View Full Version : Ilves kaudella 2008-2009
Aloitetaan seuraavan kauden pohdinta toisaalta irroitetulla lainauksella :
Nyt Sakella on varmasti erilainen tilanne, jos hän jatkaa. Raipe, Vesku ja Mikko lopetta(ne)vat. Koivisto lähtenee ja Bishainkin pitäminen on vaikeaa. Sakke voi tietenkin vaatia Ilveksen hankkimaan rosteriin 6-7 valmista hyökkääjää ja jättää ajamatta Ville, Lassi, Sami ja tulevia nuorempia sisään liigaan. Näin tulevaisuuden rakentaminen jäisi seuraaville.
Itse uskon, että Pietilä jatkaa.
Samoin lista lopettavista/lähtevistä pitänee paikkaansa.
Maalilla Tero Leinonen jatkaa ja toinen maalivahti löytynee osastolta Pätsi/Whl-kaksikkomme.
Puolustus on kokolailla kasassa. Jääskeläinen lienee jo nähty ja Wernerkin lähtee kiertoon.
Suuri kysymys ensi kautta ajatellen onkin, että mistä saamme kasaan hyökkääjistön ?
Sandell,Männikkö ja Järvinen omaavat sopimuksen ja Torkki option.
Lisäksi junioripelaajilla Pellinen,Antonen,Roppo ja Snellman on sopimukset.
Pasi Määttäselle ja Marko Anttilalle sorvaisin heti jatkot, Anttilalle jopa monivuotisen. Koivisto ja Bishai kannattaisi pitää, mutta voi olla että maailma vie heidätkin.
Kaikin puolin uusiksi on hyökkääjistö jokatapauksessa menossa.
Jatketaan lainauksilla muualta. Itse kirjoitin ilves.comiin näin, eikä mieli ole tästä juurikaan muuttunut, vaikka ulkomaalaisosastolla toki onkin miehitystä tullut lisää. Vesa Viitakosken vahva alivoimapelaaminen tosin on saanut miettimään, olisiko VV:n kokemuksella ja av-pelaamisella sittenkin vielä käyttöä yhden kauden. Malmström, Helminen ja Peltola vapauttavat kuitenkin jo kolme paikkaa nuorisolle.
Jotta tiedetään, mitä tarvitaan, pitää ensin miettiä, mitä meillä on.
Signaamalla Marko Anttila, Pasi Määttänen, Ville Korhonen ja Lassi Mattila sekä käyttämällä Sami Torkin optio päästään seuraavanlaiseen hyökkäyskalustoon.
AAA-BBB-Sandell
Korhonen-Määttänen-CCC
Antonen-Mattila-Männikkö
Anttila-Torkki-Järvinen
(Snellman-Pellinen-Roppo)
Niitä pelipaikkoja junnuille on ihan oikeasti löydyttävä kolmesta ensimmäisestä ketjusta. Tuosta porukasta puuttuu vielä esimerkiksi loistavaa kautta A-junnuissa pelaava Juuso Rajala, jolle soisi löytyvän pelipaikan.
Kolmella huipputason vahvistuksella tuo hyökkäyskalusto saadaan erinomaiseksi liigaan. Junnujen kehitykseen pitää nyt luottaa. Vaikka pelipaikkaa ei voida ilmaiseksi taatakaan, saadaan kilpailua riittävästi siitä, että 87-88 syntyneet kilpailevat keskenään paikoista liigajoukkueessa. Jos porukalle Sandell, Korhonen, Antonen, Pellinen, Mattila, Snellman, Roppo ja Rajala on neljä paikkaa rosterissa, ei siellä kyllä mitään vapaamatkustajia ole pelaamassa. Ja sitä rutiinia löytyy kyllä ihan varmasti lähempänä siirtorajaakin. Tuolla rosterilla mennään jopa kuuden joukkoon, kunhan kärkihankinnat onnistuvat.
Kotimaisten pelaajien markkinoilla kilpailu on tulevallakin kaudella kovaa, eikä sieltä välttämättä kannata unelmoida kovin monesta kaappauksesta. Itse olisin tyytyväinen jo siihen, että Ville Snellman palaisi kotiin. Kaksi muuta sitten ulkomailta.
Pakistossahan paljon riippuu siitä, miten käy Lehtivuoren kanssa. Jos Joonas pelaa vielä kauden Ilveksessä, on meillä kaksi erinomaisesti liikkuvaa puolustajaa: Arto Tukio ja Joonas Lehtivuori. Molemmat pystyvät pelaamaan yli 20 minuutin peliaikoja. Siihen kaivataan kolmatta tasokasta molemmissa päissä hyvää puolustajaa, joka em. kaksikon tavoin pystyy yli 20 minuutin peliaikoihin ja mieluusti ampuu rightilta. Tähän pakkiin olisi käytössä Jääskeläisen ja Wernerin palkkarahat. Kumpikaan ei ole sellaisia otteita esittänyt, että jatko olisi ansaittu. Mieluusti ulkomailta ihan siitä syystä, että kotimaisena tuollaisen pakin hankkiminen on vaikeaa. Jälleen kerran, kilpailu heistä on erittäin kovaa.
Kun kärkitrio on tarpeeksi tasokas, riittää sijoille 4-7 ihan hyvin joukko Niemi, Kuukka, Kantee ja Näppilä. Näille jää noin 50-55 minuuttia ottelua kohden jaettavaksi. Se pitäisi olla selvitettävissä ihan kunnialla kaikilta. Etenkin kun kehityksen tapahtuminenkaan ei ole poissuljettua tässä porukassa.
Pakisto:
DDD-Lehtivuori
Kantee-Tukio
Kuukka-Näppilä
Niemi
Summa summarum: Itse lähtisin tekemään kaikkeni, jotta Ilves onnistuu oikeasti haalimaan erittäin tasokkaat ulkomaalaiset. Kotimaisten pelaajien kohdalla riittää, kun saadaan yksi tasokas hyökkääjä värvättyä. Antaa muiden joukkueiden tapella ylihintaisesta kotimaisesta aineksesta. Ilves lähteköön siitä, että viedään eteenpäin sitä mitä meillä on ja tehdään koko tämän kauden ajan aivan saatanasti töitä, jotta saadaan kolme sellaista ulkomaalaista, jotka ovat koko SM-liigan tasolla aivan terävintä kärkeä. Jos poistuma on kutakuinkin Jääskeläinen, Werner, Tuomanen, Peltola, Koivisto (toki kelpaa, jos haluaa jäädä Suomeen ja Ilvekseen), Viitakoski, Helminen, Malmström, (Voce) ja Bishai, luulisi rahaa löytyvän yhteen kotimaiseen ja kolmeen ulkomaalaiseen huippupelaajaan.
Nimiä tulee ilmoille kenties myöhemmin, kunhan ehtii hieman perehtyä siihen, millaista tarjontaa P-Amerikassa tai muissa Euroopan liigoissa saattaisi olla ulkomaalaispaikoille.
Ja mainittakoon, että Anttila-Torkki-Järvinen ei toki ole mikään selkeä nelosketju, vaan ajatus on lähinnä neljä tasakentällisin tasaisesti pelaavaa ketjua. Erot syntyvät sitten erikoistilanteissa, joita tämä trio toki pelaisi.
Pari nopeaa ydinseikkaa:
A: Jos Sakelle ei nuoret maistu siis Perttu, Sandell, Mielonen, Huhtala, Korhonen, Mattila, niin en jaksa uskoa, että hän heistä tai tulevista nuorista jaksaisi tulevallakaan kaudella volttia hyppiä. Ja vaikka joku siellä heti huutelee, että mistäs Pertun tähän nykäisit, niin se ei kai ole enää salaisuus, että heidän välit eivät olleet lämpimimmät. Pari kautta eteenpäin ja veisaamme täällä, ettei Roppo, Sointu ja Rask oikein olleetkaan todellisia lahjakkuuksia.
B: Tv-raha saattaa mullistaa koko pelaajaruletin. Nykyiseen rosteriin se tietäisi kolmea Michal Brosia lisäksi ja kun papat lähtevät, niin se tietää ainakin neljättä.
Minä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että meidän oma tuotanto olisi ollut niin hyvä, että ensi kauden hyökkääjistössä voisi olla vaikka 4-5*Michal Bros ja loput omia. Ja pakisto tyyliä 1-2 Cory Murphy ja loput omia.
Olisi muuten kiva kuulla Ilvekseltä jotain linjausta, että mihin Ilves pyrkii. Tämä kausihan piti huipentaa IP-projektin avulla mitalikahveilla. Ilmeisesti suuremmat suuntaviivat ovat hieman muuttuneet.
Pari nopeaa ydinseikkaa:
A: Jos Sakelle ei nuoret maistu siis Perttu, Sandell, Mielonen, Huhtala, Korhonen, Mattila, niin en jaksa uskoa, että hän heistä tai tulevista nuorista jaksaisi tulevallakaan kaudella volttia hyppiä. Ja vaikka joku siellä heti huutelee, että mistäs Pertun tähän nykäisit, niin se ei kai ole enää salaisuus, että heidän välit eivät olleet lämpimimmät. Pari kautta eteenpäin ja veisaamme täällä, ettei Roppo, Sointu ja Rask oikein olleetkaan todellisia lahjakkuuksia.
B: Tv-raha saattaa mullistaa koko pelaajaruletin. Nykyiseen rosteriin se tietäisi kolmea Michal Brosia lisäksi ja kun papat lähtevät, niin se tietää ainakin neljättä.
Minä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että meidän oma tuotanto olisi ollut niin hyvä, että ensi kauden hyökkääjistössä voisi olla vaikka 4-5*Michal Bros ja loput omia. Ja pakisto tyyliä 1-2 Cory Murphy ja loput omia.
Olisi muuten kiva kuulla Ilvekseltä jotain linjausta, että mihin Ilves pyrkii. Tämä kausihan piti huipentaa IP-projektin avulla mitalikahveilla. Ilmeisesti suuremmat suuntaviivat ovat hieman muuttuneet.
Jos nyt haluat unohtaa Pertun, niin mitä käyttöä sinulla olisi viime kaudella ollut klenkka Mieloselle, joka nyt taitaa pelata menestyvää kiekkoa SaPKo:ssa.
Minulla on usko, että tämä kausi päättyy niihin mitallikahveisiin ja mitallia kantavat monet meidän omista nuoristamme, kuten Lehtivuori, Niemi, Kuukka, Sandel ja Anttila onnellisesti.
Kannattaisiko sinun käydä välillä katsomassa, onko levykauppaan tullut uusia äänilevyjä?
Ehkä olisi aika hyväksyä sekin vaihtoehto, että kenties esim. juuri Sandell ei vain olekaan ihan niin hyvä/lahjakas pelaaja, tai että ehkä hänen tarinansa on sitten murtaa läpi jossain muualla. Ilman värilasejakin kieltäydyn uskomasta, että Helminen-Viitakoski-parivaljakko on muka niin huono seura kehittyä ja onnistua, että koko homma olisi siitä kiinni. Jos vallan inhorealistisesti ja raadollisesti sanon, ei paapominenkaan mihinkään johda - Ilveksen on voitettava Hakametsässä kolmen pisteen arvoisesti liki illasta toiseen, henkilökohtaisesti en siitä vaatimuksesta tingi.
Tunnen pakottavaa tarvetta korostaa, että toivottavasti yllä oleva kirjoitukseni ei aiheuttanut väärinkäsitykiä esim. Sandellin tai jonkun muun lahjakkuudesta, vaan ymmärsit rivien välissä olevan, ei-kirjaimellisen viestin. Näen nimittäin, että on pidettävä mielessä myös toinen puoli asiasta.
Henkilökohtaisesti en missään nimessä aliarvioi ensi käden tietoasi vähääkään, joten älä vain epäile, että se tällä(kään) palstalla hukkaan menisi. Sellaista kun ei ainakaan itselläni käytössä ole.
Summa summarum ja kuten sanottua, yhtälö ei ole nuorukaisten kannalta helppo, vaikka se mm. Kerhossa vuosikaudet on toiminutkin.
Ranger
Jos nyt haluat unohtaa Pertun, niin mitä käyttöä sinulla olisi viime kaudella ollut klenkka Mieloselle, joka nyt taitaa pelata menestyvää kiekkoa SaPKo:ssa.
Nyt meni tämä kirjoitus minulta hieman yli. Eli enhän minä nyt halua Perttua unohtaa. Ja ei kai viime kaudella olkapääleikkauksesta toipuneesta Mielosestakaan iloa olisi ollut. Tosin viime kaudella ei olisi ollut Cameron Mannistakaan iloa, kun hän oli lonkkaleikkauksessa.
Kannattaisiko sinun käydä välillä katsomassa, onko levykauppaan tullut uusia äänilevyjä?
Minä voin keskustella asoista enkä puuttua toisiin kirjoittajiin. Eli mistä ylläolevasta tekstistä olet eri mieltä, kun rakennetaan ensi kauden joukkuetta.
A: Siitäkö, että Sakke preferoi kokeneita pelaajia tai että hänen ja Pertun (tai muidenkaan nuorten) välit eivät olleet parhaimmat. Eli kirjoituksellani hain pohjaa siihen, etten usko, että Sakke tekisi käännöstä päinvastaiseen suuntaan. Eli kun tässä ketjussa suunnitellaan ensi kauden pelaavia kokoonpanoja, niin minun mielipiteeni on, että jos Sakke on ykkösvalmentajamme, niin lähtökohtaisesti on vaikea nähdä esimerkiksi 4-5 nuorta omaa hyökkääjää kokoonpanossa. Joonas Lehtivuori sanoi erittäin kauniisti ja poliittisesti tv-haastattelussa Saken suhtautumisesta nuoriin pelaajiin. Varmasti olet kuitenkin muista kirjoituksestani lukenut, mitä mieltä minä olen Sakesta.
B: Vai oletko eri mieltä siitä, että ensi kaudeksi ei tule isoa tv-sopimusta tai ettei se mullistaisi pelaajastrategioita. Minun mielipiteeni on, että sopimus tulee ja 600-900 000 euron lisäys on huima varsinkin, kun se tulee tasasuuruuisena jokaiselle joukkueelle. Eniten tietenkin se merkitsee pienille seuroille, mutta meillekin se olisi kättelyssä heti kolme kertaa Michal Bros. Tämän näkökohdan halusin tuoda esiin siinä mielessä, että nyt ei tarvitse täyttää rostereiden aukkoja "jessewellingeillä", vaan voidaan unelmoida jopa isoistakin kaloista. Asia voidaan nähdä niinkin, että nykyisellä valuuttakursseilla 500 000 dollaria on 335 000 euroa eli jos Ilves tarjoaisi Koivistolle 200-250 000 euroa, niin ei siellä rapakon takana nyt niin kauhean paljon ihmeellisempää olisi.
No niin kummasta asiasta olit eri mieltä, vai viittasitko johonkin muuhun kirjoitukseen. Olen valmiina perustelemaan näkemyksiäni.
Nyt meni tämä kirjoitus minulta hieman yli. Eli enhän minä nyt halua Perttua unohtaa. Ja ei kai viime kaudella olkapääleikkauksesta toipuneesta Mielosestakaan iloa olisi ollut. Tosin viime kaudella ei olisi ollut Cameron Mannistakaan iloa, kun hän oli lonkkaleikkauksessa.
Tuolla listallasi annoit ymmärtää, että mm. Mielosta olisi Saken taholta "syrjitty". Sillä klenkalla ei ole nykyisin mitään annettavaa sm-liigalle ja se ei ole Saken syy, tai valinta. Itse kuuluin Mielosen suurimpiin faneihin, ennen kuin tämä loukkaantumiskierre alkoi. Minä en taas ymmärrä, miksi nostit Mannin tähän, koska hänen loukkaantumisellaan ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Mann pelaa nyt liigaa Ileksessä melkein piste per ottelu tahdilla, mutta missä on Mielonen?
Sanoit näin ja siinä selkeästi syyllistät ko. pelaajien pienestä roolista Pietilää.
Jos Sakelle ei nuoret maistu siis Perttu, Sandell, Mielonen, Huhtala, Korhonen, Mattila, niin en jaksa uskoa, että hän heistä tai tulevista nuorista jaksaisi tulevallakaan kaudella volttia hyppiä.
Minä väitän, että päälimmäinen syy on se, että ko. klopit eivät tee töitä, niin kuin menestykseen pyrkivän pelaajan pitää. Ottaisivat oppia Anttilasta, niin menestystäkin ja peliaikaa tulisi.
Minä voin keskustella asoista enkä puuttua toisiin kirjoittajiin. Eli mistä ylläolevasta tekstistä olet eri mieltä, kun rakennetaan ensi kauden joukkuetta.
A: Siitäkö, että Sakke preferoi kokeneita pelaajia tai että hänen ja Pertun (tai muidenkaan nuorten) välit eivät olleet parhaimmat. Eli kirjoituksellani hain pohjaa siihen, etten usko, että Sakke tekisi käännöstä päinvastaiseen suuntaan. Eli kun tässä ketjussa suunnitellaan ensi kauden pelaavia kokoonpanoja, niin minun mielipiteeni on, että jos Sakke on ykkösvalmentajamme, niin lähtökohtaisesti on vaikea nähdä esimerkiksi 4-5 nuorta omaa hyökkääjää kokoonpanossa. Joonas Lehtivuori sanoi erittäin kauniisti ja poliittisesti tv-haastattelussa Saken suhtautumisesta nuoriin pelaajiin. Varmasti olet kuitenkin muista kirjoituksestani lukenut, mitä mieltä minä olen Sakesta.
Jos Sakelle ei nuoret maistu siis Perttu, Sandell, Mielonen, Huhtala, Korhonen, Mattila, niin en jaksa uskoa, että hän heistä tai tulevista nuorista jaksaisi tulevallakaan kaudella volttia hyppiä.
B: Vai oletko eri mieltä siitä, että ensi kaudeksi ei tule isoa tv-sopimusta tai ettei se mullistaisi pelaajastrategioita. Minun mielipiteeni on, että sopimus tulee ja 600-900 000 euron lisäys on huima varsinkin, kun se tulee tasasuuruuisena jokaiselle joukkueelle. Eniten tietenkin se merkitsee pienille seuroille, mutta meillekin se olisi kättelyssä heti kolme kertaa Michal Bros. Tämän näkökohdan halusin tuoda esiin siinä mielessä, että nyt ei tarvitse täyttää rostereiden aukkoja "jessewellingeillä", vaan voidaan unelmoida jopa isoistakin kaloista. Asia voidaan nähdä niinkin, että nykyisellä valuuttakursseilla 500 000 dollaria on 335 000 euroa eli jos Ilves tarjoaisi Koivistolle 200-250 000 euroa, niin ei siellä rapakon takana nyt niin kauhean paljon ihmeellisempää olisi.
No niin kummasta asiasta olit eri mieltä, vai viittasitko johonkin muuhun kirjoitukseen. Olen valmiina perustelemaan näkemyksiäni.
Siittä olen eri mieltä, että Sakelle kelpaavat nuoret pelaajat, jos ne ovat liigakelpoisia. Tällä kaudella esimerkiksi Korhosen otteet eivät oikein sellaisia ole olleet ja mainitsemasi Mielosen vielä vähemmän. Itse en halua nähdä ensi kauden joukkueessa vittä Sandelia, enkä Korhosta, mutta mielelläni näkisin viisi Anttilaa ja Lehtivuorta. Meillä junnut ovat tähän asti saaneet liian helpolla pelipaikkaa ja kun se pitää Pietilän aikana ansaita, niin sinä ja nämä junnut, jotka ovat ilmeisesti hyviä ystäviäsi, olette pettyneitä.
Tuolla listallasi annoit ymmärtää, että mm. Mielosta olisi Saken taholta "syrjitty". Sillä klenkalla ei ole nykyisin mitään annettavaa sm-liigalle ja se ei ole Saken syy, tai valinta. Itse kuuluin Mielosen suurimpiin faneihin, ennen kuin tämä loukkaantumiskierre alkoi. Minä en taas ymmärrä, miksi nostit Mannin tähän, koska hänen loukkaantumisellaan ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Mann pelaa nyt liigaa Ileksessä melkein piste per ottelu tahdilla, mutta missä on Mielonen?
Itse asiassa sanoit, että mitä käyttöä viime kaudella olisi ollut Mielosesta, joka oli siis leikkauspöydällä, niin vastaukseni oli, ettei kai kenelläkään pelaajalla ole käyttöä silloin, kun on leikkauspöydällä. Mann oli viime kaudella leikkauspöydällä, eikä siis hänestä olisi ollut silloin iloa. Malmström on lasaretissa nyt koko ajan eikä hänestä ole iloa.
Jos haluat keskustella Mielosesta, niin Juho on toipunut kohtuullisen hyvin. Piste per peli tahtia nuorten SM-liigassa ja piste per peli tahtia Mestiksessä. Detroitin ruotsalainen kykyjenetsijä on ollut tyytyväinen pojan edistymiseen. Eli älä vielä tuomitse "klenkkaa" lopullisesti. Mestiksessä taitaa olla vain yhdellä kädellä laskettavissa pakkeja, jotka tekevät pisteen per peli. Saattaisi jopa tuoda rightin miehenä nykyiseen Ilves-pakistoon hieman kilpailua, sillä ainakin Teemu Jääskeläinen esiintyy melko flegmaattisesti tällä hetkellä.
Mutta ei mennä tähän, sillä väitteeni oli se, että Saken ja nuorten välit eivät ole parhaimmat. En väittänyt, että kaverit olisivat maailman ahkerimpia, vaan sen, että Pietilä arvostaa yli kaiken kokemusta. Ja tämä näkynee ensi kaudenkin joukkueessa. Kun useat palstaveljet sijoittelevat Sammelia 1-2 ketjuun tai Korhosta 2-3 ketjuun, niin minun mielipiteeni tässä vaiheessa on se, että kun Sakke jatkaa, niin kärkiketjut täytetään lähtökohtaisesti kokeneemmilla pelaajilla. Jos joku pelaaja ei vain maistu valmentajalle, niin se ei vain maistu. Eli lähtökohtani keskusteluun ovat, että Sakke on hyvä valmentaja ja arvostaa kokemusta erittäin paljon. En siis väittänyt, että Sakke on väärässä, kun hän arvostaa hieman takamatkallakin olevan kokeneen pelaajan nuoren edelle. Näin se vain menee, jokaisella valmentajalla on oma näkemyksensä.
Se, että jos on nihkeä suhtautuminen 1-2 nuoreen pelaajaan on varsin luonnollista, kolmeenkin vielä ehkä menee, mutta jos listassa alkaa olla 4-6 nimeä, niin silloin voidaan puhua jo jonkinlaisesta ajatusmallista, joka varmasti ohjaa myös ensi kauden joukkueenrakentamista. Siis aihetta, mistä tässä keskustellaan.
Vaclav Sykoralla (arvostan häntä myös korkealle, niin kuin Sakkeakin) ei ollut pienintäkään makua Jesse Niinimäkeä tai Ville Leinoa kohtaan. Ja hyvin minimaalinen maku Ville Koistista tai Teemu Jääskeläistä kohtaan. Sykora erikseen toivoi, ettei Niinimäki pelaisi seuraavan kauden joukkueessa, mutta ei häntä kuunneltu. Eli aina valmentajilla on pelaajia, jotka eivät häntä miellytä. Jälkikäteen voidaan sanoa, että yhdestä tuli NHL-tason pelaaja, yhdestä SM-liigan supertähti, yhdestä hieman ei-niin-sporttinen liigajyrä ja yhdestä taitaa tulla surullisen kuuluisa.
Minä väitän, että päälimmäinen syy on se, että ko. klopit eivät tee töitä, niin kuin menestykseen pyrkivän pelaajan pitää. Ottaisivat oppia Anttilasta, niin menestystäkin ja peliaikaa tulisi.
OK, jos olet kerran käynyt katsomassa harjoituksia, niin sitten sinun perusteluja täytyy uskoa. Minäkin kävin taas katsomassa ja näkyipä menneellä viikolla nuoria pelaajia myös A:nkin jäillä, vaikka samana päivänä oli ollut liigan palauttelujää. Ja tämä siis lähti nuorista itsestään. Voin olla väärässäkin tai sitten en ymmärtänyt, mitä hait käsitteellä työ.
Meillä junnut ovat tähän asti saaneet liian helpolla pelipaikkaa ja kun se pitää Pietilän aikana ansaita, niin sinä ja nämä junnut, jotka ovat ilmeisesti hyviä ystäviäsi, olette pettyneitä.
Minun vastaväitteeni on, että jos pelipaikan- tai -ajan ansaitsemiseen vaikuttaa tehty työ (oletan, että puhut jääkiekkoharjoittelusta) ja tässä hetkessä tapahtuvat jääkiekolliset tekemiset pelin aikana kaukalossa, niin voin kertoa, että nykyjoukkueessamme on 2-3 melko korkeapalkkaista kaveria, joiden ei pitäisi kaiken järjen mukaan saada sekuntiakaan peliaikaa tällä hetkellä. Olisipa maailma niin ruusuinen, että pelaajan nimi, palkka tai entiset suoritukset eivät vaikuttaisi pelipaikkaan.
Varmasti olen värillisien lasien läpi katsoja ja on totta, että tuttujani (sekä nuorempia että vanhempia) pelaa nykyisessä ja tulevienkin vuosien Ilvesjoukkueissa. Omalla pettymykselläni ei ole tämän ketjun keskusteluaiheen kanssa mitään tekemistä. Olen äärimmäisen kiinnostunut tästä keskusteluaiheesta ja esitin omasta mielestäni kaksi ydinkohtaa, jotka ohjaavat omasta mielestäni tulevan kauden joukkueen rakentamista. En usko, että Ilves tekee täydellistä nuorennusleikkausta senkään vuoksi, että jos Ilves ohjaa kaikki tv-rahat pelaajabudjettiin, niin se menee naftisti yli sen, mitä Kärpät on tällä kaudella budjetoinut. Jos kysyt mielipidettäni, niin olisi viisasta, jos liigassa saataisiin jonkinlainen yhteisymmärrys siitä, että kaikkia rahoja ei kulutettaisi pelaajiin ja yritettäisiin pitää kotimaisten pelaajien palkkatasot kohtuudessa. Nelosketjun miehen/pojan ei tarvitse tienata lääkärin palkkoja.
Mutta tämä tv-raha kyllä mahdollistaa aika herkullisiakin ajatelmia. Meillä on esimerkiksi Sami Torkista optio. Onko hän esimerkiksi jatkosopimuksen arvoinen, vai jätetäänkö käyttämättä optio ja sijoitetaan osa tv-rahoista ja ostetaan tilalle "Michal Bros".
Mutta mikä on oma visiosi ensi kauden joukkueen rakentamisesta? Uskotko siis, että Sakke ajaa ensi kaudella paljon nuoria sisään?
Mutta mikä on oma visiosi ensi kauden joukkueen rakentamisesta? Uskotko siis, että Sakke ajaa ensi kaudella paljon nuoria sisään?
Oma visioni on, että ei aja ja ei pidäkkään ajaa. Uusia junnuja voidaan oikeasti ajaa max 2-3 joukkueeseen.
Maalivahdit:
Leinonen, Helenius
Puolustus:
Tukio-Lehtivuori
Kantee-ulkki
Kuukka-Niemi
Näppilä, Savolainen,
Hyökkääjät:
Anttila-Torkki-Järvinen
Männikkö-Määttänen-Sandell
Koivisto-Bishai-ulkki
Viitakoski-Mattila-Korhonen
Snellman, Anttonen
Eli joukkueessa Sandellin, Mattilan ja Korhosen roolit nousisivat tästä kaudesta, mutta viime kädessä peliaika tulisi olemaan omissa käsissä. Snellmanin ja Anttosen rooliksi tulisi lähinnä täyttää loukkaantumisten aiheuttamia aukkoja ja pelailla LeKi:ssa.
Puolustuksessa Näppilä ja Savolainen saisivat näytönpaikkaa, että olisiko jommasta kummasta Lehtivuoren manttelinperijäksi. Puolustukseen toki tarvitaan ensi kaudellekkin joku Kevin Kantee, joka haukutaan kesän aikana maailman turhimmaksi hankinnaksi, mutta joka on todellisuudessa juuri sitä, mitä joukkue kaipaa.
Maalivahdeista Heleniuksella eväät ottaa ykkömaalivahdin paikka.
Tällä koostumuksella voi hyvin lähteä liigaan ja yksi ulkkipaikka jää vapaaksi.
AAA-BBB-Sandell
Korhonen-Määttänen-CCC
Antonen-Mattila-Männikkö
Anttila-Torkki-Järvinen
(Snellman-Pellinen-Roppo)
No tää on kyllä jo melkoisen humoristipitoinen ehdotelma tai sitten nuo AAA, BBB, CCC täytyy olla Ilveksen kaikkien aikojen kiinnityksiä.
Itse veikkaan, että valmennus ei vaihdu ja ehkä ihan hyvä niin. Saadaan vähän jatkuvuutta tähän toimintaan.
Maalivahteina Leinonen ja sitten kakkoseksi junnu / whl.
Puolustus on kasassa, mutta tosiaan Jääskeläiselle tekisi seuran vaihto ihan hyvää ja Wernerille ei löydy käyttöä. Ensimmäiselle voisi löytyä korvaaja Suomesta kun taas Wernerin korvaajan pitää olla sitten todellinen pelimies ja niitähän ei tunnetusti suomalaisista juurikaan löydy.
Hyökkäyksessä en usko, että nykyistä ykköstä saamme pidettyä. Koivisto ja Bishai varmasti lähtevät muualle, mutta Mann on kait viihtynyt aina vähän pidempään seuroissaan, joten jos antaa kovat näytöt niin miksipä ei.
Näillä mietteillä Ilves voisi ensi kaudella näyttää seuraavalta:
1. Koivisto II - Kova ykkössentteri - Mann/korvaaja
Tukio - Murphy II
2. Männikkö - Määttänen - Sandell
Lehtivuori - Kantee
3. Järvinen - Torkki - Anttila
Kuukka - Jääskeläisen kotimainen korvaaja
4. junnu - junnu - junnu
Niemi - Näppilä
Tämän tyylisessä rungossa tosin ahistaisi hieman se, että sentterikalusto olisi melkoisen heiveröinen, sillä Määttänen ja Torkki eivät kuitenkaan ole mitään selkeitä senttereitä. Ehkäpä Määttänen sittenkin laitaan ja kakkoseen sentteri jostain muualta tyyliin Immonen SaiPasta tai Filppula Jypistä.
Hankinnoissa ja joukkueen rakentamisessa panostaisin enemmän laatuu kuin määrään. Ei enää mitään Malmströmeitä vaan selkeitä täsmähnkintoja, jotka ovat joukkueelle selviä vahvistuksia. Muuten meillä on hyökkäyksen runko jo kasassa, vain ne tähdet puuttuu + mahdollisesti se kakkossenteri. Sitten kun loukkaantumisia tulee niin rohkeesti vaan omille junnuille näyttöpaikkoja ylempänä. Peluuttamisessa junnujen neloselle enemmän vastuuta.
No tää on kyllä jo melkoisen humoristipitoinen ehdotelma tai sitten nuo AAA, BBB, CCC täytyy olla Ilveksen kaikkien aikojen kiinnityksiä.
1. Koivisto II - Kova ykkössentteri - Mann/korvaaja
Tukio - Murphy II
2. Männikkö - Määttänen - Sandell
Lehtivuori - Kantee
3. Järvinen - Torkki - Anttila
Kuukka - Jääskeläisen kotimainen korvaaja
4. junnu - junnu - junnu
Niemi - Näppilä
Kerrotko mitä muuta eroa hyökkääjissä (nimissä, ei pelipaikoissa) tässä kokoonpanossa on omaan ehdotukseeni, paitsi se, että
a) omassa listassani on AAA, BBB ja CCC, tässä Koivisto, "Kova ykkössentteri", Mann/korvaaja.
b) omassa listassani on Korhonen, Mattila, Antonen nimettyinä (toki myös toive junnujen kierrosta), tässä junnu, junnu, junnu.
Kerrotko mitä muuta eroa hyökkääjissä (nimissä, ei pelipaikoissa) tässä kokoonpanossa on omaan ehdotukseeni, paitsi se, että
a) omassa listassani on AAA, BBB ja CCC, tässä Koivisto, "Kova ykkössentteri", Mann/korvaaja.
b) omassa listassani on Korhonen, Mattila, Antonen nimettyinä (toki myös toive junnujen kierrosta), tässä junnu, junnu, junnu.
Kuten varmaat osaat hahmottaa ja lukea; junnut eivät ole ylemmissä kentissä eikä Sandell esim. ykkösessä. Itseäni jo vähän arvelutti laittaa kaveria kakkoseenkin, mutta toivottavasti näyttää potentiaaliansa vielä tällä kaudella ja ottaa askeleen kohti tuota tasoa. Lisäksi Mattila ei taida ihan kolmossentteristä mennä.
Jo oma heittoni (ja sunkin sentterinelikko, tosin eri järjestyksessä), ensi kauden senttereistä eli vahvistus, Määttänen, Torkki, Mattila laittaa hieman mietityttämään, että onkohan tuo nyt ihan tarpeeksi laadukas? Olisiko sittenkin parempi hankkia kakkosentteri jostain ja tiputtaa Määttänen kolmosen keskelle ja Torkki neloseen? Tiedä sitten onko Ilveksellä rahaa moiseen, jos ykkösen pelaajat joudutaan hankkimaan kalliilla rahalla muualta.
Maalivahdit:
Leinonen, Helenius
Puolustus:
Tukio-Lehtivuori
Kantee-ulkki
Kuukka-Niemi
Näppilä, Savolainen,
Hyökkääjät:
Anttila-Torkki-Järvinen
Männikkö-Määttänen-Sandell
Koivisto-Bishai-ulkki
Viitakoski-Mattila-Korhonen
Snellman, Anttonen
Hyvä Artsi! Meillä on monessakin asioissa samaa näkemystä, vaikka joskus "kinaamme". Jos Ilveksen budjetti heilahtaa tuonne 2.5 miljoonaan euroon, niin tuon kokoonpanon ulkit olisivat jopa näitä tämän kauden supertähtiä. Tuo kokoonpano saattaa olla jopa hieman halvahkokin.
Voin paljastaa, että tällä hetkellä kotimatkaa suunnittelee Metsolan Juha. Yksi pääsyy on se, että Lethbridge Hurricanesien maalivahtivalmentaja on lähtökuopissa (ellei jo lähtenyt). Eli siinä voisi olla meidän ensi kauden kakkonen. Asiat voivat tietenkin vielä muuttua ja Juha jäädä rapakon toiselle puolellekin.
Philadelphian on tarjottava ensi kesänä sopimusta Lehtivuorelle. Toivottavasti Joonaksella, hänen taustajoukoillaan (isä Jari, Mattilan Hantta) olisi suurta malttia ja Joonas kiekkoilisi Euroopassa (ja tietenkin Ipassa) vielä ainakin kaksi kautta. Jääskeläisen pistit pois ja niin tekisin minäkin, jos tänään pitäisi päätös tehdä. Perinteisesti nuoren pelaajan ura etenee: 1.vuosi hyvä sisääntulo, 2. vuosi takapakkia omien, valmentajien ja katsojien odotuksien vuoksi 3.vuosi takaisin rytmiin ja neljäntenä täytyy kehitystä näkyä jo selkeästi (mm. Marko Anttilalla on menossa nyt tuo neljäs kausi). Teemu Jääskeläisen sen sijaan olisi pitänyt nousta jo eturiviin, sillä mahdollisuuksia on annettu. Ilkeästi sanottuna jo rasvaprosentin mittaus taitaisi kertoa jotakin.
