PDA

View Full Version : Arvostatko sairaanhoitajia ?


Sivut : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

jussi_j
15.10.2007, 07:44
...
voi jatkoajan sovinistiosastolle tulla hieman sulateltavaa...

Eli jos ei suostu hyväksymään hoitajien kohtuutonta palkkavaatimusta on sovinisti?

Vaikeuksia oman seksuaali-identiteetin määrittelyssä?

Hyvä veto oli toi työsuhdeasuntojen irtisanominen. Meinaan, että jos irtisanot itsesi, niin kämppä irtisanotaan välittömästi. Taitaa olla 3kk se aika minkä saa kämpässä asua sen jälkeen.

Tehyllä on varmaan 10000 nimeä listassa "valmiina irtisanoutumaan", mutta kun irtisanoutuminen on kuitenkin vielä tehtävä henkilökohtaisesti, niin saattaa mennä suurimalla osalla pupu pöksyyn kun samalla pitää irtisanoa kämppä. Lisäksi kun alkaa miettimään että sairaaloissa on hoitohenkilökuntaa jotain 30 tuhatta, joista alle puolet tehyläisiä, niin ehkä se pistää miettimään.

Tehy on myöskin sikäli vetänyt tyhmästi, että valehtelee jäsenilleen mm. siitä, että korotukset olisi tulossa vain tehyläisille. Aika paksua omien jäsenten aliarviointia ja samalla oman järjestön uskottavuus on vaakalaudalla, mikä varmaan realisoituu kun lopulta ollaan sitä irtisanomislappua jättämässä.

grace
15.10.2007, 08:20
Sori, kutsumuksen ja sisarhentovalkoisen aika on ohitse ja tänään tehyn tiedotustilaisuuden jälkeen selviää muillekin kuinka ohitse se on.
Seurailkaa uutisia ja hämmästykää; voi jatkoajan sovinistiosastolle tulla hieman sulateltavaa...

Ainoa mikä tuossa episodissa enää voi "yllättää" on se irtisanoutujien ilmoitettava määrä. Seuraavan yllätyksen tässä asiassa koen tasan silloin, kun realiteetit ymmärretään tässä asiassa. Ja sen verran kalevi, että ne jotka täällä pitävät tehyläisten toimintaa vähintäänkin arveluttavana, ei tee heistä sovinisteja. Täällä noita negatiivisia viestejä ei moderoida pois, kuten hoitsujen ikiomassa jatkiksessa hoitajat piste netissä.

DAF
15.10.2007, 09:17
Tehy sitten päätti käytännössä lopettaa TNJ:n sopimuksen irtisanomisen myötä. Saapa nähdä - ihan riippumatta Tehyn työtaistelun (tai mikä tämä nyt sitten onkaan, eihän joukkoirtisanoutuminen ole lainmukainen työtaistelutoimi) tuloksesta, millainen neuvottelujärjestelmä terveydenhoitoalalle tulee. Rajapinnat kun ovat vähintäänkin hankalia ainakin JHL:n, SuPerin, TAJAn, Terveydenhoitajaliiton, Työterveyshoitajien ja Tehyn kesken. Vaikea kuvitella, että yhtä lohkoa voitaisiin irrottaa, kun liittoihin kuulutaan niin reippaasti ristiin.

Gentleman
15.10.2007, 09:55
Tehy sitten päätti käytännössä lopettaa TNJ:n sopimuksen irtisanomisen myötä. Saapa nähdä - ihan riippumatta Tehyn työtaistelun (tai mikä tämä nyt sitten onkaan, eihän joukkoirtisanoutuminen ole lainmukainen työtaistelutoimi) tuloksesta, millainen neuvottelujärjestelmä terveydenhoitoalalle tulee. Rajapinnat kun ovat vähintäänkin hankalia ainakin JHL:n, SuPerin, TAJAn, Terveydenhoitajaliiton, Työterveyshoitajien ja Tehyn kesken. Vaikea kuvitella, että yhtä lohkoa voitaisiin irrottaa, kun liittoihin kuulutaan niin reippaasti ristiin.

Tehyhän ajaa näemmä itseään alas... Erikoinen tapa edistää jäseniensä etuja.

Toisaalta Tehyn jäsenille ainoa järkevä teko onkin tässä tilanteessa vaihtaa johonkin muuhun liittoon. Sellaiseen joka pystyy neuvottelemaan.

Ramchester
15.10.2007, 09:56
Tehyllä on varmaan 10000 nimeä listassa "valmiina irtisanoutumaan", mutta kun irtisanoutuminen on kuitenkin vielä tehtävä henkilökohtaisesti, niin saattaa mennä suurimalla osalla pupu pöksyyn kun samalla pitää irtisanoa kämppä.

Kyllähän tämä tosiaan vaikuttaa lähinnä laskuhumalassa olevan suomalaismiehen uhoamiselta, "jonain päivänä mää vielä tapan itteni". Katsotaan nyt rauhassa, montako hoitajaa sitten ihan aikuisten oikeasti eroaa, kun pitäisi oikeasti pistää nimi paperiin ja kuopua saavutetuista eduista.

Koskenkorva
15.10.2007, 09:58
Se on kyllä sitova tuo paperi, eli sanktioita varmasti luvassa jos nimi paperissa etkä sitte nirtisanoudukaan.

OYS:ssa mennyt kuulemma jo perjantaina tonni rikki, sunnuntaihin saakka otettu nimiä ylös.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 10:03
Se on kyllä sitova tuo paperi, eli sanktioita varmasti luvassa jos nimi paperissa etkä sitte nirtisanoudukaan.
No eipähän ainakaan työpaikkaa menetä. Se kuitenkin on sieltä sanktioiden kovimmasta päästä.

MasaK
15.10.2007, 10:04
OYS:ssa mennyt kuulemma jo perjantaina tonni rikki, sunnuntaihin saakka otettu nimiä ylös.

Veikkaan että tuossa on tehyn puolelta pientä "lisää" seassa.
Osastolla, missä puolisoni työskentelee sairaanhoitajana, on kokonaista kaksi nimeä kyseisellä listalla. Ja suurin osa osaston hoitsuista kuuluu tehyyn.

grace
15.10.2007, 10:07
Se on kyllä sitova tuo paperi, eli sanktioita varmasti luvassa jos nimi paperissa etkä sitte nirtisanoudukaan.

OYS:ssa mennyt kuulemma jo perjantaina tonni rikki, sunnuntaihin saakka otettu nimiä ylös.

Sanktion mahdollisuudet ovat luultavasti aika rajatut jos olet ilmoittaunut irtisanoutumaan, mutta järki on voittanut lopulta etkä irtisanoudukaan. Erottaminen liitosta on tässä tilanteessa Tehyn kannalta huono, koska jokaikinen sentti tarvitaan lakkoavustuksiin. Jos taas näille "niskuroijille" mätkäistään korkeampi jäsenmaksu niin voi käydä kato liitosta pois myös silloin.

Lisäksi tuo lupaus työpaikan takisinsaannista on vähintäänkin kyseenalainen. Jos hoitaja X irtisanoutuu vakinaisesta toimesta niin silloinhan paikka tulee hakuun. Hoitaja Y näkee tilaisuutensa ja otta X:n jättämän paikan vastaan. Lakon päätyttyä Y on edelleen tuossa toimessa, joten ei X:llä ole mitään asiaa enää vanhaan toimeensa takaisin. Korjatkaa jos asia ei mene näin yksinkertaisesti.

kiwipilot
15.10.2007, 10:20
Se on kyllä sitova tuo paperi, eli sanktioita varmasti luvassa jos nimi paperissa etkä sitte nirtisanoudukaan.

OYS:ssa mennyt kuulemma jo perjantaina tonni rikki, sunnuntaihin saakka otettu nimiä ylös.

Kun näköjään Tehyn sisäpiiriläisenä tiedät, niin minkälaisia sanktiota olisi luvassa? Kenkää liitosta? Ei taida muuten olla suuri menetys jos ulostetaan Tehyn kaltaisesta liitosta.

jussi_j
15.10.2007, 10:22
Se on kyllä sitova tuo paperi, eli sanktioita varmasti luvassa jos nimi paperissa etkä sitte nirtisanoudukaan.
...

Sanktioita TEHYltä siis, eli pahimmillaan erotetaan liitosta, epäilen. Hoitajat piste netissä selitetään, että ei saa palkankorotusta jos ei ole tehyläinen, mutta sehän ei tietenkään pidä paikkaansa.

Aika veripää saa olla jos asuu firman kämpässä ja on pitkä ura takana ja vielä menee irtisanomaan itsensä. Veikkaanpa, että keväällä on hymyt yms. laatulehdet täynnä tarinoita kuinka hoitajia petettiin ensin poliitikkojen ja sitten järjestön toimesta.

Tehyläiset joutuvat muuten varmaankin perehdyttämään uudet työntekijät itsensä tilalle niissä paikoissa missä erityistä perehdyttämistä vaaditaan, työnantajahan kai kuitenkin määrää vielä mitä työajalla tekevät. Sekin on varmaan kivaa.

mjr
15.10.2007, 10:24
Kuten sanottu, niin massairtisanoutumiset ovat usein toimineet - viimeksi taisi olla sunnuntain Hesarissa luettelo ennakkotapauksista. Lienee sitä kuuluisaa "vanhasuomalaista" kyynisyyttä ajatella, että se että vastustaa jotain tiettyä metodia tai toimintaa tai ei pidä sitä legitiiminä, ei vielä ole itsessään mikään syy sille, etteikö kyseinen metodi tai toiminta voisi osoittautua menestykselliseksi. En siis yhtään epäile, etteivätkö nämä toimet voisi onnistuakin, jos osallistuminen on tarpeeksi laajaa, ja kuten empiirisesti tiedämme menneisyydestä niin näin on täysin mahdollista käydä. Tässä tilanteessa sanoa, ettei taktiikalla ole mitään mahdollisuutta toimia, vaikuttaa lähinnä toiveajattelulta. Taktiikalla on reaalinen mahdollisuus toimia ja toki myös reaalinen mahdollisuus epäonnistua. Mutta se ei siis lähtökohtaisesti ole mikään tyhmä ja tuhoontuomittu ratkaisu.

jussi_j
15.10.2007, 10:33
Jahas, tässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710156718570_uu.shtml) sitten on tuo luku. Liki 13000 lienee jotain puolet tehyläisistä ja noin neljännes terveydenhoitohenkilökunnasta.

Toivottavasti katotaan loppuun asti, että moniko menee irtisanoutumaan.

grace
15.10.2007, 10:38
Jahas, tässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710156718570_uu.shtml) sitten on tuo luku. Liki 13000 lienee jotain puolet tehyläisistä ja noin neljännes terveydenhoitohenkilökunnasta.

Toivottavasti katotaan loppuun asti, että moniko menee irtisanoutumaan.

Eikös Tehyläisiä ole yli 120 000 eli 10% tehyläisistä uhkaa irtisanoutua. Ja kun se tosipaikka tulee niin jos 10-20 prosenttia toteuttaa uhkauksensa olen yllättynyt.

mjr
15.10.2007, 10:40
Jahas, tässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710156718570_uu.shtml) sitten on tuo luku. Liki 13000 lienee jotain puolet tehyläisistä ja noin neljännes terveydenhoitohenkilökunnasta.

Toivottavasti katotaan loppuun asti, että moniko menee irtisanoutumaan.

Jossakin luki, että kyseiset työsuhteet päättyisivät 19.11. mikä siis kai tarkoittaa sitä, että jo tällä viikolla lähtisivät ilmoitukset työnantajalle? Jotenkin epämääräistä uutisointia, kun kuitenkin on konkreettisesta asiasta kysymys. Aika karuiltahan nuo luvut sinänsä näyttävät vielä kun keskittyvät ilmeisesti erikoissairaanhoitoon. Varmasti keskeiset sairaanhoitotoimenpiteet lakkaisivat laajalti, jos irtisanoutumiset toteutuvat näillä luvuilla - mikä siis ei ole kuitenkaan varmaa. Saapa nähdä miten tässä käy.

jussi_j
15.10.2007, 10:42
Eikös Tehyläisiä ole yli 120 000 eli 10% tehyläisistä uhkaa irtisanoutua. Ja kun se tosipaikka tulee niin jos 10-20 prosenttia toteuttaa uhkauksensa olen yllättynyt.


Käsittääkseni näitä irtisanomisia on kerätty vain sairaaloista ja esim. lastenhoitajat, jotka ovat tehyläisiä, eivät ole mukana.

Jos on niin, että vain 10% sairaaloiden tehyläisistä on lähdössä, niin kyllähän siitä luulisi toipuvan aika helposti, minkä huomattuaan, kukaan ei lähde.

mjr
15.10.2007, 10:46
Käsittääkseni näitä irtisanomisia on kerätty vain sairaaloista ja esim. lastenhoitajat, jotka ovat tehyläisiä, eivät ole mukana.

Jos on niin, että vain 10% sairaaloiden tehyläisistä on lähdössä, niin kyllähän siitä luulisi toipuvan aika helposti, minkä huomattuaan, kukaan ei lähde.

Tuossa linkki Tehyn sivustolle, jossa myös lista sairaaloista ja mukaan ilmoittautuneista (mikä ei siis ole sama asia kuin todellinen irtisanoutuvien määrä). Nämä siis näyttävät kohdistuvan vain tiettyihin sairaaloihin ja tietyille aloille eli lukuja ei voi verrata kaikkiin työntekijöihin.

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Koskenkorva
15.10.2007, 10:51
13 §: Älä kopioi tekstiä tänne, vaan linkitä.

Moderaattorit

kiwipilot
15.10.2007, 10:51
Sori, kutsumuksen ja sisarhentovalkoisen aika on ohitse ja tänään tehyn tiedotustilaisuuden jälkeen selviää muillekin kuinka ohitse se on.
Seurailkaa uutisia ja hämmästykää; voi jatkoajan sovinistiosastolle tulla hieman sulateltavaa...

13 000 nimeä oli siis tämä hämmästyttävä uutinen. Kuinkakohan moni näistä allekirjoittaneista raapustaa ihan oikean irtisanoutumisen? On varmaan pikkasen helpompaa kirjoitella nimiä listoihin uhon keskekellä kuin tehdä henkilökohtainen ilmoitus irtisanoutumisesta ja kiikuttaa se työnantajalle.

Ramchester
15.10.2007, 10:56
Jossakin luki, että kyseiset työsuhteet päättyisivät 19.11. mikä siis kai tarkoittaa sitä, että jo tällä viikolla lähtisivät ilmoitukset työnantajalle?

Iltalehden mukaan tällä viikolla jätetään irtisanomisilmoitukset, joten halukkaat irtisanovat itsensä viimeistään perjantaina 19.10.2007, jotta kuukauden irtisanomisaika päättyisi 19.11.2007.

Koskahan se kalevin hehkuttama hämmästyttävä uutinen tulee?

Maple Leaf
15.10.2007, 11:01
Suuttunut sairaanhoitaja eli koulutettu alemman keskiluokan nainen, se on vaarallinen otus. Sellaista ei pidä väheksymän. Suvusta löytyy, tiedän tyypin. Tästä voi tulla vielä sellaista jälkeä, joka ei lasten silmille sovi, ja raavaatkin miehet vapisevat.

mjr
15.10.2007, 11:09
Suuttunut sairaanhoitaja eli koulutettu alemman keskiluokan nainen, se on vaarallinen otus. Sellaista ei pidä väheksymän. Suvusta löytyy, tiedän tyypin. Tästä voi tulla vielä sellaista jälkeä, joka ei lasten silmille sovi, ja raavaatkin miehet vapisevat.

Niin mitä tehdä, jos vaikka röntgen- ja synnytysosasto jossain keskussairaalassa, tai siis useammassa keskus- ja yliopistollisessa sairaalassa, lakkaa toimimasta työntekijöiden puutteessa 19.11.? Ei oikein ole reaalista vaihtoehtoa antaa näin oikeasti tapahtua. Eli jos irtisanoutumiset lähtevät tarpeeksi laajoina työnantajalle niin mitä se voi lopulta tehdä? Kuten täällä on sanottu niin irtisanoutuminen on sinänsä aika lopullinen asia, kumpaankin suuntaan. Anyway, kysymys on siis siitä, onko massa riittävä eikä sitä vielä voi päätellä näistä ilmoittautuneista, mutta kyllä tuo määrä sinänsä aika suurelta ulkopuolisen silmiin vaikuttaa.

Hevosmies
15.10.2007, 11:17
Koskahan se kalevin hehkuttama hämmästyttävä uutinen tulee?
Mitä sitten odotit, '85 vuoden kunnossa olevaa KLM -ketjua TPS:aan?

Iltalehden (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710156719264_uu.shtml) mukaan Tampereen yliopistollisesta sairaalasta on irtisanoutumassa 1600 tehyläistä ja koko sairaanhoitopiiristä yli 2000.

TAYSn sivuilta (http://www.tays.fi/default.aspx?nodeid=10109&contentlan=1) löytyvässä viime vuoden toimintakertomuksessa (pdf-tiedosto) kerrotaan TAYSsa työskennelleen viime vuonna vajaat 2500 hoitohenkilöstöön kuuluvaa ja koko sairaanhoitopiirissä reilut 3600.

Irtisanoutumisten toteutuessa tilanne on hirvittävä, ja se on erittäin laimeasti ilmaistu.

jussi_j
15.10.2007, 11:20
Niin mitä tehdä, jos vaikka röntgen- ja synnytysosasto jossain keskussairaalassa, tai siis useammassa keskus- ja yliopistollisessa sairaalassa, lakkaa toimimasta työntekijöiden puutteessa 19.11.? ...

Onhan sairaaloissa muutakin henkilökuntaa. Kyllä tässä maassa on maailman sivu synnytetty ilman "korkeakoulutettua" henkilökuntaa. Lääkärithän muutenkin synnytyksessä antavat puudutukset ja hoitavat kaikki kriittiset jutut, joten lääkäreille taitaa tulla ylityökorvauksia aika kivasti lähiaikoina.

Jätetään paperityöt kylmästi tekemättä ja ulkoistetaan kaikki mahdollinen. Omaiset vaan jeesaamaan omia potilaitaan jne. jne. vaikka tehy varmaankin pitäisi sitä rikkurointina. Kova kovaa vasten, ei yhteiskunta voi tähän taipua.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 11:21
Niin mitä tehdä, jos vaikka röntgen- ja synnytysosasto jossain keskussairaalassa, tai siis useammassa keskus- ja yliopistollisessa sairaalassa, lakkaa toimimasta työntekijöiden puutteessa 19.11.? Ei oikein ole reaalista vaihtoehtoa antaa näin oikeasti tapahtua. Eli jos irtisanoutumiset lähtevät tarpeeksi laajoina työnantajalle niin mitä se voi lopulta tehdä? Kuten täällä on sanottu niin irtisanoutuminen on sinänsä aika lopullinen asia, kumpaankin suuntaan. Anyway, kysymys on siis siitä, onko massa riittävä eikä sitä vielä voi päätellä näistä ilmoittautuneista, mutta kyllä tuo määrä sinänsä aika suurelta ulkopuolisen silmiin vaikuttaa.
No työnantaja varmastikin määrää irtisanoutuneet opettamaan omien hommiensa teon jollekulle muulle. Ja ne vauvat tulee sieltä kyllä ulos, oli siinä ennätyskorotukseen tyytymätön Tehyläinen tai ei. Ja ainahan sitä voi yksityiselle mennä.
Nyt vaan toivon päättäjiltä järkähtämättömyyttä ja tarjouksen pitämistä ennallaan, kyllä se 12% alkaa tuntua yllättävän mukavalta jonkin ajan kärvistelyn jälkeen. Eikä moisiin vaatimuksiin voi suostua, koska muuten kaikki alkavat joukkoirtisanoutua vuorollaan - vai mitenkähän näiden Tehyläisten lasten opinnot sujuisivat ilman opettajia..?

Ramchester
15.10.2007, 11:23
Irtisanoutumisten toteutuessa tilanne on hirvittävä, ja se on erittäin laimeasti ilmaistu.

Yhtään sairaanhoitajaa ei ole vielä irtisanoutunut, joten pidän tätä edelleen Heinäluoman masinoimana pelottelutaktiikkana. Noh, viimeistään perjantaina on sitten ilmeisesti luvassa se hämmästyttävä uutinen, jonka mukaa yli 2000 sairaanhoitajaa on jättänyt irtisanomisilmoituksen - itse kuitenkin epäilen vahvasti tämän skenaarion toteutumista.

Koskenkorva
15.10.2007, 11:28
TAYSn sivuilta (http://www.tays.fi/default.aspx?nodeid=10109&contentlan=1) löytyvässä viime vuoden toimintakertomuksessa (pdf-tiedosto) kerrotaan TAYSsa työskennelleen viime vuonna vajaat 2500 hoitohenkilöstöön kuuluvaa ja koko sairaanhoitopiirissä reilut 3600.

Irtisanoutumisten toteutuessa tilanne on hirvittävä, ja se on erittäin laimeasti ilmaistu.

2500:sta 1600, sehän tekee noin äkkiseltään laskettuna 64% hoitajista. Määrä on todellakin hurja, Pohjois-pohjanmaan shp:ssä irtisanoutuvien määrä 1410. Tuskin kukaan on sellaisella mentaliteetilla mukana että on lappuun kirjoittanut huvikseen nimensä joutuakseen sitten omia oikeuksia puolustavan työntekijäjärjestön taholta kohdelluksi rikkurina kun ei irtisanoudukaan.

Jo Suomen terveydenhuollon kannalta toivon että KT herää prinsessaunestaan, eikä irtisanoutumisista yksikään toteudu.

mjr
15.10.2007, 11:30
Täysin hypoteettistä tietenkin, mutta kuvitellaan vaikka seuraava skenaario: jos useamman yliopistollisen keskussairaalaan leikkaustoiminta käytännössä keskeytyy leikkausalihoitajien joukkoirtisanoutumisen vuoksi niin miten paljon siinä on työnantajalla miettimisen varaa tai vaikka maan hallituksella? Voi ajatella että on väärin kiristää, väärin irtisanoutua, väärin vaarantaa suurten sairaaloiden toiminta, mutta jos tilanne vääryydestään huolimatta olisi tämä? Miten tulisi toimia? Tämä aivan hypoteettisena kysymyksenä, tilannehan ei välttämättä tähän mene, mutta periaatteessa se siis on täysin mahdollista.

Daespoo
15.10.2007, 11:32
Jo Suomen terveydenhuollon kannalta toivon että KT herää prinsessaunestaan, eikä irtisanoutumisista yksikään toteudu.

Hetkonen, Tehy vaatii 25% korotuksia ja sinä kehoitat työnantajaa heräämään "prinsessaunestaan"???

Ei termos.

Nyt vain työnantajalta kovaa kovaa vasten ja ilmoitus siitä että kukaan irtisanoutunut ei saa työpaikkaansa takaisin millään yhteisellä sopimuksella vaan työpaikat jaetaan normaalilla hakumenettelyllä.

Lisäksi valtion tulisi nyt tulla koko painoarvollaan mukaan kiistaan ja ilmoittaa maksavansa korvaavien palvelujen ostoista kunnille aiheutuvat kulut (vähennettynä tietysti säästyneillä palkkakustannuksilla).

Konalan Kettu
15.10.2007, 11:33
Suuttunut sairaanhoitaja eli koulutettu alemman keskiluokan nainen, se on vaarallinen otus. Sellaista ei pidä väheksymän. Suvusta löytyy, tiedän tyypin. Tästä voi tulla vielä sellaista jälkeä, joka ei lasten silmille sovi, ja raavaatkin miehet vapisevat.

Vaarallisuudesta nyt tiedä, minua vaan pahasti pelottaa, että asia voidaan saada totaaliseen solmuun. TEHY:n johto kun on mennyt lupaamaan niin paljon, että he eivät mitenkään omien kasvojensa menetyksen uhalla voi suostua sen tason vastaantuloon, johon KT:llä maksimissaan olisi varaa. Valtio taas ei varmasti liikahda pelkkien paperi-irtisanoutumisten voimalla. Näemme siis todennäköisesti ihan oikeita irtisanoutumisia. Työnantajapuoli tuskin jää seisoskelemaan toimettomana ja luvassa on varmasti vastatoimia ja kiilanlyöntiä TEHY:n rintamaan. En usko TEHY:n puolella on vaivauduttu miettimään muita skenaariota kuin painostustoimien tuoma kaikki ongelmat korjaava lopullinen voitto.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 11:34
Täysin hypoteettistä tietenkin, mutta kuvitellaan vaikka seuraava skenaario: jos useamman yliopistollisen keskussairaalaan leikkaustoiminta käytännössä keskeytyy leikkausalihoitajien joukkoirtisanoutumisen vuoksi niin miten paljon siinä on työnantajalla miettimisen varaa tai vaikka maan hallituksella? Voi ajatella että on väärin kiristää, väärin irtisanoutua, väärin vaarantaa suurten sairaaloiden toiminta, mutta jos tilanne vääryydestään huolimatta olisi tämä? Miten tulisi toimia? Tämä aivan hypoteettisena kysymyksenä, tilannehan ei välttämättä tähän mene, mutta periaatteessa se siis on täysin mahdollista.
Toivottavasti vaikka presidentti tekis kerrankin jotain hyödyllistä ja ilmoittaisi, että kunnilla ei ole varaa moiseen vaatimuksiin, ja pyytäisi, että hoitajat palaisivat todellisuuteen ja samalla töihin. Mikäli nyt moni irtisanoutuisi eikä korvaajia saataisi. Jos ei muuten, niin pyytäisi irtisanoutuneiden hoitajien läheisiä vaikka läpsäisemään pari kertaa avarilla, että hoitaja heräisi.

kalevi
15.10.2007, 11:34
Hetkonen, Tehy vaatii 25% korotuksia ja sinä kehoitat työnantajaa heräämään "prinsessaunestaan"???

Herätys on tässä: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72307.html
Kuukauden päästä nähdään tarvitaanko hoitajia vai ei, kyllä on kerrankin hyvä kuulua akkaporukkaan jossa on otetta.

Maple Leaf
15.10.2007, 11:37
Voi ajatella että on väärin kiristää, väärin irtisanoutua, väärin vaarantaa suurten sairaaloiden toiminta, mutta jos tilanne vääryydestään huolimatta olisi tämä? Miten tulisi toimia? Tämä aivan hypoteettisena kysymyksenä, tilannehan ei välttämättä tähän mene, mutta periaatteessa se siis on täysin mahdollista.

Aivan. Itse en kyllä oikein ymmärrä, miksi sairaanhoitajien toimet tuomitaan etenkin Jatkoajan nuor-oikeiston taholla — eikö tuohon yksilöllisyyttä ja ihmisten toimintaa oman onnensa seppinä korostavaan ajatteluun jotenkin nyt sovikaan se, että jotkut ryhtyvät toimiin oman elämänsä muuttamiseksi? Että yksilöllä ei sitten kuitenkaan ole oikeutta toimia vapaassa yhteiskunnassa?

Tietenkin tämä vain vahvistaa vanhaa vakaumustani siitä, että tosipaikan edessä me kaikki olemme sosiaalidemokraatteja.

M@rko77
15.10.2007, 11:37
Toivottavasti vaikka presidentti tekis kerrankin jotain hyödyllistä ja ilmoittaisi, että kunnilla ei ole varaa moiseen vaatimuksiin, ja pyytäisi, että hoitajat palaisivat todellisuuteen ja samalla töihin. Mikäli nyt moni irtisanoutuisi eikä korvaajia saataisi. Jos ei muuten, niin pyytäisi irtisanoutuneiden hoitajien läheisiä vaikka läpsäisemään pari kertaa avarilla, että hoitaja heräisi.
Eiköhän nuo korotukset ole kuntien asia, ei presidentin. Kuntaministeri Kiviniemi se reissaa Espanjassa - olisi kotimaassakin tärkeämpää tekemistä. Valtiolta ei ole kuulemma rahaa luvassa, joten ensi vuonna tuloverotus noussee monissa kunnissa. Ei tästä talouden noususuhdanteesta ole mitään hyötyä, kun infaation tuomat palkkavaatimukset syövät vähäisen(kin) kasvun.

Gentleman
15.10.2007, 11:39
Täysin hypoteettistä tietenkin, mutta kuvitellaan vaikka seuraava skenaario: jos useamman yliopistollisen keskussairaalaan leikkaustoiminta käytännössä keskeytyy leikkausalihoitajien joukkoirtisanoutumisen vuoksi niin miten paljon siinä on työnantajalla miettimisen varaa tai vaikka maan hallituksella? Voi ajatella että on väärin kiristää, väärin irtisanoutua, väärin vaarantaa suurten sairaaloiden toiminta, mutta jos tilanne vääryydestään huolimatta olisi tämä? Miten tulisi toimia? Tämä aivan hypoteettisena kysymyksenä, tilannehan ei välttämättä tähän mene, mutta periaatteessa se siis on täysin mahdollista.

Terroristien kanssa ei pidä neuvotella.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 11:40
Herätys on tässä: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72307.html
Kuukauden päästä nähdään tarvitaanko hoitajia vai ei, kyllä on kerrankin hyvä kuulua akkaporukkaan jossa on otetta.
Kuukauden päästä nähdään tosiaan kiinnostaako hoitajia enemmän reilu pari tonnia kuussa vai 16€/päivä ja (lisä)lainan ottaminen. Ne keillä ei rikasta ukkoa tai vanhempia ole, palannevat ruotuun hyvinkin pian - jos siis lähtevät ollenkaan. Jänniä juttuja. Pysy kalevi tiukkana vaan, Norjassa ja Ruotsissa mm. on kuulemma alettu potkia nykyisiä hoitajia jo pois, että saadaan kaikki tulevat suomalaiset hoitajat palkattua.

AnaMasa
15.10.2007, 11:42
Nyt vain työnantajalta kovaa kovaa vasten ja ilmoitus siitä että kukaan irtisanoutunut ei saa työpaikkaansa takaisin millään yhteisellä sopimuksella vaan työpaikat jaetaan normaalilla hakumenettelyllä.Jep ja näinhän se menee jo lainkin mukaan. Jos nyt annetaan senttiäkään periksi yli alkuperäisen tarjouksen, niin pahinta ei ole tolkuttomien korotusten välittömät kustannukset, vaan nöyrtymisen myötä lähtevä signaali tulevaisuuden työtaisteluille. Nyt on tehtävä kerralla selväksi, että tämän työtaistelun keinoja ei hyväksytä. Työnantajan maksimitarjous on nyt mentävä jotakuinkin, että ellei pelleily lopu välittömästi, niin turha odottaa edes sitä historiallisen suurta 13% tarjousta.Herätys on tässä: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72307.htmlNiin? Onko yksikään vielä oikeasti irtisanoutunut? Tuo lista on teknisesti täysin merkityksetön lappu ja lähinnä verrattavissa johonkin addressiin. Irtisanoutuminen on jokaisen henkilökohtainen päätös, jota ei voi perua. Irtisanomisaika ei ole mikään harkinta-aika, vaan työpaikka on vapaata riistaa heti irtisanoutumisilmoituksen jälkeen.

Gentleman
15.10.2007, 11:42
Aivan. Itse en kyllä oikein ymmärrä, miksi sairaanhoitajien toimet tuomitaan etenkin Jatkoajan nuor-oikeiston taholla — eikö tuohon yksilöllisyyttä ja ihmisten toimintaa oman onnensa seppinä korostavaan ajatteluun jotenkin nyt sovikaan se, että jotkut ryhtyvät toimiin oman elämänsä muuttamiseksi? Että yksilöllä ei sitten kuitenkaan ole oikeutta toimia vapaassa yhteiskunnassa?


