View Full Version : Ilves kaudella 2008-2009
Ilveksen toiminta onkin näin fanin silmin näyttänyt yllättävän hyvältä koko kesän, kyllähän pienet sähläykset Nickersonin kanssa olisi paikallaan...
Bluesin tilannetta en pidä ihmeellisenä, sillä jo keväällä seuran Ilveshahmot ennakoivat, että ulkomaalaisia tullaan käyttämään reiluummin seuran kansainvälisissä matseissa.
Mielestäni on varsin kova veto lähteä panostamaan yhdellä ylimääräisellä ulkkipelaajalla kauteen uuden liigan vuoksi. Jos yhtään vanhat merkit paikkaansa pitävät niin katsojamäärät eivät noissa peleissä kuitenkaan nouse päätähuimaaviksi. En nimittäin edelleenkään usko että perttiperusliigafania, joka katsoo kaudessa 5-15 peliä paikan päällä nuo kv-pelit jaksavat hirvittävästi kiinnostaa. Olkoonkin että uutta mestareiden liigaa onkin hypetetty aiempaa enemmän, en silti jaksa vielä uskoa sen läpilyöntiin.
Hantta Virta hehkutteli joskus edeltäjä-turnauksen aikaan Kiekko-lehden kannessa, että "tuntuu kuin olisi voittanut euroopan NHL:n". Paskan latvat sanon mää.
Toki seurojen on pakko satsata että materiaali kestää raskaan SM-liigan runkosarjan lisäksi myös europelit, mutta taloudelliseen hekumaan on vielä pitkä matka vaikka takana onkin aiempaa rahakkaammat porkkanat.
No, aika näyttää. Voi olla että olen pahasti väärässä.
puuntakaa
13.08.2008, 15:36
Oikaisen heti, ettei väärinkäsitykset leviä. "Platt-kommenttini" ei ollut sidoksissa kehenkään muuhun pelaajaan. Kommenttini liityi lähinnä:
A: Platt on sen verran kova tekijä, että NHL-seuratkin olivat hänestä kiinnostuneita, jolloin itselläni on/oli pelko, nappaako joku seura vielä hänet. Mainittakoon, että eräs toinen Ilves-peluri oli erittäin lähellä siirtyä rapakon taakse 14 päivää sitten.
B: Jos ja kun Platt tulee, niin vielä on auki monta "uhkakuvaa"
B1: Jos pelaa muissa liigoissa, niin loukkaantumiset uhkana
B2: Jos ei pelaa muualla, niin missä kunnossa saapuu lentokentälle. Mainittakoon, että erään toisen suomalaisen seuran kovapinnainen kanukki tuotti ikävän yllätyksen saapuessa parisen viikkoa sitten tulevalle pelipaikkakunnallaan lievästi sanottuna melko ylipainoisena.
Jos ja kun Platt saapuu Tampereelle ja tekee sen vielä hyväkuntoisena on omat odotukseni todella korkealla. Plattin onnistuminen tuntuu tässä vaiheessa elintärkeältä, sillä Ilves lähtee kauteen ennakolta ilman paria tärkeää tukipilaria. Sen takia onkin itselleni vaikeaa ennakoida Ilveksen sijoitusta tulevalla kaudella ennätystasaiselta tuntuvassa liigassa. Mutta muutama muukin seura odottaa vielä ykköstekijöitään. Kerhon tähtäimessä on kaksi ulkomaalaista kärkisentteriä.
Bluesin tilannetta en pidä ihmeellisenä, sillä jo keväällä seuran Ilveshahmot ennakoivat, että ulkomaalaisia tullaan käyttämään reiluummin seuran kansainvälisissä matseissa.
Mielestäni kohdasta B2 ei kannata olla huolissaan, koska Geoff ei syö rasvaa.
Mielestäni kohdasta B2 ei kannata olla huolissaan, koska Geoff ei syö rasvaa.
Haha, tipuin!
"Geoff Platt can eat no fat, but boy can he score goals!"
Mielestäni kohdasta B2 ei kannata olla huolissaan, koska Geoff ei syö rasvaa.
Mutta minäpä olen tavannut elämäni aikana langanlaihoja ihmisiä, joiden fyysinen kunto on heikko (jotkin heistä ovat kovastikin tietokoneiden kanssa aikaa viettäviä). Ja vastaavasti erittäin kovakuntoisia hieman pyöreämpiäkin ihmisiä. Jopa SM-liigalaisia. Eli esimerkkitapauksessa kotimaisen seuran edustajat olivat hieman ihmeissään, mitä muutaman kuukauden pelaamattomuus oli vahvistukselle tuonut tullessaan. Tosin vahvistuksen kilohinta putosi vastaavasti.
Väsyneet Kädet
13.08.2008, 17:13
Velipoika oli jutellut Nickersonin tyttöystävän kanssa, joka kertoi pariskunnan asettuvan Tampereelle ja että koti nyt siellä. Tyttöystävähän palasi Jenkeistä heinäkuussa ja asustelee nyt Porissa. Että melko suurella todennäköisyydellä tulee teille.
Eli Tampereelle, ei Ilvekseen? Koska Tapparahan loogisempi kohde olisi, koska Teplitsky ei erittäin suurella todennäköisyydellä jatkoa saa - joten silloin olisi yksi ulkkaripaikka aukikin, toisin kuin Ipalla.
Raymond Pearl
13.08.2008, 20:48
Mainittakoon, että eräs toinen Ilves-peluri oli erittäin lähellä siirtyä rapakon taakse 14 päivää sitten.
Ilmeisesti Toivonen? Hänen kohdallaanhan mainittiin jo sopimuksen julkistamishetkellä, että sopimuksessa on tiettyyn päivämäärään mennessä siirron mahdollistava pykälä. Oletettavasti tuo päivämäärä on ollut heinäkuun viimeinen.
Hänen uskon myös olleen monenkin NHL-seuran kiinnostuksen kohteena, koska kyse on kuitenkin edelleen todella lupaavasta nuoresta maalivahdista, jonka uskon löytävän uudelleen kehityspolkunsa NHL-seuran ykköseksi.
Magnitogorsk-ottelun nähneenä, täytyy sanoa, että Ilveksen peli näytti jo tässä vaiheessa kautta yllättävän hyvältä.
Toivonen osoitti olevansa SM-liigaan kova luu. Puolustus on lähtökohtaisesti erittäin kova kiekollisena. Se on tasapainoinen ja kätisyydet on kunnossa. Pasi Järviselle ilman muuta kahden vuoden sopimus samantien (tai 1+2).
Milamista tulee olemaan rutkasti iloa kauden aikana. Lehtivuori pelasi kovalla itseluottamuksella. Tukion, Kuukan ja Seikolan liike näytti hyvältä. Seikolalla on kiekollista taitoa. Oman pään sijoittumisessa ja ryntäilyssä tarkentamisen varaa. Kaksinkamppailuissa Seikola oli vahva.
Ns. sentteripeli on tällä hetkellä heikommassa mallissa. Osittain se johtuu tietenkin jatkuvasti muuttuvista kokoonpanoista. Parhaiten pelintekemisessä onnistuivat Määttänen alussa, Kauvosaari välillä ja Mattila koko ajan. Hackerin pelintekeminen oli sitä, että mies vei kiekon yksin vastustajan päätyyn. Tilanteet kuivuivat yleensä kokoon. Pelillisesti kolmikko Järvinen-Hacker-Korhonen voisi olla liigassa kuitenkin melko hyvä päällystakkikenttä, sillä energiaa siinä piisasi.
Laitahyökkääjät olivat yleensäkin energisiä. Anttila oli koko ottelun paras laitahyökkääjä. Sandell aloitti hyvin, mutta hyytyi puolessa välissä peliä. Mattilan ketjun laiturit Roppo ja Antonen pelasivat hyvin. Marjamäki ja Männikkö olivat yritteliäitä ja saivat aikaan hyviä mylläköitä. Magnitogorskin 0-2 maali tuli tosin siitä, kun koko MMM-kolmikko juoksi tilanteesta ulos. Vastustaja pääsi sellaseen 4-2 hyökkäykseen.
Liikettä, energiaa ja fysiikkaa hyökkäyksessä on. Ripaus malttia ja harkintaa mukaan (vrt. Hackeri-Korhonen 2-1, jossa Hacker päätyi laukomaan, vaikka syöttö Korhoselle olisi pakottanut Mezinin sivuttaisliikkeeseen.). Toivottavasti Platt tuo vielä sitten taitoa, malttia ja harkintaa vauhdin lisäksi.
Yleisesti ottaen täytyy sanoa, että nuorisoketjun peli näytti pirun hyvältä. Itse antaisin heidän yrittää omana ketjuna liigassakin.
Pasi Järviselle ilman muuta kahden vuoden sopimus samantien (tai 1+2).
Kertokaapas minulle realiteetit Pablon sopimuksen suhteen. Onko mies esiintynyt sillä tasolla, että sopimus Ilvekseen voisi syntyä? Ilmeisesti Milam ei ole ollut ihan timantti, mutta tosin vasta muutama peli miehellä takana.
Milamin esitykset vaikuttanee Pablon mahdolliseen sopimukseen, vaiko eikö? Molemmat ainakin pieniä rightin kiekollisia pakkeja.
Järvinen on ollut juuri sellainen kuin odotettiinkin: hanakka hyökkäysten käynnistäjä ja tukija, kelpo viivapelaaja ja vastapainoisesti puolustusalueen väännöissä ja yks-ykkösissä vaikeuksissa. Kokemus näkyy fiksuina ratkaisuina kiekon kanssa ja uskalluksena rauhoittaa peliä hyökkäyssinisellä.
Milamin kanssa samasta tontista Pablo ei missään nimessä kilpaile, sillä Milam on hankittu yli 20 minuuttia joka ilta tahkoavaksi pakkikaluston liideriksi. Sellaiseen rooliin Järvisellä ei ole edellytyksiä, mutta ihan mainioksi kolmosparin pakiksi kyllä.
Järvisen kohtalon ratkaisee nähdäkseni se, halutaanko pakkikalustoa neljän kärkipuolustajan (Milam, Lehtivuori, Tukio, Seikola) takana painottaa hieman kiekollisempaan vai fyysisempään suuntaan. Mikäli fyysisempään, niin kuudennen puolustajan paikan saa Näppilä tai Kantee. Kuukan paikka kolmessa parissa on pomminvarma.
Lonkkataklaus
14.08.2008, 11:01
Mikäli fyysisempään, niin kuudennen puolustajan paikan saa Näppilä tai Kantee. Kuukan paikka kolmessa parissa on pomminvarma.
TPS:lle Leinonen ja Kantee - teille Kuokkanen ja Sinisalo (palkat matalammat?)!
Kliman kypärä
14.08.2008, 12:19
Täytyy sanoa, että eilisen Tampere Cup pelin perusteella ei osaa sanoa mitään Ilveksen uusista pelaajista. Milam vaikuttaa ainakin vielä pahasti keskenkuntoiselta. Toivottavasti mies vielä tuosta piristyy, koska odotukset (ainakin henkilökohtaisesti) on aikas kovat..
Tervalammen Tynamo
14.08.2008, 12:49
Hyviä pointteja Kunnolta.
Tuo toinen NHL:ään tyrkyllä ollut Ilves-peluri oli juuri tuo Raymond Pearlin mainitsema Toivonen tai sitten oli vielä joku kolmaskin. No, pääasia, että Toivonen torjuu meillä.
Toivoa sopii, että Platt on sen verran ammattilainen, että saapuu hyvässä kunnossa Manseen. Toki asiaa auttaisi se, jos hän joltain SM-liigaa pelanneelta jannulta saisi kuvauksen kotoisesta luistelusarjastamme. Luulisi myös Ilveksen koutsien olevan mieheen yhteydessä ennen Suomeen saapumista ja samalla lienee sopiva hetki muistuttaa reenaamisesta.
Tuo Kerhon kahden ulkomaisen kärkisentterin hankkiminen kuulostaa todella hurjalta väitteeltä. Joukkue ei todellakaan ole nytkään halpa. Kesällä värvätyt Virta, Tuulola, Laamanen ja Viitaluoma kuuluvat kaikki kalliiden kotimaisten joukkoon. Tuohon päälle hankittin vielä Kariya, jolla on useamman sadantuhannen arvoiset näytöt SM-liigasta.
Ainakin verorajan yli HPK odottelee ja sittenkin täytyy kateellisena ihmetellä ry:n suomia mahdollisuuksia, jos kaksi oikeasti kovaa nimeä sadaan Hämeenlinnaan.
Tuo Kerhon kahden ulkomaisen kärkisentterin hankkiminen kuulostaa todella hurjalta väitteeltä.
Kerhoon ei todellakaan ole tulossa kahta ulkomaalaista sentteriä. Yksi sentteri tulee kauden aikana (jos sellainen löytyy) ja viimeinen ulkkaripaikka todennäköisesti puolustajaan. Mahdollisesti jopa maalivahtiin, jos Lassila jostain syystä floppaa tai loukkaantuu. Olkoon Kunto vaikka itse Kai Tervonen, mutta kahta hyökkääjää ei Kerhoon ole tulossa.
Antti Kangasniemi olisi hyvä valinta johtamaan neljättä viisikkoa tulevalle kaudelle. Hyvä aloittaja ja alivoimapelaaja. Lisäksi rutiinia voittamisesta ja peliajan tuomaa kehitystä.
Cupin tilastojen perusteella hyvinkin kohdalleen osunut arvio.
2. 3+1=4
Afinogenov
21.08.2008, 11:44
Onkos Pasi Järvinen saanut jatkosopimuksen?
Mr. Smith
21.08.2008, 13:18
Onkos Pasi Järvinen saanut jatkosopimuksen?
Eipä ainakaan missään ole mainittu asiasta. Tryout -sopimus kestää elokuun loppuun, joten vielä reilu viikko on aikaa miettiä mitä tehdä.
Toni Dahlman kolmatta kertaa Ilvekseen ?
http://www.eliteprospects.com/
Oikein doubtful rumour, mutta kuitenkin "Inside information".
Katsellaan.
"In general loose rumours often started by tabloid newspapers. It is usually difficult to determine how valid these rumours are, so take them with a pinch of salt."
http://hockeysverige.se/news_show_toni_dahlman_bryter_med_mora.html?id=935 464
Dahlman siis harjoittelee Ilveksen kanssa.
Onkos Pasi Järvinen saanut jatkosopimuksen?
On. Samalla vahvistus, että Tukonen pelaa Ilveksessä, jos ei saa paikkaa Dallasista : http://www.ilves.com/uutinen220808.php
Lust4life
22.08.2008, 16:06
Alkaa naapurilla olla rosteri pullollaan pelimiehiä. Noinkohan ne Porilais-syväkurkut tietävät kuitenkaan mistä puhuvat kun vielä Nickersoniakin Ipan koppiin sovittelevat? Luulisi pelaajabudjetin kohta naukuvan tuskissaan?
Luulisi pelaajabudjetin kohta naukuvan tuskissaan?
Tuskin se on mahdollista, kun meillä ei ole kuulemma yhtään hyökkääjää joka mahtuisi teille Top-6 hyökkääjiin ...
Dahlman,Mäkiaho sekä Nickerson vielä huhuissa. Hautamaa kyykyttää.
Ja vaikka ei kukaan tuosta kolmikosta enään meille tulisikaan, niin voidaan sanoa Hautamaan tehneen hyvää työtä joukkueen kokoamisessa.
http://hockeysverige.se/news_show_toni_dahlman_bryter_med_mora.html?id=935 464
Dahlman siis harjoittelee Ilveksen kanssa.
"- Som det ser ut i dagsläget blir det inget spel för honom varken i Mora eller i Ilves, säger Moras klubbdirektör Jan Simons till hockeysverige.se."
Eli, harjoittelusta huolimatta erittäin epätodennäköistä että pelaisi joukkueessa.
Lieneekö Dahlmania sitten suunniteltu Tukosen stuntiksi, jos Lauri pääseekin Dallasin ryhmään?
En kyllä ymmärrä muuten miksi Ilves tällaista hyväntekeväisyyttä näin lähellä kautta harrastaisi, että päästää mukaan harjoittelemaan joukkueen ulkopuolisen pelaajan, joka ei olisi missään tapauksessa pelaamassa seurassa kauden aikana. Vai kerkesivätkö Dahlman ja Hautamaa muodostamaan niin syvän kaverisuhteen sen pronssikauden aikana?
Tervalammen Tynamo
22.08.2008, 16:55
Ihmetyttää kyllä Dahlmanin ottaminen reeneihin, jos ei ole minkään sortin suunnitelmaa palkata häntä joukkueen vahvuuteen tulevalla kaudella. Esimerkkinä kävisi juuri tämä Tukosen jääminen Dallasiin. Dahlman olisi sopiva stuntti sen varalle, että Tukonen ei Tampereelle saavu. Tosin en tiedä, kuinka paljon valmennusjohto on sen varaan yleensä laskenut. Itse en näin ole tehnyt.
Torkin tilanne on melko huolestuttava. Tämän palstan etusivun uutisen (koskien tänään alkavaa Lahden turnausta) mukaan Torkki olisi sivussa tuonne vuodenvaihteen tietämiin. Miehen rooli oli ja on Ilveksessä kahden ensimmäisen ketjun profiilihyökkääjä. Alkukauden hänen paikallaan voitanee pyörittää omia junnuja, mutta päivien pimetessä ja kuormituksen kasvaessa talvella olisi riveissä oltava Samin korvaava peluri. Tämän hetken markkinoilla olisi yksi lähes täsmähankinta vapaana, Toni Mäkiaho. Ulkkeja meille ei mahdu ja esim. Dahlman ei tätä roolia täyttäisi. Mäkiaho on sopivan fyysinen ja röyhkeä, mutta kykenee nykyään myös tekemään peliä. Tässä yhtäläisyyksiä Torkin kanssa. Luulisi muutenkin sopivan Pietilän mieleiseen muotttiin.
Ilves on pitkästä aika satsannut kesän aikana ja hankkinut (ainakin paperilla) ne kauan kaivatut ykköspakin, -molarin ja-sentterin. Nyt joukkueen runkomiehistöstä tippui yksi tärkeä palanen pois. Toivottavasti johtoporras uskaltaa vielä satsata ja paikata Torkin kokoisen aukon hyökkäyksestä.
Voi olla typerää verrata, muta teen sen silti. Eli Jyväskylässähän oli/on lähes identtinen tilanne ja Tuppuraisen paikalle värvättiin Bicek. Menestyksellä on hintansa.
Tämän hetken markkinoilla olisi yksi lähes täsmähankinta vapaana, Toni Mäkiaho. Ulkkeja meille ei mahdu ja esim. Dahlman ei tätä roolia täyttäisi. Mäkiaho on sopivan fyysinen ja röyhkeä, mutta kykenee nykyään myös tekemään peliä. Tässä yhtäläisyyksiä Torkin kanssa. Luulisi muutenkin sopivan Pietilän mieleiseen muotttiin.
Entä jos Dalla onkin ajateltu Hackerin tilalle? Vahvoissa huhuissa kun edelleen kummittelee tuo Nickersonin paluu, mikä edellyttäsi yhden ulkin vaihdosta.
Raymond Pearl
22.08.2008, 17:19
En kyllä ymmärrä muuten miksi Ilves tällaista hyväntekeväisyyttä näin lähellä kautta harrastaisi, että päästää mukaan harjoittelemaan joukkueen ulkopuolisen pelaajan, joka ei olisi missään tapauksessa pelaamassa seurassa kauden aikana.
Onko tuo lopun perin kovinkaan haitallista - onhan noita tryout-miehiä ja NHL-statuksen omaavia kasvattejakin pyörinyt samoilla jäillä? Tällaisella toiminnalla saadaan kuitenkin selvitettyä Dahlmanin nykytaso ihan varmuuden varalle ja toisaalta ylläpidetään hyviä suhteita entiseen ilvekseen.
Voisi pikemminkin kysyä, miksi Dahlman on hakeutunut harjoittelemaan juuri Ilveksen kanssa?
Voisi pikemminkin kysyä, miksi Dahlman on hakeutunut harjoittelemaan juuri Ilveksen kanssa?
No sopimuksettomilla pelaajilla ei yleensä ole mitään asiaa tässä vaiheessa harjoittelemaan sellaisten joukkueiden kanssa joihin he eivät missään tapauksessa ole liittymässä, eli jos Ilves on tällainen, niin vastaus on yksinkertaisesti se, että Ilves on ainoana suostunut ottamaan. En kyllä jaksa uskoa, että Dahlman ilman mitään kaavailuja reenaisi Ilveksen mukana.
Nämä NHL-pelaajat ja muutamat sopimuksettomat harjoittelevat näin lähellä kautta keskenään, eivätkä enää "kotiseurojensa" kanssa. (ja Ilveshän ei edes ole Dahlmanin kotiseura)
En kyllä jaksa uskoa, että Dahlman ilman mitään kaavailuja reenaisi Ilveksen mukana.
Torkki telineillä loppu kauden?
Torkki + Hacker -> Dahlman + Nickerson
Torkki telineillä loppu kauden?
Torkki + Hacker -> Dahlman + Nickerson
Eli kaksi duunarilaituria vaihdettaisiin keskinkertaiseen maalintekijään ja puolustavaan puolustajaan? Ei kuulosta kauhean järkevältä, jos Kantee on pelikuntoinen ja meillä tämän kauden pelaa. Ennemmin näkisin sitten vain Dahlmanin pestaamisen joukkueeseen ilman kenenkään pois heittämistä, mikäli kirstun pohjalla vain on rahaa. Nickersonin voi jätää hankkimatta. Dahlman menisi hyvin ykkösen toisena laitana Tukosen mahdolliseen saapumiseen asti, jonka jälkeen voisi pelata vaikka Määttäsen ja Männikön kanssa samassa ketjussa.
Golden Ari
22.08.2008, 18:54
Kyllä Ilveksellä on kova joukkue tällä hetkellä ja varsinkin jos Tukonen ei saa änäri pelipaikkaa. Suora playoff paikka pitäis kyllä irrota tällä roosterilla minun mielestä. Laittaisin ketjut näihin muotoihin:
1. Sandell - Platt - Tukonen/Määttänen
Tukio - Milam
2. Marjamäki - Kauvosaari - Anttila
Lehtivuori - Seikola
3. Torkki - Hacker - Männikkö
P.Järvinen - Niemi
+ Junnut ja Pablo. Toni Rajalalle jotai otteluita ylemmisä ketjuissa, ei missään nelosketjussa koska hän on aivan turha jossai rouhijaketjussa.
EDIT: Laitoin Pasin siihen, en jaksannu muokata koko viestiä.
Raymond Pearl
22.08.2008, 19:38
Laittaisin ketjut näihin muotoihin:
Määttäsen Pasi taisi unohtua.
Eli kaksi duunarilaituria vaihdettaisiin keskinkertaiseen maalintekijään ja puolustavaan puolustajaan?
Miten vaan, lähtökohtana arvuutteluun oli se, että Dalla harjoittelee joukkueen kanssa, Torkki on vähintään vuodenvaihteeseen poissa (itse veikkaan koko kautta) ja Nickersonilta itseltään "kuultu" sopimus, ja se että ulkkeja on sen myötä yksi liikaa. Voihan nuo tietenkin järjestellä niinkin että kaikki ovat joukkueessa.
Kova on nippu Ilveksellä. Tukonen ei ole mahdollisesti edes se viimeinen "paluumuuttaja". Tilausta olisi vielä yhdelle sentterille?
Kyllähän tuollaisella nipulla jo mestaruudesta voisi kamppailla?
Tervalammen Tynamo
23.08.2008, 10:05
Mestaruuspuheet voidaan unohtaa. Keskitytään nyt sen suoran pudotuspelipaikan saalistamiseen. Sekin olisi jotain Ilvesläisille.
En ymmärrä näitä spekulaatioita Hackerin pistämiseksi pihalle jo nyt. Jos mies on Pietilän joukkueeseen haluama peluri, niin miten Ilves muka olisi nyt jo heittämässä hänet ulos. Kausi ei ole vielä edes alkanut ja yhtään oikeata peliä ei ole pelattu. Oma mielipiteeni on Hackerin hankinnasta lähtien ollut monen Ilvesläisen tapaan se, että hän on perin turha hankinta. Kolmen ulkin aikakaudelle ei tarvita vahvistusta duunariosastolle rajojen ulkopuolelta. Tässä asiassa ei kuitenkaan meidän sivusta seuraajien mielipiteet ole ennenkään painaneet. (Muutenhan me olisimme voittaneet mestaruuksia huomattavasti enemmän).
Niin kuin edellä on tullut ilmi, olisi näiden Dahlmanin statuksella liikkuvien pelaajien (ei seuraa) reenipaikka keskenään jossain omilla vuoroillaan. Ihan turha ottaa ulkopuolisia pelaajia pyörimään reeneihin tässä vaiheessa, kun pitäisi hioa ketjukoostumukset ja erikoistilannepelaaminen kohdilleen. Eri asia on heinäkuun ja elokuun alun jäillä, kun lähinnä "opetellaan luistelemaan" ja haetaan yleistä tuntumaa sekä luistelukuntoa. Toki tällainen suhteiden ylläpito entisiin pelaajiin on fiksua, mutta ei tämä mitään hyväntekeväisyystoimintaa ole.
Nickersonista sen verran, että pettymys tällä suunnalla on kova, jos häneen laitetaan ropoakaan kiinni. Jos joukkueeseen ollaan lisävahvistuksia hankkimassa, niin niitä kaivataan hyökkäyspäähän ja sille sektorille, joka pelejä kykenee ratkaisemaan.
En jaksa uskoa, että Ilves olisi ulostamassa Hackeria ja hankkimassa Nickersonia. Nyt kun Torkki on poissa niin Ilveksellä on selkeesti käyttöä monipuoliselle Hackerille, joka pystyy pelaamaan sekä laidassa että keskellä. Nickersonille, niin hyvä kun hänkin on, en taas näe nykyisessä puolustuksessa käyttöä. Uskon, että Dahlmankin on treenannut joukkueen kanssa siltä varalta, että jos Tukonen ei saavu. Ja koska on paljon todennäköisempää, että se Tukonen tulee niin eipä Dahlmanillekaan ole tarvetta. Eiköhän tämä joukkue ole Tukosta lukuunottamatta tässä.
