PDA

View Full Version : Menestymättömyys junnujen vika?


Kunto
01.04.2007, 13:21
En omaa ilves.comiin nimimerkkiä, joten puolustaudun ja hyökkään täällä koska siellä vellova keskustelu on lähellä täällä pohjustamiani aiheita. Tiedän, että on typerää kirjoittaa vasta-argementteja" eri areenalla.

Täälläkin ansiokasta keskustelua käynyt veli Artsi on kaatamassa Ilveksen menestymättömyyden mieluummin junnujen lukumäärän niskaan kuin Ilves Hockey Oy:n johdon. Seuraavassa oma näkemykseni.

Joukkueen rakentaminen -ikärakenne
Jo 2-3 vuotta sitten maalasin tämän problematiikan tänne palstalle ja sain vastustusta. Nyt sen on huomannut Ilveksen johtokin. Ongelma ei ole lähtöisin junnuista vaan Ilveksen toimivasta johdosta ja heidän kyvyttömyydestä nähdä hieman pidemmälle.

Kotimaiset "oikeanikäiset" pelaajat
Tästähän saarnasin eniten jo silloin. Joukkueen oikeanikäiset runkopelaajat ovat puuttuneet. Mutta tarkastelleenpa keitä Ilves Hockey hankki tällä kahden vuoden periodilla pelastamaan tätä vääristymää eli näihin Ilves satsasi: Tomi Hirvonen, Henrik Juntunen, Toni Koivisto, Teppo Tuomanen, Pasi Petriläinen ja suluissa Pasi Häkkinen . Eli kahden kevään markkinoilla vain kuusi kotimaista oikeanikäistä kotimaista hankintaa. Nämä olivat ne miehet, jotka Ilves Hockey ammattitaidollaan ja näkemyksellään ostivat joukkueen kotimaiseksi rungoksi. Yksi nimi paistaa positiivisesti esille.

Tapaus Koivisto
Antaisin mielelläni ison ruusun Ilves Hockeyn nykyisille toimijoille Toni Koivistosta, mutta muutama terälehti on tästä poistettava ennen ojentamista. Toni Koiviston hankintaa Risto Jalo valmisteli pitkään ja ennen kaikkea erään hyvin positiivisesti Ilvekseen suhtautuvan agentin avustuksella. Tonin piti siirtyä Ilvekseen 2003 Lokakuun viimeisellä viikolla Lukon ollessa kriisissä, mutta Jukka Rautakorpi sai vakuutettua Tonin ja Lukon siten, että Toni jäi vielä Raumalle.

Mainittakoon, että kyseisen agentin ansiosta meillä kiekkoilee nytkin pari muuta hyvää alkua ja mainittakoon vielä, että kyseinen agentti valmisteli hyvin pitkälle Jani Ridan siirron Ilvekseen. Ritakin oli asiaa jo kertoilemassa Edmontonissa, mutta sai siellä lukea, että Ilves satsasikin Tommi Turuseen. Tuon päivän jälkeen ei ole tarvinnut Jani-pojalle soitella Tampereen suunnalta.

Tästäkin huolimatta iso käden ojennus nykyisillekin toimijoille Toni Koiviston saamisesta meille. Muista isoistakin kotimaisista satsauksista eli Hirvosesta, Juntusesta, Tuomasesta ja Petriläisestä en jaksa aivan joka päivä heittää kärrynpyörää.

Miksi ei kotimaisia löydetty/hankittu?
Ammattitaidottumuus, heikko skouttauskyky, rahapula, haluttomuus maksaa siirtokorvauksia, visio papoilla mestaruuteen vai myöhässä operoiminen? No ainakin yksi sama kaava on toistunut. Ilves jättää syksyllä joukkueen rakentamisen puolitiehen luottaen varmoihin kuuden kuukauden miehiin. Toimistolla on hirveä tohina kuluvan kauden joukkueen rakentamisessa vielä tammikuussa, kun muut ovat ehtineet operoida jo iskunsa kotimaisiin pelaajiin. Toki vähintään yhtä suuri syy on se, että kotimaisten pelaajien hinta on noussut pilviin.

Suunnitelma B pakonkin sanelemana käyttöön
Koska kotimaisilla markkinoilla epäonnistuttiin tai vielä huolestuttavampaa, sitä ei edes koettu tarpeelliseksi päädyttiin vanhoihin turvallisiin kavereihin tai Ilves sydämiin. Hirvonen, Luovi, Määttänen, Peltola, Viitakoski ja Lumme. Onneksi oli ystävinä näitä hienoja vanhoja pelimiehiä.

Johtopäätös
Varmasti jo nyt viimeisetkin ovat vakuuttuneet, että oikeanikäiset puuttuivat. Oliko syy Ilveksen junnujen vai Ilves Hockey Oy:n toimivan johdon sen saa kukin päättää aivan itse.