Yksilöllä on oikeus valita työpaikkansa ja luoda onnensa. Mutta kun yksilö valitsee epäeettiset keinot ja uhkailut saavuttaakseen perusteettomia etuja muiden yksilöiden kustannuksella, niin yksilön toimet oman elämänsä muuttamiseen eivät ole sellaisia, jotka pitäisi hyväksyä.

Tietenkin tämä vain vahvistaa vanhaa vakaumustani siitä, että tosipaikan edessä me kaikki olemme sosiaalidemokraatteja.

Toivottavasti olet väärässä.

lihaani
15.10.2007, 11:43
Onhan sairaaloissa muutakin henkilökuntaa. Kyllä tässä maassa on maailman sivu synnytetty ilman "korkeakoulutettua" henkilökuntaa. Lääkärithän muutenkin synnytyksessä antavat puudutukset ja hoitavat kaikki kriittiset jutut, joten lääkäreille taitaa tulla ylityökorvauksia aika kivasti lähiaikoina.

Jätetään paperityöt kylmästi tekemättä ja ulkoistetaan kaikki mahdollinen. Omaiset vaan jeesaamaan omia potilaitaan jne. jne. vaikka tehy varmaankin pitäisi sitä rikkurointina. Kova kovaa vasten, ei yhteiskunta voi tähän taipua.

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Terveydenhoito on nykyään välineurheilua. EEG, EKG, valvontamonitorit, leikkaussalien elintoimintoja ylläpitävä laitteisto, röntgen- ultraääni- ja magneetikuvauslaitteet näin pieni osa mainitakseni. Tai vaikkapa lääkkeiden annostelu laskimoon. Käsi ylös, kuka osaa käyttää ensiapuosaston välineistöä?

Näitä ei osaa käyttää eikä ajoissa opi omaiset tai kadulta kaapatut maallikot tai edes lääkärit. Kas kun kriisitilanteessa niiden käyttötaito täytyy olla selkäytimeen syöpynyt automaatio.

Jos vaikka viisituhatta erikoiskoulutettua henkilöä irtisanoutuu, niin Suomen terveydenhoito halvaantuu, eikä oikeasti osaavia ammattilaisia pieraista mistään tilalle.

Tämä on kiertämätön fakta.

grace
15.10.2007, 11:43
Herätys on tässä: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72307.html
Kuukauden päästä nähdään tarvitaanko hoitajia vai ei, kyllä on kerrankin hyvä kuulua akkaporukkaan jossa on otetta.

Oliko tämä, kalevi, SE uutinen, jota mainostit? Aika odotettu luku. Totta kai hoitajia tarvitaan, mutta mitä otetta "akkaporukassa" on? Kuukauden päästä olemme paljon viisaampia siitä, että kuinka moni oikeasti on irtisanoutunut tuosta 12800:sta. Siihen asti kaikki on pelkkää spekulointia. Kuten aikaisemminkin on kirjoitettu niin Tehyllä on tällä hetkellä todella monta lupausta pidettävänään. Ja jotta nuo lupaukset voidaan totetuttaa niin Tehy tarvitsee siihen myös työnantajan apua.

Eikä se kuntatyönantaja mitään ruususenunta nuku. Kunnilla on taloudelliset realiteetit tiedossa toisin kuin hoitajilla.

Maple Leaf
15.10.2007, 11:45
Yksilöllä on oikeus valita työpaikkansa ja luoda onnensa. Mutta kun yksilö valitsee epäeettiset keinot ja uhkailut saavuttaakseen perusteettomia etuja muiden yksilöiden kustannuksella, niin yksilön toimet oman elämänsä muuttamiseen eivät ole sellaisia, jotka pitäisi hyväksyä.

"Neuvostoihminen on ennen kaikkea työn ihminen. Hän pitää työtä tärkeimpänä elämässään. Hän kasvattaa itsessään kommunistista suhdetta työhön. Työssä ilmenee hänen taitonsa, poliittinen valveutuneisuutensa ja moraalinsa, yhteiskunnallinen aktiivisuutensa ja rakkautensa Synnyinmaata kohtaan. Nimenomaan uuden luomisessa, työsuhteissa, sosialistisessa kilpailussa, luovissa etsinnöissä ilmenee neuvostoihmisten elämäntapa.
Neuvostoihminen on osanen kollektiivistaan, hän tuntee henkistä yhteenkuuluvuutta maanmiestensä kanssa, olivat he sitten työtovereita prikaatissa, isolla kombinaatilla, piirissä, tasavallassa tai tasavaltojen liitossa. Neuvostoihminen tuntee vastuuta kaikesta ympärillään tapahtuvasta. Hän on suurten aatteiden ihminen, rakastaa Synnyinmaatansa ja on valmis sen nimessä työ- ja taistelu-urotekoihin."

Hienoa, että aate on vielä hengissä.

Hemingway
15.10.2007, 11:46
Yksilöllä on oikeus valita työpaikkansa ja luoda onnensa. Mutta kun yksilö valitsee epäeettiset keinot ja uhkailut saavuttaakseen perusteettomia etuja muiden yksilöiden kustannuksella, niin yksilön toimet oman elämänsä muuttamiseen eivät ole sellaisia, jotka pitäisi hyväksyä.

Höpönhöpön. Kyllä tässä nyt oikeistonuorten näkökulmasta perusongelma on se, että kun työläiset, tämä roskaluokka, alkaa oikeasti mittauttaa arvoaan, niin sitä ei kestetä, koska sen arvo on pakko myöntää aikaisempaa suuremmaksi.

Minustakin korotusvaatimukset ovat jossain määrin kohtuuttomia, mutta tälläkin foorumilla esiintyvää kaksinaismoralismia en ymmärrä. Ja sitäpaitsi tuloerot ovat viime vuosina kasvaneet, enkä oikein ymmärrä, miksi alemmalla tasollakin olevat eivät saisi pyrkiä ylemmäs. Miksi korkeat palkat kuuluisivat vain joillekuille valituille ryhmille?

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 11:47
Aivan. Itse en kyllä oikein ymmärrä, miksi sairaanhoitajien toimet tuomitaan etenkin Jatkoajan nuor-oikeiston taholla — eikö tuohon yksilöllisyyttä ja ihmisten toimintaa oman onnensa seppinä korostavaan ajatteluun jotenkin nyt sovikaan se, että jotkut ryhtyvät toimiin oman elämänsä muuttamiseksi? Että yksilöllä ei sitten kuitenkaan ole oikeutta toimia vapaassa yhteiskunnassa?

Tietenkin tämä vain vahvistaa vanhaa vakaumustani siitä, että tosipaikan edessä me kaikki olemme sosiaalidemokraatteja.

Tottakai pitää omia asioitaan edistää. Mutta joku tolkku se on talkkunan syönnissäkin. Jos tämä menee läpi, niin toivottavasti seuraavaksi kaikki opettajat irtisanoutuvat ja vaativat 50% palkankorotusta. Nostetaan niitä veroja sitten kunnolla.

Eiköhän nuo korotukset ole kuntien asia, ei presidentin. Kuntaministeri Kiviniemi se reissaa Espanjassa - olisi kotimaassakin tärkeämpää tekemistä. Valtiolta ei ole kuulemma rahaa luvassa, joten ensi vuonna tuloverotus noussee monissa kunnissa. Ei tästä talouden noususuhdanteesta ole mitään hyötyä, kun infaation tuomat palkkavaatimukset syövät vähäisen(kin) kasvun.
Lähinnä heitinkin tuon sellaisena ideana, että pressa voisi vaikka vedota kansalaisiin ja yleiseen järjenkäyttöön. Kyllähän presidentti voi valtakunnassa tapahtuvia asioita kommentoida.

Hemingway
15.10.2007, 11:49
Jos tämä menee läpi, niin toivottavasti seuraavaksi kaikki opettajat irtisanoutuvat ja vaativat 50% palkankorotusta.

Monien opettajien koulutus on hiton pitkä. Miksi ihmeessä he eivät saisi vaatia korkeaa palkkaa? Työ on arvokasta ja toimivan talouden edellytys.

Mistä hemmetistä kumpuavat nämä vaatimukset, että joillakin aloilla pitäisi vain tyytyä ja tyytyä?

Vesuri
15.10.2007, 11:49
Herätys on tässä: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72307.html
Kuukauden päästä nähdään tarvitaanko hoitajia vai ei, kyllä on kerrankin hyvä kuulua akkaporukkaan jossa on otetta.Mikä herätys tuo on? Noiden uhkausten julkistaminen on ollut tiedossa jo ennen viikonloppua. Ei tuossa ole mitään uutta.

Maanantaina (tänään) piti Tehyn julkistaa jokin pommi, joka saa koko terveydenhoitojärjestelmän lamaantumaan. Osaatko kertoa julkistamisaikataulusta tarkemmin? Nähdäänkö vihdoin jotain konkreettista uhkailujen sijaan?

kiwipilot
15.10.2007, 11:50
Miksi korkeat palkat kuuluisivat vain joillekuille valituille ryhmille?

Siksi koska he ovat kouluttaneet itseään vuosia ja nähneet todella vaivaa palkkansa eteen. Ja paperimiehiä on ihan turha vetää tähän sillä heidän (korkeat) palkkansa maksavat yksityiset yritykset, ei kuntalainen. 2500€ kuussa on aivan kohtuu liksa kolmen vuoden opintoihin satsaavalle.

grace
15.10.2007, 11:51
Höpönhöpön. Kyllä tässä nyt oikeistonuorten näkökulmasta perusongelma on se, että kun työläiset, tämä roskaluokka, alkaa oikeasti mittauttaa arvoaan, niin sitä ei kestetä, koska sen arvo on pakko myöntää aikaisempaa suuremmaksi.

Kerrohan sitten suuressa viisaudessasi, että mistä se raha lohkaistaan, jotta taistelulta vältytään? Yhtälailla se porvari tarvitsee duunaria kuin duunari porvariakin. Kukaan ei kaiketi täällä ole leimannut hoitajia roskasakiksi, ahneiksi kylläkin.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 11:52
Monien opettajien koulutus on hiton pitkä. Miksi ihmeessä he eivät saisi vaatia korkeaa palkkaa? Työ on arvokasta ja toimivan talouden edellytys.

Mistä hemmetistä kumpuavat nämä vaatimukset, että joillakin aloilla pitäisi vain tyytyä ja tyytyä?
Pointtini olikin juuri se, että opettajilla on huomattavasti pidempi koulutus kuin Tehyläisillä ja selkeästi alempi palkka. Siinä on se korjaamisen vara. Ei siinä, että hoitajien pitäisi saada 12%:n sijasta 24%. Eli keskityttäisiin niihin, jotka oikeasti ovat "palkkakuopassa".
Ja olisihan se hieno heitellä kaikille korotuksia, että kaikki olisivat tyytyväisiä ja tienaisivat 4000€/kk. Mutta mistäpä aattelit Hemingway ne rahat ottaa? Tykkäisitkö oman veroprosenttisi olevan vaikka 50%?

Hemingway
15.10.2007, 11:53
Kerrohan sitten suuressa viisaudessasi, että mistä se raha lohkaistaan, jotta taistelulta vältytään?

Vaikka niiltä yksityisen puolen korkeapalkkaisilta insinööreiltä.

Daespoo
15.10.2007, 11:54
Monien opettajien koulutus on hiton pitkä. Miksi ihmeessä he eivät saisi vaatia korkeaa palkkaa? Työ on arvokasta ja toimivan talouden edellytys.

Mistä hemmetistä kumpuavat nämä vaatimukset, että joillakin aloilla pitäisi vain tyytyä ja tyytyä?

Tässä taas jälleen kerran korostetaan sitä vanhaa viisautta että vasemmalla osataan kyllä jakaa rahaa kaikille mutta siinä vaiheessa kun pitäisi miettiä mistä se raha otetaan menee sormi suuhun. Eiku niin, korotetaan veroja eiks jee?

grace
15.10.2007, 11:54
Mistä hemmetistä kumpuavat nämä vaatimukset, että joillakin aloilla pitäisi vain tyytyä ja tyytyä?

Ymmärrätkö taloudesta isossa mittakaavassa mitään? Maamme jokaikinen työntekijä on varmasti ansainnut tuhat kertaisen palkankorotuksen, mutta kun sitä rahaa ei ole jaettavaksi mielinmäärin kaikille sitä haluaville juuri sitä määrä kuin he haluaisivat. Hoitajat haluavat 400-600 euroa lisää. On kuulemma "vain" arvokysymys ja helposti toteutettavissa.

Hemingway
15.10.2007, 11:54
Siksi koska he ovat kouluttaneet itseään vuosia

Mutta eiväthän kaikki kouluttautuneet saa korkeaa palkkaa. Monet heistä hankkivat surkeasti. Joillekin maistereillekin maksetaan n. 1700 euroa kuussa.

kiwipilot
15.10.2007, 11:54
Vaikka niiltä yksityisen puolen korkeapalkkaisilta insinööreiltä.

Olihan tämä provo? Sosialismi näköjään kukkii edelleen.

Hemingway
15.10.2007, 11:56
Tässä taas jälleen kerran korostetaan sitä vanhaa viisautta että vasemmalla osataan kyllä jakaa rahaa kaikille mutta siinä vaiheessa kun pitäisi miettiä mistä se raha otetaan menee sormi suuhun. Eiku niin, korotetaan veroja eiks jee?

Tämä on juuri sitä kaksinaismoralismia. Insinööri katsoo ansainneensa korkean palkkansa vain siksi, että hän on insinööri. Ei mene oikein jakeluun.

kiwipilot
15.10.2007, 11:56
Mutta eiväthän kaikki kouluttautuneet saa korkeaa palkkaa. Monet heistä hankkivat surkeasti. Joillekin maistereillekin maksetaan n. 1700 euroa kuussa.

Nyt oli ilmeisesti kyse sairaanhoitajista? on huutava vääryys että maisteri saa tuon mainitsemasi summan jos työskentelee koulutusta vastaavalla alalla. On matalapalkattuja aloja ja sitten näitä "matalapalkattuja" kuten juuri sairaanhoitajat. Vain idiootti kieltäytyy 13 prosentin korotuksista.

Vesuri
15.10.2007, 11:57
Lähinnä heitinkin tuon sellaisena ideana, että pressa voisi vaikka vedota kansalaisiin ja yleiseen järjenkäyttöön. Kyllähän presidentti voi valtakunnassa tapahtuvia asioita kommentoida.Istuva presidenttikö vetoaisi yleiseen järjenkäyttöön. Ennemmin veikkaan Tarjan talsivan pitkin stadin katuja Tahdon asia-rintanappi pompan rintamuksessa.

grace
15.10.2007, 11:57
Vaikka niiltä yksityisen puolen korkeapalkkaisilta insinööreiltä.

Hehän maksavat jo nyt kuntapuolen palkkoja verotuksensa kautta. Yritä uudelleen. Ja yritä tällä kertaa tosissasi. Jos et pysty parempaan niin anna olla sitten ja ota kansantalouden kirja käteen.

Hemingway
15.10.2007, 11:57
Olihan tämä provo? Sosialismi näköjään kukkii edelleen.

Mikä tässä on sosialismia? Miksi työntekijät eivät saisi mittauttaa arvoaan työmarkkinoilla?

Eikös tässä ole kysymys kysynnästä ja tarjonnasta ja sen sellaisesta...

Gentleman
15.10.2007, 11:58
Höpönhöpön. Kyllä tässä nyt oikeistonuorten näkökulmasta perusongelma on se, että kun työläiset, tämä roskaluokka, alkaa oikeasti mittauttaa arvoaan, niin sitä ei kestetä, koska sen arvo on pakko myöntää aikaisempaa suuremmaksi.

Saattaa noitakin olla, itse en kuitenkaan koe kuuluvani tuohon ryhmään. En ole nuori ja työskentelen päivittäin työläisten kanssa, joita arvostan ja joille maksetaan työstä mielestäni asiallista palkkaa. (Vaikka ainahan jokainen haluaisi enemmän. Minäkin.)

Hoitajat ovat nyt mittauttamassa arvoaan. Se, että mittaustulokseen ei olla tyytyväisiä on valitettavaa, eritoten kun otetaan huomioon, että arvo on jo todettu aikaisempaa suuremmaksi.

Minustakin korotusvaatimukset ovat jossain määrin kohtuuttomia, mutta tälläkin foorumilla esiintyvää kaksinaismoralismia en ymmärrä. Ja sitäpaitsi tuloerot ovat viime vuosina kasvaneet, enkä oikein ymmärrä, miksi alemmalla tasollakin olevat eivät saisi pyrkiä ylemmäs. Miksi korkeat palkat kuuluisivat vain joillekuille valituille ryhmille?

Se, että tuloerot kasvavat, ei poissulje sitä että kaikkien tulot silti kasvavat. Ja jokaisella on edelleen oikeus hakea sellaista työtä, josta joku näkee aiheelliseksi maksaa korkeaa palkkaa.

Hemingway
15.10.2007, 12:00
Hehän maksavat jo nyt kuntapuolen palkkoja verotuksensa kautta.

Niin tekevät. Olisiko parempi, että he maksaisivat esimerkiksi hiton korkeita sairausvakuutuksia? Se on yksi mahdollinen malli.

Sitä en vain edelleenkään ymmärrä, miksi sairaanhoitajat tai opettajat eivät saisi mittauttaa arvoaan työtaistelutoimin? Mikä hiton velvollisuus heillä on tuottaa hyvinvointia muille pienellä palkalla pitkän koulutuksen jälkeen?

Gentleman
15.10.2007, 12:01
"Neuvostoihminen on ennen kaikkea työn ihminen. Hän pitää työtä tärkeimpänä elämässään. Hän kasvattaa itsessään kommunistista suhdetta työhön. Työssä ilmenee hänen taitonsa, poliittinen valveutuneisuutensa ja moraalinsa, yhteiskunnallinen aktiivisuutensa ja rakkautensa Synnyinmaata kohtaan. Nimenomaan uuden luomisessa, työsuhteissa, sosialistisessa kilpailussa, luovissa etsinnöissä ilmenee neuvostoihmisten elämäntapa.
Neuvostoihminen on osanen kollektiivistaan, hän tuntee henkistä yhteenkuuluvuutta maanmiestensä kanssa, olivat he sitten työtovereita prikaatissa, isolla kombinaatilla, piirissä, tasavallassa tai tasavaltojen liitossa. Neuvostoihminen tuntee vastuuta kaikesta ympärillään tapahtuvasta. Hän on suurten aatteiden ihminen, rakastaa Synnyinmaatansa ja on valmis sen nimessä työ- ja taistelu-urotekoihin."

Hienoa, että aate on vielä hengissä.

Ilmeisesti liitit tämän väärään lainaukseen? Olepa huolellisempi jatkossa, tuolla kun ei ole mitään tekemistä minun tekstini kanssa.

kiwipilot
15.10.2007, 12:02
Niin tekevät. Olisiko parempi, että he maksaisivat esimerkiksi hiton korkeita sairausvakuutuksia? Se on yksi mahdollinen malli.

Sitä en vain edelleenkään ymmärrä, miksi sairaanhoitajat tai opettajat eivät saisi mittauttaa arvoaan työtaistelutoimin? Mikä hiton velvollisuus heillä on tuottaa hyvinvointia muille pienellä palkalla pitkän koulutuksen jälkeen?

Et kai ihan tosissasi väitä että hoitsut läpikäyvät pitkän koulutuksen?

Hemingway
15.10.2007, 12:05
Et kai ihan tosissasi väitä että hoitsut läpikäyvät pitkän koulutuksen?

En, olen enemmän opettajien asialla. Mutta tunnen kyllä sympatiaa hoitsujakin kohtaan. Ei ole varmasti aina herkkua työtä.

Olisi kiva nähdä irtisanoutumisella uhanneiden ikärakenne. Onko remmiin astunut uusi sukupolvi? Enemmän, nopeammin, heti kaikki mulle nyt! Tähänhän meitä nykyään kasvatetaan.

grace
15.10.2007, 12:05
Niin tekevät. Olisiko parempi, että he maksaisivat esimerkiksi hiton korkeita sairausvakuutuksia? Se on yksi mahdollinen malli.

Sitä en vain edelleenkään ymmärrä, miksi sairaanhoitajat tai opettajat eivät saisi mittauttaa arvoaan työtaistelutoimin? Mikä hiton velvollisuus heillä on tuottaa hyvinvointia muille pienellä palkalla pitkän koulutuksen jälkeen?

Onko reilu 3 vuotta pitkä opiskeluaika? Kukaan ei heitä kiellä mittauttamasta arvoaan. Suunnaton vitutus on syntynyt siitä (ainakin minulle), että he olisivat saanet hyvän korotuksen seuraavaksi noin kahdeksi ja puoleksi vuodeksi. Tämän jälkeen olisi ollut otollinen maaperä jatkaa tuota kuopasta pois nousua, mutta nyt kun halutaan kaikki heti niin tilanne on mikä se on.

Enkä edelleenkään ymmärrä tuota fraasia "pitkän koulutuksen jälkeen". Ilmeisesti kaikki koulutukset, jotka ovat pidempiä kuin viikonlopun pikakurssi on pitkää koulutusta.

Daespoo
15.10.2007, 12:06
Tämä on juuri sitä kaksinaismoralismia. Insinööri katsoo ansainneensa korkean palkkansa vain siksi, että hän on insinööri. Ei mene oikein jakeluun.

Huomaan kyllä että ei mene jakeluun, kukaan ei käsittääkseni ole moista väittänyt.

Ja julkisella sektorilla töissä olevat insinöörit voivat varmaan kertoa kuinka paljon tienaavat.

Jos hoitajat haluavat lisää palkkaa niin menkööt Ruotsiin, yksityiselle tai lukekoon itsensä lääkäriksi.

jussi_j
15.10.2007, 12:07
Monien opettajien koulutus on hiton pitkä. Miksi ihmeessä he eivät saisi vaatia korkeaa palkkaa? Työ on arvokasta ja toimivan talouden edellytys.

Mistä hemmetistä kumpuavat nämä vaatimukset, että joillakin aloilla pitäisi vain tyytyä ja tyytyä?

Onhan tässä sellainen aika paha moraalinen ongelma. Hoitajat yrittävät käyttää nyt sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä ja sillä kiristää itselleen kohtuuttomia palkkoja. Millä muulla alalla maksellaan yli 3000 palkkoja hoitajan koulutuksella.

Lisäksi nämä tehyn perusteet ontuvat pahasti. Ensin jauhetaan korkeasta koulutuksesta, mistä ei ainakaan sairaahoitajien kohdalla ole kyse vrt. vaikka opettajiin. Seuraavaksi verrataan norjalaisiin palkkoihin, mikä ei myöskään ole mitenkään perusteltua, sillä suomessa muutkin saavat suomalaista palkkaa ja nauttivat suomalaisista asumiskuluista. Lisäksi palstalla huudeltiin äskenkin joidenkin koneiden käytöstä, luuletteko te todella, että jonkun koneen käyttäminen on jotain rakettitiedettä. Kyllähän sitä joutuu opettelemaan, mutta tämä on ihan tavallista missä tahansa ammatissa. Kuinka moni hoitaja osaa muuten käyttää vaikkapa CNC konetta, mitä suomessa joudutaan käyttämään ihan sorvarin palkalla.

Moraalista ongelmaa lisää se, että hoitajat ovat selvästikin havainneet, että heidän töitään on hivenen hankalampi siirtää ulkomaille ja nyt käytännössä uhtaan ihmishenkien menetyksillä. Mikäli kyseessä olisi nokian insinöörien joukkoirtisanoutuminen, ei montaa sekuntia kestäsi keilaniemestä ilmoittaa uutta T&K paikkaa ja samalla myöskin uutta pääkonttorin paikkaa. Siinähän sitä menisi mukavat 3 miljardia verotuloja muualle. Tämähän ei tietenkään hoitajia häiritse, koska "rahaa on".

Nyt vaan pitää pokkana katsoa kuinka moni hoitaja lähtee ja paljonko niitä ruumiita alkaa tulla ja viittiikö hoitajat sitten enää tehy-plakaatit kädessä ulkoilla kun alkaa olla vihaisia omaisia kadulla vastassa.

Hemingway
15.10.2007, 12:12
Onhan tässä sellainen aika paha moraalinen ongelma. Hoitajat yrittävät käyttää nyt sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä ja sillä kiristää itselleen kohtuuttomia palkkoja.

Näinhän se on, mutta miksi yksilönvapauteen ja oman edun ajamiseen uskova siipi on kovin ärtynyt, kun yksilöt käyttävät niitä aseita, jotka heillä on käsissään?

Eikös tämä mene ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan? Jos olette kateellisia, niin siitä vain opiskelemaan sairaanhoitajaksi... Minä en opiskele, en, vaikka palkka olisi 3500 euroa kuussa.

Kohtuuttomuudesta olen samaa mieltä.

jussi_j
15.10.2007, 12:12
En, olen enemmän opettajien asialla. Mutta tunnen kyllä sympatiaa hoitsujakin kohtaan. Ei ole varmasti aina herkkua työtä.
....

Tämä maa on täynnä "ei niin herkkuja" duuneja joista maksetaan alle puolet siitä mitä hoitajat vaativat. Virkistän muistiasi paskaämpärintyhjentäjävertauksella, melko vittumaista hommaa, olisiko 3000 sopiva liksa siitä kun se ei ole niin herkkua tyhjentää paskaämpäreitä?

Maple Leaf
15.10.2007, 12:19
Minä en edelleenkään ymmärrä, mikä ongelma nuor-oikeistosiivellä tässä on. Sairaanhoitajat lopettavat työn tekemisen kunnes saavat sen palkan, joka heille neuvotteluissa mittautuu. Näin toimii markkinatalous. Sosialismi on sitten toisenlainen yhteiskuntamuoto, mutta ei kai kukaan sitä nyt halua?

Koskenkorva
15.10.2007, 12:20
Jos hoitajat haluavat lisää palkkaa niin menkööt Ruotsiin...

No siinä taas ei ole mitään järkeä, että ensin koulutetaan kalliisti verorahoilla ja sit ajetaan Ruotsiin tekemään töitä. Lakkautetaan samalla saatana koko sairaanhoitajakoulutus ja palkataan niitä Indonesialaisa ja Filippiiniläisiä valmiiksi koulutettuja tänne eiks jeeh...

Ja jos tämä todella alkaa olemaan tällainen puoluepoliittinen debatti, niin nyt olen todella huomannut Espoolaisen kokoomusnuoren ja Oululaisen kokoomusaktiivin eron. Toisesta päästä ei näytä löytyvän kritiikkiä omia kohtaan, vaikkakin hampaissasi näyttää nyt yksi Laitinen-Pesola (kok.) olevankin.

manu 17
15.10.2007, 12:21
Totta vitussa. Yksityisellä puolella ei nautita käytännössä loputtomasta irtisanomissuojasta ja lomat ovat pidemmät.

Vai monessako yksityisessä paikassa on mahdollista pitää 45pv palkallista lomaa vuodessa?

Kaiken kiihkeän väittelyn keskellä odotan edelleen että kerrot millä ehdoin kunnan työntekijä saa 45 päivää vuosilomaa?

grace
15.10.2007, 12:24
Kaiken kiihkeän väittelyn keskellä odotan edelleen että kerrot millä ehdoin kunnan työntekijä saa 45 päivää vuosilomaa?

Vuosimääriä en muista, mutta jossain vaiheessa lomakertymä 36 vrk. Jos et pidä koko lomaa putkeen niin jossain vaiheessa (lomakuden ulkopuolella) saat helpostikin tuon 45vrk täyteen, koska päivien määrä kerrotaan muistaakseni 1.5:llä. Ohi aiheen, mutta oli pakko vastata kun kysyttiin.

Yläpesä
15.10.2007, 12:26
Vanhasen kotijoukot lipeävät hallitusrintamasta?

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72328.html

Keskustanaisten toimisto suljettu tukitoimenpiteenä

Maple Leaf
15.10.2007, 12:29
Ilmeisesti liitit tämän väärään lainaukseen?

En liittänyt.

Olepa huolellisempi jatkossa, tuolla kun ei ole mitään tekemistä minun tekstini kanssa.

Kyllä sillä on. Luepa uudestaan.

Neely
15.10.2007, 12:33
Lakkautetaan samalla saatana koko sairaanhoitajakoulutus ja palkataan niitä Indonesialaisa ja Filippiiniläisiä valmiiksi koulutettuja tänne eiks jeeh...


Mä kannatan. Saapahan sitten "täyden hoidon" samalla rahalla seuraavan urheiluvamman sattuessa.

Otsikkoon viitaten arvostus putoaa kokoajan. No soup for you.

tt
15.10.2007, 12:35
Kaiken kiihkeän väittelyn keskellä odotan edelleen että kerrot millä ehdoin kunnan työntekijä saa 45 päivää vuosilomaa?

Kunta-alan palkkatasoselvitys (http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/upndown/download_file.asp?id=F6603971D86A4182B6C0E99FC971B 3A6)

Sivu 25:
45 päivää on menneisyyttä, mutta tosiasiallinen vuosiloman pituus (38 työpäivää) on edelleen sama. Vaatii toki paljon palvelusvuosia.

-tt

jussi_j
15.10.2007, 12:38
Vanhasen kotijoukot lipeävät hallitusrintamasta?

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72328.html

Keskustanaisten toimisto suljettu tukitoimenpiteenä

Kepu harrastaa pahempaa perseenuolentaa kun demarit konsanaan, ei kun tämähän onkin sitä takinkääntöä, sehän tuolla on osattu aina.

Miksiköhän keskustan puoluesihteeri vastasi ennen vaaleja kuuluisassa 500 euron kyselyssä, että 500 euroa on liian suuri korotus ja nyt sitten puolueen naiset kuitenkin tukevat liian suurta korotusvaatimusta.

mjr
15.10.2007, 12:39
Minä en edelleenkään ymmärrä, mikä ongelma nuor-oikeistosiivellä tässä on. Sairaanhoitajat lopettavat työn tekemisen kunnes saavat sen palkan, joka heille neuvotteluissa mittautuu. Näin toimii markkinatalous. Sosialismi on sitten toisenlainen yhteiskuntamuoto, mutta ei kai kukaan sitä nyt halua?

Niin tai toisin ilmaistuna, jos työn tarjonta radikaalisti pienentyy sen kysynnän pysyessä vakiona, on melkoisen loogista että sen hinta nousee... Kysymys on puhtaasti siitä, miten paljon tarjonta pienentyy ja onko sitä mahdollista tarpeellisessa määrin korvata.

MS
15.10.2007, 12:40
Onhan tässä sellainen aika paha moraalinen ongelma. Hoitajat yrittävät käyttää nyt sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä ja sillä kiristää itselleen kohtuuttomia palkkoja.
Lääkärit, paperimiehet, lennonjohtajat ja metallimiehet yms...

Millä muulla alalla maksellaan yli 3000 palkkoja hoitajan koulutuksella.
Paperimiehet ja lennonjohtajat yms...

manu 17
15.10.2007, 12:43
Kunta-alan palkkatasoselvitys (http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/upndown/download_file.asp?id=F6603971D86A4182B6C0E99FC971B 3A6)

Sivu 25:
45 päivää on menneisyyttä, mutta tosiasiallinen vuosiloman pituus (38 työpäivää) on edelleen sama. Vaatii toki paljon palvelusvuosia.

-tt

Aivan. 15 vuoden jälkeen ei tule enään mitään lisää paitsi yleiskorotukset. Mutta ehkäpä Daespoolla on esittää toisenlaista faktaa.

