaava ongelma olisi täällä ja jotain ratkaisia pitäisi kehitellä.

Tarkistapa Rommeli postilaatikkosi...

Weber80
20.06.2010, 22:54
Kapillaarinen kosteus ei myöskään häiritse, mikäli sokkelin alla on riittävä kapillaarikatkokerros. Käsittääkseni salaojat eivät poista kapillaarisen kosteuden nousua.

Salaojat ei poista kapillaarista kosteutta, mutta vähentää huomattavasti sitä rasitusta mitä sokkelille vedestä aiheutuu. Vanhaan taloon noiden kapillarikatkojen teko kuitenkin niin työlästä, että tuskinpa moni siihen ryhtyy. Salaojat on kuitenkin yksi tärkeimmistä asioista, joita perustusten kuivatuksessa tarvitaan. Riippuu tietenkin talosta, talon paikasta, pohjaveden pinnan korosta jne.

Käsittääkseni kellarin vesieristys on tapana tehdä sokkelin ulkopintaan siveltävällä bitumilla eikä suinkaan patolevyllä. Muutoin nuo täytöt tehdään kaiketi ihan samalla tavalla kuin kellarittomassakin perustuksessa.

Niin sen kellarin seinän vesieristyksen voi tehdä sillä bitumilla, sivelyllä tai ihan oikealla bitumikermillä. Mutta sen voi tehdä myös pelkästään patolevyllä.

Rommeli
20.06.2010, 23:29
Niin sen kellarin seinän vesieristyksen voi tehdä sillä bitumilla, sivelyllä tai ihan oikealla bitumikermillä. Mutta sen voi tehdä myös pelkästään patolevyllä.

Tokihan sen voi tehdä, mutta tarkoitus oli sanoa, että bitumilla nuo kellarit tavataan tehdä. Tämä ainakin siinä tapauksessa, että kellarissa on asuintilaa.

verikuut
21.06.2010, 08:09
Tokihan sen voi tehdä, mutta tarkoitus oli sanoa, että bitumilla nuo kellarit tavataan tehdä.

Eräällä työmaalla, jossa uusimme salaojitusta, ehdotimme sokkelille bitumikerrosta. Valvojan vastaus oli ei, koska hänen mukaansa myös sokkelin sisä- ja alapinnat pitäisi niin ikään käsitellä bitumilla. Patolevy, 110 salaojaputki, 8-16 sepeli suodatinkankaineen, FF300 1200mm seinästä sekä maanpinta min. 1/20 kallistus poispäin oli sitten tämänkertainen ratkaisu, saa nähdä milloin tuonne palataan kosteusongelmien takia.

Rommeli
21.06.2010, 09:55
Eräällä työmaalla, jossa uusimme salaojitusta, ehdotimme sokkelille bitumikerrosta. Valvojan vastaus oli ei, koska hänen mukaansa myös sokkelin sisä- ja alapinnat pitäisi niin ikään käsitellä bitumilla. Patolevy, 110 salaojaputki, 8-16 sepeli suodatinkankaineen, FF300 1200mm seinästä sekä maanpinta min. 1/20 kallistus poispäin oli sitten tämänkertainen ratkaisu, saa nähdä milloin tuonne palataan kosteusongelmien takia.

Tuossa tapauksessa valvoja oli kyllä "hieman" kuutamolla, jos sanomasi todellakin pitää paikkansa. Kyllähän noissa kosteudenpitävissä pinnoissa on käytetty aina sitä punaista lankaa, ettei tule kahta tiivistä pintaa peräkkäin. Eli tuo sisäpintojen eristäminen bitumilla olisi ollut kyllä ihan selkeä virhe.

Tuskinpa tuo toteutettu ratkaisukaan mitään isompia ongelmia tulee kuitenkaan aiheuttamaan.

verikuut
21.06.2010, 10:18
Tuossa tapauksessa valvoja oli kyllä "hieman" kuutamolla, jos sanomasi todellakin pitää paikkansa. Kyllähän noissa kosteudenpitävissä pinnoissa on käytetty aina sitä punaista lankaa, ettei tule kahta tiivistä pintaa peräkkäin. Eli tuo sisäpintojen eristäminen bitumilla olisi ollut kyllä ihan selkeä virhe.

Tuskinpa tuo toteutettu ratkaisukaan mitään isompia ongelmia tulee kuitenkaan aiheuttamaan.

Noh, miten sen nyt ottaa. Hän veikkaili, että perustukset saavat kosteutta joka tapauksessa sisätäytöstä (remppa nimenomaan kosteusongelmien takia) ja bitumi vain estäisi kuivumisen ulospäin. Sitä minä ihmettelen vieläkin, että miten kallion varaan perustettu sokkeli saisi kosteutta alta päin.. Mutta mehän vain teemme niinkuin tilaaja haluaa.

Toteutetussa ratkaisussa on se ongelma, että sokkeli on päälle 3 metriä syvällä ja salaojitus OLISI PITÄNYT kaiken järjen mukaan viedä yhtä syvälle, huolimatta siitä, että sokkelissa on 100mm läpiviennit n 1,5m syvyydessä. Nyt salaojien alapuolella on yli metri varaa vedenpinnan nousta, mutta suunnitelmien mukaan nämä tehtiin - eikä valvoja rahakirstun vartijana lähtenyt muutattamaan suunnitelmia. Eli odotellaan sitä päivää, kun asian tiimoilta saman rakennuksen kimppuun palataan.

Aihetta sivuten paras vastaan tullut suunnitelma oli kuitenkin se, jossa uusi laskuoja päättyi notkoon ja ilmeisesti suunnittelijan tietojen mukaan Pohjois-Savossa vesi virtaa tarvittaessa myös ylämäkeen. Siinäkin oli omat vääntönsä, ennenkuin mesta saatiin jollain lailla järkeistettyä.

Yläpesä
21.06.2010, 11:05
Sitä minä ihmettelen vieläkin, että miten kallion varaan perustettu sokkeli saisi kosteutta alta päin..