Jos ja kun Tukonen saapuu niin Ilveksellä on todella kova nippu kasassa. Mestaruuksista on ihan turha puhua, sillä siihen vaaditaan jo muutakin kuin vain kova nippu paperilla, mutta juuri tuo suora pleijari paikka ja miksei sitten jopa koti etu voisivat olla tavoitteena. Itse uskon, että Toivonen on tässä palapelissä todella tärkeä palanen ja siivittää Ilveksen tällä kaudella korkealle.
Täytyy kyllä sanoa, että Männikkö pelasi loistavasti Lahden turneessa.
Ja maali oli aivan ansaittu tälle miehelle. Myös Hacker pelasi hyvin.
Pressiboxi
26.08.2008, 13:07
Onko tämä ollut jo esillä täällä?
http://www.hockeyexpressen.se/elitserien/1.1278514/farjestads-lee-goren-pa-vag-till-ilves
Streider
26.08.2008, 13:39
Onko tämä ollut jo sillä täällä?
http://www.hockeyexpressen.se/elitserien/1.1278514/farjestads-lee-goren-pa-vag-till-ilves
Jaaha. Ei taida olla varaa ulkomaalaiskiintiössä ja Hackerin pitäisin näkemäni perusteella. Noh, otetaan Lee try-outille siihen asti kunnes Platt tulee Tampereelle. Tai sitten Milamin tilalle joku kova kotimainen tekijä jostain, niin sitten olis tilaa.
EDIT: niinhän tuolla tosiaan jotain Plattiin liittyen selitetään kuten Mortal sanoikin, olis pitäny kattoo tarkemmin...
Ei siinä, tälläinen diili sopisi kyllä ihan kivasti, vaikuttaa ihan pätevältä kaverilta tämä Lee.
Tuon jutun mukaan pelannee meillä siihen asti, että Platt saapuu.
Olisikohan vastavuoroisesti Platt tuolla saman aikaan ?
Odotellaan varmistusta.
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=11031
wunderveba
26.08.2008, 13:42
Jaaha. ei taida olla varaa ulkomaalaiskiintiössä ja Hackerin pitäisin näkemäni perusteella. Noh, otetaan Lee try-outille siihen asti kunnes Platt tulee Tampereelle. Tai sitten Milamin tilalle joku kova kotimainen tekijä jostain ja hänen tilalleen niin sitten. Enpä usko että kyseistä kaveria tällä kaudella Ilveksessä nähdään siis..
12 peliähän Goren Ilveksessä vain pelaisi, jonka jälkeen Ruotsiin varsinaisen työnantajan huostaan. Kiintiö ei näin tulisi vastaan, koska Platt tulisi vasta Gorenin lähdettyä.
Beukeboom
26.08.2008, 13:45
EDIT: niinhän tuolla tosiaan jotain Plattiin liittyen selitetään kuten Mortal sanoikin, olis pitäny kattoo tarkemmin...
Niin, uutisessa kerrotaan että Gorenin pitää löytää syksyksi veropakolaispelipaikka jotta puoli vuotta Ruotsissa ei ylittyisi. Tässä Ilves tulisi mukaan kuvioihin.
Olisi mielenkiintoista jos Goren pelaisi 3kk Ilveksessä ja Platt 3kk Färjestadissa, sitten vaihdot päittäin.
Streider
26.08.2008, 13:47
12 peliähän Goren Ilveksessä vain pelaisi, jonka jälkeen Ruotsiin varsinaisen työnantajan huostaan. Kiintiö ei näin tulisi vastaan, koska Platt tulisi vasta Gorenin lähdettyä.
Juu näinhän tämä homma toimisi, olis pitäny jaksaa vaivautua kattoo tarkemmin tuota sivua.. :) kelpaa kyllä jos homma toteutuu.
Olisi mielenkiintoista jos Goren pelaisi 3kk Ilveksessä ja Platt 3kk Färjestadissa, sitten vaihdot päittäin.
Miksi 3 kuukautta?
Jottei 6kk tule täyteen.
Ei siihen kolmea kuukautta tarvita.
Peltsi #18
26.08.2008, 14:09
Kuulostaa mainiolta idealta!
Mitähän sieniä Hade on viimeiset kuukaudet suuhunsa pistellyt, kun homma skulaa tällä hetkellä näin hyvin? No olipa kyse mistä tahansa, jatkakoon samaan malliin.
Tilanne vaikuttaa Ilveksen osalta enemmän kuin hyvältä tulevan kauden osalta.
Raymond Pearl
26.08.2008, 14:26
Veropakolaisten vaihtoideahan ei ole mitenkään uusi. Ongelmaksihan näissä muodostuu se, että Ahvenanmaan molemmin puolin sijaitsevilla seuroilla harvoin on yhtenevät tarpeet ulkomaalaistensa pelipaikan ja ominaisuuksien osalta, joten "yhteishaun" suorittaminen hankaloituu. Tosin, jos ulkolainen on riittävän tasokas, ei asian pitäisi tuottaa ylitsepääsemättömiä ongelmia.
Goren on mielenkiintoinen nimi ja hyvä stuntti Plattia odotellessa. Kun vielä huomioi, että Ilveksellä on oikeastaan yhden ykkösketjun verran kavereita astumassa riviin vasta myöhemmin (Platt, Torkki) tai ei mahdollisesti lainkaan (Tukonen), joten kyllähän tuossa joka tapauksessa jää nuorillekin riittävästi peräänkuulutettuja näyttöpaikkoja.
Hankintarintamalla on joka tapauksessa hyvä tekemisen meininki päällä. Jokohan kassan pohja alkaa kohta tulla vastaan?
Ettei homma mene jälkiviisasteluksi, niin nyt voi avata sanallisen arkkunsa jos kokee puutteita Ilveksen joukkueeen kokoamisessa.
Itse olen hyvin tyytyväinen tässä vaiheessa. Meillä on lähes kokonaisuudessaan raivattu kokoonpanosta "pappaosasto" ja tilalle hankittu sitä "oikeassa iässä" olevaa materiaalia.
Lisäksi tärkeimpiin pelaajiin on selvästi panostettu ainakin resurssiemme mukaisesti.
Jälleen kerran - kesä on Ilveksen kannattajan kulta-aikaa !
Itse olen hyvin tyytyväinen tässä vaiheessa. Meillä on lähes kokonaisuudessaan raivattu kokoonpanosta "pappaosasto" ja tilalle hankittu sitä "oikeassa iässä" olevaa materiaalia.
Lisäksi tärkeimpiin pelaajiin on selvästi panostettu ainakin resurssiemme mukaisesti.
Olen samaa mieltä. Lisäksi erityisen positiivista on se, että nuorille pelaajille on annettu treenimatseissa huomattavasti viimesyksyistä enemmän näyttömahdollisuuksia, mikä tarkoittaa ihan oikeata kilpailua jaossa olevista pelipaikoista.
jäämies-70
26.08.2008, 14:37
Ettei homma mene jälkiviisasteluksi, niin nyt voi avata sanallisen arkkunsa jos kokee puutteita Ilveksen joukkueeen kokoamisessa.
Itse olen hyvin tyytyväinen tässä vaiheessa. Meillä on lähes kokonaisuudessaan raivattu kokoonpanosta "pappaosasto" ja tilalle hankittu sitä "oikeassa iässä" olevaa materiaalia.
Lisäksi tärkeimpiin pelaajiin on selvästi panostettu ainakin resurssiemme mukaisesti.
Jälleen kerran - kesä on Ilveksen kannattajan kulta-aikaa !
Nyt puhut vähän mutta asiaa!
Kaverin kanssa tossa viikonloppuna pähkäiltiin että mistä helevetistä Hade on fyrkkendaalia hommannut noihin tän kauden hankintoihin.
Onko Vinnie-setä raottanut kukkaronnyöriä vai missä mennään?
Onko Vinnie-setä raottanut kukkaronnyöriä vai missä mennään?
Tavallaan, jos bisnestä haluaa kuvailla näin kotikutoisella tavalla, eli että ensin on rahakas Ameriikan-setä ja sitten on kakarat jotka vonkuvat loputtomasti rahaa.
Liike-elämän termein voi todeta, että Ilveksessä on tulevaksi kaudeksi hallitulla tavalla kasvatettu budjettia, mutta toisin kuin tässä kukkaronnyöri-vertauksessa ei sitä rahaa vain kaadeta pois, vaan on myös budjetoitu lisää tuloja.
jäämies-70
26.08.2008, 15:01
Mad dog:
En minä sitä tarkoittanut, että rahat kylvetään pitkin kyliä kun sitä on, vaan tätä tulevien pelurien laadukkuutta (eihän ne perunapalkalla kai tule).
Kun tässä on seuraillut Ilveksen toimintaa pelaajarintamalla useamman vuoden, niin on tottunut näihin laurikinoksiin ja radimkucharczykeihin.
Tämän kauden pelaajahankinnoissa on havaittavissa jotain päämäärää (punainen lanka), ei pelkkää ostamisen iloa.
Kuten Mortal sanoi, kesä on Ilvesfanin kulta-aikaa..
Tämän kauden pelaajahankinnoissa on havaittavissa jotain päämäärää (punainen lanka), ei pelkkää ostamisen iloa.
Sitähän minäkin ajoin takaa. Ilveksessä on toimittu niin kuin urheilubisneksessä pitääkin toimia. On tehty strategia ja sitä on seurannut koko joukko ko. strategiaa tukevia järkeviä päätöksiä. Minulta on useampikin kiekkomies kysäissyt, että missäs nyt mennään, kun Ilves ei osta mitä vain, vaan kerta toisensa jälkeen nappaa sellaisia pelimiehiä, joita muutkin havittelevat.
Mr. Smith
26.08.2008, 15:21
On kyllä äärettömän kova pelaaja Lee Goren, sikäli mikäli edes Ilvekseen nyt tulee. Nuck varmaan pystyy kertomaan hänestä enemmän, kun mies useamman kauden viiletti Vancouverin organisaatiossa, tosin lähinnä AHL:n puolella.
Oma mielikuva Gorenista on se, että AHL:n tasolla hän oikeastaan menee kategoriaan "power forward". Ottaa muutamia matseja kaudessa, omaa kovan laukauksen, mutta sen lisäksi kohtuu hyvän pelisilmänkin. Omasta mielestä taistelee tiukasti liigan kovimman vahvistuksen tittelistä tullessaan.
Lee Goren jäi minulle hyvin mieleen viime kauden Elitserienin pudotuspeleistä. Oli joukkueen tärkeimpiä pelaajia ja teki todellisia tahtomaaleja. Gorenin peli on hyvä yhdistelmä taitoa ja voimaa. Ehkä liike on Lee Gorenin lievä heikkous. Ipalaisittain Goren tulisi olemaan aika ikäväkin hankinta, koska monelle voisi tulla miestä aika kova ikävä hänen jättäessään joukkueen 12:sta ottelun jälkeen. Iso aukko jäisi paikattavaksi.
Mikäli mies ei pelaisi puolivaloilla kuten Tapparan viime kauden veropakolainen Nick Angell. Eikä taida Turunkaan suunnalla olla näistä veropakolaisista kovin hyvää muistoa.
Ujcik#11
26.08.2008, 15:50
Lee Goren jäi minulle hyvin mieleen viime kauden Elitserienin pudotuspeleistä. Oli joukkueen tärkeimpiä pelaajia ja teki todellisia tahtomaaleja. Gorenin peli on hyvä yhdistelmä taitoa ja voimaa. Ehkä liike on Lee Gorenin lievä heikkous. Ipalaisittain Goren tulisi olemaan aika ikäväkin hankinta, koska monelle voisi tulla miestä aika kova ikävä hänen jättäessään joukkueen 12:sta ottelun jälkeen. Iso aukko jäisi paikattavaksi.
Mikäli mies ei pelaisi puolivaloilla kuten Tapparan viime kauden veropakolainen Nick Angell. Eikä taida Turunkaan suunnalla olla näistä veropakolaisista kovin hyvää muistoa.
Mutta hyviäkin muistoja on, Ivan Majesky pelasi erittäin hyvin viime sekä toissa kaudella ne muutamat matsit. Toivotaan että tulisi, vaikka sitten Ilvekseen. Jokaisen kannattajan etu, että mahdollisimman monissa joukkueissa olisi mahdollisimman kovan luokan pelaajia. Kiinostavuus kotoista sarjaa kohtaan nousee kaikilla.
pikku-hermanni
26.08.2008, 15:53
Nyt puhut vähän mutta asiaa!
Kaverin kanssa tossa viikonloppuna pähkäiltiin että mistä helevetistä Hade on fyrkkendaalia hommannut noihin tän kauden hankintoihin.
Onko Vinnie-setä raottanut kukkaronnyöriä vai missä mennään?
Niin, kun ei sen tarkemmin tiedä, mutta kyllähän Raipe, Vesku, Koivisto ja vaikka Bishaikin jotain tienasivat. Aikamoinen säästö tuostakin jo tulee.
bumerangi
26.08.2008, 16:50
Mikäli mies ei pelaisi puolivaloilla kuten Tapparan viime kauden veropakolainen Nick Angell. Eikä taida Turunkaan suunnalla olla näistä veropakolaisista kovin hyvää muistoa.
Ei ole ei hyviä muistoja Turussa. Viime kauden hankinnan floppasivat kaikki. Vierailijat pelasivat kevyellä asenteella, luultavasti varoen rikkomasta paikkoja. Ainahan hyvät nimet kiinnostaa yleisöä, ja luultavasti auttaa joukkuetta alussa, mutta suuria pelillisiä ihmetekoja ei hyviltäkään pelimiehiltä kannata odottaa. Ainakaan minkäänlaista uhrautumista joukkueen eteen ei ole odotettavissa.
Viime kauden tapauksissa harmitti vielä jatkuva ketjujen ja pelipaikkojen hakeminen kun miestä tuli ja meni.
Mutta ainahan joku voi yllättää.
Ettei homma mene jälkiviisasteluksi, niin nyt voi avata sanallisen arkkunsa jos kokee puutteita Ilveksen joukkueeen kokoamisessa.
No vastataan haasteeseen ja pyritään analysoimaan ajoissa omasta mielestäni hyvät ja huonot puolet joukkueen kokoamisessa. Ja ettei kukaan pahastuisi, niin sanotaan, ettei minkään joukkueen kokoaminen mene kuin elokuvissa.
Plussaa:
- Hade on hankkinut Ilvekseen paljon oikean ikäisiä ja mikä tärkeämpää erittäin nälkäisiä yksilöitä. Tukonen, Toivonen, Marjamäki, Platt, Anttila ja Lehtivuori haluavat pelata jo seuraavalla kaudella NHL:ssä. Männiköllä, Torkilla, Seikolalla on myös halua pelata hyvä kausi ponnahduslaudaksi tuleville ulkomaankomennuksille. Myös Kauvosaari, Kantee ja Kuukka oikean ikäisinä haluavat uransa etenevän. Viime kaudella oli monta jotka jo jäähdyttelivät. Nämä nälkäiset oikean ikäiset toimivat läheisenä esimerkkinä nuoremmalle kaartille Sandellista Rajalaan. Nuoret saavat nähdä aivan vierestä, miten NHL:aan pyrkivät pelaajat harjoittelevat.
- Kätisyysongelma on selvästi korjaantunut. Anttila, Tukonen, Männikkö, Seikola, Järvinen, Milam tuovat oikeakätisinä vakikokoonpanolaisina lisää ratkaisumahdollisuuksia varsinkin erikoistilanteisiin.
- Varsin erityylisellä rosterilla siirrytään Raipen aikakaudesta seinäpysähdyksellä toiseen suuntaan. Ei siis pitkiä haikailuja vanhaan aikaan, vaan kerralla melkoinen uudistus.
- Pajuojan ja Juujärven palkkaamisella valmennusjohdon työmoraali nousi paljon.
- Selkeitä ykkösrooleja. Kaikille on selvää, että Toivonen on ykkösveska, Platt ykköshyökkääjä. Pakkien ykkönen tosin voi tulla omasta takaa.
- Nyt olisi P&I-projektin neljäs vuosi ja nyt homma alkaa näyttämään siltä, mitä sen piti olla P&I-projektin alussa. Pojat ovat saaneet hyviä näyttöpaikkoja harjoituspeleissä ja LeKi tarjoaa hyvän alustan miesten peleillä. Tosin täytyy muistaa, että myös Hirvosen Samilta vaaditaan voittoja, eikä täten nuoriakaan voi aivan optimaalisesti Ilveksen etujen kannalta siellä peluuttaa.
Negaa tai mieluummin uhkakuvia:
- Onko meillä nyt strategia, mitä seurataan vai onko vain yksi ylimenokausi Sakelle? Ilves on tehnyt kahdeksan uutta pelaajasopimusta ja vain yhdellä on vuotta pidempi sopimus. Vanhoistakin runkopelaajista vain Anttilan sopimus jatkuu ja hän lienee ensi kaudella muualla. Eli jos suuntastrategia on tämä, niin miksei useampia pidempiä sopimuksia? Ymmärrän toki, ettei Toivosta ja kumppaneita ole helppoa sitoa pidemmäksi. Tosin Jyväskylässä kysytään, että miksei muka ja tekivät kolmen vuoden pahvin liigan kärkipelaajan kanssa.
- Pelaajiston samankaltaisuus. Paljon "laput silmillä" rymisteleviä hyökkääjiä. Tosin täytyy sanoa, että valitun strategian mukaisia eli tällöin kysymyksen aiheena olisi tietenkin, pärjääkö ryminäkiekolla ja jaksetaanko sitä läpi runkosarjan. Kysymys voidaan tosin asettaa siten, että kuka hyökkääjistöstä osaa hyödyntää kiekollisten pakkien (Lehtivuori, Milam, Seikola) nousut. Tuomarilinjan tiukentuessa on taitavat palanneet dominoimaan eli Leinot, Pesoset ja Lehterät. Ilves valitsi toisen etenemisreitin.
- Joukkueen ykköspalikat saapuvat lokakuulla? Siinä missä Lehterä-Enlund ja Ojanen-Koskela hakevat jo toista kuukautta yhteisiä juonia ylivoimaan, eivät Ilveksen ykköspyssyt ole vielä yhdessä. Tukonen luistelee toki hajakentissä reeneissä. Miten kemiat syntyvät, jos esimerkiksi liigan alkumetreillä syntyy toimivia kombinaatioita, jotka Plattin ja Tukosen myötä menee mahdollisesti uusjakoon. Jos Goren tulee stunttaamaan, niin millä asenteella? Jan Hrdinahan
loisti Elitserienissä ja varoi alkukauden Tepsissä. Ja me itse toivomme, että Platt pelaisi alkukauden niin varovaisesti muualla, ettei vain loukkaantuisi. Jos ylivoimapelaamisen pääarkkitehdit puuttuvat sarjan alusta, voimme menettää todella paljon pisteitä. Olemme tällä sektorilla antaneet edellisillä kausilla riittävästi muille tasoitusta.
- Kolmen valkun yhteistyö. Onko työnjaot selkeät vai ajaudummeko tilanteeseen, jossa valmentajat huseeraavat päällekkäisissä rooleissa eikä kukaan kanna selkeää päävastuuta. Nouseeko päävalmentajan työmotivaatio menestyksen vaatimalle tasolle.
Mahdollisuus:
Runkosarjan otteluohjelman alku tarjoaa Ilvekselle huikean mahdollisuuden huippustarttiin. Yhdeksästä ensimmäisestä matsista kotona peräti kuusi (Tappara, KalPa, Blues, JYP, Pelicans ja TPS) ja vieraissa vain kolme (Ässät ja kahdesti SaiPa). Alle 20 pinnaa tuosta ajanjaksosta saattaisi olla jo pettymys. Ilves tullee olemaan ennakkokaavailuissa sijoilla 8-11, joten haastajan asemasta tuolla otteluohjelman alulla saadaan lentävä lähtö liigalle. Tietenkin tätä vasten on harmi, että joukkue ei ole kasassa tuota ajanjaksoa ajatellen.
Tapaus Nickersson:
En ota sen koommin kantaa tähän porilaisten levittämään tietoon, mutta en voi olla ilmaisematta ajatustani tulkoon Nikke sitten Ilvekseen taikka johonkin muuhun SM-liigaseuraan. Eli ajatukseni menee siten, että eikös olekin hassu arvostustaso SM-liigassa, kun parhaalla AHL-kaudella 0+3 pinnaa tehnyt ja noin 30 000 euroa siellä tienannut Matt on Suomessa niin kallis, ettei kotimaisilla seuroilla ole varaa maksaa Mattin palkan veroja. Onko kotimaiset seurat niin köyhiä, vai onko miehen hintalapussa hieman ylihintaa?
Ja loppulauselmana voi sanoa, että Hade on petrannut huikeasti ja toivottavasti kehitys jatkuu.
Tapaus Nickersson:
Eli ajatukseni menee siten, että eikös olekin hassu arvostustaso SM-liigassa, kun parhaalla AHL-kaudella 0+3 pinnaa tehnyt ja noin 30 000 euroa siellä tienannut Matt on Suomessa niin kallis, ettei kotimaisilla seuroilla ole varaa maksaa Mattin palkan veroja. Onko kotimaiset seurat niin köyhiä, vai onko miehen hintalapussa hieman ylihintaa?
Laita nolla lisää tohon hintaan, jolloin ollaan lähellä sitä summaa jonka Matt tulevalle seuralleen kustantaa kaikkine sivukuluineen. Jokainen voi itse päättää onko seurat köyhiä vai miehen pyynnissä ylihintaa. Vaikka näkisinkin miehen mielelläni Ässäpaidasa, en tuolla hinnalla.
Raymond Pearl
27.08.2008, 14:32
Laita nolla lisää tohon hintaan, jolloin ollaan lähellä sitä summaa jonka Matt tulevalle seuralleen kustantaa kaikkine sivukuluineen. Jokainen voi itse päättää onko seurat köyhiä vai miehen pyynnissä ylihintaa. Vaikka näkisinkin miehen mielelläni Ässäpaidasa, en tuolla hinnalla.
Veikkaanpa, että viime kesänä palkkapyyntö on saattanut olla kovaakin luokkaa, mutta päättyneen kauden aikana hän palasi kuitenkin Yyterin Zeuksen istuimelta takaisin keskinkertaisen ulkomaalaisvahvistuksen statukseen. Hänen edustamansa tyylisuunnan pelaajalle (fyysinen peruspakki ilman suuria hyökkäyspään vahvuuksia) ei myöskään ole niin huutavaa tarvetta yhdessäkään seurassa, että hänelle lyötäisiin paniikissa järjetön sopimustarjous kouraan.
Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että Nickerson jossain vaiheessa vielä esiintyisi Ilves-paidassa, mutta hintalappu pitää olla järkevässä suhteessa saatuun lisäarvoon. Ei siis kiekollisen kärkipakin palkkaa kakkosparin kaverille.
- Onko meillä nyt strategia, mitä seurataan vai onko vain yksi ylimenokausi Sakelle? Ilves on tehnyt kahdeksan uutta pelaajasopimusta ja vain yhdellä on vuotta pidempi sopimus. Vanhoistakin runkopelaajista vain Anttilan sopimus jatkuu ja hän lienee ensi kaudella muualla. Eli jos suuntastrategia on tämä, niin miksei useampia pidempiä sopimuksia? Ymmärrän toki, ettei Toivosta ja kumppaneita ole helppoa sitoa pidemmäksi. Tosin Jyväskylässä kysytään, että miksei muka ja tekivät kolmen vuoden pahvin liigan kärkipelaajan kanssa.
- Pelaajiston samankaltaisuus. Paljon "laput silmillä" rymisteleviä hyökkääjiä. Tosin täytyy sanoa, että valitun strategian mukaisia eli tällöin kysymyksen aiheena olisi tietenkin, pärjääkö ryminäkiekolla ja jaksetaanko sitä läpi runkosarjan.
Kunto se latasi taas täyslaidallisen terävästi ajateltua analyysiä. Olen oikeastaan kaikesta samaa mieltä, mutta kun pelkästään päätä nyökyttelemällä ei keskustelua synny, puutun ylläoleviin yksityiskohtiin.
Sopimukset ovat toki lyhyitä, mutta tilannehan on tällä hetkellä se, että vain osaa pelimiehistä sopimukset sitovat - eli niin kuin yllä Kunto itsekin toteaa että vain Anttilan sopimus jatkuu ja hänkin lienee ensi kautena muualla.
Voi täydellä syyllä kysyä, kannattaako todellisten huippujen kanssa laatia pitkiä papereita tilanteessa, missä ne NHL:n suhteen ovat yhtä tyhjän kanssa. Anttilan monivuotinen sopimus ei paljon Ilvestä lämmitä, kun mies suuntaa Atlantin tuolle puolen - ja samalla tavoin olisi ollut aivan turhanaikaista tehdä monivuotisia diilejä muutaman muunkin takuulla Amerikan ammattilaiskaukaloihin suuntaavan kanssa.
Ja sitten tuo toinen pointti:
Minusta on hyvä, että valitaan ensin selkeä strategia ja sitten siihen sopivat pelaajat. Moneen vuoteenhan tässä touhussa ei ole ollut johtoajatuksen poikastakaan.
On tietysti erikoista ottaa suunnaksi juuri ryminäkiekon tie aikana, jolloin tuomarilinjaa kiristetään, mutta se tie on nyt valittu - ja toimiessaan se on myös tie, millä voittoputkessa saadaan hyvin väkeä katsomoon.
Varmasti on niin, ettei koko pitkää kautta mikään porukka jaksa täysillä rymistellä, mutta paras puoli tässä on se, että jos rymistelemällä päästään pleijareihin kohtuullisista asemista, niin niissä kamppailuissa voi pitkän sarjan monissa taistoissa koeteltu palava taistelutahto tuoda kovastikin hyvää tulosta.
Voi täydellä syyllä kysyä, kannattaako todellisten huippujen kanssa laatia pitkiä papereita tilanteessa, missä ne NHL:n suhteen ovat yhtä tyhjän kanssa. Anttilan monivuotinen sopimus ei paljon Ilvestä lämmitä, kun mies suuntaa Atlantin tuolle puolen - ja samalla tavoin olisi ollut aivan turhanaikaista tehdä monivuotisia diilejä muutaman muunkin takuulla Amerikan ammattilaiskaukaloihin suuntaavan kanssa.