RajatOn
15.10.2007, 12:44
No mää luulen, että hoitajaks pääsee hieman helpommin ku lennonjohtajaks. Koulutettava määrä on todella pieni ja vaan parhaat pääsee sisään. Siellähän on kolmivaiheiset pääsykokeet esim.
Voit kyllä ton lennonjohtajan jättää tosta listasta pois.

kiwipilot
15.10.2007, 12:49
No mää luulen, että hoitajaks pääsee hieman helpommin ku lennonjohtajaks. Koulutettava määrä on todella pieni ja vaan parhaat pääsee sisään. Siellähän on kolmivaiheiset pääsykokeet esim.
Voit kyllä ton lennonjohtajan jättää tosta listasta pois.

Juuri näin. Jos en ihan väärin muista niin prosentti hakijoista pääsee koulutukseen. Niin, ja lennonjohtajia ei ole aivan 170 000.

Yläpesä
15.10.2007, 12:53
Vuosimääriä en muista, mutta jossain vaiheessa lomakertymä 36 vrk. Jos et pidä koko lomaa putkeen niin jossain vaiheessa (lomakuden ulkopuolella) saat helpostikin tuon 45vrk täyteen, koska päivien määrä kerrotaan muistaakseni 1.5:llä. Ohi aiheen, mutta oli pakko vastata kun kysyttiin.


Ei pidä paikkaansa.

KVTES, luku IV Vuosiloma, 5§ Vuosiloman pituus, 3 mom. Viranhaltijan/työntekijän loman pituus määräytyy seuraavasti:

Taulukko A maksimissaan 38 pv
Taulukko B maksimissaan 30 pv

Muistelet ilmeisesti ajat sitten päättyneitä lomanmääräytymisperusteita, jolloin lauantaitkin laskettiin mukaan. Eli silloin tuo 45 päivää (36 päivää+ max 9 bonuspäivää talvelle siirretyistä viikoista) sisälsi 7-8 lauantaita.

edit: Toki mm. lääkärit voivat vuosilomansa lisäksi nauttia erilaisista vapaista (päivystys, vaihtovapaat) siinä määrin että lomaa+vapaata on jopa 90 pv. Which was nice.

grace
15.10.2007, 12:55
Muistelet ilmeisesti ajat sitten päättyneitä lomanmääräytymisperusteita, jolloin lauantaitkin laskettiin mukaan. Eli silloin tuo 45 päivää (36 päivää+ max 9 bonuspäivää talvelle siirretyistä viikoista) sisälsi 9 lauantaita.

Noin juuri ajattelin sen. Ei osannut vain jäsentää sitä noin selvästi. Tackså ja pahoittelut näistä offtopikeista.

jussi_j
15.10.2007, 12:55
...
Paperimiehet ja lennonjohtajat yms...

Kysymykseni oli huono, millä muulla julkisen sektorin työpaikalla maksetaan yli 3000 liksoja tolla koulutuksella? Minua ei kiinnosta paperimiesten liksa, koska en aio alalle siirtyä, enkä maksa niitä.

Lennonjohtajat ovat varmaan turhan marginaalinen ryhmä verrattavaksi hoitajiin. En tiedä heidän koulutuksesta, mutta vastuu lienee melko iso ja he eivät ole ns. suorittavassa portaassa, missä hoitajat ovat.

Kyylä
15.10.2007, 12:56
Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata. (IL 15.10)

Käsi ylös, kuka uskoo tähän. Ja mitähän tarkoittaa erittäin monet? 5 vai 10? En usko pätkääkään, että kovinkaan moni voisi edes harkita asiaa ja niistä ketkä harkitsee, murto-osalla on ylipäätään kielitaitoa lähteä ulkomaille töihin. Ei sinne Fuengirolan suomalaiselle lääkäriasemalle kaikki työllisty.

Koskenkorva
15.10.2007, 13:00
Käsi ylös, kuka uskoo tähän. Ja mitähän tarkoittaa erittäin monet? 5 vai 10? En usko pätkääkään, että kovinkaan moni voisi edes harkita asiaa ja niistä ketkä harkitsee, murto-osalla on ylipäätään kielitaitoa lähteä ulkomaille töihin. Ei sinne Fuengirolan suomalaiselle lääkäriasemalle kaikki työllisty.

-Olemme kahden viime viikon aikana tavanneet lähes 15 000 tehyläistä jäsenilloissa eri puolilla maata. Erityisesti nuoremmat ikäluokat ovat sanoneet, että tämä neuvottelukierros on viimeinen kortti, joka katsotaan. Koulutetun hoitohenkilöstön mitta on täysi. Ellei palkkataso nyt nouse tuntuvasti, edessä on alan vaihto tai ulkomaille lähtö, sanoo Laitinen-Pesola.

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

FreezingHell
15.10.2007, 13:01
Kyylän lainaamassa jutussa, "Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata. (IL 15.10)", täytyy olla lainausvirhe. Siitä puuttuu hoitajat-sanan edestä sana koulutetut.

Väsyneet Kädet
15.10.2007, 13:05
http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.
Ja tosissasi uskot, että antaisivat esim. lausonnon mallia: "-Olemme kahden viime viikon aikana tavanneet lähes 15 000 tehyläistä jäsenilloissa eri puolilla maata. Erityisesti nuoremmat ikäluokat ovat sanoneet, että tämä neuvottelukierros on täysin turhaa kaakatusta, 12% korotus olisi ollut enemmän kuin tervetullutta. Nyt he joutuvat kuuntelemaan kaikenlaista paskaa vanhemmilta jääriltä. Muutenkin touhu saa heidän mielestään naurettavia piirteitä." ??
Ja hoitajien foorumilla viestit katoavat ja/tai muuttavat muotoaan ihan itsestään. Perhanan Poltergeist.

jussi_j
15.10.2007, 13:07
http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

Siis uskooko joku todella, että joku suomalainen keskivertoälykäs ihminen opiskelee itsensä sairaanhoitajaksi ja on sitten omasta mielestään korkeasti koulutettu ja kuitenkin valmis vaihtamaan alaa. Hoitajille on jo tarjottu jotain 2800 euron keskipalkkaa, millähän muulla alalla he saavat saman liksan, kun ottaa huomioon, että koulutusta tuskin on muulle alalle.

Vai lähteekö ne norjaan kaikki vai tekuun insinööreiksi opiskelemaan kun ei lääkärin jatkokoulutuskaan kiinnostanut.

Tää on niin paksu bluffi ettei rajaa. Tosin veikkaan etteivät tehyläiset edes tajua bluffaavansa vaan totuus valkenee vähitellen, sen verran on joukkohysteriaa ilmassa.

Daespoo
15.10.2007, 13:18
Kaiken kiihkeän väittelyn keskellä odotan edelleen että kerrot millä ehdoin kunnan työntekijä saa 45 päivää vuosilomaa?

Vuosilomamäärät kasvavat työvuosien saatossa, tähän kun yhdistää lomapäivien käytön varsinaisen lomakauden ulkopuolella niin saa vielä kertoimilla lisää lomaa.

Kuntatyöntekijöitä en hirveästi tunne mutta valtiolla tiedän useita 8 viikon vuosilomaa nauttivia henkilöitä.

EDIT: Tuossa täsmennettiin jo mistä se koostuu.

grace
15.10.2007, 13:22
http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

Erityisesti nuoret (lue: hoitajat, jotka tunnen ja ovat alle kolmekymppisiä) ovat eronneet Tehystä, koska heillä ei ole taloudellista mahdollisuutta jäädä lakkoon. On opintolainaa, joillakin asuntolainaa, jota maksaa pois. Lisäksi he olisivat olleet "onnesta soikeana" tuosta 12 prosentista ja joulurahasta. Kyseessä on yhdenkädensormilla laskettava määr, mutta tuskin ovat ainoita, jotka ovat moiset peliliikkeet tehneet tässä viime viikkojen aikana.

Ramchester
15.10.2007, 13:22
Minä en edelleenkään ymmärrä, mikä ongelma nuor-oikeistosiivellä tässä on. Sairaanhoitajat lopettavat työn tekemisen kunnes saavat sen palkan, joka heille neuvotteluissa mittautuu. Näin toimii markkinatalous. Sosialismi on sitten toisenlainen yhteiskuntamuoto, mutta ei kai kukaan sitä nyt halua?

Paitsi, että julkisella puolella on hieman kaventunut malli käytössä tuosta markkinataloudesta.

Ainahan Suomessa voidaan mennä Amerikan malliin, jolloin ne joilla on töitä/varaa saavat sairaanhoitajien palvelua ja sairaanhoitajat saavat sen palkan, minkä markkinat osoittavat.

scholl
15.10.2007, 13:23
Tämä on juuri sitä kaksinaismoralismia. Insinööri katsoo ansainneensa korkean palkkansa vain siksi, että hän on insinööri. Ei mene oikein jakeluun.

Ei palkkoja noin vain ansaita. Tämän talon alakerrassa on asukas, joka ei pahemmin himassa kuntonsa vuoksi asustele, vaan Eiran sairaalassa. Siellä henkilökunta on hyvällä duunillaan hankkineet sellaisen maineen, mikä on mahdollistanut asiakkailta veloitettavien hintojen hilaamisen niin ylös, että mahdollisesti hyviä palkkojakin on varaa maksaa. Eli tuotetta pitää myydä asiakkaille hyvään hintaan, jotta on varaa maksaa palkat.

Jos mennään tämän väitteen taakse, että on mukamas ansaittu aiempaa parempi palkka niin millä perusteella. Esim. kunnallisessa sairaanhoidossa on tehottomuutta, lorvimista, turhaa henkilökuntaa ja vaikka mitä puutteita. Ei siinä mitään ole ansaittu.

BBT
15.10.2007, 13:30
Vuosilomamäärät kasvavat työvuosien saatossa, tähän kun yhdistää lomapäivien käytön varsinaisen lomakauden ulkopuolella niin saa vielä kertoimilla lisää lomaa.

Kuntatyöntekijöitä en hirveästi tunne mutta valtiolla tiedän useita 8 viikon vuosilomaa nauttivia henkilöitä.

EDIT: Tuossa täsmennettiin jo mistä se koostuu.
Mutsi on työskennellyt kunta-(ei kuitenkaan hoito)alalla rapiat 30 vuotta, palkka ei ehkä ole mikään maailman parhain, mutta talvilomaa on kaks viikkoa ja kesälomaa viisi... Ihan näin OT:na..

Ja lisä off-topiccina Tehyn Laitinen-Pesola on ainakin vuosiensaatossa pitänyt huolta omasta palkastaan, verotettavat tulot 2005 114000 ja risat (lähde IS veropörssi, tossa vielä linkki: http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2005/ay-pomot.asp )

jussi_j
15.10.2007, 13:30
Mikä tässä on sosialismia? Miksi työntekijät eivät saisi mittauttaa arvoaan työmarkkinoilla?

Eikös tässä ole kysymys kysynnästä ja tarjonnasta ja sen sellaisesta...

Suomessa on muuten käytössä sekatalous (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekatalous)

M@rko77
15.10.2007, 13:30
Jos mennään tämän väitteen taakse, että on mukamas ansaittu aiempaa parempi palkka niin millä perusteella. Esim. kunnallisessa sairaanhoidossa on tehottomuutta, lorvimista, turhaa henkilökuntaa ja vaikka mitä puutteita. Ei siinä mitään ole ansaittu.
Kunnalliseen terveydenhuoltoon eksyy niitä "ongelmapotilaita", joita saa kuulemma henkensä vuoksi pelätä (huumehörhöt ja muumilaakso-tapaukset). Harvalla deekulla on varaa tulla riehumaan yksityisklinikoille. Eräs hoitajatar-ystäväni tuli reilu vuosi takaperin Briteistä Hesaan ja sai heti tuta paskan duunin ja sen paskan palkan - työkavereissakaan ei kuulemma ollut kehumista. Nyt vastailee neuvontapuhelimeen ja miettii alan vaihdosta. Kyllähän hoitajat ovat palkkansa ansainneet ja ansaitsevat sen myös jatkossa. Koko kiistahan on lähtenyt siitä palkkakuopasta, jossa he ovat vuositolkulla värjötelleet.

hanu
15.10.2007, 13:42
Kunta-alan palkkatasoselvitys (http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/upndown/download_file.asp?id=F6603971D86A4182B6C0E99FC971B 3A6)

Sivu 25:
45 päivää on menneisyyttä, mutta tosiasiallinen vuosiloman pituus (38 työpäivää) on edelleen sama. Vaatii toki paljon palvelusvuosia.

-tt

Kummitätini oli kätilönä pienessä Pirkanmaalaisessa kunnassa, jäi hiljan eläkkelle tosin. Ko kunta on jo vuosia käytännössä pakottanut vaihtamaan lomarahat vapaaseen, lomautuksen uhalla siis, samaten ylityöt on pidettävä vapaina. Hänellä oli siis vuosilomaa 57 työpäivää ja ylityövapaita siihen päälle vielä niin, että kesäloma oli pidempi kuin opettajilla. Tosin siis yksinkertaisella palkalla, mutta kuitenkin palkallista vapaata. Tämä on vieläpä täyttä hölmöyttä, koska poissaolijat joudutaan paikkaamaan pääosin vuokratyöläisillä eli kallimmalla. Se on vain helpompaa, kun raha tulee eri momentilta kuin kiinteät palkkamenot. Samainen kunta myös makuutti potilaita kallilla erikoissairaanhoidon paikoilla TAYSissa, vaikka pari hoitajaa lisää palkkaamalla jatkohoito olisi voitu järjestää terveyskeskuksen vuodeosastolla. Vuodeosastolla siis oli tilaa vaan ei henkilökuntaa. Säästyneellä rahalla olisi voitu palkata joku kahdeksan hoitajaa.

Hän olisi omaa eläkekertymäänsä kartuttaa tekemällä enemmän töitä ja ottamalla ylityöt ja lomarahat rahana, mutta ei käynyt.

Emäntä oli yhden talven ammattikoulussa opettajana, vastaavanlaisia täydellisiä hölmöilyjä on silläkin puolella.

Jottei menisi kokonaan OT, niin tässä kiistassa olen hoitajien puolella. Olisin tosin aivan vastaavasti myös opettajien, lastentarhanopettajien tai vaikkapa poliisien ja palomiesten takana. Ylilyönneiltä toivottavasti kuitenkin vältytään kummalakin puolella.

t. hanu

manu 17
15.10.2007, 13:44
Mutsi on työskennellyt kunta-(ei kuitenkaan hoito)alalla rapiat 30 vuotta, palkka ei ehkä ole mikään maailman parhain, mutta talvilomaa on kaks viikkoa ja kesälomaa viisi... Ihan näin OT:na..

38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.

tt
15.10.2007, 13:55
Aivan. 15 vuoden jälkeen ei tule enään mitään lisää paitsi yleiskorotukset. Mutta ehkäpä Daespoolla on esittää toisenlaista faktaa.

Älä viitsii käyttää tätä minun sanomaani argumenttina tähän suuntaan. Kuten voit itse tuosta tutkimuksesta lukea, on vuosiloman tosiasiallinen pituus edelleen tuo sama.

Sillä ei ole mitään väliä puhutaanko 38 työpäivästä vai 45 arkipäivästä.

-tt

BBT
15.10.2007, 13:55
38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.
Minä(kään) en tiedä tarkempia yksityiskohtia, voisko olla että lomat on ehditty ansaita jonkun edellisen ("vanhan hyvänajan")sopimuksen aikana, jolloin kyseiset päivät (määrä) oli mahdollista saada..? Ton verran (42pv) se mutsi kuitenkin lomailee...

Yläpesä
15.10.2007, 13:56
38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.

Osan 38:sta päivästä voi siirtää talvikaudelle, muistaakseni kesäkauteen pääsääntöisesti 65% lomapäivistä.

Daespoolle kertauksen vuoksi, kun muille menee yhdellä sanomisella, että kunnalla EI OLE enää 45 lomapäivän sopimusta, EIKÄ talvikaudelle siirtämisestä saa enää bonuspäiviä. 38 arkipäivää on loman ehdoton katto ja tämä koskee niitä, jotka ovat palvelleet vähintään 15 vuotta. Jos kokemusta on 6kk-15 vuotta, lomapäivien määrä on 28-30 pv, eli nuoremmilla työntekijöillä siis kuutisen viikkoa.

Veijari
15.10.2007, 13:59
"Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata."

Hah, näyttäkää mulle ammatti, josta irtisanoutuneet hoitajat saavat sen vaatimansa palkkatason jos meinaavat vaihtaa alaa? Siivoojana?

Norjaan jos lähtevät niin on elinkustannuksetkin pikkasen korkeammalla tasolla kuin täällä suomessa, kielimuurista puhumattakaan. Tervemenoa vaan minun puolestani.

st.lemiin
15.10.2007, 14:29
Onhan tässä sellainen aika paha moraalinen ongelma. Hoitajat yrittävät käyttää nyt sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä ja sillä kiristää itselleen kohtuuttomia palkkoja.

Niin, käytetään sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä. Pakko käyttää, kun lakko hoitoalalla on yhtä tyhjän kanssa. Sen sijaan melkeen millä muulla alalla tahansa (korostetaan nyt vielä että ei kaikilla, mutta suurimmalla osalla) lakko on sellainen ase, että sillä saadaan jotain oikeasti aikaan. Jos jotain muutosta hoitajat palkkoihin haluavat niin pakkohan heidän on jotain _oikeasti_ tehdä muuta kun olla hattu kädessä nöyränä kyselemässä että joskos tässä saisi vähän palkkaa lisää. Moraalinen ongelma tässä on, mutta jos kerran pelataan niin pelataan sitten kovilla panoksilla. Tälläisillä vuoronvaihto/ylityö-kielloilla, jotka nyt on päällä, ei ammuta kuin työntekijöitä omaan jalkaan. Heh, Katainenkin varmaan kotonaan vapisee että: "ei jumalauta, nyt ne ei voi enää tehdä ylitöitä ja vuoronvaihtoja.." Hoho, siinä on sitä pelotetta kerrakseen.

Mä kannatan. Saapahan sitten "täyden hoidon" samalla rahalla seuraavan urheiluvamman sattuessa.

Otsikkoon viitaten arvostus putoaa kokoajan. No soup for you.

Täyden hoidon saa, mutta saako täyttä hoitoa kun rintaa puristaa ja ahdistaa alkavan sydäninfarktin takia? Koeta siinä sitten selittää ihmiselle joka tajuaa sanan tai kaksi sieltä täältä ja hymyilee vaan kauniisti kun itse olet tuskissas. Siinä vaiheessa kun alkaa vielä ulkomaanihme-hoitsutyttö sitä "täyttä hoitoa" tarjoamaan niin eihän siitä edes voi nauttia kun rintaa koskee niin pirusti ja henki lähtee. Kuolis sentään onnellisena? :)


Nojoo, eipä siinä, nääkin asiat on niin helppo nähdä kahdesta eri näkökulmasta. Itse arvostan hoitajia ja omasta mielestäni hoitajien palkkaus on liian pieni. Palkka versus työmäärä+vastuu ei kohtaa tällä hetkellä, ei yhtään. Joukkoirtisanoutumisen hyväksyn, joskin itse en siihen kelkkaan lähtisi mukaan. Nuorten hoitajien näkökulman ymmärrän myös, kaikilla ei ole varaa olla tekemättä töitä. Mikä olisi sitten se sopiva palkka? Tätähän ne nyt sitten vääntäävät. Itsellä ei ole selkeää näkemystä asiaan, kuin että palkkoja ylöspäin. Tarjottu korotus oli mielestäni päällisin puolin ihan ok (on kyllä myönnettävä että en kovin tarkkaan siihen perehtynyt). Toisaalta luulen että tuolla tarjotulla korotuksella olisi ostettu vain jatkoaikaa sille että hoitajat nousevat uudestaan barrikaadeille. Eiköhän pistetä asiat kerralla kuntoon, niin ei tarvise olla hoitajien vikisemässä heti sitä palkkaa lisää.

manu 17
15.10.2007, 15:14
Älä viitsii käyttää tätä minun sanomaani argumenttina tähän suuntaan. Kuten voit itse tuosta tutkimuksesta lukea, on vuosiloman tosiasiallinen pituus edelleen tuo sama.

Sillä ei ole mitään väliä puhutaanko 38 työpäivästä vai 45 arkipäivästä.

-tt

En käytäkään. Olen itse kunnalla töissä ja itselläni on maksimilomat eli 38 päivää ja kuten sanoin enempää ei tule. Viisitoista vuotta täynnä eikä tilanne muutu vaikka tulisi 20 vuotta täyteen.
Valtiolla on vielä konmpensaatiopäivät jolloin vanhimmat yltävät 45 lomapäivään jos jättää loma-ajan ulkopuolelle 12 päivää niin saa 39+6 eli 45.

kalevi
15.10.2007, 15:33
Tää on niin paksu bluffi ettei rajaa.
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...

grace
15.10.2007, 15:37
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Kyllä meillä on ollut suurempi ilo seurata hoitajat piste netin foorumia. Mutta kiva jos tykkäätte ja saatte voimaa. Matilla ja Jyrki-boylla on vastuullaan myös muutama muukin "pikku" juttu terveydenhuollon lisäksi. Eiköhän suurinosa tänne kirjoittaneista ole sitä mieltä, että korotus teille kuuluu, mutta aikataulutuksen kanssa eriävä mielipide. Ja kyllähän täällä sairaanhoitajia pidetään duunareina eikä korkeasti kouluttautuneina. Pari sivua taaksepäin niin vain..

edittiä:
Ja jos ruumiita tulee niin se kansan syyttävä sormi osoittaa Tehyyn, ei valtioon. Kansa kun on vähän tyhmää.

hanu
15.10.2007, 15:42
En käytäkään. Olen itse kunnalla töissä ja itselläni on maksimilomat eli 38 päivää ja kuten sanoin enempää ei tule. Viisitoista vuotta täynnä eikä tilanne muutu vaikka tulisi 20 vuotta täyteen.
Valtiolla on vielä konmpensaatiopäivät jolloin vanhimmat yltävät 45 lomapäivään jos jättää loma-ajan ulkopuolelle 12 päivää niin saa 39+6 eli 45.

Kumminkaspäin tämä nyt hoitajilla on, eli lasketaanko lauantai lomapäiväksi vai ei? Eli puhutaanko nyt työ- vai arkipäivistä. Ammattikoulun opettajan VES:sen mukaan lomaa ansaittiin 25 työpäivää vuodessa, joka käytännön loma-aikana on se viisi viikkoa. Eli täsmälleen sama, kuin minulla, jolla lomapäiviä on 30, mutta niihin sisältyy viisi lauantaita, eli lomaviikko on kuusipäiväinen.

Itse olen ollut yksityisellä puolella töissä samalla työnantajalla yli 20v, vuosilomani on ensimmäisen vuoden jälkeen ollut tuo 30 päivää/v enkä sitä pysty pidentämään muutoin kuin vaihtamalla lomarahat vapaaseen, tämäkin vain, jos pomo suo. Eikä yleensä suo.

t. hanu

Alamummo
15.10.2007, 15:44
Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit..
Tällaiset asennevammaiset hoitajat joutavatkin menemään.

jussi_j
15.10.2007, 15:45
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...
...

No kun kerran minua siteerasit, niin ei minua kyllä millään voi laskea duunariksi. Vaikka hoitajat saisivat unelmansa läpi, tienaan silti tuplana sen, työnikin on paljon helpompaa ja kevyttä. Työaikakaan ei kyllä millään ylitä 30h viikossa, jos etäpäiviä edes ihan kokonaan työpäiväksi voidaan edes laskea. Kenelle mun pitikään olla kateellinen?

Rike.K
15.10.2007, 15:45
Ihmettelen kyllä monien heikkoa tietoa yhteiskunnasta ja kansantaloudesta. On tainut jäädä ne vähäisetkin yhteiskuntaopin tunnit väliin yläasteella, kun ei minkäänlaista käsitystä tunnu olevan miten talous toimii. Koko Tehyn työtaistelu on järjetön, koska se on täysin mahdotonta että kuntatyönantaja pystyisi hyväksymään 24% korotuksia. Ei tuollaisia vaatimuksia tervejärkinen, yleisestä taloudesta, ymmärtävä järjestö pystyisi esittämään.

Jos sairaanhoitajien vaatimuksiin suostuttaisiin, niin se olisi todellinen isku hyvinvointiyhteiskuntaamme kohtaan. Tämä antaisi sellaisen signaalin että aivan järjettömien korotuksin vaatiminen on oikeutettua ja ne vielä menisivät läpikin. Tässä maassa on paljon aloja jotka ovat paljon huonommassa asemassa kuin sairaanhoitajat, seuraavalla kerralla saamme varmaan kuulla 30% vaatimuksia, en yhtään ihmettelisi etteikö tällainnen lumipalloefekti olisi mahdollista. Silloin luhistuisi koko järjestelmämme täysin.

Tai voidaahan me tehdä niinkuin Saksassa ensimmäisen maailman sodan jälkeen että alamme painamaan vaan lisää rahaa. Silloin saataisiin jokainen ammatti muun Euroopan tasolle kerta laakista. Sairaanhoitajatkin olisivat tyytyväisiä, kun saisivat 24% korotuksien sijasta 50%. Kaikki olisivat tyytyväisiä, kun palkat olisivat kansainvälisestikin huippuluokkaa. Hallitus voisi säätää että budjetti kerrottaisiin kymmenellä, jotta se vastaisi painokoneiden rahanpainamistahtia. Kyllä riittäisi joka osa-alueelle silloin varoja, loppuisi itku ja hammasten kiristys. Kalevikin tulisi täälä hyvälle mielelle.

grace
15.10.2007, 15:53
Tällaiset asennevammaiset hoitajat joutavatkin menemään.

Eivät ne mihinkään mene. Seuraavalla kierroksella huudetaan taas parikymmentä prosenttia lisää liksaa välittämättä seurauksista. Kuten jo kerrottiin tämä ongelma on nyt Vanhasen ja Kataisen, koska se henkilöityy heihin. Jos "pojat" eivät tee mitään niin koko homma menee ruumiden laskemiseksi. Monikohan sairaanhoitaja tiedostaa kuka oikeasti maksaa heidän kuukausipalkkansa? Tuntuu, että kunta ja valtio menee pahasti sekaisin.

Yläpesä
15.10.2007, 15:56
Kumminkaspäin tämä nyt hoitajilla on, eli lasketaanko lauantai lomapäiväksi vai ei? Eli puhutaanko nyt työ- vai arkipäivistä. Ammattikoulun opettajan VES:sen mukaan lomaa ansaittiin 25 työpäivää vuodessa, joka käytännön loma-aikana on se viisi viikkoa. Eli täsmälleen sama, kuin minulla, jolla lomapäiviä on 30, mutta niihin sisältyy viisi lauantaita, eli lomaviikko on kuusipäiväinen.


Lomat eivät määrity sen mukaan mihin liittoon kuuluu tai edes ammattiin, vaan kyseisen organisaation työehtosopimukseen. Kunnilla on käytössä KVTES, jonka mukaan lauantaita EI enää säännöllisessä arkipäivätyössä lasketa lomien ansaintaan eikä niiden käyttöön. Vuorotyö, viikonlopputyöt on lomien kertymisen osalta säännelty erikseen, niitä en tunne.

Valtiolla (mm. valtionsairaalat) on oma VESsinsä joka yhä tuntee lauantaipäivän, eli esim. yliopistojen työntekijät saavat maksimissaan tuon 45 pv lomaa, josta tosin joka 6. pv on lauantai. Yksityisillä on taas omat sopimuksensa.

Reinomies
15.10.2007, 15:58
Jos jotain muutosta hoitajat palkkoihin haluavat niin pakkohan heidän on jotain _oikeasti_ tehdä muuta kun olla hattu kädessä nöyränä kyselemässä että joskos tässä saisi vähän palkkaa lisää.
Ontuva vertaus siihen nähden että hylkäsivät ansaitsemansa varsin kohtuullisen korotuksen.

Ramchester
15.10.2007, 16:00
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...

Onko Heinäluoma käynyt kahvihuoneessa agiteeraamassa vai miten nämä jutut voivat olla samaa tasoa kuin demareilla ennen vaaleja?

Jättäkää nyt ne irtisanomisilmoitukset ensin, niin palataan sitten asiaan.

Gentleman
15.10.2007, 16:01
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Asiantuntemusta ainakin on löytynyt selkeästi enemmän siltä puolen joka ei saata Tehyn valitsemia toimia ymmärtää.

Kateus, sen sijaan tuntuu olevan siellä Tehyn päässä se eteenpäin ajava voima.

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...

Ja jos hallitus ja kuntatyönantaja kantavat vastuunsa, ei yksikään irtisanoutuva palaa enää alalle. Henkilö, joka painostaa toista vaarantamalla ihmishenkiä, ei sovellu vastuulliseen asemaan. Sääli on, että terveydenhoito alalle on päässyt ihmisiä, joilla vastuunkantamiseen ei ole edellytyksiä.

Ainoa johdonmukainen ratkaisu on se, että kunta-alalla aletaan hakea ulkopuolisia palvelun tarjoajia, joilla on päteviä ihmisiä rekrytoinnissa, jotta saadaan sellaisia ihmisiä alalle joiden käsiin voi ihmishengen antaa.

Vesuri
15.10.2007, 16:08
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...Kerrotko sitten kaikille pihalla oleville kateellisille duunareille mikä tilanne on. Tilanteeseen olisi mukava tutustua lupaamaasi pommia odotellessa.

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...Veikkaisin, että kovin päänsärky on tällä hetkellä Tehyn johdolla, jonka pitäisi pystyä lunastamaan kenttäväelle annetut katteettomat lupaukset.

sunnuntai
15.10.2007, 16:12
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...

Kalevi hyi, sitä on taas käyty sillä "yhteisellä lääkepurkilla".

Näkee jotta jaana on käyny teesejään latomassa. Eräässäkin lehdessä vastuussa ovat ainoastaa valtio ja työnantaja. Mutta hei, eihän tehyläisten työnantaja ole valtio... Mutta pikku vika helppo korjata, eihän se jaana kerkiä kaikelta paskanpuhumiselta faktoja tarkistella.

Ja ainoatt syylliset mahdollisesti kuoleviin ihmisiin on tehyläiset jotka irtosanoutuvat. Voi olla kiva olla sen jälkeen tehyläinen.

Ai niin kalevi, joko olet irtisanoutunut, voisin laittaa hakemuksen sisälle...

korkki
15.10.2007, 16:21
Tätä threadia on ollut erittäin suuri ilo seurata; asiantuntijoina itseään pitävät kateelliset duunarit ovat pihalla tilanteesta kuin lumiukko ja silti jaksavat räksyttää... Jatkakaa, tällaisista ei saa tehyläiset kuin voimaa taisteluun...

Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...
Tarttis varmaan oikeasti toivoa että tätä teidän asetta käytettäisiin työtaisteluun muuallakin, mutta tuskin kukaan on yhtä idiootti. Toisaalta tekisi ihan hyvää sairaanhoitajille katsoa vierestä kun talo palaa tai olla suihkussa kun vesi loppuu.

Mutta nyt olen entistä enemmän sitä mieltä että varmuuden vuoksi Suomen kannattaa alkaa rekrytoida hoitajia ulkomailta ja lisäksi säätää jonkinlainen laki tälläisiä tilanteita varten. Itseäni säälittää eniten noitten määräaikaisten ja tilapäistyöntekijöiden asema, koska tulevaisuudessa sopimuksia tuskin jatketaan ja tilapäistä työvoimaa tarvitaan vähemmän, mutta on kyllä jo aikakin purkaa sairaanhoidon ylimiehitystä.