Pitäisi laittaa vaikka valokuva jakoon. Kyllä se kallio tihkuu vettä halkeamista, ja siellä kallion sisässä ne pohjavesisuonetkin risteilevät. Toinen tapa on juuri se mikä meillä haittaa, eli kalliorinnettä pitkin valuu runsaasti metsään satanutta vettä. Jos sillä on pieninkin reitti sokkelin alle niin vesi kyllä hakee sen.

verikuut
21.06.2010, 11:46
Kyllä se kallio tihkuu vettä halkeamista, ja siellä kallion sisässä ne pohjavesisuonetkin risteilevät. Toinen tapa on juuri se mikä meillä haittaa, eli kalliorinnettä pitkin valuu runsaasti metsään satanutta vettä. Jos sillä on pieninkin reitti sokkelin alle niin vesi kyllä hakee sen.

Samalla työmaalla laajennuksen yhteydessä louhittiin esille pieni lähde. Se oli jo hiukan enemmän kuin tihkuminen. Tämän ansiosta salaojat tuplattiin, yksi salaoja tehtiin kauemmas hoitamaan rinteen valumavedet ja rakennuksen vieressä oleva kuivattaa kalliosta tulevan. Jos puhutaan rikkonaisesta kalliosta, josta vettä pääsee enemmän perustuksiin, voi mielestäni jo kysellä perusteltuja syitä kallionvaraiseen perustamiseen ainakin nauha-anturan osalta.

Kohdetta näkemättä suosittelisin etsimään sopivan kohdan rinteeseen, johon tehdä jiiri kallion pintaa pitkin kulkeville vesille, samaan kaivantoon sepelit ja putket. Jos louhinta ei houkuttele, niin vaikka muurauslaastilla ja muovilla (muovin käyttöä ei sitten kannata kertoa kenellekään) sellainen pykälä kallion pintaan, että vesi joutuu urakoimaan läpi päästäkseen. Sitten vielä pintamaan muotoilu, mikäli siis kallion päällä yhtään pintamaita on, hoitamaan hulevedet talosta ohi.

Yläpesä
21.06.2010, 12:35
tehdä jiiri kallion pintaa pitkin kulkeville vesille, samaan kaivantoon sepelit ja putket. Jos louhinta ei houkuttele, niin vaikka muurauslaastilla ja muovilla (muovin käyttöä ei sitten kannata kertoa kenellekään) sellainen pykälä kallion pintaan, että vesi joutuu urakoimaan läpi päästäkseen.

Tällainen on jo paperilla, mutta katsotaan ensin kesä-pari tällä nyt toteutettavalla kahdella salaojalla. Tuon kallion muotoilun voi sitten viime kädessä laittaa katseelta suojaan rakentamalla päälle laudoitetun kävelyreitin/terassin.

fiftyeight
21.06.2010, 13:00
Mitä tarkoitat, että ei selviä kokonaisuus?
Mistäs nykäisit tuon laskutoimituksen, en ymmärrä?
- - -

Sorry, kesällä ei ehdi päivä jaksa netissä pyöriä, mutta a) kokonaisuuteen liittyy paljon muutakin kuin vain raha, mutta se siitä. b)-kohtaan 30pv *6kk *5€ haitta/päivä.

Ilmeisesti urakoitsijakin on palstalla kun ymmärsi tulla vastaan..., enivei pääasia että homma on pois päiväjärjestyksestä.

Kuriositeettina mainittakoon, että äskettäin oli hieman isommasta urakasta kysymys ja urakoitsija esitti n. 70.000€ lisälaskun kaikenlaisista lisähommista. Kun asiat sitten laitettiin jonoon asioitten oikeilla nimillä, he saivat alle puolet siitä. Mikäli he olisivat alunperin esittäneet esim. 45.000€ lisälaskua, ei meillä olisi ollut tarvetta penkoa tarjousta auki kohta kohdalta. Mm. lisälaskuissa oli paikoitellen samoja töitä yritetty laskuttaa kahteen tai jopa kolmeen kertaan eri nimikkeillä. Ahneudellakin on rajansa.

wild wild west
02.07.2010, 16:36
Tarvitsisi pihalle laittaa pari käpy/pollari-valaisinta. Onhan noita monenlaisia mutta mitä tuollaisen pystytys yleensä vaatii? Onko niissä piikki maahan- perustus, vai vaatiiko n. metrin korkuinen lamppu oikein valamisen?

Entäs kuinka syvälle johtoa asetusten mukaan pitäisi kaivaa kun pihan läpi pitäisi alittaa? Ja putkeen johdot vissiin sujauttaa? Minkä hintaista tällaiseen soveltuva sähköjohto on metrihinnaltaan tätä nykyä, n. suurinpiirtein?

Juicey
05.07.2010, 11:00
Maakellariprojekti on tässä työn alla, kuoppa valmiina, salaojitus tehty mutta ilmanvaihtoa vielä tässä viime metreillä pohdiskelen.

Tekisinkö esim. viemäriputkesta rakennelman jossa tuloilma tulisi kellarin takaa putkesta, kulkisi pystysuoraan alas maan sisälle ja kellarin alla putkea pitkin tuulikaappiin, josta sitten venttiilejä pitkin huoneeseen 1 ja venttiilin läpi huoneeseen 2 ja katosta poistoilmaputkea ulos, vaiko tekisinkö vain ulko-oveen venttiilin josta ilma tuulikaappiin ja venttiilejä pitkin perimmäiseen huoneeseen ja poistoilmaputkesta ulos?

Olen kallistumassa tuon maan sisällä kulkevan tuloilman puoleen, mutta onko kokemuksia onko näissä käytännössä merkittäviä eroja?

Gagne
05.07.2010, 12:07
Olen kallistumassa tuon maan sisällä kulkevan tuloilman puoleen, mutta onko kokemuksia onko näissä käytännössä merkittäviä eroja?

Meillä ainakin kellarisaunassa toimii tuo maansisällä kulkeva tuloilma oikein muikeasti, eli sillä menisin.

edit: siis tuloilma löylyhuoneeseen tulee noin lauteiden alle kiukaan viereen. Pukuhuoneella on sitten oma venttiilinsä ulkoseinässä.

verikuut
05.07.2010, 15:11
Tarvitsisi pihalle laittaa pari käpy/pollari-valaisinta. Onhan noita monenlaisia mutta mitä tuollaisen pystytys yleensä vaatii? Onko niissä piikki maahan- perustus, vai vaatiiko n. metrin korkuinen lamppu oikein valamisen?