Pakistoon täytyy tuoda tulivoimaa ehkä kahdenkin osaajan verran.
Hyökkäyksessä sen sijaan nostaisin Marko Anttilan jo hyökkäävään rooliin ensi kaudeksi, vaikka sitten jo tyyliin Anttila-Bishai-Koivisto (tiedän, että Koivistosta unelmoiminen on todennäköisesti turhaa, mutta isot eurot voivat voittaa kuihtuvan dollarin). Ilveksen täytyisi kyetä myös löytämään hyvä kotimainen pelinrakentaja sentteripariksi Bishaille. 3-4 sentterin vakanssiin on ehdolla myös Antti Kangasniemi, jonka uraeteneminen on mennyt mallikkaasti ja ehkä oikeaoppisestikin. Koska lähitulevaisuuteenkin on satsattava, niin myös yksi potentiaalinen kotimainen laituri olisi löydettävä. Eli hankintoihin paljon rahaa ja laatua vaatimukseksi. Veskun sopimukseen suhtaudun kriittisemmin varsinkin, jos Määttäsen sairaus on pysyvämmin aisoissa.
Ja kuten toisaalla kerroin, niin jos Sakke ei näe Sandellissa pelaajaa, jota uskaltaa peluuttaa 11-12 minuuttia peliä kohden, niin Sandell LeKiin hakemaan itseluottamusta takaisin pelaamalla pitkän jakson hyökkäävässä roolissa. Tuntuu todella nurinkuriselta Ilvesläisittäin ajatella, että luovuttaisimme Ilveksen tulevaisuutta valmentajan (Juujärvi) käsiin, siis saman miehen, joka yritti "tuhota" Ilveksen toimintaa määrätietoisesti.
Oma viritelmäni voisi mennä:
Leinonen, Metsola (150t)
"Derek Mayer"-Tukio (400t)
Lehtivuori-Kantee (120t)
Kuukka, Niemi, Näppilä (Alatalo, Räsänen, Savolainen) (100t)
Koivisto-Bishai-Anttila (600t)
Määttänen-Immonen-Lammassaari (450t)
Sandell-Kangasniemi-Männikkö (200t)
Korhonen-Mattila-Järvinen (120t)
Budjetti siis 2,14 eli nousua 0.51 me. Jos tv-raha käytettäisiin kokonaan, niin varaa olisi vielä hankintoihin esim. katsomalla tarkasti Joonaksen kakkoskautta. Hieman heiveröiseltä tuo kokoonpano näyttäisi ja nykymiehistä korvaisin Männikön Torkilla eli saataisiin vähän lihaksia. Jos Bishai on ulottumattomissa, niin sitten lakki nöyrästi käteen ja myönnetään toimistolla, että Jukka Voutilainen on pelimies eikä vain yhden kauden ihme ja kysymään, josko ykköseksi lähtisi. "TV-sopimuksen" yksi ajatelma varmaan onkin, että jokainen liigaseura hankkisi muilta mailta 1-2 kotimaista pelaajaa takaisin.
Kun Sakke ei vielä todennäköisesti nosta kasikaseja kokoonpanoon, niin LeKin kanssa sopimus, että Pellinen, Antonen, J.Rajala, Snellman, Tuominen ja Savolainen saavat "ison" roolin.
Akilleen kantapäät mv-peli, jatkuuko Lehtivuoren kehitys ja riittääkö lihakset. Tekaisin nimet nopsaan ja parempiakin viritelmiä löytyy päivänvalolla.
Virtuaalimaailmassa on kiva rakentaa keskiyöllä ainakin.
Eiköhän Ilveksen ensi kauden kakkosvahti ole Metsola, eikä Helenius. Helenius teki NHL-sopimuksen, josta pelasi ensimmäisen kauden WHL:ssä, koska se oli ainoa mahdollisuus saada tuon ikäinen ykköskierroksen varaus pohjoisamerikkalaiseen kaukaloon. Seuraava aste on AHL ja sieltä NHL:ään.
Ja jos Helenius tulisikin takaisin, niin hän olisi todennäköisesti ykkösvahti ja Leinonen kakkonen.
Leonardo
01.12.2007, 09:49
Toni Koivisto ei jatka ipassa 96% varmuudella..Ottajia löytyy ulkomaita myöden ja kotimaan kamaraltakin tarjoukset ovat luokkaa suuret sopimukset taloudelisesti katsottuna..
Toni Koivisto ei jatka ipassa 96% varmuudella..Ottajia löytyy ulkomaita myöden ja kotimaan kamaraltakin tarjoukset ovat luokkaa suuret sopimukset taloudelisesti katsottuna..
Samantyyppinen tilanne oli jo viime keväänä. Tuolloinkin Koivisto sai Ilvestä selvästi parempia tarjouksia useammasta liigaseurasta sekä ulkomailta. Ulkojääkiekkoilulliset seikat, jotka käsitykseni mukaan ovat edelleen samat, saivat miehen jäämään tänne.
Summa summarum. 96% on vähän liioiteltu lukema, mutta toki on todennäköisempää, että Koivisto ei pelaa ensi kaudella Ilveksessä kuin se että hän pelaisi täällä.
Olen nimimerkki Kunnon kanssa monesta asiasta samaa mieltä, mutta itse epäilen lähinnä kahta asiaa a) Sijoittaako Ilves kaikki tv-rahat pelaajiin ja b) jos julkisuudessa ollut summa (jonka suuruuden mm. Honkalehto ja Leinonen ovat kiistäneet) jaetaan jokaiselle seuralle, niin aika todennäköistä on se, että Ilveksen kilpailuasetelma ei muutu miksikään. Keskivertopelaajan palkka nousee entuudestaan ja ulkomailta ammattitaitoisesti pelaajia usemamman vuoden etsineet sekä hankkineet seurat löytävät edelleen ne parhaat löydöt ja muille jää edelleen toive neulan löytämisestä heinäsuovasta.
Ja jos Helenius tulisikin takaisin, niin hän olisi todennäköisesti ykkösvahti ja Leinonen kakkonen.
Jos se on kerran todennäköistä niin sittenhän meillä olisi todella kova maalivahtikaksikko ensi kaudelle kun kerran Helenius todennäköisesti syrjäyttäisi Leinosen. Sanoisin, että Heleniuksen tullessa meillä olisi todella tasaväkinen maalivahtikaksikko, mutta mun silmissä Helenius ei kyllä menisi Leinosesta ohi. Ei ennen kuin on antanut näyttönsä pärjäämisestä tällä tasolla. Niitä näyttöjä hän ei ole vielä antanut.
Olen nimimerkki Kunnon kanssa monesta asiasta samaa mieltä, mutta itse epäilen lähinnä kahta asiaa a) Sijoittaako Ilves kaikki tv-rahat pelaajiin ja b) jos julkisuudessa ollut summa (jonka suuruuden mm. Honkalehto ja Leinonen ovat kiistäneet) jaetaan jokaiselle seuralle, niin aika todennäköistä on se, että Ilveksen kilpailuasetelma ei muutu miksikään. Keskivertopelaajan palkka nousee entuudestaan ja ulkomailta ammattitaitoisesti pelaajia usemamman vuoden etsineet sekä hankkineet seurat löytävät edelleen ne parhaat löydöt ja muille jää edelleen toive neulan löytämisestä heinäsuovasta.
Kiitoksia dude. Ketjun aikaisemmassa kirjoituksessa toivoinkin, että seurat pitäisivät jonkinlaisen järjen, eikä kaikkia rahoja sijoitettaisi pelaajabudjettiin. Honkalehdon ja Leinosen kiistäminen on tavallaan ymmärrettävää, sillä varmasti he haluavat hillitä palkkojen nousua, eivätkä halua julkisesti myöntää, että seuralla on rahaa huomattavasti enemmän. Valitettavasti agentit kuitenkin tiesivät tämän päivästä yksi. Toisen ketjun kirjoituksessa kysyinkin, oliko JYP meistä kaikista viisain, kun he kiinnittivät oman yleisönsä suosikit ja huippupelaajat etukäteen. Kun palkkakilpailu kiristyy Ilveksen on vaikeampi löytää tai kiinnittää huippupelaajia.
Mutta saadaanko 14 liigaseuraa tekemään yhteispäätös tyyliin 800 000 tuhannen extrarahasta (siis tämähän tulee myös tulevina kausina) käytätte 400 000 pelaajiin, 200 000 euroa talouden kohentamiseen, 100 000 markkinointiin ja 100 000 juniorityöhön? Yleishyödyllisempää olisi, että kaikkia ei tuhlattaisi pelaajiin, jotta he saisivat käydä kebabilla vaikka kahdesti päivässä. Perheellisten ihmisten kanssa tarinoidessa varsin usein törmää siihen, että perheet pitävät kiekkotapahtumia huikean kalliina. Voisiko tällä extrarahalla vaikka hetkeksi pysäyttää (tai hidastaa) ainainen lippujen hinnannoston?
Tietenkin tv-rahan käytön kieltäminen kokonaisuudessaan pelaajiin rassaisi useita seuroja. Esimerkiksi KalPan johto saattaisi olla kerrasta valmis räväyttämään ja tarjoamaan balsamia kuopiolaisyleisön haavoihin. Ja eikös Sami Kapanen jo hieman lupaillut, että ensi kaudella KalPa hankkii todellisia vahvistuksia. KalPa ja SaiPa hyötyvät asiasta suhteessa eniten ja houkutus on varmasti suuri, sillä eikös ensi kaudella ole syytä välttää jumbosija? Olisihan se tietenkin sympaattista, jos Lammassaari sanoisi haastattelussa, että valitsi KalPan taloudellisista syistä. Jos KalPa käyttäsi kaikki pelaajiin, niin budjetti nousisi 1,8 me:oon. Tällöin varmaankin Ilveksenkin toimistolla tulisi paine nostaa budjettiaan 1,63:sta yli kahteen.
Uskoisin, että liigapomojen haave olisi hidastaa pelaajavirtaa ulkomaille ja saada laadukkaampia paluumuuttajia takaisin. Sehän olisi tietenkin hölmöä, jos joku seura hankkii kotimaisen puukäden isolla rahalla Elitserienistä.
Se on totta, että nyt tässä muuttuvassa tilanteessa korostuu seuran osaamistaso. Täytyy vain toivoa suurta viisautta Ilveksen strategioista ja pelaajahankinnoista vastaaville.
PS. Ai niin, Perttuakin voi tuonne kokoonpanoihin hahmotella. Ainakin kevyellä lyijykynänvedolla.
Toivottavasti pitää paikkaansa ja olisi tulossa:http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2087811&postcount=5
Lammassaari olisi hyvä korvaaja Koivistolle, jos/kun häntä ei pystytä pitämään. Nopea, taitava, right
Toivottavasti pitää paikkaansa ja olisi tulossa:http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2087811&postcount=5
Ei taida Ilveksen resurssit riittää Lammassaareen. Ensi kauden markkinoiden varmasti kuumimpia nimiä.
Kun tuonne otteluketjuun tuon kirjoitin, niin sen verran pitää laittaa jarrua että tämä kyseinen ketju on se mistä tämän Lammassaaren Ilvekseen tulon keksin. Nimimerkki Kunto aiheesta tossa edellä kirjoitteli ja hahmotteli ketjujaan. Että ei mulla tosiaan mitään parempaa tietoa asiasta tosiaankaan ole.
Mutta totta on että ei Lamppu ole viime aikoina oikein oma itsensä ollut. Tiedä mistä johtuu.
Jos Ilves onnistuisi nappaamaan Lammassaaren tai KalPan Jani Tuppuraisen voitaisiin puhua kotimaisten markkinoiden jättikaappauksesta.
Kovin paljon ei vapaita nimiä kuitenkaan ole tarjolla tulevaksi(kaan) kaudeksi.
Ei taida Ilveksen resurssit riittää Lammassaareen. Ensi kauden markkinoiden varmasti kuumimpia nimiä.
Totta kai riittäisi. Jopa KalPan resurssit riittäisivät ensi kautena Lammassaareen. Jos KalPa sijoittaisi koriin vain yhden munan ja laittaisi vaikka 70% uudesta tv-sopimusrahasta ja kysäisisi Petriltä, että tahdotko sinä Petri Lammassaari pelata Kuopiossa palkkana reilu 500 000 euroa, niin veikkaisin, että Petri katsoisi hymyillen ja vastaisi "Tahdon".
Ja kuten toisaalla jo oikaisin, niin Derek Mayer ei ole tulossa Ilvekseen ja minulla ei ole hajuakaan onko Ilves kiinnostunut Petri Lammassaaresta.
Olen muuten pikagallupin tehnyt tänään parin seuran edustajian kanssa ja heidän oma arvio on, että tv-raha on seurojen tuloa ja tällä hetkellä näyttäisi, että mitään ohjeistusta ylhäältä ei ole tulossa. Molempien seurojen edustajien arvio oli, että pääosa seuroista etenee varovaisesti ja laittaa sukan varteen tulevaisuutta varten. Molempien arvio oli myös se, että KalPa saattaa laittaa suurenkin osan peliin ellei jopa kaikkea. Mielenkiintoista nähdä, miten muiden maltti pitää, jos KalPa ilmoittaa ensi kauden pelaajabudetikseen 1.8 miljoonaa euroa. Kun taistellaan putoamistakin vastaa, niin vastaako SaiPa haasteeseen ja nostaa samaiseen 1.8:aan. Paine siirtyy Ässille, jotka vastaavat 2 millillä jne..
Jos Ilves onnistuisi nappaamaan Lammassaaren tai KalPan Jani Tuppuraisen voitaisiin puhua kotimaisten markkinoiden jättikaappauksesta.
Kovin paljon ei vapaita nimiä kuitenkaan ole tarjolla tulevaksi(kaan) kaudeksi.
Kuten itse aiemmassa viestissäni totesin, itse olisin hyökkäyspäässä tyytyväinen jo Ville Snellmanin paluuseen kotiin muutaman vuoden kestävällä sopimuksella. Siis kotimaisten pelaajien osalta. Melko vähän pelaajia ja melko paljon kilpailijoita. Vaikea yhtälö.
Ilves voi saada kaksi kovaa ketjua kasaan siten, että
a) Kahdelle nuorelle annetaan mahdollisuudet ketjujen kolmansina lenkkeinä, ja nämä mahdollisuudet käytetään hyväksi.
b) Ulkomaalaisten hankinnassa onnistutaan.
Kotimaisissa pelaajissa itse suuntaisin katseet ilman muuta paluumuuttajiin, joilla voisi olla edes ripaus Ilves-sydäntä jäljellä. Muiden osalta hintakilpailu taitaa olla aika kova ensi kaudeksi.
Se, että Ilveksellä on yksipuolinen optio Sami Torkin tasoiseen pelaajaan, on kova juttu. Huonompaan kakkosketjupelaajaan ei ainakaan tarvitse tyytyä ja Samikaan ei kuitenkaan heikoimmasta päästä pelaajia ole.
Toni Koivisto - Mike Bishai - Herra 200 000
Sami Torkki - Perttu Lindgren - Marko Anttila
Sami Sandell - Pasi Määttänen - Miikka Männikkö
Jaakko Pellinen - Lassi Mattila - Turo Järvinen
Juuso Antonen
Arto Tukio - Rightin Viivatykki
Iso Mörkö - Joonas Lehtivuori
Mikko Kuukka - Kevin Kantee
Jarkko Näppilä - Toni Niemi
Tero Leinonen
Juha Metsola
Tarinankertoja
02.12.2007, 10:56
Toni Koivisto - Mike Bishai - Herra 200 000
Sami Torkki - Perttu Lindgren - Marko Anttila
Sami Sandell - Pasi Määttänen - Miikka Männikkö
Jaakko Pellinen - Lassi Mattila - Turo Järvinen
Juuso Antonen
Arto Tukio - Rightin Viivatykki
Iso Mörkö - Joonas Lehtivuori
Mikko Kuukka - Kevin Kantee
Jarkko Näppilä - Toni Niemi
Tero Leinonen
Juha Metsola
JOS Koivisto ja Bishai onnistutaan pitämään ja Perttu saadaan kaapattua, Anttila tekee jatkosopparin niin johan on Hautikselta temppu. Plussana olisi sitten nuo normaalisti "ulk" tai "xxx" nimellä kulkevat tyypit, jotka on HN pätevästi roolittanut, mutta nämä on edellisten toteutuessa joko toivotaan toivotaan prospekteja tai sitten meitin budjetti on kasvamassa todella huimasti.
Bihsin ja Koiviston pitäminen maksaa taatusti yli tämän vuotisen. Markokaan tuskin pelaa 4. ketjulasien palkalla ensi kautta ja Perttukaan ei enää ole AHL statuksella yhtä halpa kuin oli "junnu” statuksella. Siihen ne lisärahat sitten menikin, jos voidaan olettaa palkanmaksukyvyn nousemisen nostavan myös palkkoja (kuten käy, kun kysyntää on enemmän kuin tarjontaa)
Joten Honkalehto ja Hautamaa hihat käärien, jotta tuo roosteri saataisiin kasaan. Voisi olla tulossa vielä parempi vuosi kuin tästä
Niin, no oletuksena on tietty että Sakke jatkaa... Valmentajan vaihtuminen tekisi tietty suunnitelmasta toisenlaisen.
Tuosta monelta tosiaan puuttuu Dippi, ja jo alkukaudesta IFK puolella on kaavailtu Jääskeläistä IFK:n. Mikähän miehessä IFK faneja kiehtoo?
Itsehän olisin aivan supertyytyväinen, jos saisimme pidettyä Markon ja Bishain. Toni Koiviston tasoisen pelaajan pysyminen Tampereella olisi oikeasti maailman kahdeksas ihme. En näe siihen mahdollisuutta, vaikka Tonilla asiat ilmeisen hyvin täällä onkin.
Tietysti toivossa on hyvä elää. Rakastan katsella Toni Koiviston jääkiekkoa. Samoin kuin Marko Anttilan, mutta eri syistä ;).
Hyvä Artsi! Meillä on monessakin asioissa samaa näkemystä, vaikka joskus "kinaamme".
Niinhän meillä onkin, ei siittä ole oikeastaan missään vaiheessa ollutkaan epäselvää. Kyse onkin enemmän siittä, että minä koitan aktiivisesti nostella niitä positiivisia asioita Ilveksestä esiin ja uskon nuorten pelaajiemme kykyyn perustuu pääosin vain niihin esityksiin, mitkä olen peleissä nähnyt. Sinä aina välillä sorrut mielestäni liialliseen optimismiin nuortemme kyvystä vastuunkantamisen suhteen ja tuot jatkuvasti esiin omaa negatiivista näkemystäsi seurajohdon ja valmennuksen kyvyistä.
Itse ajattelen, että omille junnuille ei tarvitse tällä Raimon viimeisellä kaudella antaa yhtään enempää vastuuta, kuin minkä he juuri sillä hetkellä ansaitsevat. Tämän kauden ainoa teesi minulle on, että Raimon on saatava loistavan uransa lopetukseksi menestyksekäs kausi. Junnujen kehittäminen liigajoukkueessa on tämän rinnalla minulle aivan mitätön sivuseikka. Jos junnut sinisilmäisesti uskovat, että sitä vastuuta tulee muualla enemmän, niin terve menoa. Todellisuus on kuitenkin näyttänyt hyvin toisenlaiselta.
Sinä aina välillä sorrut mielestäni liialliseen optimismiin nuortemme kyvystä vastuunkantamisen suhteen ja tuot jatkuvasti esiin omaa negatiivista näkemystäsi seurajohdon ja valmennuksen kyvyistä.
Minusta en näissä kirjoituksissani ollut negatiivinen. Eihän se ole millään muodolla negatiivinen lausunto, että Sakelle ei "maistu" nuoret pelaajat. Se on vain fakta ja voin lohdutukseksi sanoa, että jokaisella valmentajalla on omia mieltymyksiä. Sakke totesi eräässä tilaisuudessa myös, että toivoisi, ettei tämän kauden joukkueessa olisi yhtään slaavilaista pelaajaa. Mika Toivola preferoi julmetun kokoisia pakkeja, Heikki Mälkiä tykkäsi aikoinaan tehdä projekteja kaksimetristen raakileiden kanssa jne. Sakke ei poikkea tästä mitenkään. Ainoa ristiriita syntyy siitä, että Ilves ry työstää hemmetisti nuoria lupauksia tällä hetkellä. En ihan heti muista, milloin näin lahjakasta 6-7 vuoden rypästä olisi tullut edes valtakunnan tasolla.
Otetaan vaikka työelämä esimerkiksi. Sinulle annetaan osastonvetäjänä tehtäväksi palkata itsellesi työntekijä. Loppusuoralle jää nuori parikymppinen kaveri ja vastapelurina on kolmevitonen kaveri. Avoimeen paikkaan suhteutettuna molempien osaaminen on samaa tasoa. Viimeisessä haastattelussa kyselet kaverien mieltymyksiä. Nuorempi kaveri sanoo, että Big Brother ja moottoripyörät ovat lähellä sydäntä ja vanhempi kaveri sanoo, että vapaaehtoinen auttaminen SPR:n tehtävissä on hänen juttunsa, niin tälläinenkin asia saattaa vaikuttaa sinun ratkaisuusi vanhemman kaverin eduksi.
JOS Perttu saadaan kaapattua...
Rupesin miettimään, että onko tässä mitään realismia takana, mutta Perttu ei ole kyllä saanut Iowa Starsissakaan mitään aikaiseksi:
Perttu Lindgren 18 0+3=3 -5 0
Tämä kyllä kielinee siitä, että NHL:n portit eivät taida Pertulle ihan heti aueta ja paluu kotimaahan voi olla erittäinkin todennäköinen. Toivottavasti osoite olisi tällöin Ilves.
Raymond Pearl
03.12.2007, 18:49
Toni Koivisto - Mike Bishai - Herra 200 000
Sami Torkki - Perttu Lindgren - Marko Anttila
Sami Sandell - Pasi Määttänen - Miikka Männikkö
Jaakko Pellinen - Lassi Mattila - Turo Järvinen
Juuso Antonen
Arto Tukio - Rightin Viivatykki
Iso Mörkö - Joonas Lehtivuori
Mikko Kuukka - Kevin Kantee
Jarkko Näppilä - Toni Niemi
Tero Leinonen
Juha Metsola
Tämä kelpaisi itselleni mainiosti (+ Korhonen, jos peli-ilo löytyy loppukaudella ja kehitys on riittävää), mutta pelkään pahoin TV-rahojen valuvan suoraan pelaajien kasvaviin palkkapyyntöihin, jolloin Koiviston kaltaisen kaverin hintalappu kasvaa Ilveksen ulottumattomiin. Rightin viivatykkiin (todelliseen sellaiseen) pätee lähes samat sanat.
ipamies#41
03.12.2007, 20:51
Ensi kauden joukkueen rakennus on muodostumassa helpommaksi kuin kuluvan kauden kasaaminen. Viime keväänä piti aloittaa nollapisteestä suunnittelemaan liigatasoista runkoa; nyt voidaan keskittyä hankkimaan kärkiosaamista. Tämä tilanne näkyy myös yleisessä mielipiteessä, sillä palstoilla näkyvissä hahmotelmissa ei ole juuri yhtään organisaation ulkopuolelta saapuvaa rivipelaajaa.
Tälläkin kaudella on kuitenkin oppinut arvostamaan sitä, että joukkueen rivipelaajien joukosta löytyy kiloja ja hurjaa joukkuepelaamisen asennetta. (Tämä onkin ainoa selittävä tekijä, joka voisi tuoda joukkueeseen yhden haalarimiehen myös Tampereen ulkopuolelta, jos täydellisessä maailmassa esim. Miikka Männikkö päättäisikin lähteä vielä ulkomaille tms.) Pelikovuuden mukanaan tuoma, kaikkiin pelaajiin vaikuttava itseluottamus on erityisen tärkeää, jos ja kun kokoonpanoa aiotaan ensi kaudella nuorentaa.
Itse näen Sami Torkin ja Turo Järvisen tässä kohtaa erittäin tärkeinä liidereinä (vaikka Turo ei olekaan vielä pelannut Tampereella lähellekään parasta kiekkoaan), sillä he paikkaavat Raipen ja Veskun jättämää valtavaa johtajuustyhjiötä. Toisaalta Pasi Määttänen ei mielestäni ole auktoriteetti, johon nuoret pelaajat voivat turvata. Kokemuksestaan huolimatta Mätskyn helppoa jäätä etsivä tyyli ja anteeksipyytelevä off-ice persoona ei ole oikeaa esimerkkiä Ilves-nuorille, sillä meidän teknisesti taitavien sandellien täytyy omaksua raipe/veskumaista äijäasennetta, oikeanlaista suoraviivaisuutta ja röyhkeyttä.
Keskustelussa esillä olevat nimet Tuppurainen, Voutilainen, Lindgren, Lammassaari ja kaksi laukaisuvoimaista ja laijivahvaa pakkia, jotka hallitsevat viivapelaamisen, ovat juuri ne pelaajatyypit, joita kokonaisuus vaatii.
Toni Koivisto on loistava urheilija, jolla on mahtava liuku ja terävä rannelaukaus, mutta en lähtisi liialliseen kilpalaulantaan. Kaikesta hypestä - lähinnä hirvittävästä tuurista Karjala-turnauksessa - huolimatta, mies on edelleen "vain" avojään taituri, jonka suoritustaso vaihtelee rajusti illasta toiseen.
Koivisto on myös pelaajana poikkeuksellisen riippuvainen ympäröivästä viisikosta. Hänen tehokkuus perustuu tuikiharvinaisien yksilöspurttien sijaan yksinomaan siihen, että hän saa laadukasta kiekollista tukea ketjukavereiltaan, eli nappisyöttöjä täyteen vauhtiin (toisin kuin esim. kaksinkamppailupelaamisen kautta maalinsa tekevä Anttila). Hän ei ainakaan toistaiseksi ole osoittanut mitään merkkejä siitä, että hän kykenisi jääntason tekemisellään tai persoonallaan nostamaan muiden (nuorten) pelaajien tasoa ympärillään, ja tämä on merkittävä asia ensi kauden Ilveksessä.
Sandell-Bishai/Voutilainen-Tuppurainen
Korhonen-Lindgren/Voutilainen-Lammassaari
Antonen-Torkki-Anttila
Järvinen-Mattila-Männikkö
(Pellinen,
Snellman,
Roppo,
Tuominen)
Lehtivuori-XXX
Tukio-XXX
Kuukka-Niemi
Kantee-Näppilä
Savolainen
Mr. Smith
03.12.2007, 21:08
Keskustelussa esillä olevat nimet Tuppurainen, Voutilainen, Lindgren, Lammassaari ja kaksi laukaisuvoimaista ja laijivahvaa pakkia, jotka hallitsevat viivapelaamisen, ovat juuri ne pelaajatyypit, joita kokonaisuus vaatii.
Sandell-Bishai/Voutilainen-Tuppurainen
Korhonen-Lindgren/Voutilainen-Lammassaari
Siis missä keskusteluissa Voutilainen on ollut mukana? Kuinkahan Ilveksen eurot riittäisivät Ruotsin liigan maalipörssin selvään ykköseen ja pistepörssin kakkoseen? Ja tietty vois tarjota tuota kakkossenan virkaa Ipasta. Toki, mikäs vika unelmoinnissa on, mutta rajansa kaikella.
Koivisto on myös pelaajana poikkeuksellisen riippuvainen ympäröivästä viisikosta. Hänen tehokkuus perustuu tuikiharvinaisien yksilöspurttien sijaan yksinomaan siihen, että hän saa laadukasta kiekollista tukea ketjukavereiltaan, eli nappisyöttöjä täyteen vauhtiin (toisin kuin esim. kaksinkamppailupelaamisen kautta maalinsa tekevä Anttila). Hän ei ainakaan toistaiseksi ole osoittanut mitään merkkejä siitä, että hän kykenisi jääntason tekemisellään tai persoonallaan nostamaan muiden (nuorten) pelaajien tasoa ympärillään, ja tämä on merkittävä asia ensi kauden Ilveksessä.
Ipamieheltä on ilmeisesti jäänyt kokonaan huomaamatta Toni Koiviston kahden viime kauden aikainen kehitys pelkästä avojään polkukoneesta erittäin monipuoliseksi kiekolliseksi pelaajaksi ja yhdeksi SM-liigan vaarallisimmista hyökkäysaseista. Koivisto on edelleen aivan käsittämättömän nopea, mutta hän on nykyään myös paljon muuta - ja suuri osa siitä muusta on hänen pelissään tärkeämpää kuin nopeus.
Väitteeseen siitä, että Koivisto olisi kovin riippuvainen ketjukavereistaan, riittää vastaukseksi viittaus Ilveksen sisäiseen pistepörssiin. Toni on joukkueessa aivan omassa ylhäisessä kastissaan ja tekee pelaajista rinnallaan parempia kuin nämä olisivat toisessa ketjussa.
Kuluvalla kaudella Koivisto on raahannut ketjukavereitaan - jopa perustasoltaan liigan kärkikastiin kuuluvaa ja hyvällä pistekeskiarvolla pelannutta Mike Bishaita - perässään.
Nuoria pelaajia ei ole Koiviston rinnalla Ilveksessä juuri nähty - paitsi tietysti Perttu Lindgren, jonka Toni viime kaudella lähes kirjaimellisesti kantoi nuorukaiselle tuskallisen vaikean syyskauden yli. Voin vain kuvitella, kuinka paljon esimerkiksi Sami Sandell tai Lassi Mattila nauttisi päästessään pelaamaan Koiviston kanssa samassa ketjussa.
Koivisto-Lindgren-Sandell - siinäpä olisi taito-ominaisuuksiltaan todellinen superkombinaatio moderniin jääkiekkoiluun!
Mitä tulee johtajuuteen jäällä, niin eiköhän Toni viime kevään playoff-sarjassa Lukkoa vastaan osoittanut kovuutensa tosipaikassa. Se oli henkisesti äärimmäisen vaativa ottelusarja - kahden kovin satsauksin kauteen lähteneen alisuorittajan mittelö, jonka häviäjälle oli tiedossa suunnatonta tuskaa suurten odotusten lässähtäessä häpeällisesti täysin pannukakuksi.
Ilveksessä ei ole yhtään toista hyökkääjää, joka pystyisi ohittamaan puolustajan puhtaassa yks-ykkösessä läheskään niin usein kuin Koivisto. Tähän ei pelkkä nopeus riitä, vaan myös mailankäytön, kiekkokosketuksen ja koordinaation on oltava aivan huipputasolla.
Marko Anttilakin tulee ilahduttavan usein puolustajan ohi mielettömän ulottuvuutensa ja röyhkeytensä ansiosta, mutta hänellä - kuten useimmilla suomalaispelaajilla - on tämän jälkeen vain kaksi variaatiota: laukaus pienestä kulmasta tai ajo maalille. Koivisto puolestaan saattaa suoran laukauksen sijaan tehdä paulkariyamaisen leikkauksen keskelle ja ampua huomattavasti vaarallisemmasta paikasta tai ottaa toisen aallon mukaan tai löytää vapaan lavan takatolpalta tai tarjota nopean seinäpelin mahdollisuuden sentterille tai... jne, jne, jne.
Toni Koivisto on SM-liigan kolmen parhaan laitahyökkääjän joukossa (muut Ville Leino ja Janne Pesonen). Joku Jani Tuppurainen - niin hyvä pelaaja ja yritteliäs taistelija kuin onkin - on Koivistoon verrattuna erittäin yksipuolinen ja -ulotteinen perusvääntäjä, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan. Kiekollista huipputaitoa ja vaarallisuutta ei korvaa mikään.
Koivisto-Lindgren-Sandell - siinäpä olisi taito-ominaisuuksiltaan todellinen superkombinaatio moderniin jääkiekkoiluun!
Tässä olisi kyllä erittäin mielenkiintoinen kenttä ensi kaudeksi! Tosiaan Pertun kausi ei ole alkanut kovinkaan kaksisesti ja voi olla, että ilmiö tekee paluun ensi kaudeksi Eurooppaan. Tällöin Ilves lienee yksi päävaihtoehdoista ja Ilves-johdon on pidettävä huoli siitä, että se on myös ainoa vaihtoehto.
Näin ollen tässä voisi ehkä itsekin hieman päivittää kenttiä seuraavanlaiseen muotoon:
1. Koivisto - Lindgren - Sandell
Tukio - Murphy II
2. Männikkö - Filppula - Määttänen
Lehtivuori - Kantee
3. Järvinen - Torkki - Anttila
Kuukka - Jääskeläisen kotimainen korvaaja
4. junnu - junnu - junnu
Niemi - Näppilä
Fordél, tuo joukkueesi olisi selvästi halvempi kuin Ilveksen nykyinen porukka. On kuitenkin hyvin todennäköistä, että Ilveksen pelaajabudjetti kasvaa ensi kaudeksi selvästi nykyisestä.
Musta_Kyy
03.12.2007, 23:20
Toni Koivisto on SM-liigan kolmen parhaan laitahyökkääjän joukossa (muut Ville Leino ja Janne Pesonen). Joku Jani Tuppurainen - niin hyvä pelaaja ja yritteliäs taistelija kuin onkin - on Koivistoon verrattuna erittäin yksipuolinen ja -ulotteinen perusvääntäjä, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan. Kiekollista huipputaitoa ja vaarallisuutta ei korvaa mikään.
Jaa Leino vai? Tuo pehmeä oikuttelija, josta ei ole pleijareissa mihinkään? No, vitsi vitsi!
Allekirjoittanutta vituttu tässä mennäviikolla jollain, kun katselin pelaajien palkkoja. Mistähän täällä etelämmässä oli enne se, että haaviimme tarttui useiksi vuosiksi Hassisen kone, ja Koivisto päästettiin teille. Olisi varmasti puhjennut kukkaan myös Jalosen Kerhossa. Ainiin, olisi ollut myös Hassista kestävämpi ja halvempi polkukone, jolla motivaatiota käsittääkseni riittää. Että onnittelut vaan sinne, taitaa olla yksi parhaista ellei paras tämän vuosituhannen nuorista kenttäpelaajahankinnoista, jotka on pystytty hyödyntämään Ilves-nutussa.
Fordél, tuo joukkueesi olisi selvästi halvempi kuin Ilveksen nykyinen porukka. On kuitenkin hyvin todennäköistä, että Ilveksen pelaajabudjetti kasvaa ensi kaudeksi selvästi nykyisestä.
No Koiviston palkka nousee, Anttilalle, Lindgrenille ja Filppulalle kunnon sopimukset, jonka jälkeen pätäkät kunnon Murphy kakkoseen ja parempaan Jääskeläiseen. Jos tosiaan on halvempi niin otetaan vielä Viitakoski vuodeksi mukaan tappamaan alivoimaa Järvisen kanssa. Joka tapauksessa uskon, että tuo joukkue olisi nykyistä iskukykyisempi paremman pakiston ja luovemman hyökkäyspelin myötä.
ipamies#41
04.12.2007, 00:15
Ilves-aikanaan valtavasti kehittynyt Koivisto on SM-liigan laadukkaimpia laitahyökkääjiä, eikä miestä voi kokonaisuutena edes verrata Marko Anttilaan. Tästä ei kukaan tervejärkinen kiistele. Mutta: Koivisto ei ole pelaajatyyppinä saati persoonana se korvaamaton Johtaja, jonka mukana 08-09 Ilves joko nousee tai kaatuu. Tästä on kyse.