PS. Kalevi, kyllä ne sairaanhoitajatkin ihan duunareita ovat. Tekevät just niinkuin lääkäri sanoo. Se tässä pelleilyssä ottaa kaikkeista eniten päähän kun agitaattori Laitinen-Pesolan (pian ex-kok.) johdolla sairaanhoitajat kuvittelevat olevansa enemmän kuin ovatkaan.

Jaajuu, itsekin olen muuten duunari ja korkeammin koulutettu silti kuin yksikään sairaanhoitaja. Tienaankin enemmän kuin suurin osa tehyläisistä. Mutta niin idiootti en ole että menisin ihan hyvikseni irtisanomaan itseni...

Yläpesä
15.10.2007, 16:22
Näkee jotta jaana on käyny teesejään latomassa. Eräässäkin lehdessä vastuussa ovat ainoastaa valtio ja työnantaja. Mutta hei, eihän tehyläisten työnantaja ole valtio...

Kyllä valtiollakin on kohtuullinen joukko tehyläisiä. Tiesitkö että valtiolla on jopa useita sairaaloita ja niissä sairaaloissa luonnollisesti hoitsuja?

edit: V. 2003: Suurimman yksittäisen henkilökuntaryhmän muodostivat eriasteiset sairaanhoitajat, joita oli yhteensä 408. Kaikkiaan henkilökuntaa oli yhteensä 1 279.

Vesuri
15.10.2007, 16:23
Ai niin kalevi, joko olet irtisanoutunut, voisin laittaa hakemuksen sisälle...

Mielenkiintoista seurata koska viesti uppoaa kansaan... Allekirjottaneita on jo tuhansia - kenties jopa 10 000. Ja allekirjoitus on tehty eroanomukseen eli sitä ei voi enää perua.Onnea Kaleville taksiuralle. Ei kannata varmaankaan tolpalla kehuskella muille suhareille, jotka tienaavat noin puolet Kaleville luvatusta palkasta.

Daespoo
15.10.2007, 16:23
Daespoolle kertauksen vuoksi, kun muille menee yhdellä sanomisella, että kunnalla EI OLE enää 45 lomapäivän sopimusta,

Niin, kerroinkin VALTION lomista. Siellä 45 lomapäivästä nauttivia löytyy todella paljon.

Kunnilla ilmeisesti asiat ovat muuttuneet.

bluefox
15.10.2007, 16:27
Jos terveydenhoitaja saa 1800€/kk alkupalkkaa ja insinööri 2500€/kk. Asiassa on joku virhe, koska terveydenhoitajan koulutus on noin puolet suuritöisempi ja vaativampi kuin amk-inssin. Kaikki oikeus vaatia peruspalkkaan huimaa korotusta , lisistä en tiedä. Mielestäni hoitajien pitäisi saada prosentuaalisesti tuplaten muita suurempi korotus tällä kieroksella. Ongelmahan on suomen kuntien talous, joka on rakennettu päin persettä.

t:Insinööri

Gangrene
15.10.2007, 16:28
Lomat eivät määrity sen mukaan mihin liittoon kuuluu tai edes ammattiin, vaan kyseisen organisaation työehtosopimukseen. Kunnilla on käytössä KVTES, jonka mukaan lauantaita EI enää säännöllisessä arkipäivätyössä lasketa lomien ansaintaan eikä niiden käyttöön. Vuorotyö, viikonlopputyöt on lomien kertymisen osalta säännelty erikseen, niitä en tunne.

Lauantai lasketaan lomankulumispäiväksi jaksotyössä, mutta teet sitten jakso- tai päivätyötä niin täysi lomaviikko kuluttaa 5 vuosilomapäivää. Jaksotyössä 2 kalenteripäivää kuluttaa 1,5 lomapäivää, 4 kalenteripäivää 3 lomapäivää, päättyen täyteen viikkoon eli 7 kalenteripäivää joka kuluttaa 5 vuosilomapäivää. Päivätyössä vain arkipäivät lasketaan lomankulumispäiviksi.

38 vuosilomapäivää on täydeltä työvuodelta maksimi mitä henkilö voi lomissa ansaita, tuon edellytys on vähintään 15 vuoden työkokemus. Henkilö jolla ei ole 15 v täynnä, joutuu useimmiten tyytymään 28 (/30) lomapäivään täydeltä työvuodelta.

Kuukaudelta olet oikeutettu lomaan, mikäli palvelussuhteesi on kestänyt vähintään 16 pv ja olet työskennellyt vähintään 35 työtuntia.

jussi_j
15.10.2007, 16:30
Niin, valtion sairaalat ovat kai mielisairaaloita, vankeinhoitolaitoksen sairaalat ja puolustusvoimien sairaalat. Kaikilla näillä joku melko rajattu toiminta-alue ja volyymit melko mitättömiä verrattuna kuntien omistamiin.

Mitähän TESsiä noissa noudatetaan, saattaahan niillä olla jo sopimus.

Yläpesä
15.10.2007, 16:38
Niin, kerroinkin VALTION lomista. Siellä 45 lomapäivästä nauttivia löytyy todella paljon.


Puhut taas daespoota, viestissä viittasit JULKISEN sektorin lomiin ja vastasit kuntatyöntekijöitä käsitelleeseen viestiin. Julkinen ei ole yhtäkuin valtio. Jälleen annoit ymmärtää muttet ymmärtänyt antaa.

sunnuntai
15.10.2007, 16:38
Kyllä valtiollakin on kohtuullinen joukko tehyläisiä. Tiesitkö että valtiolla on jopa useita sairaaloita ja niissä sairaaloissa luonnollisesti hoitsuja?

edit: V. 2003: Suurimman yksittäisen henkilökuntaryhmän muodostivat eriasteiset sairaanhoitajat, joita oli yhteensä 408. Kaikkiaan henkilökuntaa oli yhteensä 1 279.

Kyllähän se kunta nyt on tässä päätyönantajana. Vai onko valtio neuvotteluosapuoli ollut jossain vaiheessa?
Mutta kun tiedät niin kerroppa sitten nämä valtion piikissä olevat sairaalat, joista kulut tulevat valtiolle, kuinka suurta henkilöstömäärää mahtaa koskea vaikka suhteissa kuntiin?

Viljuri
15.10.2007, 16:39
Bluffista on pakko sanoa että koittakaa onneanne... Ja kerätkää "bluffin" jälkeen ruumiit.. Onneksi hallituksella on täysi vastuu terveydenhuollosta; eli täysin Matin ja Jyrkin päänsärky tästä nyt sitten tuli. Sitä saa mitä tilaa...

Perustuslaki (11.6.1999/731) 18 § (1 ja 2 momentti)
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus

Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla. Perustuslain tasolla säädetyistä velvollisuuksista "työvoiman suojelusta", "työllisyyden edistämisestä" ja "jokaisen oikeudesta työhön" huolimatta Suomessa on työttömiä, eikä kukaan ole ollut haastamassa SDP:tä ja Heinäluomaa oikeuteen, vaikka nämä hallituksessa ja muutoinkin yhteiskunnassa päättäviltä paikoilta ovatkin työllisyydestä eniten julkisesti melskanneet. (lue: eivät ole iltapäivälehdissä osanneet/halunneet vetää viivoja yhteen)

Vastaavantasoisesta periaatteellisesta julistuksesta on kysymys myös perustuslain 19 §:ssä, johon nähtävästi hoitajat viittaavat, ja joka käsittelee oikeutta sosiaaliturvaan.

Mitä tulee yleispolitiikassa annettujen vaalilupauksien sisältöön, lupausten väärintulkintoihin (joita on siis tehty ja lietsottu maamme Big Brother -tasoisessa iltapäivälehdistössä), työmarkkinajärjestelmän toimivuuteen ja sen sellaisiin kysymyksiin, on totta, että poliitikot ja ay-pomot saavat kantaa näiltä osin oman vastuunsa... kuitenkin jälkimmäiset kantavat vastuuta totutusti vähemmän, sillä järjestöjen sisäiset vaalit ovat harvemmin "oikeita" vaaleja ja ay-pomot istuvat käytännössä paikoillaan tiukemmin kuin betoniin pultatut kassakaapit.

Mutta juridinen ja melko suuri osa moraalisesta vastuusta on kyllä nyt täysin niiden hoitajien vastuulla, jotka ovat halukkaita jättämään ihmisiä tietoisesti kuolemaan potentiaalisesti laittoman työtaistelutoimen tuoksinassa.

Potentiaalisesti laittoman työtaistelutoimen, joka on näin valittu nimenomaisesti sen takia, ettei ihmisten hengistä (lue: suojelutyö tai hätätyö) tarvitsisi välittää.

Tässä mielessä onkin odotettavissa melkoinen tulva potilasvalituksia sekä suoranaisia (rikos)oikeudenkäyntejä terveydenhoitojärjestelmän yksiköitä ja toimijoita kohtaan, mikäli potentiaalisesti laittomiin työtaistelutoimenpiteisiin ryhdytään ilmoitetussa mitassa, ja joka sitten aiheuttaa potilasturvallisuuden vaarantumisen tai suoranaisen romahtamisen.

Po. seuraus tulee terveydenhuollon toimijoille kuin "manulle illallinen", se ei ole propagandaa tai uhkaus. Tulipa sitten aikanaan hyvä tai tai huono neuvottelutulos rahallisessa mielessä.

Kuka haluaa alkaa hoitajille ja terveydenhuollon muille toimijoille Big Brotheriksi?

Yläpesä
15.10.2007, 16:59
Kyllähän se kunta nyt on tässä päätyönantajana. Vai onko valtio neuvotteluosapuoli ollut jossain vaiheessa?
Mutta kun tiedät niin kerroppa sitten nämä valtion piikissä olevat sairaalat, joista kulut tulevat valtiolle, kuinka suurta henkilöstömäärää mahtaa koskea vaikka suhteissa kuntiin?

Kerrataan siis: Valtion neuvottelusopimus on hyväksytty, mutta liittojen allekirjoituskierros on kesken erinäisistä viivästyksistä johtuen, joita ei julkisuuteen ole tuotu. Sopimus on tarkoitus vahvistaa tämän kuun aikana, jotta palkankorotukset tulisivat maksuun takautuvasti tämän kuun alusta.

http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=262678

Luvut näet kyllä tuosta viestistä itsekin: nelisensataa hoitsua ja vajaat 1300 yhteensä (sisältää siis kaikki ammattiryhmät).

Valtion yleinen virka- ja työehtosopimus löytyy kiinnostuneille täältä, tosin uusi (->31.1.2010) ilmestyy vasta kun se on allekirjoitettu

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/02_henkilostohallinnon_asiakirjat/02_sopimukset/91782/name.jsp


edit: Tehy kuuluu valtiolla Pardiaan, joka siis on hyväksynyt neuvottelusopimuksen. Vajavaisen järkeni mukaan tämä tarkoittaa valtiolla työskentelevien hoitsujen palkkoihin tuon saman 8% plus alueelliset lisät.

mjr
15.10.2007, 17:09
Jos irtisanoutumiset toteutuvat tässä laajuudessa niin on aika selvää, että lakko onnistuu. Ei ole poliittisesti mahdollista antaa suurten yliopistollisten sairaaloiden ja keskussairaaloiden toiminnan lakata. Ei vain ole. Kuitenkin jos tämän laajuiset irtisanoutumiset lähtevät työnantajalle niin näinhän tulee käymään 19.11. Ihan oikeasti. Tämä tulee kyllä keskittämään työnantajan ja poliitikkojen huomion aivan uudella tavalla. Eli lakon vastustajien ainoa toivo on siinä, ettei oikeasti tule näin paljon irtisanoutumisia, mutta kun katsoo tuota Tehyn huumaa niin voi hyvinkin olla että yrityksessä on onnistuttu. Jos näin niin se on sitten peli, erä ja ottelu Tehylle.

Daespoo
15.10.2007, 17:13
Puhut taas daespoota, viestissä viittasit JULKISEN sektorin lomiin ja vastasit kuntatyöntekijöitä käsitelleeseen viestiin. Julkinen ei ole yhtäkuin valtio. Jälleen annoit ymmärtää muttet ymmärtänyt antaa.

Kyllä se näyttää olevan vitun vaikeata sinulle jälleen kerran.

Minun alkuperäinen väitteeni oli että JULKISELLA sektorilla nautitaan pidemmistä lomista. Ja tämä pitää edelleen täysin paikkansa vaikka miten yrittäisit ymmärtää asian väärin.

Suosittelen vahvasti että palaat asiaan sitten kun osaat lukea ja/tai ymmärrät lukemaasi.

Yläpesä
15.10.2007, 17:17
Minun alkuperäinen väitteeni oli että JULKISELLA sektorilla nautitaan pidemmistä lomista.


Äsken puhuit taas ihan muuta.
Julkisella sektorilla ei nautita 45 pv:n lomista. Valtiolla osa nauttii ja siinä on mukana lauantait jotka ovat siis käytännössä vain laskennallisia päiviä; oikeaa lomaa on max 38 pv. Menisiköhän tuo jo perille? Suosittelen, että opit ajattelemaan ennenkuin kirjoitat. Haavetta toki vain.

Daespoo
15.10.2007, 17:20
Äsken puhuit taas ihan muuta.
Julkisella sektorilla ei nautita 45 pv:n lomista.

Kuten on jo todettu, osa julkisesta sektorista nauttii 45pv, se miten lomaviikko lasketaan on eri asia.

Ja alkuperäinen väitteeni koski pidempiä lomia yleensä joten sekin piti paikkaansa. Sinä olit väärässä, jälleen kerran.

Hyväksyn antautumisesi.

Thumb
15.10.2007, 17:24
Jos terveydenhoitaja saa 1800€/kk alkupalkkaa ja insinööri 2500€/kk. Asiassa on joku virhe, koska terveydenhoitajan koulutus on noin puolet suuritöisempi ja vaativampi kuin amk-inssin. Kaikki oikeus vaatia peruspalkkaan huimaa korotusta , lisistä en tiedä. Mielestäni hoitajien pitäisi saada prosentuaalisesti tuplaten muita suurempi korotus tällä kieroksella. Ongelmahan on suomen kuntien talous, joka on rakennettu päin persettä.

t:Insinööri

Aineenopettajan (maisteri+aineenopettajan pedagoginen pätevyys) alkupalkka ennen 1.10 sopimusta ~1289e kalleusalueella 2 ja suurimmissa kaupungeissa ja syrjäseuduilla ~1350e. Opiskeluaika keskimäärin kuusi vuotta ja miniminä kahden opetettavan aineen pätevyys (sisältää pääaineen laudaturopinnot, 35ov toisesta opetettavasta aineesta, 35 pedagogiset, tosin hyvin monella useampia opetettavia aineita vähintään +35ov/aine).

Määritäpäs sopiva palkankorotus myös meille!

dana77
15.10.2007, 17:40
Ihmeen negatiivisesti nämä ns. jatkiksen oikeistonuoret tosiaan suhtautuvat tähän lakkoon (nuo "oikeistonuori" termi tosin on niin epämääräinen etten tiedä että kuulunko itsekin joukkoon). Minun mielestäni on vain mielenkiintoinen ja terve ilmiö, että terveydenhuollossa, joka erityisesti terveyskeskuksiensä osalta on käsitykseni mukaan toimimaton ja tehoton, nähdään tälläinen kriisi, joka pakottaa miettimään koko hommaa uudelleen. Selvää on että tulevaisuudessa ei nykyisellä järjestelmällä pystytä isoja ikäluokkia hoitamaan, joten tämä on nyt hyvä tilaisuus harjoitella tehostamista, ulkoistamista ja turhan karsimista tällaisellä keinotekoisella kriisillä.

Mitä hoitajien palkan vertaamisessa paperitehtaiden palkkoihin tulee, niin ihme että kukaan ei ole käskenyt käydä lukemassa ao. ketjusta että kuinka "ymmärtäväisesti" oikeistosiipi siihen suhtautui.

Paperi- ja terveydenhoita-alojen työtaisteluista vertailussa on muutenkin asian pihvi aika pitkälti. Siinä missä täällä puhutaan, että hoitajat koittavat käyttää sellaista asetta joita heillä ei ole niin tavallaan asia on niin, mutta vain tavallaan. Työnantaja ei suoranaisesti menetä jokaiselta lakkokuukaudelta rahaa summaa X, kuten seisova paperitehdas menettää menetettyinä tuloina (tai olisi teoriassa menettänyt mikäli ylitarjontaa ei olisi ollut muutenkin). Voidaan laskea että julkinen sektori menettää ihmishenkiä, mutta eiköhän suurin osa noista mahdollisesti menetettävistä ihmishengistä on nimenomaan tuottamattomia vanhuksia, joten tuostahan voi päinvastoin aiheutua vain säästöä yhteiskunnalle (siis puhtaasti taloudellisesti ajateltuna).

Toki huomioitavaa on, että amerikkainen malli terveydenhuollosta, joissa yhteiskunta ei hoida kuin akuutit tapaukset on kallis; taloudellisesti tehokkaampaa ja kannattavampaa on ennaltaehkäistä vahingot jo mahdollisimman kattavasti (neuvolat, valistuskampanjat) tai ainakin hoitaa taudit niin nopeasti kuin mahdollista (terveyskeskukset, terveystarkastukset), että ne eivät leviä ja pahene (ja vaadi akuuttia sairaalahoitoa).

Jos lasketaan että jokainen pidentynyt leikkausjono / hoito aiheuttaa hoidon pitkittymisestä aiheutuneita kasvaneita kustannuksia määrän x, niin käyrältä x / hoitajien määrä pitäisi korotusprosentin löytyä, jotta korotukselle olisi samanlaisia taloudellisia realiteetteja kuin paperin lakossa. En usko että 24%:n summaan siellä päästään, joten tällä kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa.

Sama sekatalouden dilemma, että aitoa kysyntä-tarjonta tilannetta ei synny, on tosiaan palomiestenkin lakoissakin, kuten joku jo totesikin. Tulipaloja on vain kertakaikkiaan liian vähän. Silloin kun missään ei pala, ei ihmiset ole valmiita maksamaan heille tarpeeksi ja silloin kun palaa ei ole aikaa alkaa neuvoitelemaan (eikä silloin kun sydänkohtaus iskee).

Yläpesä
15.10.2007, 17:43
Kuten on jo todettu, osa julkisesta sektorista nauttii 45pv, se miten lomaviikko lasketaan on eri asia.


Tehdäänpä siis umpidaespoottinen vertailu:

Terveyspalvelualan työehtosopimus on yleisesti käytetty sopimus joka määrittää monen organisaation sopimukset yksityisellä sektorilla.

http://www.erto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/19016/file/tp-tes2005-2007.pdf

Sivulla 27 todetaan yksikantaan: "Siltä osin, kun lomaoikeus on tämän pykälän mukaisesti 30 päivää tai enemmän, lisätään loman pituutta kuudella päivällä." Siis suomeksi: yksityisellä sektorilla vuosiloma on jopa 36 päivää, mikä on selvästi enemmän kuin kunnalla työskentelevän alle 15 vuotta toimessaan olleen työntekijän lomaoikeus (28 pv). Nyt se daespotismi: yksityisen sektorin lomat ovat n. 30% pidemmät kuin julkisen sektorin.

M.O.T.

kalevi
15.10.2007, 17:45
PS. Kalevi, kyllä ne sairaanhoitajatkin ihan duunareita ovat.
Ehdottomasti ollaan, sitä en ole milloinkaan kiistänyt!! Viimeistään 5 viikon kuluttua se sitten nähdään onko esimerkiksi minun ensihoitajan duuni sen arvoista että siitä kannattaa maksaa 2000 euroa kuussa. Minun ja uskoakseni suomen hallituksen mielestä on..

Gentleman
15.10.2007, 17:49
Jos terveydenhoitaja saa 1800€/kk alkupalkkaa ja insinööri 2500€/kk. Asiassa on joku virhe, koska terveydenhoitajan koulutus on noin puolet suuritöisempi ja vaativampi kuin amk-inssin. Kaikki oikeus vaatia peruspalkkaan huimaa korotusta , lisistä en tiedä. Mielestäni hoitajien pitäisi saada prosentuaalisesti tuplaten muita suurempi korotus tällä kieroksella. Ongelmahan on suomen kuntien talous, joka on rakennettu päin persettä.

t:Insinööri

Jos saat valtion/kunnan työpaikasta vastavalmistuneena amk-inssinä 2500e/kk alkupalkan niin nostan hattua. Pistä muuten tuon työnantajan yhteystiedot yv:nä, voisin kysellä töitä, tiedä mitä ne oikein pystyvätkään maksamaan vähän kokeneemmalle kaverille.

Muutenkin pidän "hieman" liioiteltuna tuota alkupalkkaa, toki jotkut sellaisen saavatkin. Itsellä meni kyllä jokunen vuosi tuon 2500:n ylittämiseen.

mjr
15.10.2007, 17:56
Jos lasketaan että jokainen pidentynyt leikkausjono / hoito aiheuttaa hoidon pitkittymisestä aiheutuneita kasvaneita kustannuksia määrän x, niin käyrältä x / hoitajien määrä pitäisi korotusprosentin löytyä, jotta korotukselle olisi samanlaisia taloudellisia realiteetteja kuin paperin lakossa. En usko että 24%:n summaan siellä päästään, joten tällä kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa.

Minusta nyt on rationaalista ajatella, että jos toiminta saavuttaa tavoitteen niin se on rationaalista. Se miksi korotus on mahdollinen, pohjautuu kyllä kysyntään ja tarjontaan (eli kun tarjonta pienentyy, jopa radikaalisti, mutta kysyntä pysyy samana, on työstä pyydettävän hinnan nousu suht. luontainen ilmiö). Kysyntä ja tarjonta eivät sinänsä etsi mitään kestävän kehityksen "ihannetilaa" vaan kyse on aivan neutraalista hetkittäisestä tasosta, mikä johti aikoinaan mm. tulppaanien hintojen täysin irrationaaliseen räjähdykseen 1600-luvun Hollannissa. Se sitten että onko pitkällä tähtäimellä kestävää saada näin korkeat korotukset, on vähän eri asia - on hyvin vaikea ennakoida miten pitkällä tähtäimellä käy. En usko, että terveydenhuoltosektorilla on mahdollisuus niin reippaisiin otteisiin kuin yksityispuolella, eikä Kiinakaan ole niin ilmeinen ratkaisu siinä tilanteessa. Eli voisiko sanoa, että myös pitemmällä tähtäimellä työn tarjonta ja kysyntä saattavat olla hoitajille aivan kohtuullisia näkymiä antavia. Aivan muuten verrannollisilla maillahan terveydenhoito-kustannukset ovat paljon Suomea suurempia, joten ei tämä 24% tarkoittaisi mitään sota-kommunismiin siirtymistä. Ruotsissa työnantajien toiveuni eli paikallinen, jopa henkilökohtainen, sopiminen johti palkkojen reippaaseen nousuun. Joka tapauksessa kysymys on niin avoin, ettei voi helposti syyttää Tehyä irrationaalisuudesta.

Toinen asia on tietysti se, että osoittaa kuntien ja hallituksen tiettyä taitamattomuutta, että ylipäänsä tähän tilanteeseen ajauduttiin, jossa vaatimukset ovat nykyisten kuntatalouden raamien suhteen kestämättömiä, mutta jossa työnantaja jo valmiiksi tarjoaa suuria korotuksia ilman mitään vastinetta rakenteiden uudistamisen ja tehostamisen puolella. Olisi ollut paljon järkevämpää yhdistää keppi ja porkkana, mikä olisi tarjonnut myös enemmän pelivaraa neuvotteluihin. Nyt passiivisesti jäätiin odottamaan jo valmiiden isojen myönnytysten kera, että riittävätkö ne. Parasta on sillä puolella tosiaan visusti toivoa, että tämä irtisanoutumis-uhka osoittautuu bluffiksi koska sitten keinot ovat todella vähissä ellei näin käy. Mutta kuten sanottu ei ole mitenkään varmaa että nämä pitkän tähtäimen seuraukset kaatuisivat hoitajien niskaan. Lähinnä tässä uhrina on ensimmäisenä nykyinen kuntien ja valtion välinen työnjako, mitä nyt joka tapauksessa olisi pitänyt rankalla kädellä uudistaa. Ehkä kuitenkin vähän toisella tavalla, kun mitä on mahdollisesti tapahtumassa.

dana77
15.10.2007, 18:12
Minusta nyt on rationaalista ajatella, että jos toiminta saavuttaa tavoitteen niin se on rationaalista. Se miksi korotus on mahdollinen, pohjautuu kyllä kysyntään ja tarjontaan (eli kun tarjonta pienentyy, jopa radikaalisti, mutta kysyntä pysyy samana, on työstä pyydettävän hinnan nousu suht. luontainen ilmiö).Näin tietenkin, pointtini oli siis puhtaasti, se että kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa (mitä siis tosin on tehty vain täällä palstalla), vaan se kannattaa aloittaa jollain muulla argumentilla (tässä tosin on sellainen epävalidi oletus, että lakon perustelemisen julkisessa argumentoinneissa kannattaisi tai pitäisi puhua totta). Taloudellisilla realiteeteilla puolestaan tarkoitin nimenomaan työnantajapuolen motiiveja suostua korotukseen.

Ainakaan ymmärtääkseni nämä irtisanoutuvat eivät aio erota sen takia, että he poistuisivat pysyvästi alalta, jolloin tarjonta pienenisi ja jäljelle jääneet saisivat kasvaneen kysynnän ansiosta enemmän palkkaa.

Mielenkiintoinen pointti muuten on, että siinä missä Tehy on valinnut propaganda-muodoksi marttyyri-asenteen (hoitajia on liian vähän ja työ on ikävää, likaista, raskasta ja vastuullista), on lääkäri-puolen kolleegat osanneet vaatia ajoissa koulutuspaikkojen vähentämistä eli pyrkineet rajoittamaan tarjontaa ja siten nostattamaan kysyntää/palkkoja. Toki ongelmana lienee, että kovin moni ei ole niin tyhmä että purematta nielisi jutun että hoitajia on liian vähän ja että alalle opiskelevien aloituspaikkoja pitäisi vähentää.

edit: keskisuuria tarkennuksia

jussi_j
15.10.2007, 18:19
....Mitä hoitajien palkan vertaamisessa paperitehtaiden palkkoihin tulee, niin ihme että kukaan ei ole käskenyt käydä lukemassa ao. ketjusta että kuinka "ymmärtäväisesti" oikeistosiipi siihen suhtautui...

....Paperi- ja terveydenhoita-alojen työtaisteluista vertailussa on muutenkin asian pihvi aika pitkälti.

Nämä asiat eivät liity toisiinsa mitenkään. Paperimiesten palkankorotuksista vastaa yksityiset kansainvälisillä markkinoilla kilpailevat yritykset. Kyllä paperityöläinen uruguaissa pitää huolen, että paperiliiton palkkapyynnöt pysyvät kohtuullisina.

.....Toki huomioitavaa on, että amerikkainen malli terveydenhuollosta, joissa yhteiskunta ei hoida kuin akuutit tapaukset on kallis...

Itse en tunne kovin hyvin tuota amerikkalaista mallia, onko sinulla siitä jotain parempaa tietoa. Käsittääkseni esim. hoitotakuut yms. realisoituvat siinä maassa aika nopeasti lakituvassa ja kaikki kyllä saavat hoitoa. Suomessahan ei nytkään hoideta edes kaikkia akuutteja tapauksia, joten sikäli ainakin amerikkalainen malli sopisi minulle. Ehkä mielikuvasi onnettomasta amerikkalaisesta mallista johtuu siitä, että siellä julkista puolta käyttää pääosin vain köyhät ihmiset, keskiluokalla on vakuutukset ja käyvät yksityisissä sairaaloissa. Suomalaisetkin ovat valmiita maksamaan palveluista, mutta täällä keskiluokkaa verotetaan sikamaisesti ja esim. nousu tuommoiseen ylempään keskiluokkaan vaatii perintöä tahi lottovoittoa. Tämä tehyn vaatima korotus ei ainakaan ole askel parempaan sillä saralla, joten suuri keskiluokka vie lapsensa terveysasemalle jatkossakin, mikäli sattuvat ajan saamaan.

Artsi
15.10.2007, 18:27
Jos saat valtion/kunnan työpaikasta vastavalmistuneena amk-inssinä 2500e/kk alkupalkan niin nostan hattua. Pistä muuten tuon työnantajan yhteystiedot yv:nä, voisin kysellä töitä, tiedä mitä ne oikein pystyvätkään maksamaan vähän kokeneemmalle kaverille.

Muutenkin pidän "hieman" liioiteltuna tuota alkupalkkaa, toki jotkut sellaisen saavatkin. Itsellä meni kyllä jokunen vuosi tuon 2500:n ylittämiseen.

Itse työskentelen yksityisellä sektorilla insinöörinä 25 vuoden työkokemuksella ja palkkani on noin 3000€/kk ja vuosilomaa on 25 pv. Tämä on aika normaali palkkataso suunnittelualalla pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Yläpesä
15.10.2007, 18:27
että siellä julkista puolta käyttää pääosin vain köyhät ihmiset, keskiluokalla on vakuutukset ja käyvät yksityisissä sairaaloissa. Suomalaisetkin ovat valmiita maksamaan palveluista, mutta täällä keskiluokkaa verotetaan

Amerikkalaiset ystäväni valottivat minulle, että sairasvakuutukset kuuluvat siellä yritysten työntekijöilleen tarjoamiin etuuksiin. Eli yksittäiset ihmiset eivät sinällään niitä ota, vaan yritykset joutuvat tarjoamaan ne houkutellessaan osaavaa väkeä joukkoihinsa. Siis tavallaan eräänlainen piilovero, kustannuserä jonka voi laskea palkan päälle. Nämä vakuutukset kuulostivat kyllä melkoisen hintavilta, varsinkin kun niiden pitää kattaa myös perheenjäsenet.

Suomalaiset eivät ole hyviä palveluiden ostajia. Toki parempia kuin 70-luvulla, mutta eivät todellakaan vielä hyviä. Käytännössä palvelua halutaan mutta siitä ei olla valmiita maksamaan käytännössä mitään.

mjr
15.10.2007, 18:34
Näin tietenkin, pointtini oli siis puhtaasti, se että kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa (mitä siis tosin on tehty vain täällä palstalla), vaan se kannattaa aloittaa jollain muulla argumentilla (tässä tosin on sellainen epävalidi oletus, että lakon perustelemisen julkisessa argumentoinneissa kannattaisi tai pitäisi puhua totta). Taloudellisilla realiteeteilla puolestaan tarkoitin nimenomaan työnantajapuolen motiiveja suostua korotukseen.

Ei välttämättä kannata puhua totta, ainakaan poikkeuksetta, useimmiten todenpuhujille käy näissä peleissä huonosti. Pohjimmiltaan minusta Tehy kuitenkin käyttää suht. salailematta raakaa voimaa, ja näyttäisi siltä että se voi osoittautua kannattavaksi ratkaisuksi (konflikti on tosin nuori vielä, joten mitään varmaa ei kyllä voi sanoa). Ja kaikki mikä on tarkoituksenmukaista on rationaalista - noin neutraalisti ajateltuna. Kyynistä tämä epäilemättä on mutta vähän ärsyttää tämä keskustelu, joka perustuu sille, että jos joku on omasta mielestä erittäin väärin, ei se voi onnistua. Minusta näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toisensa kanssa. Eli siinä mielessä argumentointi siitä, että miten paljon on koulutusta, miten vaikeaa ja vastuullista työ on jne. jne. jne., eivät ole tässä tilanteessa relevantteja, kun kysytään mikä hinta ollaan reaalisesti valmiita maksamaan tämän työtaistelun seurauksena. Ei ole olemassa mitään "oikeudenmukaista" hintaa. Tai vaikka olisikin ei sillä ole mitään tekemistä reaalisen hinnan kanssa. Muutenhan kaikista hinnoista päättäisi jokin keskuskomitea tai politbyroo, jonkun abstraktin "yhteishyvän" periaatteen pohjalta.