Riippuu vähän maaperästä, että millä tavalla kannattaa pystyttää. Rakentamattomaan koheesiomaahan taitaa olla turha mitään betonijalkaa lähteä upottamaan, se on seuraavana keväänä vinossa. Varmasti perustustapoja ja -vermeitä löytyy joka lähtöön, kysele jälleenmyyjältä itsellesi sopivin vaihtoehto.

Entäs kuinka syvälle johtoa asetusten mukaan pitäisi kaivaa kun pihan läpi pitäisi alittaa? Ja putkeen johdot vissiin sujauttaa?

Suojaputki tai -kouru on ihan suositeltavaa, joka tapauksessa eristehiekalla kaapelikaivanto täyteen, mutta auki kaivettaessa piuhalla on paremmat mahdollisuudet säilyä ehjänä. Asennussyvyys sähköjohdoille taitaa olla yleispätevästi 0,7-0,8 m valmiin pinnan alapuolella, mutta varsinkin ei-liikennöitävillä nurmialueilla se on ihan sama, kunhan on sen verran piilossa, ettei piuha hajoa ruohonleikkurin terään tai kukkia istuttaessa ensimmäiseen lapionpistoon. Tuntuvat vetävän tien pientareelle kuitukaapeliakin vain pariinkymmeneen senttiin kallion osuessa kohdalle.

tombraider
05.07.2010, 15:48
tuosta patolevystä. Sen tarkoitushan on suojata taloa valumavesistä. Nythän sitä taidetaan laittaa kaikkiin uusiin taloihin, on talo sitten tasasella tai jopa mäen päällä. Eihän siinä ole mitään järkeä laittaa mäen päällä olevan talon sokkelia kiertämään.
Toki se on suht järkevän hintaista ja nopeaa asentaa. Laitoin minäkin sen oman tasamaantaloni ympärille, vaikka siinä mitään järkeä ollutkaan.

Veijari
05.07.2010, 16:09
tuosta patolevystä. Eihän siinä ole mitään järkeä laittaa mäen päällä olevan talon sokkelia kiertämään.

Ei se fysiikka ihan noin musta-valkoista ole että vesi/kosteus kulkee pelkästään alamäkeen. Kosteus kulkee maassa jopa ylöspäin (kapillaari-ilmiö).

verikuut
05.07.2010, 16:29
Ei se fysiikka ihan noin musta-valkoista ole että vesi/kosteus kulkee pelkästään alamäkeen. Kosteus kulkee maassa jopa ylöspäin (kapillaari-ilmiö).

Nykyisin talon alle laitetaan poikkeuksetta kapillaarikatko eli salaojituskerros eli sepeli. Ainoastaan maan pintaa pitkin tulevaa vettä se ei pysäytä. Vesi ei virtaa ylämäkeen edelleenkään.

Eli toisin sanoen kaikille rakentajille ei taida edes olla selvää, mihin tarkoitukseen patolevy on. Samanlainen muoti-ilmiö kuin radon aikoinaan.

Weber80
05.07.2010, 16:58
Eli toisin sanoen kaikille rakentajille ei taida edes olla selvää, mihin tarkoitukseen patolevy on. Samanlainen muoti-ilmiö kuin radon aikoinaan.

Jaa mitäs muoti-ilmiötä radonissa on?

Noita patolevyjä ja muita bitumeita ei kyllä kaikkiin taloihin tarvitse, mutta kyllä ne taitaa lähes kaikissa rakennekuvissa nykyään olla.

J.Petke
05.07.2010, 19:06
Nykyisin talon alle laitetaan poikkeuksetta kapillaarikatko eli salaojituskerros eli sepeli. Ainoastaan maan pintaa pitkin tulevaa vettä se ei pysäytä. Vesi ei virtaa ylämäkeen edelleenkään.


Itse olen ainakin ollut todistamassa tapahtumaa kun talvella sulavasta jäästä tuleva vesi kiipeää ylöspäin. Tämä siis ihan sivuhuomautuksena.

fiftyeight
05.07.2010, 23:04
- - -
Onhan noita monenlaisia mutta mitä tuollaisen pystytys yleensä vaatii?
- - -
Entäs kuinka syvälle johtoa asetusten mukaan pitäisi kaivaa kun pihan läpi pitäisi alittaa?
- - -

verikuut jo asioista mainitsikin; sen verran lisäisin, että kaikkein halvimmissa pollarivalaisimissa tuppaa olemaan sellaista vikaa, että vuoden päästä on pintamaali rapissut pois. Tarkoitan siis lähinnä isojen rautakauppaketjujen bulkkivalaisimia.

Metrin mittaisen valaisimen pystytykseen on usein helppo käyttää valmista esim. 40x40cm betonista pihalaattaa, keskelle reikä kaapeleille ja kolmella pultilla tolppa pystyyn. On helppo oikaista keväällä kun routa on sulanut.

Muuten maakaapelia on nähty joskus vain sammalen alle jemmattuna, mutta suositus on 0,7m; hyvä olisi myös laittaa piuhan päälle keltamusta-nauha ennen peittämistä. Voi estää piuhan katkeamisen hyvässä lykyssä.

Myyrä
07.07.2010, 23:00
Kävi pieni moka. Eli paskahuussin seinään vedettiin pohjamaaliksi joku vesiohenteinen litku. Päälle taas öljymaali. Tilassa on tietysti kesällä lämmin ja talvella pakkasta, kuivassa ja varjossa kuitenkin. Tuleekohan tämä maali pysymään seinässä kun eräät jo pelottelivat, ettei vesiohenteisen päälle saa missään tapauksessa maalata öljymaalilla.

Mitä jos maalipinnalle menee huonoksi pian? Raavinko ne pois mitä lähtee ja vedän vesiliukoista päälle?

Ja toinen kysymys: Samaan tilaan tulee muoviputki ilmanvaihtoa varten. Millä tämän voisi maalata niin, että maali pysyy kiinni? Katon alta sisätiloissa ja sitten ulkona taivasalla.

J.Petke
07.07.2010, 23:29
Mitä jos maalipinnalle menee huonoksi pian? Raavinko ne pois mitä lähtee ja vedän vesiliukoista päälle?