Koivisto on mm. näiden tuloksekkaasti sujuneiden maaotteluiden jälkeen siinä määrin merkitty kaveri, että on paljon mahdollista, ettei Ilveksen kannata väkisin taistella tuulimyllyjä vastaan. Tosiasiassahan jokainen Karjala-turnauksen nähnyt havainnoi, että Koivisto nousi vähämaalisen viikonlopun aikana kahdesti framille - ja kuin ihmeen kaupalla kaksi kertaa myös valotaululle (1+1). Jos nuo kiekot olisivat pomppineet ohi laarin, miestä ei olisi noteerannut kukaan Tampereen ulkopuolella. Olisi vain todettu, että Liigaan loistava pelaaja vaelteli EHT-karkeloissa pelin ulkopuolella, kun pelikovuus nousi astetta vaativammaksi.
Olen vama, että, HN, tiedät mitä tarkoitan, kun sanon ettei Koivisto ole ympäristöään positiivisesti agitoiva persoona tai pelaaja. Siitäkin huolimatta, että miehen toistaiseksi kirkkaimmat tähtihetket Ilves-uralla koettiin nimenomaan kevään Lukko-sarjassa. Mutta otetaanpa esimerkki:
Lajiteknisesti huoliteltu mutta hiukan arka Toni Koivisto ei olisi kyennyt kantamaan Tepsiä tavalla, jonka lajiteknisesti huomattavasti raadollisempi Teemu Laine on tehnyt. Luonteeltaan häijy Laine on ottanut nimettömän joukkueensa menestyksen liki henkilökohtaiseksi missiokseen. Mies on tapellut nuorelle joukkueelle sarjapisteitä välillä miltei yksinään. Ketjukavereina on viilettäyt osastoa Tuomas Suominen ja Jussi Makkonen. Tuossa seurassa Toni Koiviston lajitekniset detaljit pysyisivät varsin tehokkaasti piilossa ja varmasti myös pelirohkeus kokisi kolauksen...
Teemu Laine ei puolestaan kykenisi hyödyntämään näyttävää kombinaatiopeliä esim. Mike Bishain kanssa, kuten Koivisto, mutta kyse onkin siitä miten erilailla he lähestyvät peliä. Tässä yhteydessä ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa, että huippupelaajaksi, Toni Koivisto tarvitsee verrattain paljon tukea ympäriltään.
Tämä ei tarkoita, että Koivisto olisi Lainea heikompi pelaaja. Jossain Kärppien tähtisikermässä, osana Brosin superviisikkoa, Koivisto olisi kuin kotonaan; miehen kyvyt olisivat elementissään, kun löytyisi vastaavaan pelinopeuteen ja ajatuksenkulkuun kykeneviä syöttölautoja. Tuloksena olisi silmiä hivelevää yhden kosketuksen peliä ja laatutehot finaalisarjassa Jokereita vastaan. Tuossa ympäristössä pelinäkemykseltään rajoittunut Laine olisi marginaalisessa asemassa, ja Tomi Mustosen laituriparina rikkovassa roolissa. Ei (ainakaan ainoastaan) huonompana pelaajana, vaan erilaisena tyyppinä.
Ok. Nyt ymmärrän, mitä tarkoitat, ja myönnän sinun olevan ainakin osittain oikeassa. Mielestäni Koiviston ei kuitenkaan tarvitsekaan olla ensi kauden Ilveksessä suuri Johtaja, sillä sytyttäjien, selkärankojen ja perseellepotkijoiden roolit varaisin eri miehille. Omassa puristisessa kiekkoideologiassani huipputaito - puhdas tekninen lajiosaaminen ja -talentti - on vain täysin korvaamatonta. Se on sitä jopa siinä määrin, että olen milloin tahansa valmis tinkimään muista hyötyominaisuuksista huipputaidon hyväksi.
4. junnu - junnu - junnu
Niemi - Näppilä
Toivottavasti tähän ei lähdetä enää ikinä Ilveksen organisaatiossa tai missään muuallakaan Suomessa. Junnuja pitää joukkueeseen ajaa, mutta heidän laittamisensa samaan ketjuun pienellä peliajalla ei ole koskaan ollut oikea keino. Tässä lähtee ensin itseluottamus, sitten peli-ilo ja lopulta koko itsetunto on koetuksella, kun kentälle pääsee 3:20 ottelua kohden ja aina soi omissa.
Kaksi laadukasta kokenutta pelaajaa ja rinnalle nuori, eteenpäin hurjasti urallaan menevä juniori, niin kaikilla on kivaa ja verkot pöllyää.
Toivottavasti tähän ei lähdetä enää ikinä Ilveksen organisaatiossa tai missään muuallakaan Suomessa. Junnuja pitää joukkueeseen ajaa, mutta heidän laittamisensa samaan ketjuun pienellä peliajalla ei ole koskaan ollut oikea keino. Tässä lähtee ensin itseluottamus, sitten peli-ilo ja lopulta koko itsetunto on koetuksella, kun kentälle pääsee 3:20 ottelua kohden ja aina soi omissa.
Kaksi laadukasta kokenutta pelaajaa ja rinnalle nuori, eteenpäin hurjasti urallaan menevä juniori, niin kaikilla on kivaa ja verkot pöllyää.
Toisaalta tuosta hahmotelmasta puuttuivat sellaiset "junnut" kuin Korhonen ja Mattila, jotka ovat nähdäkseni ensi kaudella selkeästi liigatason miehiä. Duoa voi sitten täydentää esimerkiksi nuoremmalla Snellmanilla tai Antosella. Sellainen kenttä kyllä välttäisi liigassakin. Todennäköisesti ainakin tasakentällisin peliaika jakaantuu kentille 2-4 melko tasaisesti, ykkönen saattaa urakoida varsinkin tiukkojen otteluiden ratkaisutilanteissa enemmän.
Toivottavasti tähän ei lähdetä enää ikinä Ilveksen organisaatiossa tai missään muuallakaan Suomessa. Junnuja pitää joukkueeseen ajaa, mutta heidän laittamisensa samaan ketjuun pienellä peliajalla ei ole koskaan ollut oikea keino. Tässä lähtee ensin itseluottamus, sitten peli-ilo ja lopulta koko itsetunto on koetuksella, kun kentälle pääsee 3:20 ottelua kohden ja aina soi omissa.
Kirjoitin tuolla ensimmäisellä sivulla, missä tuon kentänkin ekaksi lanseerasin, että toivoisin tasaisempaa peluutusta. Näin nelonen ei pelaisi mitään jämäminuutteja vaan saisi ihan oikeasti vastuuta. Ja tosiaan jos Vesku vielä jatkaisi niin hänen roolinsa voisi löytyä tuosta kentästä paimentamassa junnuja. Sitten kun loukkaantumisia tulee niin haetaan korvaajat omista junnuista eikä sillä, että pidetään todella laajaa rinkiä yllä. Keskitytään mielummin laatuun kuin määrään. KooKoossa tuo kyllä toimii ja meillä junnunelonen, vahvistettuna kokeneemmalla pakkiparilla on saanut hyvin vastuuta ja myös vastannut huutoon.
Kaksi laadukasta kokenutta pelaajaa ja rinnalle nuori, eteenpäin hurjasti urallaan menevä juniori, niin kaikilla on kivaa ja verkot pöllyää.
Näin pitää mun mielestä menetellä juuri todella lupaavien junnujen kohdalla kuten Lindgrenin, Lehterän yms. Mutta Ilveksellä ei ole hyökkäykseen heittää ketään todellista lupausta vaan enemmänkin tasaisia suorittajia, jotka ajan myötä voivat kehittyä hyviksi liigapelaajiksi. Näin ollen siinä annetaan liikaa tasoitusta, jos kaavaillaan vaikka Korhosta kakkoskenttään jo heti alkukaavailuissa. Loukkaantumisten myötä hän voi sinne nousta joksikin aikaa ja jos homma toimii niin mikäs siinä. Jos kuitenkin haluamme taistella mitalleista niin ähtökohtaisesti paikka löytyisi nelosesta vaikka ketjusta Korhonen - Mattila - Viitakoski.
Lassi Mattilan ja Ville Korhosen (ehkä osittain Sami Sandellinkin) kohdalla itselläni ja varmaan monella muullakin on unojtunut se seikka, että he ovat jo pitkään pelanneet ainoastaan hyvin lyhyitä hajavaihtoja.
Siirryttyään LeKiin oli Lassi Mattila täysin poikki pelattuaan 12-13 minuuttia/ottelussa Mestis-temmolla. Pelituntuma kun oltiin hukattu aivan totaalisesti. Myös uskallus pitää kiekkoa ja tehdä ratkaisuja pitää löytää uudelleen vastuun myötä.
Näin ollen on hyvin arvokasta antaa heille peliaikaa LeKi:ssä etenkin kun sitä ei ole jatkossakaan täältä saatavilla. Lyhyt Mestis-vierailu (3-4 ottelua) olisi ollut Sandellillekin hyväksi, mutta nyt hänkin on saanut hieman lisää vastuuta, joten on mahdollista että peli aukeaa ihan sitä kautta.
Antti Kangasniemi olisi hyvä valinta johtamaan neljättä viisikkoa tulevalle kaudelle. Hyvä aloittaja ja alivoimapelaaja. Lisäksi rutiinia voittamisesta ja peliajan tuomaa kehitystä.
Mattilan ja Korhosen jatko riippuu ihan siitä, että ollaanko heille valmiita tarjoamaan vastuullisempaa roolia.
Tarinankertoja
04.12.2007, 14:20
Fordél, tuo joukkueesi olisi selvästi halvempi kuin Ilveksen nykyinen porukka. On kuitenkin hyvin todennäköistä, että Ilveksen pelaajabudjetti kasvaa ensi kaudeksi selvästi nykyisestä.
huippupelaajien määrä ei kasva edelleenkään oleellisesti (palkanmaksukyky ei ylitä vieläkään Ruotsia, Sveitsiä ja Venäjää), joten osa kasvavasta palkanmaksukyvystä hupenee kärkipelaajien palkkojen nousuun (suuri osa, pelkään mä). Normaali kysynnän ja tarjonnan laki, niin se menee.
Nyt jos koskaan luulisi palkkakattoajatuksen purevan seurajohdoissa Softcap periaatteella. Sen olisi tapahduttava nyt, ennen pelaajapalkkioiden suurta nousua (siis käytännössä joulutauolla, not gonna happen). JYPin soppari Immosen kanssa tuli vaan vuotta ennen kun muut joutuvat sen 300 000 laittamaan ykkösmieheensä. JYP teki sen vaan ennakkoon, ensivuonna sen joutunee tekemään joka joukkue.
Raymond Pearl
04.12.2007, 14:24
Kirjoitin tuolla ensimmäisellä sivulla, missä tuon kentänkin ekaksi lanseerasin, että toivoisin tasaisempaa peluutusta. Näin nelonen ei pelaisi mitään jämäminuutteja vaan saisi ihan oikeasti vastuuta.
Nelonenhan saa tälläkin hetkellä oikeasti vastuuta ja jämäminuuteille jämähtäminen johtuu pikemminkin siitä, että erikoistilanteissa mm. Sandellille ei löydetä käyttöä tai anneta luottoa.
Nelonenhan saa tälläkin hetkellä oikeasti vastuuta ja jämäminuuteille jämähtäminen johtuu pikemminkin siitä, että erikoistilanteissa mm. Sandellille ei löydetä käyttöä tai anneta luottoa.
Totta, mutta tarkoitin, että nelonen saisi oikeasti vastuuta myös ollessaan junnupainotteinen kenttä. Nythän se ei sitä ole. Toissa kaudella nelonen taisi olla junnupainotteiden, mutta ei saanut mitenkään tasaisesti illasta toiseen vastuuta.
Tätä hain takaa eli jos siellä pelaisi ensi kaudella esim. Viitakoski - Mattila - Korhonen niin se ei kävisi vain kääntymässä jäällä vaan peluutus olisi tasaista kenttien 2-4 välillä.
wunderveba
04.12.2007, 18:13
Ensi kaudeksi hyvä 3. ketju voisi olla myös Korhonen-Mattila-Sandell.
Korhonen ja Mattila kun jatkavat samalla tahdilla Mestistä ja Sandellin peli avautuu, niin ketjulta voi odottaa paljonkin. Kunnolla vain vastuuta pojille!
Tietysti myös Lindgren-Sandell yhdistelmäkin houkuttaa jo junnuvuosiensa dominoinnin perusteellakin...
Lienen malttamaton, mutta haluaisin kuulla jo aikaisessa vaiheessa uusista jatkosopimuksista. Osittain lienevät sidoksissa Pietilään, jonka jatkoa on pidetty lähes varmana.
Ainakin Anttilalle pitkä jatkopesti, kiitos.
Ensi kaudeksi hyvä 3. ketju voisi olla myös Korhonen-Mattila-Sandell.
Korhonen ja Mattila kun jatkavat samalla tahdilla Mestistä ja Sandellin peli avautuu, niin ketjulta voi odottaa paljonkin. Kunnolla vain vastuuta pojille!
Mitä olen muutaman LeKin pelin nähnyt niin eipä Korhosella ole asiaa ensi kaudella kolmoskenttään. Siis jos tarkoituksena on taistella samoista sijoista kuin tällä kaudella. Mattila menisi hyvänä sentterinä nelosessa. Myös Korhonen menisi siellä, mutta jos Pietilältä ei peliaikaa junnupainotteiselle neloskentääle ole luvassa, Korhosen kannattaisi jatkaa ensi kaudella isossa roolissa Mestiksessä. On tervetullut vaikka meille Kouvolaan.
Mitä olen muutaman LeKin pelin nähnyt niin eipä Korhosella ole asiaa ensi kaudella kolmoskenttään. Siis jos tarkoituksena on taistella samoista sijoista kuin tällä kaudella.
Ville pelasi Ilveksen kolmosketjussa jo kaudella 05-06, jolloin joukkue oli runkosarjan kuudes.
Ville pelasi Ilveksen kolmosketjussa jo kaudella 05-06, jolloin joukkue oli runkosarjan kuudes.
Toivoisin 3. kentän laiturilta enemmän tehoja kuin 3+2.
Toivoisin 3. kentän laiturilta enemmän tehoja kuin 3+2.
Niin tietysti kaikki toivoisivat, mutta väitteesi, jonka mukaan Ville Korhonen ei voi olla Ilveksen nykytasolla pärjäävän joukkueen kolmosketjussa, on silti väärä - ellei sitten Villen kehitystä ole saatu taannutettua oikein surullisen rankasti kahden vuoden takaisesta.
Toivoisin 3. kentän laiturilta enemmän tehoja kuin 3+2.
Olihan Ville jo tälläkin kaudella lähes 10 pinnan vauhdissa tuolla olemattomalla 1-2 kertaa jäälle per erä vauhdilla.
Itsekin toivon Marko Anttilan pitkää jatkosopimusta, mutta agentti taitaa olla sitä mieltä, että Marko pystyisi joukkueen parhaana maalintekijänä kyetä pelaamaan jo ylivoimaakin.
Niin tietysti kaikki toivoisivat, mutta väitteesi, jonka mukaan Ville Korhonen ei voi olla Ilveksen nykytasolla pärjäävän joukkueen kolmosketjussa, on silti väärä - ellei sitten Villen kehitystä ole saatu taannutettua oikein surullisen rankasti kahden vuoden takaisesta.
No ei se kehitys ole taantunut, mutta toisaalta onko sitä tosiaan tullutkaan? Onneksi kyseessä on vielä nuori pelaaja, jolla on kaikki mahdollisuudet nousta vaikka mihin. Kuitenkin itse suosittelisin pelaamista isossa roolissa Mestiksessä. Ilveksen pitää mun mielestä ensi kauden joukkuetta kasatessa nostaa rima sen verran ylös, että Korhonen olisi vain paikkaajan roolissa, jos kolmosessa viilettäisi. Ehkä olisi parempi antaa tuokin paikka jollekin muulle junnulle?
No oli miten oli niin ei mulla mitään sitä vastaankaan ole, että Korhoselle annettaisiin vastuuta. En vain usko, että hän pystyisi siihen vastaamaan. Kausi Mestiksessä ja ehkä sitten takaisin Ilvekseen.
Olen osittain samaa mieltä kanssasi ja uskon, että kokonainen kausi Mestiksessä isossa roolissa tekisi Villelle sekä pelillisesti että itseluottamuksen kannalta pelkästään hyvää. Olen melko varma, että järkevällä peluutuksella hän olisi avuksi myös liigajoukkueelle ja täyttäisi paikkansa kolmosketjussakin mainiosti, mutta Villen uran kannalta Mestis tuntuu tällä hetkellä parhaalta vaihtoehdolta.
Itsekin toivon Marko Anttilan pitkää jatkosopimusta, mutta agentti taitaa olla sitä mieltä, että Marko pystyisi joukkueen parhaana maalintekijänä kyetä pelaamaan jo ylivoimaakin.
Olisihan se hyvä välillä kokeilla uusia variaatioita ylivoimassa ja Anttila parhaana maalintekijänä varmasti ansaitsisi mahdollisuuden ylivoimassa. Totuuden nimissä
täytyy kyllä sanoa että vaikka maaleja on monta tullutkin ja veto lähtee kovaa niin osoite on 90% vedoista hukassa.
Olisihan se hyvä välillä kokeilla uusia variaatioita ylivoimassa ja Anttila parhaana maalintekijänä varmasti ansaitsisi mahdollisuuden ylivoimassa. Totuuden nimissä
täytyy kyllä sanoa että vaikka maaleja on monta tullutkin ja veto lähtee kovaa niin osoite on 90% vedoista hukassa.
Tarkoituksena ei ollut missään tapauksessa alkaa tästä asiasta kinaamaan, että olisiko Markon paikka ylivoimassa (minä kyllä kokeilisin), mutta jos otat perustaksi Markon laukaisutarkkuuden, niin puhdas fakta on se, että Markon osumatarkkuus on parempi kuin Koiviston, Männikön, Määttäsen ja Peltolan. Eli pelaajien, jotka lähtökohtaisesti pelaavat paljon ylivoimaa. Lisäksi Markon kunniaksi voi laskea, että suuri osa Markon maalipaikoista on hänen itsensä luomia.
Jos puhtaasti lähdetään mielipidekeskusteluun niin olen sitä mieltä, että jos Marko olisi ylivoimalla hän saattaisi joskus osua maalipuiden sisään, mutta mielettömällä ulottuvuudellaan ja kiekonsuojauksella hän saattaisi sitäkin useammin muuttaa 5-4 ylivoiman 5-3 ylivoimaksi.
Sen sijaan ylivoimapelaamattomuus ei varmaan ole kynnyskysymys Markolle, mutta agentit ovat niin ahneita ja käyttävät arveluttaviakin perusteita. Uskon, että agentti hakee Markolle vähintään 300%:n palkankorotusta.
Tarinankertoja
19.12.2007, 20:55
Sen sijaan ylivoimapelaamattomuus ei varmaan ole kynnyskysymys Markolle,
Ylivoiman vähyydelle saattaa olla ihan oikeakin syy, ja se on Ison miehen jaksaminen. Jos nuo peliajat yhtään pitävät kutinsa, niin Marko pelaa yllättävän vähiä minuutteja, ja on silti monessa vaihdossa aika puhki. Se tosin on aika tyypillistä isokokoisille pelaajalle, varsinkin paljon liikkumaan joutuvalle laitahyökkääjälle. Olisiko vaan niin, ettei Markon kunto vielä kestä ylivoiman tuomia lisäminuutteja?
Juu, yhdyn kuoroon, että Markolle pitkää lappua kouraan ja äkkiä.
Olisiko vaan niin, ettei Markon kunto vielä kestä ylivoiman tuomia lisäminuutteja?
Itse asiassa alivoimapelaaminen on paljon rasittavampaa kuin ylivoimapelaaminen.
Marko on ulottuvuutensa ansiosta erinomainen alivoimapelaaja. Ylivoimaosaaminen sen sijaan on luonnollisesti katsojilta pimennossa, koska hän ei sitä pelaa. Tietenkin voi olla, että Markon hyöty alivoimalla on suurempi kuin ylivoimalla. Mutta fysiikaltaan uskon, että Markon kunto riittäisi ylivoimaan siinä missä lähes identtisellä (hieman pienempi ja nuorempi) Vili Sopasella.
Nyt kun Malmström on rosterissa, niin hänen pelaajaominaisuuksilla saattaisi olla kykyä pelata alivoimaa ja vapauttaa esimerkiksi Markoa ylivoimaan. (Ainakin kokeilemaan silloin, kun muut yv-kentät ovat kuudesti pyörittäneet sitä tehottomasti). Toisaalta Saken kuviot on melkein kiveen hakattuja, eikä niihin aktiivisesti puututa pelin sisällä.
Mutta tämä siis keskustelua sivuten. Ilves on ollut aktiivinen pitääkseen Markon. Tangoon tarvitaan kuitenkin kaksi.
Marko Anttila on kolmen tärkeimmän pelaajan joukossa kun jatkosopimuksia arvotaan. Kaksi muuta ovat tietenkin Koivisto ja Bishai. Itse olisin tyytyväinen, jos edes yksi saataisiin pidettyä. Kaksi olisi lottovoitto, kolme mahdottomuus.
Marko on aivan mielettömän sympaattinen pelaaja, ja uskomattoman suosittu fanien joukossa. Itse vuodatan katkeria kyyneleitä jos hänet menetetään johonkin muualle kuin Pohjois-Amerikkaan.
Tarkoituksena ei ollut missään tapauksessa alkaa tästä asiasta kinaamaan, että olisiko Markon paikka ylivoimassa (minä kyllä kokeilisin), mutta jos otat perustaksi Markon laukaisutarkkuuden, niin puhdas fakta on se, että Markon osumatarkkuus on parempi kuin Koiviston, Männikön, Määttäsen ja Peltolan. Eli pelaajien, jotka lähtökohtaisesti pelaavat paljon ylivoimaa. Lisäksi Markon kunniaksi voi laskea, että suuri osa Markon maalipaikoista on hänen itsensä luomia.
Eikä minun tarkoituksenani ollut missään nimessä lähteä Anttilaa mollaamaan, mies on tärkeä pelaaja joukkueelle ja ansaitsee ehdottomasti jatkosopparin.
Sitten ihan mielenkiinnosta kysyisin. Varmaa tietoa ei ole, mutta lasketaanko tuohon laukaisuprosenttiin vain maalia kohti menneet laukaukset vai myös ohi menneet? Minun käsityksen mukaan laukauksiin lasketaan vain maalia päin menneet ja Anttilan osumatarkkuudella viittasin juuri niihin lukemattomiin kiekkoihin jotka lentelevät ihan mihin sattuu.
Allekirjoitan täysin myös tuon viimeisen väittämäsi maalipaikkojen luonnissa. Marko todella rakentaa paikkoja itselleen ja muille vaihdosta toiseen.
Varmaa tietoa ei ole, mutta lasketaanko tuohon laukaisuprosenttiin vain maalia kohti menneet laukaukset vai myös ohi menneet?
Laukauksiin lasketaan myös ohi menneet ja pelaajiin osuneet maalivahdin torjumien lisäksi.
Niin, enpä voi muuta toivoa, kuin että Anttila tekisi Ilveksen kanssa pitkän (vähintään kaksi-kolme kautta) jatkosopimuksen. Anttila on mennyt nyt kahden viimeisen kauden aikana valtavin harppauksin eteenpäin ja suuntana on tällä menolla jopa maajoukkue. Tällä hetkellä Anttila kaipaa vain enemmän ylivoima-aikaa ja vastuuta tärkeillä hetkillä ja uskon vahvasti, että tätä vastuuta ja tätä kautta tulevia onnistumisia on tulossa lisää lähitulevaisuudessa.
Tämä Anttilan hieno kehittyminen on tavallaan myös odotettua (josta itsekin tänne Jatkoaikaan tuli joskus lyhyesti kirjoitettua); erittäin pitkällä hyökkääjällä kestää huomattavasti normaalia pidempään motoriikan sovittaminen tämän hetkiseen liigakiekkoon sopivaksi, mutta kun tämä tietty taso saadaan kovalla työllä ja joukkueelta annetulla kärsivällisyydellä kasaan, rajana on vähintäänkin erittäin korkean tason liigapelaaja.
Toivottavasti tämä erittäin korkean tason tulevaisuuden liigapelaaja saisi jatkaa Ilveksen paidassa pitkään tulevaisuudessa.
Anttila osaa nykyään käyttää kokoaan hyväksi ja heti on alkanut tulla onnistumisia. Silti maajoukkueseen on vielä pitkä matka. Parannettavaa on monella osa-alueella kuten laukauksessa ja puolustuspelaamisessa. Lisäksi ne ylimääräiset koiruudet voisi jättää pois. Kun on paikka niin silloin pitää tietysti hoitaa vastustajalle jäähy, mutta muuten kannattaisi keskittyä enemmän pelaamiseen. Toivottavasti kaverin kanssa kuitenkin tehdään parin vuoden pahvi.
Raymond Pearl
01.02.2008, 12:55
Päivitetäänpä taas ensi kauden visiota.
Viimeaikaisten näyttöjen perusteella olisin valmis säilyttämään Bishain lisäksi myös Mannin joukkueessa, joka on parantanut otteitaan kuin sika juoksuaan päästyään kuntoon. Koiviston jäämisestä Ilvekseen on kuulunut myös positiivisia huhuja. Nickersonkin saattaisi olla se "Iso Mörkö", jota on kaipailtu. Männikölle voisi etsiä uuden osoitteen, koska hänestä ei ole saatu irti odotettua erikoisosaamista ylivoimalla.
Koivisto-Bishai -akselin rikkominen olisi myös harkinnan arvoinen seikka - jos siis molemmat saadaan pidettyä ja varsinkin, jos Lindgren palaa kotoisiin maisemiin. Koreisin osalta on turha vielä puhua mitään jatkoista, koska mies on täysi kysymysmerkki. Lihaketju Torkki-Koreis-Anttila kuulostaisi paperilla kylläkin hyvältä.
Leinosen loukkaantumisten jatkuessa on maalivahtiosastoakin pakko miettiä uusiksi.
Tuollaisella kaavailuilla voisin lähteä ensi kauteen:
Cameron Mann - Mike Bishai - Herra 200 000
Toni Koivisto - Perttu Lindgren - Marko Anttila
Sami Torkki - Pasi Määttänen - Sami Sandell
Turo Järvinen - Lassi Mattila - Ville Korhonen
Jaakko Pellinen, Juuso Antonen ym. nuorisorotaatio
Arto Tukio - Rightin Viivatykki
Matt Nickerson - Joonas Lehtivuori
Mikko Kuukka - Kevin Kantee
Jarkko Näppilä - Toni Niemi
Tero Leinonen
Juha Metsola
Jatkosopimuksia siis tarvitaan melko paljon. Kuitenkin joukkueen perusrungon säilyessä mahdollisimman hyvin koossa, ei perusasioiden ja Saken ajatusmaailmaan sisäänajoon kulu turhaa energiaa. Lisäksi ohilaukausprosentti on odotusarvoiltaan pienempi, kun tiedetään jo ennakkoon, miten kaveri sopeutuu Ilveksen pelitapaan.
Lindgrenin mahdollinen paluu on todennäköisesti selvillä hyvissä ajoin, joten sekään tuskin aiheuttaa riskitekijöitä. Hankinnoissa voisikin jatkosopimusten jälkeen keskittyä vain parin avainpelaajan löytämiseen: yksi monipuolinen maalintekijälaituri ja alakerran ykköspakki (jokohan se ensi kaudelle löytyisi?).
RP,
Koiviston, Bishain, Mannin ja Anttilan pitäminen joukkueessa tarkoittaisi arviolta noin 150 - 200 000 euron lisäkustannuksia. Tätä ja Herra Kahdensadan, Lindgrenin, Nickersonin sekä Rightin Viivatykin palkkaamista ei todellakaan kateta muutaman veteraanin poistumisella.
Realistisemmassa skenaariossa Koivisto ja Herra 200 ovat toistensa vaihtoehtoja, Lindgrenin tilalle piirretään puolet halvemman sentterin nimi ja Rightin Tykki jää kokonaan pois.
Tärkeintä olisi nyt pitää tämän kautinen runko mahdollisimman hyvin kasassa ja hankkia tilalle muutama oikean ikäinen vahvistus. Kaikkein tärkeintä olisi nyt löytää se kunnon kiekollinen pakki ja siihen saisi sitten upotakin vähän pätäkkää. Itse lähtisin hahmottamaan asiaa jotakuinkin näin:
Puolustus
"murphyII" - Näppilä
Tukio - Kantee
Lehtivuori - Kuukka
Niemi -
Hyökkäys
1. Mann - Bishai - Snellman/vahvistus
2. Torkki - Lindgren - vahvistus/Männikkö
3. Järvinen - Määttänen - Anttila
4. Viitakoski - Mattila - Sandell
Raymond Pearl
01.02.2008, 14:31
HN,
Meni ehkä yltiöoptimismin puolelle, mutta eikö tarkoitus ole kuitenkin kasvattaa pelaajabudjettia uuden TV-sopimuksen myötä? Lisäkustannukset mainitun nelikon pitämiseen tulisivat siis pääosin tästä erästä.
Poistujia ruokapöydän äärestä olisi veteraanien (Helminen, Peltola, Viitakoski) lisäksi Männikkö, Jääskeläinen ja Häkkinen. Wernervocemalmström-hakujen välttämisellä saataisiin varmasti lisäksi jonkin verran oravannahkoja Haden dieseleiden takataskuun. Lisäksi uskoakseni Määttäsen palkkiota voisi iän karttuessa tarkistaa jatkosopimuksessa jopa alaspäin. Metsola on oletettevasti myös halvempi vaihtoehto kuin Häkkinen. Rahaa pitäisi siis jäädä joukkueen vahvistamiseen avainpelaajien kiinnittämisestä huolimatta.
Nickersonin gloria on myös laantunut syksyisestä, joten hänen palkkapyyntönsä ensi kauteen lienee kohtuullistunut.
Lindgrenkin oletettavasti hakee ensisijaisesti parasta mahdollista kehitysympäristöä, joten en usko palkkapyynnön kohoavan järjettömäksi (näyttöihin nähden), jos hän katsoo Ilveksen pystyvän tarjoamaan tulevaisuuden kannalta järkevimmän kokonaispaketin.
"Viivatykki" on tärkeysjärjestyksessä "Herra 200:n" edellä. Hyökkäysmateriaali ei itse asiassa välttämättä kaipaisikaan välttämättä suuria nimiä, jos em. kiinnityksissä onnistuttaisiin. Ykköspakki on kuitenkin löydettävä ja tässä ei ole varaa enää kokeiluihin. Esim. naapurin kolmikosta voisi yrittää ryöstää jonkun pukukoppikäytävän toiseen päähän.
Ykköspakki on kuitenkin löydettävä...
Joonas Lehtivuori?
Meni ehkä yltiöoptimismin puolelle, mutta eikö tarkoitus ole kuitenkin kasvattaa pelaajabudjettia uuden TV-sopimuksen myötä? Lisäkustannukset mainitun nelikon pitämiseen tulisivat siis pääosin tästä erästä.
...Lisäksi uskoakseni Määttäsen palkkiota voisi iän karttuessa tarkistaa jatkosopimuksessa jopa alaspäin.
...Nickersonin gloria on myös laantunut syksyisestä, joten hänen palkkapyyntönsä ensi kauteen lienee kohtuullistunut.
...Lindgrenkin oletettavasti hakee ensisijaisesti parasta mahdollista kehitysympäristöä, joten en usko palkkapyynnön kohoavan järjettömäksi (näyttöihin nähden), jos hän katsoo Ilveksen pystyvän tarjoamaan tulevaisuuden kannalta järkevimmän kokonaispaketin.
Anteeksi että huutelen vieraisiin pöytiin, mutta millä perusteella arvelet jatkosopimuksesta neuvottelevien pelaajien palkkapyyntien laskevan merkittävästi samalla kun pelaajat ja heidän agenttinsa tietävät, että jakoon on tulossa entistä enemmän rahaa? He jättävät ne ilman "taistelua" ulkomailta houkuteltavan tarjonnan jaettavaksi?
Kuulostaa varsin poikkeukselliselta käytökseltä nyt työmarkkinoilla vallitsevaan nähden.
Raymond Pearl
01.02.2008, 14:42
Anteeksi että huutelen vieraisiin pöytiin, mutta millä perusteella arvelet jatkosopimuksesta neuvottelevien pelaajien palkkapyyntien laskevan merkittävästi samalla kun pelaajat ja heidän agenttinsa tietävät, että jakoon on tulossa entistä enemmän rahaa? He jättävät ne ilman "taistelua" ulkomailta houkuteltavan tarjonnan jaettavaksi?
En arvele, että palkkapyynnöt laskisivat. Totesin vain Määttäsen kohdalla, että palkkatarjousta voisi yrittää laskea. Uskoisin nimittäin, ettei pitkän kierroksen tehnyt kiekkosoturi ole kovinkaan halukas enää vaihtamaan maisemaa ja olisi valmis tarttumaan kohtuulliseen tarjoukseen, vaikka se tarkoittaisikin pientä palkanalennusta. Mukavuudenhalu ja perhesyyt ym. painavat varmasti iän karttuessa enemmän kuin pelkät eurot.
Mites jos tuo herra200.000 olisi Juha Hiitelän boksissaan huhuilema Petri Lammassaari, kelpaisi kyllä.
Ja Joonas Lehtivuoren lisukkeena mielellään joku joka osaa laukoa viivasta.
Raymond Pearl
01.02.2008, 14:45
Joonas Lehtivuori?
Hyvä, jos näin tapahtuu. Toinen kiekollinen pakki ja ylivoiman viivapelaaja tarvitaan kuitenkin.
Mikäs muuten on Joonaksen varusmiespalvelustilanne?
Raymond Pearl
01.02.2008, 14:47
Mites jos tuo herra200.000 olisi Juha Hiitelän boksissaan huhuilema Petri Lammassaari, kelpaisi kyllä.
Petri Lammassaari sopisi ominaisuuksiltaan mainiosti kaavailuihin, jos hinta on järkevä.
Muokkaus: Pertun joukkuekaveri Iowasta Vojtek Polak palaa muuten näemmä Karlovy Varyyn. Taustalla arvellaan olevan jonkinlainen kyllästyminen Iowan valmentajan tyyliin ja tapaan käsitellä pelaajia eli se ehkä vahvistaa myös uskomuksia, että Perttukin olisi valmis palaamaan Suomeen. Tässä olisi myös erittäin mielenkiintoinen kaveri, jota voisi (Pertun avustuksella) yrittää värvätä tarvittaessa.
Mites jos tuo herra200.000 olisi Juha Hiitelän boksissaan huhuilema Petri Lammassaari, kelpaisi kyllä.
Ei ole, ei tule, eikä ole ollut tulossa.
Ja Joonas Lehtivuoren lisukkeena mielellään joku joka osaa laukoa viivasta.
Kovaa (ja tarkasti) laukova pakki tarvitaan - se on selvää. Rahat kuitenkaan tuskin riittävät viivatykkiin, joka on myös muilta pelillisiltä avuiltaan ykköspakki-statuksen arvoinen. Joku sopiva esim. USA:n yliopistosarjataustainen kaveri saattaisi toki olla mahdollinen, mutta sellaisen löytäminen vaatisi hyvää scouttausta.
Mukavuudenhalu ja perhesyyt ym. painavat varmasti iän karttuessa enemmän kuin pelkät eurot.