Jinsui
15.10.2007, 18:34
En jaksa kahlata viimeisiä kymmentä sivua läpi, mutta onko nyt todellakin niin, että tehyläiset kuvittelevat irtisanoneensa itsensä jollain liiton ketjukirjeellä? Mitä sitten 19.11. tapahtuu, jos ja kun onnettomat hoitajat luulevat irtisanoneensa itsensä tehyn yhteisellä listalla? Eivät mene töihin? Eihän tuo lista voi käydä irtisanoutumisesta? Vai missä vaiheessa nuo (mielikuvitteelliset) 12800 hoitajaa sitten oikeasti käyvät irtisanomassa itsensä? Viikon päästä? Aika terävää sakkia koko lössi ei voi muuta sanoa.

Päivä päivältä toivon yhä enemmän, että hoitajat eivät lopunkaiken saa edes tuota 12% mitä alunperin tarjottiin. Toivottavasti poliitikoilla pysyy pää kylmänä eikä naurettaviin vaateisiin suostuta.

mjr
15.10.2007, 18:41
Amerikkalaiset ystäväni valottivat minulle, että sairasvakuutukset kuuluvat siellä yritysten työntekijöilleen tarjoamiin etuuksiin. Eli yksittäiset ihmiset eivät sinällään niitä ota, vaan yritykset joutuvat tarjoamaan ne houkutellessaan osaavaa väkeä joukkoihinsa. Siis tavallaan eräänlainen piilovero, kustannuserä jonka voi laskea palkan päälle. Nämä vakuutukset kuulostivat kyllä melkoisen hintavilta, varsinkin kun niiden pitää kattaa myös perheenjäsenet.

Suomalaiset eivät ole hyviä palveluiden ostajia. Toki parempia kuin 70-luvulla, mutta eivät todellakaan vielä hyviä. Käytännössä palvelua halutaan mutta siitä ei olla valmiita maksamaan käytännössä mitään.

Systeemihän on siellä sekä erittäin kallis että tehoton. Ohessa hyvin valaisevaa (ja tilastotietoihin perustuvaa) analyysiä kunnioitetulta talousblogilta, jossa amerikkalaista systeemiä verrataan muihin maihin. Melkoisen paljastavia tilastotietoja joukossa:

http://angrybear.blogspot.com/2005/04/real-crisis.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/health-care-in-us-and-world-part-i-how.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/performance-of-us-health-care-system.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/waiting-for-health-care.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/health-care-in-us-and-world-part-iii.html

jpet
15.10.2007, 18:43
En jaksa kahlata viimeisiä kymmentä sivua läpi, mutta onko nyt todellakin niin, että tehyläiset kuvittelevat irtisanoneensa itsensä jollain liiton ketjukirjeellä? Mitä sitten 19.11. tapahtuu, jos ja kun onnettomat hoitajat luulevat irtisanone

Jokainen joutuu itse irtisanoutumaan. Mikään yhteiskirje ei riitä:
http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?id=3678AA18E724427BA4B235EA47C08FC7&data=1,886DF6EFA394CAC9DC90F5CC0110D096,45A8908F6F D14F3FBF05D1CF0AE6DB7A&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Mitä tulee tuohon Jaana Laitinen-Pesolan maneeriin "koulutetut hoitajat", niin pyrkiikö hän sillä korostamaan suomalaisten hoitajien erinomaista koulutusta suhteessa muuhun väestöön, vaan mikä on hänen pointtinsa. Onko oma hammashoitaja-äitini jotenkin erinomaisesti koulutettu, kun hän suoritti kansakoulun jälkeen vuodessa nuo hammashoitaja-opintonsa?

Koskenkorva
15.10.2007, 18:45
Vai missä vaiheessa nuo (mielikuvitteelliset) 12800 hoitajaa sitten oikeasti käyvät irtisanomassa itsensä?

Sinun päänsisäisistä mielikuvitushoitsuista mulla ei oo tietoa, mutta nopealla matematiikalla voisi laskea että 19.11.2007 (irtisanomiset tulevat täytäntöön) - kuukauden irtisanomisaika = 19.10.2007 (tämän viikon perjantai).

Perjantaina sitten nähdään kuinka moni alkaa rikkuriksi, vai alkaako kukaan.

Rafael
15.10.2007, 18:47
Mitä tulee tuohon Jaana Laitinen-Pesolan maneeriin "koulutetut hoitajat", niin pyrkiikö hän sillä korostamaan suomalaisten hoitajien erinomaista koulutusta suhteessa muuhun väestöön, vaan mikä on hänen pointtinsa. Onko oma hammashoitaja-äitini jotenkin erinomaisesti koulutettu, kun hän suoritti kansakoulun jälkeen vuodessa nuo hammashoitaja-opintonsa?

Veikkaisin, että tuo on peruja vertailusta muihin länsimaihin. Suomi on edelleenkin muihin länsimaihin verrattuna todella arvostettu, mitä tulee sairaanhoitajien koulutukseen.

Daespoo
15.10.2007, 18:51
Tehdäänpä siis umpidaespoottinen vertailu:.

Teit sitten umpi-Yläpesämäisen vertailun eli otantasi oli hyvin suppea ja kohdistui vieläpä täysin väärin.

Onneksi olkoon.

Yläpesä
15.10.2007, 18:51
Systeemihän on siellä sekä erittäin kallis että tehoton.


Aivan. Sikäli on melko huvittavaa kuinka täällä yritykset/yrittäjät haikailevat alempia veroja vetoamalla amerikkalaiseen järjestelyyn, vaikka se sitten tarkoittaisi sitä että samat työnantajat joutuvat sitten ostamaan työntekijöilleen jopa veroja kalliimmat vakuutukset...

Jinsui
15.10.2007, 18:51
Sinun päänsisäisistä mielikuvitushoitsuista mulla ei oo tietoa, mutta nopealla matematiikalla voisi laskea että 19.11.2007 (irtisanomiset tulevat täytäntöön) - kuukauden irtisanomisaika = 19.10.2007 (tämän viikon perjantai).

Perjantaina sitten nähdään kuinka moni alkaa rikkuriksi, vai alkaako kukaan.

Ymmärtävätkö hoitajat todella irtisanoa itsensä? Heillehän on sumutettu liiton toimesta, että älkää missään nimessä käykö henkilökohtaisesti irtisanomassa itseänne, se on työnantajan propagandaa!

edit. Ja ovatko hoitajat ihan oikeasti niin tyhmiä, että kuvittelevat sovun syntyvän viikossa?

Gentleman
15.10.2007, 19:01
Ymmärtävätkö hoitajat todella irtisanoa itsensä? Heillehän on sumutettu liiton toimesta, että älkää missään nimessä käykö henkilökohtaisesti irtisanomassa itseänne, se on työnantajan propagandaa!

Odotellaan nyt, alkaako niitä irtisanoutumislappuja todella ilmestyä työnantajien pöydille.
EDIT: hoitajat.netissä on ilmeisesti kyllä vallalla sellainen käsitys, että nimi listassa on jo pätevä irtisanoutuminen. Ei ole mennyt koulutus hukkaan...

edit. Ja ovatko hoitajat ihan oikeasti niin tyhmiä, että kuvittelevat sovun syntyvän viikossa?

Eivät toki sentään, neuvottelupäiviä on kai sovittuna 3-4 viikon ajalle. Eli siihen asti kun irtisanoutumiset konkretisoituvat.

Hoitajat luottavat siihen, että sovitaan kaikkien mahdollisesti irtisanoutuvien takaisin pääsemisestä.

Hoitajilla on ilmeisen vahva usko siitä, että he ovat korvaamattomia ja voivat sanella ehdot.

grace
15.10.2007, 19:03
Ehdottomasti ollaan, sitä en ole milloinkaan kiistänyt!! Viimeistään 5 viikon kuluttua se sitten nähdään onko esimerkiksi minun ensihoitajan duuni sen arvoista että siitä kannattaa maksaa 2000 euroa kuussa. Minun ja uskoakseni suomen hallituksen mielestä on..

Kukaan ei ole kalevi kieltänyt missään (ei täällä eikä muualla), että työsi ei ole 2000 euron arvoista. Onko tämä kiistelyn pointti mennyt sinulta täysin ohi? Viiden viikon kuluttua työsi on yhtä arvokasta kuin nytkin. Oletko sinä, kalevi, viiden viikon kuluttua henkilökohtaisesti irtisanonut itsesi? Tämä tarkoittaa siis sitä, että olet laittanut nimesi ihan oikeaan irtisanoutumisilmoitukseen perjantaihin mennessä. Nyt ei puhuta mistään Tehyn kierrättämästä lapusta.

Kirveellä töitä
15.10.2007, 19:14
Arvostan suuresti sairaanhoitajia mutten pätkääkään Tehyn johdossa olevia lihavia ämmiä jotka ovat lietsoneet kentän tähän tilanteeseen! Superin hyväksymät korotukset pitäisi riittää näillekin omaan napaan tuijottelijoille(lue Tehyn johto).
Kuntasektorilla itsekin töissä olevana ja 3.1% korotuksen saaneena 1.10. lähtien en voi kuin ihmetellä joidenkin ahneutta?? Menkää muualle töihin jos ei kiinnosta!

mjr
15.10.2007, 19:15
Odotellaan nyt, alkaako niitä irtisanoutumislappuja todella ilmestyä työnantajien pöydille.
EDIT: hoitajat.netissä on ilmeisesti kyllä vallalla sellainen käsitys, että nimi listassa on jo pätevä irtisanoutuminen. Ei ole mennyt koulutus hukkaan...

Näin lainsäädäntöä tuntematta olisi kyllä sangen kovan luokan bluffi, jos näillä listoilla ei ole merkitystä ja tarvittaisiin henkilökohtaiset ilmoitukset (tuo listahan kai on ilmoitus irtisanomisesta, mutta yhden henkilön allekirjoituksen ja henkilötietojen sijasta siellä on monen henkilön allekirjoitukset ja henkilötiedot) - mutta näitä oikeita ilmoituksia ei siis lähetettäisi ollenkaan! Tai siis ehkä kovan sijasta pitäisi adjektiivina käyttää "alkeellinen" - mikään inhimillisessä toiminnassa ei juuri enää hämmästytä, mutta kyllä hämmästyttäisi ihan pikkasen jos Tehy a) joko ei ole selvittänyt tätä asiaa lakimiehillään tai b) olettaa ettei työnantaja sitä tule tekemään.

Gentleman
15.10.2007, 19:23
Näin lainsäädäntöä tuntematta olisi kyllä sangen kovan luokan bluffi, jos näillä listoilla ei ole merkitystä ja tarvittaisiin henkilökohtaiset ilmoitukset (tuo listahan kai on ilmoitus irtisanomisesta, mutta yhden henkilön allekirjoituksen ja henkilötietojen sijasta siellä on monen henkilön allekirjoitukset ja henkilötiedot) - mutta näitä oikeita ilmoituksia ei siis lähetettäisi ollenkaan! Tai siis ehkä kovan sijasta pitäisi adjektiivina käyttää "alkeellinen" - mikään inhimillisessä toiminnassa ei juuri enää hämmästytä, mutta kyllä hämmästyttäisi ihan pikkasen jos Tehy a) joko ei ole selvittänyt tätä asiaa lakimiehillään tai b) olettaa ettei työnantaja sitä tule tekemään.

Kyllähän tässä listassa on kyse vain siitä, että listaan nimensä kirjoittaneet ovat luvanneet Tehylle tarvittaessa irtisanoa itsensä. (tätä tukee sekin, että tehy on sanonut, että jos listalle nimensä kirjoittanut ei irtisanoudukaan, häntä kohdellaan rikkurina)

Työnantajalle päin tuo paperi ei voi mitenkään olla pätevä, minun vähäisen tietämykseni valossa irtisanoutuminen pitää tehdä henkilökohtaisesti eikä yhdellä paperilla voi irtisanoutua kuin yksi ihminen.

Eli kyse on suuren luokan bluffista, jota Tehy ei toivonut työnantajan katsovan.

EDIT: Ilmeisesti Tehy:ssä on kerrottu tuon listan olevan valtakirja tehylle. Voiko valtakirjalla irtisanoutua toisen puolesta?

Yläpesä
15.10.2007, 19:30
Kuntasektorilla itsekin töissä olevana ja 3.1% korotuksen saaneena 1.10. lähtien en voi kuin ihmetellä joidenkin ahneutta?? Menkää muualle töihin jos ei kiinnosta!

Et ehkä tarkoittanut tehdä vertailua 3.1:n ja 24:n välille mutta siltä varalta että se jonkun päässä syntyy: 3.1% (itselle tuli 3.5) on sopimuksen ensimmäisen vuoden osuus. Tehyn vaatimuksessa se olisi ilmeisesti n. 8%, ei siis 24. Minua tämä nokittelu ei jaksa nyt enää tässä vaiheessa kiinnostaa. Tähän varautumisesta olen jaksanut varoitella vuosikaudet (lähdin aikoinani koko sektorilta kävelemään juuri tämän ennakoitavissa olevan tilanteen vuoksi) , mutta nyt kun rytinä alkaa niin olen enää kiinnostunut vain lopputuloksesta. Sekä valtion että kuntapuolen päättäjille tässä on vain yksi viesti: you asked for this.

mjr
15.10.2007, 19:35
Kyllähän tässä listassa on kyse vain siitä, että listaan nimensä kirjoittaneet ovat luvanneet Tehylle tarvittaessa irtisanoa itsensä. (tätä tukee sekin, että tehy on sanonut, että jos listalle nimensä kirjoittanut ei irtisanoudukaan, häntä kohdellaan rikkurina)

Työnantajalle päin tuo paperi ei voi mitenkään olla pätevä, minun vähäisen tietämykseni valossa irtisanoutuminen pitää tehdä henkilökohtaisesti eikä yhdellä paperilla voi irtisanoutua kuin yksi ihminen.

Eli kyse on suuren luokan bluffista, jota Tehy ei toivonut työnantajan katsovan.

Se vain kuulostaisi täysin naurettavalta taktiikalta. Eli siis jos ei olisi tarkoitus todella lähettääkään minkäänlaisia todellisia irtisanomisia. Miten kauan luulet että työnantajalta menisi tuon asian sisäistämisessä? Itsekin kyllä ajattelin aluksi julkisuuden tietojen varassa, että kysymys olisi vain tälläisestä epämääräisestä sitoumuksesta, millä ei ole todellista merkitystä, ja että sitten vain niihin perustuen olisivat varsinaiset ilmoitukset lähdössä tällä viikolla, mutta sikäläisessä foorumissa näin nyt viestejä, joiden mukaan paperin sanamuoto on selkeästi nimenomaan irtisanoutumista koskeva ilmoitus työnantajalle, mutta varustettu monella eikä vain yhdellä allekirjoituksella. No, eiköhän tämä selviä piakkoin - ja jos sinun tulkintasi on oikea niin Tehylle se selviää vähän kuten Titanicille selvisi jäävuoreen törmääminen. Vaikea kuitenkaan uskoa että näin olisi näin isoilla panoksilla pelatessa.

Rafael
15.10.2007, 19:35
Eli kyse on suuren luokan bluffista, jota Tehy ei toivonut työnantajan katsovan.

EDIT: Ilmeisesti Tehy:ssä on kerrottu tuon listan olevan valtakirja tehylle. Voiko valtakirjalla irtisanoutua toisen puolesta?

No olisipa siinä vitunmoinen bluffi kerrakseen, että jo perjantaina todettaisiin, että irtisanoutumiset eivät ole laillisia. Joko jokainen tekee ilmoituksen itse tai sitten kyseessä on mainitsemasi laillinen "valtakirjajärjestely". Jälkimmäinenhän toimiessaan romuttaisi tällä palstalla monen unelmat siitä, että ei niitä irtisanoutuvia kuitenkaan paljoa ole.

edit. Tehyllähän on käsittääkseni noita potilasvahinkoja yms. varten aika pätevät lakimiehet, joten eiköhän tuollaiset seikat olla selvitetty.

kalevi
15.10.2007, 19:54
Oletko sinä, kalevi, viiden viikon kuluttua henkilökohtaisesti irtisanonut itsesi? Tämä tarkoittaa siis sitä, että olet laittanut nimesi ihan oikeaan irtisanoutumisilmoitukseen perjantaihin mennessä. Nyt ei puhuta mistään Tehyn kierrättämästä lapusta.
Tämä on täysin triviaali pikkuseikka tässä asiassa; pääpointti on se että viiden viikon päästä minä + 13 000 muuta hoitajaa ollaan vapautettu kuntatyönantajan palveluksesta ja ollaan vapaita tekemään just sitä mitä halutaan. Jos hallitus on niin typerä että päästää terveydenhuollon kaatumaan, niin vedän siitä ainoastaan yhden johtopäätöksen; yhteiskunnan arvostus alaa kohtaan on nolla ja minä joudan vaihtamaan alaa.
Onneksi näyttää tällä koulutuspohjalla töitä riittävän; kaksi varteenotettavaa tarjousta on jo allekirjoittaneelle tehty.

No olisipa siinä vitunmoinen bluffi kerrakseen, että jo perjantaina todettaisiin, että irtisanoutumiset eivät ole laillisia. Joko jokainen tekee ilmoituksen itse tai sitten kyseessä on mainitsemasi laillinen "valtakirjajärjestely".
Kuten sanottu, ei ole väliä onko kyseessä laillinen tai laiton irtisanoutuminen kun se kerran joka tapauksessa tapahtuu. Ja jos siitä paukahtaisi sakot niin so what? Itse olen ainakin valmis vaikka vähän maksamaan pois pääsystä jos hallitus tekee typeryyksiä ajaa tilanteen totaaliseen kaaokseen ja katastrofiin.

Beagle Boy
15.10.2007, 19:54
Voiko valtakirjalla irtisanoutua toisen puolesta?

Virheellistä tietoa.

mjr
15.10.2007, 20:07
Kuten sanottu, ei ole väliä onko kyseessä laillinen tai laiton irtisanoutuminen kun se kerran joka tapauksessa tapahtuu. Ja jos siitä paukahtaisi sakot niin so what? Itse olen ainakin valmis vaikka vähän maksamaan pois pääsystä jos hallitus tekee typeryyksiä ajaa tilanteen totaaliseen kaaokseen ja katastrofiin.

Pointti on kai lähinnä siinä, että jos ilmoitus ei ole laillisesti validi, niin kysymys on aivan samasta asiasta kuin jos kahvitunnilla huutaisi, että "nyt kyllä ihan oikeesti lähden täältä kävelemään 19.11.". Sen huudon voi perua hyvin helposti, eikä voitaisi millään varmuudella arvioida ilmoituksen uskottavuutta, ennenkuin tuo 19.11. koittaa. Minkä lisäksi tietysti jos todellinen lähtijöiden määrä onkin paljon pienempi niin vaara sanktioista on suurempi. Jos taas kysymyksessä olisi todellinen validi kirjallinen irtisanoutuminen niin sen laajuus olisi helpommin arvioitavissa, eikä sitä olisi kovin helppo tehdä tekemättömäksi missään kovin suuressa mittakaavassa eli uhan todellisuus olisi paljon konkreettisempi ja välittömämpi työnantajalle ja valtiolle. Tässä mielessä tällä laillisuudella on paljonkin merkitystä, ja jos siinä on epäselvyyttä niin työnantaja tulee varmasti käyttämään asiaa hyväksi.

kiwipilot
15.10.2007, 20:07
Tämä on täysin triviaali pikkuseikka tässä asiassa; pääpointti on se että viiden viikon päästä minä + 13 000 muuta hoitajaa ollaan vapautettu kuntatyönantajan palveluksesta ja ollaan vapaita tekemään just sitä mitä halutaan. Jos hallitus on niin typerä että päästää terveydenhuollon kaatumaan, niin vedän siitä ainoastaan yhden johtopäätöksen; yhteiskunnan arvostus alaa kohtaan on nolla ja minä joudan vaihtamaan alaa.
Onneksi näyttää tällä koulutuspohjalla töitä riittävän; kaksi varteenotettavaa tarjousta on jo allekirjoittaneelle tehty.


Kuten sanottu, ei ole väliä onko kyseessä laillinen tai laiton irtisanoutuminen kun se kerran joka tapauksessa tapahtuu. Ja jos siitä paukahtaisi sakot niin so what? Itse olen ainakin valmis vaikka vähän maksamaan pois pääsystä jos hallitus tekee typeryyksiä ajaa tilanteen totaaliseen kaaokseen ja katastrofiin.

No miksi sitten tämä hirveä tilitys ja uutispommien lupailu? Sähän vaikutat ihan - no jos et tyytyväiseltä - niin ainakin vapautuneelta; sisäinen tolppahomo (taksikuski) on näköjään löytynyt. Ja etkös sä ole sitten kuskailemassa mummoja terveyskeskukseen kun "totaalinen kaaos ja katastrofi" pukkaa päälle? Joko on muuten pussihousut ja nahkarotsi ostettu?

solamnic76
15.10.2007, 20:08
EDIT: Ilmeisesti Tehy:ssä on kerrottu tuon listan olevan valtakirja tehylle. Voiko valtakirjalla irtisanoutua toisen puolesta?

Mielestäni ei, joskaan en ole aivan varma. Laissa puhutaan henkilökohtaisesti toimittamisesta. Ainakaan valtakirja ei voi olla nimilistanomainen, ja mielestäni valtakirjaa työntekijän ja työnantajan välisen sopimuksen purkamiseksi ei voi antaa järjestölle, pankille tai yritykselle.

Onko kukaan nähnyt tuota listaa, lainkäytön kannalta on oleellista mitä siinä lukee.

http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/release/show_release~id~45A8908F6FD14F3FBF05D1CF0AE6DB7A~i temtype~886DF6EFA394CAC9DC90F5CC0110D096~tabletarg et~data_1~pid~3678AA18E724427BA4B235EA47C08FC7~lay out~kt2006.asp

Gentleman
15.10.2007, 20:14
Valtakirjalla voi valtuuttaa toisen irtisanomaan oman työsuhteensa.

Mutta eikö siinäkin tapauksessa valtakirjan tulisi olla henkilökohtainen ja valtuutetun luonnollinen henkilö?

Gangrene
15.10.2007, 20:16
Valtakirjalla voi valtuuttaa toisen irtisanomaan oman työsuhteensa.

Mistä löysit tämän?

Yksi rahallisestikin vaikuttava skenaario on, että kun ihmiset irtisanoutuvat TEHY:n ruutuvihkoilla, työnantaja ei hyväksy niitä validina irtisanomisdokumenttina, ihmiset poissa työstä --> luvaton irtisanoutuminen. Jää lomaraha korvaamatta palkansaajille, joka on rangaistus irtisanomisajan noudattamatta jättämisestä.

Beagle Boy
15.10.2007, 20:19
Laissa puhutaan henkilökohtaisesti toimittamisesta.




Anteeksi puhuinkin paskaa. Kyllähän päättämisilmoitus pitää toimittaa henkilökohtaisesti. TSL 9 luku 4§ "Työsopimuksen päättämisilmoitus on toimitettava työnantajalle tai tämän edustajalle tai työntekijälle henkilökohtaisesti. Jos tämä ei ole mahdollista, ilmoitus voidaan toimittaa kirjeitse tai sähköisesti. Tällaisen ilmoituksen katsotaan tulleen vastaanottajan tietoon viimeistään seitsemäntenä päivänä sen jälkeen, kun ilmoitus on lähetetty."

Beagle Boy
15.10.2007, 20:34
Mutta eikö siinäkin tapauksessa valtakirjan tulisi olla henkilökohtainen ja valtuutetun luonnollinen henkilö? Valtuutusta koskevat säännöt löytyvät Oikeustoimilain toisesta luvusta. Valtuuttettu voi olla oikeushenkilö (kuten esimerkiksi kännykkäliittymää vaihtaessa valtuutetaan uusi operaattori sulkemaan vanha liittymä) ja valtuutus voi myös olla suullinen, mutta silloin kolmas ei saa vilpittömän mielen suojaa valtuutetun ylittäessä toimivaltansa.

Mistä löysit tämän?


Valtuuttamisen vapaus on Suomen oikeudessa pääsääntö, jota rajoitetaan joissakin nimenomaisissa tapauksissa, kuten esimerkiksi kiinteistön kaupassa ja avioliiton solmimisessa.

Edit. Tapahtui lipsahdus tuon päättämisilmoituksen toimittamisen suhteen. Anteeksi, menen nurkkaan häpeämään.

Koskenkorva
15.10.2007, 20:41
Riittääkö yksi yhteinen irtisanominen, vai pitääkö jokaisen irtisanoutua itse. Tästä problematiikasta luvattiin puhua enemmän YLE:n uutisissa 21.50

Gentleman
15.10.2007, 20:53
Riittääkö yksi yhteinen irtisanominen, vai pitääkö jokaisen irtisanoutua itse. Tästä problematiikasta luvattiin puhua enemmän YLE:n uutisissa 21.50

Ja jos tuo yksi yhteinen irtisanoutuminen on pätevä, niin ymmärtävätkö kaikki allekirjoittajat mihin ovat nimensä laittaneet?

Millaisia ovat olleet tilanteet joissa nimiä on kerätty ja mitä silloin on sanottu.

OneBigRed
15.10.2007, 20:56
Kyllä vähän ihmetyttää että minkälainen vika on suomalaisessa koulutusjärjestelmässä, jos korkeakoulutetuiksi sanotaan tampioita jotka eivät ymmärrä vaihtaa työpaikkaa parempaan ennen kuin ammattiliitto kertoo että palkkasi on perseestä?

Vai miten muuten on selitettävissä nämä "kalevit" jotka nyt vaahtoavat alan vaihtuvan helposti jos liksa ei nouse?

solamnic76
15.10.2007, 21:07
Millaisia ovat olleet tilanteet joissa nimiä on kerätty ja mitä silloin on sanottu.

Se TEHY:n puheenjohtaja, mikä Jaana Pullea-Pusula se oli, käytti kielenkäytössään sanaa "sitoumus". Ei voi olla niin, että "sitoudun irtisanomaan itseni" - lista voi olla validi irtisanominen, jonka järjestö vain toimittaa.

grace
15.10.2007, 21:13
Tämä on täysin triviaali pikkuseikka tässä asiassa; pääpointti on se että viiden viikon päästä minä + 13 000 muuta hoitajaa ollaan vapautettu kuntatyönantajan palveluksesta ja ollaan vapaita tekemään just sitä mitä halutaan.

Oletko jo OIKEASTI irtisanoutunut vai oletko vieläkin sen uskon varassa, että "se tehyn paperi riittää"? Kyllä vai ei? Tämä ei ole mikään triviaali pikku seikka tässä asiassa. Mites muuten tuo karenssi? Tehylläisiä se ei varmaan koske. Niin ja onnittelut uusista työtarjouksista. Tartu niistä toiseen.

msg
15.10.2007, 21:18
Ja jos tuo yksi yhteinen irtisanoutuminen on pätevä, niin ymmärtävätkö kaikki allekirjoittajat mihin ovat nimensä laittaneet?

Millaisia ovat olleet tilanteet joissa nimiä on kerätty ja mitä silloin on sanottu.

Samaa kyllä mietin varsinkin kun uskoni ihmisten kykyyn ja älyyn noin yleensäkään selvittää minkään asioiden oikeaa tilaa on verraten heikko. Moni ihminen uskoo kyllä melkein mitä vaan kunhan sen joku auktoriteetiksi mielletty sanoo.
Voihan olla toki, että kaikki 12 800 ovat ihan sitovan ja asianmukaisen valtakirjan antaneet tietäen mistä todellisuudessa on kyse ja minä olen vain kyyninen ihmisten kollektiiviseen tietämättämyyteen uskova ihminen.

BitterX
15.10.2007, 21:18
Kyllä vähän ihmetyttää että minkälainen vika on suomalaisessa koulutusjärjestelmässä, jos korkeakoulutetuiksi sanotaan tampioita jotka eivät ymmärrä vaihtaa työpaikkaa parempaan ennen kuin ammattiliitto kertoo että palkkasi on perseestä?

Sairaanhoitajan hommahan on aika lailla kutsumusammatti. Ei kai kukaan palkan takia poliisiksikaan ala.

Sairaanhoitajat ovat olleet yleisesti tyytymättömiä palkkaansa, mutta huomaavat vasta nyt todellisen mahdollisuuden vaikuttaa siihen. Kukaan ei jaksa taistella yksin tuulimyllyjä vastaan, mutta ammattiliiton aloitettua työtaistelun seisoo varmasti hyvin moni liiton vaatimusten takana.

Itse asiaan en nyt ota mitään erityista kantaa.

Tulppu
15.10.2007, 21:42
Kieltämättä mielenkiintoinen skenaario. TEHYllä on nyt 13000 irtisanoutumiseen valmiin ihmisen lista joka on aivan selvästi tehty vain painostusmielessä ja hieman riskilläkin: Ei uskota että sitä ihan oikeasti joudutaan laittamaan käytäntöön. Joukkovoiman takana on helppo pullistella.

Mutta nyt mikäli työnantaja katsookin tämän kortin: Mitä sitten tapahtuu? Asuntovelkaiset inssinvaimot tipahtavat ensin karenssille ja sitten työttömyystuelle, ja alkavat jonotella työpaikkoja. Loppupeleissä vaihdetaan sitten vaan naapurin Annelin kanssa duuneja ja homma jatkuu entisellään. "Muutama" voi myös erota liitosta...

No noin pitkällehän ei toki tulla menemään, mutta jotenkin pieni kiero mieleni toivottaisi tässä työnantajapuolelle onnea, katsokaa tämä kortti! Olisi mielenkiintoista nähdä millainen tämä luvattu joukkoirtisanominen, se kamala ase jolla liitto nyt työnantajapuolta uhkailee, tosiasiassa, tosipaikan tullen on. Toki samassa yhteydessä toivotan voimia töiden organisointiin, tässä olisi toisaalta tulevien tehostamistoimenpiteiden kannalta otollinen harjoittelurako: "Meiän äiti tekee teidän äitin hommat!"

jpet
15.10.2007, 22:06
Kieltämättä mielenkiintoinen skenaario. TEHYllä on nyt 13000 irtisanoutumiseen valmiin ihmisen lista joka on aivan selvästi tehty vain painostusmielessä ja hieman riskilläkin: Ei uskota että sitä ihan oikeasti joudutaan laittamaan käytäntöön. Joukkovoiman takana on helppo pullistella.
"
Olet aivan oikeassa. Kyse on pelkästä painostuskeinosta ja riskinotosta. TEHY:llä ei todellakaan ole varaa irtisanoutumisten toteuttamiseen. Mikäli niihin mennään, ja mikäli koko operaatio kestäisi edes muutaman viikon, kurahtaisi lakkokassa tyhjäksi ja töissä olevien tehyläisten tulisi maksaa korotettua jäsenmaksua. Korotettua jäsenmaksua he joutuvat maksamaan myös seuraavina vuosinakin. Sen sijaan työntantajapuolella on rahaa pitkäänkin työtaisteluun, eikä se helpolla tule taipumaan, koska muillekin kunta-alan järjestöille pitäisi jatkossa maksaa sama kuin hoitajille.