Ja toinen kysymys: Samaan tilaan tulee muoviputki ilmanvaihtoa varten. Millä tämän voisi maalata niin, että maali pysyy kiinni? Katon alta sisätiloissa ja sitten ulkona taivasalla.

Ei sille seinälle välttämättä tapahdu yhtään mitään. Joskus maalit voivat ruveta kuplimaan jos päälle tulee maali missä on kovempi ohennin. Jos se maali ei ole ruvennut reagoimaan tähän päivään mennessä niin en usko, että rupeaa tulevaisuudessakaan reagoimaan kovin helposti.

Tuo ilmanvaihtoputki voidaan maalata ensin tartuntapohjamaalilla ja sitten päälle joku ulkokalustemaali.

sampio
10.07.2010, 13:38
Eteisen katto pitäisi tiputtaa inaus alaspäin ja upottaa parit spotit siihen. Mietin vain, mikä materiaali olisi hyvä sisäkattoon. Kipsilevy on niin painavaa käsitellä yksin. Puupaneeli ei käy. Ehdotuksia?

Veijari
10.07.2010, 13:44
Eteisen katto pitäisi tiputtaa inaus alaspäin ja upottaa parit spotit siihen. Mietin vain, mikä materiaali olisi hyvä sisäkattoon. Kipsilevy on niin painavaa käsitellä yksin. Puupaneeli ei käy. Ehdotuksia?

Hanki vuokraamosta levyhissi niin onnistuu yksinkin niiden levyjen asennus. Jos täysikokoista levyä ei jaksa hissin päälle nostaa niin sitten kannattaa soittaa remppamiehet hommiin ja jatkaa kukkien kastelua.

kamik
10.07.2010, 14:03
Mietin vain, mikä materiaali olisi hyvä sisäkattoon. Kipsilevy on niin painavaa käsitellä yksin. Puupaneeli ei käy. Ehdotuksia?

Mdf-paneeli on kelpo ratkaisu. Kevyttä, helppo työstää ja asentaa. Lopputulos on hyvän näköinen ja erilaisia värivaihtoehtoja löytyy. Ei tarvitse maalailla tai lakata. Hintakin melko edullinen.

Yläpesä
10.07.2010, 16:23
Mietin vain, mikä materiaali olisi hyvä sisäkattoon. Kipsilevy on niin painavaa käsitellä yksin. Puupaneeli ei käy. Ehdotuksia?

Puukuitulevyt klassisesta Halltexista alkaen. Toimii äänieristeenä eikä syty helpolla, ja jos se on tärkeää niin taitaa olla hyvinkin ekölöögista. Kevyttä ja nopeaa asennella.

sampio
11.07.2010, 00:37
Kato joo, onhan noita vaikka mitä vaihtoehtoja. Tuttujakin vielä, mutta hassulla tavalla sitä pää jumitti, kun vaimo alkoi ehdotella katon laskua. Googleenkin iskin vaikka mitä idioottimaisia hakusanoja hädissäni. No, täältä sai taas apua, kiitoksia siitä.

Johonkin leveään, valkoiseen ponttipenteleeseen taitaa valinta osua. Kipsilevyjen siirtely onnistuu, mutta en jaksa mitään laitteita vuokrailla, eikä toisaalta houkuttele enää levyjen roudaaminen kolmanteen kerrokseen kapeakäytäväisessä kerrostalossa, kun jo väliseinän matskut sinne kärräsin. Irtosi muuten hiki näillä keleillä.

Jomppa
11.07.2010, 12:52
Kato joo, onhan noita vaikka mitä vaihtoehtoja. Tuttujakin vielä, mutta hassulla tavalla sitä pää jumitti, kun vaimo alkoi ehdotella katon laskua. Googleenkin iskin vaikka mitä idioottimaisia hakusanoja hädissäni. No, täältä sai taas apua, kiitoksia siitä.

Johonkin leveään, valkoiseen ponttipenteleeseen taitaa valinta osua. Kipsilevyjen siirtely onnistuu, mutta en jaksa mitään laitteita vuokrailla, eikä toisaalta houkuttele enää levyjen roudaaminen kolmanteen kerrokseen kapeakäytäväisessä kerrostalossa, kun jo väliseinän matskut sinne kärräsin. Irtosi muuten hiki näillä keleillä.

Mielenkiinnosta kyselen, että joutuiko tuohon katolaskuun ja väliseinän tekoon pyytämään luvan taloyhtiön hallitukselta? Asunto-osakeyhtiölakihan muuttui 1.7. alkaen, mutta oikeen kukaan ei tunnu tietävän, mitkä remontit vaativat luvan ja mitkä ei.

sampio
11.07.2010, 14:05
Tapetointi ja maalaus ei vaadi lupaa, mutta kaikki, mikä voi jollain tapaa vaikuttaa muihin asukkaisiin, vaatii. Esim. lattiamateriaalien vaihto --> askeleet voivat kuulua herkemmin uudella materiaalilla. Itse ilmoitin isännöitsijälle kaikki, mitä teemme eli väliseinän siirron, tapetoinnin, maalauksen ja lattiamatskut. Tuota katon laskemista en ilmoittanut, koska se piti jättää pois alunperin. Pitää yrittää vääntää lupa siihen huomenna.

Hommanhan piti toimia siten, että isännöitsijä vie tiedon hallitukselle, josta tulee päätös. Meillä vain kävi siten, että isännöitsijä otti ilmoituksen vastaan ja häipyi lomille. Toimistosta sanottiin, että koska duunit ovat aika selkeitä, voin aloittaa ne ja soitan sitten parin viikon päästä takaisin. Luulen, että käytänteissä on paljon eroja taloyhtiöittäin. Jotkut nipottavat, meillä onneksi ymmärrettiin, että on mielekkäämpää muuttaa rempattuun kämppään kuin remontoida töiden alettua ja asua samalla siellä. Lisäksi laitoin asian vireille reilusti kesäkuun puolella, joten isännöintitoimistollakin ajateltiin, että se menee ikäänkuin vanhoilla kaasuilla.

tombraider
13.07.2010, 10:05
Eteisen katto pitäisi tiputtaa inaus alaspäin ja upottaa parit spotit siihen. Mietin vain, mikä materiaali olisi hyvä sisäkattoon. Kipsilevy on niin painavaa käsitellä yksin. Puupaneeli ei käy. Ehdotuksia?