Joo eipä tästä oikein vääntöä saada aikaiseksi. Itse koin joukkueen rakentamisen heikoksi puoleksi sen, että 19 vakikokoonpanolaisen kanssa sopimus päättyy tähän kauteen, joten se laittoi minut miettimään, onko kyseessä sittenkään pidemmälle suunnatun strategian seuraaminen vai vain ylimenokausi Saken suuntaviivoilla. Jos strategiaa (eli rymistelykiekkoa) noudatetaan Ilveksessä pidempään, niin silloin on melko luontevaa odottaa jatkosopimuksia Järvisestä Marjamäkeen.
Pienen eriävyyden mielipiteesi haluan tarjota eli kysyit onko kovien miesten kanssa edes järkevää pyrkiä pidempiin sopimuksiin, jos paperit ovat yhtä tyhjän kanssa. Minusta on, sillä Venäjästä on kasvamassa lähes yhtä suuri uhka kuin NHL:stä. Sillä erotuksella, että Venäjä-pykälää ei vielä lue poikien soppareissa niin usein ja sieltä on tulossa seuroille aikamoisia lottovoittoja, jos sopimuksenalainen pelaaja halutaan naapuriin. Ruotsalainen Linköping sai noin 20 miljoonan kruunun potin, kun lainasi kaksi kovan luokan pelaajansa (Matias Weinhandl ja Tony Mårtensson) kaudeksi Venäjälle. Tätä vasten teoreettisessa ajatusleikissä, jos esim. nelikosta Platt, Tukonen, Toivonen tai Marjamäki yhdellä tai useammalla olisi pidempi sopimus, ei Ilves ainakaan tilanteessa häviäisi. Jos pelaaja ei kelpaisi maailmalle, niin jatko Ilveksessä voisi olla useamman mieleen, tai vastaavasti jos venäläinen oligarkki väkisin haluaisi Masin kaudeksi 2009-2010 Venäjälle, voisi olla mahdollisuus rahastukseen. Parin kovan luokan agentin kanssa kesällä jutellessa kävi ilmi, että he ovat tehneet kaikkien aikojen suurimmat sopimuksensa tänä kesänä Venäjälle. Pelkät allekirjoitusrahat ovat olleet huikeita. Jyväskylässäkin varmaan myhäillään vieläkin. Voihan tässä käydä niinkin, että Anttila valitsee kauden päätteeksi Magnitogorskin 1.5 miljoonaa euroa, Chicagon 0.5 miljoonan taalan sijasta (AHL-komennuksella 70 000 taalaa). Ja Ilves kuittaa vielä kipurahoja 0.5 miljoonan euron edestä. Mutta kärkipelaajan sitominen pidemmäksi aikaa on luonnollisesti monesta muusta seikasta kiinni kuin Ilveksen tahdosta. Mutta aina toki voi löytyä joku Jarkko Immonen tai Tuomas Pihlman, joka on valmis moiseen.
Toisaalta voi olla, että Ilves vaihtaa taas ensi keväänä suuntaa ja tätä vasten vuoden sopimukset olisivat täysin ymmärrettäviä. Jukka Rautakorpi on jättänyt pari edellistä seuraansa taloudelliseen pulaan vaatimalla ensin haluamilleen pelaajilleen pitkiä sopimuksia ja sitten on itse jättänyt seuran. Pelaajat eivät ole olleet uuden valmentajan mieleisiä ja seura on paininut kalliiden sopimusten kanssa.
Kokonaan toinen keskustelun aihe on sitten tämä räiskettä ja rytinää-kiekko. Kuten menneinä vuosina kirjoitin laajemmalti suomalaisen kiekon suuntaviivoista ja siitä, että jääkiekkoliiton edustajat ihannoivat Tomek Valtosen tapaisia kiekkoilijoita, kun samaan aikaan kansainväliset asiantuntijat puolestaan huokailivat, että Suomesta tulee pääosin 3-4 ketjun työmyyriä. Tosin he ovat myös kiitelleet suomalaisten työmoraalia. Minusta nykyaikaa kuvaa kuitenkin hyvin se, ettei Tomekista tullutkaan ensimmäinen detroitilainen vain läpi löi toisen koulukunnan kasvatti eli Valtteri Filppula. Tällöin väistämättä tulee mieleen, että Sakke on joko nero eli on aikaansa muutaman vuoden edellä ja näkee sen, että tämä suuntaus viekin parempaan tulokseen tai sitten vastaavasti hän on vain jämähtänyt siihen vanhaan koulukuntaan, joka ihastelee työmyyriä taitoniekkojen sijaan. Tunnollisten itseohjautuvien työmyyrien kanssa työskentely on kyllä mukavampaa.
Itse olen varmaan eniten puhunut strategian valinnasta ja sen noudattamisesta täällä. Nyt homma näyttää toimivan. Ilves on valinnut strategian ja Hade on sitä noudattanut hienosti. Joukkueen työmoraalin pitäisi olla huipputasoa ja jos jengi jaksaa pelata kovalla sykkeellä päätyyn heittäen ja ryskäten, niin kansa viihtyy, se on varmaa. Taklaaminen illasta toiseen vaatii fysiikalta paljon, mutta välipäiviä ei saa olla sillä, jos haalarimies ei töitä tee, näyttää suoritus silloin hampaattomalta.
Se ei varmasti ole yllätys, että itse pidän Ilveksen uutta strategiaa rohkeana. Olisin itse toivonut, että Ilves olisi ajanut 1-2 omaa nuorta hieman isompaan rooliin ja säästyneen rahan olisin sijoittanut kärkiosaamiseen. Mutta kun kiekossa tapahtuu loukkaantumisia kiihtyvällä tahdilla, voi toteutuma olla hyvinkin erilainen.
Kaiken kaikkiaan iso plussa joukkuerakentamisen loogisuudesta ja kaudestahan tulee valtakunnallisesti ajatellen tasaisuuden ansiosta ennakolta 2000-luvun mielenkiintoisin.
Pienen eriävyyden mielipiteesi haluan tarjota eli kysyit onko kovien miesten kanssa edes järkevää pyrkiä pidempiin sopimuksiin, jos paperit ovat yhtä tyhjän kanssa. Minusta on, sillä Venäjästä on kasvamassa lähes yhtä suuri uhka kuin NHL:stä. Sillä erotuksella, että Venäjä-pykälää ei vielä lue poikien soppareissa niin usein ja sieltä on tulossa seuroille aikamoisia lottovoittoja, jos sopimuksenalainen pelaaja halutaan naapuriin. Ruotsalainen Linköping sai noin 20 miljoonan kruunun potin, kun lainasi kaksi kovan luokan pelaajansa (Matias Weinhandl ja Tony Mårtensson) kaudeksi Venäjälle. Tätä vasten teoreettisessa ajatusleikissä, jos esim. nelikosta Platt, Tukonen, Toivonen tai Marjamäki yhdellä tai useammalla olisi pidempi sopimus, ei Ilves ainakaan tilanteessa häviäisi. Jos pelaaja ei kelpaisi maailmalle, niin jatko Ilveksessä voisi olla useamman mieleen, tai vastaavasti jos venäläinen oligarkki väkisin haluaisi Masin kaudeksi 2009-2010 Venäjälle, voisi olla mahdollisuus rahastukseen. Parin kovan luokan agentin kanssa kesällä jutellessa kävi ilmi, että he ovat tehneet kaikkien aikojen suurimmat sopimuksensa tänä kesänä Venäjälle. Pelkät allekirjoitusrahat ovat olleet huikeita. Jyväskylässäkin varmaan myhäillään vieläkin. Voihan tässä käydä niinkin, että Anttila valitsee kauden päätteeksi Magnitogorskin 1.5 miljoonaa euroa, Chicagon 0.5 miljoonan taalan sijasta (AHL-komennuksella 70 000 taalaa). Ja Ilves kuittaa vielä kipurahoja 0.5 miljoonan euron edestä.
Tämä Venäjä-aspekti on kyllä huomionarvoinen. Siinä voi tosiaan olla lottovoittoja tarjolla.
Kannattaa kuitenkin muistaa lottovoiton vastakohta: huippukaveri tekee kolmen vuoden sopimuksen ja rikkoo itsensä harjoitusmatsissa. Kolme vuotta kuluu vuoroon lasaretissa, vuoroon sairauslomalla, silloin tällöin puolikuntoisena kaukalossa ja niin pois päin... Mutta kärkipelaajan palkka juoksee - ja syö budjettia rotan lailla!
Muistetaan vielä sekin, että - niin kuin me molemmat tiedämme - kolmen vuoden sopimus, ei ole yhtä kuin kolme kertaa tämän vuoden palkka. Välttämättä ei olisi löytynyt rahaa kiinnittää kovin montaa kärkimiestä usean vuoden sopimuksilla.
Itse olen varmaan eniten puhunut strategian valinnasta ja sen noudattamisesta täällä. Nyt homma näyttää toimivan. Ilves on valinnut strategian ja Hade on sitä noudattanut hienosti. Joukkueen työmoraalin pitäisi olla huipputasoa ja jos jengi jaksaa pelata kovalla sykkeellä päätyyn heittäen ja ryskäten, niin kansa viihtyy, se on varmaa. Taklaaminen illasta toiseen vaatii fysiikalta paljon, mutta välipäiviä ei saa olla sillä, jos haalarimies ei töitä tee, näyttää suoritus silloin hampaattomalta.
Aina yhtä ansiokkaiden kommenttiesi inspiroimana tuli mieleen ajatus: jospa tällä "työmoraali"-kampanjalla tavoitellaankin pitkän tähtäimen projektina juuri ammattimaisen huippu-urheiluhengen kotiuttamista aina niin laiskanpulleasta ja letkeästä kaverifiiliksistään tunnettuun ilvespesään? Kun niinimäkijääskeläiset ja muut harjoittelematta lahjakkaat on siivottu nurkista, on mahdollisuus rakentaa useamman vuoden jatkumo oikeasta tekemisen kulttuurista, mihin myös sisään otettavat junnut kasvatetaan. Onko tämä puhdasta toiveajattelua vai näkyisikö tuossa linjanvetoa?
Sopimuskuviosta hieman oleellista faktaa:
Niin kauan kuin NHL:n ja IIHF:n välillä ei ole voimassaolevaa siirtosopimusta, eivät myöskään SM-liigapelaajien sopimuksissa olevat ns. NHL-pykälät ole voimassa. SM-liigan pelaajasopimusten NHL-pykälät on sidottu olemassa olevaan NHL-IIHF -siirtosopimukseen.
Tällä hetkellä siis sopimuksenalainen SM-liigapelaaja ei voi kesälläkään siirtyä NHL:ään ilman liigaseuran suostumusta, vaikka (käytännössä kaikissa) soppareissa NHL-pykälät onkin.
Tällä hetkellä siis sopimuksenalainen SM-liigapelaaja ei voi kesälläkään siirtyä NHL:ään ilman liigaseuran suostumusta, vaikka (käytännössä kaikissa) soppareissa NHL-pykälät onkin.
Uskotko siis ihan vakavissasi että yhden esimerkin ottaakseni Ilves estäisi ensi kesänä Anttilan lähdön NHL:ään?
Uskotko siis ihan vakavissasi että yhden esimerkin ottaakseni Ilves estäisi ensi kesänä Anttilan lähdön NHL:ään?
Ei estä, mutta neuvottelee siirtokorvauksesta suoraan NHL-seuran kanssa.
Raymond Pearl
28.08.2008, 18:26
Edellä mainittuun liittyen: NHL-seurathan ovat toistaiseksi pysyneet sanojensa takana ja kunnioittaneet pelaajien sopimuksia euroliigoihin. Case Radulovien lisääntyminen voi kuitenkin muuttaa tämänkin tilanteen ainakin venäläispelaajien osalta.
Koko IIHF:n kattavaa siirtosopimusta tuskin saadaan aikaan enää koskaan, mutta ihmettelen, miksei esim. SM-liiga ja Elitserien ole lähtenyt neuvottelemaan kahdenvälistä sopimusta NHL:n kanssa "siirtosopimuksettoman aikakauden" menettelymalleista.
Tervalammen Tynamo
28.08.2008, 18:36
Edellä mainittuun liittyen: NHL-seurathan ovat toistaiseksi pysyneet sanojensa takana ja kunnioittaneet pelaajien sopimuksia euroliigoihin. Case Radulovien lisääntyminen voi kuitenkin muuttaa tämänkin tilanteen ainakin venäläispelaajien osalta.
Koko IIHF:n kattavaa siirtosopimusta tuskin saadaan aikaan enää koskaan, mutta ihmettelen, miksei esim. SM-liiga ja Elitserien ole lähtenyt neuvottelemaan kahdenvälistä sopimusta NHL:n kanssa "siirtosopimuksettoman aikakauden" menettelymalleista.
Hyviä pointteja. Tätä samaa asiaa olen itsekin joskus ihmetellyt, että kieltääkö joku pykälä SM-liigaa ja Elitserieniä tekemästä oman sopimuksen NHL:n kanssa?
Lisäksi tuo HN:n pointti on se, mistä jokaisen liigaseuran tulisi tiukasti pitää kiinni. Eli jos suuri ja mahtava NHL-seura jonkun sopimuksenalaisen liigapelaajan haluaa, niin silloin siitä tulee maksaa.
Muistissa ovat yhä Rajamäen ja Niinimäen tapaukset. Niistä ei vissiin kovin paljon kostuttu?
Gentleman
28.08.2008, 20:02
Muistissa ovat yhä Rajamäen ja Niinimäen tapaukset. Niistä ei vissiin kovin paljon kostuttu?
Eipä niistä tainneet kyllä NHL seuratkaan kostua. Eikös nykyiset korvaukset perustu NHL pelien määrään?
Eipä niistä tainneet kyllä NHL seuratkaan kostua. Eikös nykyiset korvaukset perustu NHL pelien määrään?
Ei ole olemassa mitään "nykyisiä korvauksia", kun ei ole voimassaolevaa siirtosopimustakaan.
Koko IIHF:n kattavaa siirtosopimusta tuskin saadaan aikaan enää koskaan, mutta ihmettelen, miksei esim. SM-liiga ja Elitserien ole lähtenyt neuvottelemaan kahdenvälistä sopimusta NHL:n kanssa "siirtosopimuksettoman aikakauden" menettelymalleista.
Juuri Kummola ilmoitti pari päivää sitten, että Venäjää ja Tsekkiä yritetään vielä kerran saada mukaan, mutta ellei onnistu, on Ruotsin kanssa sovittu, että sopimus NHL:n kanssa tehdään heidän kolmen kesken. Oli sama haastattelu, jossa puhuttiin Skandinaavian liigasta.
Omasta mielestä taistelee tiukasti liigan kovimman vahvistuksen tittelistä tullessaan.
Tulee vähän myöhässä, mutta ehdottomasti näin. Goren oli AHL:ssa kovan luokan voimahyökkääjä ja Moose-fanien suuri suosikki. Hän pääsi kokeilemaan välillä NHL:ssä (esimerkiksi 28 peliä kaudella 2005-06) ja siellä Goren olisi uskoakseni tällä hetkellä, jos hänen luistelunsa olisi yhtään parempaa. Hänellä on ehdottomasti NHL-tason laukaus (ranne on kovempi kuin monen liigapelaajan lyöntilaukaus), hän on erittäin vahva laidoilla, hän on hyvä pelintekijä, pelaa suoraviivaisesti ja fyysisesti ja osaa myös puolustaa.
Miehen heikkoutena on hieman puutteellisen lähtönopeuden lisäksi se, että hän on kahden ensimmäisen ketjun pelaajia ja hän ei ole vahvoista AHL-peleistä huolimatta kuitenkaan ihan riittävän hyvä NHL-tasolla kahteen ensimmäiseen ketjuun. Hän sai NHL:ssä näyttöpaikkoja, mutta joutui pelaamaan nämä melko pienessä roolissa ja paikoissa, joissa olisi pitänyt onnistua heti. Ei missään nimessä reilua Gorenia kohtaan, mutta se vaan on pelin henki.
Tullessaan Goren olisi varmasti kova vahvistus mille tahansa liigajoukkueelle ja taistelisi tosiaan liigan parhaimman ulkomaalaispelaajan tittelistä tosissaan. Kuten nimimerkki Rafael edellä kertoi, minäkin veikkaisin (edellyttäen, että Goren pelaisi "lainajaksolla" potentiaalinsa mukaisesti), että meillä kannattajilla tulisi ikävä Gorenia 12 pelin jälkeen, kun mies lähtisi tuossa vaiheessa pois. Sen verran laadukkaasta pelaajasta on nimittäin kyse hänen kohdallaan.
Mr. Smithille ja Nuckille tarjoilisin hieman jäitä pipojen alle viilentämään odotuksia Gorenia kohtaan - sikäli, mikäli mies edes saapuu Tampereelle.
Aina fiksusti, sympaattisesti ja ammattimaisesti asiansa hoitavaa Ivan Majeskýa lukuun ottamatta alkukauden veropakolaiset ovat jättäneet itsestään perin vaisun kuvan SM-liigassa. Jan Hrdina surffasi Tepsissä puolivaloilla, Brett Harkins kaarteli Jokereissa kananmunat kainaloissa ja Nicholas Angell seisoskeli Tapparan takalinjoilla kuin albaani Mäkkärinkulmalla.
Eiköhän Goreninkin kohdalla odotus- ja oletusarvo olisi jossain kevytvauhtisen loukkaantumisten välttelyn ja näennäisaktiivisen yhteen suuntaan pelaamisen välillä. Lämmittelemäänhän mies tänne tulisi - vetreyttämään kroppansa ja totuttamaan jalkansa luisteluun pitkän tauon jälkeen. En näe yhtään syytä, miksi hän laittaisi itsensä kunnolla likoon Ilveksen puolesta ja riskeeraisi täten loppukauden varsinaisen työnantajansa riveissä.
Ammattimies on toki ammattimies, ja joskus törmää tapauksiin, joiden kilpailuvietti ja voittamisen tahto on niin suuri, ettei luonne kerta kaikkiaan taivu muuhun kuin täysillä pelaamiseen tilanteesta ja olosuhteista riippumatta. Toivoa sopii, että Goren kuuluu tähän kategoriaan.
Jos Goren saadaan Ilvekseen muutamaksi viikoksi, olen itse erittäin tyytyväinen, mikäli miehestä on tuuraamaan Plattia ykkösylivoimassa kelvollisesti. Tasaviisikoin en odota häneltä mitään puolustus- enkä edes hyökkäyssuuntaan.
Gentleman
29.08.2008, 09:28
Ei ole olemassa mitään "nykyisiä korvauksia", kun ei ole voimassaolevaa siirtosopimustakaan.
Ilmaisin käsitykseni kieltämättä puutteellisesti, tarkoitin, että eikö edellisessä voimassaolleessa siirtosopimuksessa korvaus pitkälti perustunut pelattujen NHL pelien määrään?
Ilmaisin käsitykseni kieltämättä puutteellisesti, tarkoitin, että eikö edellisessä voimassaolleessa siirtosopimuksessa korvaus pitkälti perustunut pelattujen NHL pelien määrään?
Ei. Korvaus oli vakiosumma, joka maksettiin, mikäli pelaaja oli NHL-organisaation mukana (ylhäällä tai farmissa) tietyn päivämäärän koittaessa.
Raymond Pearl
29.08.2008, 10:21
Juuri Kummola ilmoitti pari päivää sitten, että Venäjää ja Tsekkiä yritetään vielä kerran saada mukaan, mutta ellei onnistu, on Ruotsin kanssa sovittu, että sopimus NHL:n kanssa tehdään heidän kolmen kesken. Oli sama haastattelu, jossa puhuttiin Skandinaavian liigasta.
Katos vaan. Kyseinen nyanssi on päässyt ohi silmien.
Tämähän olisi pitänyt olla takataskussa vaihtoehto b:nä jo viime vuoden kevään neuvotteluissa, koska eri maiden kannat olivat hyvin pitkälti selvillä. Nythän on jo menetetty kahta kautta koskevat siirtokorvaukset.
Katos vaan. Kyseinen nyanssi on päässyt ohi silmien.
Tämähän olisi pitänyt olla takataskussa vaihtoehto b:nä jo viime vuoden kevään neuvotteluissa, koska eri maiden kannat olivat hyvin pitkälti selvillä. Nythän on jo menetetty kahta kautta koskevat siirtokorvaukset.
Tossa on muuten linkki haastatteluun. Siirtokorvauksia käsitellään tuossa lopussa. En jaksanut eilen niin myöhään sitä etsiä.
http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/14-joukkueen-sm-liiga-saattaa-olla-liian-suuri(207817).ece
Kuten menneinä vuosina kirjoitin laajemmalti suomalaisen kiekon suuntaviivoista ja siitä, että jääkiekkoliiton edustajat ihannoivat Tomek Valtosen tapaisia kiekkoilijoita, kun samaan aikaan kansainväliset asiantuntijat puolestaan huokailivat, että Suomesta tulee pääosin 3-4 ketjun työmyyriä. Tosin he ovat myös kiitelleet suomalaisten työmoraalia. Minusta nykyaikaa kuvaa kuitenkin hyvin se, ettei Tomekista tullutkaan ensimmäinen detroitilainen vain läpi löi toisen koulukunnan kasvatti eli Valtteri Filppula. Tällöin väistämättä tulee mieleen, että Sakke on joko nero eli on aikaansa muutaman vuoden edellä ja näkee sen, että tämä suuntaus viekin parempaan tulokseen tai sitten vastaavasti hän on vain jämähtänyt siihen vanhaan koulukuntaan, joka ihastelee työmyyriä taitoniekkojen sijaan. Tunnollisten itseohjautuvien työmyyrien kanssa työskentely on kyllä mukavampaa.
Tästä aivan varmasti paikkansa pitävästä analyysistä nousi mieleen seuraava syy- ja seuraussuhteiden ketju.
1) Suomalainen kiekkokasvatus on pitkään suosinut näitä Tomek Valtosen kaltaisia työmyyriä.
2) Vaikka kansainvälinen kiekkoilu on viime vuosina alkanut kääntää huomionsa aivan erityyppisiä pelaajia kohtaan - kuvattakoon heitä vaikkapa taitokoulukunnan edustajiksi - niin eihän se muuta miksikään sitä tosiseikkaa, että
3) Suomessa rytistä-ja-rymistele -näkemyksen jo varhain omaksuneet pelimiehet ovat valtavana enemmistönä; ja siksi joukkuetta koottaessa saatavilla olevista lahjakkaista tyypeistä enemmistö edustaa juuri tämän kiekkoilukäsityksen omaavia urheilijoita.
4) Ilveksen valitsemaan strategiaan on siis voinut vaikuttaa paitsi päävalmentajan näkemys pelistä ja sen tulevaisuudesta, myös - ja ehkä ratkaisevasti - tarjonta. Taitopelaajia on paha ostaa, jos niitä ei ole kaupan!
Mr. Smithille ja Nuckille tarjoilisin hieman jäitä pipojen alle viilentämään odotuksia Gorenia kohtaan - sikäli, mikäli mies edes saapuu Tampereelle.
Totta, siksi kirjoitinkin viestiini tarkentavan lauseen "edellyttäen, että Goren pelaisi "lainajaksolla" potentiaalinsa mukaisesti". Hänen tilanteensa tulisi luonnollisesti olemaan erilainen kuin koko kaudeksi joukkueeseen sopimuksen tehneillä pelaajilla. Siksi häneltä ei voisi vaatia mitään mahdottomia, mutta jos Goren pelaisi potentiaalinsa mukaan, hänestä olisi varmasti Ilvekselle paljon hyötyä.
Siinä mielessä Gorenin onnistumista voisi vaikka vähän ennustaa hyväksi, että mies on hyvän asennepuolen pelaajia. Tämä ilmenee parhaiten kentältä, mutta myös pienemmistä asioista. Kun on tullut seurattua erilaisia farmipelaajia ja näiden liikkumista farmin ja NHL:n välillä, niin joidenkin kohdalla henkinen puoli pettää siinä vaiheessa, kun siirto NHL:stä AHL:aan tulee. Näissä tapauksissa pelaajat surffailevat kentällä joskus useitakin pelejä (Fedor Fedorov surffaili tosin parikin kuukautta ja sai joukkuekaverinkin lyömään tästä hyvästä), kunnes löytävät taas pelinsä.
Manitoba Moosen entinen valmentaja Alain Vigneault ja nykyinen valmentaja Scott Arniel ovat sen sijaan kumpikin kehuneet Goren asennepuolta (http://www.moosehockey.com/news/06-07/20061216a.php) näiden sarjaporrasliikkeiden aikana. Hänen pelissään ei monille pelaajille tyypillistä "sarjanollausta" huomattu. Tämä on mielestäni yleisesti ottaen hyvä merkki jokaisen pelaajan asenteesta pelaamiseen ja joukkueeseen.
Kannattaa kuitenkin muistaa lottovoiton vastakohta: huippukaveri tekee kolmen vuoden sopimuksen ja rikkoo itsensä harjoitusmatsissa. Kolme vuotta kuluu vuoroon lasaretissa, vuoroon sairauslomalla, silloin tällöin puolikuntoisena kaukalossa ja niin pois päin... Mutta kärkipelaajan palkka juoksee - ja syö budjettia rotan lailla!
Mistä hyvästä seura maksavat kovia vakuutusmaksuja? Onko vakuutuksissa yleensä joku raja paljonko ne korvaavat? Jos ei, seuroillahan ei pitäisi periaatteessa olla mitään syytä valittaa kalliiden pelaajien loukkaantumisesta. Tietysti on selvää, että kesken kauden tapahtuneessa loukkaantumisessa pelkkä pelaajan säästynyt palkka ei välttämättä paljoa lämmitä, kun korvaavaa pelaajaa ei ole helppoa löytää, ainakaan samaan rahaan. Mutta mikäli kyseessä on useamman vuoden sopimus, eikä pelaaja sätki kentällä buranan voimalla, ei hän kai rasita joukkueen budjettia?
Mutta mikäli kyseessä on useamman vuoden sopimus, eikä pelaaja sätki kentällä buranan voimalla, ei hän kai rasita joukkueen budjettia?
Kyllä rasittaa. Ja rajusti.
Mistä hyvästä seura maksavat kovia vakuutusmaksuja?
Vakuutusmaksujahan on nostanut aivan hurjalla tavalla nämä hankalat tilanteet, missä erinomaista palkkaa ansaitseva - sanotaan nyt vaikkapa 24-vuotias - pelimies loukkaantuu pahasti ja hän sitten nauttii sitä täyttä vakuutusturvaa hamaan loppuun saakka.
Tästähän on tehty vastaehdotuksia, missä turvaa pyrittäisiin rajaamaan lyhyemmäksi ajaksi...