TEHY on näyttänyt jo kaikki korttinsa ja kaiketi toivoo n. 18 - 20% korotuksia, mutta KT ei sitä pysty maksamaan, joten sairaanhoitajien on turha luulla sitä, että työntantaja taipuisi näiden uhkailujen edessä.

kalevi
15.10.2007, 22:23
Oletko jo OIKEASTI irtisanoutunut vai oletko vieläkin sen uskon varassa, että "se tehyn paperi riittää"? Kyllä vai ei? Tämä ei ole mikään triviaali pikku seikka tässä asiassa. Mites muuten tuo karenssi? Tehylläisiä se ei varmaan koske. Niin ja onnittelut uusista työtarjouksista. Tartu niistä toiseen.Tiedän että olen allekirjoittanut lapun jossa sanotaan että "irtisanoudun siitäjasiitä toimestani sinäjasinä päivänä vuonna 2007" Alle paikka, päivämäärä ja allekirjoitus. Jos tällainen lappu menee mitättömäksi kun se kiertää Tehyn konttorin kautta niin sitten en ymmärrä mistään mitään. Ihme meteli jostakin lapusta; ei minulle ole mikään ongelma laittaa irtisanoutumisilmoitusta työpaikalle vaikka postissa; minuutin homma kun kuponkikin on valmiina intranetissä. Mutta Tehyn ohjeiden mukaan tässä toistaiseksi edetään.

Jos puhut työkkärin karenssista niin ei pelkoa työttömyydestä, alalla huutava työvoimapula ja muutakin duunia löytyy; nyt alkaa näyttää siltä että allkirjoittaneella on hyvät saumat siirtyä lääketieteellisiä varusteita ja laitteita myyvän firman palkkalistoille; myyntitykin duuni on paskaduunia mutta siitä sentään maksetaan säädyllinen korvaus.


No noin pitkällehän ei toki tulla menemään, mutta jotenkin pieni kiero mieleni toivottaisi tässä työnantajapuolelle onnea, katsokaa tämä kortti! Olisi mielenkiintoista nähdä millainen tämä luvattu joukkoirtisanominen, se kamala ase jolla liitto nyt työnantajapuolta uhkailee, tosiasiassa, tosipaikan tullen on.
Mitä enemmän näitä maallikkofoorumeita lueskelee ja päättäjien kommentteja kuuntelee, niin sitä enemmän minä toivon että hallitus ajaisi tilanteen joukkoirtisanoutumiseen. Tietenkään ei tuntuisi hyvältä kun työnantajapuoli uhraisi viattomia säästääkseen palkkarahoissa, mutta oppisivathan ainakin kerrasta mitä tarkoittaa kun 10% tehyläisistä irtisanoutuu ja muut hoitajat tukevat kaikilla mahdollisilla laillisilla keinoilla työtaistelua.
Siitä tulisi kammottavan verinen mutta tulevaisuutta ajatellen erittäin opettavainen episodi..

No, onneksi hallituksella on käytettävissä asiantuntijoita ja puheet jossain vaiheessa muuttuvat; itse veikkaan että meille edullinen sopimus syntyy viimeistään päivää ennen deadlinea, mutta aika näyttää...

Rafael
15.10.2007, 22:25
Mutta nyt mikäli työnantaja katsookin tämän kortin: Mitä sitten tapahtuu? Asuntovelkaiset inssinvaimot tipahtavat ensin karenssille ja sitten työttömyystuelle, ja alkavat jonotella työpaikkoja.

Tuo nyt varmasti olisi kaikista epäolennaisin seikka, jos kyseinen vaihtoehto käy toteen. Sopisi pohtia, että kuinka potilaiden käy ja millaiset seuraukset noilla irtisanoutumisilla oikeasti olisi sairaaloissa.

msg
15.10.2007, 22:37
Sopisi pohtia, että kuinka potilaiden käy ja millaiset seuraukset noilla irtisanoutumisilla oikeasti olisi sairaaloissa.

Sitähän nuo sairaaloiden asioista vastuussa olevat koko ajan tekevät. He eivät ole osapuolia sovittelussa. On myös aika naiivia kuvitella, että nämä ihmiset olisivat nyt totaalisen paniikissa ja tilaisivat vain ruumissäkkejä.

Kalevi-trollin ja muidenkin halveksunnat muiden ammattien edustajille ovat kyllä hupaisiaa luettavaa. Jos paskanheitto omaa oloa parantaa niin hyvä, mutta ei se juurikaan muiden arvostusta tuo. Sitähän tässä kuitenkin lopulta haetaan vaikka se siis euroissa mitataan.

TosiFani
15.10.2007, 22:43
...Mutta nyt mikäli työnantaja katsookin tämän kortin: Mitä sitten tapahtuu? Asuntovelkaiset inssinvaimot tipahtavat ensin karenssille ja sitten työttömyystuelle, ja alkavat jonotella työpaikkoja. Loppupeleissä vaihdetaan sitten vaan naapurin Annelin kanssa duuneja ja homma jatkuu entisellään. "Muutama" voi myös erota liitosta...

Tämä ei ole mahdollista, sairaalat olisivat kaaoksessa.

Vekurinen
15.10.2007, 23:40
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=2027340#post2027340


Tuolla heittelin jo aikaisemmin ilmaan kantani siitä, ettei tuo lista ainakaan TSL:n alaisiin sairaanhoitajiin nähden ole sitova. Näkisin, ettei Tehyn lista kyllä millään tulkinnalla täytä TSL 9:4:n sanamuotoa. Henkilökohtaisesti postittaminen ei mielestäni myöskään ole lainkohdan valossa riittävä toimenpide. Noh, kohta se sitten nähdään.

Lainsääsäntö on tässä tapauksessa aivan järkevää. Henkilökohtainen ja kirjallinen ilmoitus vielä viimeisen kerran "herättää" työntekijän miettimään oikeusvaikutuksia ja tosiasiallisia seurauksia. Ja lisäksi väärinkäytösten vaara hupenee, jos nimittäin sallitaan teleologinen argumentti, niin tällainen kirjeisiin perustuva järjestelmähän avaisi mahdollisuudet melko sadistisiinkin kiusanteon muotoihin.

Reinomies
15.10.2007, 23:48
myyntitykin duuni on paskaduunia mutta siitä sentään maksetaan säädyllinen korvaus.
Kyllä yhtä miestä elämä potkii. Juuri kun aiemmin tänään pääsit riemuitsemaan että pian pääset tekemään mitä haluat ni kuitenkin joudut sitten arvostetusta hoitajan työstä myyntitykin 'paskaduuniin'.

Tehyn johtajan tulot joku mainitsi muhkeiksi, vaikkei sinällään aiheeseen suoraan liitykään ni mistä se summa koostuu? Ei kai ammattiyhdistyksen johtamisesta sellasia rahoja saa vai tekeekö L-P sitä keikkaduunina aina neuvottelujen aikaan?

Vekurinen
16.10.2007, 00:00
Ihme meteli jostakin lapusta; ei minulle ole mikään ongelma laittaa irtisanoutumisilmoitusta työpaikalle vaikka postissa; minuutin homma kun kuponkikin on valmiina intranetissä. Mutta Tehyn ohjeiden mukaan tässä toistaiseksi edetään.

Ylitulkitsenko, vai paljastaako kalevi tietämättään TEHYn bluffia? Tehy aivan varmasti tietää, ettei "listairtisanoutuminen" riitä, mutta silti viestii jäsenistölle aivan muuta. Kenties "oikeisiin" irtisanomisiin ei ihan ollakaan valmiita, tai ollaan epävarmoja siitä, mitkä tulokset lopulta olisivat. Jäsenillehän tätä ei kannatakaan pahemmin kailotella. Keeping the spirit high ja silleen.

kalevi
16.10.2007, 00:08
Tehyn johtajan tulot joku mainitsi muhkeiksi, vaikkei sinällään aiheeseen suoraan liitykään ni mistä se summa koostuu? Ei kai ammattiyhdistyksen johtamisesta sellasia rahoja saa vai tekeekö L-P sitä keikkaduunina aina neuvottelujen aikaan?En tiedä mitä on mainittu mutta keskivertoa näytää JLP:n palkat olevan, EK:n tj:n palkkoja voi jo kehua hyviksi; http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2005/ay-pomot.asp

Metukka
16.10.2007, 00:08
Ei ole kalevi ainoa kutsumusammatissaan työskentelevä sisar hento valkoinen joka kuvittelee tämän Tehyn-ketjukirjeen olevan validi tapa sanoa itsensä irti. Vaimoni työskentelee sairaalassa (ei hoitajana) ja siellä nämä "kuka on paras leipomaan" muita sairaalan ammatteja väheksyvät hoitsut oikeasti luulevat sanoneensa itsensä irti Tehyn kirjeellä. Tuolla kirjeellä ei ole muuta merkitystä kuin Tehyn joukkomanipulaatio jolla pidetään rivit yhdessä ja voidaan uhkailla julkisuudessa.
Irtisanominen pitää aina tehdä työntekijän itsensä toimesta henkilökohtaisesti työnantajalle joko suullisesti tai kirjallisesti joista jälkimmäistä suositellaan.
Josta päästään siihen, että irtisanomisia varmasti tulee mutta ei tuossa mittakaavassa. Irtisanoutujat tulee olemaan nuoria vähän aikaan alalla olleita joilla on mahdollisuus työllistyä muualle. Mutta ne viiskymppiset virassa olevat hoitajatädit eivät tule ottamaan sitä riskiä, koska eivät tule saamaan virkojaan takaisin eikä töitä muualta.

Rike.K
16.10.2007, 00:31
Kyllähän homman nimi tässä työtaistelussa on se että Tehy kiristää ihmishengillä tuota 24% korotusta. Kyllähän nyt jokainen tajuaa ettei työnantajalla ole realistisia mahdollisuuksia turvata hoitotyön jatkumista, jos nuo irtisanoutumiset toteutetaan tuossa mittakaavassa mitä Tehy uhkaa.

Aika härskisti minusta Tehy kiertää tämän suojatyö velvoitteen tuolla irtisanomislakolla. Jotkut ilmeisesti tuntuvat ihailevan tuollaista tapaa hoitaa asioita. Siinä on muka "munaa" ja "asennetta", minusta se vain ämmämäistä. Vähän niinkuin lyönti vyön alle nyrkkeilyssä.

Jotenkin minun on vain vaikea hyväksyä että hädänalaisia ja vaikeasti sairaita käytetään pelinappuloina työtaistelussa. Tämähän se pelin henki on jos korotuksia ei tipu. Pakkohan se kai kuntatyönantajan ja valtion taipua jos homma menee sille asteelle että sairaaloiden toiminta alkaa pysähtyyn ja viattomien henki alkaa olemaan vaarassa. Kieltämättä tehokas työtaistelu keino, mutta minusta täysin epämoraalinen.

jussi_j
16.10.2007, 01:04
En tiedä mitä on mainittu mutta keskivertoa näytää JLP:n palkat olevan, EK:n tj:n palkkoja voi jo kehua hyviksi; http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2005/ay-pomot.asp

Viddu, Läskinen-Urpola tienaa melkeen saman kun minä. Itse asiassa enemmän!! Korjaan tilanteen loppuvuotena.

Juttelin juuri baarissa HUSin teho-osastolla työskentelevän hoitajan kanssa (tuttu ennestään) ja kysyin onko nimi lapussa. Vastaus oli "no ei vitussa". Kyseessä on n. 35 vuotias hoitaja, jolla on kokemustakin jo melko pitkään.

Koskenkorva
16.10.2007, 02:53
Olet aivan oikeassa. Kyse on pelkästä painostuskeinosta ja riskinotosta. TEHY:llä ei todellakaan ole varaa irtisanoutumisten toteuttamiseen. Mikäli niihin mennään, ja mikäli koko operaatio kestäisi edes muutaman viikon, kurahtaisi lakkokassa tyhjäksi ja töissä olevien tehyläisten tulisi maksaa korotettua jäsenmaksua.

Kyllähän se on KT ja sairaalat, jolla ei ole varaa näiden irtisanoutumisten toteutumisiin. Turha edes väittää muuta.

pääpointti on se että viiden viikon päästä minä + 13 000 muuta hoitajaa ollaan vapautettu kuntatyönantajan palveluksesta ja ollaan vapaita tekemään just sitä mitä halutaan.

Tätä mä en oikein snaijannu. Vittu eksä oo nyt stten vapaa tekemään mitä haluat, oletko jotenkin kuntatyönantajan motissa vai?!?

mjr
16.10.2007, 06:39
Kyllähän se on KT ja sairaalat, jolla ei ole varaa näiden irtisanoutumisten toteutumisiin. Turha edes väittää muuta.

Näinpä, näissä ilmoitetuissa laajuuksissa ei ole mitään mahdollisuutta päästää tilannetta siihen, että, käytännössä, ihmisiä kuolee. Siltä osin tämä asia on tässä, miten paljon sitten tässä ketjussa uhotaankin. Kysymys on vain siitä onko oikeasti odotettavissa tätä määrää irtisanoutumisia. Mutta tähän kysymykseen ilmoituksen laillisesta sitovuudesta ei näköjään ole tullut sen kummempaa selvyyttä. Se ei varmasti ole ihme, etteivät tässä ketjussa amatöörietsivät löydä vastausta, mutta mistä ihmeestä toimittajille palkka maksetaan? Ei luulisi että tämä nyt aivan ylivoimainen kysymys olisi oikeasti selvittää sen sijaan että vain vuoron perään referoitaisiin kiistan osapuolia, joilla on tunnetusti vastakkainen kanta.

Viljuri
16.10.2007, 06:56
(snips) Se ei varmasti ole ihme, etteivät tässä ketjussa amatöörietsivät löydä vastausta, mutta mistä ihmeestä toimittajille palkka maksetaan? Ei luulisi että tämä nyt aivan ylivoimainen kysymys olisi oikeasti selvittää sen sijaan että vain vuoron perään referoitaisiin kiistan osapuolia, joilla on tunnetusti vastakkainen kanta.

Voin paljastaa sen verran, ettei toimittajakaan* ole ylin auktoriteetti, ainakaan juridisissa kysymyksissä. (Big Brotherin juonenkuvioissa tilanne voi luonnollisesti olla toinen)

Juridiikassa asiat voivat olla aidosti tulkinnanvaraisia, ja yhtä ja ylivertaista totuutta ei saavuteta kuin armottomalla pilkunnysväyksellä!

Kuitenkin, pelkkä nimilista ei muodollisesti täytä valtuutuksen tunnusmerkkejä, olivatpa väitetyt suulliset välipuheet listoihin liittyen minkälaisia tahansa, jo parttien lukumäärän takia, ja kyllähän analyysia voisi laajentaa myös po. oikeustoimen liittyvään henkilökohtaisuuteen ja merkittävyyteen, vähän Koskisen malliin, vaikka valtuutusta tai itse irtisanoutumisaktia ei olekaan määrämuotoiseksi säädetty kiinteistökaupan malliin. (Saako Koskisen kanta tukea itse TSL:sta, minusta ei välttämättä saa, mutta miten on ei-sitovan oikeuskäytännön laita?)

Ja toisilla paikkakunnilla on saatettu laatia listoja eri muotoon kuin toisilla. Ja mitä tarkoittaa työnantajan tietoon saattaminen? Ei se lähtökohtaisesti tarkoita sitä, että paperia syydetään valtakunnansovittelijalle...

* Ei vaikka olisi pätevöitynyt Sirola-opistossa ja Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksella, puhumattakaan mahdollisista Moskovassa suoritetuista opinnoista.

grace
16.10.2007, 08:03
Tiedän että olen allekirjoittanut lapun jossa sanotaan että "irtisanoudun siitäjasiitä toimestani sinäjasinä päivänä vuonna 2007" Alle paikka, päivämäärä ja allekirjoitus. Jos tällainen lappu menee mitättömäksi kun se kiertää Tehyn konttorin kautta niin sitten en ymmärrä mistään mitään. Ihme meteli jostakin lapusta; ei minulle ole mikään ongelma laittaa irtisanoutumisilmoitusta työpaikalle vaikka postissa; minuutin homma kun kuponkikin on valmiina intranetissä. Mutta Tehyn ohjeiden mukaan tässä toistaiseksi edetään.

No tulihan se vastaus sieltä, kun tarpeeksi vonkasi. Ihme meteli tasan sen vuoksi, koska ainakin Tampereella on sitkeä huhu liikkeellä, että tämä Tehyn "lappu" riittää ja tässä lapussa on useampia nimi. Ja tahdoin todellakin vain tietää kuinka pahasti joitakin Tehyläisiä tässä on viilattu linssiin.

Ja kyllä puhun työkkärin karenssista. Alalla on huutava työvoimapula, mutta mites haet alasi (tämän hetkisen) töitä, kun Tehy on julistanut hakusaarron. Etkai irtisano itseäsi ja mene muuhun alasi duuniin? Tällaisen kuvan kirjoituksestasi sai. Minulle on aivan sama mitä teet, pääasia, että tulet onnelliseksi.

Vekurinen
16.10.2007, 08:06
Mutta tähän kysymykseen ilmoituksen laillisesta sitovuudesta ei näköjään ole tullut sen kummempaa selvyyttä. Se ei varmasti ole ihme, etteivät tässä ketjussa amatöörietsivät löydä vastausta, mutta mistä ihmeestä toimittajille palkka maksetaan? Ei luulisi että tämä nyt aivan ylivoimainen kysymys olisi oikeasti selvittää sen sijaan että vain vuoron perään referoitaisiin kiistan osapuolia, joilla on tunnetusti vastakkainen kanta.


No en nyt tiedä, kuinka monta kertaa tämä asia pitää selvittää. Itse olen tehnyt sen kahdesti tässä ketjussa ja viimeisen kerran tällä samalla sivulla.

En gång till:
Työsuhteessa olevien osalta ei ole riittävää, että allekirjoitetaan ammattiyhdistyksen laatima lista. TSL 9:4:n mukaan irtisanomisilmoitus on toimitettava henkilökohtaisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että on itse mentävä paikalle ja irtisanottava työsuhde päättymään lain mukaisen irtisanomisajan päätyttyä.

TSL 13:7 sallii päättämismenettelystä sovittavan toisin työehtosopimuksella, mutta tällä hetkellähän ei ole voimassa olevaa TES:ta.

Virkamiespuolen tilanne on minulle epäselvä, kun VirkamiesL puhuu vain ilmoituksen toimittamisesta kirjallisesti.


EDIT:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/1893-tehyn-nimilista-ei-ehka-riita-irtisanoutumisiin

Tuossa vaikuttaisi olevan samansuuntaista kommenttia.

Yläpesä
16.10.2007, 08:08
Voin paljastaa sen verran, ettei toimittajakaan* ole ylin auktoriteetti, ainakaan juridisissa kysymyksissä.

* Ei vaikka olisi pätevöitynyt Sirola-opistossa ja Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksella, puhumattakaan mahdollisista Moskovassa suoritetuista opinnoista.

Eikö edes Uuden Suomen verkkoblogin pitäjä?? Järkyttävää! Mihin tämä maailma on menossa?

grace
16.10.2007, 08:26
Hoitajat piste netin etusivulta:" Painostus, pelottelu ja disinformaatio lisääntyy. Nyt Tehyläiset pää kylmänä. Yksittäisen jäsenen ei tule toimittaa omalle työnantajalle irtisanoutumisilmoitusta eikä allekirjoittaa sitä koskevaa työnantajan vaatimaa asiakirjaa. Hakekaa Tehyn intrasta tietoa."

Aika karua. Eikö se nyt ollutkaan niin, että irtisanoutumisia tulee roppakaupalla. Hyvä, että Tehy pitää nyt huolta siitä, että kukaan ei irtisanoudu kiihkoissaan ennen kuin Tehyn intranetissä niin käsketään.

mjr
16.10.2007, 08:29
Voin paljastaa sen verran, ettei toimittajakaan* ole ylin auktoriteetti, ainakaan juridisissa kysymyksissä. (Big Brotherin juonenkuvioissa tilanne voi luonnollisesti toinen)

Niin, en tarkoittanut että toimittaja antaisi oman laintulkinnan. Aivan vaan että ottaisi selville minkälaisesta paperista tai papereista on tarkkaanottaen kysymys - ei kai mahdoton tehtävä - ja sitten kiikuttaisi tiedon työoikeuden aidolle asiantuntijalle, tai parille, ja kysyisi näiltä tulkintaa. Kaikki kunnia JA:n asianajaja-nickeille täällä, mutta ehkä ei nyt kovin varmaa käsitystä saa siitä, mitä joku kertoo nimimerkin takaa käsityksenään, etenkin kun keskustelussa esiintyy monenlaisia ja ristiriitaisia tai epäselviä tulkintoja eikä kukaan tunnu tietävän minkälaisesta paperista on tarkalleen kysymys. Ajattelin että tälläinen sopisi median tehtäväksi, mutta lienee ehkä vähän vanhentunut käsitys näinä postmoderneina aikoina. Tähän kohtaan sinä voisit sitten pistää katkeran luennon Tampereen yliopiston media-laitoksesta.

Huerzo
16.10.2007, 08:31
Huhhuh. Tätä tilannetta sopinee kuvaamaan termi point of no return (http://en.wikipedia.org/wiki/Point_of_no_return). Jos TEHY saa vaatimuksensa lävitse tällä taktiikalla, sillä on vakavia seurauksia työtaistelujen keinovalikoiman kannalta. Siten voidaan päätellä, että työnantajaosapuoli tekee kaikkensa, ettei vastapuoli saa tahtoaan lävitse. Tietenkin on yhtä lailla mahdollista, että TEHYlle annetaan olosuhteiden pakosta siimaa, mutta sitä käytetään vastaavasti perusteluna, jos lainsäädäntöön tehdään lex Tehy -muutoksia, joilla pelikenttä muutetaan sellaiseen muotoon, ettei tällaiseen tilanteeseen jatkossa päädytä (pakkosovittelut?).

Jos kiristys menee lävitse ilman mutinoita, se avaa (klisee) Pandoran lippaan, jota on helvetin vaikea saada kiinni. Inflaatio laukkaa kuin 80-luvun parhaina päivinä ja kun devalvaatio ei ole käytössä viennin tukena, niin hauskaa piisaa. Helvettiin mennään, mutta sentään ensimmäisessä luokassa, sanoisivat tanskalaiset. Mutta rahaa saadaan lisää, kun sitä painetaan enemmän, eiks je?

Kun tämä työtaistelu on saatu joskus päätökseen, niin työilmapiiri voi olla...mielenkiintoinen. Naisten käymät sodat olisivat todennäköisesti kaikkein verisimpiä ja pisimpiä sotia. Ehkäpä tämä on alkusysäys terveydenhuollon toimintojen hajauttamiselle (=yksityistäminen), jotta vastaavanlainen toimi ei ole jatkossa mahdollinen - tai ainakaan toteutuessaan yhtä tehokas. Elämme mielenkiintoisia aikoja (pirun helppo sanoa, kun oma perse ei ole - suoranaisesti, välillisesti kai meidän kaikkien on - tulessa).

kiwipilot
16.10.2007, 08:32
Hoitajat piste netin etusivulta:" Painostus, pelottelu ja disinformaatio lisääntyy. Nyt Tehyläiset pää kylmänä. Yksittäisen jäsenen ei tule toimittaa omalle työnantajalle irtisanoutumisilmoitusta eikä allekirjoittaa sitä koskevaa työnantajan vaatimaa asiakirjaa. Hakekaa Tehyn intrasta tietoa."


Vähän tuossa bluffi haisee. Luulenpa että Tehy haluaa vain katsoa kuinka pitkälle KT on valmis irtisanomiskorttia katsomaan eikä halua että yksikään sairaanhoitaja itseään irtisanoo. Kovaa peliä, riippuu aika pitkälle KT:n pokerista miten tämä päättyy.

siffa
16.10.2007, 09:09
Muut ammattiliitot seuraavat tarkasti Tehy:n työtaistelua. Superin Juhani Palomäki vaatii Tehy:n työtaistelusta mahdollisesti tulevat lisäpalkankorotukset kaikille tehtävien mukaan, olipa järjestäytymätön tai muun liiton kuin Tehy:n jäsen. Julkisten ja hyvinvointialojen liiton (JHL) puh. johtaja Tuire Santamäki-Vuori muistuttaa myös, että palkankorotukset kuuluvat kaikille hoitoalan työntekijöille. OAJ:n ja Juko:n edustaja puheenjohtaja Erkki Kangasniemi pitää mahdottomana sitä, että Tehy saisi työtaistelulla vielä lisäpalkankorotuksia. Tehy:n mahdollisesti saamat palkankorotukset kuuluisivat myös kymmenille tuhansille muille hoitoalan ammattilaisille.
Minusta liian vähän on keskusteltu ja informoitu siitä, että kunta-alan työmarkkinajärjestelmä ei mahdollista yksin Tehy:lle suunnattuja palkankorotuksia.
Tehy:n mahdollisesti saamasta lisäpalkankorotuksesta tulee liian kallis kuntien talouksille, joten Juko:a edustavan Erkki Kangasniemen arvio siitä, että palkankorotuksia ei enää tule, lienee realismia.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 09:09
Vähän tuossa bluffi haisee. Luulenpa että Tehy haluaa vain katsoa kuinka pitkälle KT on valmis irtisanomiskorttia katsomaan eikä halua että yksikään sairaanhoitaja itseään irtisanoo. Kovaa peliä, riippuu aika pitkälle KT:n pokerista miten tämä päättyy.
Ehkä ihan inasen. Juuri tänä aamuna radiossa kerrottiin, että HUS ja Helsingin kaupunki vaativat henkilökohtaiset irtisanoutumiset, ja joku oikeustieteen professori (tms.) kertoi, että ei se lista riitä vaan jokaisen täytyy se itse käydä tekemässä esimiehelleen. Ja siinä vaiheessa jää aika monelta se tekemättä.
Todella erikoista, että Tehy tosiaan kusettaa väkeään oikein huolella.

grace
16.10.2007, 09:19
Ehkä ihan inasen. Juuri tänä aamuna radiossa kerrottiin, että HUS ja Helsingin kaupunki vaativat henkilökohtaiset irtisanoutumiset, ja joku oikeustieteen professori (tms.) kertoi, että ei se lista riitä vaan jokaisen täytyy se itse käydä tekemässä esimiehelleen. Ja siinä vaiheessa jää aika monelta se tekemättä.
Todella erikoista, että Tehy tosiaan kusettaa väkeään oikein huolella.

Ja Aamulehdessä työoikeuden professori (Kari-Pekka Tiitinen) kertoi myös, että irtisanoutuminen tarvii tehdä henkilökohtaisesti. Mikään nimilista ei ole riittävä, mutta mitä tällä spekuloimaan. Tehyn intrasta lisää infoa (ja ainoata oikeaa sellaista).

Lisäksi silmiin pisti Tehyn Kirsi Viljakaisen kommentti: "Olemme lähteneet siitä, että uhka on niin voimakas, että mitään realisoitumista (irtisanoutumisia) ei tule". Tämä siis suora lainaus saatanan pravdasta eli Aamulehdestä. Eli Tehyn järjestöyksikön johtajan (Viljakainen) suulla paljastetaan osa bluffia?!?

Yläpesä
16.10.2007, 09:22
Minusta liian vähän on keskusteltu ja informoitu siitä, että kunta-alan työmarkkinajärjestelmä ei mahdollista yksin Tehy:lle suunnattuja palkankorotuksia.

Syy keskustelun vähäisyyteen lienee se, ettei tuossa juuri pitäisi olla mitään väärintulkinnan varaa. Palkat eivät määrity ay-jäsenyyden perusteella. Tietylle ammattiryhmälle neuvotellut korotukset ovat aina tulleet myös vapaamatkustajille. Ei tämä työtaistelu poikkea siitä mitenkään.

Tosin se on totta, että nyt työnantaja on ottanut tällaisen ay-merkkisen käytännön myöntäessään Superin jäsenille korotuksen ja kieltäessään sen samassa ammatissa/tehtävässä työskenteleviltä Tehyn jäseniltä. Tämä on aika erikoista, ja lienee se pohja, jolta Tehy yrittää kammeta tuota itselleen edullista tulkintaa. Mahtaako tuo työnantajan omima uusi käytäntö olla lainvoimainen? Onko odotettavissa lakitupakierros vielä työtaistelun jälkeen?

kiwipilot
16.10.2007, 09:26
Lisäksi silmiin pisti Tehyn Kirsi Viljakaisen kommentti: "Olemme lähteneet siitä, että uhka on niin voimakas, että mitään realisoitumista (irtisanoutumisia) ei tule".

Ohhoh, aika amatöörien puuhastelua. Taidetaan Tehyssä tajuta että nyt on haukattu liian iso kaakku. Mielenkiintoista odotella ensi viikkoa ja työnantajapuolen ilmoitusta todellisista irtisanoutumisista. Veikkaan myös että Tehy luvut tulevat eroamaan KT:n vastaavista aika ronskisti. No, eipähän tarvitse kelata kahta kertaa kumpia lukuja uskoa.


Tosin se on totta, että nyt työnantaja on ottanut tällaisen ay-merkkisen käytännön myöntäessään Superin jäsenille korotuksen ja kieltäessään sen samassa ammatissa/tehtävässä työskenteleviltä Tehyn jäseniltä. Tämä on aika erikoista, ja lienee se pohja, jolta Tehy yrittää kammeta tuota itselleen edullista tulkintaa. Mahtaako tuo työnantajan omima uusi käytäntö olla lainvoimainen? Onko odotettavissa lakitupakierros vielä työtaistelun jälkeen?

Eikös se Tehy ihan itse kieltäytynyt näistä Superille kelvanneista korotuksista?

mjr
16.10.2007, 09:38
Jos kiristys menee lävitse ilman mutinoita, se avaa (klisee) Pandoran lippaan, jota on helvetin vaikea saada kiinni. Inflaatio laukkaa kuin 80-luvun parhaina päivinä ja kun devalvaatio ei ole käytössä viennin tukena, niin hauskaa piisaa. Helvettiin mennään, mutta sentään ensimmäisessä luokassa, sanoisivat tanskalaiset. Mutta rahaa saadaan lisää, kun sitä painetaan enemmän, eiks je?

Kun tämä työtaistelu on saatu joskus päätökseen, niin työilmapiiri voi olla...mielenkiintoinen. Naisten käymät sodat olisivat todennäköisesti kaikkein verisimpiä ja pisimpiä sotia. Ehkäpä tämä on alkusysäys terveydenhuollon toimintojen hajauttamiselle (=yksityistäminen), jotta vastaavanlainen toimi ei ole jatkossa mahdollinen - tai ainakaan toteutuessaan yhtä tehokas. Elämme mielenkiintoisia aikoja (pirun helppo sanoa, kun oma perse ei ole - suoranaisesti, välillisesti kai meidän kaikkien on - tulessa).

Tämä on kyllä poikkeuksellisen mielenkiintoinen työtaistelu, panokset on nostettu äärimmäisyyksiin. Omituisesti oma myötätunto on hoitajien puolella, mutta en kuitenkaan todellakaan toivo, että tuollaiset korotukset rysäytettäisiin kuntatalouden niskaan ilmaan mitään reunaehtoja, niin kuin nyt olisi käymässä, jos Tehy voittaisi lakon. Mutta jos Tehy kykenee sulkemaan suurten keskussairaaloiden toiminnan niin ei varmasti ole vaihtoehtoa myöntymiselle - viime kädessähän siellä ovat poliitikot päättämässä asioista. Eli ainoa mahdollisuus on toivoa, että kysymyksessä on epäonnistuva bluffi, mikä sinänsä vaikuttaa aika passiiviselta taktiikalta, eli ei taida olla suunnitelma B:tä. Toisaalta jos kysymys on puhtaasta bluffista niin en kyllä jaksaisi suuresti riemuita taas uudesta hoitoalan nöyryytyksestä. (Mutta kyllähän täällä JA:ssa olisi silloin bileet pystyssä.) Eli ei kovin hyviä lopputuloksia ole tälle työtaistelulle tiedossa näillä näkymin. No, ehkä järki jotenkin ihmeellisesti voittaa, mutta sehän ei ole mitenkään tyypillistä inhimilliselle toiminnalle.

kalevi
16.10.2007, 09:40
Ihme meteli tasan sen vuoksi, koska ainakin Tampereella on sitkeä huhu liikkeellä, että tämä Tehyn "lappu" riittää ja tässä lapussa on useampia nimi.