Kipsilevy on hyvä, mutta vaatii aikalailla töitä tasoitus ja maalausvaiheessa. Hyviä vinkkejä olikin jo yllä. Mikäli upotettavat Spotit on halogeeneja, niin muista jättää kunnolla tilaa yläpuolelle. Sitten vaikka jokin kuumuutta kestävä levyn palanen kiinni yläpuolelle. Itse laitoin kipsilevyn palaset jokaisen halogeenin yläpuolelle. Jossain vaiheessa vaihdan halogeenipolttimot led-polttimoiksi, kunhan värisävyt ja hinta tulevat mieleiseksi.

Tosiaan tuolla hissinostimella menee hienosti yksinkin kipsilevyt paikalleen, mutta kyllä siinäkin on sitä tepuloimista ihan tarpeeksi. Kaikki menee siihen asti ihan hyvin, mutta niiden viimeisten millien kanssa tuhraantuu aikaa ja hermot on koetuksella, jos yksin tekee. Yli kolmessa metrissä kiikkerältä rakennustelineeltä yrität sovittaa hisissä olevaa kipsilevyä yksin paikalleen, niin helposti tulee mieleen raksamiesten puhelinnumerot.
Eli onnistuu yksin, mutta hermot on koetuksella.

benicio
13.07.2010, 10:35
Puupaneeli ei käy.
Saako tiedustella, miksei puupaneeli käy? Ulkonäkösyistä vai joku muu syy?

Sisäliitin
13.07.2010, 12:39
Ei ihmiset nykyään halua puuta mihinkään,ainakaan puun värisenä. Kaikki on oltava muovia tai pahvia ja tietenkin sairaalavalkoista.

JZZ
13.07.2010, 12:52
Ei ihmiset nykyään halua puuta mihinkään,ainakaan puun värisenä. Kaikki on oltava muovia tai pahvia ja tietenkin sairaalavalkoista.
No ainakin omasta mielestä juuri mikään ei ole typerämmän näköistä kuin vaalea puu sisustuselementtinä. Tumma puu taas on ihan hyvä sisustuselementti, wengen värisenä mieluummin kuin merbauna. Myös harmaammat puut (antiikkitammi jne) menee oikein kivasti. Koivuparketti näyttää siltä että valkoinen lattia on kellastunut ja oksien kohdilla on likatahroja.

benicio
13.07.2010, 15:51
No ainakin omasta mielestä juuri mikään ei ole typerämmän näköistä kuin vaalea puu sisustuselementtinä.

Ei käsittelemätön mänty, kuusi tai koivu meikäläisenkään mielestä sovi oikein muualle kuin mökille ja saunaan, mutta pintakäsittelyllä mahdollisuudet ovat rajattomat. Ja mdf:ät, haltexit yms ovat lähinnä puujäljitelmiä, joiden ajan hampaan kesto sekä teknisesti että tyylillisesti on aitoa heikompi, joten sen takia kyselin sampion puukieltoa.
Tumma puu on toki ihan kivan näköistä, mutta lattiassa hiukan hankalasti sisustettavaa ja katossa taas pimentävää. Itse olen hurahtanut vaalennettuun puuhun, lipeöitynä, vahattuna, maalattuna, miten vaan.

sampio
14.07.2010, 00:35
Saako tiedustella, miksei puupaneeli käy? Ulkonäkösyistä vai joku muu syy?
Ulkonäkö ja hinta. Mdf-kamasta löytyi sopivan laatuinen ja hintainen, ponttia ei juuri huomaa ja se on mukavempi asentaakin. Puusta olisi kyllä saanut täysmittaisia, mutta peruspuupaneeleissa ponttaus on liian näkyvä ja erikoisemmissä hinta karkaa käsistä.

Tottakai puu on puuta, enkä minä sitä kavahda. Jossain asioissa vain se ei sovi makuuni, toisissa taas hinta tulee vastaan. Jos rahaa olisi, laittaisin oikein mielelläni aitoa matskua lattiaan yms. mutta nyt pitää priorisoida hiukan.

Seppis
16.07.2010, 23:51
Olen tässä syssymmällä muuttamassa omakotitaloon ja talo on liitettynä kaapeliverkkoon. Nyt kysynkin kannattaako minun ottaa tuo kaapeliyhteys käyttöön (avausmaksu ~200e ja 6e/kk) vaiko virittää antenni katolle ? Jaa että sanomattakin selvää että antenni vaan katolle ja ilmasii katseluhetkii? (tv-lupaa en ole tottunut maksamaan)

Antennin ja kaapelin etuja ja haittoja?

sampio
17.07.2010, 00:07
Väliseinän siirron yhteydessä hävisi ainoa puhelinpistoke. Tänään havahduin siihen, että eteisen lattiasta tönöttää 20 cm pätkä piuhaa ja sen olisi hyvä olla käytössä jo ensi viikolla. Piuhan saa vietyä hyvin kaappien takana, mutta puhelinyhtiön asentajilla on ymmärrettävästi jonoa. Sähkärini taas on jäämässä lomille, eikä haluaisi varmasti tulla ensi viikolla riekkumaan meille yhden puhelinjohdon vuoksi. Onko tuollainen täysin mahdoton juttu maallikolle? Periaatteessa siinä on yksi piuha, jonka sisältä tulee kaksi pienempää johtoa. Siihen pitäisi saada jatkoa pari metriä sekä wlan-purkki toiseen päähän. Vai odotanko kiltisti, kumpi ehtii ensin, puhelinyhtiön jannu vai sähkömies?

Hassuja asioita sitä unohtuukin.

Rommeli
17.07.2010, 00:27
Olen tässä syssymmällä muuttamassa omakotitaloon ja talo on liitettynä kaapeliverkkoon. Nyt kysynkin kannattaako minun ottaa tuo kaapeliyhteys käyttöön (avausmaksu ~200e ja 6e/kk) vaiko virittää antenni katolle ? Jaa että sanomattakin selvää että antenni vaan katolle ja ilmasii katseluhetkii? (tv-lupaa en ole tottunut maksamaan)

Antennin ja kaapelin etuja ja haittoja?