Raymond Pearl
29.08.2008, 20:17
Kyllä rasittaa. Ja rajusti.
Kelan sairauspäivärahat tulevat ymmärtääkseni työnantajalle, jos se maksaa loukkaantuneelle pelaajalle sairausaikana palkkaa ja vakuutuksen kautta pitäisi korvaukset hoitokuluja tms. kattamaan, joten jääkö tällaisessa tilanteessa tappioksi muuta kuin seurojen (yleensä) maksamat vakuutusmaksut sekä sairauspäivärahojen ja palkan erotus?
Takkuturkki
29.08.2008, 21:10
Vakuutusmaksujahan on nostanut aivan hurjalla tavalla nämä hankalat tilanteet, missä erinomaista palkkaa ansaitseva - sanotaan nyt vaikkapa 24-vuotias - pelimies loukkaantuu pahasti ja hän sitten nauttii sitä täyttä vakuutusturvaa hamaan loppuun saakka.
Tästähän on tehty vastaehdotuksia, missä turvaa pyrittäisiin rajaamaan lyhyemmäksi ajaksi...
OT, mutta tuli tästä mieleen, että mites toi Haden tilanne sitten kun mies joutui jättämään pelaajauran kesken klesan selän takia, niin onko joku taho (Kela, vakuutusyhtiö?) maksanut hänelle korvauksia? Ja kuinka pitkään sitä korvausta saa? 35-vuotiaaksi? Vai 42? Sen ikäisenähän Ilveksessä on vielä pelattu huipputasolla.
Kelan sairauspäivärahat tulevat ymmärtääkseni työnantajalle, jos se maksaa loukkaantuneelle pelaajalle sairausaikana palkkaa ja vakuutuksen kautta pitäisi korvaukset hoitokuluja tms. kattamaan, joten jääkö tällaisessa tilanteessa tappioksi muuta kuin seurojen (yleensä) maksamat vakuutusmaksut sekä sairauspäivärahojen ja palkan erotus?
Uskoisin jatkuvasti loukkaantuneena olevan huippupelaajan kuormittavan seuran taloutta melko merkittävästi. Seura maksaa joka tapauksessa sivukulut, oli pelaaja loukkaantuneena tai ei. Lomia taitaa myös kertyä aivan normaalisti myös vempalla olevalle pelaajalle.
Kelan korvaama määrä lienee 30 - 40 % kokonaiskustannuksista. Mikäli tilanne on vieläpä sellainen, että seura on sitoutunut maksamaan myös pelaajan verot, Kelan osuus kustannuksista on vielä pienempi.
Mr. Smith
01.09.2008, 20:11
Ilveksen kapteenisto tulevalla kaudella:
C - Pasi Määttänen
A - Turo Järvinen
A - Arto Tukio
Lonkkataklaus
04.09.2008, 17:49
Tuolla huhuillaan, että teille on tulossa lokakuussa joku kanadalainen pakki. Mukana keskustelussa mm. Malmö Redhawksin UTJ, joka taitaa vahvistaa, että tällainen mies, josta kukaan täällä ei vielä tiedä on realismia (?):
http://mrmadhawk.blogg.se/2008/september/peo-larsson-backmarknaden-har-oppnat-sig.html
Mites muuten teidän ulkomaalaispaikat? Voisiko nyt kuitenkin olla kyse naapurista?
Tuolla huhuillaan, että teille on tulossa lokakuussa joku kanadalainen pakki. Mukana keskustelussa mm. Malmö Redhawksin UTJ, joka taitaa vahvistaa, että tällainen mies, josta kukaan täällä ei vielä tiedä on realismia (?):
http://mrmadhawk.blogg.se/2008/september/peo-larsson-backmarknaden-har-oppnat-sig.html
Eiköhän se Nickerson ole, vaikkakin on jenkki.
Moneen paikkaan lainalle ehtii tämä Lee Goren. Tykkää ainakin pelata kiekkoa, eikä makoilla sohvalla. :)
http://www.scb.ch/news-content.aspx?id=1443
Moneen paikkaan lainalle ehtii tämä Lee Goren. Tykkää ainakin pelata kiekkoa, eikä makoilla sohvalla. :)
http://www.scb.ch/news-content.aspx?id=1443
Niin meille tulee hieman toisen niminen lainamies siksi aikaa, kun Platt pelaa KHL:ssä.
Niin meille tulee hieman toisen niminen lainamies siksi aikaa, kun Platt pelaa KHL:ssä.
Miksi tätäkin pantataan vaikka sana on jo levinnyt tälläiselle perustallaajallekin kuin minä ? Viivyttely sopimisesta julkaisuun lienee yksi syy jatkuviin vuotoihin siiroista.
Ja kyseessä siis laitahyökkääjä.
Missä joukkueessa Platt pelaa KHL:ssä ?
Miksi tätäkin pantataan vaikka sana on jo levinnyt tälläiselle perustallaajallekin kuin minä ? Viivyttely sopimisesta julkaisuun lienee yksi syy jatkuviin vuotoihin siiroista.
Julkaisuja "pantataan" yleensä siitä yksinkertaisesta syystä, että asiat eivät ole vielä täysin valmiita, vaikka "varmat tiedot" jo kylillä kiertelevätkin.
Siinäkin vaiheessa, kun asiat on seuran ja pelaajan välillä sovittu jo käytännössä selviksi, on varsinaisissa sopimuksissa usein vielä paljon viilailemista. Pykälien säätämisen lisäksi siirtopaperit ja peliluvat saattavat viipyä, jne.
George Parros
04.09.2008, 20:33
Niin, onko tuo Plattin siirto Venäjälle jo virallista ja julkaistu jossain? Mielenkiintoista päästä seuraamaan kaverin edesottamuksia khl:ssä. Tulee meinaan aika kattavasti ja hyvälaatuisia suoria stream-lähetyksiä sieltä lähes päivittäin.
Miksi tätäkin pantataan vaikka sana on jo levinnyt tälläiselle perustallaajallekin kuin minä ? Viivyttely sopimisesta julkaisuun lienee yksi syy jatkuviin vuotoihin siiroista.
Oops oman viestini tarkoituksena (ja kommenttina edelliselle kirjoittajalle) oli se, että käsittääkseni Ilves ei ollut kovastikaan toitotellut Lee Gorenista, vaan ilmeisesti ruotsalaismedia leipoi Gorenista Ilveksen miestä. Ja sitten kävi se perinteinen eli Gorenin taustat valitsivat Sveitsin ja varmasti monen mielessä Ilves tiedotti väärin, vaikka en ainakaan itse ole löytänyt Ilveksen paukuttelevan henkseleitä Gorenilla. Huhuista siis leivottiin jo totta.
Varmasti Goren oli Ilveksenkin papereissa, niin kuin muutama muukin ja nopealla toiminnalla on Plattille stuntti löytynyt. Mutta kuten HN totesi, paperitöiden ollessa kesken, voi hovissa vielä asiat muuttua. Koska kyseessä on myöskin "veropakolainen" jää meille vain arvailujen varaan, onko hän yhtään parempi tai huonompi keikallaan kuin Goren. Todennäköisesti tuleva palkanmaksaja on hänetkin lähettänyt paketissa, jossa lukee käsittele varoen, erittäin särkyvää.
Selvennykseksi : En tarkoittanut Gorenia vaan tätä Plattin todellista stunttia. Hänenkin nimensä on kulkenut "varmana tietona" jo viikon verran.
Naapurin puolella en vastaavaa ole huomannut esim. Schneiderin tapauksessa.
Eiköhän se Nickerson ole, vaikkakin on jenkki.
Kyllä se Nickersonin Matti on.
Tervalammen Tynamo
05.09.2008, 09:41
Jaaha, Platt siis kiakkoilee alkukauden venäjällä? Eipä ollut kantautunut meikäläisen korviin tällainen tieto. Jos joku tietää seuran, niin saa valaista asian tiimoilta.
Kaipailinkin hieman tietoa tuon Plattin mahdollisen stuntin tilanteesta. Sellaista ollaan siis Manseen roudaamassa?
Goren oli ja meni. Kuulostikin tilastollisesti ja netin "tarinoiden" mukaan hieman liian kovalta pelimannilta.
Toivon mukaan joku maalintekoon kykenevä sentteri/laituri saadaan liigan alkukierroksille, koska tulivoimaa hyökkäyksestä todella puuttuu.
Miten nämä Nickerson huhut jaksavat aina vain kietää? Menkää porilaiset muualle huutelemasta.
Miten nämä Nickerson huhut jaksavat aina vain kietää?
Ilmeisesti julkisena totuutena useassa suunnassa toitotetaan varmana tietona, että Nickerson hakee Suomen kansalaisuutta ja liittyy Ilveksen riveihin lokakuussa.
Samaa toitotetaan myös Malmössä, jossa samojen tietojen mukaan Nickerson kauden avaa.
Mitään tästä ei olla missään suunnassa vahvistettu tai kielletty.
Miten nämä Nickerson huhut jaksavat aina vain kietää? Menkää porilaiset muualle huutelemasta.
Kyllä se on Nikkerssonni itse joka on asiasta porilaisille huudellut!
Siitä, onko kyseessä vakavasti otettava kertomus vai esimerkki Mattin erikoisesta huumorintajusta, en mene mitään sanomaan, mutta vakaa ja kaikissa toimissaan luotettava porilainen kiekkomies vannoi tiedon tulleen ns. "straight from the horse's mouth".
Millä perusteella henkilön, joka ei koskaan ole asunut yhtäjaksoisesti edes vuotta Suomessa (ja on yhteensäkin ollut, erimittaisissa pätkissä, maksimissaan kaksi vuotta), pitäisi saada Suomen kansalaisuus? Ihan sama vaikka olisi suomalainen vaimo...
Toivonen pois maajoukkueesta pitkäaikaisen vamman takia,
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2008/09/701750.
Toivottavasti tuo tarkoittaa, että Toivonen ottaa varovasti varmuuden vuoksi. Pahimmillaanhan tuon voi myös tulkita vamman uusiutumiseksi.
Pätsille saattaa tulla yllättävästi vastuuta, jos sekä Leinonen että Toivonen ovat loukkaantuneita.
Millä perusteella henkilön, joka ei koskaan ole asunut yhtäjaksoisesti edes vuotta Suomessa (ja on yhteensäkin ollut, erimittaisissa pätkissä, maksimissaan kaksi vuotta), pitäisi saada Suomen kansalaisuus? Ihan sama vaikka olisi suomalainen vaimo...
En tiedä pitäisikö tai että onko Suomessa mahdollista, mutta aivan vastaavasti ainakin Wilson Kipketer kääntyi Tanskalaiseksi.
Yleensäkin koko kuvio on lähinnä eri suunnista pönkitettyä huhuilua.
Toivottavasti tuo tarkoittaa, että Toivonen ottaa varovasti varmuuden vuoksi. Pahimmillaanhan tuon voi myös tulkita vamman uusiutumiseksi.
Pätsille saattaa tulla yllättävästi vastuuta, jos sekä Leinonen että Toivonen ovat loukkaantuneita.
Samaa toivotaan täällä, Pätsin riittävyyttä liigan en usko mitenkään vielä, vaikka mies hyviä otteita esittikin Tampere Cupissa.
Toivottavasti jollain enemmän tietoa.
En tiedä pitäisikö tai että onko Suomessa mahdollista, mutta aivan vastaavasti ainakin Wilson Kipketer kääntyi Tanskalaiseksi.
Yleensäkin koko kuvio on lähinnä eri suunnista pönkitettyä huhuilua.
Kyllähän avioliiton kautta tuon passin yleensä saa. Tuskin Kanada on ykkösmaa peloille elintasopakolaisuudesta tai järjestetyistä avioliitoista.
Kyllähän avioliiton kautta tuon passin yleensä saa. Tuskin Kanada on ykkösmaa peloille elintasopakolaisuudesta tai järjestetyistä avioliitoista.
Kansalaisuuslaki:
13 §
Kansalaistamisen yleiset edellytykset
Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:
1) hän on täyttänyt 18 vuotta tai sitä ennen avioitunut;
2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa (asumisaika);
a) viimeksi kuluneet kuusi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika); tai
b) kahdeksan vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä (kerätty asumisaika);
3) hän ei ole syyllistynyt rangaistavaan tekoon eikä häntä ole määrätty lähestymiskieltoon (nuhteettomuusedellytys);
4) hän ei ole olennaisesti laiminlyönyt elatusvelvollisuuttaan tai julkisoikeudellisia maksuvelvoitteitaan;
5) hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa; ja
6) hänellä on suomen tai ruotsin kielen tyydyttävä suullinen ja kirjallinen taito tai suullisen kielitaidon sijasta vastaavan tasoinen suomalaisen viittomakielen taito (kielitaitoedellytys).
22 §
Suomen kansalaisen puolison osalta tehtävät poikkeukset
Suomen kansalaisen puolisolle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:
1) puolisot asuvat ja ovat asuneet yhdessä vähintään kolme vuotta; ja
2) hakijan varsinainen asunto ja koti on ja on ollut Suomessa:
a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai
b) yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä.
Eli ei tuo nyt ihan kivuttomasti mene. Stefan Öhmanin kohdalla 22§:n kohdat täyttyivät ja hänhän puhuu ihan hyvää suomea. Nickerson ei puhu, eikä asumusehdotkaan täyty mitenkään.
Kipketerin mukaan vetämiselle ei ole mitään perusteita, koska a) Suomessa toimitaan Suomen lain mukaan ja b) Kipketerillä meni muistaakseni yli viisi vuotta saada Tanskan kansalaisuus. Validimpi vertauskuva voisi olla Franz Krueger, mutta hänkin täyttää ylläolevat ehdot.
Nickersonin try-out Malmohön on nyt julkistettu, try-outin viimeinen päivä on maaginen 15.10. Saa nähdä jatkaako sitten teillä.
Lähde: Malmön kotisivut
--Eli ei tuo nyt ihan kivuttomasti mene. Stefan Öhmanin kohdalla 22§:n kohdat täyttyivät ja hänhän puhuu ihan hyvää suomea. Nickerson ei puhu, eikä asumusehdotkaan täyty mitenkään.
Kipketerin mukaan vetämiselle ei ole mitään perusteita, koska a) Suomessa toimitaan Suomen lain mukaan ja b) Kipketerillä meni muistaakseni yli viisi vuotta saada Tanskan kansalaisuus. Validimpi vertauskuva voisi olla Franz Krueger, mutta hänkin täyttää ylläolevat ehdot.
Aika pitkälle tuo laki on niin ympäripyöreä, että se voidaan myöntää jos niin halutaan. Tuosta 18 pykälän kohdat 1-2, huomaa 2a esimerkiksi. En jaksa uskoa että yhden Kanadalaisen kansalaisuus muodostuisi sellaiseksi ongelmaksi.
18 §
Poikkeukset asumisajasta ja kielitaitoedellytyksestä
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 ja 6 kohdan estämättä, jos:
1) hänellä on lailliseen ja pitkäaikaiseen Suomessa oleskeluun taikka muuhun tähän verrattavaan syyhyn perustuen kiinteät siteet Suomeen; sekä
2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on viimeksi kuluneet kaksi vuotta ollut keskeytyksettä Suomessa ja jos:
a) Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
b) 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan elinolot huomioon ottaen kansalaistamiselle on erittäin painavat perusteet;
c) hakijaa on ilman omaa syytään virheellisesti pidetty Suomen kansalaisena vähintään 10 vuotta suomalaisen viranomaisen sellaisen erehdyksen takia, josta on johtunut Suomen kansalaisen oikeuksiin tai velvollisuuksiin liittyvä merkittävä seuraus; tai
d) muutoin on olemassa painava a–c alakohdassa mainittuun verrattavissa oleva erityinen syy.
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos hän ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa takia täyttämään kielitaitoedellytystä.
Aika mielenkiintoinen tosiaan on tämä kohta:
a) Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
Sen perusteellahan voisi jokainen ulkomaalaiskiintiöön mahtumaton hakea Suomen kansalaisuutta.
Aika mielenkiintoinen tosiaan on tämä kohta:
a) Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
Sen perusteellahan voisi jokainen ulkomaalaiskiintiöön mahtumaton hakea Suomen kansalaisuutta.
No nickersonhan on naimisissa suomalaisen kanssa, ja ilmeisesti asunee ihan vakituiseen Suomessa. Toki jääkiekon sopimukset ovat luonteenomaisesti ei vakinaisia, mutta eiköhän tuohon voisi tuota samankaltaisuus pykälää käyttää.
Se on sitten eri asia haluaisiko Nickerson edes tuota kansalaisuutta, loppuisi artistisopimuksien teko siihen.
No nickersonhan on naimisissa suomalaisen kanssa, ja ilmeisesti asunee ihan vakituiseen Suomessa.
Se on sitten eri asia haluaisiko Nickerson edes tuota kansalaisuutta, loppuisi artistisopimuksien teko siihen.
Tietääkseni pariskunta ei ole mennyt vielä naimisiin, elleivät sitten kesällä ole papin puheilla käyneet. Tyttöystävä käyttää edelleen omaa nimeään, toki se ei estä sitä että naimisiin on menty. Pelikauden ulkopuolella on toistaiseksi asunut Jenkkilässä.
Tietääkseni pariskunta ei ole mennyt vielä naimisiin, elleivät sitten kesällä ole papin puheilla käyneet. Tyttöystävä käyttää edelleen omaa nimeään, toki se ei estä sitä että naimisiin on menty. Pelikauden ulkopuolella on toistaiseksi asunut Jenkkilässä.
Varsin mahdollista, minä liikuin ihan ilves.com:in keskustelupalstojen tietojen varassa. Enkä tunnu saavan mahtumaan päähäni että Nickerson on Yhdysvaltalainen eikä kanukki.
http://www.ilves.com/uutinen050908c.php
Toivottavasti ei surffaile kananmunat kainaloissa kuten Hrdinat sun muut.
Infamous
05.09.2008, 14:04
Mikäli tällainen kansalaisuusvedätys menee läpi, tästä voisi alkaa rakentamaan käytäntöä pidemmälläkin tähtäimellä. Sainataan palkkalistoille nättejä tyttöjä, ja paritetaan hyvän tuntuisille ulkomaalaisvahvistuksille. Muutaman vuoden päästä miehet eivät sitten enää veisi ulkomaalaispaikkaa.
Ottamatta kantaa nyt Ilveksen Nickersonin tarpeeseen, aika naurettavalta touhulta kuulostaa.
Tilastojen perusteella ihan ok kaveri, laituri ilmeisesti suurimmaksi osaksi urastaan?
Mutta ainakin eliteprospectsin mukaan sentterilaituri. Jos täällä joku tänään menossa Laitilaan, niin pientä raporttia jos kaverista sais? Yhdyn Kopterin toiveeseen munista.
jäämies-70
05.09.2008, 14:16
Pitäisköhän sitä sittenkin tänään laittaa auton nokka kohti Laitilan "munakaupunkia"?
Onko kenelläkään tietoa paljonko sinne mahtuu väkeä ja mitä liput kustantaa?
Entä millaisilla kentillä Ilves peliin lähtee?
Mikäli tällainen kansalaisuusvedätys menee läpi, tästä voisi alkaa rakentamaan käytäntöä pidemmälläkin tähtäimellä. Sainataan palkkalistoille nättejä tyttöjä, ja paritetaan hyvän tuntuisille ulkomaalaisvahvistuksille. Muutaman vuoden päästä miehet eivät sitten enää veisi ulkomaalaispaikkaa.
Ottamatta kantaa nyt Ilveksen Nickersonin tarpeeseen, aika naurettavalta touhulta kuulostaa.
No siinähän oli reipas vastaus hyvine ideoineen kaikkineen. Aletaan kauppamaan naisia ulkomaalaisvahvistuksille? Oikein otetaan ammattimaisia vaimoja palkkalistoille? Mä tiedän, palkataan ne vaikka itä-euroopasta niin saadaan varmaan pienemmät henkilöstökulut?
Eihän tässä nyt ollut mistään suunnitelmallisesta kysymys, vaan ihan spekuloinnista, vielä korkealentoisesta sellaisesta. Järki käteen.
Ihmisten kansalaisuudet vaihtuvat, ei se nyt niin kummallista ole. Lienee avioliitto yksi yleisimmistä syistä (arvelen, en tiedä).
Eli ei tuo nyt ihan kivuttomasti mene. Stefan Öhmanin kohdalla 22§:n kohdat täyttyivät ja hänhän puhuu ihan hyvää suomea. Nickerson ei puhu, eikä asumusehdotkaan täyty mitenkään.
Öhmanin kohdallahan pelkkä sujuva ruotsinkielentaitokin olisi toki riittänyt, mutta Nickerson ei taida sitäkään kovin hyvin osata. Hyvä jos vähän poria osaa.
Entä millaisilla kentillä Ilves peliin lähtee?
http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=1729.0
Mistähän Jatkoajan Genoway-uutiseen oli tuollainen tieto kaivettu, että Geoff Platt pelaisi alkukauden Morassa?
Koska Tukonen lähtee training campille ?
Ja milloin hän on Ilveksen käytettävissä jos ei onnistu lunastamaan paikkaansa Dallasin miehistössä ?
Se siitä sitten. Ei tule Plattista kauden pistehirmua, kun menettää alkukauden matsit kokonaan.. Pelleilyksi meni koko homma!
ex-jokipoika
05.09.2008, 15:25
Monet vakavastiotettavat ja analyyttiset Ilveksen kannattajat ovat kiitelleet tämän kauden hankintoja ja ennakoineet, että jopa välieräpaikka voisi olla mahdollinen. Myös jotkut toisten joukkueiden kannattajat ovat tällä palstalla onnitelleet hyvistä hankinnoista.
Silti Urheilulehti ja Veikkaaja suhtautuvat Ilvekseen skeptisesti ja ennustavat paljon alempia sijoja kuin me ilvesläiset odotamme tai toivomme. Mistä moinen ristiriita?
Mr. Smith
05.09.2008, 15:26
Tilastojen perusteella ihan ok kaveri, laituri ilmeisesti suurimmaksi osaksi urastaan?
Mielenkiintoisen kaverin löysi Ilves vaikka Goren ei nyt sitten tullutkaan. Yliopistossa Genoway takoi kovat tehot viimeisellä kaudellaan jättäen jälkeensä saman joukkueen nykyiset NHL-pelaajat Travis Zajacin ja Drew Staffordin. Myös AHL:ssä tehot ovat olleet kohtuu hyvät, 61-41-49 pistettä kolmella edellisellä kaudella. Viime kaudella Genoway oli Manitoban toiseksi paras pistemies vaikka missasi useampia pelejä nivusen takia.
Viime kaudella Genoway oli mielestäni oikeassa laidassa ketjussa Jaffrey-Moran-Genoway. Tosin AHL:ssä tuppaavat nuo ketjut vaihtelemaan melkoisesti.
Koska Tukonen lähtee training campille ?
Ja milloin hän on Ilveksen käytettävissä jos ei onnistu lunastamaan paikkaansa Dallasin miehistössä ?
Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.
Mr. Smith
05.09.2008, 15:34
Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.
Näin juuri. Viime vuonna Tukonen sai käskyn leiriltä farmiin 21. syyskuuta ja Dallas lähetti Pertun viime vuonna 26. syyskuuta farmiin. Johonkin noiden päivämäärien ja kauden alkun väliin se varmasti menee. Luulisi, että Tukosta pidetään mahdollisimman pitkään mukana, koska se on hänen kauden ainoa näytönpaikkansa Dallasin suhteen. Muut voivat farmin kautta vielä nousta ylös, mutta Tukosella se ei onnistu.
Se siitä sitten. Ei tule Plattista kauden pistehirmua, kun menettää alkukauden matsit kokonaan.. Pelleilyksi meni koko homma!
Tämähän ei luonnollisestikaan ole ollut tiedossa kuin siitä lähtien, kun Plattin sopimus julkaistiin.
Infamous
05.09.2008, 16:14
Eihän tässä nyt ollut mistään suunnitelmallisesta kysymys, vaan ihan spekuloinnista, vielä korkealentoisesta sellaisesta. Järki käteen.
Ihmisten kansalaisuudet vaihtuvat, ei se nyt niin kummallista ole. Lienee avioliitto yksi yleisimmistä syistä (arvelen, en tiedä).
Niin ja mikäli Matt:n kansalaisuus vaihtuu, sen syynä varmaan on miehen palava halu edustaa samaa kansaa rakkaan vaimonsa kanssa...
Jos tarkkaan viestini uudestaan luet, ehkä huomaat etten minäkään ketään syyttänyt mistään suunnitelmallisuudesta. Olisi ehkä pitänyt asian selkeyttämiseksi tuikata se hymiö sinne viestin perään.
Silti Urheilulehti ja Veikkaaja suhtautuvat Ilvekseen skeptisesti ja ennustavat paljon alempia sijoja kuin me ilvesläiset odotamme tai toivomme. Mistä moinen ristiriita?
Itse asiassa lähes kaikki median edustajat laittoivat Ilveksen sijoille 8-12, ei pelkästään Veikkaaja ja Urheilulehti. J-P Jalo veikkasi Ilveksen korkeimmalle eli viidenneksi, Aamulehti ennakoi sijaa seitsemän ja loput muistaakseni osui tuonne huonommille sijoituksille. Itse olen löytänyt jo toistakymmentä ennakkoa.
Oman väen ennakoissa on aina luonnollisesti toiveikkuutta ja uskoa ja niin pitääkin. Meistä Kauvosaari on parempi kuin Kiiskinen, Toivonen pesee Vehasen ja Platt Tenuten. Vastaleireissä asiat nähdään taas päinvastoin. Mielikuvissa me miellämme monesti JYPin ja Pelicansin vielä takavuosien takaisiksi pikkuseuroiksi ja vastapuolen leirit puolestaan toteavat, että Ilves on läpi SM-liigan historian noin seitsemänneksi paras seura.