Saattaa hyvinkin pitää paikkansa, mutta kiekkoilijoillakin on tahtonut näkyä palkkauksessa ns. ikälisä. Kokemus tuo lisää liksaa paljon nopeammassa tahdissa, kuin mitä kentällä näkyvien suoritusten heikkeneminen iän myötä näkyy siinä samassa pussissa.
Yksilöt ovat tietysti yksilöjä ja joku asettaa asiat eri tärkeysjärjestykseen kuin toinen. Ja terveystilannekin vaikuttaa helposti omansa.
Raymond Pearl
01.02.2008, 14:58
Kovaa (ja tarkasti) laukova pakki tarvitaan - se on selvää. Rahat kuitenkaan tuskin riittävät viivatykkiin, joka on myös muilta pelillisiltä avuiltaan ykköspakki-statuksen arvoinen. Joku sopiva esim. USA:n yliopistosarjataustainen kaveri saattaisi toki olla mahdollinen, mutta sellaisen löytäminen vaatisi hyvää scouttausta.
TPS:n Sweatt? Kaverihan on sukka omassa päässä, mutta laukaus on todella mainio ja mailan lapakin roikkuu oikean polven puolella. Jonkun luotettavan stay-at-home -kaverin rinnalla hänestä saisi varmasti paljon irti. Lisäksi hän on vasta kohtuullisen nuori jannu, joten puolustusominaisuuksiakin pystyy varmasti kehittämään.
Perttukin olisi valmis palaamaan Suomeen. Tässä olisi myös erittäin mielenkiintoinen kaveri, jota voisi (Pertun avustuksella) yrittää värvätä tarvittaessa.
Perttu on palaamassa, mutta ei Ilvekseen. Eikä välttämättä Suomeen.
TPS:n Sweatt? Kaverihan on sukka omassa päässä, mutta laukaus on todella mainio ja mailan lapakin roikkuu oikean polven puolella. Jonkun luotettavan stay-at-home -kaverin rinnalla hänestä saisi varmasti paljon irti. Lisäksi hän on vasta kohtuullisen nuori jannu, joten puolustusominaisuuksiakin pystyy varmasti kehittämään.
Mikko Kuukka soveltuisi Sweattin pariksi varsin hyvin.
Itse olisin tyytyväinen, jos pakistoon saataisiin monipuolinen kiekollinen ja hyvin liikkuva pakki jakamaan Lehtivuoren ja Tukion kanssa TOP3-pakin vastuut. Olisiko aika kypsä Järventien Maran kotiinpaluulle? Ruotsissa vaisu kausi alla, mutta ei kai hädin tuskin 30-vuotiaan pakin uraa vielä voi tuomita lopullisesti laskussa olevaksi?
Jos tämän jälkeen on varaa, pistetään Niemi kehitysreissulle Mestikseen kaudeksi ja otetaan vielä yksi kaveri, jolla on joku erityisosaaminen, josta voi olla hyötyä. Maalinedustan siivous tai onetimer-laukaus. Onetimer on siinä mielessä parempi, että maalinedustan siivooja löytyy kyllä tammikuussakin. Wilson ja Nickerson tästä esimerkkeinä.
Hyökkäyksessä selvitään pienemmällä hienosäädöllä. Jos lähtökohdaksi otetaan viime viikon Ilves-HPK -matsi, kelpaisi itselleni joukkue, jossa uransa lopettava Raipe korvataan pätevällä ja Maestroa liukkaammin liikkuvalla kahden suunnan sentterillä. Tämä pelaaja sijoitettaisiin junnukaksikon Sandell-Korhonen väliin, jolloin laiturit saisivat pyöriä ja hyöriä kulmissa, sentterin tasapainottaessa ja huolehtiessa keskikaistan puolustamisesta. Tämä kaveri yhdessä Määttäsen ja Torkin kanssa muodostaisi kakkos- ja kolmosketjujen sentterikaartin, lähtökohtaisesti siten, että Toke on laidassa. Mattila puolestaan saisi kehittyä nähdäkseni hyvässä paikassa Viitakosken ja Järvisen välissä.
Koivisto-Bishai-Mann pitää sitten katsoa tapauskohtaisesti. Kaikkikin voi pitää, mutta etenkin ulkkien kohdalla pitää katsoa palkkapyynnöt. Tonin kohdalla markkina-arvo lienee melko kovaa valuuttaa nykyliigassa.
Eli:
Koivisto-Bishai-Mann
Anttila-Määttänen-Torkki
Korhonen-puolustavasena-Sandell
Viitakoski-Mattila-Järvinen
Tukio-Kantee
Järventie-Lehtivuori
Kuukka-mr. Special Skill
Näppilä-Savolainen/Niemi (toinen Mestikseen)
Leinonen
Metsola/Häkkinen
Jos Vesku lopettaa, pidetään Männikkö. Männikön luulisi kuitenkin kelpaavan moneen liigaseuraan ilman järkyttävän suurta persnettoa.
Jos muutoksia verrataan tämän kauden alkuun, niin kuta kuinkin:
Raipe -> puolustavasena
Peltola, Malmström -> Järventie
Werner -> mr. Special Skill
Jääskeläinen, Männikkö/Viitakoski, (ehkä Häkkinen ja Niemi), tryout-säästöt -> palkankorotukset
Jos rahaa uupuu, tv-rahat käyttöön. Palkat tulevat kuitenkin nousemaan, joten tuo kokoonpano lienee jo selvästi kalliimpi kuin tämän kauden miehistö. Ehkä kuitenkin siinä rajoissa, paljonko Ilves voi budjettia nostaa.
Jos rahaa jää yli, ensimmäisenä vaihtoehtona sijoitetaan lisää mr. Special Skilliin.
Ja ylimääräisten hyökkäjien paikoillehan on jo porukka Roppo, Antonen, Pellinen ja Snellman, joista ainakin osalle tarjolla Mestis-kehitystä LeKissä.
ipamies#41
01.02.2008, 18:10
TPS:n Sweatt? Kaverihan on sukka omassa päässä, mutta laukaus on todella mainio ja mailan lapakin roikkuu oikean polven puolella. Jonkun luotettavan stay-at-home -kaverin rinnalla hänestä saisi varmasti paljon irti. Lisäksi hän on vasta kohtuullisen nuori jannu, joten puolustusominaisuuksiakin pystyy varmasti kehittämään.
Perustuuko näkemyksesi, että Sweatt on omassa päässä toivottoman huono, +/- -tilastoon, Ilves.comin tiettyihin höpöhöpö-juttuihin vai omiin havaintoihin?
Esimerkiksi eilisessä tv-pelissä Lee Sweatt oli kokonaisvaltaisella pelaamisellaan kentän ykkösmies. Kaverin lyhyessä varressa on aimo annos kamppailuvoimaa, ja Sweatt kykeneekin myös laadukkaaseen puolustamiseen ja kontaktihakuiseen riistopelaamiseen.
Olisi kiva nähdä Tepsin valmennusjohdon erittelyt tuosta kieltämättä kehnosta tehosaldosta (-9), mutta itse kuvittelisin, että Leen kaltainen urakkamies (keskimäärin liki 22 minuuttia pelissä) kärsii Tepsin yleensä heikosta saldosta tasaviisikoin ja pelikavereidensa virheistä. Silti hän on kaukana Tepsin todellisista pakkasukoista, Max Kolu, Markku Hurme Tommi Laine ja Johannes Alanen, jotka ovat suhteessa omaan peliaikaansa imuroineet muhkeat miinussaldot.
Minun arvioissani Sweatt kamppailee jopa All Stars -viisikon paikoista.
Raymond Pearl
01.02.2008, 18:35
Perustuuko näkemyksesi, että Sweatt on omassa päässä toivottoman huono, +/- -tilastoon, Ilves.comin tiettyihin höpöhöpö-juttuihin vai omiin havaintoihin?
Ihan omiin havaintoihin näkemissäni TPS:n otteluissa ja turkulaisen "kaverin" raportteihin.
Eilisessä TV-ottelussa Sweatt ei ollut lähelläkään kentän ykkösmies, vaikka komean lonkkataklauksen esittikin ja melko virheettömästi tällä kertaa esiintyikin. TPS:n pakeista hänet voi toki nostaa esiin yhdessä - vaikkakin puolikuntoisen - Bergin kanssa.
Ei Sweatt sentään aivan werneri ole omassa päässä, mutta liian usein se oma mies unohtuu ja juuri maalinedustalla tarvittavaa vääntövoimaa/tilannekovuutta kaivataan. Nämä puutteet erottavat hänet ykköspakin statuksesta. Yltiöpäisestä riskinotosta en syytä pelaajaa itseään, vaan uskon Virran jopa kannustavan niihin aina paikan tullen.
...mutta kuten sanottu, sopivan parin kanssa kaverista saa paljon irti ja edellisen tapaisia kuvauksiahan annettiin muuan Smurffistakin Espoon kauden jälkeen. Kummasti se pieni mies kuitenkin oppi hoitamaan puolustusvelvoitteensakin hyökkäystehojen kärsimättä. Sweatt on pakkina vielä erittäin nuori ja parhaat vuodet ovat edessäpäin, kun kokemus tuo mukanaan taitoa lukea peliä ja sijoittua entistä paremmin varsinkin puolustuspäässä.
Voimalaituri
01.02.2008, 20:00
Meni ehkä yltiöoptimismin puolelle, mutta eikö tarkoitus ole kuitenkin kasvattaa pelaajabudjettia uuden TV-sopimuksen myötä?
Anteeksi huuto vieraasta pöydästä tähän väliin, mutta eiköhän tuo TV-sopimuksen tuoma budjettilisäys ole kaikkien seurojen käytettävissä (jakautuuko muuten tasan?), joten kilpailu pätevistä pelaajista senkun kovenee ja hintataso nousee. Kenties lisärahat tuovat tasokkaampia AHL jätkiä liigaan, ECHL/NCAA miesten sijaan, mutta ei se mitään tule mullistamaan.
Raymond Pearl
01.02.2008, 20:25
Anteeksi huuto vieraasta pöydästä tähän väliin, mutta eiköhän tuo TV-sopimuksen tuoma budjettilisäys ole kaikkien seurojen käytettävissä (jakautuuko muuten tasan?), joten kilpailu pätevistä pelaajista senkun kovenee ja hintataso nousee. Kenties lisärahat tuovat tasokkaampia AHL jätkiä liigaan, ECHL/NCAA miesten sijaan, mutta ei se mitään tule mullistamaan.
Tiedossa. Jos luet ketjua taaksepäin, tässähän todettiinkin, että muutaman mainitun pelaajan kanssa tehtävät jatkosopimukset edellyttävät tuntuvaa valuuttamassaa.
Edit: Mitään massiivisia hankintojahan ei ole esitetty, vaan eläkeratkaisuista, poistamisista ja toivotaantoivotaan-kokeilujen välttämisestä säästyvien rahojen sekä TV-sopimuslisän sijoittamista ensisijaisesti muutamiin jatkosopimuksiin ja yhteen kiekolliseen pakkiin.
Pressiboxi
02.02.2008, 15:05
Perustuuko näkemyksesi, että Sweatt on omassa päässä toivottoman huono, +/- -tilastoon, Ilves.comin tiettyihin höpöhöpö-juttuihin vai omiin havaintoihin?
Sweatt on lähes katastrofi omassa päässä, hyökkäyksessä tehoja toki tulee, kiitos hyvän ellei erinomaisen rannelaukauksen ja viivanousujen erikoistilanteissa. Missä sitten jatkossa pelaakin, toivottavasti jää Eurooppaan vielä 2-3 kaudeksi. Heikkouksia pitäisi korjata isolla kädellä, niihin lisättäköön myös vankka putkinäkö kiekkoa kuskatessa aika ajoin sekä pihapelitason kikat keskialueella, jotka johtavat vastahyökkäyksiin.
Kalevan sälli
02.02.2008, 15:22
Mitenkäs Jääskeläinen sopis tollasen hyökkäävän pakin esim. Sweatt pariksi? Eikös pelannut ihan hyvin sitä roolia muistaakseni ainakin murphyn kanssa?
Yleisömäärien myötä ei mennä syteen taikka saveen. Parhaillaan pelattavan Tappara-ottelun täysi katsomo nostaa Ilveksen yleisökeskiarvon 5759katsojaan/ottelu.
Jäljellä on viisi kotiottelua ja viimeisenä niistä Raipen jäähyväisottelu runkosarjalle, joka kaikella järjellä myydään loppuun. Alle 5000 katsojan ollaan jääty kolmesti eli kauden alussa Jokereille ja kaksi kertaa todelliselle HMV-joukkueelle TPS:lle.
Raymond Pearl
03.02.2008, 10:07
Perttu on palaamassa, mutta ei Ilvekseen. Eikä välttämättä Suomeen.
Sattuuko tiedossasi olla erityisiä syitä tähän. Iowa Starsista on nimittäin häipynyt muualle yllättävän paljon pelaajia tämän kauden aikana, joten onko valmennuksen ja pelaajiston nuoremman osaston välillä kitkaa?
Sattuuko tiedossasi olla erityisiä syitä tähän. Iowa Starsista on nimittäin häipynyt muualle yllättävän paljon pelaajia tämän kauden aikana, joten onko valmennuksen ja pelaajiston nuoremman osaston välillä kitkaa?
En tiedä tarkalleen miten allekirjoituspalkkiot menee ja toisaalta olen kuullut kolmivuotisista sopimuksista monta eri versiota (mm. sellainen, että pelaaja saisi purkaa sopimuksen, mikäli ei ole kahdessa vuodessa pelannut peliäkään NHL:ssa). AHL:n maksimikorvaus liikkuu siellä 75000 taalan nurkilla eli 50 000 euroa, joka tarkoittaa sitä, että Perttu saisi helpostikin 3-5 kertaisen korvauksen Euroopassa.
Ei kai Pertun Eurooppaan tuloon ole pelkästään yhtä syytä, mutta lähinnä varmaan vaikeudet, pettymykset, esikoinen, palkka jne. ovat vaikuttaneet. MUTTA asiat voivat tietenkin vielä muuttua ja ei kai se jääminenkään mahdotonta ole. Sen tiedän, että alustavat neuvottelut on aloitettu paluulle Eurooppaan.
Ei kai Pertun Eurooppaan tuloon ole pelkästään yhtä syytä, mutta lähinnä varmaan vaikeudet, pettymykset, esikoinen, palkka jne. ovat vaikuttaneet.
Ai se on saanut lapsen! Lievästi sanottuna huonoon paikkaan noin uraa ajatellen, mutta onnea vain näin jälkikäteen. Aika nuorena isäksi mutta ei siinä mitään, kasvattaa varmasti henkisesti ja ehkä se auttaa sitten urallakin.
Perttu on palaamassa, mutta ei Ilvekseen. Eikä välttämättä Suomeen.
Mihinkäs tämä tieto perustuu, että on mahdollisesti palaamassa Eurooppaan, mutta Ilves ei olisi kuitenkaan vaihtoehto? Vaikea kuvitella, ettei Ilves olisi Pertusta kiinnostunut ja hyvin todennäköisesti tästä ei olekaan kyse.
Eli jos tuo Kunton kommentti pitää paikkansa, tarkoittanee se, että Lindgren ei olisi Ilvekseen paluusta kiinnostunut. Olis mukava tietää miksi näin? Itsehän en miestä mitään kautta tunne, mutta käsittääkseni Perttu oli kovastikin Ipa-henkinen sälli ainakin täällä pelatessaan.
No ei sörkitä keskeneräisiä asioita, koska ne voivat vielä ihmeellä kääntyä parempaankin, mutta sanotaan nyt sen verran, että Perttu taisi ensimmäisenä udella juurikin Ilveksen ensi kauden ajatuksia. Ja nyt näyttää, että seuran ja pelaajan lähitulevaisuuden ajatukset eivät ole yhtenäiset. Mutta toivottavasti ajatukset vielä saataisiin kohtaamaan.
Raymond Pearl
03.02.2008, 19:56
Ja nyt näyttää, että seuran ja pelaajan lähitulevaisuuden ajatukset eivät ole yhtenäiset.
Koskevatko ajatukset muutakin viivan alla olevaa numeroa tilinauhoissa? Vaikea kuvitella, että Ilves olisi ilmoittanut, ettei sillä ole Pertulle sopivaa roolia tarjolla.
Makelle kahden vuoden jatko. Loistavaa!
http://www.ilves.com/uutinen060208.php
Tarinankertoja
06.02.2008, 11:39
Tät onkin odotettu. hieno homma.
Kertakaikkiaan loistava uutinen, Anttilan jatko oli jatkosopimuslistassani toisena. Nyt on yksi Top 6 hyökkääjistä valmiina, enää puuttuu 5. Koiviston jatko olisi tietenkin sitten se ykkösjuttu. Samoin sitten Määttäselle kaipaisin jatkoa, mutta eiköhän Pasi Ilveksessä jatka, jos uraansa jatkaa.
Markoa koskeva uutinen on tosiaan hyvä
Kaikkea muuta kuin hyvä on kuitenkin Ilveksen asioista aina hyvin perillä olevan nimimerkki Azathothin ilves.comiin kirjaama tieto: "Valitettavasti Ilveksen ensi kauden kakkosvalmentaja on jo valittu, ja se valinta on monessa suhteessa täysin katastrofaalinen."
Itse puolustin Saken jatkoa sen vuoksi, että pidin täysin selviönä sitä, ettei Ilves-johto parempaakaan miestä löydä (ja haluan yhä korostaa sitä, että Saken alaisuudessa kotisaldo on parantunut huikeasti ja loppukirissäkin löytyy - näitä ominaisuuksi sai joukkueestamme edelliskausina etsiä vihikoiran avulla, eikä löytänyt sittenkään!)
Sakke olisi kuitenkin tarvinnut aisaparikseen nuorten pelaajien kehittämisestä aidosti innostuneen kakkosvalmentajan. Itse olen mielikuvissani tavannut kutsua tätä miestä Kunnon Koutsiksi. (vähän niinkuin kunnianosoituksena muuatta kirjoittajakollegaamme kohtaan).
Mikäli kakkonen on kuitenkin toista maata, ei tässä hyvä heilu!
Hienoa että liigan SUURIN vitsi jatkaa pari kautta vielä ipassa.
Kiva katsella ainakin pari kautta vielä pitkää ja paskaa Marko Anttilaa!
Hienoa että liigan SUURIN vitsi jatkaa pari kautta vielä ipassa.
Kiva katsella ainakin pari kautta vielä pitkää ja paskaa Marko Anttilaa!
Oletko sä se Tepsin pakki jota Marko vei kärkikynällä kauden ensimmäisessä kohtaamisessa?
Aivan loistava uutinen! Samalla linjalla Grubin kanssa, Koiviston jälkeen Marko oli Bishain (joka otteista päätellen on jo sainannut itsensä muualle...) ja Määttäsen ohella seuraavaksi tärkein mies kiinnitettäväksi.
Heitetään vielä vähän omaa (amatööri)näkemystä hyökkäyksen tilasta ensi kautta ajatellen:
Sami Sandell: Sopimus kattaa vielä ensi kauden. Nyt on viimein annettava kunnollinen mahdollisuus, kai Sakenkin on pakko se käsittää? Kakkos- tai kolmosketjun laitaan.
Miika Männikkö: Ei tunnu Männiköllä natsaavan laisinkaan Tampereella. Sopimus on vielä ensi kaudelle, mutta näillä esityksillä ei tietysti mitään asiaa sinne. Toisaalta tekisi mieli katsoa vielä ensi kausi, mutta ellei paranna huikeasti keväällä niin myyntiin vaan Sammelin tieltä.
Cameron Mann: Parantaa kuin sika juoksuaan. Mielestäni kannattaisi pitää, jos kevät sujuu yhtä hyvin. Määttäsen jatkaessa voisin kuvitella että Cam jää mielellään Tampereelle.
Ville Korhonen: Sopimus loppuu. Itse iskisin miehen kolmosketjun laidalle, mutta en usko saavan vieläkään tilaisuutta Saken komennossa. Pelkään kovasti että lähtee, toivon että jää. Sokeakin näkee potentiaalin, olisi ikävää nähdä sen realisoituvan jossain muussa liigaseurassa.
Toni Koivisto: Sopimus loppuu. Huhut kertovat että olisi jopa jäämässä, mutta tätä en kyllä usko ennen kuin näen. Olisi se niin omituinen päätös kokoajan kehittyvältä pelaajalta. Fanikatsomo toki rakastuisi mieheen lopullisesti jos vielä yhden kauden jatkaisi. Lasken kuitenkin lähtijäksi niin kauan kunnes saan todisteita päinvastaisesta.
Sami Torkki: Parantanut myös ihan huikeasti alkukaudesta. Tekee työnsä missä tahansa ketjussa pyyteettömästi, ja on aina puolustamassa joukkuekavereitaan. Optio ensi kaudesta, käytetään jos vain Samille kelpaa.
Jakub Koreis: Mahdoton sanoa mitään. En laske mukaan toistaiseksi.
Vesa Viitakoski: Konkari lähentelee neljääkymmentä, mutta jakaa maalipörssimme kärkisijan. Luotettavampaa työmiestä saa hakea. Jatkoa totta kai jos suostuu ilman Raipea. Tosin yksi vuosi vaan kerrallaan, taso voi tipahtaa nopeastikin. Ei Vesku pitempään varmaan halua sitoutua itsekään.
Raimo Helminen: Kuningas lopettaa. Kyllä se on nyt todeksi uskottava. Nyt kun miettii, eipä kovin montaa kertaa enää tule Maestroa kentällä nähtyä. Surullista.
Juuso Antonen: LeKiin, paikka nelosesta loukkaantumistilanteissa.
Pasi Määttänen: Ilman muuta jatkoa. Vanha on Mätskykin, mutta kuinka joukkueen parhaalla sentterille voi sanoa ei?
Marko Anttila: Sainattu tänään, erinomaista.
Mike Bishai: Ilmeisesti siirtymässä muualle. Tai sitten kärsii vammoista. Halutonta menoa. Jos jatkuu tälläisenä kauden loppuun asti niin tervemenoa, jos pelaa kuten ennen joulua, niin jatkoa. Lasken lähtijäksi.
Turo Järvinen: Luotettava työmyyrä Turrekin. Me likes. Sopimus kattaa ensi kauden.
Lassi Mattila: LeKissä loppukauden, ja kommenteista päätellen jatkohaluja ei kauheasti löydy. Sääli.
Niin kuin näkyy, kokemusta ja työmiehiä löytyy. Tarvetta Koiviston ikäisille ratkaisupelaajille. Ne ovat ne vaikeimmat, mutta rahaa pitäisi olla käytössä ihan hyvin.
Ketjusommitelmaa:
X X X (Koivisto) - X X X - Torkki
Mann - Määttänen - Anttila
Sandell - X X X - Korhonen
Viitakoski - Rask - Järvinen
Tässä skenaariossa minuutit 20 - 15 - 15 - 10. Jos (Saken tuntien kun) nelonen pelaa sen 4-7 minuuttia, ei Raskia kannata tuossa roikottaa vaan pysykööt A:ssa tai LeKissä ja hankitaan vaikka Mika Niemi tohon.
Ykkösketjun laita X X X on siis Koivisto tai hyvin paljon hänen kaltaisensa nopea, nuorehko ja ratkaisukykyinen huippuhyökkääjä. Sentteri X X X on niin ikään rutinoitunut, hyvin kahteen suuntaan pelaava ratkaisijatyyppi. Joku nikkari voisi käydä hyvin. Tai ruotsalainen, Sakke tykkää niistä. Bishai kelpaa, jos herää koomastaan. Kolmosketjun X X X -paikalle unelmoin Perttua. Se olisi kaunista. Mutta kyllä siihen käy joku Määttäsen kaltainen nuoria tasapainottava, mutta silti vauhdissa pysyvä kokeneempikin sentteri.
Kolme kovaa hankintaa, ja neljä jatkosopimusta, joista ainakin Määttäsen pitäisi olla kohtuu varma nakki. Kova haaste, mutta ei mahdottomuus.
Kaikkea muuta kuin hyvä on kuitenkin Ilveksen asioista aina hyvin perillä olevan nimimerkki Azathothin ilves.comiin kirjaama tieto: "Valitettavasti Ilveksen ensi kauden kakkosvalmentaja on jo valittu, ja se valinta on monessa suhteessa täysin katastrofaalinen."
Itse puolustin Saken jatkoa sen vuoksi, että pidin täysin selviönä sitä, ettei Ilves-johto parempaakaan miestä löydä (ja haluan yhä korostaa sitä, että Saken alaisuudessa kotisaldo on parantunut huikeasti ja loppukirissäkin löytyy - näitä ominaisuuksi sai joukkueestamme edelliskausina etsiä vihikoiran avulla, eikä löytänyt sittenkään!)
Sakke olisi kuitenkin tarvinnut aisaparikseen nuorten pelaajien kehittämisestä aidosti innostuneen kakkosvalmentajan. Itse olen mielikuvissani tavannut kutsua tätä miestä Kunnon Koutsiksi. (vähän niinkuin kunnianosoituksena muuatta kirjoittajakollegaamme kohtaan).
Mikäli kakkonen on kuitenkin toista maata, ei tässä hyvä heilu!
Luulisi sen olevan The Raipe
Afinogenov
07.02.2008, 14:06
Ensi kauden kentät voisivat näyttää minun (amatöörin) silmiini jossain määrin tältä:
1. Torkki - Lindgren - Koivisto
2. Anttila - Määttänen - Mann
3. Viitakoski - Mattila - Sandell
4. Korhonen- Rask - Järvinen
Sitten on tietysti Antonen, Pellinen, Sandvik ja Snellman mutta katsotaan nyt, jos Korhonen tai Mattila lähtee niin ei muutakun näitä herroja tilalle. Mahtaakohan Mann saada jatkosopimusta ? Itse uskon ainakin Bishain lähtevän. Viitakoskelle ja Määttäselle olisi hyvä saada jatkosopimukset. Lindgrenin toivoisin näkeväni ensi kauden ipassa, jos mies ei Ilvekseen palaa niin jotain ulkomaalaista sitten tilalle. Koivistonkin tilalle pitäisi saada kunnon korvaaja siinä tapauksessa jos mies ei jatka.
Puolustus:
Viivapyssy - Jääskeläinen
Kantee - Tukio
Kuukka - Lehtivuori
Niemi - Näppilä
Joku Rightin viivapyssy sinne puolustukseen tarvitaan kun Tukio on ollut aika pettymys sillä osastolla.
Maalivahdit:
1. Vahvistus
2. Leinonen
3. Metsola
Toivottavasti jotain vahvistusta saadaan, vaikka Heleniuksen muodossa. Itse en nostaisi vielä Sulkasta kakkoseksi.
Hautamaalle vaan onnea matkaan. :)
Cameron Mann: Parantaa kuin sika juoksuaan. Mielestäni kannattaisi pitää, jos kevät sujuu yhtä hyvin. Määttäsen jatkaessa voisin kuvitella että Cam jää mielellään Tampereelle.
Vaikka Pasi on hyvä pelaaja, niin Camin mieleen vaikuttavat muut seikat. Cam haikaili vielä jokunen viikko sitten paluusta Saksaan, mutta nyt viime viikkoina perhe on alkanut kovastikin viihtymään Suomessa, joten tämän puolesta jääminen olisi mahdollista.
Toni Koivisto: Sopimus loppuu. Huhut kertovat että olisi jopa jäämässä, mutta tätä en kyllä usko ennen kuin näen. Olisi se niin omituinen päätös kokoajan kehittyvältä pelaajalta. Fanikatsomo toki rakastuisi mieheen lopullisesti jos vielä yhden kauden jatkaisi. Lasken kuitenkin lähtijäksi niin kauan kunnes saan todisteita päinvastaisesta.
Ei nyt kerrota sen tarkemmin, mutta kauden päätteeksi tehdään operaatio, joka estänee haaveet rapakon takaisesta ensi kaudesta. Tämän vuoksi on mahdollisuudet jäädä Suomeen on suuret. MUTTA uusi mahdollinen ulkomaalaiskiintiö on keskisuurille ja pienille seuroille ennakkokaavailuissa todella paha peikko. Uhkakuvien toteutuessa rikkaat seurat vetävät suuremman keulan pieniin ja keskisuuriin.
Perustellaan tuota äskeistä. Kun kiintiö pienenee, kilpailu kotimaisista kovista kasvaa. Puhelu Oulusta Koivistolle ja Salmelalle johtaa siihen, että Tampereen kovimmat kiekkoilevat Oulussa ja seuraavammaksi kovimmat Hesassa. Kolmoskentän miesten palkat kohoavat tasolta 60-70t euroa nopsaan yli sadantuhannen, joka taas on asiana ihan perseestä.
Ilves pystyisi hangoittelemaan keskisuurista ehkä keskivertoa paremmin, mikäli se tosissaan alkaisi jalostamaan nuoria nyt vielä, kun se on muutaman vuoden mahdollista.
Mielestäni tällä hetkellä on tärkeintä löytää ensi kaudeksi luotettava ykkösmaalivahti. Leinosen taso heittelee liikaa ja lisäksi mies tuntuu olevan vähän väliä rikki. Häkkiselle voidaan sanoa kylmästi kiitos ja näkemiin. Itse ottaisin mieluusti Riku Heleniuksen takaisin. Uskon, että mikäli hänelle luvattaisiin vähintään sellaiset 25-30 peliä kaudessa, hän saattaisi olla kiinnostunut palaamaan Tampereelle. Mitään tietoa asiasta minulla ei siis ole, vaan tämä on puhdasta spekulointia. Mikäli tämä ei onnistu, kääntäisin katseet ulkoimaille. Esimerkiksi Tuukka Rask saattaisi olla avuksi scouttauksessa, jos maalivahtia metsästetään esimerkiksi AHL:stä. Tim Thomasilta ei kuitenkaan kannata mennä kysymään.
Puolustuksen muodostaisin jotenkin seuraavasti.
Nickerson / fyysinen puolustaja - Järventie
Lehtivuori - Kuukka
Näppilä - Tukio
Savolainen, Niemi
Eli periaatteessa Jääskeläinen pois ja tilalle Järventie sekä joko Nickerson tai joku toinen puolustava fyysinen puolustaja. Näin ollen jokaisessa kolmessa pakkiparissa olisi sekä taklausvoimaa, että hiukan käsiä.
Hyökkäysketjut voidaan uudistaa aika rajustikin.
Torkki - Jeff Toms/todellinen huippusentteri - Sandell
Mann/V.Snellman - Määttänen - Anttila
Korhonen - Koreis/Mattila - Järvinen/ Tomi Mustonen
neloseen sitten junnuja sen mukaan miten kehittyvätkin kesän aikana sekä Viitakoski.Tässä tarvitsemme myös "Pajuojan",joka tuntee junnut ja heidän vahvuutensa hyvin,sekä ajaa heille peliaikaa sopivassa määrin myös liigajoukkueessa. Eli junnujen kierrätys A:n/Lekin ja liigajoukkueen välillä olisi mahdollista ja pelaajat saisivat pelata välillä myös hyökkäävämmässä roolissa.
Ulkomaalaiskiintiön koko tietysti ratkaisee näidenkin hahmotelmien osalta paljon, mutta itse olisin nyt valmis antamaan Sandellille sen todellisen näyttöpaikan. Koiviston hinta noussee niin korkeaksi, että sijoittaisin ne rahat mieluummin kunnolliseen maalivahtiin ja/tai puolustajaan. Varsinkin nyt kun Korhonen ja Sandell ovat osoittaneet hienoja otteita saatuaan enemmän peliaikaa.
Mr. Smith
21.02.2008, 21:09
Häkkiselle voidaan sanoa kylmästi kiitos ja näkemiin.
Itselle kelpaa hyvin Häkkinen kakkoseksi, mikäli vaan kohtuu edullisesti suostuu pelaamaan. Toki jos sieltä oma lupaus on tulossa takaisin niin otetaan ihmeessä vastaan. Mutta muuten turha käyttää paukkuja kakkosmoken etsintään vaan Häkkiselle vuoden jatkoa vaan kakkosena.
Itselle kelpaa hyvin Häkkinen kakkoseksi, mikäli vaan kohtuu edullisesti suostuu pelaamaan. Toki jos sieltä oma lupaus on tulossa takaisin niin otetaan ihmeessä vastaan. Mutta muuten turha käyttää paukkuja kakkosmoken etsintään vaan Häkkiselle vuoden jatkoa vaan kakkosena.
Itsellenikin kelpaa Häkkinen varsin hyvin, mutta ensin kannattaa kyllä miettiä, että olisiko Pätsistä jo kakkosvahdiksi?
"Jalkakynä"
21.02.2008, 22:41
Itsellenikin kelpaa Häkkinen varsin hyvin, mutta ensin kannattaa kyllä miettiä, että olisiko Pätsistä jo kakkosvahdiksi?
Pätsin kanssa ehdottomasti sopimus, koska hänessä on ainesta Ilveksen ykköseksi. Hänellä on aina ollut "muutama" parempi maalivahti edellään ja siksi hän on monelle ilvesläiselle hieman tuntematon. Vahvuuksina hänellä on nopeat liikkeet ja rauhallisuus. Pieni koko saattaa aiheuttaa toisinaan ongelmia, mutta paikkaa sen hyvin nopeudellaan ja pelinlukutaidolla. Tätä kautta varjostanut loukkaantuminen. Erittäin järkevä vaihtoehto pidemmällä tähtäimellä.
Itselle kelpaa hyvin Häkkinen kakkoseksi, mikäli vaan kohtuu edullisesti suostuu pelaamaan. Toki jos sieltä oma lupaus on tulossa takaisin niin otetaan ihmeessä vastaan. Mutta muuten turha käyttää paukkuja kakkosmoken etsintään vaan Häkkiselle vuoden jatkoa vaan kakkosena.
Puhuinkin kokoajan ykkösmolarin hankinnasta. Nykyisistä maalivahdeistamme Leinosella on sopimus ensi kaudesta, mutta hänestä ei mielestäni ole luotettavaksi ykkösmaalivahdiksi jo aiemmin mainitsemistani syistä johtuen. Joten pennit jonoon ja voittava maalivahti joukkueeseen, mikäli Koivistoa ei pystytä kohtuuhintaan pitämään. Leinonen saa sitten pelailla välillä muutamia pelejä, jotta ykkönen saa lepoaikaa. Ja Pätsille voitaisiin antaa ensin yksi kausi LeKissä suuremmalla vastuulla. Toki, jos Leinonen saataisiin myytyä, voisi Pätsi opiskella liigan tavoille kakkosena.
Lisää tulivoimaa puolustukseen ja entistä selkeämmin vahvistukset täsmähankintoina. Vahvistuksiin lisärahaa tarjoamalla omille kasvateille kunnon näyttöpaikat.
Mike Bishai rajatapaus. Tehot riittämättömät ykköspelaajalle.
Lisää tulivoimaa puolustukseen ja entistä selkeämmin vahvistukset täsmähankintoina. Vahvistuksiin lisärahaa tarjoamalla omille kasvateille kunnon näyttöpaikat.
Mike Bishai rajatapaus. Tehot riittämättömät ykköspelaajalle.
Sikäli samaa mieltä, että yksi kiekollinen puolustaja ei olisi pahitteeksi. Mielestäni kuitenkin Lehtivuori hoitaa tämän tontin kakkosparissa ja Tukio kolmosparissa, eikö heidän rinnalleen ole mielestäni kovinkaan järkevää sijoittaa hyökäävää puolustajaa. Toinen puolustaja saisi olla enemänkin fyysisen osaston ja oman pään pelaamisen erikoismies.