No noista vaihtoehdoista en todellakaan edes harkitsisi muuta kuin tuota kaapelia. Ei tuo nyt kuitenkaan ole kovin paha hinta, jos vertaa vaikkapa noihin liittymismaksuihin. Kaapelissa on todennäköisesti laajempi ohjelmatarjonta (ainakin lisäkorteilla) ja parempi kuvanlaatu kuin antennipuolella.

Toisaalta jollet sitä lupaa ole tottunut maksamaan, et todennäköisesti ole tottunut katsomaankaan, joten kannattaa unohtaa molemmat vaihtoehdot. ;)

Onko tuollainen täysin mahdoton juttu maallikolle?
Eipä tuo nyt maallikollekaan mikään mahdoton juttu ole. Johto olisi varmaakin hyvä jatkaa jakorasiassa ja vetää uusi johto siitä eteenpäin uudelle rasialle. Ne kaksi johdinta kytketään puhelinpistorasian ylempiin liittimiin. Toisaalta jos sähkäri on siellä ollut hommissa, olisi tuo varmaankin hänen hommiaan tehdä loppuun.

finnishninja
01.08.2010, 13:41
Yritin hakea vähän, mutta en löytänyt tästä mitään.

Meidän alueemme talot ovat 42 vuotta vanhoja ja kaikissa sama juttu, ulkolaudoitus pitää vaihtaa pikku-hiljaa. Ja yksi ja toinen tekeekin tätä joka kesä - minäkin.

On myös mielenkiintoista seurata, miten muut tekevät ja neuvoja tulee jos minkälaisia, kun naapurit tulevat esittämään miten he tekivät ja miten kannattaa tehdä.

Sen verran kiinnostava juttu minulle tietenkin, että olen myös kaivellut vähän netissä ja moni asia on alannut askarruttamaan.

1. Uudet laudat, siis ne jotka asennetaan pystysuunnassa, tulee katkaista siten, että juuri on vino. Näin vesi ei sitten teorian mukaan lepää laudan alapäässä ja laudan elinikä pitenee.
- Olen hieman kaivellut. Missään ei vahvisteta sitä, että laudan elinikä todellakin pitenee, vaan aina sama vastaus - kannattaa sijoittaa kunnon suojaukseen ja pintakäsittelyyn. Silloin kestää isältä pojalle, eikä ole väliä onko se juuri suora, vai vino. Uskon ja sijoitan enemmän huolelliseen suojaukseen ja pintakäsittelyyn.
- Katkaisun jälkeen laudat pystyyn hetkeksi puuöljypurkkiin. 10 litran pönttö toimi tässä hienosti ja annoin lautojen olla pöntössä tunnin verran.

2. Moni maalaa laudat molemmin puolin ja rohkeimmat puhuvat silloin kaksinkertaisesta eliniästä laudoille.
- Repiessäni pois vanhoja lautoja, painin merkille, ettei niitä oltu käsitelty lainkaan takapuolelta. Siitä huolimatta ne olivat uudenveroisia, 42 vuoden jälkeen. Vain juuret ovat märäntyneet, mutta tähän ei takapuolien maalaus olisi auttanut kuitenkaan. Siis lautojen takapuolinen maalaus on ajanhukkaa.

3. Kannattaa ostaa valmiiksi pohjamaalattua lautaa. Hieman kalliimpaa, mutta säästää yhden työvaiheen.
Ensimmäisen kerroksen laudat kannattaa maalata, ennen kuin naulaa seuraavan päälle. Muussa tapauksessa kun puu kutistuu, tulee näkyviin puunvärinen raita jokaisen laudan reunalla ja näitä saa sitten paikkailla joka vuosi maalaamalla.
- Itse katkoin kaikki laudat valmiiksi ja maalasin ne kertaalleen. Sitten vielä kerran paikalla. Samalla menivät ruuvinkannat piiloon.
- Maalissa ei kannata säästää!! Vaihdoin ensimmäisen seinän kaksi vuotta sitten ja käytin teknoksen talomaalia. Tänä päivänä, kun katson seinää, se on kuin vastamaalattu! Näin ei voi sanoa kaikkien naapureiden seinistä, joista jotkut näyttävät siltä, kuin ne olisi maalattu 20 vuotta sitten, vaikka maali on ihan tuore. Siis ei sitä kaikkein halvinta paskaa seinään! On synti tehdä hyvä työ ja pilata se sitten säästämällä maalissa.
- Maalaus kannattaa tehdä mielummin kahdella ohuella kerroksella, kuin yhdellä paksulla.

3. Naulaus. Kaksi naulaa vierekkäin on perinne. Eräs ystäväni tosin kutsui tätä hulluudeksi.
Ensimmäiseen lautakerrokseen riittää kaksi naulaa per lauta. Yksi ylös, toinen alas. Seuraava kerros naulataan sitten jokaisen poikkialuslaudan kohdalta, mutta vain yhdellä naulalla. Sillä vanhat laudathan ovat yleensä haljenneet alhaalta, koska puu elää, mutta nämä kaksi julmaa naulaa estävät tämän ja näin lauta sitten halkeaa lopuksi. Ja todellakin, jokainen pois repimäni lauta on haljennut alhaalta, näiden kahden naulan kohdalta ja sieltä se mätäneminen on sitten alannut.
- Joten vain kaksi naulaa ensimmäiseen kerrokseen, ja päällimmäisiin naula per poikkilauta.
- Nauloilla on myös taipumus nousta ulos vuosien mittaan. Naapurini käytti ruuveja. Ei tarvitse hakata ja akkukäyttöisellä koneella ruuvaus käy nopeasti ja vaivattomasti. Tein näin ja homma meni hienosti. Ei tarvinnut häiritä naapureita ja taulut eivät tippuneet seiniltä kotona. Laudat myös imaisivat hienosti paikoilleen ruuveilla ja pysyvät takuulla paikoillaan. Saattaa tosin olla ikävää repiä niitä irti, sitten joskus kun on taas aika vaihtaa....

Onko muilla kokemuksia/vinkkejä tästä?