Entä jos ei riittäisi, mitä pahimmillaan voisi tapahtua?? Työntekijän irtisanoutuminen tapahtuisi siis laittomasti ja suurin sanktio siitä olisi töistä erottaminen... Lopputulos sama, ainoa vaan että pääsisi välittömästii päivärahoille kun tuo hakusaartokin on voimassa... Eli tehyläisenä tuolla polemiikilla ei ole pienintäkään merkitystä, koska 18.11 on minun viimeinen työpäivä jos ei sopimukseen päästä.


Ja kyllä puhun työkkärin karenssista. Alalla on huutava työvoimapula, mutta mites haet alasi (tämän hetkisen) töitä, kun Tehy on julistanut hakusaarron. Etkai irtisano itseäsi ja mene muuhun alasi duuniin?
En tietenkään, jos tämä neuvottelukierros menee puihin niin hoitoala on taakse jäänyttä elämää.

Huhhuh. Tätä tilannetta sopinee kuvaamaan termi point of no return (http://en.wikipedia.org/wiki/Point_of_no_return). Jos TEHY saa vaatimuksensa lävitse tällä taktiikalla, sillä on vakavia seurauksia työtaistelujen keinovalikoiman kannalta. Siten voidaan päätellä, että työnantajaosapuoli tekee kaikkensa, ettei vastapuoli saa tahtoaan lävitse. Tietenkin on yhtä lailla mahdollista, että TEHYlle annetaan olosuhteiden pakosta siimaa, mutta sitä käytetään vastaavasti perusteluna, jos lainsäädäntöön tehdään lex Tehy -muutoksia, joilla pelikenttä muutetaan sellaiseen muotoon, ettei tällaiseen tilanteeseen jatkossa päädytä (pakkosovittelut?).

Tästä olen täysin samaa mieltä, tämän työtaistelun jälkeen tulee lakimuutoksia ja ay-rintaman oikeuksia tullaan rajoittamaan rankalla kädellä. Ja toivoakseni tämä saa aikaiseksi myös sen että työantajat, etenkin julkisen sektorin, tajuavat pitää työntekijöistään edes pikkaisen huolta; nyt valtiovalta maksaa saituudestaan erittäin kovan hinnan.

Henkilökohtaiseen irtisanoutumiseen valtiovalta ei voi onneksi ikinä puuttua mutta sitä tullaan aivan varmasti hoitoalalla käyttämään paikallisesti painostuskeinona enenevissä määrin, kunnes palkkaus ja henkilöstöresurssit ovat kunnossa.

btw, Tehyn toisen aallon irtisanoutumislistalle kertyy nimiä n 300 nimen vuorokausivauhtia ja tahti on kiihtyvä. Uskon että tämä lista realisoidaan n. 2-4 viikon kuluttua ja nimiä on varmasti vähän enemmän kuin tämän hetken reilut 2000 nimeä...

Tämä on kyllä poikkeuksellisen mielenkiintoinen työtaistelu, panokset on nostettu äärimmäisyyksiin. Omituisesti oma myötätunto on hoitajien puolella, mutta en kuitenkaan todellakaan toivo, että tuollaiset korotukset rysäytettäisiin kuntatalouden niskaan ilmaan mitään reunaehtoja, niin kuin nyt olisi käymässä, jos Tehy voittaisi lakon. Mutta jos Tehy kykenee sulkemaan suurten keskussairaaloiden toiminnan niin ei varmasti ole vaihtoehtoa myöntymiselle - viime kädessähän siellä ovat poliitikot päättämässä asioista.
Realistista puhetta! Itsekään en usko että kaikki vaatimukset menevät aivan sellaisinaan lävitse, uskoakseni tuosta kuoppakorotuksesta ollaan ajallisesti valmiita tinkimään jonkin verran. (2,5 v >> 3,5v..?)

Se mitä olen jutellut eri keskussairaaloiden hoitajien, lääkäreiden ja johtoasemassa olevien kanssa työtaistelun vaikutuksista on karua kuultavaa. Jos yliopistollisessa keskussairaalassa on 5 vikon kuluttua suljettuna synnytyssalit, teho-osastot, leikaussalit ja poliklinikka käu 35 prosenttisella teholla kertoo se alan ihmisille paljon..
Kuunnelkaapa tarkoin mitä juttelee poliitikot ja mitä sairaaloiden johto. Poliitikot yrittävät vielä epätoivoisesti hokea mantraa "säilytämme hoidon tason", kun taas sairaaloiden johtajat ovat jo nostaneet kädet pystyyn koska tietävät katastrofin olevan kaunis ilmaisu marraskuun lopun kaaokselle.

Sitä odotellessa tämä hoitajapoika painuu mökille ansaitulle 5 vuorokauden vapaille ja jää seuraamaan mediaa taka-alalle. Palataan asiaan alkuviikolla jos aihetta ilmenee...

Daespoo
16.10.2007, 09:41
Toisaalta jos kysymys on puhtaasta bluffista niin en kyllä jaksaisi suuresti riemuita taas uudesta hoitoalan nöyryytyksestä. (Mutta kyllähän täällä JA:ssa olisi silloin bileet pystyssä.) Eli

Niin, kyseessähän ei olisi hoitoalan nöyryytys vaan TEHYn nöyryytys ja täysin itseaiheutettu sellainen.

Ja kyllä, olisin iloinen, en siksi että Tehyläisiä nöyryytetään vaan siksi että kuntatalous pysyy jotenkin kasassa.

grace
16.10.2007, 09:46
Työntekijän irtisanoutuminen tapahtuisi siis laittomasti ja suurin sanktio siitä olisi töistä erottaminen... Lopputulos sama, ainoa vaan että pääsisi välittömästii päivärahoille kun tuo hakusaartokin on voimassa... Eli tehyläisenä tuolla polemiikilla ei ole pienintäkään merkitystä, koska 18.11 on minun viimeinen työpäivä jos ei sopimukseen päästä.

Voitko nyt taas hieman selventää tyhmälle. Miten pääset välittömästi päivärahoille jos olet itse tehnyt laillisen/laittoman (aivan sama ilmeisesti) irtisanoutumisen? Eikö se karenssi ole juuri tällaista tilannetta varten?

http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/08_tyottomyys/01_tyottomyysturva/01_edellytykset/01_karenssi/index.jsp

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 09:48
Niin, kyseessähän ei olisi hoitoalan nöyryytys vaan TEHYn nöyryytys ja täysin itseaiheutettu sellainen.
Enkä tiedä voiko 12% palkankorotusta sanoa nöyryytykseksi.
Toivottavasti piakkoin tulee myös ilmoitus, että irtisanoutuvien tilalle palkataan ulkomailta palaavia ja opiskelijoita - ja tietysti houkuttimena tuo uusi 12% korkeampi palkka. Ja kuten aiemmin mainittukin, niin lähdössä olevathan voivat viimeiset päivänsä käyttää tilalleen tulevien perehdyttämiseen.

Gentleman
16.10.2007, 09:51
Entä jos ei riittäisi, mitä pahimmillaan voisi tapahtua?? Työntekijän irtisanoutuminen tapahtuisi siis laittomasti ja suurin sanktio siitä olisi töistä erottaminen... Lopputulos sama, ainoa vaan että pääsisi välittömästii päivärahoille kun tuo hakusaartokin on voimassa... Eli tehyläisenä tuolla polemiikilla ei ole pienintäkään merkitystä, koska 18.11 on minun viimeinen työpäivä jos ei sopimukseen päästä...

Ei suinkaan, suurin mahdollinen sanktio on irtisanoutumisajan palkan maksaminen sivukuluineen työnantajalle. Eli tässä tapauksessa kai tuollainen reilu 2000E.

Itse irtisanoutumista tuo ei muuttaisi, vaan karenssi tulisi jokatapauksessa. Joko irtisanoutuminen katsotaan tehdyksi tai sitten sopimus puretaan.

Näin minä sen näen.

Yläpesä
16.10.2007, 10:02
Toivottavasti piakkoin tulee myös ilmoitus, että irtisanoutuvien tilalle palkataan ulkomailta palaavia ja opiskelijoita - ja tietysti houkuttimena tuo uusi 12% korkeampi palkka.

Ainakin Ruotsista tavoitetut suomalaishoitsut sanoivat katsovansa tämän työtaistelun lopputuloksen ja jos alan palkkaus nousee 24% niin paluu Suomeen alkaa tuntua houkuttelevalta. Ennen sitä tuskin.

Saattaa muuten olla että työssäolon viimeisinä päivinä (jolloin pitäisi kouluttaa tilalle tulevia) hoitsuihin iskee ihmeellinen kiertävä hengistysteiden tulehdusepidemia ja niitä max. kolmen päivän (ei tarvita lääkärintodistusta) sairaspoissaoloja syntyy valtavasti...

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 10:05
Ainakin Ruotsista tavoitetut suomalaishoitsut sanoivat katsovansa tämän työtaistelun lopputuloksen ja jos alan palkkaus nousee 24% niin paluu Suomeen alkaa tuntua houkuttelevalta. Ennen sitä tuskin.

Saattaa muuten olla että työssäolon viimeisinä päivinä (jolloin pitäisi kouluttaa tilalle tulevia) hoitsuihin iskee ihmeellinen kiertävä hengistysteiden tulehdusepidemia ja niitä max. kolmen päivän (ei tarvita lääkärintodistusta) sairaspoissaoloja syntyy valtavasti...
Sitten vaan viimeisen vuoden opiskelijat käytännön harjoitteluihin!

Varmasti näinkin, ja senpä takia nuo perehdytykset olisi hyvä aloittaa aiemmin. Kaikki perushoitajat jne vaan remmiin ja koulutukseen.

Ramchester
16.10.2007, 10:17
Saattaa muuten olla että työssäolon viimeisinä päivinä (jolloin pitäisi kouluttaa tilalle tulevia) hoitsuihin iskee ihmeellinen kiertävä hengistysteiden tulehdusepidemia ja niitä max. kolmen päivän (ei tarvita lääkärintodistusta) sairaspoissaoloja syntyy valtavasti...

Minkä työssäolon viimeisenä päivinä? Ei ole mitään irtisanoutumisia. Keinot on tosiaan vähissä, nyt kun koko homma osottautui pluffiksi. Ehkä joukkosairastuminen tosiaan voi olla se viimeinen keino, kun potilaiden terveydellä uhkailukaan ei auttanut.

kiwipilot
16.10.2007, 10:24
Juuri televisiossa Keski-Pohjanmaan Tehyn puheenjohtaja ilmoitti kuinka Tehyn johto hoitaa irtisanomiset kaikkien tehyläisten puolesta. Oli toki eilisten alueuutisten uusinta mutta antaa varmaan jotain kuvaa tilanteesta.

Gentleman
16.10.2007, 10:24
Saattaa muuten olla että työssäolon viimeisinä päivinä (jolloin pitäisi kouluttaa tilalle tulevia) hoitsuihin iskee ihmeellinen kiertävä hengistysteiden tulehdusepidemia ja niitä max. kolmen päivän (ei tarvita lääkärintodistusta) sairaspoissaoloja syntyy valtavasti...

On se hyvä, että saadaan sairaat ihmiset sitten pois töistä.

Voi olla niinkin, että kun todellisuus iskee vasten kasvoja niin Tehyn jäsenistössä alkaa olla liikkeellä ihan aitoa masennusta.

oittsa
16.10.2007, 10:46
"Jos työnhakija eroaa työstä ilman pätevää syytä tai on itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, karenssiaika on 90 päivää."

gracen linkki (http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/08_tyottomyys/01_tyottomyysturva/01_edellytykset/01_karenssi/index.jsp)

Eli summa summarum - jos hoitaja NN eroaa itse tai Tehyn listalla - hänen karenssinsa on jopa 90 päivää? Eli kolmeen kuukauteen ei tipu mitään ansiosidonnaista työttömyyskorvausta, ja kieltäytyminen työvoimatoimiston osoittamasta ammatinmukaisesta tehtävästä johtaa taas uuteen karenssiin?

Pitää olla melko vahvassa kunnossa Tehyn kassa jos aikoo tuon kestää.
Onkohan tuota karenssia käsitelty lainkaan Tehyn intrassa?

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 10:59
Pitää olla melko vahvassa kunnossa Tehyn kassa jos aikoo tuon kestää.
Onkohan tuota karenssia käsitelty lainkaan Tehyn intrassa?
Tuskin. Siellä kerrotaan, että nyt on hyvä olo ja kaikki on mukana parantamassa hoitajamaailmaa. Valtiolla on rahaa ja kyllä ne maksaa, kun irtisanoutumiset astuu voimaan. Ja kyllä Tehy tietää tasan tarkkaan mitä tekee, että ei saa muita, vääriä profeettoja, uskoa.

Alamummo
16.10.2007, 10:59
Entä jos ei riittäisi, mitä pahimmillaan voisi tapahtua?? Työntekijän irtisanoutuminen tapahtuisi siis laittomasti ja suurin sanktio siitä olisi töistä erottaminen... Lopputulos sama, ainoa vaan että pääsisi välittömästii päivärahoille kun tuo hakusaartokin on voimassa... Eli tehyläisenä tuolla polemiikilla ei ole pienintäkään merkitystä, koska 18.11 on minun viimeinen työpäivä jos ei sopimukseen päästä.

Jos työnantajasi ei hyväksy Tehyn irtisanoutumisluetteloa ja vaatii henkilökohtaisen kirjallisen irtisanomisen ja jätät sen tekemättä jääden pois töistä 19.11., niin työnantajalla on oikeus purkaa työsuhteesi 7 päivän (korjatkaa jos olen väärässä päivien määrän suhteen) kuluttua. Syynä on työvelvoitteen laiminlyöminen ja tästä seuraa taas karenssi max 90 pv. Eli päivärahoille et pääse kolmeen kuukauteen.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 11:04
Jos työnantajasi ei hyväksy Tehyn irtisanoutumisluetteloa ja vaatii henkilökohtaisen kirjallisen irtisanomisen ja jätät sen tekemättä jääden pois töistä 19.11., niin työnantajalla on oikeus purkaa työsuhteesi 7 päivän (korjatkaa jos olen väärässä päivien määrän suhteen) kuluttua. Syynä on työvelvoitteen laiminlyöminen ja tästä seuraa taas karenssi max 90 pv. Eli päivärahoille et pääse kolmeen kuukauteen.
Tässä on se juju, minkä takia Tehy ei halua niitä henkkoht irtisanoutumisia tapahtuvan. Faktoja kun aletaan lyömään pöytään, niin siinä moni muuttaa mielensä.

MS
16.10.2007, 11:07
Sitten vaan viimeisen vuoden opiskelijat käytännön harjoitteluihin!
Entäs jos opiskelijat kieltäyvät menemästä sairaaloihin harjoitteluun lakon aikana?

Konalan Kettu
16.10.2007, 11:08
Tehy on keräännyt listat ja käyttää niitä painostuskeinona. Työsopimuslain mukaan irtisanominen on toimitettava HENKILÖKOHTAISESTI ja vasta tämän ollessa mahdotonta voidaan se toimittaa postitse. Työssäkäyvä hoitaja ei voi väittää, ettei olisi ollut mitenkään MAHDOLLISTA irtisanomista henkilökohtaisesti suorittaa, joten kollektiivilappu on ihan huuhaata. Tehy luonnollisesti pitää kantansa, että lista riittää ja painostaa sillä ajatuksena, että näin säilyy takaportti, josta voidaan hädän tullen paeta toteamalla, että eihän tämä nyt oikea irtisanoutuminen ollut.
Tehyllä on nyt kuitenkin ongelma ja se on se, että ihan kohta pitäisi ensimmäisiä nimiä työnantajalle toimittaa (1kk irtisanomisaika) ja kun työnantaja nimiä saa se varmasti kutsuu pahimmat agitaattorit kahdenkeskiseen palaveriin, jossa täytetään irtisanomislappu, jonka jälkeen poistetaan kulkukortit ja näytetään agitaattoreille ovea per heti. Parin päivän päästä tilanne onkin sitten jo rauhallisempi ja voidaan tiedustella ihan rivijäseniltä aikovatko he tosiaankin luopua työsuhdeasunnostaan ja kuulostaako se käypä vuokrataso, jonka asunnosta joutuu heti työsuhteen päättymisen jälkeen maksamaan mukavalta.

Työsuhdeasunnot ovat muuten ainakin HUS:ssa melkoinen ase, koska heti kun olet irtisanoutunut voidaan asunto antaa jollekin muulle ja on turha kuvitella, että esim. nuori lääkäri jostain solidaarisuudesta kieltäytyisi näillä asuntohinnoilla edullista vuokra-asuntoa ottamasta.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 11:19
Entäs jos opiskelijat kieltäyvät menemästä sairaaloihin harjoitteluun lakon aikana?
Veikkaisin, että tekee hallaa valmistumisen kannalta.

mjr
16.10.2007, 11:22
Tehyllä on nyt kuitenkin ongelma ja se on se, että ihan kohta pitäisi ensimmäisiä nimiä työnantajalle toimittaa (1kk irtisanomisaika) ja kun työnantaja nimiä saa se varmasti kutsuu pahimmat agitaattorit kahdenkeskiseen palaveriin, jossa täytetään irtisanomislappu, jonka jälkeen poistetaan kulkukortit ja näytetään agitaattoreille ovea per heti. Parin päivän päästä tilanne onkin sitten jo rauhallisempi ja voidaan tiedustella ihan rivijäseniltä aikovatko he tosiaankin luopua työsuhdeasunnostaan ja kuulostaako se käypä vuokrataso, jonka asunnosta joutuu heti työsuhteen päättymisen jälkeen maksamaan mukavalta.

Omituista spekuloida asioilla jonkinlaisen toiveajattelun hengessä - fantasiat toimivat näin, mutta arkitodellisuus harvemmin. Lähinnä mitä nyt voi sanoa on, että jos on niin, että irtisanoutumiset ovat vain, hmm, "moraalisia" sellaisia, ei laillisesti valideja, niin kaikki tulee riippumaan siitä, miten nämä listoilla olevat hoitajat tulevat todellisuudessa käyttäytymään. Edelleen, ei ole reaalisesti mahdollista antaa keskeisten suurten sairaaloiden keskeisten toimintojen pysähtyä. Jos näin käy tai on suurella varmuudella käymässä, niin hoitajille annetaan periksi ja korotukset tulevat olemaan huomattavasti yli aiemman tason. Eli kaikki riippuu edelleen siitä, mitä tulevaisuudessa tulee näiden hoitajien toimesta tapahtumaan, ja minusta sitä on vaikea etukäteen spekuloida minkäänlaisella varmuudella. Ehkä maailman kovat reaaliteetit voittavat, ehkä voitonvarmuus on niin suuri, että yhteishenki pitää ja nämä hoitajat pääosiltaan lopettavat työt 19.11. Tässä vaiheessa sitä ei voi tietää.

FreezingHell
16.10.2007, 11:33
Tässä vaiheessa sitä ei voi tietää.

Nyt kaikki lopettaa sen spekuloimisen. mjr on jo useampaan otteeseen todennut, että tässä vaiheessa ei kenelläkään ole riittävää tietoa tulevaisuudesta, joten spekuloinnin on loputtava. Ketju lukkoon, avataan tammikuussa, jolloin sairaaloiden henkilökunta saa tulla kertomaan omat näkemyksensä kiistan lopputulemasta.

Ramchester
16.10.2007, 11:41
Tässä vaiheessa sitä ei voi tietää.

Tässä vaiheessa tiedämme ainoastaan sen, että yhtään sairaanhoitajaa ei ole vielä irtisanonut itseään, joten ei ole olemassa mitään irtisanoutumispäivääkään, jonka jälkeen sairaanhoito loppuisi ja potilaat kuolisivat.

Vesuri
16.10.2007, 12:45
Kyllähän tässä listassa on kyse vain siitä, että listaan nimensä kirjoittaneet ovat luvanneet Tehylle tarvittaessa irtisanoa itsensä. (tätä tukee sekin, että tehy on sanonut, että jos listalle nimensä kirjoittanut ei irtisanoudukaan, häntä kohdellaan rikkurina)

Työnantajalle päin tuo paperi ei voi mitenkään olla pätevä, minun vähäisen tietämykseni valossa irtisanoutuminen pitää tehdä henkilökohtaisesti eikä yhdellä paperilla voi irtisanoutua kuin yksi ihminen.

Eli kyse on suuren luokan bluffista, jota Tehy ei toivonut työnantajan katsovan.

EDIT: Ilmeisesti Tehy:ssä on kerrottu tuon listan olevan valtakirja tehylle. Voiko valtakirjalla irtisanoutua toisen puolesta?Tehy todellakin väittää tuon listan olevan valtakirja. Avovaimolleni tarjottiin listaa allekirjoitettavaksi niin monta kertaa, että kerkesi sen toki lukea hyvinkin tarkasti. Kyseessä on sitoumus, jossa luvataan irtisanoutua Tehyn toivomuksesta työtaistelun niin vaatiessa. Mistään valtuutuksesta paperissa ei puhuta mitään.

Kuinkahan moni tuon paperin allekirjoittanut on oikeasti tutustunut sen sisältöön ihan ajatuksen kanssa. Ainakin TAYS:ssa paperi kiersi kädestä toiseen aikamoisella vauhdilla, eikä aikaa sen lukemiseen, saatika asioista selvää ottamiseen ollut tarjolla. Kysymyksiin löytyi yksi ainoa vastaus: Ei kannata liikaa päätään vaivata, nämä asiat on puolestanne mietitty.

Listalla olevien nimien määrä on täysin yhdentekevä, koska siinä on helvetisti sellaisten nimiä, jotka käytännössä ei voi edes irtisanoutua. Allekirjoituksia ovat tehneet määräaikaiset ja keikkatyöläiset, joilla ei ole edes tointa, josta irtisanoutua. Mitä merkistystä tällaisilla nimillä listassa on? Lisäksi listan on allekirjoittaneet henkilöt, jotka ovat lähdössä kohtapuoliin eläkkeelle. Tällaiset eivät voi irtisanoutua, koska se siirtää eläkkeelle pääsemistä parilla vuodella. Tämän ovat itsekin myöntäneet, eivätkä aio missään nimessä irtisanoutua, olipahan nimi missä listassa tahansa.

Koko lista on pelkkä bluffi, jonka arvo on keräyspaperin tasolla.

Se vain kuulostaisi täysin naurettavalta taktiikalta. Eli siis jos ei olisi tarkoitus todella lähettääkään minkäänlaisia todellisia irtisanomisia. Miten kauan luulet että työnantajalta menisi tuon asian sisäistämisessä? Itsekin kyllä ajattelin aluksi julkisuuden tietojen varassa, että kysymys olisi vain tälläisestä epämääräisestä sitoumuksesta, millä ei ole todellista merkitystä, ja että sitten vain niihin perustuen olisivat varsinaiset ilmoitukset lähdössä tällä viikolla, mutta sikäläisessä foorumissa näin nyt viestejä, joiden mukaan paperin sanamuoto on selkeästi nimenomaan irtisanoutumista koskeva ilmoitus työnantajalle, mutta varustettu monella eikä vain yhdellä allekirjoituksella. No, eiköhän tämä selviä piakkoin - ja jos sinun tulkintasi on oikea niin Tehylle se selviää vähän kuten Titanicille selvisi jäävuoreen törmääminen. Vaikea kuitenkaan uskoa että näin olisi näin isoilla panoksilla pelatessa.Lista on pelkkä pelote. Se on aivan päivänselvä asia. KT odottelee tällä hetkellä aivan rauhassa oikeita irtisanoutumisia ja katselee tilannetta sitte kuukauden päivät aivan rauhassa.

Tämä on täysin triviaali pikkuseikka tässä asiassa; pääpointti on se että viiden viikon päästä minä + 13 000 muuta hoitajaa ollaan vapautettu kuntatyönantajan palveluksesta ja ollaan vapaita tekemään just sitä mitä halutaan. Jos hallitus on niin typerä että päästää terveydenhuollon kaatumaan, niin vedän siitä ainoastaan yhden johtopäätöksen; yhteiskunnan arvostus alaa kohtaan on nolla ja minä joudan vaihtamaan alaa.
Onneksi näyttää tällä koulutuspohjalla töitä riittävän; kaksi varteenotettavaa tarjousta on jo allekirjoittaneelle tehty.Miksi ihmeessä sinä ja 13000 muuta hoitajaa olette hakeutuneet alalle, jolla on ollut noin kurjaa työskennellä? Ettekö ole tutustuneet alaan ja sen olosuhteisiin ennen hakeutumistanne sille? Onko joku pitänyt teitä väkisin alalla tähän asti?

Kuten sanottu, ei ole väliä onko kyseessä laillinen tai laiton irtisanoutuminen kun se kerran joka tapauksessa tapahtuu. Ja jos siitä paukahtaisi sakot niin so what? Itse olen ainakin valmis vaikka vähän maksamaan pois pääsystä jos hallitus tekee typeryyksiä ajaa tilanteen totaaliseen kaaokseen ja katastrofiin.Kannaltasi on merkityksellistä onko irtisanoutuminen laillinen vai ei. Työnantajalle sillä ei suurempaa merkitystä ole. Miksi muuten odottelet sinne viiden viikon päähän. Pääset vaikka heti sieltä aivan ilmaiseksi pois. Toimitat vain sen irtisanoutumisesi työnantajalle ja irtisanomisajan jälkeen olet vapaa kuin taivaan lintu. Kukaan tuskin jää kauheasti kaipaamaan.

Ja jos tuo yksi yhteinen irtisanoutuminen on pätevä, niin ymmärtävätkö kaikki allekirjoittajat mihin ovat nimensä laittaneet?

Millaisia ovat olleet tilanteet joissa nimiä on kerätty ja mitä silloin on sanottu.Eivät varmasti ymmärrä, koska tarjolla ei ollut mitään validia tietoa allekirjoituksen ja siitä mahdollisesti aiheutuvan irtisanoutumisen seurauksista. Suullisesti annettiin mm ymmärtää, että irtisanoutumisen jälkeinen irtisanomisaika olisi joku harkinta-aika, jonka jälkeen työantajan pitäisi vielä erikseen irtisanoa työntekijä, että työsopimus päättyy. Lisäksi luvattiin täysin varmana faktana, että kaikki irtisanoutuneet saavat vanhat hommansa takaisin vanhoilla eduilla. Tällaistahan ei kukaan pysty työnantajan puolesta lupaamaan. Avokin työpaikalla muutamat yrittivät kysellä seurauksia, jos työnantaja ei syystä tai toisesta suostukaan vaatimuksiin ja Tehy joutuu allekirjoittamaan KT:n saneleman TES:n. Tällaisesta mahdollisuudesta ei saanut edes keskustella.

Se TEHY:n puheenjohtaja, mikä Jaana Pullea-Pusula se oli, käytti kielenkäytössään sanaa "sitoumus". Ei voi olla niin, että "sitoudun irtisanomaan itseni" - lista voi olla validi irtisanominen, jonka järjestö vain toimittaa.Ei voi, eikä työnantaja sitä missään nimessä hyväksykään.

Konalan Kettu
16.10.2007, 12:48
Omituista spekuloida asioilla jonkinlaisen toiveajattelun hengessä - fantasiat toimivat näin, mutta arkitodellisuus harvemmin.
.... clip ....
Ehkä maailman kovat reaaliteetit voittavat, ehkä voitonvarmuus on niin suuri, että yhteishenki pitää ja nämä hoitajat pääosiltaan lopettavat työt 19.11. Tässä vaiheessa sitä ei voi tietää.

Eikös keskustelupalstan tarkoitus ole juuri keskustella ja ilman spekulointeja tämä muttuu uutisketjuksi.

Vaikeahan se on sanoa varmuudella mitään. Mutta en mitenkään usko, että hoitajat noin vain lopettaisvat työt 19.11. ilman, että mikään taho minkäänlaista irtisanoutumiseen viittaavaa toimittaa. Vai rittääkö nyt jo irtisanoutumiseen se, että nimi on listassa, joka on TEHY:n toimistolla. TEHY:hän ei listaa ole uskaltanut näyttää ja syynä on joko pelko kahdenkeskisten palaverien alkamisesta tai sitten se, että nimiä ei olekaan niin montaa kuin TEHY väittää. Tämäkään ei minua yllättäisi. Loppuviikosta olemme viisaampia.

Vesuri
16.10.2007, 13:09
Entä jos ei riittäisi, mitä pahimmillaan voisi tapahtua?? Työntekijän irtisanoutuminen tapahtuisi siis laittomasti ja suurin sanktio siitä olisi töistä erottaminen... Lopputulos sama, ainoa vaan että pääsisi välittömästii päivärahoille kun tuo hakusaartokin on voimassa... Eli tehyläisenä tuolla polemiikilla ei ole pienintäkään merkitystä, koska 18.11 on minun viimeinen työpäivä jos ei sopimukseen päästä.Jos työnantaja purkaa työsopimuksesi luvattoman poissaolon seurauksena, joudut korvaamaan irtisanomisaikasi palkan työnantajalle. Karenssiin joutumiselle ei ole toki mitään merkitystä johtuuko työttömyytesi omasta irtisanoutumisesta vai sopimuksen purkamisesta työnantajan taholta. Se on jokatauksessa 90 päivää. Alalla oleva hakusaarto ei vaikuta karenssiin mitenkään, koska työttömyytesi on täysin itseaiheutettu. Myöskään tulokseton työnhaku ei karenssia poista. Tähän kannattaa kaikkien irtisanoutumista harkitsevien varautua.

"Jos työnhakija eroaa työstä ilman pätevää syytä tai on itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, karenssiaika on 90 päivää."

gracen linkki (http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/08_tyottomyys/01_tyottomyysturva/01_edellytykset/01_karenssi/index.jsp)

Eli summa summarum - jos hoitaja NN eroaa itse tai Tehyn listalla - hänen karenssinsa on jopa 90 päivää? Eli kolmeen kuukauteen ei tipu mitään ansiosidonnaista työttömyyskorvausta, ja kieltäytyminen työvoimatoimiston osoittamasta ammatinmukaisesta tehtävästä johtaa taas uuteen karenssiin?

Pitää olla melko vahvassa kunnossa Tehyn kassa jos aikoo tuon kestää.
Onkohan tuota karenssia käsitelty lainkaan Tehyn intrassa?Tehy ei ole missään vaiheessa luvannut maksaa karenssissa olevalle jäsenelle euroakaan. Olisiko se edes mahdollistakaan, koska työvoimaviranomaiset tekevät työvoimapoliittisen päätöksen siitä onko hakija aiheutettu työttömyysturvaan vai ei. Työttömyyskassa sitten maksaa korvausta tämän päätöksen mukaan. Mitään pakkoa Tehyllä ei ainakaan ole korvausta maksaa, eikä sellaista todellakaan ole edes luvattu. Tehyn lupaamat avustukset on 20-30€ lakkoavustusta lakon sattuessa ja avustus halpakorkoisen lainan hankinnassa. Takausta lainoille ei ole luvattu. Ammattiosastojen jyrät ovat toki suullisesti luvanneet maat ja taivaat, mutta nämä lupauksethan eivät Tehyä sido millään lailla.