Ulkomaalaiset
No tätä kappaletta nyt ei tarvitsisi edes kirjoittaa. Kaikki sen jo tietää. Ilves Hockeyn satsaukset Allenista Bararukin kautta Bonsignoreen ja niin edespäin. Oli kyllä oikeaa ikääkin ja rightejakin löytyi, mutta miksi näihin rahoja tuhlattiin? Mainittakoon, että nämä hiellä, suurella skouttauskyvyllä ja suurella rahalla hankitut ulkit painoivat kahden kauden aikana kauden ratkaisupeleissä yhteensä kolme maalia eli verkot helisivät. Nämä kirotut menestyksen esteenä olevat junnut ovat tehneet samaan aikaan viisi.

Johtopäätös
Oliko heikot ulkomaalaishankinnat sitten Ilves Hockeyn johtohenkilöiden heikkoutta vai junnujen vika, niin sen saa kukin päätellä itse.

Rightin pelaajat
No ne jotka tietävät kirjoitukseni, niin ovat tähän jo kyllästyneitä. Mutta heitetään nyt vaikka tilastofaktoina, että pistepörssin kolmen kärki (Kariya, Straka, Haataja) righteja. Liigan paras pakki ja samalla koko sarjan paras pelaaja right. Kolme viimeisintä pistepörssin voittajaa pikkumiehiä maila oikealla. Ja pelaajien mielestä liigan neljä parasta pelaajaa oli ... aivan oikein righteja. Ja Ilves Hockey Oy hommasi hyökkäykseen ... aivan oikein. Ja se siitä. Mutta ei ollut junnujen vika. Pari rightia on sieltä tulossa Mielonen ja Palola etunenässä, mutta niin no joo ...

Peluutus
Saken paluun jälkeen Ilves pelasi käytännössä kolmella ketjulla. Tuukka ja Perttu saivat vakituista aikaa ja Sammelikin jonkin verran. Tosin Sammelin peliaika pudotettiin lähes minimiin Joni Haverisen tekemän maalin jälkeen viimeisessä runkosarjamatsissa. Peliaikaa heltisi taas aivan loppusuoralla.

Pelin kiivailla hetkillä hyökkääjät supistettiin vielä yleensä kuuteen ja seurauksena oli väsähtäminen kauden h-hetkellä. Itse toivoin jo muutama viikko ennen runkosarjan loppua, että Ilves keskittyisi vain pelijareihin ja peluuttaisi neljää ketjua tasaisemmin. Tällöin lopputuloksena varmasti olisi säälipleijaripaikka, mutta vaakakupissa tuoreemmat avainpelaajat ja lisäksi nelosketjun ajaminen uudestaan sisään pelirytmiin, jotta heitä olisi voinut turvallisesti heittää kentälle myös ratkaisupeleissä. Välieriin sekään ei olisi meitä vienyt, mutta ehkä vähän miehekkäämpään puolivälieräsarjaan.

Peluutus pakon sanelemana?
Sakke joutui hankalaan paikkaan. Joukkueen avainpalasia oli jäänyt alkukaudesta hankkimatta ja joukkueen rakenne vääristynyt. Ilves Hockeyn valitseman edellisen päävalmentajan teesilaukkuun ei kuulunut esim. ylivoimapelin hiominen edes "nollatoleranssin" aikakaudella. Kärki karkasi ja alkoi tuttu eloonjäämistaistelu. Rajulla peluutuksella juhlavuoden piinaamana kärkeä kiinni varsinkin tammikuussa, jolloin menestyvät seurat harjoittelevat kiivaasti kevättä varten. Minimitavoite lähestyy, peluutusta supistetaan ja perinteisen väsyneenä pleijareihin.

Olisiko Sakke voinut tehdä toisin?
Mielestäni pieniä asioita olisi ollut pelastettavissa. Joukkue oli melko rapakuntoinen ja muutaman pelikykyisen nuoren tuntuma hukassa. Marraskuussa peli poikki ja eri ohjelmaa Sammelille, Korhoselle, Huhtalalle, Anttilalle. Ei siis tupen pureksinnan jälkeen palauttavaa reeniä. Säännöllistä isoa peliaikaa Mestiksessä tai A:ssa ja tehokasta eteenpäin vievää harjoitusta .

Junnujen peliaika liigajoukkuessa menestyksen este?
Loppuhuipentuman kannalta merkittävää peliaikaa saivat Perttu ja Tuukka sekä Sammeli pääosin paikkailuvaihtoja. Artsin kommentti "Täällä (ilves.com) syytetään pappoja menestymättömyydestä, mutta juuri nämä papat kantoivat meitä tällä kaudella edes saavutettuun menestykseen. Junnuista oikeastaan vain Rask, Lindgren ja Sandell antoivat joukkueelle jotain lisäarvoa." Jotain lisäarvoa on mielestäni melko heppoinen lause kertomaan näistä junnujen panoksista. Mielestäni nämä nuoret jopa kannattelivat meitä edes saavutettuun menestykseen kauden ratkaisuhetkillä, jotka on luonnollisesti pudotuspelit. Perttu teki yhtä monta maalia pleijareissa kuin kunniottamani papat (Helminen, Määttänen, Viitakoski, Lumme ja Peltola) sekä kalliit ulkit (Kudroc, Slovak ja Duda) yhteensä. Ja ilman Raskia emme olisi Jokerit-sarjaa nähneet. Mielestäni jotain lisäarvoa on laimea ilmaisu varsinkin, jos joukkueen muut pelaajat nostetaan jalustalle.