Myyrä
02.08.2010, 02:31
1. Uudet laudat, siis ne jotka asennetaan pystysuunnassa, tulee katkaista siten, että juuri on vino. Näin vesi ei sitten teorian mukaan lepää laudan alapäässä ja laudan elinikä pitenee.
- Olen hieman kaivellut. Missään ei vahvisteta sitä, että laudan elinikä todellakin pitenee, vaan aina sama vastaus - kannattaa sijoittaa kunnon suojaukseen ja pintakäsittelyyn. Silloin kestää isältä pojalle, eikä ole väliä onko se juuri suora, vai vino. Uskon ja sijoitan enemmän huolelliseen suojaukseen ja pintakäsittelyyn.
- Katkaisun jälkeen laudat pystyyn hetkeksi puuöljypurkkiin. 10 litran pönttö toimi tässä hienosti ja annoin lautojen olla pöntössä tunnin verran.

2. Moni maalaa laudat molemmin puolin ja rohkeimmat puhuvat silloin kaksinkertaisesta eliniästä laudoille.
- Repiessäni pois vanhoja lautoja, painin merkille, ettei niitä oltu käsitelty lainkaan takapuolelta. Siitä huolimatta ne olivat uudenveroisia, 42 vuoden jälkeen. Vain juuret ovat märäntyneet, mutta tähän ei takapuolien maalaus olisi auttanut kuitenkaan. Siis lautojen takapuolinen maalaus on ajanhukkaa.

3. Kannattaa ostaa valmiiksi pohjamaalattua lautaa. Hieman kalliimpaa, mutta säästää yhden työvaiheen.
Ensimmäisen kerroksen laudat kannattaa maalata, ennen kuin naulaa seuraavan päälle. Muussa tapauksessa kun puu kutistuu, tulee näkyviin puunvärinen raita jokaisen laudan reunalla ja näitä saa sitten paikkailla joka vuosi maalaamalla.
- Itse katkoin kaikki laudat valmiiksi ja maalasin ne kertaalleen. Sitten vielä kerran paikalla. Samalla menivät ruuvinkannat piiloon.
- Maalissa ei kannata säästää!! Vaihdoin ensimmäisen seinän kaksi vuotta sitten ja käytin teknoksen talomaalia. Tänä päivänä, kun katson seinää, se on kuin vastamaalattu! Näin ei voi sanoa kaikkien naapureiden seinistä, joista jotkut näyttävät siltä, kuin ne olisi maalattu 20 vuotta sitten, vaikka maali on ihan tuore. Siis ei sitä kaikkein halvinta paskaa seinään! On synti tehdä hyvä työ ja pilata se sitten säästämällä maalissa.
- Maalaus kannattaa tehdä mielummin kahdella ohuella kerroksella, kuin yhdellä paksulla.

3. Naulaus. Kaksi naulaa vierekkäin on perinne. Eräs ystäväni tosin kutsui tätä hulluudeksi.
Ensimmäiseen lautakerrokseen riittää kaksi naulaa per lauta. Yksi ylös, toinen alas. Seuraava kerros naulataan sitten jokaisen poikkialuslaudan kohdalta, mutta vain yhdellä naulalla. Sillä vanhat laudathan ovat yleensä haljenneet alhaalta, koska puu elää, mutta nämä kaksi julmaa naulaa estävät tämän ja näin lauta sitten halkeaa lopuksi. Ja todellakin, jokainen pois repimäni lauta on haljennut alhaalta, näiden kahden naulan kohdalta ja sieltä se mätäneminen on sitten alannut.
- Joten vain kaksi naulaa ensimmäiseen kerrokseen, ja päällimmäisiin naula per poikkilauta.
- Nauloilla on myös taipumus nousta ulos vuosien mittaan. Naapurini käytti ruuveja. Ei tarvitse hakata ja akkukäyttöisellä koneella ruuvaus käy nopeasti ja vaivattomasti. Tein näin ja homma meni hienosti. Ei tarvinnut häiritä naapureita ja taulut eivät tippuneet seiniltä kotona. Laudat myös imaisivat hienosti paikoilleen ruuveilla ja pysyvät takuulla paikoillaan. Saattaa tosin olla ikävää repiä niitä irti, sitten joskus kun on taas aika vaihtaa....

Onko muilla kokemuksia/vinkkejä tästä?
1. Ei mullakaan mitään tutkimustietoa ole, mutta perimätiedon ja maalaisjärjen mukaan näin pitää tehdä. Öljypurkkiin upottamisen näkisin öljyn tuhlaamisena. Ei se öljy siinä montaa vuotta suojaa tai sitten saat öljytä niitä aina muutaman vuoden välein.

2. Turha niitä lautoja on maalata molemmilta puolilta. Ei ne mitään kosteutta ime siitä pinnalta tai varsinkaan takapuolelta. Sieltä sahauskohdasta se imeytyy tai siitä, missä vesi makaa pitkän aikaa. Toivottavasti vesi ei makaa siellä takapuolella.

3. Jos on rahamiehiä, niin kannattaa ostaa valmiiksi pohjamaalattua lautaa talon ulkoseinään.

4. Osta/vuokraa naulapyssy. Pysyy takuulla paikoillaan. Käy miljoona kertaa nopeammin kuin jollain akkukoneella. On halvempaa. Helpompi repiä irti.

benicio
02.08.2010, 09:19
1. Kyllähän se tippanokka ihan maalaisjärjellä puun päätä suojaa. Mitään mainittavaa lisäpanostusta tai "sijoitusta" se ei vaadi. Oleellista on, että tuuletus on kunnossa. Päät kannattaa maalata, voihan niitä öljyssäkin uittaa, mutta ei sillä mitään puuta impregnoida.
2.No ei todellakaan maalata molemmilta puolilta, järjetöntä. Sama asiantuntija varmaa käskee maalata peltikatonkin molemmilta puolilta.
3.No tietyin rajauksin kyllä voi ostaa pohjamaalattua. En ole perehtynyt onko teolliset pohjamaalit miten vesihöyryä läpäiseviä vai ihan muovimaaleja, jolloin kannattaa varmistua että ulkoverhous tuulettuu, eikä seinässä ole kahta tiivistä pintaa (eli toista sen sisäpuolen höyrynsulun lisäksi.) Muutenkin maaliasioissa mielipiteitä on vähintään yhtä monta kuin maalariakin.
4.Naulapyssyllä saat kivasti, jos ei mitään takonaulaulkonäkövaatimuksia ole. Ruuvari ei tunnu järkevältä, en toki estettäkään näe. Jos naulojen päät ovat noussee esiin, kertoo se enemmänkin ongelmista kiinnitysalustassa kuin naulassa. Tuleeko finnishninjalle siis paneeli vai rimalauta? Äkkiseltään halkeilu kertoo joko liian isosta naulasta tai liian päästä naulaamisesta.