Entäs jos opiskelijat kieltäyvät menemästä sairaaloihin harjoitteluun lakon aikana?Kuinkahan moni opiskelija on valmis siirtämään valmistumistaan ihan noin vaan.

mjr
16.10.2007, 13:11
Nyt kaikki lopettaa sen spekuloimisen. mjr on jo useampaan otteeseen todennut, että tässä vaiheessa ei kenelläkään ole riittävää tietoa tulevaisuudesta, joten spekuloinnin on loputtava. Ketju lukkoon, avataan tammikuussa, jolloin sairaaloiden henkilökunta saa tulla kertomaan omat näkemyksensä kiistan lopputulemasta.

No, toki voi spekuloida, kuivatkaa nyt hyvät ihmiset ne kyyneleet. Mutta jos ei reaalisesti voi todellakaan tietää niin on älyllisesti outoa esittää skenaarioita täydellä varmuudella perustuen lopulta vain siihen, että niin olisi itsestä tosi mukava tapahtua. Sellaisen toiminnan informaatio-arvo on suhteellisen vähäinen, mutta olkaa hyvä vaan.

amok
16.10.2007, 13:13
...Koko lista on pelkkä bluffi, jonka arvo on keräyspaperin tasolla.

Lista on pelkkä pelote. Se on aivan päivänselvä asia. KT odottelee tällä hetkellä aivan rauhassa oikeita irtisanoutumisia ja katselee tilannetta sitte kuukauden päivät aivan rauhassa...

Tuossa Hesarin webbipalvelusta silmiin osunut juttu (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Oikeusoppinut+Tehyn+nimilistoja+ei+voi+hyv%C3%A4ks y%C3%A4+irtisanoutumiseksi/1135231032151) paperin lainvoimaisuudesta erään oikeusoppineen näkökulmasta.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 13:14
Ylen uutisia:
"Hallituksen tänään sopimassa lisätalousarvioesityksessä ei odotetusti ole varattu lisärahaa hoitoalan työntekijöiden palkankorotusvaatimusten kattamiseen. Hallituksen neljännen lisätalousarvioesityksen 1 468 miljoonan euron ylijäämä käytetään valtionvelan lyhentämiseen."

Kuten oikein onkin.

E
16.10.2007, 13:40
Mitäs sitten, jos tehyläisiä irtisanoutuukin, mutta vaikutukset potilaiden tilaan ei oleellisesti muutu? Jos irtisanoutumisia tulee tuolta 12,8k listalta maksimissaan sellainen 10k, mutta silti yksikään potilas ei kuole irtisanoutumisten vuoksi ja sairaaloiden toiminta tehostuu. Tehyn ulkopuolella olevat SuPerin hoitajat ovat tyytyväisiä uuteen palkkaansa, opiskelunsa vasta lopettaneet saavat vastuullisempia ja motivoivampia tehtäviä ja kaikki on työssä edelleen olevilla hyvin. SuPer kasvattaa jäsenmääräänsä, tehyläiset haluaisivat palata takaisin töihin, mutta paikkoja löydykään enää...

Kyllä sinäänsä arvostan sairaanhoitajia, mutta eivät hekään nyt mitään jeesuksia ole. Arvostusta hieman laski hoitajat.netin keskustelupalstalla ollut mielipide, jossa todettiin, että Kataisen ei kannattaisi sairastuessaan hakeutua hoitoon, koska voi olla, että lääkkeet menee vähän sekaisin, jos Jyrkille niitä tarjotaan. Kukaan ei edes viitsinyt asiasta huomauttaa, samaa mieltä olevia kannanottoja sen sijaan tuli. Oli sitten leikkiä tai ei, tuollaista tekstiä latovat hoitajat voivat puolestani irtisanoutuakin ja toivottavasti sen tekevätkin, jonkinlainen moraali kuitenkin pitäisi säilyttää, jos tuolle alalle on hakeutunut.

Tällä hetkellä kuitenkin asialla on kohtuullisen mahdoton spekuloida suuntaan tai toiseen. Irtisanoutumisia tulee varmasti, mutta kuinka paljon? Paineet tässä alkaa kuitenkin kasautua sinne Tehyn suuntaan.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 13:46
Eniten tässä itseäni harmittaa se, että kaikki hoitajat jotka ovat osallisena, eivät ole saaneet todnäk kaikkea faktaa mitä pitäisi. Painostetaan vain lukemaan sitä Tehyn intraa, ja voi hyvin kuvitella mitä se tieto siellä on. Kaikki eriävät kirjoitukset moderoidaan hoitajat-sivustolla tai laitetaan sitä samaa tehy-shittiä vastaukseksi.

grace
16.10.2007, 13:55
Eniten tässä itseäni harmittaa se, että kaikki hoitajat jotka ovat osallisena, eivät ole saaneet todnäk kaikkea faktaa mitä pitäisi. Painostetaan vain lukemaan sitä Tehyn intraa, ja voi hyvin kuvitella mitä se tieto siellä on. Kaikki eriävät kirjoitukset moderoidaan hoitajat-sivustolla tai laitetaan sitä samaa tehy-shittiä vastaukseksi.

Kyllä silti pitäisi löytyä älyä ottaa asioista selvää. Jos ei älyä niin ainakin tahtoa. Nyt tuudittaudutaan siihen, että ammattiliitto hoitaa kaiken puolesta. Jonkin sortin yleissivistyksen puute tuntuu vaivaavan ainakin tuolla hoitajat.netissä. Tällä en nyt tarkoita, että olisin itse mikään yli-ihminen tai että kaikkilla hoitajilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa. Perusasiat tuntuvat olevan pahasti hakusessa. Hoitajat.netissä nyt näyttäisi olevan nuo pahimmat vouhkaajat, mutta mikä onkaan heidän vaikutuksensa niihin arempiin työntekijöihin, jotka eivät uskalla olla työmaallaan toista mieltä asioista.

Kapulainen
16.10.2007, 14:04
Mitäs sitten, jos tehyläisiä irtisanoutuukin, mutta vaikutukset potilaiden tilaan ei oleellisesti muutu? Jos irtisanoutumisia tulee tuolta 12,8k listalta maksimissaan sellainen 10k, mutta silti yksikään potilas ei kuole irtisanoutumisten vuoksi ja sairaaloiden toiminta tehostuu. Tehyn ulkopuolella olevat SuPerin hoitajat ovat tyytyväisiä uuteen palkkaansa, opiskelunsa vasta lopettaneet saavat vastuullisempia ja motivoivampia tehtäviä ja kaikki on työssä edelleen olevilla hyvin. SuPer kasvattaa jäsenmääräänsä, tehyläiset haluaisivat palata takaisin töihin, mutta paikkoja löydykään enää...
En ole viimeisimpiä keskustelun käänteitä seurannut tässä ketjussa, mutta mistä päättelet, että 10 000 sairaanhoitajan irtisanoutumisesta (ei sillä, että uskoisin niin monen oikeasti irtisanoutuvan) selvittäisiin jotenkin kunnialla? Lääkäriliittohan ehti aamulla kertoa kuinka toteutuessaan irtisanomiset vievät alan kriisiin. Tällä hetkelläkin hyvin monessa paikassa tehdään todellisuudessa töitä todella kovaan tahtiin. Tahti muuttuu sietämättömäksi, jos iso osa työntekijöistä lähtisikin pois. Luuleko joku oikeasti, että lääkärit alkavat tekemään sairaanhoitajien hommia? Toki hekin varmasti tekevät ylimääräistä, mutta eivät varmasti hoitajien hommia.

Perushoitajien epäilen vahvasti suoriutuvan hyvin monesta sairaanhoitajan tehtävästä. Vastahan siitä televisiossa keskussairaaloiden johtohenkilöt kertoivat, että vähänkään enemmän erikoisosaamista vaativissa tehtävissä korvaajia on äärimmäisen vaikea löytää. Sairaanhoitajien koulutus on hyvin yleistä ottaen huomioon kuinka laajalla alalla he toimivat. Tästä syystä työssä erikoistuminen on käsittääkseni aika voimakasta ja näin ollen korvaajan löytäminen keikkasairaanhoitajista, perushoitajista puhumattakaan, on hyvin vaikeaa. Valmistuvien sairaanhoitajien laittaminen erikoistehtäviin ilman kunnon perehdytystä on myös hyvin vaikeaa.

Joten aikamoinen liike-elämän tehostaja saa olla jos tästä selviää toimintoja tehostamalla. Varmasti tämä muodikas termi sopii julkiseen terveydenhuoltoon monelta osin, mutta silti on selvää, että valtaosa sairaanhoitajista tekee töitä äärimmäisen tehokkaasti. Kun heistä ottaa ison osan pois, on soppa valmis. Tehostamistarpeet löytyvät varmasti paljon muualta kuin itse hoitajien työstä.

Toinen asia kokonaan onkin se kuinka iso osa tästä Tehyn uhittelusta on pelkkää bluffia. Selvää lienee, että iso työnantajan katsoessa Tehyn kortit, oikeiden irtisanoutujien määrä on radikaalisti pienempi.

JypFabu
16.10.2007, 14:56
Enkä tiedä voiko 12% palkankorotusta sanoa nöyryytykseksi.
Toivottavasti piakkoin tulee myös ilmoitus, että irtisanoutuvien tilalle palkataan ulkomailta palaavia ja opiskelijoita - ja tietysti houkuttimena tuo uusi 12% korkeampi palkka. Ja kuten aiemmin mainittukin, niin lähdössä olevathan voivat viimeiset päivänsä käyttää tilalleen tulevien perehdyttämiseen.

Tilannehan on oikeasti kaikkien osapuolten kannalta kauhea, mutta tuo ylläoleva saa kyllä sanattomaksi.

kerropa perustellen kuinka ihmeessä saisit tuolla 12% korotuksella yhdenkään ulkomaille suunnanneen hoitajan suuntaamaan suomeen? Sinä ilmeisesti hyvin mielin jättäisit tehohoitoa vaativan lapsesi jonkun kokemattoman opiskelijan käsiin?

Kyllä tyhmä saa olla niinkuin meistä jokainen on, mutta miten moinen "ajattelu" voi olla edes mahdollista, ei ymmärrä.

Puolensa ja näkemyksensähän tietysti jokainen on valinnut ja valitsee, siihen omana näkemyksenä vastaan, kun jotkut näiden kärsivien kärsimykset hoitajien niskaan dumppaa, niin ei kyllä näin, täysimääräisenä maan hallituksen piikkiin, epäilinkin jo heti vaalien jälkeen, että hirttivät tyhmät ittensä ja niin tekivät, ihan itte.

Jotta niitä "hoitsuja" saadaan kotoutettua sieltä ulkomailta niin ensin palkka-asiat ajantasalle ja sitten tarpeeksi korvamerkittyä, jotta henkilöstömäärät pystyy ammattitaitonsa mukaista hoivaa antamaan. Raakkua saa mitä haluaa, mutta ilman näitä toimia ei mikään korjaannu ja siinä avainasemassa on hallitus varoinensa ja lupauksinensa.

Voisin kuvitella, että tämän jälkeen keskitetty tupo taas maistuu työnantajallekin nannaa ja hunajaa paremmalle, vaikka tämä taistelu nyt ihan oma lukunsa ja vertaamaton normaaliin työtaisteluun onkin, silti yleinen korotuslinja oli ihan toista kuin se keskitetyssä olisi ollut.

grace
16.10.2007, 15:00
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710166724432_uu.shtml

Poimitaan tuolta uutisesta "päivän paras":

"Viljakaisen mukaan Tehy pitää menettelyään laillisena. Kun kyse on uudentyyppisestä painostustoimesta, valmista mallia ei ollut ja Tehy joutui kehittämään sen itse."

Ei siis ihme, että Tehyn mukaan laillinen tämä listairtisanoutuminen, koska ovat sen itse kehittäneet. Olisivat nyt kehittäneet uuden työehtosopimuksen siinä sivussa niin ei tarvitsisi käydä tätä teatteria.

edit.
No nyt ei enää tarvitse ihmetellä mistä tuo rajaton usko tuohon joukkoirtisanoutumisen mahdollisuuteen kumpuaa. Huikeata. Oikeasti.

Daespoo
16.10.2007, 15:16
Vaikuttaa entistä enemmän siltä että Tehyssä nyt vedetään hurmiossa ns. perstuntumalta ja funtsitaan asioita vasta myöhemmin, työnantajalle olisi lottovoitto jos se pääsisi irtisanomaan Tehyn propaganda-osastoon kuuluvat pikku-himmlerit pois osastoilta siinä vaiheessa kun he ovat yli viikon vetäneet lonkkaa kotonaan.

Ei muuta kuin irtisanomisajan palkkaa vastaava maksulappu postiin ja höysteeksi vielä häätömääräys työsuhdeasunnosta, siinä vaiheessa voi muutama hätääntynyt soitto tulla Tehyn toimistolle.

Kaikille muille ilmoitus tapahtuneesta ja kaunis pyyntö tulla takaisin töihin kivalla 12% palkankorotuksella (siis tämä jonka Super hyväksyi) niin aika monelle houkutus voisi olla liian suuri. Varsinkin kun tietävät että nämä ay-liikkeen natsit ovat saaneet monoa eivätkä voi kiusata ja painostaa työpaikalla.

E
16.10.2007, 15:16
En ole viimeisimpiä keskustelun käänteitä seurannut tässä ketjussa, mutta mistä päättelet, että 10 000 sairaanhoitajan irtisanoutumisesta (ei sillä, että uskoisin niin monen oikeasti irtisanoutuvan) selvittäisiin jotenkin kunnialla?

Tuo oli hieman retorinen kannanotto. Kuitenkin näkisin täysin yhtä todennäköisenä sen skenaarion, että pelkästään lääkärit pystyvät hoitamaan terveydenhuollon kuin sen, että hoitajia oikeasti irtisanoutuu niin paljon, että terveydenhuolto lamaantuu täysin ja että tilanne jatkuu kaoottisena useamman kuukauden. Kumpikin on käytännössä mahdoton tilanne, koska hoitajilla ei itsellänsäkään tule olemaan varaa irtisanoutumiseen monestakin eri syystä - vanhoilla eläkeasiat ja nuorilla taas valmistumiset, asuntolainat jne. Viestini pointti oli se, että muutaman seuraavan kuukauden päästä näkee, miten kalevien kävi - mahdoton sitä on nyt arvioida muuten kuin, että joku tässä nyt haukkaa ison hatullisen paskaa.

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 15:17
kerropa perustellen kuinka ihmeessä saisit tuolla 12% korotuksella yhdenkään ulkomaille suunnanneen hoitajan suuntaamaan suomeen? Sinä ilmeisesti hyvin mielin jättäisit tehohoitoa vaativan lapsesi jonkun kokemattoman opiskelijan käsiin?
Heittohan tuo vaan lähinnä oli, mutta voisi ajatella, että ne aikanaan ulkomaille lähteneet, jotka Suomeen ovat aatelleet palaavansa, tekisivät sen nopeammin, kun palkkataso on kuitenkin merkittävästi kohonnut aiemmasta - siis tuon korotuksen myötä.
Ei sitä hyvillä mielin tekisi. Mutta eipä miellytä ajatus siitäkään, että lapset ovat päivät kotona, kun opettajat ovat lakossa/irtisanoutuneet, talot palavat palomiesten ollessa kodeissaan, tai rikollisten mellastaessa poliisien irtisanouduttua. Tai sitä, että ei olisi rahaa ostaa ruokaa, kun joutuisi kaikkien noiden ryhmien palkankorotukset maksamaan.

Tarkennuksena siis vielä, että minulla ei ole omia lapsia.

grace
16.10.2007, 15:23
Heräsi tässä kysymys mieleen, että se kalevinkin mainostama pommi taisi olla tässä. Tehyn itsensä mielestä hyväksyttävä tapa, asiantuntijoiden mielestä ei hyväksyttävä tapa irtisanoutua. Käytännössä tätä ei ole kokeiltu, mutta jos joukkoirtisanoutuminen ei onnistu Tehyn keräämillä listoilla niin minusta Tehyn eväät on sitten syöty kokonaan. Jos tämä riski menee perseelleen niin mitä keinoja Tehyllä on enää arsenaalissa? Vastaus löytyisi tietysti Tehyn intrasta, mutta kun en oikein luota sen tiedon paikkansapitävyyteen.

kalevi
16.10.2007, 15:35
Käytännössä tätä ei ole kokeiltu, mutta jos joukkoirtisanoutuminen ei onnistu Tehyn keräämillä listoilla niin minusta Tehyn eväät on sitten syöty kokonaan. Jos tämä riski menee perseelleen niin mitä keinoja Tehyllä on enää arsenaalissa? Vastaus löytyisi tietysti Tehyn intrasta, mutta kun en oikein luota sen tiedon paikkansapitävyyteen.
Voin kertoa että superin luovuttamisen jälkeen ei ole muita vaihtoehtoja enää harkittu kuin joukkoirtisanoutumista. Jos nämä 13 000 hoitajaa ja leikkureiden, synnäreiden ja tehojen sulkeminen ei auta niin sitten laitetaan toinen, todennäköisesti isompi aalto 2-4 viikon viiveellä liikkeelle.



Olen kovasti miettinyt mistä johtuu näillä äijä-foorumeilla vallitseva suunnaton vitutus siihen kun naisvaltainen ala ajaa omia etujaan voimakkaasti; jopa röyhkeästi miesten kustannuksella. Nyt se selvisi, suomalaisella miehellä on niin huono itsetunto että se ei kestä jos naisella, etenkin vaimolla on parempi palkka kuin itsellä. Ja tämä ei ollut mutua vaan tutkittua tietoa; http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/570515

Itse en ole tiedostanut että vaimoni 2x palkka olisi itselleni kompleksi, mutta nyt asiaa miettiessäni saattaahan se olla niin että luolamiesajoilta periytyneet geenit saavat minut alitajuisesti taistelemaan perheen elättäjän ja taloudellisen päällikön roolista.
Rooliemme vankeja me miehet siis olemme; naiset, etenkin sisarhentovalkoisten kuuluu palvella ja nöyristellä miestä kutsumuksen ja almujen varassa. Ja jos siitä roolista uskaltavat irtautua niin vaikka nyrkillä takaisin ruotuun, muuten suomalaisen miehen miehisyys on uhattuna!!

Väsyneet Kädet
16.10.2007, 15:40
Olen kovasti miettinyt mistä johtuu näillä äijä-foorumeilla vallitseva suunnaton vitutus siihen kun naisvaltainen ala ajaa omia etujaan voimakkaasti; jopa röyhkeästi miesten kustannuksella. Nyt se selvisi, suomalaisella miehellä on niin huono itsetunto että se ei kestä jos naisella, etenkin vaimolla on parempi palkka kuin itsellä. Ja tämä ei ollut mutua vaan tutkittua tietoa; http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/570515

Itse en ole tiedostanut että vaimoni 2x palkka olisi itselleni kompleksi, mutta nyt asiaa miettiessäni saattaahan se olla niin että luolamiesajoilta periytyneet geenit saavat minut alitajuisesti taistelemaan perheen elättäjän ja taloudellisen päällikön roolista.
Rooliemme vankeja me miehet siis olemme; naiset, etenkin sisarhentovalkoisten kuuluu palvella ja nöyristellä miestä kutsumuksen ja almujen varassa. Ja jos siitä roolista uskaltavat irtautua niin vaikka nyrkillä takaisin ruotuun, muuten suomalaisen miehen miehisyys on uhattuna!!
No täähän nyt on ihan uskomatonta säkkiä. Itse olisin harvinaisen tyytyväinen vain, jos olis emäntä joka tienais enemmän kuin minä - saatika vaikka sitten tuplasti! Aikanaan ei ollut mitään kompleksia kun tapailin muikkia, jonka kk-tulot oli n. 4000€ enemmän kuin mulla. Mukavaa vain, kun jäi enemmän rahaa omaan käyttöön, kun mimmi tarjos varsin usein.

Daespoo
16.10.2007, 15:44
Kovasti on Kalevinkin äänenvoimakkuus tippunut, ilmeisesti kylmä totuus on nyt hänellekkin valjennut ja Tehyn propaganda alkaa vaikuttamaan hieman epäilyttävältä.

Onneksi tämä todellinen kutsumusammattilainen ei luovuta kovan paikan edessä vaan alkaa myymään pölynimureita ja ajamaan taksia.

grace
16.10.2007, 15:50
Olen kovasti miettinyt mistä johtuu näillä äijä-foorumeilla vallitseva suunnaton vitutus siihen kun naisvaltainen ala ajaa omia etujaan voimakkaasti; jopa röyhkeästi miesten kustannuksella. Nyt se selvisi, suomalaisella miehellä on niin huono itsetunto että se ei kestä jos naisella, etenkin vaimolla on parempi palkka kuin itsellä. Ja tämä ei ollut mutua vaan tutkittua tietoa; http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/570515

Itse en ole tiedostanut että vaimoni 2x palkka olisi itselleni kompleksi, mutta nyt asiaa miettiessäni saattaahan se olla niin että luolamiesajoilta periytyneet geenit saavat minut alitajuisesti taistelemaan perheen elättäjän ja taloudellisen päällikön roolista.
Rooliemme vankeja me miehet siis olemme; naiset, etenkin sisarhentovalkoisten kuuluu palvella ja nöyristellä miestä kutsumuksen ja almujen varassa. Ja jos siitä roolista uskaltavat irtautua niin vaikka nyrkillä takaisin ruotuun, muuten suomalaisen miehen miehisyys on uhattuna!!

Que?

Jos olet oikeasti lukenut vähänkään ajatuksella tätä ketjua niin olisit huomannut, että suurinosa on sitä mieltä, että sairaanhoitajat ovat paremman palkkansa ansainneet. Se aiheuttaa skismaa, että Tehyn mielestä tämä kaikki on saatava heti. Tämän saman rimpsun kirjoitin sinulle muutama sivu taaksepäin.

Naisvaltaisen alan palkankorotukset aiheuttavat alemmuuskompleksia miehissä? Luitko tuon Tehyn intrasta? Nyt on kysyttävä, että alkaako uutispommit loppua vai onko tuo tutkimus sellainen mistä tehyläiset saavat voimaa? Olette itse kehittäneet tällaisen aseen, jota ei ole kokeiltu missään työtaistelussa, mutta yhtenä rintamana toimitte liittonne koekaniineina. Hyvä meininki. Mitä jos aseenne ns. backfires?

JypFabu
16.10.2007, 15:53
Heräsi tässä kysymys mieleen, että se kalevinkin mainostama pommi taisi olla tässä. Tehyn itsensä mielestä hyväksyttävä tapa, asiantuntijoiden mielestä ei hyväksyttävä tapa irtisanoutua. Käytännössä tätä ei ole kokeiltu, mutta jos joukkoirtisanoutuminen ei onnistu Tehyn keräämillä listoilla niin minusta Tehyn eväät on sitten syöty kokonaan. Jos tämä riski menee perseelleen niin mitä keinoja Tehyllä on enää arsenaalissa? Vastaus löytyisi tietysti Tehyn intrasta, mutta kun en oikein luota sen tiedon paikkansapitävyyteen.

Jotenkin tämä tuntuu ylioptimistiselta. Kun Katainen avasi väylän alfred e. neumann(sehän on ihan saman näkönenkin) tyyppisesti löyhillä valtiolla on piikki auki puheillaan, ynnä kampanjalla, jossa hoitoalan oikeasti uskoteltiin vaalivoiton tultua saavan ansaitsemansa kohtelun palkkojen jälkeenjääneisyydessä ja niistä johtuvissa tyovoimavajeissa, oltiin tiellä, jossa ei enää kyllä paluuta entiseen ole. Jos hoitoalalle lyödään luu kurkkuun, on höynää kuvitella, että auvo palaa sairaaloihin ja kutsumusammattia senkun hoidellaan "takkiin tuli mutta ainakin yritettiin" ajatuksella, niinpäin se kumminkin menee, että nuoret ja pätevät lähtee maasta entistä hanakammin vek ja ne jotka ei voi, löytää kyllä muuta duunia pätevyydellään. Näin päin lopputulemana ei voi olla muu kuin hoiden tason ja pätevyyden edelleen heikkeneminen ja työvoimapulan kasvu alalla, mitkään filippiinot ei aikuisten oikeesti ole kestävä ja pätevä ratkaisu tähän dilemmaan.

Toisin päin taas kakku on kunnille todella rankka vedettäväks ja jäljelle ei mun näkemyksen mukaan jää muuta toimivaa tietä kun hallituksen puheittensa lunastaminen ja sen päälle todella vakavamielinen rakenneuudistaminen jolla vastataan näköpiirissä oleviin vielä hankalampiin kysymyksiin terveydenhoitoalan tulevaisuuden toimivuudesta. Monella täällä rosentteja tuijottaessaan on jääny kokonaan kuulematta se monen tehyläisen puhe, että niiden rosenttien lisäksi on saatava selkeät suunnitelmat ja linjaukset siitä, kuinka tätä palettia aiotaan tulevaisuudessa eteenpäin viedä, eli siellä "pääkallopaikalla" työskenteville on myös aivan yhtä tärkeää, kuin ne rosentit, myös huoli siitä mihin alalla ollaan oikeen menossa.

sunnuntai
16.10.2007, 15:59
Voin kertoa että superin luovuttamisen jälkeen ei ole muita vaihtoehtoja enää harkittu kuin joukkoirtisanoutumista. Jos nämä 13 000 hoitajaa ja leikkureiden, synnäreiden ja tehojen sulkeminen ei auta niin sitten laitetaan toinen, todennäköisesti isompi aalto 2-4 viikon viiveellä liikkeelle.



Ai toisessa aallossa siis yli 13000 käy sanomassa itsensä irti näitten 12800 jo sanoutuneiden lisäksi?

Kalevi minä jo kerran tuolla aikaisemmin käskin laittaa sen lääkepurkin kannen kiinni, tuo alkaa olla jo vakavaa. Kysyin myös jo aikaisemmin, oletko sanonut itsesi irti?

Oli muuten aika legendaarinen tuo tehy Viljakaisen juttu, keksittiin itse tämä asia joten näin se menee. Tällaisella paskalla on omaa porukkaa surutta kusettettu. Sääliksi alkaa käydä näitä ihmisiä joita viedään näin pahasti.

Sitten Kalevi kovin yrittää suomalaisesta miehestä pitää huolta joka niin on katkera naisille ettei millään voisi antaa niille rahaa. Mutta onneksi sinä vankkumaton Suomalainen Mies pidät meitä muita pystyssä, uskot itseesi ja omiin juttuihisi. Ookko miettiny, jotta joku nainenkin pitää näitä vaatimuksia älyttöminä ja tehyn toimintaa naurettavana

Palstaveljenä on myös hieman huolestunut ettei joku lahko vaan veisi Kalevia, sen verran tuntuu uskovan kaiken mitä kerrotaan "ylhäältä". Aika ideaali potilas. Itseasiassa aika lahko meiningiltä tuo tehyn toiminta alkaa vaikuttaa.

jussi_j
16.10.2007, 16:14
.... Kysyin myös jo aikaisemmin, oletko sanonut itsesi irti?
...

Ei Kalevi sano itseään irti, nimittäin tehyn intrassa ja hoitajat.netissäkin kielletään ehdottomasti allekirjoittamasta mitään työnantajan irtisanomispapereita. Tehyn bluffi voisi kestää mikäli heillä olisi valta päättää laista, mutta pahaksi onneksi ei ole.

Kaiken järjen mukaan tämä vesittyy jo tällä viikolla kun yhtään irtisanomista ei tulekaan.

kalevi
16.10.2007, 16:24
Olette itse kehittäneet tällaisen aseen, jota ei ole kokeiltu missään työtaistelussa, mutta yhtenä rintamana toimitte liittonne koekaniineina. Hyvä meininki. Mitä jos aseenne ns. backfires?

JypFabu vastaa näköjään mun kynällä, juuri näinhän se tulee menemään. Varsinkin kun kannattaa muistaa että allekirjoittaneista on erittäin suuri osa alle 35 vuotiaita perheettömiä hoitajia..
Jos hoitoalalle lyödään luu kurkkuun, on höynää kuvitella, että auvo palaa sairaaloihin ja kutsumusammattia senkun hoidellaan "takkiin tuli mutta ainakin yritettiin" ajatuksella, niinpäin se kumminkin menee, että nuoret ja pätevät lähtee maasta entistä hanakammin vek ja ne jotka ei voi, löytää kyllä muuta duunia pätevyydellään. Näin päin lopputulemana ei voi olla muu kuin hoiden tason ja pätevyyden edelleen heikkeneminen ja työvoimapulan kasvu alalla, mitkään filippiinot ei aikuisten oikeesti ole kestävä ja pätevä ratkaisu tähän dilemmaan.



Monella täällä rosentteja tuijottaessaan on jääny kokonaan kuulematta se monen tehyläisen puhe, että niiden rosenttien lisäksi on saatava selkeät suunnitelmat ja linjaukset siitä, kuinka tätä palettia aiotaan tulevaisuudessa eteenpäin viedä, eli siellä "pääkallopaikalla" työskenteleville on myös aivan yhtä tärkeää, kuin ne rosentit, myös huoli siitä mihin alalla ollaan oikeen menossa.
Näin, alan sisältä päin katsottuna palkkaus on vain yksi osa ongelmavyyhtiä. Resurssit, työnjako, kaksilinjainen organisaatiomalli yms tarvitsevat uudistamista, mutta kuten sanottu palkkakuopan täyttämisellä saadaan kaikista nopeiten hoitajien muuttovirta takaisin suomeen päin, toimet täytettyä ja sitä kautta potilasturvallisuus ja hoidon laatu eurooppalaiselle tasolle.

Ai toisessa aallossa siis yli 13000 käy sanomassa itsensä irti näitten 12800 jo sanoutuneiden lisäksi?
Kalevi minä jo kerran tuolla aikaisemmin käskin laittaa sen lääkepurkin kannen kiinni, tuo alkaa olla jo vakavaa. Kysyin myös jo aikaisemmin, oletko sanonut itsesi irti?

Miksi ei? Viidessä päivässä on saatu nimiä lähes 3000 ja nytkin on vuorokauden aikana tullut 400 lisää... Kuukauden päästä lukema on hieman erilainen...
Ja kyllä, olen irtisanoutunut kuten 13 000 muutakin tehyläistä. Viimeinen työpäiväni on 18.11.2007

Kapulainen
16.10.2007, 16:29
Tuo oli hieman retorinen kannanotto. Kuitenkin näkisin täysin yhtä todennäköisenä sen skenaarion, että pelkästään lääkärit pystyvät hoitamaan terveydenhuollon kuin sen, että hoitajia oikeasti irtisanoutuu niin paljon, että terveydenhuolto lamaantuu täysin ja että tilanne jatkuu kaoottisena useamman kuukauden. Kumpikin on käytännössä mahdoton tilanne, koska hoitajilla ei itsellänsäkään tule olemaan varaa irtisanoutumiseen monestakin eri syystä - vanhoilla eläkeasiat ja nuorilla taas valmistumiset, asuntolainat jne. Viestini pointti oli se, että muutaman seuraavan kuukauden päästä näkee, miten kalevien kävi - mahdoton sitä on nyt arvioida muuten kuin, että joku tässä nyt haukkaa ison hatullisen paskaa.
Asia selvä, ehkä otin turhan tiukan kannan. En siis usko lääkärien selviävän hommasta jos hoitajia lähtee sankoin joukoin pois. Toisaalta, en myöskään usko hoitajia liioin irtisanoutuvan. Eli aika samoilla linjoilla taidetaan olla.