Itse en näillä näytöilllä sorvaisi Bishaille jatkoa. Mielestäni tarvitsemme selkeämmän ykkössentterin ja kakkossentterinä mielestäni Määttänen on liigan eliittiä. Kolmosessa ja nelosessa tarvitaankin sitten erityyppisiä senttereitä.
Aika kovat on kuvitelmat, jos 26 pistettä tällä kaudella tehnyt puolustaja on kolmosparissa. Jotain suhteellisuudentajua....
Multa kyllä löytyy luottoa Leinoselle. Uskon, että jos vaan saadaan ukko terveeksi niin voisi vaikka tuon Pätsin kanssa muodostaa ihan tarpeeksi hyvän maalivahtikaksikon.
Ulkomaalaiset ovat tosian melkoisia rajatapauksia. Bishain kohdalla olen tosin kääntymässä siihen, että en tarjoisi jatkoa. Mann on myös melkoinen rajatapaus, mutta ehkä laittaisin hänetkin kiertoon. Sen sijaan Nickersonin kyllä pitäisin.
Maalivahdit: Leinonen, Pätsi
Puolustus:
kiekollinen ykköspakki - Nickerson
Tukio - Kantee
Lehtivuori - Kuukka
Näppilä - Niemi
Hyökkäys:
Snellman - Lindgren - Sandell
Männikkö/korvaaja - I.Filppula - Torkki
Anttila - Määttänen - Järvinen
Viitakoski - Mattila - Korhonen
Maalivahdit : XXX,Leinonen
Puolustus : XXX,Lehtivuori,Tukio,Kuukka,Niemi,Näppilä,Kantee
Hyökkääjät :
Ykkösketju : uusiksi paitsi Koivisto jos jatkaa.
Muut : Anttila,Määttänen,Torkki,Viitakoski,Järvinen,Sande ll,Korhonen,Mattila,Roppo.
Ainakin Ville Snellmanin paluu olisi hyvä juttu, maalintekijöitä kun ei omasta takaa liiemmälti ole.
Aika kovat on kuvitelmat, jos 26 pistettä tällä kaudella tehnyt puolustaja on kolmosparissa. Jotain suhteellisuudentajua....
No Lehtivuoriko sinne pitäisi pistää taantumaan? Vai kenties joku corymurphy? Kuten jo edellä mainitsin sekä Tukio että Lehtivuori tarvitsevat rinnalleen puolustavan puolustajan. Ja jos noista kahdesta pitää valita kakkosparin mies niin ainakin meikäläisen papereissa se on Joonas. Vai meinaatko,että Tukiolla on riittävästi eväitä olla todellinen ykköspakki?
Itse ottaisin pakistoon ulkopuolelta vain yhden tällaisen Mikko Lehtonen tyyppisen kovalla tasolla suorittavan all around pakin ja asettaisin Lehtivuoren hänen kanssaan ykköspariin.
Kakkospariin rakentaisin Tukiosta ja Näppilästä tai Tukiosta ja Kuukasta.
Kolmas pari olisi sitten Näppilä/Kuukka-Niemi
Nelospari olisi Kantee-Savolainen.
joku mestiskaveri voisi olla mukana tuomassa kilpailua. Lekissä on tämä Tuukka Suoniemi. Tilastot näyttävät hyviltä. Mies on kuitenkin jo 28-vuotias. Olisiko käyttöä liigassa?
Pakisto olisi SM-liigaan loistava, jos valmennus joukkueessa olisi kunnossa, ja pystyisi kehittämään pelaajia vielä yhden ratkaisevan askeleen.
Jonkun Aravirran & co käsissä ko. pakisto näyttäisi loistavalta ja joku Toni Niemi olisi jo tehnyt läpimurtonsa. Toivottavasti joukkue saa sellaiset apuvalmentajat jotka saavat pelaajat kehittymään isoin askelin (vrt. Pelicans, Tappara ja Blues), että Sakke voi keskittyä kehityskeskusteluihin.
Sen sijaan Nickersonin kyllä pitäisin.
Et kai sentään? Nickersonhan on ns. kuuden kuukauden mies. Äijän palkka tällä kaudella on 80 000 euroa netto. Jos hän pelaa täällä ensi kauden, tulee tältä kaudelta vielä lähes saman verran veroja ensi kauden seuran maksettavaksi. Sen päälle tulee sitten tietysti miehen ensi kauden palkka, joka lienee luokkaa 100 000 € netto. Nickersonin kokonaiskustannus ensi kaudesta lienee SM-liigaseuralle siis n. 240 000 €. Sillä rahalla saa melkein kolme hänen tasoistaan puolustajaa.
Et kai sentään? Nickersonhan on ns. kuuden kuukauden mies. Äijän palkka tällä kaudella on 80 000 euroa netto. Jos hän pelaa täällä ensi kauden, tulee tältä kaudelta vielä lähes saman verran veroja ensi kauden seuran maksettavaksi. Sen päälle tulee sitten tietysti miehen ensi kauden palkka, joka lienee luokkaa 100 000 € netto. Nickersonin kokonaiskustannus ensi kaudesta lienee SM-liigaseuralle siis n. 240 000 €. Sillä rahalla saa melkein kolme hänen tasoistaan puolustajaa.
Jos hän pelaisi toisella nimellä?
No joo, mutta jos näin on niin sitten ei kait pätäkät riitä. En ollut tuosta tietoinen, mutta sen lisäarvon takia jonka tuo joukkueeseen niin kyllä pitäisin. No täytyy hankkia sitten jostain korvaaja ja vähän halvempi sellainen.
Tarinankertoja
22.02.2008, 19:44
Et kai sentään? Nickersonhan on ns. kuuden kuukauden mies.
Jaa-a mitenkähän tää tosiasiassa on…
Käsittääkseni veroa ei peritä alle 6kk työntekijältä jos työnantaja ei ole suomalainen. En oikein ymmärrä tätä veroraja jutttua, sillä ainakin verottajan mukaan Nickersoni palkasta maksetaan 35% + 7%
*************
Jos ulkomaalainen oleskelee Suomessa enintään 6 kuukautta ja hänen työnantajansa on suomalainen yritys (tai työnantajalla on kiinteä toimipaikka Suomessa), palkasta maksetaan Suomeen 35 %:n suuruinen lähdevero. Työnantaja perii lähdeveron palkkaa maksaessaan.
Veron lisäksi työnantaja perii palkasta sosiaaliturva- ja vakuutusmaksuja (yhteensä noin 7 %), ellei työntekijällä ole todistusta E 101, joka osoittaa hänen olevan vakuutettu muussa maassa kuin Suomessa.
Jos työnantaja on ulkomainen yritys (työnantaja ei ole suomalainen eikä sillä ole kiinteää toimipaikkaa Suomessa) ja työntekijä oleskelee Suomessa enintään 6 kuukautta, palkkaa ei veroteta Suomessa. (poikkeuksena Baltian maista, Pohjoismaista ja sellaisista maista, joiden kanssa Suomella ei ole verosopimusta, tuleva ulkomainen vuokratyöntekijä).
Jos ulkomaalainen oleskelee Suomessa yli 6 kuukautta, hän maksaa palkastaan veroa Suomeen. Palkasta peritään Suomeen lisäksi sosiaaliturva- ja vakuutusmaksuja (yhteensä noin 7 %), ellei työntekijällä ole todistusta E 101. Ulkomaisen työntekijän verotuksessa sovelletaan samoja säännöksiä kuin Suomessa pysyvästi asuvien verotuksessa. Työntekijän on haettava verokorttia verotoimistolta!
Jos työnantaja on muusta maasta kuin Suomesta ja jos hänellä ei ole Suomessa kiinteää toimipaikkaa, hän ei ole velvollinen toimittamaan palkasta ennakonpidätystä Suomeen. Tällaisessa tapauksessa on tärkeää, että työntekijä pyytää verotoimistoa määräämään hänelle ennakkoveron. Jos ennakkovero jää määräämättä, vero peritään työntekijältä jäännösverona verovuoden jälkeen. Jäännösverolle peritään korkoa.
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?article=4610&language=FIN
**********
yksinkertanen taulukko ja tiiveistelmä jok atuksi 35% lähdeveroa
http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/02_ulkom_suomessa/05_verotus/index.jsp
Jaa-a mitenkähän tää tosiasiassa on…
No kaikki toi, mitä kirjoitin, on ihan tosiasiassa kuultu asianomaisilta. Ilves-Hockeyn johdon kiekko-osaaminen on mitä on, mutta sieltä löytyy aika kovan luokan taloustietämystä.
Edit: toki voi olla, että oon itse käsittänyt jotain väärin. Joka tapauksessa Nickersonin jäädessä Suomeen kuutta kuukautta pidemmäksi ajaksi lankeaa hänen tämänkin kauden palkastaan maksettavaksi aivan normaali tulovero.
Tarinankertoja
22.02.2008, 20:50
No kaikki toi, mitä kirjoitin, on ihan tosiasiassa kuultu asianomaisilta. Ilves-Hockeyn johdon kiekko-osaaminen on mitä on, mutta sieltä löytyy aika kovan luokan taloustietämystä.
Edit: toki voi olla, että oon itse käsittänyt jotain väärin. Joka tapauksessa Nickersonin jäädessä Suomeen kuutta kuukautta pidemmäksi ajaksi lankeaa hänen tämänkin kauden palkastaan maksettavaksi aivan normaali tulovero.
Näin olen siis itsekin ymmärtänyt, mutta lakia on muutettu 2006!?
Pitäs kait tutustua. Onhan näistä verorajamiehistä puhuttu vuosia, mutta kun jostain skitsosta syystä googlasin asiaa, tuli eteen tuo yllä oleva.
No enpä toki ole verolakimies, ja uskoisin joukkueiden sellaista näissä käyttävän (ainakin toivottavasti)
TuTon Syväsalmi olisi hyvä kaappaus.
Virpiökin ellei olisi syytä saada kolmikolle Sandell,Korhonen,Mattila peliaikaa.
Raymond Pearl
22.02.2008, 22:16
Oli verotuskuvio mikä tahansa, Nickersonin pitäminen ei ole ykkösprioriteetti. Saman profiilin pelimiehiä saa halvemmallakin. Itse olen tosin ollut kohtuullisen tyytyväinen miehen esityksiin Blues-pelin lopun kilahdusta lukuunottamatta.
Ykköspakin hankinta on olennaista, vaikka Lehtivuori ehkä tämän roolin pystyisikin parhaimmassa tapauksessa kantamaan. Riski on kuitenkin liian kova. Nuorille pelaajille voi tapahtua kehityksessä hetkittäisiä taantumia (esim. pari kautta sitten arvioin Teemu Laakson olevan liigan kärkipakkeja vuoden kahden sisään) ja Lehtivuoren rasitteena on ymmärtääkseni vielä varusmieheilykin.
Kahdella onnistuneella hankinnalla pakisto olisi kuosissaan. Pysyn vanhassa kannassani:
Ykköstykki - Tukio
Perusmörkö - Lehtivuori
Kuukka - Kantee
Näppilä - Niemi
+ Savolainen
Afinogenov
22.02.2008, 23:19
TuTon Syväsalmi olisi hyvä kaappaus.
Olisi kyllä loisto hankinta, mutta haluaako tulla saken valmennukseen, jossa peliaikaa ei paljoa nuorille pelaajille irtoa ?
Olisi kyllä loisto hankinta, mutta haluaako tulla saken valmennukseen, jossa peliaikaa ei paljoa nuorille pelaajille irtoa ?
Olisi kyllä hyvä kiinnitys eikä Syväsalmi ole kyllä enää mikään nuoripelaaja. En sitten tiedä, että onko TPS miten vahvoilla tämän kaverin suhteen, mutta kyllähän liiga olisi oikea paikka Syväsalmelle. Tosin onhan mies ainakin syntynyt Tampereella.
Syväsalmella on mun käsittääkseni jo liigasopimus ensi kaudesta jonkin muun seuran kuin Ilveksen kanssa.
Syväsalmella on mun käsittääkseni jo liigasopimus ensi kaudesta jonkin muun seuran kuin Ilveksen kanssa.
Jep, veikkaukseni ovat HPK tai TPS.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta aika vähän Ilves on kalastellut viime vuosina pelaajia Mestiksestä. Sieltä ovat kuitenkin ponnistaneet monet mielenkiintoiset nimet kuten Erkinjuntti, Wiikman, Koivunen, Loppi, Hokkanen, joten kyllä sieltä ihan hyviä pelimiehiä olisi tarjolla.
Yhtenä mielenkiintoisena nimenä nostaisin Jarmo Jokilan K-Vantaasta. Kaverilla on todella hyvä taitotaso, nopeus ja röyhkeys. Ainoastaan tuo pääkoppa, puolustuspelaaminen ja koko ovat niitä rajoitteita mitkä hieman rajoittavat tuota liigasopparia. Olisi kuitenkin musta kokeilemisen arvoinen kaveri.
Hautamaa ei Mestistä arvosta.
Ja sitten kun se jotain sieltä tähyää niin kohteena on joku Marko Sakko, joka onneksi aikanaan kieltäytyi (tai jotain sellaista puhui aikanaan Urheilukanavalla).
Tarinankertoja
23.02.2008, 11:49
Hautamaa ei Mestistä arvosta.
tai ei tunne, kun ei käy kattomassa? Itseäni ainakin ihmetyttää nähdä Hautamaa joka kotimatsissa Hakametsässä. Käsittääkseni meillä ei ole erillistä skouttaajaa, joten mitä -ttua UTJ tekee Ilveksen kotipeleissä? Ei kai se vieraspelejäkin kierrä? Jos kiertää, niin ei tartte ihmetellä Haden huteja pelaajahankinnoissa.
Jos UTJ on "oma mies" kuten Hade on, eli Ilves mies, hänen on turha väittää kykenevänsä objektiivisesti katsomaan vastustajan pelaajien esityksiä Ilveksen peleissä. Siksipä niitä muiden joukkueiden pelaajia pitäisi käydä katsomassa otteluissa, joissa voi keskittyä pelaajatarkkailuun, ei ottelun seuraamiseen. Ainakin syyskausi pitäisi kiertää muiden peleissä ja keveemmällä sitten kun sopparit on taskussa tulla omien pelejä tsiigaan. Kiertää siis Liigaa, Mestistä ja A-junnuja, heh tai palkata se skoutti tohon hommaan
nyt TV rahoille käyttöä. Kaksi miestä hallintoon, skoutti ja akatemian rehtori.
Me olis tarvittu hyviä Mestis-löytöjä silloin, kun omissa junnuissamme ei ollut tarpeeksi lahjakasta pelaaja-ainesta (ikäluokat 78-86, poikkeuksina hyvät 81 ja 85). Nyt niitä ei kuitenkaan tarvita.
Mitä tulee Syväsalmeen, niin kyllä Ilves oli miehestä kiinnostunut, mutta päätti kuitenkin satsata pariin varmempaan korttiin.
Raymond Pearl
23.02.2008, 12:34
Me olis tarvittu hyviä Mestis-löytöjä silloin, kun omissa junnuissamme ei ollut tarpeeksi lahjakasta pelaaja-ainesta (ikäluokat 78-86, poikkeuksina hyvät 81 ja 85). Nyt niitä ei kuitenkaan tarvita.
Ei tarvita tällä hetkellä ei - ja lisäksi pelaajien roudaaminen Mestiksestä olisi vaikea perustella niille omille nuorille, joita houkutellaan jatkamaan Ilveksen riveissä lupaamalla heille myös näytön paikkoja.
Etenkin hyökkäyspäähän on niin paljon tunkua lähitulevaisuudessa, että muutaman lupauksen häipyminen tai päästäminen toiseen ympäristöön peliajan perässä on enemmän kuin todennäköistä. Toivottavasti meillä osataan tehdä oikeita valintoja.
Me olis tarvittu hyviä Mestis-löytöjä silloin, kun omissa junnuissamme ei ollut tarpeeksi lahjakasta pelaaja-ainesta (ikäluokat 78-86, poikkeuksina hyvät 81 ja 85). Nyt niitä ei kuitenkaan tarvita.
Varmasti näinkin, mutta en usko, että junnuista löytyy vielä samantasoisia pelureita kuin mitä Mestiksen huipulta löytyy, jotka pystyisivät miestenpeleissä hyödyntämään esimerkiksi taitoaan. Mattila on tietysti pärjännyt hyvin ja toivottavasti saa ensi kaudella kunnolla vastuuta liigassa kun Raipe, Koreis ja Peltola ovat poissa tieltä.
Toki omille junnuille pitää pääasiassa antaa ne näytönpaikat, mutta mielestäni siinä ei mitään hävitttäisi jos kesällä katsottaisiin try-outin kautta näiden Jokiloiden yms. taso.
Raymond Pearl
23.02.2008, 15:39
Jos ei ole kunnollista kykyjenetsintäverkkoa käytettävissään, on Mestiksestäkin vaikea tunnistaa sellaisia kykyjä, joilla on potentiaalia ensinnäkin liigatasolle ja toisekseen liigatasolla muuhunkin kuin jämärooliin.
Tästä syystä tähän on turha hakata paukkuja ja nekin työtunnit voisi säästää siihen, että rakennetaan toimiva seuranta- ja kehitysjärjestelmä oman juniorijoukkueen, LeKin ja liigaseuran välille. Kesän tryouteilla ei toki menetä mitään.
Itse ottaisin pakistoon ulkopuolelta vain yhden tällaisen Mikko Lehtonen tyyppisen kovalla tasolla suorittavan all around pakin ja asettaisin Lehtivuoren hänen kanssaan ykköspariin.
Kakkospariin rakentaisin Tukiosta ja Näppilästä tai Tukiosta ja Kuukasta.
Kolmas pari olisi sitten Näppilä/Kuukka-Niemi
Nelospari olisi Kantee-Savolainen.
joku mestiskaveri voisi olla mukana tuomassa kilpailua. Lekissä on tämä Tuukka Suoniemi. Tilastot näyttävät hyviltä. Mies on kuitenkin jo 28-vuotias. Olisiko käyttöä liigassa?
Tämä puolustus kävisi ainakin meikäläiselle loistavasti. Lehtivuori saisi ansaitsemaansa vastuuta ja mahdollisuuden pelata hyökkäävämmässä roolissa. Mutta tämän all around puolustajan pitää olla sitten todellista huipputasoa. Tässä kohtaa scouttauksen on onnistuttava. Omissa haaveissani on Ross Lupaschuk, mutta se on sitten jo aikamoista utopiaa.
Näppilän ja Kuukan järjestys on sitten makuasia, mutta ehkä Niemen kanssa peluuttaisin sitten Näppilää. Kuukka pystynee kokeneempana paikkailemaan Tukion haahuilut paremmin.
Mind over matter
25.02.2008, 16:56
nyt TV rahoille käyttöä. Kaksi miestä hallintoon, skoutti ja akatemian rehtori.
Ville Siren ja Raimo Helminen.
Varmasti näinkin, mutta en usko, että junnuista löytyy vielä samantasoisia pelureita kuin mitä Mestiksen huipulta löytyy, jotka pystyisivät miestenpeleissä hyödyntämään esimerkiksi taitoaan. Mattila on tietysti pärjännyt hyvin ja toivottavasti saa ensi kaudella kunnolla vastuuta liigassa kun Raipe, Koreis ja Peltola ovat poissa tieltä.
Toki omille junnuille pitää pääasiassa antaa ne näytönpaikat, mutta mielestäni siinä ei mitään hävitttäisi jos kesällä katsottaisiin try-outin kautta näiden Jokiloiden yms. taso.
Olen täsmälleen samaa samaa mieltä HN:n kanssa. Meidän junnutuotanto on (tai pian joudutaan sanoa oli) sitä tasoa, että Ilveksen ei ole tarvetta katsella juurikaan Mestiksen suuntaan. Otetaan vielä kerran esille 87-ikäluokka. Ranking meni noin kaksi vuotta sitten näin:
1. Rask
2. Lindgren
3. Sandell
4. Mielonen
5. Huhtala
6. Korhonen
7. Mattila
Jätin listasta pois vielä pari nimeä (esim. Höllin ja aiemmin hukatun Peltolan).
Eli tuosta ikäluokasta Mattila pelaa nyt Mestistä. Lassin alku oli luonnollisesti hankala, koska hän oli Ilveksessä hylkiön asemassa eli 3-5 minuutin peliajalla. Pienen sopeutumisen jälkeen Lassi etenee Mestiksessä piste per peli-tahtia eli kuuluu sarjan parhaimpiin. Tuon asian vuoksi meillä ei olisi pienintäkään tarvetta vilkuilla Mestiksen muita pelaajia. Meillä olisi riittänyt täysin oma tuotanto ja hankinnoiksi vain ehdottoman päteviä vahvistuksia.
Tapasin HIFK-pelissä erään suomalaisen huippuskoutin ja hän kysyi, että onko tosiaan niin, ettei Lassi Mattila pystynyt pelaamaan liigaa. Hän oli hämmästynyt sen vuoksi, että on LeKin peleissä ihastellut Lassin otteita ja sanoi, että poika on siihen sarjaan jo nyt liian hyvä. Valitettavasti Ilveksessä asiat ovat edenneet niin, että Lassikin koki tammikuun lopulla paljon mielekkäämmäksi pelata LeKissä kuin Ilveksessä.
Johtopäätelmä tässäkin menee siihen, että valitettavasti Ilves Hockey oy:n hallitus ei tiedä/tietänyt hölkäsen pöläystä Ilveksen omasta juniorituotannosta ja valitsikin seuran valmennukseen henkilöitä, joita ei juurikaan kiinnostanut pelaajien kehittäminen.
Mestis on oiva sarja kehittyville pelaajille ja muissa olosuhteissa Ilveksenkin pitäisi olla siellä aktiivinen. Nyt siihen ei olisi tarvetta. Mielenkiinnolla odotan Mestiksen kehityssuuntaa. Nythän pöydällä on mietintöjä siitä, että Mestis pyyhittäisiin pois ja tilalle tulisi A-junnujen liiga muunneltuna siten, että A:ssa saisi kiekkoilla 3-5 yli-ikäistä pelaajaa. Seurat voisivat käyttää tuota liigaa farmityyppisesti esim. siten, että vammoista toipuva pelaaja hakisi tuntumaa oman seuransa junnujoukkueessa. No tähän taitaa olla vielä pitkä matka.
Tapasin HIFK-pelissä erään suomalaisen huippuskoutin ja hän kysyi, että onko tosiaan niin, ettei Lassi Mattila pystynyt pelaamaan liigaa. Hän oli hämmästynyt sen vuoksi, että on LeKin peleissä ihastellut Lassin otteita ja sanoi, että poika on siihen sarjaan jo nyt liian hyvä. Valitettavasti Ilveksessä asiat ovat edenneet niin, että Lassikin koki tammikuun lopulla paljon mielekkäämmäksi pelata LeKissä kuin Ilveksessä.
Mattila nyt jo liian hyvä? Sitten kannattaa kyllä Ilveksenkin tähyillä Mestikseen hankkiakseen pelaajia, sillä kyllä siellä on isotukku Mattilaa parempia pelaajia eli toppuutellaan nyt vähän. Tosin tietysti jos suhteutetaan ikään ja potentiaaliin niin silloin Mattila on tietysti yksi sarjan kiinnostavimpia pelaajia.
Entä tuo viimeinen lause: kokiko Mattila tosiaan näin vai tehtiinkö päätös Ilveksen johdossa? Jos Mattila itse näin teki niin silloin kyseessä on kyllä fiksu pelaaja, koska teki varmasti tulevaisuutensa kannalta todella viisaan päätöksen.
Mattila nyt jo liian hyvä? Sitten kannattaa kyllä Ilveksenkin tähyillä Mestikseen hankkiakseen pelaajia, sillä kyllä siellä on isotukku Mattilaa parempia pelaajia eli toppuutellaan nyt vähän. Tosin tietysti jos suhteutetaan ikään ja potentiaaliin niin silloin Mattila on tietysti yksi sarjan kiinnostavimpia pelaajia.
Et ilmeisesti ymmärrä pointtia mitä haetaan. Yritetään vielä kerran. Meidän junnutoiminta oli/on niin massiivista ikäluokissa 87-93, ettei meidän tarvitse hakea yhtään miestä Mestiksestä, mikäli viitsisimme panostaa pelaajan kehitykseen. Jos Mestiksestä löytyy pomminvarma pistelinko Ilveksen 1-2 ketjuun niin sitten voidaan harkita. Kun meidän yhden ikäluokan 6-7. paras kaveri on jo nyt lähellä Mestiksen kärkitasoa, niin riittää hyvin, että pidetään omista hyvää huolta.
Mestiksen kärkimiehistä voisi löytyä apua Ilveksen 3-4 ketjuihin. Tosin oma juniori tekee saman homman 20-40 tuhatta euroa halvemmalla. Nuo säästyvät eurot sijoitetaan sitten kärkiosaamiseen.
Entä tuo viimeinen lause: kokiko Mattila tosiaan näin vai tehtiinkö päätös Ilveksen johdossa? Jos Mattila itse näin teki niin silloin kyseessä on kyllä fiksu pelaaja, koska teki varmasti tulevaisuutensa kannalta todella viisaan päätöksen.
Lassi on erittäin fiksu. Miksi pelata valmentajan alaisuudessa, joka ei anna sinulle 5 minuuttia enempää peliaikaa, vaikka pelaisit kuinka hyvin? Tämäkin osittain kertoo sitä, ettei enää ole ylpeyden aihe kantaa Suomen menestyneimmän seuran paitaa.
Et ilmeisesti ymmärrä pointtia mitä haetaan..
Kyllä olen ymmärtänyt pointtisi jo aikoja sitten. Itse et vaan tainnut ihan ymmärtää viestini ironiaa, mutta se siitä.
Itse kannattaisin muutaman mielenkiintoisen Mestispelaajan try-outia, koska siinä ei mitään häviä ja parhaimmillaan voi löytää vaikka uuden Matias Lopin tai Miika Wiikmanin. Kuitenkin tietäen Ilves-johdon arvostuksen Mestistä kohtaan, ei taida olla pelkoa, että näin tapahtuu.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/sm-liiga/1493200
"Ilves on ilmoittanut, että se haluaa Helmisen mukaan valmennustiimiinsä ja seuran johto on jo varannut sentteriveteraanille paikan ryhmästä. Helminen miettii tarjousta parhaillaan. Jos "Raipen" vastaus on myönteinen, on sopimuksen syntyminen käytännössä selvä.
- Kyse on mielenkiintoisesta mahdollisuudesta, josta olemme keskustelleet Raipen kanssa, Ilveksen urheilupäällikkö Juha Hautamaa myönsi IS Veikkaajalle."
Raymond Pearl
26.02.2008, 14:34
Mielenkiintoista olisi tosiaankin nähdä Raipe penkin takana ja eiköhän miehellä ole takataskussa yhtä sun toista annettavaa etenkin nuorille hyökkääjille. Kova tilanteisiin eläytyminen ja tunteen palo toisi varmasti myös sytykettä pelaajiinkin.
Haasteena on kuitenkin rakentaa sellainen kokonaisuus, joka palvelee pelaajien kehittämistä. Valmennusporukasta on kohdistettava yksi motivoitunut ja riittävän yksilövalmennustaidon omaava taho yksinomaan seuran nuorten pelaajien kehittämiselle.
Kyllähän siellä se Juujärvi tulee olemaan.
Jännityksellä odotetaan Ilveksen ensi kauden "johtoajatusta" eli jatkaako Sakke edelleen lyhytjänteistä peluutustaan vai aletaanko ensi kaudella tosissaan nostamaan näitä -87 ja myöhempiä ikäluokkia vastuurooleihin.
Aika huipulta Raipe on aloittamassa.
Vai Raipe valmentajaksi... kyllähän se kuulostaa kaikin puolin hienolta kuviolta. Eihän Raipesta päävalmentajaksi välttämättä ole koskaan, mutta uskallan väittää, että apulaisvalmentajana saattaisi olla liigan paras. Sitä rakkautta jääkiekkoa kohtaan ei ole kenelläkään muulla tässä maassa. Tieto-taitoa on niin paljon, ettei sitä voi kuvitellakaan ja mitä tärkeintä, Raipe on mies, jota varmasti kunnioitetaan ja kuunnellaan. Ja ehkä se Raipe saattaisi saada junnut jäämään Ilvekseen.
"Kun Raipe avaa suunsa, muut ovat hiljaa"
Näin optimitilanteessa, mutta muistuttaisin että opettaminen vaatii osaamista.
Onko liigajoukkue paikka missä opetellaan valmentamista ?
Vai onko Pietilä-Juujärvi riittävä puskuri sille, että Raipe saa nimenomaan opastaa ja antaa vihjeitä nuoremmille pelaajille ja ylivoimaan ?
Kysymyksiä riittää, mutta jotenkin tuntuu sille, että kausi esimerkiksi A-junioreitten valmennuksessa tekisi hyvää ennen liigavalmennusta. Tosin On vain Yksi ja ei häntä koske muutenkaan normaalit lainalaisuudet.
Kyllähän siellä se Juujärvi tulee olemaan.
Jännityksellä odotetaan Ilveksen ensi kauden "johtoajatusta" eli jatkaako Sakke edelleen lyhytjänteistä peluutustaan vai aletaanko ensi kaudella tosissaan nostamaan näitä -87 ja myöhempiä ikäluokkia vastuurooleihin.
Aika huipulta Raipe on aloittamassa.
Ainakin se vaatisi sen Juujärven. Jotenkin kolmikko Pietilä-Pajuoja-Helminen ei vaikuttaisi valmennuksellisesti kovinkaan uskottavalta, vaikka mediahuomiota saataisiinkin.
Pietilä-Juujärvi-Helminen/Pajuoja olisi etukäteen ajateltuna paljon tasokkaamman ja monipuolisen tuntuinen vaihtoehto. Tuoko Juujärvi Mattilan mukanaan ja saako hän Korhosen jäämään?
Pystyykö hän kehittämään Roposta, Antosesta ja Pellisestä liigapelaajia jo ensi kaudella.
Ilveksen mielenkiinto lisääntyisi minun silmissäni roimasti, jos 14 hyökkääjän joukossa olisi Lindgren, Sandell, Korhonen, Mattila, Antonen, Pellinen, Roppo ja Niko Snellman (jolle taitaa Mestis olla oikea paikka ensi kaudeksi).
Aika huipulta Raipe on aloittamassa.
No, huipullehan se näyttää lopettavankin. Eikös vain?
Omat päätöksensä Raimo kertoo joskus reilusti kauden jälkeen, mutta yksi skenaario on kyllä valmiina, mikäli mies päättää valmennustroikkaan lähteä, nimittäin se, että aina kun Ilveksen peli ei kulje, alkaa joka puolella kuulla supatusta siitä, kuinka Raipe harjoittelee taas täysillä ja että kohta se varmaan hyppää kaukaloon vähän näyttämään nuoremmilleen.
Porissahan pulistiin tällaisia Ketolasta varmaan toistakymmentä vuotta...
No, huipullehan se näyttää lopettavankin. Eikös vain?
Aivan jäätävästi.
Ei tule mitään supinoita tyyliin Lasse Oksanen, eli "olis toikin lopettanut ajoissa".
Raipe on ollut koko kauden puolustavassa roolissa liigan yksi parhaista ellei paras, mutta sitähän ei sovi ääneen sanoa.
Ja totesipa P.Sihvonenkin, että paremmin Helmistä hyödyntävässä sentteripelikirjassa Helmisellä olisi muutama sataa pistettä enemmän plakkarissa.
Edit:
Jaahas, KalPan kapteeni Jarkko Kauvosaari on KalPa-puolella huhuissa Ilvekseen.
K. Pahero
27.02.2008, 15:55
Olisin tyytyväinen, jos Bishai, Mann ja Nickerson jatkaisivat meillä. Kaikki kolme ovat todellisia vahvistuksia.
Bishai 46 12+26=38. Josta tulee 0.83 pist./peli, vain Koivistolla on parempi pistekeskiarvo. Hidas, mutta ainakin nykyisestä pelaajamateriaalista ainoa, jonka pelisilmä on Raipen luokkaa. Hoitaa molemmat päät. Tietysti ykkössentteri voisi olla vieläkin kovempi hyökkäyssuuntaan, mutta täysin uusi ulkki olisi taas arvoitus. Mikella kuitenkin eka kausi mennyt hyvin. Toinen voisi mennä vielä paremmin, vastoin kanadalaista viisautta (vai koskeeko se vain rookieita?).
Mann 31 11+7=18. Kolmanneksi eniten pisteitä per peli eli 0.58. Maalintekijä, joita tarvitaan aina. Ei kuitenkaan osaa tehdä kiekolle mitään muualla kuin maalin edessä tai lähellä sitä, mutta se mielestäni riittää. Ei osaa Viitakoskikaan, paitsi alivoimalla on kyllä parempi. Camilla on kuitenkin mielestäni poikkeuksellisen hyvä maalivainu. Voisi hyvinkin olla meidän maalipörssin kärjessä, jos olisi pelannut koko kauden. Kuka silloin olisi potkimassa miestä pois? Maaleja per peli 0.35, Koivistolla 0.31
Nickestä kaikki tietää vahvuudet ja heikkoudet. Pää kylmänä hyvä. Onko jatko meillä edes mahdollinen?
Mr. Smith
27.02.2008, 17:57
Olisin tyytyväinen, jos Bishai, Mann ja Nickerson jatkaisivat meillä. Kaikki kolme ovat todellisia vahvistuksia.
Itselle riittäisi hyvin, jos Bishai ja Mann jatkaisivat. Pakistoon ottaisin Nickersonin tilalle ennemmin pehmeämmillä käsillä varustetun pakin. Vaikkei Nickersonin jatkokaan huono asia olisi.
Toivottavasti tässä ei käy taas perinteiset eli ollaan kohtuu tyytyväisiä ulkomaalaisiin, mutta siltikin jossain näkyy jotain "todella lupaavaa". Vastaavahan tapahtui, kun Guerriero laitettiin pois optiosta huolimatta ja tilalle löydettiin Darzins ja Kurka. Kumpikaan ei tainnut joulua sitten nähdä meillä... Ja Guerriero paukutteli AHL:ssä mukavia tehoja.
Eli itse pitäisin suht hyvin onnistuneen ulkomaalaisen, joka voisi jopa parantaa toisella SM-liiga kaudellaan, ennemmin kuin hankkisin taas uuden "potentiaalisen" kaverin.
Cameron Mann on niin täydellinen on/off-vuoristoratapelaaja, joka pisteistä huolimatta on pelannut todella vähän kokonaisvaltaisesti hyviä pelejä.
Tällä hetkellä kuuden kuukauden miehenä jotenkin siedettävä, ensi kaudeksi ja täysillä veroilla, no thank you.
Vai Kauvosaarta nyt huhuillaan tänne suuntaan, eipä siinä mitään, kyllähän mies kelpaisi näin äkkiseltään, korvaa Koreisin. Ja onhan tuosta Kauvosaaresta kyllä liikkunut huhuja jo pidemmän aikaa. Vähän vaan epäilyttää, kun Ilveksestä on kyse, että miten mies on skoutattu... todennäköisestihän soppari on tehty jo syksyllä ensimmäisen Kalpa- pelin jälkeen, jossa mies iski tehot 1+1.
Ja mitä tulee ulkkeihin, niin Mannille ehdottomasti jatkoa. Äijä on tehnyt 11 maalia, vaikka tuli todella pahasti keskenkuntoisena ja outoon maahan kesken kauden. Epäilen, että ensi kaudella verkko soisi yli 20 kertaa, jos saa alle hyvän kesän.