Varmaan onkin jo tuttu sivusto, mutta talon vuosimallin perusteella hyödyllistä tietoa, ja armotonta vääntöä: www.rintamamiestalo.fi

finnishninja
02.08.2010, 10:26
1. Haeskelin tosiaankin kovasti lisää infoa tuosta tippanokasta, mutta mistään en löytänyt tietoa, joka vahvistaisi sen, että siitä olisi jotain hyötyä. Nuo repimäni, tippanokattomat laudat ovat kestäneet 40 vuotta, enkä usko, että päiden suojaamiseen on silloin joskus aikoinaan uhrattu mitenkään suuremmasti aikaa. Nyt olen suojannut ne huolellisesti ja uskon, että taas mennään, vähintään ne 40 vuotta...
Mutta loogisesti ajateltuna kyllä, luulisi, että tippanokka auttaa asiaa.

Päiden öljyämiseen olen uskonut kovasti, mutta hieman panee mietteliääksi nyt... tätä pitää kyllä myös tutkia lisää.

2. Luin myös jostain, että jos käyttää maalia, joka ei hengitä ja maalaa sillä molemmat puolet, niin laudat mätänevät alta aikayksikön. Joten ei siis todellakaan kannata maalata molemmin puolin. Mielenkiintoista tosin, että näin erään kirvesmiehen tekevän näin, kun hän teki itselleen. Ja takana 40 vuoden kokemus...

3. Eikös noihin naulapyssyihin pidä olla pieni kompressorikin? Varjopuolena naapureiden häirintä. Ruuvaus on kuitenkin nopeampaa kuin käsinalaus ja pysyy varmasti, puolet vähemmällä materiaalilla.
Uskon, että meidän tapauksessamme naulat ovat tosiaankin olleet liian isoja ja ne ovat aivan liian lähellä päitä. Näin 126 talossa... Tämä ehkä selittää myös naulojen ulosnuosun, rima panelin alla pehmenee myös, koska se on liian alhaalla ja näin naulat pääsevät nousemaan. Tähän ei kyllä auta naulapyssykään.

Miten syvälle muuten naulapyssy ampuu naulan? Itselläni on sellainen käsitys, että se ampuu sen liian syvälle. Naulan kantahan ei saa olla syvemmällä, kuin puun pinta...

Meillä on toinenkin 70-luvun moka, alakerrassa ei ole lainkaan tippapeltejä, ensimmäisen ja toisen kerroksen välistä sellaiset löytyvät, tosin aivan liian pieni väli laudan ja pellin välillä. Olen nyt lyhentänyt alakerran lautoja niitä vaihtaessani ja asennan aina tippapellin.

Pitänee tutustua tuohon linkkiin! Kiitos!

Veijari
02.08.2010, 11:30
1. oli tippanokka tai ei niin huolellinen puun maalaus tai muu pintakäsittely sekä riittävä tuuletus on kaiken a ja o.
2. pelkkä ulkopinnan maalaus riittää - ei ole perustetta sille että taustan maalaaminen pidentäisi käyttöikää. Voi käydä pikemminkin päinvastoin.
3. naulapyssyjä on sekä ilmanpaineella toimivia jolloin tarvitset tosiaankin kompressorin sekä sitten kaasulla+akulla toimivia, ts. impulssinaulaimia. Impulssinaulainta suosittelen jolloin ei tarvitse vedellä perässä sitä paineletkua. On kohtuullisen ärsyttävää vetää jossain telineellä perässä sellaista jäykkää ja kietoutuvaa letkua.

Jos et keskellä yötä naulaile niin naapureiden "häiritsemisestä" ei kannata huolehtia. Kyllähän sitä nyt taloansa saa remontoida kun tekee sitä järjestyssääntöjen puitteissa, vai pitääkö teillä päin naapurilta pyytä lupaa pihalla pierimiseenkin?

Naulapyssyssä voi naulan tunkeutumissyvyyttä säätää portaattomasti eli jos haluat tehdä työn joutuisasti ja mahdollisimman vaivatta niin tee se naulaimella. Jos taas haluat tehdä kuin sitä kuuluisaa Iisakin kirkkoa niin sitten ruuvailet tai lyöt naulat käsin.

AnaMasa
05.08.2010, 15:51
Kokeillaan löytyykö hyviä arvauksia rakennusluvista.

Meillä on aivan tontin rajalla (ks. punainen täplä liitteessä) jeesuksen aikainen autotalli. Naapuri on yksi ja sama sekä idässä, että pohjoisessa. Talli tekisi mieli uusia ja varmaan samalla hitusen laajentaakin kahden auton talliksi tai sitten vähintään katos toiselle autolle tuohon vasempaan kylkeen. Naapurin kanssa kun otin asian puheeksi, niin sieltä tuli sekunnissa korotetulla äänellä, että "se on sitten 5m rajasta" ja noinhan se menee meidän kunnan nykyisten määräysten mukaan, ainakin jos olisin tekemässä uutta tallia. Mutta mites vanhan tallin tuunaamisen kanssa? Vanha talli on siis kaavassa.

- Jos vaan teen vanhan tallin uusiksi saman kokoisena, niin ongelmaa ei pitäisi olla, eihän?
- Jos laajennan kahden auton talliksi (talli kasvaisi siis vasemmalle), niin luvat menee varmasti uusiksi, mutta onko koko paska vedettävä sitten viisi metriä irti rajasta?
- Jos vastaus edelliseen olisi kyllä, niin voisiko lupa-asioita keventää uusimalla vanhan tallin ja laajentamalla vain sivukatoksella?

Ja ei, naapurin kanssa ei ole hinkua riitoihin, mutta ei myöskään jalkoihin. Ja ei, kunnassa eivät vastaa näin ympäripyöreisiin kysymyksiin mitään. Haen siis vasta jonkinlaista tulokulmaa koko asiaan. Se voi olla, että lopputuloksena talli on kokonaan toisella puolella tonttia ja vanhan tallin paikalla on kolmemetrinen valaistu vitivalkoinen perseenmallinen suihkulähde.