Mediaa on tuntunut lähinnä askarruttavan se, että kuka tekee Ilveksessä maalit. Toinen usein esille tullut seikka on Ilveksen valmennussoppa. Onko kaikilla kolmella valmentajalla selkeä ja ennenkaikkea motivoiva työruutu? Tampere Cupin aikanakin Juupe paljasti, ettei rooleja ole vielä hiottu. Runkosarjan sijoituksiahan lähinnä on povattu ja kaipa sekin mediaa askarruttaa, että jaksaako joukkue fyysistä pelitapaa läpi kauden. Ja varmasti myös sekin seikka on painanut, että Ilveksen joukkue on vieläkin jos-sanoja pullollaan. JYPin Jarkko Immonen on oikeasti jäällä ja Jyväskylässä, mutta Platt ei ole vielä Hakametsässä. Samoin Tukonen on vielä arvoitus. Toisaalta eihän runkosarjan sija yhdeksän estä meitä pelaamasta välierissä, vaikkei sääleistä sinne vielä kukaan ole noussutkaan. Itse olen kyllä ollut uudistuksen jälkeen sitä mieltä, että seiskasijoituksesta alkaen sijoitukset ovat kuraa.
Mutta eihän näistä kannata yöuniaan menettää. Meillä on haastajan asema ja se on hyvä. Suuren mahdollisuuden tarjoava otteluohjelman alku voi siivittää meidät paljon ennakoitua parempaan sijoitukseen. Toisaalta en tykkää siitäkään, kun ennakot tyrmätään lauseisiin "Pellet, eivät tiedä mitään jne". Jokainen näistä median edustajista on varmastikin pyrkinyt tekemään omasta mielestään parhaimman arvionsa. Ja arviot on jouduttu tekemään vielä vaiheessa, jossa joukkueet eivät ole valmiita. Yksittäisen median edustaja voi tietenkin dissata Ilvestä, mutta mihinkään salaliittoteoriaan en usko. Keskiarvon kun laskee noista reilusta kymmenestä arviosta, niin keikumme siellä sijoilla 9-10 arvioissa.
Tuleva liiga vaikuttaa huikean tasaiselta, enkä ainakaan itse uskaltaisi lähetä lyömään vetoja sijaluvuista 4-12. Minusta Ilves voi aivan hyvin lyödä korkeammalle asetetun Pelicansin, mutta en pitäisi ihmeenä, vaikka TPS, joka on veikattu säälien ulkopuolelle, löisi taas puolestaan tamperelaiset joukkueet. Sielläkin Berg ja Kipru peippailevat puolet matsista, ja hyökkäyksestä löytyy kavereita, jotka ovat ihan oikeastikin olleet maalintekijöitä.
Hemmetin mielenkiintoinen sarja edessä. Omasta mielestäni 2000-luvun mielenkiintoisin. Toivottavasti valmennusasiat ovat kunnossa ja lähdemme pudotuspeleihin kuuden sakista.
mirasane
05.09.2008, 17:34
Viime kaudella Genoway oli mielestäni oikeassa laidassa ketjussa Jaffrey-Moran-Genoway. Tosin AHL:ssä tuppaavat nuo ketjut vaihtelemaan melkoisesti.
Itse katselin viime kaudella pari joukkueen peliä ja niissä Genoway taisi pelata jarruketjussa Mike Keanen rinnalla. Jos hän on puoletkin ajasta pelannut puolustavassa ketjussa, ovat nuo hänen tehonsa sen valossa entistäkin kovemmat.
Ai niin, vaikka Colby pelasi tasakentällisin kolmos ketjussa, niin ylivoimalla hän sai kyllä koko ajan vastuuta.
ex-jokipoika
05.09.2008, 18:12
Oman väen ennakoissa on aina luonnollisesti toiveikkuutta ja uskoa ja niin pitääkin...
Tämä on toki selvä asia, mutta tuntuisi vaan siltä, että esim. viime vuonna ja aiemminkin oman väen ja tiedotusvälineiden arviot olivat paljon lähempänä toisiaan. Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.
Itse katselin viime kaudella pari joukkueen peliä ja niissä Genoway taisi pelata jarruketjussa Mike Keanen rinnalla. Jos hän on puoletkin ajasta pelannut puolustavassa ketjussa, ovat nuo hänen tehonsa sen valossa entistäkin kovemmat.
Taisit katsoa loppukauden pelejä? Alkukaudesta Genoway pelasi pääosin juuri tuossa Mr. Smithin mainitsemassa ketjussa Moranin ja Jaffrayn kanssa. Mies oli lähellä piste/ottelu-tahtia ennen nivusvammaansa. Loppukausi meni sitten heikommin ja vastuuta tuli tasakentin vähemmän, mutta tuo vamma saattoi olla syynä tähän (myös Michael Grabnerin hienot otteet vaikuttivat tuohon varmasti).
Kunnossa ollessaan Genoway on AHL-tasolla nähdäkseni jopa 30 maalin mies, vaikka hänen kautensa ovatkin olleet vähän epätasaisia. Hänet valittiin muuten viime kauden aikana aika selvällä enemmistöllä Manitoban parhaaksi rankkarin laukojaksi, kun seuran pelaajat ja valmennus äänesti mm. tuosta asiasta joukkueen taitokilpailun yhteydessä.
Kokonaisuutena Genoway on vähän liian yksipuolinen pelaaja NHL-kiekkoon, mutta AHL:ssa hän on hyvää kahden ensimmäisen ketjun tasoa. Hänen hyvinä puolinaan pidän hyökkäyspään osaamisen lisäksi pelisilmää (pelasi mm. Moosen ylivoimassa paljon viivalla, sillä hän näkee syöttölinjat) ja tasaista monipuolisuutta hyökkäävänä pelaajana.
Hyvä hankinta Ilvekseltä, mutta kuten tässä ketjussa on aikaisemmin jo todettu, mitään ihmeellistä ei kannata lyhyen lainan pelaajalta odottaa.
Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.
Meillä on jotain mitä ei hetkeen ole ollut eli ykkösmolari,ykköspakki ja ykkössentteri. Lisäksi verkkoon tarttui Tukonen,Kauvosaari ja Marjamäki. Kaksi kapteenia muista liigajoukkueista ja pelaajia, joita muuallakin oltaiin tahdottu.
Mutta samoin on pullat uunissa monessa muussa joukkueessa ja sijat 4-12 ovat harvinaisen vaikeasti ennustettavissa. Ehkä Ilveksen pitkä lama on ajanut meidät pikkuseuraksi veikkajien silmissä.
Tämä on toki selvä asia, mutta tuntuisi vaan siltä, että esim. viime vuonna ja aiemminkin oman väen ja tiedotusvälineiden arviot olivat paljon lähempänä toisiaan. Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.
Suurin tekijä on tuo sarjan tasaisuus. Ennakkoon joukkueet 4-11 ovat ennakkoon erittäin vaikeaa laittaa järjestykseen marginaalien ollessa pieniä. Me kannattajat haluamme uskoa, että totuus on lähempänä tuota sijaa 4, kun taas ulkopuoliset tahot näkevät meidät lähempänä sijaa 11.
Tilanteeseen vaikuttaa myös se, että suurin osa meistä Ilveksen kannattajista osaa peilata kauden 2007-2008 Ilves-joukkueen ja tulevan kauden Ilves-joukkueen välisiä voimasuhteita. Meille syntyy voimakas ajatus siitä, että nyt meillä on selkeä ykkösvahti ja ykkössentteri eli tunne siitä, että olemme vahvistuneet. Se mikä on suurimmalle osalle on vaikeampaa, on oman joukkueen suhteuttaminen muihin joukkueisiin. Moni seura on menossa eteenpäin niin taloudellisesti kuin pelaajamateriaaliltaan. Kun objektiivisesti pyrkii tarkastelemaan esimerkiksi HPK:ta ja Ilvestä, niin pakkohan se on myöntää, ettei meillä pelaajamateriaali olekaan selkeästi parempaa. Moni voisi sanoa, että vaakakuppi on lievästi Kerholle ja ehkä valmennuksen myötä hieman selvemminkin.
Hyvänä esimerkkinä käy esimerkiksi viime vuoden pleijarit. Ilvesläinen ajatteli, että olimme lähellä kaataa Kärpät, johon ulkopuolinen totesi, että Kärpäthän latoi kolmessa kotimatsissaan 20 maalia Ilveksen verkkoon.
Ja loppuun kaiken kattava tilastopläjäys, jonka tein reilussa kymmenessä minuutissa. Tässä siis median ennustukset ja Ilveksen toteutunut runkosarjasijoitus:
2004-2005 mediat 8,2 Ilves 7
2005-2006 mediat 9,3 Ilves 6
2006-2007 mediat 5,9 Ilves 9
2007-2008 mediat 9,6 Ilves 8
2008-2009 mediat 9,1
Eli peräti neljä edellistä kautta kattava. 11 median edustajat ovat onnistuneet keskiarvoltaan arvioimaan Ilveksen sijoitusta melko kohtuullisesti, mutta ei likimain tarkasti. Helpottavana tietona voi sanoa, että Ilveksen sijoituksen on kahdesti ennustanut oikein (eli 50% osumatarkkudella) J-P Jalo ja hän on tälle kaudelle ainoana ennustanut Ilveksen kuuden joukkoon. Tähän tieteelliseen otokseen on meidän hyvä syy tukeutua.
Huipputasaisessa sarjassa on tärkeää välttää notkahdukset. Ilveksen joukkueen terävyyttä on epäilty ja joukkuetta väitetty tasaiseksi puuroksi. Toisaalta tuo tasainen puuro saattaa johtaa myös tasaiseen menoon ilman notkahduksia ja lopputulos muodostua hyväksi.
Raymond Pearl
05.09.2008, 21:31
Huipputasaisessa sarjassa on tärkeää välttää notkahdukset. Ilveksen joukkueen terävyyttä on epäilty ja joukkuetta väitetty tasaiseksi puuroksi. Toisaalta tuo tasainen puuro saattaa johtaa myös tasaiseen menoon ilman notkahduksia ja lopputulos muodostua hyväksi.
Toisaalta valmentajamme ei ole profiloitunut tasaiseksi peluuttajaksi, joka olisi edellytys sille, että tasaisesta puurosta saataisiin haluttu tasainen meno irti. Lisäksi aggressiivinen nykypelitapamme on esim. vastaiskutrappia kuluttavampaa, joten ellei peluutus muutu, on notkahdus odotettavissa avainmiesten väsyessä.
Toisaalta valmentajamme ei ole profiloitunut tasaiseksi peluuttajaksi, joka olisi edellytys sille, että tasaisesta puurosta saataisiin haluttu tasainen meno irti. Lisäksi aggressiivinen nykypelitapamme on esim. vastaiskutrappia kuluttavampaa, joten ellei peluutus muutu, on notkahdus odotettavissa avainmiesten väsyessä.
No tämä peluutus on varmaan se avainasia, jota kiekkokansa odottaa vesi kielellä. Mikä on Ipan valmentajien työrooli? Peluuttaako Juupe hyökkääjät ja Juujärvi pakit tai päinvastoin vai haluaako Sakke pitää ohjat käsissään? Tämä nähdäänkin Ilveksen heikkoutena yleisesti. Jos Sakke pitää ohjat ja pelaamme perinteisesti kolmella ketjulla (tähän uskoi viime kaudella vain Sakke ja Mika Toivola), niin fyysinen pelitapa on vaikea ylläpitää.
Ennenkaikkea roolit pitää olla selkeät ja yhden kuitenkin pitää ottaa päävastuu. Onnistuessaan hedelmällinen yhteistyö tai vastaavasti katastrofi, jos valmentajien roolit eivät ole tiedossa tarkasti.
Kaukosäädin
05.09.2008, 23:35
Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.
Tietääkö kukaan pelaako Tukonen Ilveksessä ensimmäiset kaksikolme liigapeliä, jos kerta vasta 19. päivä alkaa leiritys?
Petrell#32
06.09.2008, 03:48
Voisiko joku kertoa tietämättömälle, että miksi Tukonen oli jo Ilveksen uudessa joukkuekuvassa jos siirto ei kerran ole vielä varmaa?
No tämä peluutus on varmaan se avainasia, jota kiekkokansa odottaa vesi kielellä. Mikä on Ipan valmentajien työrooli? Peluuttaako Juupe hyökkääjät ja Juujärvi pakit tai päinvastoin vai haluaako Sakke pitää ohjat käsissään? Tämä nähdäänkin Ilveksen heikkoutena yleisesti. Jos Sakke pitää ohjat ja pelaamme perinteisesti kolmella ketjulla (tähän uskoi viime kaudella vain Sakke ja Mika Toivola), niin fyysinen pelitapa on vaikea ylläpitää.
Ennenkaikkea roolit pitää olla selkeät ja yhden kuitenkin pitää ottaa päävastuu. Onnistuessaan hedelmällinen yhteistyö tai vastaavasti katastrofi, jos valmentajien roolit eivät ole tiedossa tarkasti.
Sakke peluuttaa hyökkääjät ja Juujärvi pakit. Sakke oli sanonut,ettei pysy hereillä, jos ei saa peluuttaa. Pajuojan omasta suusta kuultua.
Sakke peluuttaa hyökkääjät ja Juujärvi pakit. Sakke oli sanonut,ettei pysy hereillä, jos ei saa peluuttaa. Pajuojan omasta suusta kuultua.
No tätä olen vähän ounastellutkin ja pelännyt. Jos Sakke ei yllätä, niin odotettavissa on tuttua kolme ketjun peliä ja kiveenhakattuja kokoonpanoja. Alkukausi pelattaneen suunnilleen:
Männikkö-Kauvosaari-Anttila
Marjamäki-Genoway-Rajala/Hacker/Roppo
Hacker/Rajala-Määttänen-Järvinen
Korhonen-Pellinen-Sandell
Ja myöhemmin siirryttäneen:
Männikkö-Kauvosaari/Torkki-Anttila
Marjamäki-Platt-Tukonen
Määttänen-Kauvosaari/Torkki-Järvinen/Rajala
Järvinen/Korhonen-Hacker/Mattila-Sandell
Sandellin paikka lienee nelosessa otteistaan huolimatta, kuten jo aikaisin keväällä ounastelin. Tosin Ilveksen johto vakuutteli myös keväällä, että tulevalla kaudella nelonenkin saa peliaikaa paremmin kuin viime kaudella. Tosin epäilen, että Sakke jäätyy edelleenkin pelitilanteissa ja peluuttaa turvallisesti.
Toivon sydämestäni, että myös Juupella on häntä itseään motivoiva rooli. Ilveksen peli oli menossa ahdinkoon keväällä, mutta Juupen mukaantulo nosti joukkueen moraalin aivan toiselle tasolle ja joukkueen esitykset paranivat. Itse olisin toivonut, että Juupe olisi peluuttajana.
No toivon mukaan saamme ensi kaudeksi takaisin 20 vuoden takaisen terävän professorin emmekä sitä hajamielistä, joka pelkää nukahtamisiaan.
Nickersson kummittelee taustalla siis edelleen. En malta olla spekuloimatta sillä.
Nickersson ei tule
Ymmärrettävin kuvio ja sarjaan hassuja huhuja
Nikke tulee siniristilipun alla
Osaa Suomen kielestä vain erittäin rumat sanat
Nikke sisään - Milam ulos
Jos huhu on totta, niin Nikke-kortti on ollut pitkään tiedossa. Milam on Ilveksen tukipilariksi ajateltu, eikä Ilves ainakaan lähtökohtaisesti tätä kuviota ole voinut ajatella. Jos Milam osoittautuu täydeksi flopiksi, niin silloin vaihdossa voi olla järkeä. Itse uskon kuitenkin, että Milam on parempi, mitä media ennakoi ja tuo tulivoimaa Ilvekseen. Jos siirto toteutuu, olisi se surullista rahan haaskuuta, koska Niemi/Näppilä olisi pystynyt pelaamaan liigan alun.
Nikke sisään - Hacker ulos
Saken lempilapsi, vaikka ei ole koskaan tehoille juuri päässyt. Olisi erittäin hämmästyttävää joukkueenkokoamista, jos Hacker lähtisi Niken tieltä. Tällöin kuvio olisi ennalta kaavailtu. Tälläisellä laadukkaalla junnumassalla olisi täysin pöyristyttävää, että toukokuusta alkaen olisi maksettu kallista palkkaa hyökkääjälle, joka vie oman tehokkaamman junnun paikan. Varsinkin, kun Honkalehto on pari kertaa mediassa julistanut, että Ilveksellä on vieläkin velkoja. Nikke ja Milam pakistossa toisaalta tietäisi sitä, että kauppatavaraksi nousisi Hackerin lisäksi ehkä Seikola tai Kantee, koska heitä ei ole järkeä pitää seiskapakkeina. Hacker/Kantee yhdistelmällä voisi saada melko taitavankin hyökkääjän, jolloin joukkueeseen saataisiin lisää ratkaisuvoimaa.
Nikke sisään - Platt jää Venäjälle
Ei kai nyt sentään. Mutta jos Plattin KHL toteutuu kuten aikaisemmin uskoin, niin aina voi tietenkin olla pelkona, että lokakuun puolivälissä Pirkkalan lentokentälle saapuu Plattin sijaan agentti kirjekuorineen. Kuori sisältää tällöin kovan kipukorvauksen. Tällöin vääjäämättä edessä on sentterin haku. Kysymysmerkkinä on tietenkin sekin, että onko uudessa liigassa myös halonhakkuu-maine. Ainakin Chris Simon aloitti uransa KHL-liigassa melko vauhdikkaasti.
Nikke sisään - Nikke ulos
Kaipa tälläinenkin voi toteutua. Jos huhut pitävät paikkansa ja Ilveksellä on diili Niken kanssa, niin kaipa Nikkekin voi olla kauppatavaraa siinä missä muutkin. Jopa ennen saapumistaan...
Jos jokin Nikke kuvioista toteutuu, toteutuu se aikaisemmin lausumani ihmetys. Miten 50 000 dollarin AHL-miehestä on tullut niin kallis mies SM-liigaan, ettei hänen verojaan pystytä maksamaan? Joukkueen menestykselle on aina eduksi mitä aikaisemmin joukkue on kasassa.
Raymond Pearl
06.09.2008, 19:41
Nickersson kummittelee taustalla siis edelleen. En malta olla spekuloimatta sillä.
Entäpä, jos tässä pelataankin ison maailman malliin upporikasta tai rutiköyhää? Oletetaan, että joku ulkomaalaishankinnoista ei kuitenkaan täytä odotuksia, jolloin seuraaja on valmiina?
Yksi vaihtoehto on tietenkin se, että Ilves ja Blues (+ mahdollisesti joku/jotkut muut seurat) ovat päättäneet haistattaa pitkät liigan ulkomaalaiskiintiölle ja peluuttaa useampaa ulkolaista. Mitenköhän liiga mahtaisi tähän reagoida, jos se tietäisi, että ko. seurat haastaisivat sen laillisuuden jossain tuomioistuimessa?
Yksi vaihtoehto on tietenkin se, että Ilves ja Blues (+ mahdollisesti joku/jotkut muut seurat) ovat päättäneet haistattaa pitkät liigan ulkomaalaiskiintiölle ja peluuttaa useampaa ulkolaista.
Kuinka realistisena vaihtoehtona tämän näkisit? Niinpä.
Raymond Pearl
06.09.2008, 20:39
Kuinka realistisena vaihtoehtona tämän näkisit? Niinpä.
En näe sitä missään nimessä todennäköisenä, mutta kuitenkin tämän suuntaisia viitteitä on ilmassa. Bluesillahan on jo riveissää neljä kallispalkkaista ulkolaista ja on vaikea uskoa, että he suunnittelisivat pyörittävänsä näillä rotaatiota ja käyttäisivät kaikkia yhtäaikaa vain CHL:ssa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
vaikea uskoa, että he suunnittelisivat pyörittävänsä näillä rotaatiota ja käyttäisivät kaikkia yhtäaikaa vain CHL:ssa.
Blues on ilmoittanut pyörittävänsä rotaatiota pelaajien kunnon ja esitysten mukaan ja käyttävänsä kaikkia vain CHL:ssä.
Tervalammen Tynamo
07.09.2008, 16:54
No tätä olen vähän ounastellutkin ja pelännyt. Jos Sakke ei yllätä, niin odotettavissa on tuttua kolme ketjun peliä ja kiveenhakattuja kokoonpanoja. Alkukausi pelattaneen suunnilleen:
No toivon mukaan saamme ensi kaudeksi takaisin 20 vuoden takaisen terävän professorin emmekä sitä hajamielistä, joka pelkää nukahtamisiaan.
Nämä ovat täsmälleen minun ajatusteni kaltaisia mietelmiä.
Toivon mukaan Pietilä on hereillä ja tajuaa peluuttaa neljää ketjua tasaisemmin kuin viime kaudella.
mirasane
07.09.2008, 17:07
Taisit katsoa loppukauden pelejä? Alkukaudesta Genoway pelasi pääosin juuri tuossa Mr. Smithin mainitsemassa ketjussa Moranin ja Jaffrayn kanssa. Mies oli lähellä piste/ottelu-tahtia ennen nivusvammaansa. Loppukausi meni sitten heikommin ja vastuuta tuli tasakentin vähemmän, mutta tuo vamma saattoi olla syynä tähän (myös Michael Grabnerin hienot otteet vaikuttivat tuohon varmasti).
Juu, oikein arvasit. Katselin herran pelejä joskus helmi-maaliskuussa, kun hänet yhdistettiin neuvotteluissa SaiPaan. Tuolloin tosiaan pelasi Keanen rinnalla.
Raymond Pearl
07.09.2008, 18:10
Mediaa on tuntunut lähinnä askarruttavan se, että kuka tekee Ilveksessä maalit. Toinen usein esille tullut seikka on Ilveksen valmennussoppa.
Kolmas tekijä on varmasti Ilveksen joukkueen suhteellinen kokemattomuus. Joukkuehan on SM-liigan nuorimpia (jääkiekkolehden mukaan keskiarvoltaan toiseksi nuorin heti HIFK:n (!) jälkeen) ja ulkopuolisilla ei ehkä ole ihan samanlaista uskoa nuorten nopeaan esiinmarssiin ja kykyyn pärjätä liigatasolla kuin joukkueen kannattajilla.
Kolmas tekijä on varmasti Ilveksen joukkueen suhteellinen kokemattomuus. Joukkuehan on SM-liigan nuorimpia (jääkiekkolehden mukaan keskiarvoltaan toiseksi nuorin heti HIFK:n (!) jälkeen) ja ulkopuolisilla ei ehkä ole ihan samanlaista uskoa nuorten nopeaan esiinmarssiin ja kykyyn pärjätä liigatasolla kuin joukkueen kannattajilla.
No itse en usko tämän tekijän niin vaikuttaneen. Nuoret väistynevät todennäköisesti kuvioista, kun Sakke aloittaa peluuttamisen. Kolmeen kentälliseen kauden edetessä ei taida mahtua nuorista säännöllisesti kuin Lehtivuori. Joukkue on toki huomattavasti kokemattomampi kuin viime kaudella, mutta kokemusta on kuitenkin riittävästi.
Sopimuspelaajalistassa toki on paljon nuoria.
No itse en usko tämän tekijän niin vaikuttaneen. Nuoret väistynevät todennäköisesti kuvioista, kun Sakke aloittaa peluuttamisen. Kolmeen kentälliseen kauden edetessä ei taida mahtua nuorista säännöllisesti kuin Lehtivuori. Joukkue on toki huomattavasti kokemattomampi kuin viime kaudella, mutta kokemusta on kuitenkin riittävästi.
Sopimuspelaajalistassa toki on paljon nuoria.
Mihin kohtaan sen "nuoren" rajan sitten vetää. Ilveksessä suurin osa pelaajista on kuitenkin 80-luvulla syntyneitä ja yli 30-vuotiaita pikalaskulla vain kaksi (Määttänen ja Leinonen). Reilusti yli puolet ovat alle 25-vuotiaita ja väittäisin pelaajille kuten Marjamäki, Tukonen (Dallas-varauksella), Anttila, Kauvosaari ja Platt löytyvän paikat ihan sieltä kahdesta ensimmäisestä kentästä.
Ainakin minun mielestäni Ilveksen joukkueessa tilanne on sellainen, että nuoret tulevat väkisinkin saamaan vastuuta. Toki ymmärrän, että nimim. Kunto tarkoittanee nuorilla lähinnä Ilveksen omia kasvatteja ja varsinkin Sandellia ja ehkä Korhosta. Totuus lienee kuitenkin se, että harjoituspeleissä molempia edellämainittua paremmin esiintyivät ainakin Rask ja Rajala.
On se kumma.
Pelisilmätön
07.09.2008, 23:49
Mihin kohtaan sen "nuoren" rajan sitten vetää. Totuus lienee kuitenkin se, että harjoituspeleissä molempia edellämainittua paremmin esiintyivät ainakin Rask ja Rajala.
On se kumma.
Toisaalta, lähes jokaisessa kokoonpanohahmotelmassa harjoituspeleissä, ja viime kauden alussa surffaillut Miikka Männikkö sijoitetaan poikkeuksetta kahteen ensimmäiseen kenttään.
Mikäli harjoitusottelut ovat jonkinlainen puntari pitäisi ainakin Anttilan, Järvisen, Hackerin, Sandell'n ja Toni Rajalan olla Männikön edellä. Lisäksi Antti Roppo esitti sen verran pirteitä otteita, että hänetkin nostaisin (hyvin vähäisten) näkemieni harjoituspelien perusteella Männikön edelle.
Mutta silti, eiköhän Miikka nähdä kahdessa ensimmäisessä ketjussa ja ylivoimissa. Unohtamatta tietenkään ottelujen ratkaisuhetkiä, mikäli huhut pitävät paikkaansa, että Hans Moleman peluuttaa jälleen hyökkääjiä.
Sakke peluuttaa hyökkääjät ja Juujärvi pakit. Sakke oli sanonut,ettei pysy hereillä, jos ei saa peluuttaa. Pajuojan omasta suusta kuultua.
Kuinka yksi simppeli virke voikaan muuttaa kaikki odotukset ensi kaudesta!
Olin optimistisen luottavaisena uskonut niihin tietoihin, että Pietilä ottaisi tällaisen pelikokonaisuutta tarkkailevan, analyyttisen päävalmentajan roolin, kun taas käytännön pelinjohdosta huolehtisivat Juujärvi ja Pajuoja.
Ja aina kun mediassa tarvitaan lausuntoja, niin silloinhan Pietilä hoitaisi sen homman suvereeniin tapaansa, vaan eihän se nyt näköjään käy, kun vanhaa ukkoa nukuttaa.
Voi Pyhä Sylvi ja pari muuta naista!
Se, että Sakke peluuttaa hyökkääjät, johtaa tulevanakin kautena erittäin epätasaiseen vastuun ja rasituksen jakautumiseen porukan sisällä.