Bishai on rajatapaus. Ok tehot ja huipputaitava, mutta onko mies sittenkään tarpeeksi hyvä ykkössentteriksi. Toisaalta, nämä scouttauksemme tiedetään, eli todennäköisyys sille, että löydetään/saadaan parempi on häviävän pieni.
Nickersoni jatko on epätodennäköistä jo pelkästään verotuksen takia. Ja ehkäpä pakistomme kaipaa mielummin kädellistä pakkia.
If you can't beat them, buy them.
Vakavasti ottaen Kauvosaari on suhteellisen hyvä vaihtoehto kolmossentteriksi. Liikkuu hyvin, pelaa molempiin suuntiin hyvin, vahva, hyvä aloittaja. Itse asiassa Kauvosaari voisi soveltua hyvin kaksikon Sandell-Korhonen väliin, sikäli kun näitä ei onnistuta ryssimään muualle. Ja sikäli kun Sakari Pietilä on valmis antamaan kaksikolle vihdoinkin reilun mahdollisuuden.
Jos Ilveksellä kakkos- ja kolmossentteröinnistä vastaa trio Määttänen, Torkki, Kauvosaari (yksi, ensisijaisesti Torkki, laidassa), homma tuskin kaatuu nimiin miesten selissä. Isompi kysymys on se, osataanko peluutuksessa huomioida trion päivän vire.
Kolmea Cameron Mannia parempaa ulkomaalaista on vaikea löytää, mutta todellisuudessa Ilves tarvitsee jostain ykköslaiturin, ykkössentterin ja TOP3-pakin Lehtivuoren ja Tutkan seuraksi. Cameronista ei nähdyn perusteella ykköslaiturin viitan kantajaksi ole. Jatko vaatii näin ollen sitä, että noista avainpaikoista osa saadaan täytettyä kotimaisilla pelaajilla. Itselläni ei toki olisi mitään vaikkapa kolmikkoa Koivisto, Lindgren, Järventie vastaan.
Sentterinelikko herra x (Lindgren?, Bishai?) - Määttänen - Kauvosaari - Mattila kuuloistaisi kyllä todella hyvältä. Varsinkin kun taustalla on vielä hätäapuna Torkki sekä junnut.
Kauvosaaresta on saanut sellaisen kuvan, että asenne on ainakin kunnossa ja se on todella tärkeää. Lisäksi valinta kapteeniksi osoittaa, että johtajuuttakin kaverista löytyy. Se, onko Kauvosaari kakkos- vai kolmossentteri, jäisi tulevan kauden "murheeksi". Antaa otteiden kaukalossa näyttää. Kuitenkin lähtökohtaisesti se olisi varmasti Määttänen, jonka varaan voisi rakentaa ainakin kakkosylivoiman.
Kyllähän tuollainen sentterikaarti olisi erinomainen : Lindgren/X-Määttänen-Kauvosaari-Mattila
Koiviston jatkaessa ja Lindgrenin palatessa meillä olisi kolme ulkkipaikkaa käytettävissä täsmähankintoihin : Maalintekijä,Top-3 puolustaja ja ykkösmolari.
Kaikkia herroja Mann, Nickersson, Bishai, Järventie ja Kauvonsaari koskee sama ongelma. He eivät tuo aivan sitä taattua kärkiosaamista pelipaikoilleen, vaikka hyviä pelaajia ovatkin. Jos nyt siis puhtuaan menestymään (mitalleille)pyrkivästä porukasta. Paineet jatkosopimusten tekemiseen ovat kovat, koska Mann, Nickersson ja Bishai ovat pelaajina omissa ryhmissään selvästi parempia, kuin minkälaisiin hankintoihin Ilves on viimeaikoina pystynyt.
He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.
Tiedättekö mitä se tarkoittaisi.
a) ensinnäkään Ilveksen rahat eivät siihen riittäisi b) nämä meidän nuoret lupaukset eivät saisi vastakaan peliaikaa.
Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla. Sen jälkeen pitäisi täyttää omilla sopimuksenalaisilla pelaajilla ja omilla lupauksilla loput rosterin pelipaikat. Miettiä tulevan kauden roolitukset ja suunnan, mihin kutakin nuorta pelaajaa tullaan koulimaan. TÄLLÖIN VALMENTAJIEN TÄYTYISI ENSINNÄKIN USKOA KÄSISSÄÄN OLEVAAN MATERIAALIIN JA antaa nuorille pelaajille VASTUUTA ja MAHDOLLISUUDEN KEHITTYMISEEN.
Jos tämän jälkeen rosterissa olisi viekä aukkoja ja kassassa rahaa, niin jonkun syvyyttä ja kilpailua tuovan äijän voisi hankkia.
Jos Bishai jää, täytyisi kakkossentterin olla vähintään Perttu Lindgrenin (avauskauden) tasolla.
Jotenkin mulla on sellanen tuntu, että koko kolmikon (Mann, Nikke ja Bishai)signaaminen olisi näköalaton ratkaisu. Jos Nickersson olisi pakiston puuttuva palanen, niin sen jälkeen tarvittaisiin kuitenkin se jäätävä ykköspakki, eikä me sellaista kotimaan markkinoilta saada, jollei Salmela Oulun sijasta suunnista käytävän toiseen päähän. Lisäksi menestyvä joukkue tarvitsisi "Aallon", eikä Niku täytä oikein sellaistakaan paikkaa. Pakisto näyttäisi siis tämän jälkeen tältä:
"Salmela"-Nickersson
Tukio-"Aalto"
Lehtivuori-Kuukka
Kantee-Niemi
Joonas olisi sysättynnä kolmospariin ilman yv-aikaa.
Pakisto ei kaipaa kun sen AHL:stä tulevan huippuosaajan (250 000-300 000 €), jonka rinnalla Lehtivuori nousisi pilviin.
Sen jälkeen valmentajat olisivat haasteen edessä. Niemestä/Antti Savolaisesta/Jarkko Näppilästä/jopa Mikko Kuukasta on muokattavissa II-ylivoimaan puuttuva palanen pakkipariksi Arto Tukiolle (jonka oman pään pelaaminen täytyy saada kuntoon). Mutta valmennuksen tekemisen olisi oltava määrätietoista (ei mitään "katellaan" touhua). Kaikkien neljän perusominaisuudet ovat paremmat kuin J-P Laamasen. Nyt tarvittaisiin vain osaavat koutsit.
Ei Nickerssonille, Tilalle jäätävä ammattimies
Kyllä Bishai kyllä, jos esim perttu (tai parempi) on tulossa
Mann, jep. Jos löytyy Perttu tai parempi kotimainen I/II-sentteri.
Ja mä antaisin Mattilalle ja Pelliselle mahdollisuuden oikeasti, hyvin reenatun kesän jälkeen näyttää osaamisensa sentterinä. Kauvonsaari olisi vain syvyyttä tuova hankinta ja erikoismies, jonka ympärille voitaisiin toki rakentaa 12 minuuttia ottelussa pelaava nelosketju: esim. Antti Roppo-Kauvonsaari-Turo Järvinen
Toveri Ragulinin kommentissa on nyt kaksi asiaa, jotka ainakin omasta mielestäni lyövät pohjaa pois viestiltä.
He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.
Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.
Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla.
Vastaavasti tässä on sitten unohdettu realismi aivan tyystin. Jokainen voi itse laskea todennäköisyyden sille, että Ilves löytää edes yhden näistä pelaajista. Ja nyt pitäisi löytää kolme?
Oma näkökulmani on se, että Toni Koivistosta ja toisaalta myös Perttu Lindgrenistä riippuu valtavan paljon. Jos he molemmat pelaavat ensi kaudella Ilveksessä, voidaan ilman mitään tunnontuskia rustata jatkosopimus molemmille parivaljakosta Bishai - Mann. Tällöin jäisi ulkkaripaikka siihen corymurphyyn. Suomalaisia maalivahteja on tarjolla aina ihan riittävästi, erittäin tasokkaitakin.
Jos taas Koivisto - Lindgren -akselista vain toinen pelaa, sainataan Mann tai Bishai, ja etsitään se sentteri / laituri ulkomailta. Jos taas kumpikaan suomalaistähdistä ei pelaa, ollaan aika kusessa, ja joudutaan harrastamaan hakuammuntaa etsimällä kenties kahta huippukovaa ulkkaria.
EDIT: Sen verran vedän takaisin, että eipä tuo Ragulinin visio kauhean erilainen ollut, nyt kun viestin ajatuksella luin. Pahoittelut.
Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila.
Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.
Sentteriosasto on tietysti se tärkein ja lähtisin siitä, että jos Lindgren saadaan niin sitten Bishaille kiitos ja näkemiin. Jos taas Perttua ei saada niin olisihan se mukavamapi joskus pelata varman päälle, joten Bishaille jatko (jos miestä kiinnostaa). Helminen lopettaa ja Koreis lähtee. Nämä voitaisiin korvata kaksikolla Mattila-Kauvosaari. Passaa vallan hyvin ainakin mulle.
Laitureista tärkein on tietysti Koivisto, mutta jos ei rahat riitä ja muuta kaukalot kutsuvat niin ehkä korvaaja löytyy Snellmannista. Ihan ok ratkaisu mun mielestä. Mitä sitten tehdään Mannin kanssa? Se on melkoisen kinkkinen kysymys. Kyllähän kaverissa on maalintekijän aineksia, joten loppukausi näyttökööt onko jatkosopimukseen aihetta.
Jos Nickersson on tosiaan niin kallis kuin HN täällä laskelmoi niin eikä kaveria ole varaa pitää. Tilalle voisi hommata vähän lisää käsiä, jolloin tulee ekana mieleen Järventie. En tiedä mitään onko edes mahiksia saada, mutta kuten keskustelupalstalla yleensä, niin eiköhän tässäkin joku paremmin tietävä selvennä.
Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:
1.Mann/korvaaja/Sandell? - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori
2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee
3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta
4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi
MV: Leinonen, Pätsi
Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.
No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.
Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:
1.Mann/korvaaja - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori
2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee
3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta
4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi
MV: Leinonen, Pätsi
Tähän en kyllä olisi hyökkäyksen osalta tyytyväinen. Vaihtokaupoissa Snellman - Koivisto, Kauvosaari - Helminen sekä ? - Viitakoski jäädään aika rumasti tappiolle. Ja ei tämä kuluva kausi niin hääppöisesti ole mennyt että olisi varaa tuntuvasti heikommalla miehistöllä lähteä liikkeelle.
Lisäksi Sandellin on lähtökohtaisesti oltava kolmosessa.
Kokeilen nyt itsekin hahmotella vähän omaa näkemystä, tulee aika sekavaa varmaan:
Koivisto / vastaava korvaaja, ei mitään Snebua - Lindgren / vastaava - Torkki
Mann - Määttänen - Anttila
Sandell - Kauvosaari - Männikkö
Järvinen - Mattila - Korhonen
Antonen
Pirun vaikeaa vielä tässä vaiheessa. Jotain tuollaista kuitenkin. Männikön vaihtaisin mielelläni Bishaihin, olettaen että Miikka ei paranna tämänkautisesta.
No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.
Totta, mutta mun silmiin tuo sentterin tontti sopii miehelle paremmin. Toki ei mullakaan ole tietoa, että mikä on miehen oma mieltymys asian suhteen.
Sandell - Kauvosaari - Männikkö
Tää sun kolmonen näytti kyllä todella hyvältä. Voisi olla, että toimisi tuolla koostumuksella ja saisi Sandellistakin tehoja irti.
Ja itse unohin kokonaan Veskun, jolle ilman muuta pitää sorvata jatkoa jos vain kiinnostusta löytyy. Leveyttähän pitää joukkueessa kuitenkin olla. Kuitenkin tän ja ensi kauden joukkueen ero on se, että poissa ovat Helminen ja Peltola ja Mattila olisi lähtökohtaisesti nelosessa (loukkaantumisten myötä ehkä korkeammallakin), joten ei omien kasvattien tilanne ainakaan huonontuisi. Varsinkin kun hankinnoissa panostettaisiin vain siihen kärkiosaamiseen.
Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.
Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.
Jos otetaan kunnon katsaus siihen, mitä nyt on, mitä voidaan saada jatkosopimuksilla ja mitä vielä tarvitaan, näyttää hyökkäyksen depth chart mielestäni kuta kuinkin tältä:
1. ?
2. ?
3. ?
4. Torkki (optio)
5. Anttila
6. (Määttänen)
7. (Kauvosaari)
8. Sandell
9. Järvinen
10. Männikkö
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. N. Snellman
Selvyyden vuoksi: sopimuksellisten Antosen, Ropon ja Pellisen kohdalla katsoisin Mestis-vaihtoehtoa, mikäli Mattila ja Korhonen signataan. Jos ei signata, pitää kaksikko korvata nuorella verellä.
Ei siinä rosterissa ole enää niin montaa aukkoa, että voitaisiin napata koko nelikko Mann-Bishai-Lindgren-Koivisto. Siis ainakaan, jos ei pureta sopimuksia. Tosin tuon nelikon yhteishinta olisi varmaankin puolet Ilveksen budjetista, joten ei ihan pienet korjausliikkeet auta.
Männikon sopimuksen tuosta voisi purkaakin. Ennemmin näkisin alemmissa ketjuissa Vesa Viitakosken, jolle av:lta löytyisi peliminuutteja helposti. Vielä parempi vaihtoehto olisi Ville Snellman, joka menisi sinne depth chart-sijoille, joille Männikön olisi tällä kaudella pitänyt yltää pitääkseen paikkansa.
Edellä mainituista pelaajista syntyisivät ketjut:
X-Y-Z
Torkki-Määttänen-Anttila
Snellman-Kauvosaari-Sandell
Korhonen-Mattila-Järvinen
Vesa Viitakoskelle hyvänä av-pelaajana ja pitkän päivätyön Ilveksen eteen tehneenä (siis puoliksi järjellä, puoliksi tunteella) voisi tuosta lisäksi paikka irrotakin, vaikka Snebu jo saataisiin Männikön tilalle. Se kuitenkin edellyttää aitoa kierrätyssysteemiä. Pois kokoonpanosta ei saa tippua se pelaaja, jonka passissa on viimeisin syntymävuosi. Tokihan 13. hyökkääjällekin loukkaantumisten vuoksi tulee varsin muhkea määrä pelejä, mutta myös kaikkien ollessa terveenä muidenkin tulee huilata kuin Mattilan ja Korhosen.
Jos verrataan kokoonpanoa Veskun ja Snebun kanssa tämän kauden 14 kärkihyökkääjään, ovat muutokset:
Helminen->Kauvosaari
Männikkö->V. Snellman
X, Y, Z -> Koivisto-Bishai-Mann
Koreis-> N. Snellman
Tämän kauden hyökkääjät siis arvioitu eiliseksi hyökkääjistöksi Antosta lukuunottamatta+Koivisto ja LeKiin lainattu Mattila.
Kaikki iskukyvystä on kiinni tässä tapauksessa nuorten ottamista askelista sekä hankintojen onnistumisesta. Mutta rehellisesti: kun kotimaisten pelaajien palkkataso tv-sopimuksen ja ulkomaalaiskiintiön pienenemisen vuoksi nousee, voiko paljon muuta odottaakaan? Tuo kokoonpano sallii kuitenkin varsin mukavasti jatkuvuudenkin.
Kenties isoin asia, johon tarvitaan muutosta ei kuitenkaan ole miehistön nimilista, vaan peluutus. Ilveksen tämän kauden pelit voidaan melkein asettaa parhausjärjestykseen, kun vaan lasketaan -87 ja myöhemmin syntyneiden yhteenlaskettu peliaika.
Pakistossa tilanne on yksinkertaisempi. Yksi uusi puolustaja, joka liikkuu hyvin ja pärjää ylivoimalla tekee jo paljon. Näppilän ja Lehtivuoren kehitys voi parhaimmillaan nostaa jo yksinään pakiston tasoa huikeasti. En usko hetkeäkään, että Ilves kaatuisi siihen, että pakit depth chartin sijoilla 4-7 ovat Kuukka, Kantee, Niemi ja Näppilä. Sen sijaan siihen voi kaatua, että päävastuun yv:stä kantava TOP3-miehistö on liian heikko. Tukio ja Lehtivuori ovat kuitenkin lähtökohtaisesti varsin pätevä kaksikko, joka kuitenkin tarvitsee tukea, jotta peliaikaa ei jouduta nostamaan väsähtämispisteeseen asti heti alkukaudesta.
Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.
No jos katsotaan tuota sinun ketjuhahmotelmaasi, ja verrataan sitä meikäläisen vastaavaan, huomaamme että Sandell, Korhonen ja Mattila ovat täysin identtisillä paikoilla molemmissa. Joten jompikumpi ei tässä nyt ihan ymmärrä toista.
Siitä olen samaa mieltä, että kaikki kolmikosta Mann, Bishai, Männikkö eivät joukkueeseen mahdu.
Voin yrittää itsekin hahmotella tuota dept chartia, jos se jotenkin auttaa hahmottelemaan ajatusmaailmaani:
1. (Koivisto)
2. (Lindgren)
3. (Mann)
4. Torkki
5. (Bishai)
6. Anttila
7. (Määttänen)
8. Sandell
9. (Kauvosaari)
10. Järvinen
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. Antonen
Eli tässä skenaariossa Männikön sopimus purettaisiin. Mutta kuten olen todennut, omassa päässäni asiat alkavat selvitä siinä vaiheessa, kun tiedetään Toni Koiviston ja Perttu Lindgrenin ensi kauden suunnitelmista.
Onko jollain tietoa millainen optio Torkilla on? Pelkästään meillä vai molemminpuolinen?
Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.
Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.
Raymond Pearl
28.02.2008, 09:12
Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.
Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.
Tästä olisi hyvä kuulla hieman tarkempia perusteluja.
VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.
Mun puolesta ensi kausi voidaan vetää ihan ilman menestystavoitteita ja keskitytään siivoamaan rönsyt pois kokoonpanosta sekä ajamaan sisään tulevaisuuden runkoa. Muutaman säälipleijariottelun ja varsinaisten pudotuspelien neljän ottelun tyrmäyksen menetys on halpa hinta, jos sillä saadaan seuraavan 3-4 vuoden ajalle ja mahdollisesti jatkumona eteenpäin turvattua huippuikäluokkien potentiaalin mahdollisimman tehokas käyttö.
VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.
Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?
Raymond Pearl
28.02.2008, 09:28
Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?
VV ei tee enää ensi kaudella öpaut 15 maalia ja sitä seuraavalla tuskin puoltakaan tästä määrästä.
Korhosella on potentiaalia edelleen nousta hyväksi liigapelaajaksi, vaikka muutama vuosi välistä onkin osittain hukattu. Ensi kaudella 10 maalia, seuraavalla 15 ja sitä seuraavalla 15-20 on tuskin yltiöoptimistinen arvio, jos hän saa samalla tapaa ylivoimavastuuta kuin VV.
Miksi Ville Korhonen/Lassi Mattila/Antti Roppo valitsisi Ilveksen mikäli edellä olisi kiveen hakattuna (eläköön Sakke !) ainakin Määttänen,VV,Järvinen,Anttila,Koivisto,Torkki ja Männikkö sekä hankinnat ?
Kyllä tuohon pitää raivata tilaa mikäli halutaan, että Korhonen ja Mattila meillä jatkavat. Veskulle kiitos kaikesta ja esimerkiksi Itävaltaan pelailemaan.
Sakulle
Ilveksen scouttauksen suurin ongelma on viime vuosina ollut se, että on ensinnäpyritty löytämään hyvää halvalla. On tavallaan haikailtu HPK:n aikoinaan tsekkihankinnoillaan luoman strategian perään. Siinä missä HPK:n pitkätukat olivat kansallisen huipputason miehiä parhaimmillaan, Ilves hankki yhden keskinkertaisen kauden pelanneita, vasta nousemassa olevia pelaajia, jotka vieraassa ympäristössä floppasivat pahan kerran. Sen jälkeen Ilves on jatkanut tätä hyvää halvalla linjaa. Eiväthän Bishai ja Wernerkään ilmaisia olleet, mutta niihin rooleihin, mihin äijät on hankittu, niin suhteellisen halpoja kuitenkin.
Ilves on nyt ties monettako kautta peräkkäin selvästi rakentamassa joukkuetta, jossa on näitä SM-liigan keskitasoisia ja keskihintaisia pelaajia liian paljon. Suurin osa kirjoittajista odottaa, että ykkösketju on tasoa (suluissa kuvitellut hinnat) Bishai (200 000)-Lindgren (150 000)-Koivisto (250 000), kakkonen Torkki (100 000)-Määttänen (80 000)-Snellman, V (70 000) ja kolmannesta pitäisi peliaikaa löytyä Kauvosaarelle (50 000), Anttilalle (60 000), Järviselle (60 000) ja Männikölle (80 000). Joidenkin mielestä Viitakoskenkin (100 000) pitäisi mahtua porukkaan. Kyllä tämän yhtälön jälkeen on vaikea tarjota nuorille pelaajille vastuullista roolia, varsinkin kun Pietilä peluuttaa näytöistä huolimatta kokeneempia pelaajia. Tuossa menisi nyt sitten noin 1 300 000, kun vielä noin kuuden nuoren pelaajan sopimus jatkuu
Puolustukseen pitäisi saada se 250 000 euron huippupakki, Tukio (120 000), Kantee (60 000), Kuukka (50 000) ja Niemi (50 000). Lehtivuori ja Näppilä ovat suhteellisen halpoja kavereita ensi kaudella (yhteensä 60 000), Pari muuta junioria (yhteensä 30 000). Puolustuksen arvioiduksi hinnaksi tulisi 620 000 euroa.
Päälle maalivahdit: Leinonen (100 000) ja Häkkinen tai vastaava (60 000) Kokonaishinta olisi siis vajaat 2,2 miljoonaa. Mitäs Ilves on ensi kaudella valmis pistämään pelaajiin. Arvioisin noin 1, 8 miljoonaa. Tuloksena on joko 400 000 tappio, riskisijotus, joka kannattaa, tai säästämisen paikka.
Säästää voi kahdella tavalla. Ilves on menneinä kausina säästänyt siten, että on hankittu 2-3 ketjujen miehiä, hyviä pelaajia, jotka jonkun Jukka Jalosen komennossa olisivat saattaneet tehdä hyvääkin jälkeä (tosin jalonen olisi hankkinut aivan toisenlaisia pelaajia, nousevia kykyjä eli halvempia). Säästöt on tehty sitten kärkiosaamisen puolelta vieläpä sillä tavalla että huipputekijöiden hankinta on jätetty viimeiseksi. Eli sitten on lähdetty huutokauppaan jäljelle jääneistä pelaajista. Lopputulemana on ollut edelliskaudella pahasti loukkaantuneiden, mutta paperilla hyvältä näyttäneiden pelaajien ryhmä. Koska tällaiset hankinnat ovat sopineet käytettävissä olevaan raamiin, on säästetty sieltä, mistä ei olisi pitänyt säästää. Kärkiosaamisesta.
Jos kylmästi ajateltaisiin sitä tosiseikkaa, että Pietilä jatkaa valmentajana. Mutta kuviteltaisiin sen päälle sellainen epätodennäköisyys, että Ilveksen johto haluaisi muuttaa strategiaa: Tällöin toimisin itse seuraavalla tavalla. Torkki, Snellman V, Anttila ja Kauvosaari olisi se "kokeneempien pelaajien" runko, jonka pitäisin. Sen päälle hankkisin Bishain, Lindgrenin ja Koiviston (tai vastaavat). Viitakosken kanssa en sopimusta enää jatkaisi, mutta miettisin, olisiko hänellä muuta käyttöä organisaatiossa. Ja nyt tulee sitten se "uusi asia": Sandellille, Korhoselle ja Mattilalle annettaisiin oikeasti mahdollisuus pelata kolmessa ensimmäisessä kentällisessä, jos kunto ja taidot siihen riittäisivät. Myös Antonen, Pellinen ja Roppo nostettaisiin kokoonpanoon. Montakos hyökkääjää meillä nyt olisi: 13. Meillä olisi listalla vielä Määttänen, Järvinen ja Männikkö. Hyvä kolmosketju/kakkosketju mihin tahansa joukkueeseen. Luopuisin sekä Järvisestä että Männiköstä, mutta Määttäsen pitäisin. Tekisin hänen kanssaan kolmen kauden mittaisen sopimuksen, jossa olisi terveydentilaan liittyvät tarkistuspykälät ym. Viitakoskesta, Männiköstä ja Järvisestä luovuttaessa hyökkäyksen hinta putosi 240 000, puolustuksessa ei säästön varaa juuri olisi. Kanteen voisi laittaa kiertoon ja korvaisin hänet Antti Savolaisella. Säästöähän siitä ei kaiketi tulisi kuin about 40 000. Takaisin palaava Metsola olisi halvempi kuin Häkkinen. Eli 300 000 voisi saada säästöä aikaan. Budjettia pitäisi siis nostaa noin 100 000 lisää. 1,9 miljoonaan. Kokonaisuutena kuvio menee kaiketi jotakuinkin noin.
Lopputuloksena Ilveksellä olisi nuorekas, hyvin liikkuva ja taitava joukkue, jossa olisi kuitenkin kokemusta ja syvyyttä. Kahdesta ensimmäisestä kentällisestä kyettäisiin rakentamaan niin iskukykyisiä, että ylivoimapelin luulisi luistavan tätä kautta paremmin.
Mutta sitten minä heräsin ja hokasin, että ensimmäinen nuorelle pelaajalle vapaa ja mahdollinen pelipaikka on ensikin kaudella kolmosketjun laidassa jonkun kokeneemman loukkaantuessa. Ilves tulee ensikin kaudella hankkimaan kärkiosaajansa aikaisintaan kuukautta ennen sarjan alkua. Toinen kahdesta kärkisentteristä on hankinnassa vielä lokakuussa. Ja kun hän Marraskuussa tulee, huomataan, ettei hän olekaan kärkisentteri. Puolustuksen liideriä odotellaan, ehkä jopa lentokentällä saakka. Sitä ennen hakametsässä käyvät kokeilemassa Niskanen, Aki Heino, Nickerssonin ECHL-veli ja muita osaajia.
Noo lopputulema oli hieman pessimistinen. Onhan tässä hyviäkin merkkejä ilmassa. esimerkiksi valmennusjohdossa huhutut muutokset.
HPK onnistui kauniisti luomaan imagoa halvoista löydöistä, vaikka nämä Vlasakit ja Simichekit olivat EHT-tason maajoukkuepelaajia ja Tshekkien kategoriassa tuolloin kalliita pelaajia.
Raymond Pearl
28.02.2008, 10:40
Ragulinilta hyvä saarna perusteluineen.
Tilanne on se, että on pikaisesti tehtävä valinta, mitä Ilves aikoo olla. Perusliigajyrillä onnenkantamoista pronssia joka kymmenes kausi ja muulloin säälipleijareissa kotietua tavoitteleva pikkuseura vai jotain muuta? Nämä viestit voisi muuten kopioida edelliskauden vastaavasta ketjusta ja vaihtaa vain konkareiden nimet toisiin.
On täysin järjetöntä panostaa junioritoimintaan siinä määrin kuin nyt, jos muut seurat päästetään korjaamaan työn hedelmät. Kokoonpanoon on siis raivattava väkivalloinkin paikkoja eri rooleihin kasvatettaville nuorille.
Kaikille kokeneille pelaajille ei voi taata kunniakasta eläkkeellelähtöä Ilves-paidassa ja joillekin joudutaan näyttämään ovea (nyt VV). Tämäkin on hoidettavissa hyvällä tavalla, kun esimerkiksi pelaajalle on kerrottu riittävän ajoissa tosiasiat avoimesti, jolloin uran viimeisten rahastusvuosien suunnitteluun ja järjestelyyn jää aikaa.
Nyt raivausoperaatio olisi kertyneiden rönsyjen vuoksi edessä muutaman sopimuspelaajankin kohdalla (mainitut Männikkö ja Järvinen). Männiköltä on toki viime aikoina nähty pirteitäkin otteita, mutta hänestä tuskin kasvaa koskaan Ilves-paitaan minkäänlaista johtavaa pelaajaa. Järvinen on ollut asenteeltaan juuri mitä odotettiin, mutta pelillinen lisäarvo on ollut pettymys. Ville Snellmanin hankkimisen järkevyyden voi myös kyseenalaistaa, jos samalla ei taakse-poistu edellä mainittu laiturikaksikko.
Määttäsenkin jatko voidaan kyseenalaistaa, jos Bishai jatkaa ja ulkopuolelta hankitaan uusi sentteri mainitun Kauvosaaren lisäksi. Määttäsenkin kuntokäyrä alkaa vääjäämättä kääntymään laskuun, joten nousukäyrällä olevaan Mattilaan panostaminen on pitkällä aikajänteellä ajateltuna parempi sijoitus.
Niemestäkin voisin olla valmis luopumaan, jos Savolaisessa nähdään suurempi potentiaali. Savolaista pitäisi joka tapauksessa ajaa sisään jonkinlaisen rotaation kautta. Pakkien huippuikähän tulee usein vasta lähempänä kolmeakymmentä ikävuotta, joten Savolaisellekin järkevin paikka seuraavat pari kautta saattaisi olla LeKi.
Leinonen on ollut ihan kelvollinen taidoiltaan, mutta meillä ei ole varaa pitää ykkösveskaria, joka on toistuvasti telakalla. Uusi mies hakuun ja eikös näitä vapaudu Venäjän liigasta ensi kaudeksi valtaisa määrä, kun ulkomaalaisten maalivahtien käyttö kielletään tjsp.?
Alkaa tosiaankin vituttamaan tämä ainainen keskinkertaisuus. Rämmitään kunnolla tai ollaan oikeasti tappelussa mukana. Otetaan siis kunnolla riskiä ensi kaudelle ja laitetaan kaikki oravannahat neljään kärkipelaajaan (maalivahti, pakki, sentteri ja laituri), muutamaan tukevan pelimiehen hankintaan sekä nuorten jatkosopimuksiin. Lisäksi annetaan näille penkin päässä pari kautta uskollisesti riutuneille kavereille oikea mahdollisuus yrittää isommassa roolissa, vaikka syksyllä tulisi pataan huolellakin.
Käännän siis hieman aiemmasta kelkkaani kaiken tämän säälipleijarien aiheuttaman apaattisuuden ansiosta ja ehdotan jälleenrakennusohjelman käynnistämistä seuraavalla kokoonpanolla:
Koivisto/(EHT-pelimies) - Bishai/(EHT-pelimies) - Sandell/Korhonen
Korhonen/Sandell - Määttänen/(Lindgren) - Anttila
(V.Snellman)/Männikkö/Järvinen - (Kauvosaari) - Pellinen
Antonen- Mattila - Torkki
+ rotaationa valmiimmat joukosta Roppo, Tuominen, Sointu, Rajala, N.Snellman
(Ykköstykki) - Tukio
(Perusmörkö) - Lehtivuori
Kuukka - Näppilä
Kantee - Savolainen/Niemi
(Ykkösveskari)
Metsola
Tällä kokoonpanolla oltaisiin varmasti mukana kamppailemassa säälipleijaripaikoista, mutta seuraavan siivousvaiheen jälkeen ja nuorten peliajan kasvettua korkoa, taas pykälää paremmista sijoituksista.
Hyviä pointteja täällä on kyllä tullut esimerkiksi koskien Viitakoskea, joten itsekin tässä on alkanut miettimään asioita uudelta kantilta. Asia ei tosiaan ole niin yksiselitteinen ja saas nähdä mitä Ilveksen johto tekee. Veikkaan, että se tarjoaa vuoden jatkoa.
Muutama fakta joukkueenrakennusspekulaatioiden helpottamiseksi:
1. Ilves kokoaa ensi kaudeksikin joukkueensa ns. valmiista pelaajista, eikä siis ryhdy mihinkään laajamittaiseen nuorten sisäänajoon.
2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.
3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.
3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.
Vahva veikkaus, että ykkössentteri ja ykkköspakki kuuluvat tähän muutaman pelaajan ryhmään.
Raymond Pearl
28.02.2008, 13:04
1. Ilves kokoaa ensi kaudeksikin joukkueensa ns. valmiista pelaajista, eikä siis ryhdy mihinkään laajamittaiseen nuorten sisäänajoon.
Ei kai kukaan Pietilän aikana tosissaan muuta odottanutkaan. Tämä oli jotakuinkin odotettava jatkumo P&I-bs:n hengessä. Voihan sitä aina unelmoida muutoksesta, koska vain sitä kautta pystyy edes jonkinlaiseen optimismiin joukkueen touhua seuraillessa.
2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.
Ei aiheuta näppylöitä. Bishain olisin itse pitänyt, mutta kaikki ovat korvattavissa.
3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.
Tuskin maltan odottaa, mitä kaikkea kokoonpanossa onkaan tarjolla ja millaisia puolikuntoisia sotureita tai kerran lopettaneita kanukkeja on halvalla taas haettu.
Mun on erittäin vaikea uskoa, että kokoonpano olisi merkittävästi enemmän luottamusta herättävä kuin tälle kaudelle lähdettäessä. Profiloidutaan taas ihan reilusti keskitason porukaksi, joka pystyy ajoittain tarjoamaan vastuksen kenelle tahansa, mutta pitkässä juoksussa jää kuitenkin sen ratkaisevan pykälän verran pudotuspelisarjan voitosta tai edes todellisesta kamppailusta.
"Mä uskon kuitenki, että lopussa meille kaikille käy hyvin. Eihän tässä muuten olis mitään järkee..."
Peltsi #18
28.02.2008, 13:19
2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.
Milloin viimeksi joku ulkolaisvahvistus on pelannut Ilveksessä enemmän kuin yhden kauden? Murphy?
STT tietää Juujärven siirtyvän Ilvekseen. Aamulehden uutinen: http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/71608.shtml
Milloin viimeksi joku ulkolaisvahvistus on pelannut Ilveksessä enemmän kuin yhden kauden? Murphy?
Joko vahvistukset ovat olleet "terveisiä perseestä" -osastoa tai sitten niiden "hintalappu on noussut liian korkeaksi". Toivottavasti nyt käytetään järkeä, kun aletaan ensi kauden joukkuetta rakentaa - tai siis jos sitä on jo rakennettu, niin pitää toivoa, etteivät ulkomaalaiset ole mitään keskinkertaisuuksia. Pahaa pelkään.
Mr. Smith
28.02.2008, 14:56
Määttäsenkin jatko voidaan kyseenalaistaa, jos Bishai jatkaa ja ulkopuolelta hankitaan uusi sentteri mainitun Kauvosaaren lisäksi. Määttäsenkin kuntokäyrä alkaa vääjäämättä kääntymään laskuun, joten nousukäyrällä olevaan Mattilaan panostaminen on pitkällä aikajänteellä ajateltuna parempi sijoitus.
Tätähän viime keväänäkin täällä huudeltiin monella suulla, mutta onneksi tässä tapauksessa Ilveksen johto oli tilanteen tasalla. Omasta mielestä Määttänen on ollut Ilveksen tasaisempia suorittajia ja pelannut roolissa kuin roolissa ja lähestulkoon aina hyvin. Lisäksi Määttänen osaa tuon pisteiden teon alemmistakin ketjuista, joten sikäli tuo tarvittavaa taustatukea ykkösketjulle. Ja Määttänen on nytkin Ilveksen kolmanneksi paras pistemies.
Ei tuo Määttäsen kuntokäyrä ainakaan tällä kaudella vielä kääntynyt laskuun.
Tätähän viime keväänäkin täällä huudeltiin monella suulla, mutta onneksi tässä tapauksessa Ilveksen johto oli tilanteen tasalla. Omasta mielestä Määttänen on ollut Ilveksen tasaisempia suorittajia ja pelannut roolissa kuin roolissa ja lähestulkoon aina hyvin. Lisäksi Määttänen osaa tuon pisteiden teon alemmistakin ketjuista, joten sikäli tuo tarvittavaa taustatukea ykkösketjulle. Ja Määttänen on nytkin Ilveksen kolmanneksi paras pistemies.
Ei tuo Määttäsen kuntokäyrä ainakaan tällä kaudella vielä kääntynyt laskuun.
Tuo ikärasismi onkin aika huvittavaa täällä. No itsekkin ollessani murrosiässä, pidin 35 vuotiasta valmiina vanhainkotiin, mutta tosi on, niin kuin NHL:kin hyvin osoittaa, että juurikin tuon ikäiset kaverit viime kädessä ratkaisevat ne mestaruudet.
Vaikka Mattila onkin lupaava kaveri, niin moneksi vuodeksi hänestä ei ole mahdollisuuksia saada johtavaa sentteriä, koska vaihtoehtoja on käytännössä kaksi. Jos hänestä tulee riittävän hyvä, niin lähtee rahan perässä muualle ja jos hänestä ei tule riittävän hyvää, niin hänestä ei ole johtavaksi sentteriksi.
Kai siihen, että uusia nuoria ei ajeta sisään sisältyy kylkiäisenä sekin, että sopimuksensa päätepisteessä olevat Mattila ja Korhonen lähtevät hakemaan haasteita muualta pitkillä sopimuksilla?
Artsin toteamus Mattilasta pitää täsmälleen paikkansa, mikäli Ilves ei onnistu kehittymään. Itse käsitän kuitenkin tavoitteen olevan sellainen, että pyritään löytämään tie, jolla kehitetään sekä nuoria että budjettia. Tällöin Mattilan urakehityksen ollessa huipussaan Ilveksen budjetti olisi sellainen, että Mattilan pitäminen olisi molempien osapuolten kannalta järkevää.
Saapa nähdä mitä on jäljellä käsissä syksyllä 2009, kun kehitettävänä on porukka Sandell, Mattila, Korhonen, Snellman, Roppo, Antonen, Pellinen, Rajala, Rask, Sointu, Myttynen. Nuori ja nälkäinen omavarainen vahvasti eteenpäin pyrkivä liigajoukkue muutamalla ulkoa hankitulla tähdellä varustettuna vaiko keskitason liigajyristä koottu joukkue, jota joukkopako riivaa.
Juha Hautamaa totesi vielä viime syksyn Ilves-Sanomissa junnuihin liittyen: "Liigajoukkue tulee kokemaan jonkinnäköisen murroksen ensi keväänä. Sinne tulee normaalin vaihtuvuuden lisäksi muutakin vaihtuvuutta. Katsotaan, ketkä ovat tarpeeksi hyviä napatakseen paikan liigasta. Sitten katsotaan, ketä kehittää parhaiten Mestis ja pelaako joku pelaa vielä A:ssa, Hautamaa kertoo."
Saapa nähdä kuinka tyhjiksi nämä puheet joukkueen murroksesta muuttuvat. Tuleeko uusilla kasvoilla olemaan edes rehellistä tilaisuutta liigapaikan nappaamiseen? Ei siinä sitten mitään, jos taso ei oikeasti riitä. Mestiskin kehittää. Tällä hetkellä usko tilaisuuden antamiseen ei vaan ole kaikkein korkeimmillaan.
Muutama fakta joukkueenrakennusspekulaatioiden helpottamiseksi:
1. Ilves kokoaa ensi kaudeksikin joukkueensa ns. valmiista pelaajista, eikä siis ryhdy mihinkään laajamittaiseen nuorten sisäänajoon.
2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.
3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.
Elikkä:
1. Tämähän oli arvattavissa. Kauniit puheet junnuista Pietilän jatkosopimuksen yhteydessä olivat JÄLLEEN pelkkää paskaa. Vahva veikkaus on, että isojoukko junnujamme nostaa kytkintä ja häipyy Ilveksestä. Se niistä huippuvuosikerroista sitten.
2. Tämä ei aiheuta suuria tuskia. Tosin, todennäköisyys sille, että löydämme parempia on luokkaa 10%.
3. Periaatteessa hyvä uutinen. Ykköspakki ja ykkössentteri varmasti puuttuvat joukosta, mutta sehän nyt ei ole uutta, niitä sitten etsitään jälleen koko kesä. Joku sentteri saadaan ennen kauden alkua, pakkia etsitään rauhassa, kunnes huomataan, että koitti helmikuu. Mutta sopimuksia on siis julkaisemattomia huomattavasti. Veikkaanpa, että muualta tulevat ainakin Kauvosaari, Snellman ja Erkki Rajamäki...
Raymond Pearl
28.02.2008, 17:16
Kyse ei ainakaan allekirjoittaneen osalta ole ikärasismista. Kyse on vain siitä, että yritetäänkö rimpuilla pienellä budjetilla isoja vastaan etsimällä markkinoilta sopivan hintaisia kokeneempia pelureita ja tyydytään kohtaloon keskitason suorittajana, vai tehdäänkö oikeasti radikaaleja muutoksia ja pyritään oikeasti rakentamaan joukkueeseen sellainen runko ja pelaajien kiertokulku, joka mahdollistaa tulevien ikäluokkien parhaan potentiaalin valjastamisen korkeampien tavoitteiden saavuttamiseksi pidemmällä aikavälillä.
Ensimmäisessä tapauksessa eletään vain ensi kautta silmällä pitäen ja toivotaan onnenkantamoista eli mennään ihan niinkuin tähänkin asti juhlavista julistuksista huolimatta. Jälkimmäisessä sen sijaan ollaan valmiita parinkin kauden mittaiseen notkahdukseen ja mietitään, millaisia vaikutuksia hankinnoilla ja nuorten (jotka siis vielä ovat joitakin kokeneempia heikompia useilla osa-alueilla) peluutuksella on menestykseen vuodesta 2010 eteenpäin.
Veikkaanpa, että muualta tulevat ainakin Kauvosaari, Snellman ja Erkki Rajamäki...
Mikähän ihmeen mahti maailmassa saisi Rajamäen vaihtamaan isoa roolia, parempaa "kokonaispakettia", parempaa palkkaa, parempaa valmennusryhmää ja parempaa menestymismahdollisuutta tarjoavan Bluesin Ilvekseen, johon hänellä tuskin on ainakaan minkäänlaisia tunnesiteitä?
Ainoa mahti, joka meikäläiselle tulee mieleen, on se sama, joka ilmeisesti tässä organisaatiossa edes teoriassa voisi johdattaa Ilveksen uskottavaan mitalitaistoon, eli Vinnien kukkaro. Alkaa näyttää siltä, että sen ja vain sen auetessa voitaisiin ehkä saada huippukoutsi, huippuveskari, huippupakki jne. - Ilveksellä kun ei ole tällä hetkellä tarjottavanaan juuri mitään muuta houkutinta, ei näköjään edes nuorille lupauksille.
Vaan kukkarohan ei tunnu aukeavan. Mutta virtuaalinen(kin) paskanjauhanta on toki mukavaa ajanvietettä, ja mikäs sille sopivampi paikka kuin keskustelupalsta. Eli jatketaan nyt ihmeessä!
EDIT:
Ensi kausi on luonnollisesti oma lukunsa, mutten malta olla korostamatta, että VV ei ole tällä(kään) kaudella suinkaan ollut Ilvekselle mikään syvyys-/leveyspelaaja, vaan nimenomaan yksi AVAINpelaajista, niin AV-roolissaan kuin puhtaan raadollisesti maaleilla laskettunakin (huom. yhtä monta kuin Koivistolla, toki isommalla ottelu-, mutta pienemmällä hyökkäysvastuumäärällä). Hänellä lankeaa suuri kiitos siitä, että Ilveksellä on edes tämän verran pisteitä.
Ranger
Mutta sopimuksia on siis julkaisemattomia huomattavasti. Veikkaanpa, että muualta tulevat ainakin Kauvosaari, Snellman ja Erkki Rajamäki...
Itse kyllä myönnän, että pitäisin etenkin tuosta laiturikaksikosta.
Mennään jo ensi kauden edelle, mutta itse toivoisin Ilves-hyökkäyksen 2009-10 olevan jokseenkin:
Rajamäki-mr X-Sandell
Roppo-Kauvosaari-V. Snellman
Korhonen-Mattila-Anttila
N. Snellman-Rask-T. Rajala
+Pellinen, Antonen, Myttynen, Sointu
Ei tuolla ehkä mestaruutta vietäisi, mutta siinä olisi loistava pohja tulevaisuudelle. Enkä näe tuossa kokoonpanossa olevan yhtään sellaista pelaajaa, joka ei kahden kesän aikana voisi kehittyä sille paikalle, johon on tuossa kaavailtu. Etenkin T. Rajala, joka tuolloin on saman ikäinen kuin Lindgren tulokaskaudellaan, voi kehittyä ylikin tuon tason.
Ensi kauden joukkueen ja LeKi-yhteistyön toivoisin rakentuvan siten, että kuta kuinkin tuollainen Ilves 2009-10 olisi mahdollinen. Kaksikon Mattila-Korhonen karatessa vaikeutuu jo paljon, sillä kokoonpanon toteutuminen merkitsisi siinä vaiheessa kahden uuden ketjullisen nostamista tuolle kyseiselle kaudelle. Kausi kerrallaan katsominen ei tässä vaiheessa käy laatuun. Ei sen tosin olisi pitänyt käydä laatuun yhtenäkään vuonna sitten A-nuorten mestaruuskevään.
Mä en kyllä ymmärrä lainkaan, mihin Ilves muka tarvitsisi Erkki Rajamäkeä, kun joukkueessa on jo Marko Anttila, Sami Torkki ja Turo Järvinen.
Mä en kyllä ymmärrä lainkaan, mihin Ilves muka tarvitsisi Erkki Rajamäkeä, kun joukkueessa on jo Marko Anttila, Sami Torkki ja Turo Järvinen.
Koska tilanne on mikä on (siis siltä osin ihan OK) ja noista jokainen pelannee Ilveksessä ensi kaudella, tuskin mihinkään.
Rajamäki on kuitenkin sekä rouhijana (jona liigan parhaita, ellei paras), maalintekijänä, johtajanominaisuuksiltaan/tsempparina että kokonaisuutena selkeähkösti parempi pelaaja kuin yksikään noista, ja siitähän tässä hyvin pitkälti on kysymys: Ilvekseltä löytyy kärjistetysti vähän tätä ja vähän tuota, mutta huippuosaamista puuttuu puhtaasti rahankin takia - Hadehan myönsi aikanaan aivan suoraan, että Rajamäen paluu kaatui ennen kaikkea riihikuivakilpailuun (vaikka Eki itse mielellään kokonaispaketeista puhuikin). Anttilalla on tiettyjä ominaisuuksia ja potentiaalia, joiden perusteella voisin varauksin harkita hänen pitämistään, jos pitäisi päittäin valita, samoin kuin Torkin voi heittää vaikkapa huoletta keskelle, mutta pointti säilynee.
Ranger
Juu, toki Erkki on yhtä laatuluokkaa kovempi pelimies kuin meidän rouhijakolmikkomme - tosin Make saattaa vielä yhden kesän Keskumäen koordinaatiokoulussa vietettyään olla äärettömän paha pideltävä liigapakeille.
Fokus onkin käännettävä siihen, mitä Ilves ensisijaisesti tarvitsee. Joukkue on jo yksi sarjan fyysisimmistä ja ilkeimmistä, mutta jalkoja ja etenkin kiekollista pelinopeutta kaivataan lisää. Takalinjojen vahvistamiseen puolestaan tarvitaan iso tukku rahaa, sillä pätevät kiekolliset pakit ovat kalliita veijareita joka puolella maailmaa.
Tässä on aika realistinen hahmotelma joukkueesta, jolla lähdetään ensi kauteen. En viitsi laittaa näkyviin mitään nykyporukan ulkopuolisia nimiä, kun niitä ei ole vielä julkistettu.
Koivisto/stuntti - ulk.hankinta - kotim.hankinta
Männikkö - Määttänen - Anttila (näiden kahden ketjun välinen)
Torkki - kotim.hankinta - ulkom.hankinta (järjestys on makuasia)
Sandell - nuori - Järvinen
ulk.hankinta - Tukio
kotim.hankinta - Lehtivuori
Kuukka - Näppilä
Kantee - Niemi
Kotim.hankinta
Leinonen
Mikähän ihmeen mahti maailmassa saisi Rajamäen vaihtamaan isoa roolia, parempaa "kokonaispakettia", parempaa palkkaa, parempaa valmennusryhmää ja parempaa menestymismahdollisuutta tarjoavan Bluesin Ilvekseen, johon hänellä tuskin on ainakaan minkäänlaisia tunnesiteitä?
Ranger
Se mikä viimeksikin, opiskelupaikka Tampereen teknillisessä yliopistossa.
Mutta ilmeisesti sitten paristakin eripaikasta kuulemani huhu sopimuksesta ei pidä paikkaansa, koska HN sen tyrmäsi. Toisaalta, voihan se olla niinkin, että Erkki palaa kyllä Tampereelle, mutta suunnistaa käytävän toiseen päähän.
Mutta mitä nyt tuota HN:n hahmotelmaa katsoi, niin omat junnut ovat tosiaankin siis unohdetut. Ehkä olen yltiö pessimisti, mutta ei tuo hyvältä näytä, todennäköisyys sille, että hankinnat osuvat kohdilleen, on Ilveksen tuntien häviävän pieni. Vai onko sitten tarkoitus, että Korhonen, Roppo, Antonen ja Pellinen paahtavat ensi kauden Lekissä ja stunttaavat sitten loukkaantuneita liigassa.
Se mikä viimeksikin, opiskelupaikka Tampereen teknillisessä yliopistossa.
OK, tätäpä en tiennytkään/muistanutkaan.
Ranger
Jos tuota HN:n hahmotelmaa koittaa miettiä osina, niin ainakin seuraavaa havainnoin :
Kotimainen ykkösveskari : Erittäin hyvä ja tärkeä hankinta, lähtökohtaisesti Leinosta parempi kotimainen vahti, ei hullumpaa.
Kaksi puolustajaa vaihtuu : Jääskeläinen ja Nickerson ulos, tilalle uudet miehet jotka ovat ainakin olleet Syväsalmea varmempia kortteja ainakin aiemmin kirjoitetun pohjalta. Ei mahdoton korvattava kaksikko, joskin hieman epäilen kykyä löytää hyvää offensiivista pelaajaa.
Hyvästi VV : pysyn aiemmin ketjussa esittämässäni kannassa, kiitos ja hei.
Mattila&Korhonen : Kaikkien osapuolien etu on että maisema vaihtuu. Joskus takaisin jos ura urkenee.
4-5 hankintaa hyökkäykseen : Kauvosaari loksahtaisi mukavasti tuohon 2-3 ketjun sentteriksi. Sitten jää nähtäväksi, että miten onnistutaan noissa muissa hankinnoissa. Ykkössentterille kovat laatuvaatimukset.
Millä nimillä Ilvestä jatkossa myydään ?
Koko kansan Raipe ja Vesku ovat poissa ja Lehtivuoren/Tukion valovoima ei riitä ja Koivisto/Ulkit eivät ole "oman kylän poikia". Haastetta silläkin rintamalla.
Raymond Pearl
28.02.2008, 22:25
Jos ensi kauteen lähdetään HN:n kuvailemalla ryhmityksellä, on ainakin 87-88-ikäluokissa moni hyökkääjä varmasti syyskuussa ompelemassa nimeään pelipaitaan, jossa ei ole Ilveksen logoa. Toivottavasti Mattila, Korhonen ja kumppanit löytävät kehitykselleen sopivan ympäristön ja lyövät itsensä läpi. Sandellillakin näyttäisi olevan edessä taas yksi kausi 8 minuutin keskimääräisellä peliajalla, joten nyt viimeistään Poika&Ilves-nimellä kulkenut bluffi on katsottu.
Seuraavissa ikäluokissakin varmasti harkitaan tarkkaan, minkälaiseen paperiin nimiä laitetaan, kun kokoonpano ei ilman loukkaantumisia tarjoa juurikaan edes hajavaihtojen mahdollisuutta. Tähän vielä joku täsmähankinta á la Lauris Darzins "syvyyttä tuomaan", niin perseennäyttö on täydellinen.
On erittäin epätodennäköistä, että Ilves pystyisi hankkimaan noille tyhjille paikoille sen tason osaajia, että lopputulos olisi yhtään sen kummempi kuin tälläkään kaudella.
Raymond Pearl
28.02.2008, 22:34
Ensi kausi on luonnollisesti oma lukunsa, mutten malta olla korostamatta, että VV ei ole tällä(kään) kaudella suinkaan ollut Ilvekselle mikään syvyys-/leveyspelaaja, vaan nimenomaan yksi AVAINpelaajista, niin AV-roolissaan kuin puhtaan raadollisesti maaleilla laskettunakin (huom. yhtä monta kuin Koivistolla, toki isommalla ottelu-, mutta pienemmällä hyökkäysvastuumäärällä).
Kukaan ei kiistä Veskun hyviä otteita. Olisikin ollut peliajan tuhlausta, jos hän olisi ollut pelkkä alle 10 minuutin peliajan syvyyspelaaja, koska siihen rooliin löytyy omastakin takaa kavereita.
Ensi kaudella hän tuskin on enää avainpelaaja yhdellekään liigajoukkueelle. Ilveksen pitäisikin osata irrottaa näistä veteraaneista ajoissa ennen kuin heistä tulee taakka joukkueelle, ellei heillä ole jotain todella poikkeuksellista annettavaa joukkueelle.
Kokoonpanon ollessa HN:n hahmotteleman kaltainen avainasioiksi nousevat:
1) Hankitaanko muutaman viikon loukkaantumisten sattuessa jostain tryout-miehiä vai annetaanko silloin rehelliset mahdollisuudet junnuille?
2) Peluutus ylipäätään. Ville Korhonen oli tähän kauteen lähdettäessä suunnilleen 13. hyökkääjän paikalla kaikkien ollessa terveinä. Ei Villen kohdalla mikään kuitenkaan siihen ole kaatunut, että olisi mahtunut liian harvoin 12 hyökkääjän joukkoon. Ville on ollut ketjuissa varsin usein, mutta peliaika on silti jäänyt minimiin.
3) Erikoistilannepeluutus. Onko mahdollista, että kaikki hyökkääjät pelaavat joko ali- tai ylivoimaa? Jos alivoimaa vedetään kolmella parilla ja ylivoimaa kahdella ketjulla, kaikille löytyisi periaatteessa paikka. Annetaanko se paikka kaikille vai vedetäänkö erikoistilanteet kymmenen hyökkääjän ryhmällä, ilman Sammelia ja "junnua"?
4) Ollaanko kauden aikana valmiita tekemään liikkeitä, mikäli nuoret esimerkiksi LeKissä osoittavat kypsyyttä? Vaikka Kari Elorannan Ilves-aika loppuikin surkeasti ja olen Pirin heikkouksista tietoinen, pitää Pirin kunniaksi sanoa, että esimerkiksi Simo Vidgren sai väistyä neljä vuotta nuorempien tieltä kokoonpanosta. Ja muistanpa Pirin suusta tulleen myös lauseen "Nuoret pelaajat saavat tehdä virheitä, mutta niistä pitää oppia", mikä on mielestäni varsin hyvä ohjenuora. Ovatko virheet olleet tällä kaudella kiellettyjä vai eikö niistä ole opittu? Jos ensimmäisellä maajoukkuetauolla näyttää siltä, että Miikka Männikkö ei ole tehnyt mitään sellaista mihin Jaakko Pellinen ei pystyisi, ollaanko valmiita vaihtoon? Tänä vuonna ei kovin nopeasti oltu.
Mitä tulee Vesa Viitakoseen, niin enpä usko, että joukosta Hautamaa, Pietilä, Honkalehto löytyisi joku, joka sanoisi "kiitos, mutta ei kiitos", mikäli Vesku ilmoittaisi haluavansa jatkaa vielä kauden.
kananlento
28.02.2008, 23:10
Koivisto/stuntti - ulk.hankinta - kotim.hankinta
Männikkö - Määttänen - Anttila (näiden kahden ketjun välinen)
Torkki - kotim.hankinta - ulkom.hankinta (järjestys on makuasia)
Sandell - nuori - Järvinen
ulk.hankinta - Tukio
kotim.hankinta - Lehtivuori
Kuukka - Näppilä
Kantee - Niemi
Kotim.hankinta
Leinonen
Ei helvetti, Sandell on varmaan onnesta soikeana saadessaan aloittaa kauden jälleen nelosessa. Omasta mielestäni Sammelille pitää antaa ensi kaudella mahdollisuus pelaavissa kentällisissä
Ja Korhosta sekä Mattilaahan tuossa hahmotelmassa ei enää olekkaan, että eiköhän se ole pojillekin parempi lähteä katsomaan muita ympyröitä. Toivottavasti onnistuvan helvetin hyvin siellä.
Pelottaa, ettei näillä valmiiden pelaajien hankinnoilla päästä taaksaan puusta (lue sääleistä) pitkälle. Jos nuo hankinnat onnistuisivat, niin mistä sitä ikinä tietää, mutta historiakin lähinnä nauraa tuolla ajatukselle.
Peltsi #18
28.02.2008, 23:26
Ei tuo nyt junnujen kannalta ihan hyvältä näytä. Korhonen ja Mattila alkavat pikkuhiljaa olemaan menetettyjä, ja Sandellia varmasti vituttaa kuin pientä oravaa tuo 2009 loppuun asti ulottuva sopimus. Kun katseet käännetään seuraavaan ikäluokkaan, niin missähän vaiheessa esim. herroille Snellman, Pellinen ja Roppo on ajateltu liigapaikkaa?
Itse olen hemmetin pettynyt siihen, ettei Niko Snellmannille ole annettu jo tällä kaudella minkäänlaista mahdollisuutta liigasta. Kaikki kunnia Turo Järviselle, mutta jatkossa omista junnuista saattaisi löytyä tuohon nelosen paikalle mies. Ja varmasti paljon halvempi sellainen.
Ja Korhosta sekä Mattilaahan tuossa hahmotelmassa ei enää olekkaan, ...
Kyllähän Ilves varmaan molemmat mielellään pitäisi, mutta ratkaisevaa lieneekin se, haluavatko jätkät jatkaa Ilveksessä. Muualla saattaa olla hyviä, houkuttelevia mahdollisuuksia tarjolla.
Kyllähän Ilves varmaan molemmat mielellään pitäisi, mutta ratkaisevaa lieneekin se, haluavatko jätkät jatkaa Ilveksessä. Muualla saattaa olla hyviä, houkuttelevia mahdollisuuksia tarjolla.
Niin, milläköhän Ilves kuvittelee kyseiset herrat pitävänsä, kun mahdollisuutta ei ole annettu ja valmentajana jatkaa Sakari "veteraanit pelaavat" Pietilä. Tekisi mieli nyt jo haistattaa pitkät paskat Ilvekselle, mutta en nyt vielä tässä vaiheessa viitsi. Nyt voidaan varmaan olla jo varmoja, että kun esimerkit ovat tätä luokkaa, niin eivät Antonen, Pellinen ja kumppanitkaan ala pyörimään meillä ja odotella luvattua näyttöpaikkaa.
Tässä vielä lainaus Pietilän jatkosopimus uutisesta:
"Tarkkaa sijoitus- tai mitalitavoitetta Pietilä ei ainakaan julkisesti aseta. Hänen toiveissaan on saada lisää nuoria ajettua sisään edustusjoukkueeseen vastuullisiin rooleihin.
- Jos Ilveksen taloudellisilla resursseilla pelataan mitaleista, täytyy jokaisen pelaajasopimuksen napsahtaa kohdalleen, koska jääkiekko on myös materiaalipeli. Toivottavasti saisimme kasvatettua omia junioreja kolmos- ja neloskenttiin, niin olisi mahdollisuus ohjata isompia euroja kärkikenttiin."
Sitä vaan ihmettelen, että kun Pietilää sekä Ilveksen johtoa haukutaan täälläkin illasta toiseen, mutta tekeekö kukaan koskaan asian eteen muuta? Ok, Jatkoaika edustaa vain pientä osaa faneista, mutta antaa se jotain osviittaa, joten tietääkö Ilveksen johto näistä fanien toiveista? Jos kerran täällä porukkaa haluaa nähdä oikeaa tamperelaista kiekkoa, jossa omilla kasvateilla on merkittävä rooli niin ehkä sitä sanomaa pitäisi viedä eteenpäin. Kenties joku mielenilmaisu olisi paikallaan jossain vaiheessa.
Vai onko kuitenkin niin, että suurin osa ilvesläisestä kiekkoväestä vähän välittää omista junnuista ja janoaa vain sitä menestystä, jonka kuvitellaan tulevan nykyisellä menolla?
Kukaan ei kiistä Veskun hyviä otteita. Olisikin ollut peliajan tuhlausta, jos hän olisi ollut pelkkä alle 10 minuutin peliajan syvyyspelaaja, koska siihen rooliin löytyy omastakin takaa kavereita.
Vai että omastakin takaa löytyy?
Mielestäni hieman kummallista tekstiä noinkin pitkän Ilves-päivätyön tehneestä pelaajasta.
Master Chief
29.02.2008, 00:34
Sandell - nuori - Järvinen
Tuota Nuoren paikkaa ei taideta pitää Toni Rajalalle vielä?
Tuota Nuoren paikkaa ei taideta pitää Toni Rajalalle vielä?
Ei varmasti. Siellä on niin paljon vanhempia talentteja edessä, että heidän vuoronsa on ensin. Pellinen ja Rask ovat varmaan nimiä joita tuossa voidaan nähdä.
Mitä tulee Vesa Viitakoseen, niin enpä usko, että joukosta Hautamaa, Pietilä, Honkalehto löytyisi joku, joka sanoisi "kiitos, mutta ei kiitos", mikäli Vesku ilmoittaisi haluavansa jatkaa vielä kauden.
Eipä tietenkään.
Fanit jakavat potkuja aina kovin herkeästi. Ja helppoahan se on nimimerkin suojasta olla kova ja päämäärätietoinen johtaja. Toista se on katsoa aina parhaansa tekevää veteraania syvälle silmiin ja toivottaa mainiota uraa - jossain muualla.
Mitä Veskuun tulee, niin siinähän on meillä mies, joka pyysi jokunen vuosi sitten vähän pitempää sopimusta, vaan silloin Ilves katsoi, ettei niin vanhan ukon kanssa kannata pitkiä papereita kirjoitella.
No, se diili olisi mennyt umpeen jo ajat sitten, ja kenties uutta sopparia Kalevankankaan varjoisalla puolella par'aikaa sorvataan.
Veskun suhteen voi tässä vaiheessa vain toivoa, ettei intoa miehestä itsestään enää löytyisi...
----
Tässä ensi kautta koskevassa keskustelussa on kokonaan taidettu unohtaa se, että esimerkiksi Honkalehto saattaa tällä hetkellä olla kovastikin tyytyväinen kuluneeseen kauteen.
Taloudellisesti on nimittäin mennyt aivan poikkeuksellisen hyvin. Takavuosien likvideettiongelmat ovat taaksejäänyttä elämää. Ja kun yleisötavoitteet komeasti ylittyvät, on taas helppo käydä sponsorineuvottelujakin.
Itse en vähääkään usko että toimitusjohtajamme olisi vakavissaan asettanut kauden urheilullisia tavoitteita tätä korkeammalle ja kun taloudelliset tavoitteet on siis komeasti ylitetty, niin eipä tässä muuta kuin laatimaan kevätkesän katsausta, missä kiitetään kaikkia hienosta kaudesta ja luvataan seuraavaksi aivan ennennäkemätöntä menestystä.
"Kärsi, kärsi - kauniimman kruunun saat." Voi kannattaja huokaista, mutta kukaan ei häntä kuule...
Tässä ensi kautta koskevassa keskustelussa on kokonaan taidettu unohtaa se, että esimerkiksi Honkalehto saattaa tällä hetkellä olla kovastikin tyytyväinen kuluneeseen kauteen.
Jep, mutta on myös tiedostettava, että Honkalehdon kuuluukin olla tyytyväinen silloin, kun kausi on mennyt taloudellisesti hyvin.
Vastaavasti Juha Hautamaa tuskin on tyytyväinen (itse asiassa tiedän, ettei ole).
Merkityksellisintä onkin se, painottaako yhtiön hallitus Honkalehdon vai Hautamaan vastuusektoria määritellessään omaa tyytyväisyysastettaan. Mikäli Essin puoli painaa vaakakupissa enemmän kuin Haden, ei urheilusektorin kehittämiseen panosteta merkittävästi jatkossakaan.
Merkityksellisintä onkin se, painottaako yhtiön hallitus Honkalehdon vai Hautamaan vastuusektoria määritellessään omaa tyytyväisyysastettaan. Mikäli Essin puoli painaa vaakakupissa enemmän kuin Haden, ei urheilusektorin kehittämiseen panosteta merkittävästi jatkossakaan.
Eiköhän tärkein prioriteetti ole kuitenkin tuo urheilullinen menestys. Sitä vartenhan koko toiminta on olemassa. Tottakai se ei ole mahdollista ilman toimivaa taloutta, mutta se on enemmänkin toiminnan mahdollistaja kuin itsetarkoitus. Se taas, että siihen urheilusektoriin ei osata panostaa oikealla tavalla, onkin sitten aivan toinen juttu.
Ja kun yleisötavoitteet komeasti ylittyvät, on taas helppo käydä sponsorineuvottelujakin.
Jep.. On varmasti huomattavasti helpompi käydä sponsorineuvotteluja, kun on pudottu sääleissä Lukolle ja tehty 100 000 euroa (hatusta vedetty summa) voittoa kuin että olisi oltu pronssilla ja tehty 10 000 euroa voittoa.
Ja tiedä siitä taloustilanteestakaan.. Ilveshän on selvästi budjetoinut itselleen pudotuspelimenestystä, koska viime tilikauden voitto oli mitä ilmeisemmin verrattain vaatimaton, kun sitä ei erikseen ole uutisoitu (ja Honkalehtokin se on Aamulehdessä tjsp. vahvistanut, että pieni positiivinen tulos) ja kuitenkin seuran toimitusjohtaja syksyllä sanoi myös jossain, kuinka iso ero oli sillä, että päästiin puolivälieriin vs. olisi pudottu sääleissä. Silloin summien erotus oli Honkalehdon mukaan kymmeniä tuhansia, mitä se on nyt, jos jäädään sääleihin? Sormet ristiin, että ei nousta ohi IFK:n ja saada SaiPaa...
Korhonen ja Mattila suuntaavat muihin liigaseuroihin, varmasti esim. Porissa, Kuopiossa ja Lappeenrannassa on ottajia. Kysyjiä on ainakin ollut. Hotsi on tehnyt Porissa oman piste-ennätyksensä ja Bobikin pelasi eilen Tampereella ihan hyvin. Toivottavasti tekisivät Sandellista jonkun vaihtokaupan pelaajaan, joka sopii paremmin Ilveksen rosteriin ja ajatusmalliin. Typerää katsoa sopimusta, mihin kumpikaan osapuoli ei ole tyytyväinen. Päävalmentaja ei halua peluuttaa ja pelaaja haluaisi pelata jossain muualla. Vieläkö puhutaan nuorten kasvattamisesta vai joko se bs on lopetettu?
Jep, mutta on myös tiedostettava, että Honkalehdon kuuluukin olla tyytyväinen silloin, kun kausi on mennyt taloudellisesti hyvin.
Vastaavasti Juha Hautamaa tuskin on tyytyväinen (itse asiassa tiedän, ettei ole).
Merkityksellisintä onkin se, painottaako yhtiön hallitus Honkalehdon vai Hautamaan vastuusektoria määritellessään omaa tyytyväisyysastettaan. Mikäli Essin puoli painaa vaakakupissa enemmän kuin Haden, ei urheilusektorin kehittämiseen panosteta merkittävästi jatkossakaan.
No, jaa...
Ehkä Ilveksessä on näin, mutta yleisesti ottaen näin sen ei pitäisi kuitenkaan mennä. Toimitusjohtaja ei nimittäin ole mikään yhden asian mies. Toki hän saa olla tyytyväinen, jos kausi menee taloudellisesti komeasti, mutta tämä on vain osa hänen vastuualuettaan.
Hallitus siis määrittelee tavoitteet. Niihin tietysti kuuluu kenties tärkeimpänä alueena taloudellisesti järkevä toiminta niin tänä kuin tulevanakin kautena, mutta toimitusjohtaja vastaa koko toiminnasta, eikä hän voi ammattiurheiluorganisaatiossa siirtää urheilua alaisensa kontolle.
Se, ettei Hautamaa ole tyytyväinen, ei puolestaan johda yhtikäs mihinkään. Hadehan toimii äärimmäisen rajatuin valtuuksin, ja kaiken lisäksi jopa kaikkein tärkeimpiä päätöksiä saatetaan valmistella ja jopa tehdä urheilutoimenjohtajan selän takana.
Mikäli Ilveksen hallitus olisi halunnut rakentaa sellaisen organisaation, missä Honkalehto vastaa vain taloudesta, olisi hänestä pitänyt tehdä talousjohtaja, ja toimitusjohtajaksi olisi voitu valita jääkiekkoa syvästi ymmärtävä ihminen. Sellainenkin oli valintaprosessissa toki tarjolla.
Ammattiurheiluorganisaatiossa toimitusjohtaja ei voi piilotella taloudellisten tunnuslukujen takana silloin, kun urheilullinen menestys antaa vuodesta toiseen odottaa itseään.
Eikä varsinkaan hän voi tehdä näin tilanteessa, missä taloudellinen liikkumavara ja riskinottokyky on ratkaisevalla tavalla parantunut.
Raymond Pearl
29.02.2008, 09:44
Vai että omastakin takaa löytyy?
Mielestäni hieman kummallista tekstiä noinkin pitkän Ilves-päivätyön tehneestä pelaajasta.
Luehan teksti vielä uudestaan, niin löydät varmaan pointtini: yleisesti ottaen on turha pitää kohtuullista viikkorahaa nauttivia veteraaneja 6-8 minuutin peliajan syvyyspelaajana Pietilän systeemissä. Tuohon rooliin pystyy käyttämään halvemmalla sopimuksella olevia nuoria, joille tuokin peliaika saattaa olla lisäksi kehityksen kannalta tarpeellista.
Fanit jakavat potkuja aina kovin herkeästi. Ja helppoahan se on nimimerkin suojasta olla kova ja päämäärätietoinen johtaja. Toista se on katsoa aina parhaansa tekevää veteraania syvälle silmiin ja toivottaa mainiota uraa - jossain muualla.
On kaunis ajatus, että pitkän päivätyön tehneet uskolliset Ilves-soturit saisivat kunniakkaan päätöksen uralleen ja kaikille tarjottaisiin mahdollisuus jatkaa Ilveksessä ihan niin pitkään, kuin itse haluavat. Kehdosta hautaan -ajatus on kuitenkin muutamia ikoneja lukuunottamatta utopiaa. Kunniakkaampaa on, että kyseinen pelaaja itse osaa väistyä ja vaihtaa maisemaa esim. pykälää heikompiin sarjoihin vielä, kun fanien muistot ovat kultaisia.