Ja se, että joukkueella on kolme koutsia, joiden roolit ovat epäselvät, virittää aikapommin, joka räjähtänee silmille viimeistään joulukuun pimeydessä.
Eli ei tuo nyt ihan kivuttomasti mene. Stefan Öhmanin kohdalla 22§:n kohdat täyttyivät ja hänhän puhuu ihan hyvää suomea. Nickerson ei puhu, eikä asumusehdotkaan täyty mitenkään.
Ja Pohjoismaiden kansalaisillahan on helpotettu menettely muutenkin. Nickerson ei tiettävästi kuulu tähän(kään) kiintiöön.
Toisaalta, lähes jokaisessa kokoonpanohahmotelmassa harjoituspeleissä, ja viime kauden alussa surffaillut Miikka Männikkö sijoitetaan poikkeuksetta kahteen ensimmäiseen kenttään.
Mikäli harjoitusottelut ovat jonkinlainen puntari pitäisi ainakin Anttilan, Järvisen, Hackerin, Sandell'n ja Toni Rajalan olla Männikön edellä.
Minunkaan kaavailuissa Männikkö ei mahdu kahteen ensimmäiseen kenttään, kolmanteen kylläkin. Toisaalta kaavailuissani Järvinen menee neloskenttään ja Hacker penkin päähän odottamaan vaikka alivoimatilanteita.
Itse en ole montaa harkkapeliä nähnyt. Täytyy vain toivoa että Männikkö pysyy hierarkiassa herrojen Hacker ja Järvinen edellä. Vaikka Miikka ei viime kaudella oikein vakuuttanut niin mieheltä voi sentään odottaa jotain apua hyökkäystehoihin. Ruotsin divari-pelejä lukuunottamatta Männikkö nyt ei ole sitä yhtä Jyp-kautta lukuunottamatta kauheasti pisteillä juhlinut, mutta on kuitenkin selvästi edellä Järvistä ja valovuoden edellä Hackeria.
Toivottavasti joudun nielemään puheeni ja Hacker onnistuisi tällä kaudella, mitään takeita tai odotuksia siihen ei ole ja sanonkin jo tässä vaiheessa että Hacker on tämän kauden Ilveksen ylivoimaisesti turhin pelaaja, varsinkin hinta-laatu suhteella mitattuna.
Mihin kohtaan sen "nuoren" rajan sitten vetää. Ilveksessä suurin osa pelaajista on kuitenkin 80-luvulla syntyneitä ja yli 30-vuotiaita pikalaskulla vain kaksi (Määttänen ja Leinonen). Reilusti yli puolet ovat alle 25-vuotiaita ja väittäisin pelaajille kuten Marjamäki, Tukonen (Dallas-varauksella), Anttila, Kauvosaari ja Platt löytyvän paikat ihan sieltä kahdesta ensimmäisestä kentästä.
Uskon kuitenkin, että lehdistön edustajat eivät miellä noita herroja liian nuoriksi tai menestyksen esteeksi (keskustelun aihehan liittyi median ennakko-odotuksiin). Anttilalla, Marjamäellä ja kumppaneilla löytyy pääsarjakokemusta jo aivan riittävästi, jottei sitä koeta heikkoudeksi. Kärppien vastaavanikäiset kantoivat aikoinaan joukkueen mestaruuksiin.
Ainakin minun mielestäni Ilveksen joukkueessa tilanne on sellainen, että nuoret tulevat väkisinkin saamaan vastuuta. Toki ymmärrän, että nimim. Kunto tarkoittanee nuorilla lähinnä Ilveksen omia kasvatteja ja varsinkin Sandellia ja ehkä Korhosta. Totuus lienee kuitenkin se, että harjoituspeleissä molempia edellämainittua paremmin esiintyivät ainakin Rask ja Rajala.
Uskon, että tiedostan Ilveksen lupaavien nuorten tilanteen keskivertoa paremmin, koska puhuin näistä nuorista jo useita vuosia sitten. Se, että Rask ja Rajala ovat ajaneet Sandellin ohitse on mielestäni erittäin positiivinen juttu. Samaan aikaan Sandell puolestaan on ajanut monen kokeneemman hyökkääjän ohitse, vaikka peliaikaa ei ole herunutkaan. Koska olen verbaalisesti puolustellut mm. Sandellia ja todennut, että hän pystyisi pelaamaan jo 12-13 minuutin roolissa esim. kolmoskentässä, niin annetaan tällä kertaa pelkkien tilastojen kertoa missä mennään.
Sammelin viimeiset kaksi pelikuukautta Ilveksessä
- 20 matsia, 3+12=15
- kaikki pisteet tasavoimin, koska ylivoimaa ei juurikaan ole ollut
- lähes kaikki pisteet 7-9 minuutin peliajalla, hajavaihdoin
- peräti seitsemän kertaa osallisena avausmaalissa
- kolmesti voittomaalissa mukana
- suuri osa ykkössyöttöjä
- pisteitä tullut tasaisesti, ei siis Sporttia vastaan tyyliin 2+3
- +/- saldo huikeasti plussalla
- valmentajien ohjeistus:puolusta, puolusta
Itse asiassa koska kyseessä on pidempi aikajakso, on kyseiset saldot lähes poikkeuksellisen hyvät suhteutettuna rooliin. Harvoin Ilveksessä on tuollaisia pisteitä tehty tasavoimin pelaten. Harjoituskauden alku toki oli Samilla vaikea loukkaantumisten hidastamana.
Itsehän täällä toitotin jo kolmisen vuotta sitten, että meillä on omasta takaa sen verran tulossa lahjakkuuksia, ettei meidän tarvitsisi juurikaan tuhlata euroja kolmin-viisinkertaista palkkaa nauttiviin vieraisiin, kun kyseessä on pienemmät roolit kolmosesta neloseen. Esitin myös malleja, miten nostaa säännöllisesti nuoria 3-4 vuoden ajanjaksolla isompiin rooleihin. Se, että pelataan kolme kautta neloskentässä pienellä peliajalla ei ole mielestäni systemaattisesti etenevää.
Ilves valitsi keväällä kuitenkin toisen suunnan (ainakin yhdeksi kaudeksi?) ja on totta, että tuon strategian toteuttamiseen omat pojat eivät ole parhaita.
Mainitsit alkuun, että nuoret ottavat nyt väkisinkin pelipaikkoja. Olisi aivan järjettömän hieno juttu, jos Sakke muuttaisi suhtautumistaan ja komentaisi jonkun kokeneen penkin päähän ja sanoisi esim. Pelliselle, että anna mennä, saat nyt säännöllisesti 13-14 minuuttia peliaikaa kuukauden verran, älä pelkää epäonnistumisia, vaan nauti ja näytä osaamisesi. Tulos voisi olla erittäin hyväkin ainakin pidemmällä jänteellä Ilvesläiselle kiekkoilulle. Itse olen kuitenkin vieläkin skeptikko, enkä usko, että Sakke helpolla penkittää kokeneita kallispalkkaisia kavereita.
Ja täällähän käytetyin sanonta on ollut, että nuoren on otettava se pelipaikka näytöillään. Yllä on Sandellin näytöt, riittääkö ne jää nähtäväksi.
Alkää unohtako kovista nuorista Jaakko Pellistä.
Niin ymmärrän kyllä, että tarkoitit nuorilla nimenomaan Ilveksen omia kasvatteja. Itse laajensin näkymää hieman laajemmaksi, kun meille on kuitenkin nyt hommattu omat juniorituotannon ulkopuolelta nuoria pelaajia.
Jos kaksi-kolme vuotta sitten olisi toimittu toisin, niin Sandell ja Korhonen voisivat olla nyt 1-2 ketjun pelaajia. Näin ei kuitenkaan tehty ja tähän on nyt tultu.
Olen kyllä lukenut tarkkaan kirjoituksesi, arvon Kunto, mm. ketjussa "synkkä uhka junnujen kehityksessä" ja pidän tekstejäsi suuressa arvossa. Itse olen joskus mielessäni pyöritellyt, että ko. thread olisi voinut olla nimettynä "synkkä uhka Sandellin kehityksessä", mutta totuuden nimissä Sandell on vain tämän tapahtuman näkyvin esimerkki.
Kun nyt Miikka Männikön otit vastakkain asetteluun, niiin samalla tavalla Miikka pelasi viime kaudella todella hyvät poffit, kuin Samikin. Toki Miikka sai enemmän peliaikaa jne., mutta en minäkään Männikköä pois sulkisi kun mietitään alkavan kauden kärkiketjuja. Hän kuitenkin on harvoja taitopelaajia joukkueessamme, kun taas Samin kanssa samankaltaisia pelaajia on hieman enemmän.
Jos harjoitusotteluista voi vetää mitään johtopäätöksiä, niin pisteiden valossa Männikkö(2+2) ja Sandell(1+4) ovat lähes samalla viivalla. Samikin sai näkemissäni peleissä pelata ihan hyviä minuuttimääriä ja myös erikoistilanteita. Kuitenkaan en aivan sellaista Sandellia nähnyt, mitä kovasti halusin ja odotin. Männikkö oli kyllä hänkin melkoisessa yössä, vaikka Lempäälän ottelussa SaiPaa vastaan olikin jo hieman yritystä havaittavissa.
Toivottavasti kukaan ei ymmärrä väärin, minulla ei ole todellakaan mitään Sandellia tai muita omia junioreitamme vastaan, mutta yritän ymmärtää miksi Sakari häntä peluuttaa kuten peluuttaa. Toivottavasti alkukaudella Samille riittää vielä näyttöpaikkaa ja hän siihen todella tarttuu.
Ilveksen nykymuotoisessa valmennuskuviossa näen positiivisimmaksi seikaksi sen leveyden. Jos menestys jää alkukaudesta laihaksi, niin siirretään Sakari sivuun ja annetaan päävastuu kaksikolle Juujärvi-Pajuoja. Toivottavasti tähän ei kuitenkaan ole tarvetta, vaan Saken vähätukkaista päätä kiillotetaan porukalla kevään juhlissa Keskustorin suihkulähteellä ;)
Ps. Pahoittelut sekavasta tekstistä. Katkes työasioiden vuoksi varmaan kymmenen kertaa ajatus.
Ilveksen nykymuotoisessa valmennuskuviossa näen positiivisimmaksi seikaksi sen leveyden. Jos menestys jää alkukaudesta laihaksi, niin siirretään Sakari sivuun ja annetaan päävastuu kaksikolle Juujärvi-Pajuoja. Toivottavasti tähän ei kuitenkaan ole tarvetta, vaan Saken vähätukkaista päätä kiillotetaan porukalla kevään juhlissa Keskustorin suihkulähteellä ;)
Ikävä kyllä aikaisempien näyttöjen perusteella on syytä hyvin vahvasti olettaa, että nimenomaan S. Pietilä ei osaa kääntää Ilveksen materiaaliin liittyviä positiivisia seikkoja Ilveksen menestykseksi. Sen vuoksi uskon, että Ilves nousee kevään kirillä sijalle seitsemän. Play offeissa takki onkin sitten tyhjä.
Tuntuu siltä, että olisi ollut parempi, jos Pietilä olisi ollut unten mailla pelien ajan ja olisi antanut Juujärven ja Pajuojan hoitaa pelin johtaminen. Pietilä olisi voinut ikään kuin katsomovalmentajan ominaisuudessa analysoida pelin sitten tiedotusvälineille.
Mitä tulee median osotuksiin ensi kauden osalta, niin itse olen käsittänyt, että Ilveksen materiaalia pidetään varsin kilpailukykyisenä, mutta Pietilää pidetään Suhosen ohella yhtenä sarjan heikoimmista valmentajista. Suhosesta en tiedä, mutta viimeisen puolentoista vuoden aikana Pietilä on omalla rankinglistallani pudonnut rajusti. Aikaisemmin pidin Pietilää hyvän keskitason valmentajana.
Niin ymmärrän kyllä, että tarkoitit nuorilla nimenomaan Ilveksen omia kasvatteja. Itse laajensin näkymää hieman laajemmaksi, kun meille on kuitenkin nyt hommattu omat juniorituotannon ulkopuolelta nuoria pelaajia.
Kun nyt Miikka Männikön otit vastakkain asetteluun, niiin samalla tavalla Miikka pelasi viime kaudella todella hyvät poffit, kuin Samikin.
Itse en koe Marjamäkeä ja Tukosta omiin rinnastettavina nuorina, vaan miellän nuo hankinnat mieluummin kategoriaan pelaajat parhaassa peli-iässä. Toki tuon ajan alkuvaiheessa. Ja kokemusta näillä kavereilla on riittämiin (Tukonen pelasi Mestistä jo seitsemän kautta sitten). Koska hankinnat ovat pitkälti Saken haluamia, tulevat nämä nuoret saamaan kovastikin vastuuta ja näin pitääkin.
Ilveksellä on paljon nälkäisiä eteenpäin meneviä nuoria kiekkoilijoita. Antila, Marjamäki, Tukonen, Kuukka ja kumppanit on minusta mieluummin mielletty mediassa Ilveksen vahvuudeksi, eikä heikkoudeksi. Tämä viimeinen keskusteluhan koskee sitä, miksi media sijoittaa Ilveksen sijalle 9-11, kun kannattajat mieltävät Ilveksen välieriin.
Tietenkin voi olla, että media katsoo, ettei näillä nuorilla Toivosesta Kuukkaan ole vielä riittävästi osoitusta jatkuvasta menestyksestä miesten peleissä.
Männikköä en mielestäni vertaillut edellisessä kirjoituksessani laisinkaan.
Ja synnä uhka ketju on ollut vain pahoinvointiani siitä miten Ilves toteutti valitsemaansa strategiaa. Nyt useampi tuossa ketjussa mainitsemani epäkohta on korjattu. Nuoret saivat jo harjoitusmatseissa kivasti vastuuta ja LeKi-kuviosta tullee mielenkiintoinen lisä. Nyt asiat alkavat olla niin, kuin niiden piti olla 3-4 vuotta sitten. Onkin jännä nähdä vaihtaako Ilves tämän Sakke-kauden jälkeen vielä kerran strategiaansa takaisin oman koulukunnan kiekkoiluun päin. Uskon kuitenkin, että tosipelien alkaessa suurin osa Ilves-junnuista poistuu kokoonpanoista.
Mutta jottei ymmärretä väärin, niin valittuun uuteen strategiaan suhteutettuna joukkue on kasattu oikein. Taistelijoita on paljon ja Ilves tullee pelaamaan mielenkiintoista hokia ensi kaudella, kunhan haalarimieheksi hankitut taistelevat illasta toiseen. Tähän strategiaan ei Pertut ja Lehterät sovikaan.
Tietenkin voi olla, että media katsoo, ettei näillä nuorilla Toivosesta Kuukkaan ole vielä riittävästi osoitusta jatkuvasta menestyksestä miesten peleissä.
Tämän lisäksi on huomattava, että urheilutoimittajat lyttäävät ennen kauden alkua Ilveksen ulkomaalaisvahvistukset.
On jokseenkin selvää, ettei sellainen asiantuntija, jonka mielestä esimerkiksi Troy Milam on sarjan suurin floppi, voi asettaa Ilvestä kovinkaan korkealle.
Kokonaan toinen juttu on sitten se, kuinka syvälliseen analyysiin ja tietomäärään Milamin ja kumppanien haukkuminen perustuu. Henkilökohtaisesti näen sen olevan pelkkää tekstiä kiireessä suoltavan sporttikynäilijän musta tuntuu -höpinää. Siitä jo kertoo omaa kieltään Milamin ja Wernerin pistäminen samaan koriin.
Voi tietysti olla että Milam floppaa, mutta kyllähän vähänkin kiekosta ymmärtävä näkee, että niin luistelultaan kuin peliotteeltaan Milam on aivan eri tasolla kuin Werner.
Ilveksen hankintapolitiikka ei ole ollut vuosiin huipputasolla, ja toiveikkaasti uskon, että toimittajat soimaavat rosteriamme ihan vain vanhasta muististakin.
Siinä ei sinänsä joukkue häviä mitään - suomalainen urheilija lähtee mieluusti näyttämään kykyjään silloin, kun ei ole tarjolla muuta kuin altavastaajan rooli. Ennakkosuosikilla on usein paljon vaikeampaa.
Uskoisin myös, että Pietilääkin joka puolelta tuleva aliarvostus sapettaa - ja toivon mukaan antaa uutta kipinää...
Takkuturkki
08.09.2008, 15:13
Ilveksen paletti pahasti levällään
Paperilla selvästi vahvistunut Ilves joutuu alkukaudella tuskailemaan runkomiesten loukkaantumisten ja verokikkailupelaajien kanssa. Kesällä näytti vielä jossakin vaiheessa siltä, että Ilves tulee olemaan yksi kauden komeetoista, mutta nyt ketjut ovat pahasti levällään, ja alkukausi on uhattuna.
Pahin uutinen Ilveksen kannalta on tässä vaiheessa suurelle yleisölle paljastunut ykköskassari Hannu Toivosen selkävamma. Vaikka Ilveksen tiedotus kuvailee vammaa lieväksi, on kyseessä ilmeisesti pitkään jatkunut, aika ajoin uusiutuva vaiva, joka saattaa jatkossa haitata Toivoseen uraa enemmänkin. Liiga-avaukseen miehen odotetaan kuntoutuvan, mutta pelikunto loukkaantumisen jäljiltä on arvoitus. Samoin kakkosmaalivahdin roolissa kiekkoileva Tero Leinonen on loukkaantunut, hän puolestaan pitkäaikaispotilaana.
Puolustusosastolle kuuluu maalivahtien lisäksi muutenkin huonoa. Viime kaudella Mestiksen parhaaksi puolustajaksi valittu Pasi Järvinen sai kesän try-out-jakson kautta kauden mittaisen sopimuksen. Erittäin pahaksi onneksi niin Järvisen itsensä kannalta kuin seuran kannattajien näkökulmasta polvi meni toiseksi viimeisessä harjoitusottelussa täysin pirstaleiksi ja mies on poissa kokoonpanosta vähintään syyskauden. Tämä oli loukkaantumisista allekirjoittaneelle pahin pettymys. Järvisen lisäksi Arto Tukio potee kylkivammaa alkukierrokset mutta pääsee parin viikon sisään mukaan tositoimiin.
Hyökkääjistä Masi Marjamäki sai harjoitusottelussa kiekon suuhunsa mutta toipunee liigan ensimmäiselle kierrokselle. Sami Torkilta on leikattu polvi ja hän menettää ainakin ensimmäisen kuukauden, luultavasti vähän enemmänkin.
Myös ulkomaalaisvahvistusten veropakolaisuusruletti tuo lisää päänvaivaa kenttäkoostumusten laatimiseen. Ensimmäisen kuukauden verokikkailun vuoksi menettävä Geoff Platt menettää runkosarjassa noin 12 ottelua ja hänen tilallaan nähdään saman ajan Colby Genoway. Genoway ehti pelaamaan Ilveksen viimeisen harjoitusottelun Lukkoa vastaan, jossa hyökkääjä tekaisi yhden maalin. Genoway on epäilemättä jo tilastojensakin valossa luotettava maalipyssy SM-Liigaan, mutta hänestä joudutaan siis kuukauden jälkeen luopumaan. Tilalle tuleva Platt osaa myös tehdä maaleja, mutta kunto jossa kaveri Tampereelle saapuu tulee olemaan arvoitus ensimmäiseen peliin saakka. Lisäksi uuden kaverin sisäänajossa tulee olemaan oma työnsä. Mikäli minun nöyrällä mielipiteelläni on mitään merkitystä, niin toivon joukkueiden jatkossa luopuvan tästä artistisopimus-sekoilusta.
Kaiken lisäksi Ilveksen kolmen valmentajan kesken näyttäisi olevan pieniä epäselvyyksiä roolijaossa, sillä yksi (Pietilä) peluuttaa hyökkääjät, toinen (Juujärvi) puolustajat ja kolmas (Pajuoja) tsekkaa paikallisen nakkikioskin. Joukkueen toimivuuden kannalta olisi syytä saada selkeyttä tällekin osastolle.
Pitkäaikaisena Ilveksen fanina en voi muuta kuin todeta, että kolme päivää ennen kauden avausta tilanne näyttää lievästi sanottuna huolestuttavalta.
Tervalammen Tynamo
08.09.2008, 15:58
Mitä näihin artistisopimuksiin tulee, niin se on käytännössä lähes kaikkien SM-liigajoukkueiden ainoa mahdollisuus saada oikeasti kovia ulkomaalaisia tänne pelaamaan. Sen takia itse hyväksyn tämän menettelyn.
Paljon esillä olleen valmennustriomme roolitus huolestuttaa myös meikäläistä. Parhaimmillaan tuo nykyinen koostumus voisi olla meille vahvuus. Toisessa ääripässä tämä kolmikko taas tuhoaa meidän pienetkin menestysmahdollisuudet.
Takkuturkille tiedoksi, että Marjamäki pelasi jo viikko sitten Saipaa vastaan ilman mitään kasvosuojusta, ettei kannata ihan kaikista jutuista tehdä uhkakuvia. Järvisen menetys on varsin pieni menetys seuran kannalta, mutta suuri Järvisen kannalta.
Jotenkin tuntuu, että joillain kirjoittajilla on kauhea tarve rypeä epätoivossa, kun kannattamisen pitäisi olla pääosin positiivisiä tunteita tuovaa toimintaa. Onko Ilves-fanit suomen pessimistisintä sakkia (joo ei tartte sanoa, että menneisyyden vuoksi on syytä ollakkin) ?
Siinä ei sinänsä joukkue häviä mitään - suomalainen urheilija lähtee mieluusti näyttämään kykyjään silloin, kun ei ole tarjolla muuta kuin altavastaajan rooli. Ennakkosuosikilla on usein paljon vaikeampaa.
Uskoisin myös, että Pietilääkin joka puolelta tuleva aliarvostus sapettaa - ja toivon mukaan antaa uutta kipinää...
Näin ajattelin itsekin, eikä minua harmita, että median edustajat ovat järjestään laittaneet Ilveksen sijoille 9-11. (Tietenkin se peilaa jonkin verran sitä, miten ulkopuolella Ilveksen asiat nähdään). Päinvastoin minusta haastajan asema sopii Ilvekselle ja varsinkin sen pelityylille. Ennakkosuosikit harvemmin taklailevat.
Ilveksen ensi kauden voima voi piillä juuri siinä, että joukkueessa on poikkeuksellisen paljon eteenpäin haluavia pelaajia. Jos heistä 70-75% saadaan pelaamaan uransa parasta kiekkoa tähän saakka, tulee Ilves yllättämään.
Takkuturkin jutun kääntäen, näinkin voi kausi mennä:
Hannu Toivonen osoittautuu juuri siksi kaivatuksi ykkösveskariksi, joka meiltä on puuttunut. Hanskin ei tarvitse olla liigan paras veskari, mutta tasaisen varma suorittaja, johon joukkue luottaa.
Pakistossa Joonas Lehtivuori ei usko toisen kauden kirousta, vaan yksinkertaisesti jatkaa siitä mihin jäi ja nousee Ilveksen kiekolliseksi johtavaksi pakiksi. Milamin ei tarvitse nousts tähtiin, mutta hänestä saadaan tasainen suorittaja, joka laukauksella luo oikean pelotteen ylivoimiin. Milamin henk.koht. taustoista ei löydy samanlaisia kummituksia kuin Eric Wernerin, joten sitä vastaan onnistumiselle Euroopassa ei ole esteitä. Tukio pelaa viime kauden tapaisen kauden, mutta ilman ylivoimalla tapahtuvia siniviivapompotuksia. Seikola täydentää erikoistilannepelaamisen ja kaivaa esille osaamisen oikean tasonsa. Kuukka nousee myös isomman kansan tietoon puolustuspelinsä ansiosta. Kantee puolestaan tarjoaa varman vartin suorituksen. Ja jos huhut osoittautuvatkin todeksi tuo Porin-Matti työrauhaa Hanskille loppusyksystä alkaen. Puolet faneista rakastaa, puolet vihaa, mutta mikä tärkeintä, on hän omassa kopissa erittäin pidetty.
Hyökkäys ei välttämättä tao hämäläislukemia, mutta tunnolliset taistelijat luistelevat kotiin siihen malliin, ettei omassa päässä nähdä koskaan pahoja lukemia. Reeneissä näyttää siltä, että Colby Genowayn perään itketään vielä lokakuussa. Pitkään fanien ei tarvitse surra, sillä Platt täyttää nopeasti Genowayn mentävän aukon. Viimeistelyharjoitus Masin ja Laurin välissä oli lupaava ja torstain toisintoa odotetaan. Kauvosaari voi hyvinkin tuoda Antilan ja Männikön väliin saman kemian kuin Torkki keväällä, jolloin tämä kombinaatio oli erinomainen. Kun Toke palaa voi meillä olla yksi positiivinen ongelma lisää. Hacker-Määttänen-Järvinen trion pitäisi tuoda myös perusvarmaa suoritusta. Mätsky on joukkueen kiekollisin hyökkääjä ja tarjoillee Turolle ja Hackerille useammankin kerran tyhjän maalin. Nelosena pörrännee nuoret Korhonen-Pellinen-Sandell. Jos Sakke hieman rationalisoi viime kautista peluuttamistaan, voidaan heillekin tarjota 10-11 minuutin peliaikoja. Nämä peliajat puolestaan edesauttavat niitä hetkiä, kun joukkueessa tarvitsee tehdä muutoksia (ulosajot, poissaolot jne). Poikien pelin johtavana ajatuksena on pelin painopisteen siirtäminen toiseen päähän ja jäähyjen hankkiminen.
Ja lopuksi valmennus natsaa kohdalleen. Juhat haastaa Saken takavuosien tahtiin ja hedelmällinen yhteistyö kantaa pitkälle. Yhteistyö LeKin kanssa toimii ja nuorten lisäksi myös pitkäaikaistoipilaat (mm. Torkki) voivat lämmitellä itsensä kuntoon LeKissä muutaman matsin runsaalla peliajalla. Sama optiohan toimii A:n kanssa, kun siellä saa peluuttaa kasivitosia ja nuorempia.
Tasaisella suorituksella ilman notkahduksia voimme hyvinkin olla kuuden joukossa ja sitten pleijareissa annetaan laitojen paukkua kunnon taklauspelillä. Startti on tärkeä ja siihen otteluohjelma on erittäin suopea.