Johtajien tehtävä on tehdä päätöksiä ja joskus ne ovat ikäviä. Hommathan voi hoitaa myös asiallisesti ja ilmoittaa kohteliaasti ja hyvissä ajoin, kun pelaajan palkka suhteessa rooliin tai pelillinen lisäarvo suhteessa tulevaisuuden lupausten sisäänajon tarvitsemaan peliaikaan eivät enää palvele organisaation kokonaisetua. Pelaajat ovat ammattilaisia ja kyllä heillekin pitäisi olla selvää, että jonain päivänä tällainenkin tilanne on edessä.
VV on tehnyt paljon Ilveksen eteen ja antanut hienoja elämyksiä seuran kannattajille. Toivottavasti tämä muisto jääkin voimaan.
Ehkä Ilveksessä on näin, mutta yleisesti ottaen näin sen ei pitäisi kuitenkaan mennä.
Kuten tiedämme, Ilveksen kohdalla sillä ei ole merkitystä, miten asioiden pitäisi mennä.
Ilves-Hockeyn organisaatiohan on käytännön todellisuudessa äärimmäisen yksinkertainen: itsevaltias päättää ja muut tekevät, mitä saavat. Tällainen rakenne on sitten toki omiaan aiheuttamaan kaikenlaista ristiinvetoa, huolimattomuutta ja sekaannusta, koska itsevaltias ei ole jatkuvasti läsnä päivittäisessä toiminnassa eikä näin ollen pitele kaikkia lankoja käsissään, mutta kokoaa niistä kuitenkin mieleisensä kimpun nyrkkiinsä aina halutessaan.
Mutta minne on kadonnut Manngardin halu voittaa, jota vielä Toikan aikana toitotettiin missä mediassa milloinkin ?
Vai onko niin, että rahahana kuivui aiemman yrityksen epäonnistuttua jättiveloin höystettynä ...
Ja ennen kaikkea, onko Manngardilta odotettavissa enään minkäänlaista riskinottoa, edes hallittua mallin Jyp2008 ?
Mutta minne on kadonnut Manngardin halu voittaa, jota vielä Toikan aikana toitotettiin missä mediassa milloinkin ?
Vai onko niin, että rahahana kuivui aiemman yrityksen epäonnistuttua jättiveloin höystettynä ...
En tietenkään voi puhua toisen puolesta, enkä voi olla varma kenenkään perimmäisistä ajatuksista ja tarkoitusperistä, mutta ainakin mulle Vinnie on vakuuttanut, että voitonnälkä on mielettömän suuri ja vain kasvaa kausi kaudelta.
Itse olen hänen puheistaan ymmärtänyt niin, että rahahanakaan ei ole mitenkään sinetöity kiinni, mutta laittaakseen Ilvekseen lisää rahaa Vinnien pitää olla varma siitä, että rahalla tehdään oikeita asioita. Tästä päästäänkin sitten siihen paradoksiin, että Ilves-johto on kuitenkin Vinnien itsensä valitsema.
En tietenkään voi puhua toisen puolesta, enkä voi olla varma kenenkään perimmäisistä ajatuksista ja tarkoitusperistä, mutta ainakin mulle Vinnie on vakuuttanut, että voitonnälkä on mielettömän suuri ja vain kasvaa kausi kaudelta.
No, eihän sitä tarvitse kuin kuunnella ja katsella Vinnien reaktioita pienenkin menestyksen hetkellä, niin tietää että suuri voitto toisi peliin suuret tunteet.
Oma analyysini on kuitenkin se, että Vinnie on koko liikemiesuransa pelannut intuition varassa - ja kun nyt eletään tilanteessa, missä hän ei voi olla päivittäisessä kosketuksessa kaikkien toimijoiden kanssa, ei tuosta ihmistuntemukseen perustuvasta intuitiostakaan ole hyötyä.
Ongelmia voi suomalaisessa kulttuurissa aiheuttaa myös se ikuinen jenkkioptimismi ja siihen liittyvä kielipeli, mikä joskus saattaa poikia katteettomia lupauksia ja vertauskuvallisesti sanottuna sen rahahanan vääntämistä kiinni silloin, kun juuri on mies selväsanaisesti vakuutellut, että auki on ja putkistossa painetta riittää.
En tietenkään voi puhua toisen puolesta, enkä voi olla varma kenenkään perimmäisistä ajatuksista ja tarkoitusperistä, mutta ainakin mulle Vinnie on vakuuttanut, että voitonnälkä on mielettömän suuri ja vain kasvaa kausi kaudelta.
Noh, olisikin kieltämättä aika hullun kuuloista, jos joku omistaisi huviksensa kiekkoseuran haluamatta menestyä sen kanssa. Disneyn aikana Mahtiankat taisi olla tällainen pr-seura, mutta eipä niitä ole taidettu juuri muualla nähdä.
Itse olen hänen puheistaan ymmärtänyt niin, että rahahanakaan ei ole mitenkään sinetöity kiinni, mutta laittaakseen Ilvekseen lisää rahaa Vinnien pitää olla varma siitä, että rahalla tehdään oikeita asioita. Tästä päästäänkin sitten siihen paradoksiin, että Ilves-johto on kuitenkin Vinnien itsensä valitsema.
Eli siis tarkoittaako tämä nyt rivien välistä luettuna sitä, että Vinnie ei oikeastaan luota valitsemiinsa miehiin? Hän on pestannut pitkän jonon ukkoja luotsaamaan tiimiä, muttei usko näiden tekevän oikeita päätösiä, eikä täten usko pennosiaan poikien hiekkalaatikolle? Huolestuttavaa sanalla sanoen, jos näin on. Herättää kummastusta sikälikin, että tuon tasoisella liikemiehellä pitäisi olla melko hyvä rekrytointivaisto jo aiempien liikemiestaustojensakin perusteella. Meneekö tässä nyt jonkinlainen hyväveli -tunneside selkeän dynaamisen ja tuloshakuisen johtamisen ohi? Vinnie ei uskalla käyttää tulos tai ulos -doktriinia Ilvestä johtaessaan?
Sitäpaitsi taitaa Uncle Vinnien dollarit olla ikävän kehnossa kurssissa, jos Euroopan hankintoja ajatellaan...
Raymond Pearl
01.03.2008, 11:26
HFboardsin Flyers-osiossa oli pohdintaa Lehtivuoren jatkokuvioista, mm.:
"Holmgren said after the World Juniors that they do everything to retain his rights. Currently that means they don't need to do anything, as there isn't an NHL-IIHF agreement and we will keep his rights without signing him. If they sign an agreement he has to be signed this summer (otherwise the cba has to be changed and I didn't expect that). After signing him they can decide to loan him to Ilves Tampere in Finland or let him play with the Phantoms/Flyers."
Uskoisin, että Phillyn päässäkin katsotaan Joonaksen kehitykselle olevan järkevintä ainakin vielä yksi kausi isossa roolissa SM-liigassa ja fyysisten ominaisuuksien kehittäminen ennen kuin hänet kannattaa laittaa painimaan AHL:ään.
mirasane
08.03.2008, 13:58
SaiPasta on käsittääkseni kaksi hyökkääjää siirtymässä Ilves-paitaan ensi kaudeksi.
SaiPasta on käsittääkseni kaksi hyökkääjää siirtymässä Ilves-paitaan ensi kaudeksi.
Varmaankin kyseessä ovat Dan Hacker ja Ville Snellman. Kovasti on noista nimistä ainakin puhuttu.
Peltsi #18
08.03.2008, 14:58
Älkääs nyt viitsikö. Snebunaattori kelpaa, mutta ei kalliille ulkolaispaikalle mitään Hackeria kaivata. 45 ottelua tehoilla 6+10 ei ole ihan sitä mitä ulkolaiselta tarvitaan. Mieluummin Mann ehdottomasti kuin Hacker. Cameron sentään osuukin ihan kohtuullisella prosentilla tuohon kaveriin verrattuna.
Älä Hade edes mieti tuollaista vaihtoehtoa. Et sä voi. Ethän?
HFboardsin Flyers-osiossa oli pohdintaa Lehtivuoren jatkokuvioista, mm.:
"Holmgren said after the World Juniors that they do everything to retain his rights. Currently that means they don't need to do anything, as there isn't an NHL-IIHF agreement and we will keep his rights without signing him. If they sign an agreement he has to be signed this summer (otherwise the cba has to be changed and I didn't expect that). After signing him they can decide to loan him to Ilves Tampere in Finland or let him play with the Phantoms/Flyers."
Uskoisin, että Phillyn päässäkin katsotaan Joonaksen kehitykselle olevan järkevintä ainakin vielä yksi kausi isossa roolissa SM-liigassa ja fyysisten ominaisuuksien kehittäminen ennen kuin hänet kannattaa laittaa painimaan AHL:ään.
Väittäisin, että tuo HFBoardsin setti on paskaa. Lehtivuoren varaus vapautuu tänä kesänä, jos olen oikein CBA:ta tulkinnut. Sen ei pitäisi olla kiinni NHL-IIHF-sopimuksesta.
Sillä tiedolla todennäköisin vaihtoehto on juuri se, että tekee kolmen vuoden sopimuksen NHL:ään ja pelaa yhden vuoden ensin Ilveksessä. Kaikkien kannalta paras ratkaisu.
Mieluummin Mann ehdottomasti kuin Hacker. Cameron sentään osuukin ihan kohtuullisella prosentilla tuohon kaveriin verrattuna.
Älä Hade edes mieti tuollaista vaihtoehtoa. Et sä voi. Ethän?
Oletko nähnyt Dan Hackerin pelaavan? Siis oikeasti, etkä vain pistepörssissä.
Äijän talentti on mennyt totaalisesti hukkaan SaiPan kaltaisessa puukäsijoukkueessa.
Ei Hackerista sateentekijäksi ole, mutta Mannin voittaa 100-0. Eri asia on, kannattaako tänne hankkia cameronmanneja ja danhackereita, mutta jos näitä kahta verrataan, niin ehdottomasti Hacker.
Peltsi #18
08.03.2008, 15:14
En ole. Mutta jos kerran näin on, niin mikäs siinä.
Kurkankin piti olla muuten kova tekijä. Piti tehdä ihan järkyttävät tehot, kun saa paremman ruokinnan kuin Kalpassa.
Snebu kuitenkin on osunut ihan kohtalaisesti Saipassakin, vaikka on pelannut sellaisessa "puukäsijengissä". Onko Snebukin nyt sitten puukäsi, vai nouseeko tehot Ipassa moninkertaisiksi?
Äijän talentti on mennyt totaalisesti hukkaan SaiPan kaltaisessa puukäsijoukkueessa. En tiedä onko tuo talentti mennyt hukkaan. Hyvä luistelija ja kova äijä tekemään hommia joukkueen eteen, mutta kyllä Hacker toi SaiPaan oman osansa tuota puukätisyyttä. Tämän miehen arvoa joukkueelle ei mitata tehopisteillä. SaiPalle todella hyvä hankinta, ensi kaudella sitten hieman kalliimpi mies.
Kurkankin piti olla muuten kova tekijä. Piti tehdä ihan järkyttävät tehot, kun saa paremman ruokinnan kuin Kalpassa.
Toisaalta, eräs liigavalmentaja (Ei Piri) löi edeltävänä kesänä suurehkon summan vetoa, että Kurka ei tee Ilveksessä 15 maalia Pirin aikana, koska joukkueen pelityyli ja valmentaja ei sovi Kurkalle...
Mutta tikulla silmään niitä, jotka vanhoja muistelevat.
Itseäni Cameron Mann ei vaan tehopisteistä huolimatta ole onnistunut vakuuttamaan. Otteet ailahtelevat liikaa ja ihan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta hän on koko Ilves-uransa ajan ollut ketjunsa huonoin hyökkääjä.
Random Hero
08.03.2008, 20:23
Tähän väliin ajattelin postata ensi kauden kokoonpanohahmotelman, joka on tehty kuultujen huhujen ja omien irstaiden ajatusten mukaan:
1. Koivisto/ULK – Lindgren/ULK – Torkki
2. Snellman – Määttänen – Anttila
3. Männikkö – Hacker – Sandell
4. Korhonen – Mattila/Pellinen - Järvinen
1. Tukio – Lehtivuori
2. Pettinen – Järventie
3. Kuukka – Näppilä/Kantee
4. Niemi/Jääskeläinen – Kantee/Näppilä
1. Leinonen
2. Metsola
Itse jotenkin toivon ettei Dan Hackeria nähtäisi ensi kaudella Ilves-nutussa, toisaalta Hacker olisi ideaalinen pelaaja kolmoskenttään, mutta toisaalta haluaisin nähdä siinä paikalla Pellisen tai Mattilan kasvamassa ja kokeilemassa siipiään. Ykköskenttään taitaa kaksikko Koivisto - Ilmiö olla sula mahdottomuus, joten heitä paikkaamaan hommataan ehkäpä jo vähän liiankin tutut ULK:in sateentekijäveljekset. Itkin myös sydänvertani kun jouduin sijoittamaan Korhosen neloskenttään, mutta tämä asia korjaantuisi sillä, jos sakke intoutuisi peluuttamaan kaikkia neljää kenttää tasaisemmin. Pakistoon kelpaisivat mainiosti vanhat Ilves-miehet Pettinen ja mara, herrojen mukana tulisi erityisosaamista puolustamisen joka osaalueelle. Tämän jälkeen täytyykin rukoilla ukko ylijumalaa, että Leinosen polvi kestää, toki ei Metsolakaan käsitykseni mukaan mikään Carl Goehring ole?
Muokkasin vähän ketjuja omien kuulemien perusteella. Sandell ja Kuukka siis pois....
1. Koivisto – Lindgren/ULK – Pesonen
2. Snellman – Määttänen – Anttila
3. Männikkö – Hacker – Torkki
4. Korhonen – Mattila/Pellinen - Järvinen
1. Tukio – Lehtivuori
2. Pettinen – Järventie
3. Niemi – Näppilä/Kantee
4. Jääskeläinen – Kantee/Näppilä
1. Leinonen
2. Metsola
Minkä ihmeen takia Ville Korhonen tekisi Ilveksen kanssa uuden sopimuksen ?
Ja jo itsensäkin takia yksi kausi varmalla vastuulla (lue=mestis) olisi suorastaan pakollinen uran jatkon kannalta. Ehkä sieltä tarttuisi vähän oivaltavuuttakin.
Jääskeläisen jatko olisi sylkäisy vasten kasvoja. Toivottavasti huhut pitävät paikkansa ja HPK vie miehen.
Jakub Koreisn hyvät otteet ovat ilahduttaneet siinä määrin, että kolmeen ulkkiin siirtyminen harmittaa entistä enemmän.
Cameron Mann on perässä vedettävä pelaaja, jolla on poikkeuksellisen hyvä laukaus. Ei millään tuollaisella pelaamisella ulkkipaikan arvoinen.
pikku-hermanni
08.03.2008, 23:11
Minkä ihmeen takia Ville Korhonen tekisi Ilveksen kanssa uuden sopimuksen ?
Niinpä! Harmittaa, kun on ihan selvästi havaittavissa, että kaverista olisi helposti pelaamaan vähintään 2-kentän laituria! Sandelilla taitaa vielä sopimusta olla, mutta kai sekin johonkin kustaan!
Perttu taasen ottanut hieman roolia ahl:ssä, että kaippa sekin siellä jatkaa?
Tähän väliin ajattelin postata ensi kauden kokoonpanohahmotelman, joka on tehty kuultujen huhujen ja omien irstaiden ajatusten mukaan:
Ai että Masa ei ole teillä sitten jatkamassa? No niinhän sitä vähän tuli ajateltuakin, tosin Hautamaa kyllä uhosi että jatkosopimustarjoustakin lyödään tiskiin jossain kohtaa. Saas nähdä, kumpi Ilves pistää isomman potin pöytään, Porin vai Tampereen JH.
Itse pidän lähes varmana Nickersonin paluuta Poriin. Jos vain rahasta päästään yhteisymmärrykseen. Pori on Mattille oma paikka sen saa selville jo lyhyellä keskustelulla hänen kanssaan.
On äärimmäisen epätodennäköistä, että Matt Nickerson jatkaisi uraansa SM-liigassa ensi kaudella. Ei täysin mahdotonta, koska mikään ei ole, mutta äärimmäisen epätodennäköistä.
Väittäisin, että tuo HFBoardsin setti on paskaa. Lehtivuoren varaus vapautuu tänä kesänä, jos olen oikein CBA:ta tulkinnut. Sen ei pitäisi olla kiinni NHL-IIHF-sopimuksesta.
Toisaalta venäläisten kohdalla on NHL:ssä sovittu, että varaukset eivät vanhene CBA:n mukaisesti, koska siirtosopimusta ei ole. On siis täysin mahdollista, että vastaava poikkeus tehtäisiin vastaavassa tilanteessa muidenkin kohdalla.
On kyllä aika mielipuolinen tilanne. Eurooppalaiset haluaisivat muutoksen CBA:n pykälään, mihin NHL:n päässä ei ole valmiutta. Tämän seurauksena siirtosopimus jää mahdollisesti tekemättä, mikä mahdollisesti johtaa siihen, että NHL:ssä sovitaan sisäisesti kyseisen CBA-pykälän väliaikaisesta kumoamisesta.
Mr. Smith
10.03.2008, 14:40
Muokkasin vähän ketjuja omien kuulemien perusteella. Sandell ja Kuukka siis pois....
Onko tuo kovinkin varma tieto? Itse kun en oikein ymmärrä, että minkähän takia kyseisten pelaajien sopimukset purettaisiin? Kummallekin kyllä löydettävä pelipaikka ja annettava vastuuta ensi kaudella. Toki jos heille kerrotaan, ettei vastuu ja peliaika lisäänny niin siltä puolelta sopimuksen purku on ymmärrettävää. Siinä tapauksessa Ilves on kyllä härsinyt hommat taas loistavasti.
Random Hero
10.03.2008, 21:24
Tähän väliin on hyvä lopettaa spekulaatiot Viitakosken jatkohaluista, sillä vesku sanoi pelin jälkeen haastattelussa, että hän haluaa jatkaa uraansa Ilveksessä. Ja niinkuin HN(?) sanoi aikaisemmin niin en jaksa uskoa että Ilves-johto kieltäytyisi jatkamasta veskun sopparia. Toisaalta hienoa, että vanha sotaratsumme jatkaa uraansa, loistavaa duunia tällä kaudella alivoimilla ja muutamia tärkeitä maalejakin on tullut, niinkuin tänäänkin. Toisaalta onko aika ajanut jo ohi veskusta ja olisiko aika nostaa nuoria pelimanneja tilalle.. Vaikka veskua kovasti arvostankin niin silti toivon salaa ettei jatkosopimus olisi monivuotinen..
Koiviston Toni kertoili tuossa canalin lähetyksessä että neuvottelee sopimusta ison meren taakse. Pari seuraa kuulemma on kiinnostuneita joista yksi ainakin Los Angeles
Onko tuo kovinkin varma tieto? Itse kun en oikein ymmärrä, että minkähän takia kyseisten pelaajien sopimukset purettaisiin? Kummallekin kyllä löydettävä pelipaikka ja annettava vastuuta ensi kaudella. Toki jos heille kerrotaan, ettei vastuu ja peliaika lisäänny niin siltä puolelta sopimuksen purku on ymmärrettävää. Siinä tapauksessa Ilves on kyllä härsinyt hommat taas loistavasti.
Ihan huhujen varassa kirjoitin, tosin samanlaista "tietoa" tullut monelta suunnalta. Ihmetyttää kylläkin suuresti mikäli näin käy. Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma... Pesosen Jussin paluuseen uskon enemmän.
Omien tietojeni mukaan ollaan kokoamassa varsinaista puukäsilaumaa. Kuka niitä pelejä ratkoo, kun kaikkien erikoisuudet ovat kulmapelaaminen ja kiekon toimittaminen keskiviivalta päätyyn?
Tutusti kymmenen joukkoon ja kaikki ovat taas suht. tyytyväisiä, "kasimiinuksen kausi, eikä tarvitse suotta nähdä vaivaa muuttaa sapluunaa, menköön omalla painollaan jatkossakin"
Peltsi #18
10.03.2008, 22:56
Pesosen Jussin paluuseen uskon enemmän.
Mikäs juttu tämä on? Eikös Pesonen tehnyt kahden vuoden diilin punaiseen petopaitaan vuosi sitten? Nakuttanut loukkaantumisensa jälkeen lähes pinna per peli tahdilla, joten minkä ihmeen takia mies ei pelaisi sopimustaan loppuun Helsingissä? Homma toimii, palkka on takuuvarmasti parempi jne jne.
Kelpaisi toki Ilvekseen, kuten varmasti kaikkiin muihinkin liigaseuroihin, ei siinä mitään.
Omien tietojeni mukaan ollaan kokoamassa varsinaista puukäsilaumaa.
No joo, hyökkäyskalusto on jäämässä melko kädettömäksi. Puolustukseen sen sijaan on tulossa nyky-SM-liigastandardeilla ihan mukavasti taitoa.
Pesosella on HIFK:n kanssa 1+1-mallinen sopimus, jossa optio koskee vain ulkomailla pelaamista.
Ilveksen tulevan kauden puukätisyys ei yllätä yhtään, kun tietää kuka on valmentajana. Ilveksen jyväskyläläis-, oululais- ja hyvinkääläistaustaiset operatiiviset johtohahmot ovat myymässä seuran ideologiaa ja kaikkea sitä, mitä Ilves on aina edustanut. Ja minkä vuoksi? Sen, että ensi kaudella on jälleen joukkue joka taistelee sijoista 7.-10. Ellei budjettia ihan olennaisesti kasvateta (suhteessa muihin, tv-raha nostattaa kaikkien budjetteja), niin haihattelut kaikesta muusta on ihan turhaa.
Tää on niin nähty. Pthyi.
SM-liigassa joukkueen tärkeimmät - oikeastaan ainoat ensiarvoisen tärkeät - menestystekijät ovat a) kiekollinen pelinopeus ja b) vaatimustaso. Kaikki muut joukkue- ja viisikkotason ominaisuudet ovat korvattavissa toisilla, mutta näitä kahta ei pysty paikkaamaan edes huipputason yksilötaidoilla, fyysisyydellä, luisteluvoimalla tmv.
Kuten tiedämme, Sakari Pietilän valmennuksessa Ilves ei ole juurikaan pätenyt kummassakaan näistä ensiarvoisen tärkeistä asioista. Kiekollinen pelinopeus, joka on huomattavassa määrin oikeanlaisen harjoittelun ja pelitavan myötä syntyvä asia, on ollut heikkoa ja vaatimustason köykäisyys puolestaan on ilmennyt huonona pelikurina - vaihtojen venymisenä, tyhminä jäähyinä, turhina riskinottoina sekä pelitavan hajoamisena.
Näin ollen on joukkueen pelillisen menestyksen kannalta melkolailla yhdentekevää, millaisilla yksilöominaisuuksilla varustetun pelaajamateriaalin Ilves saa kasaan. Kiekollinen pelinopeus ja vaatimustaso riittävät sinne tutuille sijoille kuudennesta yhdeksänteen, eikä muulla oikeastaan ole merkitystä. Se, tulevatko ne tarvittavat pisteet lopulta hyökkääjien näyttävillä yksilösuorituksilla vai kovalla puolustustaistelulla, on pelkkä nyanssi.
Sakkehan toki tykkää ottaa sen perussijoituksen paljon mieluummin kokeneilla, suhteellisen fyysisillä ja isokokoisilla pelaajilla kuin esimerkiksi nuorilla ja kiekollisesti lahjakkailla pelaajilla.
Se, tulevatko ne tarvittavat pisteet lopulta hyökkääjien näyttävillä yksilösuorituksilla vai kovalla puolustustaistelulla, on pelkkä nyanssi.
Eikä ole. Mikäli seura haluaa ylläpitää edes jonkinlaista brändiä, sillä täytyy olla joku identiteetti, josta se on tunnistettavissa. Ilveksen brändi on taitokiekko. Piste.
Menestyksen kohdalla on ihan pelkkä nyanssi se, miten se menestys tulee. Kukaan perusjamppa ei muista miten se menestys on kymmenen vuotta sitten tullut, mutta nimenomaan taisteltaessa sijoista ynnämuut, on merkitystä sillä miten pelataan.
Eikä ole. Mikäli seura haluaa ylläpitää edes jonkinlaista brändiä, sillä täytyy olla joku identiteetti, josta se on tunnistettavissa. Ilveksen brändi on taitokiekko. Piste.
Ilveksellä ei ole 90-luvun lopun jälkeen ollut mitään pelillisen identiteetin kautta muotoutuvaa brändiä. Ilveksen brändi on se, että tempoillaan päämäärättömästi tyylistä ja suuntauksesta toiseen kulloisenkin vastuuvalmentajan mieltymysten mukaan. Välillä ollaan nuori ja nälkäinen, välillä taitava, välillä iso ja fyysinen, välillä nöyrä ja kurinalainen.
Pääpointti viestissäni oli kuitenkin se, että Ilveksen ensi kauden(kaan) pelilliseen menetykseen ei juurikaan vaikuta se, millaiselta joukkue yksilöominaisuuksiensa puolesta paperilla näyttää. Se päätyy joka tapauksessa sijoille 6-9, koska tärkeimmät menestystekijät riittävät juuri sinne.
No joo, hyökkäyskalusto on jäämässä melko kädettömäksi. Puolustukseen sen sijaan on tulossa nyky-SM-liigastandardeilla ihan mukavasti taitoa.
Tämä kyllä ei yllätä taas ketään. Ilves on, kuten jo HN totesi, rimpuillut viime vuosina tyylistä toiseen ja mennään lähes ääripäissä. Nyt kun on puhuttu puolustuksen kädettömyydestä, niin todennäköisesti kaikki ensi kauden paukut käytetään siihen, että hankitaan pieniä kiekollisia puolustajia ja sitten se fyysisyys taas unohtuu.
Pari kautta takaperin puuttui roolipelaajia ja leveyttä ja sen jälkeen on hankittu jyrää toisen jälkeen enemmän kuin oikeastaan on ollut tarvis. Samoihin aikoihin puhuttiin fyysisyyden puutteesta ja kyllähän tätä nykyjoukkuetta voi hyvin sanoa fyysiseksi.
Pirin aikaan myös huomattiin, että "omilla junnuilla ei pärjätä" ja lopputuloksena omia junnuja ei oo paljoa käytetty sen jälkeen, jos silloinkaan.
Kun joskus löydettäisiin sopiva balanssi vai onko Hautamaalle mahdoton antaa tehtäväksi hankkia erityylisiä pelaajia. Vai kykeneekö mies scouttaamaan vain yhdentyylisiä pelaajia yhden kauden aikana(?).
Kun joskus löydettäisiin sopiva balanssi vai onko Hautamaalle mahdoton antaa tehtäväksi hankkia erityylisiä pelaajia. Vai kykeneekö mies scouttaamaan vain yhdentyylisiä pelaajia yhden kauden aikana(?).
Kyllä Hautamaalla minun tietojeni mukaan olisi tarjota ensi kauden joukkueeseenkin esimerkiksi yksi nykyjoukkueen muotista selvästikin poikkeava puhdasverinen taitohyökkääjä, mutta ei taida koutsille kelvata.
Korinekki
11.03.2008, 09:03
Puolustukseen sen sijaan on tulossa nyky-SM-liigastandardeilla ihan mukavasti taitoa.
En tiedä onko tässä ketjussa spekuloitu jo nimillä, mutta ilmeisesti yksi uusi pakki Ilveksen peräpäässä olisi Markus Seikola.
Ilveksellä ei ole 90-luvun lopun jälkeen ollut mitään pelillisen identiteetin kautta muotoutuvaa brändiä.
Ei niin, mutta eikö meidän toimitusjohtajan vahvuudet pitäneet olla markkinoinnissa ym? Eikö hänen pitäisi ymmärtää se, että Ilveksellä on edelleen taitokiekkojoukkueen leima, josta ei pidä tietoisesti pyrkiä eroon.
Jos hän ei ymmärrä tätä, niin eikö hän ole silloin väärä mies hoitamaan sitä postia?
Pääpointistasi olemme samaa mieltä.
En tiedä onko tässä ketjussa spekuloitu jo nimillä, mutta ilmeisesti yksi uusi pakki Ilveksen peräpäässä olisi Markus Seikola.
Teemu Jääskeläinen -> Markus Seikola on tyhjän arvan vaihtamista toiseen yhtä tyhjään. Dippi sentään pelaisi kotiseuturakkaudella vähän edullisemmin kuin Seikola, jolla on jo päällään Elitserien-lisät ym.
On kyllä huikeita taitohankintoja huhujen mukaan tulossa : Seikola, Kauvosaari, Hacker,Snellman,Rajamäki.
Osa toteutuu, osa ei.
Jason Guerriero on palaamassa Eurooppaan. Ei taida kuitenkaan olla tarpeeksi fyysinen.
puuntakaa
11.03.2008, 09:38
No joo, hyökkäyskalusto on jäämässä melko kädettömäksi. Puolustukseen sen sijaan on tulossa nyky-SM-liigastandardeilla ihan mukavasti taitoa.
Eihän tämä loppujen lopuksi mikään kamalan surkea tilanne ole ellei pakkeja sitten omassa päässä viedä joka ilta kuin mätää kukkoa. Hyökkääjistähän voi tässä tilanteessa kehittyä jopa helmiä jos sitä vastuuta tulee eikä peli pyöri koko ajan omassa päädyssä.
puuntakaa
11.03.2008, 10:15
Eikä ole. Mikäli seura haluaa ylläpitää edes jonkinlaista brändiä, sillä täytyy olla joku identiteetti, josta se on tunnistettavissa. Ilveksen brändi on taitokiekko. Piste.
Menestyksen kohdalla on ihan pelkkä nyanssi se, miten se menestys tulee. Kukaan perusjamppa ei muista miten se menestys on kymmenen vuotta sitten tullut, mutta nimenomaan taisteltaessa sijoista ynnämuut, on merkitystä sillä miten pelataan.
Tämä mielestäni on nimenomaan yksi ongelman ytimistä Ilveksessä. Niinkauan kuin haikaillaan vanhojen aikojen ja jalkakikkojen perään Ilveksellä ei ole mahdollisuuksia menestyä. Ilveksen pitäisi kyetä uusiutumaan ja kehittämään uusi vetovoimainen brändi. Esimerkki löytyy naapurista. Korven aikoihin Tappara taisteli poltetun maan taktiikalla. Rautakorven aikaan oli kahvakiekko ja nyt Urama on luonut näyttävään hyökkäyspelaamiseen perustuvan tyylin johon kaikenlisäksi vahvasti kuuluu nuorten lupausten sisäänajo. Ilveksessä huudellaan edelleen taitokiekon perään ja taistellaan viimeisistä play-off paikoista. Kehitys menee eteenpäin myös jääkiekossa ja siinä junassa pitäisi pysyä mukana.
Esimerkki löytyy naapurista. Korven aikoihin Tappara taisteli poltetun maan taktiikalla. Rautakorven aikaan oli kahvakiekko ja nyt Urama on luonut näyttävään hyökkäyspelaamiseen perustuvan tyylin johon kaikenlisäksi vahvasti kuuluu nuorten lupausten sisäänajo.
Jos minun kuulemat hankinnat pitävät paikkansa, niin täytyy myöntää, että ensimmäinen repliikkini oli juuri tuo, että nyt otetaan naapurista mallia. Huonompi puoli siinä on se, että minun mielestä, Ilves pyrkii haastamaan tosissaan Jukka Rautakorven valmentaman Tapparan vuodelta 2002. Samansuuntaisella asevarustelulla tunnutaan menevän.
Ilmeisesti Sakella on selkeä visio ja ennakkotieto siitä, että tuomarisäännöt palautetaan muutaman vuoden takaisiksi ja Ilves on kerrankin muita seuroja edellä. Muut tyhmyyksissään uskovat Janne Pesosen, Ville Leinon ja Timo Koskelan tapaisiin virtuooseihin, mutta meidän suuntana onkin vallankumoukselliset ideologiat painin ja taistelun muodossa. Samalla päästään vihdoinkin todistamaan Poika ja Ilvesstrategian lopulliset hautajaiset.
Meistä monet kirosivat kauden 2005-2006, jolloin Kari Eloranta ajoi sisään 17-18 vuotiaita pelaajia (Rask, Lindgren, Korhonen, Huhtala, Mielonen) ja juuri parikymppiä täyttäneet Niemi, Kuukka ja Anttila. Joillakin heistä oli todella suuri rooli ja pienemmässäkin roolissa pelanneet Korhonen ja Huhtala pelasivat alivoimaa. Sarjasijoitus oli kuudes ja nykypelimäärän piste-ennätys 92. Pudotuspelit toki meni heikosti 4-0 HPK:lle, tosin tuleva mestari laitettiin parissa pelissä todella ahtaalle. Mutta tämä joukkue oli liian nuori. Ja tälle kaudelle Sakke sai tahtonsa läpi ja Ilves pelaa liigan vanhimmalla hyökkäyskalustolla.
Jos minä olen lukenut pelaajasiirtojen taustalla kuhisevaa työtä oikein, niin organisaatiossa Juha Hautamaa on selkeästi petrannut. Erittäin aktiivista työtä. Omasta mielestäni varjopuolena on ollut se, että tehtäväanto on hieman eriskummallinen. Mutta sitä Juha on noudattanut. Uskallan jopa epäillä, että Juha olisi saattanut koota hieman taitoakin ensi kauden hyökkääjistöön.
Jos huhut pitävät paikkansa, on Ilveksellä mielenkiintoinen pakisto tulossa.
Jos pidät Turo Järvistä Ilveksen parhaana pelaajana, niin kehoitan sinua ostamaan kausikorttisi jo tänään. Et tule pettymään.
Tämä mielestäni on nimenomaan yksi ongelman ytimistä Ilveksessä. Niinkauan kuin haikaillaan vanhojen aikojen ja jalkakikkojen perään Ilveksellä ei ole mahdollisuuksia menestyä.
Ilveksellä pitäisi olla ilvesläinen tapa pelata jääkiekkoa, kuten on HPK:lla tai HIFK:lla tai Kärpillä. On olemassa tietty sapluuna, jonka mukaan valitaan valmentajat ja pelaajat suorittamaan sitä.
Se on pitkässä juoksussa ainoa tie tämän kokoiselle organisaatiolle saada menestystä. Nyt sitä identiteettiä ei ole, kun vuodesta toiseen poukkoillaan ihan miten sattuu.
Jos minä olen lukenut pelaajasiirtojen taustalla kuhisevaa työtä oikein, niin organisaatiossa Juha Hautamaa on selkeästi petrannut. Erittäin aktiivista työtä. Omasta mielestäni varjopuolena on ollut se, että tehtäväanto on hieman eriskummallinen. Mutta sitä Juha on noudattanut. Uskallan jopa epäillä, että Juha olisi saattanut koota hieman taitoakin ensi kauden hyökkääjistöön.
Eikö urheilutoimenjohtajalla ole sitä vertaa kanttia, että pystyy sanomaan aidosti oman mielipiteensä ja tekemään niin kuin haluaa? Jos hän ei pidä tehtävänannostaan, niin hänen tulee sanoa se ääneen.
Hautamaa sen vastuun kuitenkin viime kädessä kantaa, eikä ne hallitusheput, jotka käyvät kerran kaudessa kopissa kiittelemässä pelaajia, kun on taas minimitavoite saavutettu.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.