"Jalkakynä"
08.09.2008, 18:57
Ilvesläiset kausi alkaa, meillä on monen mielestä hyvä joukkue. Mutta jokin tässä nyt mättää. Kerrankin huippu maalivahti, johtava puolustaja, ykkös sentteri löytyvät joukkueesta. Kuitenkin mörköjä on kaapit tulvillaa. Onko Pietilä-Pajuoja-Juujärvi yhteistyö kunnossa, vai vaihtuuko valmentajat kesken kauden? Jääkö Ilves pyörimään nurkkiin, koska hyökkäyksiin lähdöt eivät ole riittävän nopeita ja tarkasti sovittuja sekä organisoituja.
Ehkä kyse on pelosta, viime vuosina kun ilveksellä on ollut asiat kunnossa, jokin asia on lävähtänyt käsille. Toivottavasti saamme kokea uskomattoman kauden ja nauttia vauhdikkaasta sekä raikkaasta Ilveksestä.
Ps. Pelko hiipii silti
Afinogenov
08.09.2008, 21:06
Itse kuulin tässä sellaisen jutun/huhun, että Mora ei otakkaan Plattia lainalle, vaikka Jatkoaika toisin uutisoi. Jos tämä juttu pitää paikkaansa niin mistäköhän johtuu, että Mora ei Plattia ota? Ettei vaan kävisi niin, että Platt olisi suuntaamassa koko kaudeksi Venäjälle?
Itse kuulin tässä sellaisen jutun/huhun, että Mora ei otakkaan Plattia lainalle, vaikka Jatkoaika toisin uutisoi.
http://www.morahockey.se/Admin/system/readnew2.asp?id=1118
"- Platt kommer att spela i en annan liga, förklarar Arto Sirviö, Moras sportchef."
Ettei vaan kävisi niin, että Platt olisi suuntaamassa koko kaudeksi Venäjälle?
Ei tässä ny auta liian pessimistinen olla, tuskinpa sentään. Onnelksi nuo pohjoisamerikkalaiset kunnioittavat sopimuksia kohtuu hyvin, poislukien tietenkin Dave King =). Ja mitä sitten vaikka Platt Venäjälle menisikin, kipurahoja sitten sieltä vaan sellaset rapiat miljoona, niin meillä on rahaa ostaa vaikka ketä =). Ja eiköhän Platt olisi jo ryssiin hommattu aikasemmin kesällä, jos kiinnostusta todella olisi.
Takkuturkki
08.09.2008, 23:41
Ja nythän se Nickersonin tulo on taas askeleen lähempänä:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/104033.shtml
Matt se sitten sieltä tulla tupsahtaa ensi kuussa. Ihan en nyt käsitä, että mitä Ilves hakee tällä hankinnalla kun nyt ulkkareita onkin sitten neljä ja Hackeristakaan ei olla ilmeisesti luopumassa. Oliko tämä nyt sitten se paras kohde laittaa ylimääräiset lantit? Onhan Matt ihan hyvä pelaaja ja tuonee lisäarvoa joukkueelle, mutta ehkä tässä olisi voitu hieman katsella miten tuo rosteri tosta kehittyy (loukkaantumiset yms) ja hankittu sitten lisäystä sille osastolle, jolle on varmasti tarvetta.
Näinhän siinä sitten kävi. On olemassa neljä vaihtoehtoa, millä tämän siirron jotenkin suostun ymmärtämään.
Vaihtoehto 1: Hacker lähtee ja nuorille tarjoutuu lisää vastuuta.
Vaihtoehto2: Matt saa Suomen passin.
Vaihtoehto3: Matt ja Hacker jakavat huilivuorot, kaikkien ulkkien ollessa terveinä
Vaihtoehto4: Ilves peluuttaa kaikkia neljää ulkkiaan samanaikaisesti
Vaihotehdot, joissa Platt tai Milam väistyvät Mattin tieltä, ovat liian kovia meikäläisen nieltäviksi. Nyt odotetaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää
Näinhän siinä sitten kävi. On olemassa neljä vaihtoehtoa, millä tämän siirron jotenkin suostun ymmärtämään.
Vaihtoehto 1: Hacker lähtee ja nuorille tarjoutuu lisää vastuuta.
Vaihtoehto2: Matt saa Suomen passin.
Vaihtoehto3: Matt ja Hacker jakavat huilivuorot, kaikkien ulkkien ollessa terveinä
Vaihtoehto4: Ilves peluuttaa kaikkia neljää ulkkiaan samanaikaisesti
Vaihotehdot, joissa Platt tai Milam väistyvät Mattin tieltä, ovat liian kovia meikäläisen nieltäviksi. Nyt odotetaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää
Itse toivon vaihtoehtoa neljä. Blues seuratkoon perässä ja muut jengit sitten kykyjensä mukaan.
Ittelle kävis vaikka toi ykkösvaihtoehto, tai kakkonen :D.
Kerrassaan loistava hankinta, harmi vaan kun ei oo alusta asti mukana, mutta eiköhän isopaha ehdi päästä tunnelmaan ihan hyvin vielä lokakuussakin.
Itse en käsitä, miten jotkut ilvesläiset voi olla pitämättä tästä hankinnasta? Selkeä vahvistus kyseessä, se tiedetään varmuudella. On samalla myös ilveksen "kovin" kaveri, joita ei todellakaan taas ole liikaa. Moni ei voi olla erimieltä siitäkään, etteikö Nickersonista olisi enemmän hyötyä joukkueelle kun Hackerista?
Kyllähän Nickerson vahvistus Ilveksen puolustukselle on, ja sikäli hän on paikkansa täyttävä hankinta. Alakerrassa tarvitaan hänen kokoaan ja kaksinkamppailuvoimaa vastustajien isoimpia pelaajia vastaan, ja kun mies on myös asenteeltaan erinomainen pelaaja, hän täyttää oman ruutunsa illasta toiseen fyysistä peruspeliä pelaavana puolustajana hyvin.
Siinä mielessä tilanne on hyvä, että hän ei ole enää outo lintu joukkueelle ja valmennukselle, ja nyt kun häneltä tietää mitä saa, tuttu kasvo on viime kautta helpompi ottaa vastaan. Mies taisi tehdä viime kaudella Pietilään hyvän vaikutuksen ja ehkä hän viihtyi itsekin joukkueessa, kun tulee nyt takaisin. Tilanne on siis kumpaankin suuntaan otollinen hedelmälliselle yhteistyölle.
Joukkueen neljä ulkomaalaista on minun mielestä vain positiinen "ongelma";
- Ensinnäkin pohjois-amerikkalaisille pelaajille ei ole varsinkaan enää nykypäivänä mikään harvinaisuus (mm. AHL:n veteraanisääntö), että he olisivat joitakin pelejä sivussa ja heitä roolitettaisiin sopivia vastustajia vastaan. Tämä luo omalla osaltaan myös pientä kilpailua joukkueen sisälle, mikä poikii usein hyvän tuloksen.
- Toisekseen loukkaantumisia tulee useimmille joukkueille ja tilalle olisi suotavaa olla hyvän luokan korvaajia. Ilveksellä on ilmeisesti talouspuolella sen verran liikkumavaraa, että tähän on nyt mahdollisuus.
- Ja Kolmanneksi Nickerson on Hackerin kanssa selkeä vahvistus joukkueen alivoimille ja ylipäänsä kiekottomalle pelille. Milam ja Platt/Genoway hoitavat sitten ylivoimat ja enemmän kiekollisen puolen. Joukkueen ulkomaalaisissa on nähdäkseni tällä hetkellä sopiva roolijako myös erikoistilanteita varten.
Milam on tuossa joukossa se pelaaja, jonka onnistuminen on ehkä kaikkein eniten kysymysmerkki tällä hetkellä omassa tehtävässään, mutta luotan hänen nostavan tasoaan tyypilliseen pohjois-amerikkalaiseen tapaan kauden edetessä. Hyvät pohjat on ainakin AHL-kausien perusteella olemassa.
Näen siis Nickersonin tulon kaikin puolin tervetulleeksi. Tilanne on hyvä, sillä valmennukselle tuttuun pelaajaan on hyvä luottaa ja mies on jo osoittanut tasonsa SM-liigassa (Porin ulkopuolellakin) riittäväksi. Viime kaudella hän tuli kesken kauden joukkueeseen, ja usein noissa tilanteissa siirtyminen uuteen pelitapaan ja uusiin kuvioihin ei ole kovin helppo. Nyt uskallan toivoa häneltä viime kauttakin enemmän, kun yhteistyö alkaa aikaisemmin.
Erittäin hyvä juttu.
Varttihulluutta lukuunottamatta Nickerson on hyvä pelaaja.
Ja se, että on joukkueen sisällä pidetty on tässä ensiarvoisen tärkeää.
Paha palaa !
Ps. Jos joku soumentaisi tästä raportista tuon Nickerson osion -
http://www.mifredhawks.com/engines/page___3787.aspx
Miten Matt Nickerson voisi saada Suomen passin, kun sille ei ole mitään edellytyksiä? Tämä huhu on kyllä todella sitkeä. Jos näin on, että joku helvetin jääkiekkoilija saa tuosta vaan passin määräaikaisilla työsopimuksilla, puhumatta kieltä ja täyttämättä edes oleskelusäännöksiä, lupaan roudata 3000 somalin hakemukset maahanmuuttovirastoon niin kauan, että ne hyväksytään. Joku roti pitää olla, riippumatta siitä onko Nickerson hyvä vai huono hankinta.
Erikoisinta tässä Matt-kuviossa on Ilveksen täydellinen vaikeneminen. Sehän näkyy jatkuvan yhä.
Aamulehden haastattelussa Esa Honkalehto toteaa: "Nickerson on mahdollinen vaihtoehto, mutta ulkomaalaisten tilanne päätetään vasta myöhemmin."
Ja jatkokysymykseen siitä, että Nickersonilla on jo sopimus Ilveksen kanssa tulee takaisin tylysti: "Lokakuun puolivälissä olemme viisaampia."
Tässä on nyt aika monta asiaa yhdessä kasassa, vaikka ei lähtisi ihan siitäkään, että henkilökohtaisesti en usko Honkalehdon olevan kuukauden kuluttua rahtuakaan viisaampi.
Ensinnäkin itse olin kovin varma Nickersonin sopimuksesta siitä lähtien, kun kuulin pelaajan itsensä informoineen asiasta porilaisia kiekkoilun asiantuntijoita.
Kummalliseksi asian tekee se, että Ilves on lähtenyt pelaamaan tätä "en kommentoi" -leikkiä ihan joka suuntaan,
Mitä järkeä on siinä, että Plattin sopimus julkaistaan iät ja ajat sitten, mutta vielä vastaansanomattoman näytön edessäkin Nickerson-asiassa kiemurrellaan kuin rysän päältä kiinni jäänyt poliitikko.
Tuolla ylempänä Kunto erittelee loogisesti Nickerson-kuvion mahdollisuuksia tähän tapaan:
"Nickersson ei tule
Ymmärrettävin kuvio ja sarjaan hassuja huhuja
Nikke tulee siniristilipun alla
Osaa Suomen kielestä vain erittäin rumat sanat
Nikke sisään - Milam ulos
Jos huhu on totta, niin Nikke-kortti on ollut pitkään tiedossa. Milam on Ilveksen tukipilariksi ajateltu, eikä Ilves ainakaan lähtökohtaisesti tätä kuviota ole voinut ajatella. Jos Milam osoittautuu täydeksi flopiksi, niin silloin vaihdossa voi olla järkeä. Itse uskon kuitenkin, että Milam on parempi, mitä media ennakoi ja tuo tulivoimaa Ilvekseen. Jos siirto toteutuu, olisi se surullista rahan haaskuuta, koska Niemi/Näppilä olisi pystynyt pelaamaan liigan alun.
Nikke sisään - Hacker ulos
Saken lempilapsi, vaikka ei ole koskaan tehoille juuri päässyt. Olisi erittäin hämmästyttävää joukkueenkokoamista, jos Hacker lähtisi Niken tieltä. Tällöin kuvio olisi ennalta kaavailtu. Tälläisellä laadukkaalla junnumassalla olisi täysin pöyristyttävää, että toukokuusta alkaen olisi maksettu kallista palkkaa hyökkääjälle, joka vie oman tehokkaamman junnun paikan. Varsinkin, kun Honkalehto on pari kertaa mediassa julistanut, että Ilveksellä on vieläkin velkoja. Nikke ja Milam pakistossa toisaalta tietäisi sitä, että kauppatavaraksi nousisi Hackerin lisäksi ehkä Seikola tai Kantee, koska heitä ei ole järkeä pitää seiskapakkeina. Hacker/Kantee yhdistelmällä voisi saada melko taitavankin hyökkääjän, jolloin joukkueeseen saataisiin lisää ratkaisuvoimaa.
Nikke sisään - Platt jää Venäjälle
Ei kai nyt sentään. Mutta jos Plattin KHL toteutuu kuten aikaisemmin uskoin, niin aina voi tietenkin olla pelkona, että lokakuun puolivälissä Pirkkalan lentokentälle saapuu Plattin sijaan agentti kirjekuorineen. Kuori sisältää tällöin kovan kipukorvauksen. Tällöin vääjäämättä edessä on sentterin haku. Kysymysmerkkinä on tietenkin sekin, että onko uudessa liigassa myös halonhakkuu-maine. Ainakin Chris Simon aloitti uransa KHL-liigassa melko vauhdikkaasti.
Nikke sisään - Nikke ulos
Kaipa tälläinenkin voi toteutua. Jos huhut pitävät paikkansa ja Ilveksellä on diili Niken kanssa, niin kaipa Nikkekin voi olla kauppatavaraa siinä missä muutkin. Jopa ennen saapumistaan...
Jos jokin Nikke kuvioista toteutuu, toteutuu se aikaisemmin lausumani ihmetys. Miten 50 000 dollarin AHL-miehestä on tullut niin kallis mies SM-liigaan, ettei hänen verojaan pystytä maksamaan? Joukkueen menestykselle on aina eduksi mitä aikaisemmin joukkue on kasassa."
Yllä olevasta jää kuitenkin kaksi loogista ratkaisua pois.
1. Ilves jättää kunnioittamatta herrasmiessääntöä
Tämä on oikeastaan ainoa asia, missä voisin vaikenemisen politiikan ymmärtää - toisin sanoen Ilves kävisi par'aikaa neuvotteluja kiintiön nostamiseksi viime kauden tasolle tai siitä luopumisesta.
2. Ilves kierrättää ulkomaalaisiaan
Aika kallista on pitää artistisopimuksella palkattua tähteä katsomossa, mutta kenpä ymmärtäisi Ilves-johdon aivoitukset, kun alueen päälehdellekään ei selvässä tilanteessa irtoa selkeitä vastauksia, mitä asiaa pidän todella huonona mediapolitiikkana, vaikka siihenhän on ilvesläinen saanut tottua.
Kumpikin lisävaihtoehto tuntuu kohtalaisen oudolta, mutta ei sen oudommalta kuin oikeastaan mikään muukaan.
Totaalinen vaikeneminen Ilves-leirissä kyllä hämmästyttää.
Viimeistään aamulehden uutisoinnin jälkeen asiaa hämmästelee koko Tamperelainen kiekkokansa.
Mitä voitetaan vaikenemisella ?
Ps. Jos joku soumentaisi tästä raportista tuon Nickerson osion -
http://www.mifredhawks.com/engines/page___3787.aspx
Lyhykäisyydessään Nickerssonilla ollut ensi esiintyminen Malmön paidassa ja ensimmäisessä erässä Nikke on istunut penkillä ja huudellut kentälle vastustajalle mitä hän tulisi tekemään heille jos vaan pääsisi kehiin.
Toisessa erässä pääsi käväsemään kentällä ja tappelun (Rebek vs. Nilsson-Alvarez) jälkeen Nikke oli kutsunut Salzburgin Rebekkiä "oppitunnille" tämän mennessä suihkuun tappelusta.
Nikke jatkoi Salzburgin pelaajille huutelemista ja sai kirjoituksen mukaan heille kylmähien päälle. Nikke oli ottanut psykologisen yliotteen vastustajien pelaajista ja kolmanteen erään lähdettäessä oli luistellut keskiviivaa edestakaisin varmistaen ettei vastustajan pelaajat tule sen yli.
Tuollaista herra siis oli näyttänyt Malmön kannattajille, ei ollut päässyt pelaamaan ainoastaan psyykannut vastustajaa vaihtoaitiosta.
Lyhykäisyydessään Nickerssonilla ollut ensi esiintyminen Malmön paidassa ja ensimmäisessä erässä Nikke on istunut penkillä ja huudellut kentälle vastustajalle mitä hän tulisi tekemään heille jos vaan pääsisi kehiin.
Toisessa erässä pääsi käväsemään kentällä ja tappelun (Rebek vs. Nilsson-Alvarez) jälkeen Nikke oli kutsunut Salzburgin Rebekkiä "oppitunnille" tämän mennessä suihkuun tappelusta.
Nikke jatkoi Salzburgin pelaajille huutelemista ja sai kirjoituksen mukaan heille kylmähien päälle. Nikke oli ottanut psykologisen yliotteen vastustajien pelaajista ja kolmanteen erään lähdettäessä oli luistellut keskiviivaa edestakaisin varmistaen ettei vastustajan pelaajat tule sen yli.
Tuollaista herra siis oli näyttänyt Malmön kannattajille, ei ollut päässyt pelaamaan ainoastaan psyykannut vastustajaa vaihtoaitiosta.
On se vaan HULLU! Mutta, onnittelut Ilvekselle, saitte värikkään pelurin.
Afinogenov
09.09.2008, 12:56
On se vaan HULLU! Mutta, onnittelut Ilvekselle, saitte värikkään pelurin. Kumman värittömästi Ilveksessä pelasi. Ässissä ja Mälmössä kyllä laitetaan ranttaliksi, mutta miksei Ilveksessä?
Kumman värittömästi Ilveksessä pelasi. Ässissä ja Mälmössä kyllä laitetaan ranttaliksi, mutta miksei Ilveksessä?
Koska täällä sille sanottiin, että "sun ei tartte todistaa täällä mitään kenellekään, vaan keskityt pelaamiseen. Täällä on jo omat johtajat, sankarit ja suosikit, eikä niihin asemiin pääse koheltamalla, vaan pelaamalla hyvin".
NojatuoliLokonen
09.09.2008, 13:17
Jos Nikken sopimus toteutuu, niin vihdoinkin tätä ns. artistiliikennettä tapahtuu Suomeenkin päin. Johan tuossa jatkiksen toimitus ehti pohdiskella asiaa. Yhteen suuntaan siinä ei ole järkeä, joten toivottavasti myös SM-liigaseurat ovat pikku hiljaa heräilemässä tähän lailliseen "veron kiertoon" :-)
Jos Nikken sopimus toteutuu, niin vihdoinkin tätä ns. artistiliikennettä tapahtuu Suomeenkin päin.
Eikö näitä 6 kuukauden pätkätöitä ole ollut jo aikaisemminkin vai viittaatko tällä Nickersonin edestakaisiin Suomi - Ruotsi - Suomi -siirtoihin?
Itseäni ainakin kiinnostaa kovasti miten verottaja tulee jatkossa tähän suhtautumaan, koska kuten itsekin viittaat - tässä kierretään veroja - mikä taasen ei ole ns. lain hengen mukaista. En yllättyisi lainkaan mikäli tuolta suunnalta tulee sellainen tulkinta, että vastaava toiminta ei ole jatkossa hyväksyttyä vaan tehdään lainvastaiseksi.
Peltsi #18
09.09.2008, 13:39
Onkohan Ipan asioista yleensä hyvin perillä olevalla kaksikolla HN ja Kunto jotain parempaa tietoa tästä case-Nickersonista? Eli onko mies vain kauppatavaraa, vai meinaako Pappa-Simpson peluuttaa neljää ulkkia yhtä vuoronperään katsomossa istuttaen?
Nickerson tosin on pelikiellossa sen verran usein, että jäisihän sitä Hackerillekin peliaikaa niissä väleissä..
Tarinankertoja
09.09.2008, 13:44
Itseäni ainakin kiinnostaa kovasti miten verottaja tulee jatkossa tähän suhtautumaan, koska kuten itsekin viittaat - tässä kierretään veroja - mikä taasen ei ole ns. lain hengen mukaista. En yllättyisi lainkaan mikäli tuolta suunnalta tulee sellainen tulkinta, että vastaava toiminta ei ole jatkossa hyväksyttyä vaan tehdään lainvastaiseksi.
ei verottaja voi tehdä mitään, koska laissa on annettu tarkat aikamäärät. Eli ei voi tulkita, kun on sanottu että 6kk, piste. Tulkintoja voi tehdä vain tulkittavissa olevista määreistä. Artsitisopimuksesa on määritetty eksakti ajanjakso, eli tuo 6kk. Jotta kierto voidaan estää, tulee lakia muuttaa.
Jotta kierto voidaan estää, tulee lakia muuttaa.
No tätä juurikin hain.
Eiköhän verottaja ole nimenomaan pyrkinyt estämään tällaisen toiminnan, mutta lakiin on jäänyt se kuuluisa possunreikä.
En yhtään ihmettele jos tällainen muutos lähtee vireille nyt kun reikää ryhdytään hyödyntämään.
Totaalinen vaikeneminen Ilves-leirissä kyllä hämmästyttää.
Viimeistään aamulehden uutisoinnin jälkeen asiaa hämmästelee koko Tamperelainen kiekkokansa.
Mitä voitetaan vaikenemisella ?
Tähän mennessä Ilves on sanonut (Aamulehdessä):
- Nickerson on mahdollinen vaihtoehto, mutta ulkomaalaisten tilanne päätetään lopullisesti vasta myöhemmin, Ilveksen toimitusjohtaja Esa Honkalehto kommentoi.
Tiettävästi Nickersonilla on jo sopimus Ilveksen kanssa?
- Lokakuun puolivälissä olemme viisaampia, Honkalehto vastasi.
Yhtä hyvin voidaan kysyä, onko Ilveksellä jotain voitettavaa, jos nyt lähdetään kommentoimaan ruotsalaisissa lehdissä velloneita huhuja, jotka Pohjanlahden ylitettyään ovat muuttuneet totuudeksi?
Selvää lienee toki se, että jotain Ilves ja Nickerson ovat sopineet; ei savua ilman tulta. Mutta sopimuksessa ei välttämättä sanota, että Nickerson on automaattisesti ja varmasti Ilveksen pelaaja lokakuun puolivälistä lähtien. Jostain muustakin on voitu sopia; esim. molemminpuolisesta "optiosta".
Ehkäpä Nickerson tulisi mielellään Ilvekseen. mutta tällä hetkellä ei ole ruutua vapaana. Ehkäpä Ilves taas haluaa varata itselleen mahdollisuuden katsoa, miten Milamilla ja Hackerilla lähtee homma sujumaan, loukkaantuuko jompi kumpi, tarvitaanko pakkipuolelle vahvistusta (jolloin Hacker tarvitsee ehkä lähettää pois) tms. jne. Jos apua tarvitaan, Nickersonissa kuitenkin tiedetään, mitä saadaan. Lokakuun puolivälissä katsotaan, kohtaavatko molempien osapuolten intressit niin, että osapuolet tekevät sitovan sopimuksen, vai etsiikö Nickerson itselleen toisenn pelipaikan. Tai ehkäpä Ilves etsii Nickersonille uuden pelipaikan esim. kahdeksi kuukaudeksi, ja tammikuussa voidaan vielä kerran tarkastella tilannetta.
Jos ja kun tilanne olisi edellä spekuloimani kaltainen, mitä Ilveksen kannattaisi julkisuuteen huudella ja kertoa? Kannattaisiko em. suunnitelma tuoda kaikkien tietoon jo nyt, vai antaa vain fanien kärvistellä itse luodussa tuskassaan ja tiedotusvälineiden repostella juttua mitä repostelevat? Itse valitsisin toimitusjohtajan linjan.
Toimitusjohtajan sanojen mukaan lokakuun puolivälissä ollaan viisaampia, pelaako Nickerson Ilveksessä vai ei. Ehkäpä mies puhui totuuden sanoja.
Kaikki on tietysti aina mahdollista, mutta toinen asia kokonaan onkin sitten se kuinka todennäköistä esimerkiksi esittämäsi vaihtoehto on, parahin Jippii.
Tosiasiahan on että Nickerson on kertonut porilaisille ystävilleen jo kuukausia sitten että hänellä on sopimus Ilveksen kanssa ja hän saapuu tänne lokakuun puolessa välissä.
Nyt kun kaikkialta tulevat tiedot viittaavat siihen, että Nickerson on puhunut totta, empii Honkalehto yhä...
Ehkäpä Ilveksellä on sopimus jossa on optio ja Nickersonin pelisopimus.
Nykyaikana tiedottamisessa parasta käytäntöä on puhua totta (eikä "puhua niin totta kuin voi"). Honkalehdon aikana Ilveksen käytäntönä on ollut se, että asiat vuotavat julkisuuteen milloin mitenkin, eikä Ilves-johto millään tavoin hallitse omaa julkisuuttaan.
Tervalammen Tynamo
09.09.2008, 14:20
Kylläpä menee mielenkiintoiseksi. En ole Nickersonin suuri kannattaja, mutta en myöskään tyrmää miestä. Tämä koko mediaralli hänen ympärillään alkaa vain olemaan melkoinen, eikä Ilves-johto auta umpisolmun avaamisessa pätkääkään. Kykenevätkö edes siihen?
Omasta mielestäni Ilveksen resursseilla ei todellakaan ole mitään järkeä istuttaa ulkkeja katsomossa.
Nyt kun Torkin pelit terveenä Ilveksessä taitavat olla koko lailla pelatut, niin kannattaisiko laittaa eurot kiinni, jos niitä ylipäänsä vielä on, hyvään laituriin?
Toisaalta, jos Nickersonin mahdollinen tullo tietäisi lähtöä Milamille tai Hackerille, niin kyllähän tuossa aika kusi sukassa joutuvat nämä kaksi pelaamaan ensimmäiset kierrokset ja varomaan virheitä. Sitten se, kumpi mokailisi enemmän, lähtisi kotiin, kun Matt saapuu. Ei siinäkään olisi mitään järkeä.
En yhtään ihmettele jos tällainen muutos lähtee vireille nyt kun reikää ryhdytään hyödyntämään.
No, se reikä on ihan varta vasten tehty. Sitä kutsutaan artistisopimukseksi, koska muuten Pohjoismaissa kävisi kovapalkkaisia artisteja kovin harvoin.
No, se reikä on ihan varta vasten tehty. Sitä kutsutaan artistisopimukseksi, koska muuten Pohjoismaissa kävisi kovapalkkaisia artisteja kovin harvoin.
Voitko antaa jotain linkkiä tarkempaan perehtymiseen.
Ymmärrän ajatuksen, mutta esimerkiksi se kiehtoo miksi lakiin on määritelty ajanjaksoksi tuo 6 kk, samoin kuin se mitä tällä artistilla on lainsäädäntömielessä ajateltu. Tuskin kuitenkaan jääkiekkoilijaa vuonna 2008.
Voitko antaa jotain linkkiä tarkempaan perehtymiseen.
Ymmärrän ajatuksen, mutta esimerkiksi se kiehtoo miksi lakiin on määritelty ajanjaksoksi tuo 6 kk, samoin kuin se mitä tällä artistilla on lainsäädäntömielessä ajateltu. Tuskin kuitenkaan jääkiekkoilijaa vuonna 2008.
Alunperin artistisopimus taisi liittyä Neuvostoliittoon. Idea oli kai mahdollistaa NL:n taitelijoiden esiintyä Suomessa.
Ymmärrän ajatuksen, mutta esimerkiksi se kiehtoo miksi lakiin on määritelty ajanjaksoksi tuo 6 kk, samoin kuin se mitä tällä artistilla on lainsäädäntömielessä ajateltu. Tuskin kuitenkaan jääkiekkoilijaa vuonna 2008.
Niin... ensimmäisenä tulee varmaan itse kunkin mieleen joku Springsteen tai Santana tai Dylan tai Metallica, joka viipyy maassa vain pienen hetken eikä siis tarvitse tällaista puolen vuoden sääntöä.
Mutta artistiverotus voi pitää sisällään oopperaa, jazzia, teatteria, balettia, kansanmusiikkia, sirkusta ja ihan vaikka mitä.
Tuosta Veron (varmaan hän nimimerkkinsä mukaisesti on verotuksen asiatuntija, kun taas minun nickini kertoo minkä alan ekspertti minä olen!)mainitsemasta NL-kytkennästä en tiedä mitään.
Itse muistan lukeneeni perusteluksi sen, että täällä vain satunnaisesti keikkaileva ei myöskään koskaan saa nauttia sen paremmin Suomen tai Ruotsin tai minkään muunkaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion palveluksista, eläketurvasta jne.
Mutta artistiverotus voi pitää sisällään oopperaa, jazzia, teatteria, balettia, kansanmusiikkia, sirkusta ja ihan vaikka mitä.
Varmasti, mutta jos tämä verosäädös on vanha - kuten oletan - niin tuskin sitä säätäessä on mietitty ammattilaisjääkiekkoilijaa vuonna 2008. Siten voisin pitää loogisena, että verottaja tarkastelisi sen toimivuutta.
Jos laki on edelleen sama kuin vuonna 198X, niin silloin se tosiaan nojasi jotenkin myös Neuvostoliiton kanssa tehtävään yhteistyöhön - muistan nimittäin hyvin, että Ässät hyödynsi tätä Vasili Tihonovin kanssa.
Eiköhän artistisopimuksen taustalla ole vähän yleisemmät periaatteet. Verot maksetaan pääsääntöisesti sinne, missä asutaan. Siinä on taas puolen vuoden sääntö. Tämä taitaa olla käytäntö vähän joka puolella. Jotain veroja kuitenkin halutaan periä, joten siitä muistaakseni lähdevero.
Tästä syystä ulkomailla asuvien täytyy laskea maassaolopäiviä. Takavuosina öljynporauslautoilla käytettiin tätä hyväksi. Vajaat puolivuotta Norjassa, vajaat puolivuotta UK:ssa ja loma jossain aivan muualla. -> Ei veroja Norjaan eikä UK:hon (paitsi ehkä lähdevero). Mahtaakohan olla vielä käytössä?
Takkuturkki
09.09.2008, 19:30
Onko Teppo Tuomanen lopettanut uransa?
NojatuoliLokonen
09.09.2008, 20:04
Varmasti, mutta jos tämä verosäädös on vanha - kuten oletan - niin tuskin sitä säätäessä on mietitty ammattilaisjääkiekkoilijaa vuonna 2008. Siten voisin pitää loogisena, että verottaja tarkastelisi sen toimivuutta.
Verottaja ei tuota tarkastelua voi tehdä, kuten sinulle on jo sanutto. Minulla oli ne lainausmerkit juurikin siksi, että kyse ei ole veron kierrosta. Tässä artistiverossa on kyse ihan normaalista verosuunnittelusta, joka on lain hengen ja kirjaimen mukaista. Lakia voidaan muuttaa, mutta sitä ei tee verottaja.
Normipalkansaajalle verosuunnittelu ei liene tuttua. Se on yritysten ja kova palkkaisten ammattilaisten etuoikeus. Mm. urheilijoiden tulot ovat sitä luokkaa, että verosuunnittelua pääsee harrastamaan (esim. Jarkko Nieminen Oy).
Miten Matt Nickerson voisi saada Suomen passin, kun sille ei ole mitään edellytyksiä? Tämä huhu on kyllä todella sitkeä. Jos näin on, että joku helvetin jääkiekkoilija saa tuosta vaan passin määräaikaisilla työsopimuksilla, puhumatta kieltä ja täyttämättä edes oleskelusäännöksiä, lupaan roudata 3000 somalin hakemukset maahanmuuttovirastoon niin kauan, että ne hyväksytään. Joku roti pitää olla, riippumatta siitä onko Nickerson hyvä vai huono hankinta.
Vaikka tuossa aiemmin spekuloinkin mahdollisuudella Suomen passiin, niin eiköhän se voida unohtaa jo Nickersonin lähtökohdista - miksi mies haluaisi passin, joka estää artistisopimuksien teon?
EDIT: Ihan dude-paran vuoksikin näin toivon, olisihan se nyt ikävä ryhtyä ihmissalakuljettajaksi vain yleisen vitutuksen vuoksi?
ei verottaja voi tehdä mitään, koska laissa on annettu tarkat aikamäärät. Eli ei voi tulkita, kun on sanottu että 6kk, piste. Tulkintoja voi tehdä vain tulkittavissa olevista määreistä. Artsitisopimuksesa on määritetty eksakti ajanjakso, eli tuo 6kk. Jotta kierto voidaan estää, tulee lakia muuttaa.
Enpä tiedä minkä takia ihmiset luulevat suomessa lain kirjaimen olevan jotenkin amerikkalais-mallinen "piru raamattua"-teksti, mutta totuus on toisenlainen. Suomessa noudatetaan ennenkaikkea lain henkeä, ei sen kirjainta. Erityisesti verotuksessa, sen kiertämisessä siis, tätä on koiteltu ja siitä on selkään kokeilijoille tullut. Veronkierto ei tarkoita lain kirjaimen, vaan hengen rikkomista.
Ehkä seuraava lainaus jotenkin aukaisee asiaa:
Talviaro@lakineuvo.fi[/email]"]Rajanveto veron kierron ja suunnittelun välillä ei ole kuitenkaan niin vaikeata kuin luulisi. Tässä pätee perinteinen talonpoikaissääntö. Ennen tietyn toimen tekemistä on mietittävä tehdäänkö toimi pelkästään verotuksen vuoksi vai onko sille olemassa myös jokin muu syy. Jos toimi tehdään pelkästään verotusta silmällä pitäen, on se tulkittavissa helpommin veronkierroksi.
Tarinankertoja
09.09.2008, 20:35
miksi mies haluaisi passin, joka estää artistisopimuksien teon?
Suomen passi ei estä mitenkään artistisopimusta. Ei kansallisuus liity artistiveroon mitenkään. Tämän vuoksi ne NHL pelaajaakaan, esim Selänne, eivät vietä yli 6kk suomessa, ja itse asiassa, jotta pääsevät myös lähdeverotta (15%) ovat vieläkin vähemmän maassa.
Enpä tiedä minkä takia ihmiset luulevat suomessa lain kirjaimen olevan jotenkin amerikkalais-mallinen "piru raamattua"-teksti, mutta totuus on toisenlainen. Suomessa noudatetaan ennenkaikkea lain henkeä, ei sen kirjainta. :
Mars lainopintojen pariin. Suomessa noudatetaan lain KIRJAINTA. Lain tulkinnassa otetaan huomioon mahdolliset ennakkotapaukset, sekä hallituksen perustelut siitä, miten lakia tulisi soveltaa ja miksi se on säädetty.
Erityisesti verotuksessa, sen kiertämisessä siis, tätä on koiteltu ja siitä on selkään kokeilijoille tullut. Veronkierto ei tarkoita lain kirjaimen, vaan hengen rikkomista.
verottaja on erikoisasemassa siinä, että todistustaakka on verotettavalla, kun muussa oikeuskäytännössä se on ”syyttäjällä”. Mutta verottaja joutuu noudattamaan lain kirjainta, ei lain henkeä. Jos on epäselviä ja tulkinnanvaraisia kohtia, verottaja tekee oman tulkinnan (katsoen mahd. ennakkotapaukset ja hallituksen perustelut), joka sitten katsotaan korkeinta hallinto-oikeutta myöden, onko tulkinta oikea. Jos prosessin aikana tulee ilmi, että laki ei toimi KIRJAIMENSA mukaan kuten esim. hallituksen perusteluissa on ollut tarkoitus, alkaa yleensä lakimuutoksen valmistelu oikeusministeriössä…
ei näitä nyt kandeis ihan mutulla kommentoida
Yhtä hyvin voidaan kysyä, onko Ilveksellä jotain voitettavaa, jos nyt lähdetään kommentoimaan ruotsalaisissa lehdissä velloneita huhuja, jotka Pohjanlahden ylitettyään ovat muuttuneet totuudeksi?
Pahoittelen, että vastaan myöhässä.
Mutta, että uutinen joka koristaa Suomen luetuimman jääkiekkoportaalin ja maakunnan ykköslehden ETUSIVUJA ei olisi kommentoinnin arvoinen.
En edelleenkään ymmärrä ketä tämä ympäripyöreiden lausuntojen jakaminen hyödyttää. Toivottavasti edes pelaajille asiasta on kerrottu tai tarkemmin ottaen toivottavasti Hacker,Platt ja Milam ovat asiassa ajan tasalla Ilveksen suunnitelmista.
Niin tuskin lakia lähdetään muutaamaan muutaman jääkiekkoilijan tähden. Taitaisi siinä prosessissa mennä rutkasti enemmän rahaa kuin mitä muutoksella saavutettaisiin vuosiin. Ja tosiaan mitään syytä tähän ei ole, sillä kyse on (niin kuin täällä on jo tuotu esille) verosuunnittelusta eikä mistään veron kiertämisestä. Ensiksi mainittu on täysin laillista ja järkevää. Jälkimmäinen onkin sitten jo lainvastaista toimintaa.
Mutta, että uutinen joka koristaa Suomen luetuimman jääkiekkoportaalin ja maakunnan ykköslehden ETUSIVUJA ei olisi kommentoinnin arvoinen.
Eipä ole kauaa kun Ilvestä (lähinnä Hautamaa) kritisoitiin varomattomista lausunnoista julkisuuteen. "Perin yllättävää" että nyt haukutaan siitä että ollaan hiljaa.
Go figure.....
edit: Ja täytyypä vielä lisätä että 7-päivää taitaa olla Suomen luetuin viikkolehti. Että se siitä...
pikku-hermanni
09.09.2008, 23:08
Eipä ole kauaa kun Ilvestä (lähinnä Hautamaa) kritisoitiin varomattomista lausunnoista julkisuuteen. "Perin yllättävää" että nyt haukutaan siitä että ollaan hiljaa.
Go figure.....
Tätä mietin minäkin, mutta tulin siihen kohtaa miettimistäni, että olisiko sitten parempi ettei näistä asioista edes kirjoitettaisi? Tapparaa on jossain kehuttu siitä ettei asioita pääse lehtiin ennenkuin asiat on ns. varmoja. Itse olen ollut tyytyväinen, että Ipasta tällä hetkellä puhutaan ja kirjoitetaan muustakin kuin Raipen lopettamisesta. Sitähän voidaan miettiä antaako tämä kauhean ammattimaista kuvaa ipan johdosta, mutta kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, vai miten se meni.
ei näitä nyt kandeis ihan mutulla kommentoida
Oli pakko boldata.
Suomen passi ei estä mitenkään artistisopimusta. Ei kansallisuus liity artistiveroon mitenkään. Tämän vuoksi ne NHL pelaajaakaan, esim Selänne, eivät vietä yli 6kk suomessa, ja itse asiassa, jotta pääsevät myös lähdeverotta (15%) ovat vieläkin vähemmän maassa.
Nyt menee ulkomailla asuvan suomalaisen verotus ulkomaalla saaduista tuloista ja artistivero kirjoittajalla vähän ristiin. Alla lainaus niistä ehdoista, joilla voidaan katsoa rajalliseen verovelvollisuuteen tuon asumisen perusteella.
Suomessa asuminen
Henkilön katsotaan asuvan Suomessa, jos hänellä on täällä varsinainen asunto ja koti tai jos hän jatkuvasti oleskelee täällä yli kuuden kuukauden ajan, jolloin tilapäinen poissaolo ei estä pitämästä oleskelua jatkuvana. Suomen kansalaista pidetään kuitenkin Suomessa asuvana, vaikka hän ei jatkuvasti oleskelekaan täällä yli kuuden kuukauden aikaa, kunnes kolme vuotta on kulunut sen vuoden päättymisestä, jonka aikana hän on lähtenyt maasta, jollei hän näytä, että hänellä ei ole verovuonna ollut olennaisia siteitä Suomeen. Jollei muuta näytetä, Suomen kansalaisen ei katsota mainitun ajan jälkeen asuvan Suomessa.
Mars lainopintojen pariin. Suomessa noudatetaan lain KIRJAINTA. Lain tulkinnassa otetaan huomioon mahdolliset ennakkotapaukset, sekä hallituksen perustelut siitä, miten lakia tulisi soveltaa ja miksi se on säädetty.
Kiitos, mutta olen omalta osaltani oikeustieteiden osalta opintoni päättänyt (vaadittavaan määrään, en keskeyttänyt). Käy nyt kysymään vaikka joltain ammattilaiselta tuon kirjaimen ja hengen eroa. Siinä sivussa voisit selvittää käsitteen ennakkotapaus, joita Suomen oikeuslähteet eivät virallisesti tunne. Siellä ison veden takana kyllä, mutta Korkeimmalla oikeudella ei suomessa ole valtuuksia tehdä ennakkopäätöksiä, voit vaikka ottaa itsellesi pikku pähkinän ja selvittää miksi.
Jos viittasit hallituksen perusteluilla hallituksen esitykseen, niin kotoinen oikeusjärjestyksemme on ehkä pikkuisen mutkikkaampi ja sisältää oletuksen erivahvuisista oikeuslähteistä, jotka eivät rajoitu tuohon edellä mainittuun.
verottaja on erikoisasemassa siinä, että todistustaakka on verotettavalla, kun muussa oikeuskäytännössä se on ”syyttäjällä”. Mutta verottaja joutuu noudattamaan lain kirjainta, ei lain henkeä. Jos on epäselviä ja tulkinnanvaraisia kohtia, verottaja tekee oman tulkinnan (katsoen mahd. ennakkotapaukset ja hallituksen perustelut), joka sitten katsotaan korkeinta hallinto-oikeutta myöden, onko tulkinta oikea. Jos prosessin aikana tulee ilmi, että laki ei toimi KIRJAIMENSA mukaan kuten esim. hallituksen perusteluissa on ollut tarkoitus, alkaa yleensä lakimuutoksen valmistelu oikeusministeriössä…
Verottajan käännetty todistustaakka on kyllä isolti legendaa. Tiettyjä oikeuksia verottajalla tietysti on, koska hommahan on käytännöllisesti katsoen mahdoton hoitaa ilman.
Koska Suomessa ei edelleenkään tunnusteta ennakkotapauksia, vaikka korkeimman oikeuden tulkintoihin kyllä jonkinarvoisina oikeuslähteinä viitataankin, teen villin olettamuksen että joku on katsonut vähän liikaa televisiota. Näiden arvoa oikeuslähteinä kun voisi luonnehtia yleisesti vähäisemmäksi kun ns. maan tavan eli yleisen oikeudentajun tulkinnan. Kun viimeisessä perustuslain uudistuksessa (vai pitäisikö sanoa ensimmäisessä?) saatiin myös jonkunlainen velvoite eri oikeusasteille tulkita perustuslakia kaikissa päätöksissään, on mutkien vetäminen suoriksi "LAIN KIRJAINTA" kuvittelemalla edes tärkeimmäksi tekijäksi vähän yksioikoista.
Eikä siinä mitään että ohitit ihan suoran lainauksen aikaisemmasta postauksesta, ei mitenkään yllätä. Ohitetaan ikävät faktat?
Toivottavasti edes pelaajille asiasta on kerrottu tai tarkemmin ottaen toivottavasti Hacker,Platt ja Milam ovat asiassa ajan tasalla Ilveksen suunnitelmista.
Tästä olen ihan samaa mieltä. Ei välttämättä mikään hedelmällinen lähtökohta Milamin tai Hackerinkaan Ilves-uralle, kun kopin oven takana ryskää jo Nickersonin haamu. Toisaalta Ameriikanmaalla kai uskotaan tähän "paineen alla syntyy parhaat tulokset" -hokemaan, eli ehkä Milam todellakin nyt pistää parastaan ja Hacker loitsaa illasta toiseen.
Tietysti voidaan myös kysyä, että tarvitseeko Milamin ja Hackerin sittenkäänkään loistaa [Nickersonin haamun vuoksi]; onhan sopimus joka tapauksessa voimassa kevääseen ja ehkä Saksassa olisi mukavampi kiekkoilla Ilveksen laskuun?
Näinhän se on - totuus paljastuu aikanaan jos on paljastuakseen.
Kaikkihan on mahdollista ja voi olla, että Nickersonilla on Ilveksen kanssa x-vuotinen sopimus, josta osan tai koko sopimuksen Nickerson pelaa vuokralla jossakin.
Muistaakseni Ilveksen pitkäaikainen runkopelaaja ja kapteenikin Hannu Mattila oli koko uransa Ilveksessä vuokralla Koo-Vee:lta. Ja tämänkin tiedon olen löytänyt ainoastaan jostain antiikkisesta kiekkolehdestä (se sanomalehden näköinen).
Tarinankertoja
10.09.2008, 11:46
tää menee jo OT:ksi, mutta…
Nyt menee ulkomailla asuvan suomalaisen verotus ulkomaalla saaduista tuloista ja artistivero kirjoittajalla vähän ristiin. Alla lainaus niistä ehdoista, joilla voidaan katsoa rajalliseen verovelvollisuuteen tuon asumisen perusteella.
Ei mene. Samaan verosuunnittelun kategoriaan kuuluvat. Tästä on EU alueella harmonisointia koitettu saada aikaan.
Kiitos, mutta olen omalta osaltani oikeustieteiden osalta opintoni päättänyt (vaadittavaan määrään, en keskeyttänyt). Käy nyt kysymään vaikka joltain ammattilaiselta tuon kirjaimen ja hengen eroa.
No kysäisenpä
Minä: Kumpaa suomen oikeuskaaressa käsittelyjen ja päätösten yhteydessä noudatetaan, lain kirjainta vai henkeä?
Kihlakunnan tuomari pöydän vastapuolelta: lain kirjainta
Siinä sivussa voisit selvittää käsitteen ennakkotapaus, joita Suomen oikeuslähteet eivät virallisesti tunne.
ennakontapaus on tapaus, joka on käsitelty korkeimpaan oikeuteen tai korkeimpaan halitunoikeuteen asti, ja josta on päätös. Tällaisessa keissessä samaa asiaa ei voida enää ajaa ylempiin oikeusasteisiin., vaan näissä alemmat oikeusasteet katsovat mitä korkeimmassa asteessa laita on tulkittu.
Suomessa keskeinen oikeuslähde on toki kirjoitettu laki eli ennalta asetettu kirjoitettu oikeusnormi
Toisin on common law –maissa, joissa ennakkotapauksilla on suuri merkitys. Tämä ei tarkoita etteikö niitä käytetä myös Suomessa.
Oikeuskäytännön merkitys oikeuslähteenä on lisääntynyt. Ennakkotapaukset eivät ole toki samanasteisesti sitovia kuin kirjoitettu laki (ja tavanomainen oikeus). Kyse on silti korkeimman oikeuden (KKO) ja korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ennakkopäätöksistä. KKO:n ennakkotapausten sitovuusaste on noussut jo pitkään.
Korkeimmalla oikeudella ei suomessa ole valtuuksia tehdä ennakkopäätöksiä.
KKO muutettiin ennakkotapaustuomioistuimeksi vuonna 1979
Jos viittasit hallituksen perusteluilla hallituksen esitykseen, niin kotoinen oikeusjärjestyksemme on ehkä pikkuisen mutkikkaampi ja sisältää oletuksen erivahvuisista oikeuslähteistä, jotka eivät rajoitu tuohon edellä mainittuun.
niin? kuten kerroin, lisäksi siis tulkitaan komiteanmietinnöt ja hallituksen esitykset eduskunnalle (ns. esityöt ). Nykyään ne ovat tärkeää tulkinta-aineistoa kirjoitetun lain normeille. Mm. korkein oikeus viittaa niihin varsin usein päätöstensä perusteluissa
Verottajan käännetty todistustaakka on kyllä isolti legendaa. Tiettyjä oikeuksia verottajalla tietysti on, koska hommahan on käytännöllisesti katsoen mahdoton hoitaa ilman.
lueppa aikasi kuluksi: Ryynänen, Olli: Selvittämisvelvollisuus ja todistustaakka verotuksessa
Defensor Legis 2001
teen villin olettamuksen että joku on katsonut vähän liikaa televisiota.
Teen villin arvauksen, on jäänyt oikeustieteen perusteet (3ov) väliin
Kun viimeisessä perustuslain uudistuksessa (vai pitäisikö sanoa ensimmäisessä?) saatiin myös jonkunlainen velvoite eri oikeusasteille tulkita perustuslakia kaikissa päätöksissään, on mutkien vetäminen suoriksi "LAIN KIRJAINTA" kuvittelemalla edes tärkeimmäksi tekijäksi vähän yksioikoista.
Perustuslakiuudistuksen ratkaisut perustuslainmukaisuuden valvonnassa pohjautuivat edelleen ennakolliseen valvontaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.
Uudessa perustuslaissa säädetty tuomioistuinten mahdollisuus lakien perustuslainmukaisuuden jälkivalvontaan yksittäisissä oikeustapauksissa ainakin toistaiseksi on jäänyt tuomioistuimissa hyvin vähäiseksi. Täämä siksi että perustuslaissa 106 §:n vaatimus ristiriidan (perustuslain kanssa) ”ilmeisyydestä”, nostaa tuomioistuimen tulkintakynnyksen liian korkeaksi, joten sitä ei tehdä.
Siksi, esim Vihreät on ehdottanut, että perustuslainmukaisuuden jälkivalvonnan selkeyttämiseksi perustuslain 106 §:stä on syytä poistaa vaatimus ristiriidan ilmeisyydestä.
Lakikeskustelua voidaan jatkaa yleisen keskustelu puolella tarvittaessa.
Takkuturkki
10.09.2008, 12:38
Muistaakseni Ilveksen pitkäaikainen runkopelaaja ja kapteenikin Hannu Mattila oli koko uransa Ilveksessä vuokralla Koo-Vee:lta. Ja tämänkin tiedon olen löytänyt ainoastaan jostain antiikkisesta kiekkolehdestä (se sanomalehden näköinen).
En epäile sitä, etteikö tämä tieto saattaisi olla enemmän tai vähemmän totta, mutta hieman kyseenalaiseksi asia muuttuu kun muistellaan, että aikoinaan Mattila oli Ilveksen toimesta siirtolistallakin yhdessä Peltomaan kanssa. Miten joukkue voisi laittaa vuokramiehen siirtolistalle? Saattaahan toki olla, että minä en nyt vain ymmärrä jotain hyvin yksinkertaista asiaa.
Sinänsä kyllä jos tuo antiikkisen Kiekkolehden tieto pitää paikkansa, niin aika kreisiltä tuntuu. Toivottavasti Mattila on saanut Ilvekseltä kunnon bonukset sitten Koo-Veen sopimukseen, sillä ainakin minun ymmärtääkseni vuokrapelaajalle ei makseta muuta kiinteää kuin emoseuran sopimuksessa määritelty palkka. Vai?
Koko uransa taisi lipsahtaa omana tulkintanani. Tokihan muistissa on aika jolloin Tammi,Peltomaa ja Mattila olivat kovienkin siirtohuhujen kohteena.
Mutta jossain kiekkolehden pelaajalistassa Mattilan kohdalla oli sulkeissa teksti (Vuokra Koo-Vee).
Koko uransa taisi lipsahtaa omana tulkintanani. Tokihan muistissa on aika jolloin Tammi,Peltomaa ja Mattila olivat kovienkin siirtohuhujen kohteena.
Mutta jossain kiekkolehden pelaajalistassa Mattilan kohdalla oli sulkeissa teksti (Vuokra Koo-Vee).
Eikös se mennyt niin, että Mattilalla oli pelaajasopimus ihan normaalisti [vain] Ilveksen kanssa, mutta Ilves maksoi Mattilan pelaajaoikeuksista vuokraa Koo-Veelle. Jostain syystä Ilves ei lunastanut Mattilaa itselleen eli ei maksanut siirtokorvauksia.
Eikös se mennyt niin, että Mattilalla oli pelaajasopimus ihan normaalisti [vain] Ilveksen kanssa, mutta Ilves maksoi Mattilan pelaajaoikeuksista vuokraa Koo-Veelle. Jostain syystä Ilves ei lunastanut Mattilaa itselleen eli ei maksanut siirtokorvauksia.
En tiiä menikö noin, mutta liittyiskö tähän se että Mattila kävi ainoana? Ilvesläisenä päivätöissä.
Tarinankertoja: Jatkan ihan yv:llä.
Moderaattorit
10.09.2008, 19:26
Liigakauden avaus on jo oven takana. On siis aika sulkea kausiketjut ja jatkaa keskustelua varsinaisissa aiheketjuissa.
Muistattehan rohkeasti avata ketjuja uusista aiheista megaketjujen välttämiseksi.
Kiekkoterveisin, Moderaattorit.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.