Korhosen ja Huhtalan kautta voidaan pitää (ehkä) epäonnistuneena. Molemmat olivat nousseet yleisön pienimuotoisiksi suosikeiksi edellisillä kaudella räväköillä otteillaan. Heissä löytyi taistelijan asennetta ja useassa pelissä he vastasivat Ilveksen kaikista taklauksista. Toinen vuosi odotuksineen (Tompalla kirjoitukset ja Villellä armeija) teki sen perinteisen tepposen. Moni ihmetteli missä on Tompan taklaukset. No Ilves Hockeyn järjestämä junnaava harjoittelu vaikutti myös näihin nuoriin ja useassa pelissä oli taklauskielto alkukaudesta. Pojille kausi oli varmasti pettymys, mutta aivan puhtaasti poikien piikkiin en tätä kaataisi. Vaikuttiko heidän panoksensa oleellisesti Ilveksen menestymättömyyteen? Mielestäni ei, sillä heidän yhteispalkallaan (ja lisätään tähän vielä Sammelit, Mattilat, Antoset, Palolat jne) pystyisi maksamaan osan Petriläisen ja Tuomasen siirtokorvauksista. Ilves Hockey oli sijoittanut pelaajabudjettinsa jo näihin muihin. Ilves Hockey olisi siis voinut jättää signaamatta nämä 7-8 nuorta ja hommata niillä rahoilla vaikka Mikko Pukan, mutta menestykseen sekään ei olisi varmaan juurikaan vaikuttanut. Rahasijoitukset (1.65 me) olivat siis kiinnitettyinä jo heidän valitsemaan pelaajamateriaaliin. ...jatkuu

Kunto
01.04.2007, 13:24
...jatkuu

Ei se mitään jätetään junnut hoitamatta ja annetaan mennä
.. ja otetaan ne valmiina takaisin. Tästä olemme malliesimerkki. Huikealla imulla Ilves on saanut takaisin pesäänsä ne hieman potkitutkin junnut. Varviot, Mäkkärit, Tomekit, Puistolat sydän pamppaillen innosta palasivat Ilvekseen 24-vuotiaina ja tykittelivät maaleja ... no muutaman toki Ilveksen verkkoon.

Poikien lähtö ei ole paha asia. Se on, että se tapahtuu useissa tapauksissa vastoin Ilveksen ajatusta ja suunnitelmaa. Perjantai oli takaraja poikien omalle optiolle. Pari heistä valitsi muut mannut. Useat on suututettu, mutta toivon, että nyt tulipalokiireellä tehdyt toimenpiteet estävät joukkopaon.

Rahasta ei ole kysymys, vaikka Ilves on tarjonnut niinkin massiivisia nuorille kuin 100 euron bonus nuorten MM-kisoista, Ruokakuponkia sponsorilta ja terävä kysymys, tarvitseeko sinulle maksaa mitään kun asut kotona? Tällä vallankumouksellisella ajatuksella Ilves Hockey muuten pystytään pelastamaan. Pyydetään, että kaikki Laukkasen Lassesta Honkalehdon Essiin muuttaa äitinsä luokse asumaan, ettei tarvitse heillekään mitään maksaa.

Junnuista tulikin ongelma? Junnuilta puuttuu omatoimisuus

Elettiin emo-Ilveksen eli Ilves ry:n aikaa ja 2000-luku oli jo hyvän matkaa menossa. Ilveksen junnutoiminta oli uusittu ja oli aika katsoa saavutettuja tuloksia.

Ilves ry:n alaisuudessa:
- Kevät 2002 Ilveksen 87:t valitaan valtakunnan ykköseksi Pohjolaleirillä
- Kevät 2003 Ilveksen 88:t valitaan valtakunnan ykköseksi Pohjolaleirillä
- Ilves ry:n sisällä todetaan samaan aikaan, että kyseiset ikäluokat ovat pitkään aikaan urheilullisimmat Ilveksessä. Omatoimisuus ja elämäntavat
- Kevät 2004 Suomen jääkiekkoliitto haluaisi tuoda Ilves ry:n mallin esille ja esimerkiksi myös muille seuroille
- 2002-2006 lukuisia maajoukkue-esiintymisiä avainrooleissakin.
- 2005 kevät Juha Junno luettelee 7-8 Ilveksen 17-18 vuotiasta superjunnua nimeltä ja sanoo, että tässä on teidän tulevaisuus. Vastakysymyksenä tunteeko Ilves Hockeyn toimiva johto yhtään Kärppäjunnua nimeltä?
- 2006 kevät Jan-Mikael Järvinen tekee ratkaisumaalin ja vie Suomen MM-finaaliin ja pääsee kisojen All Starsiin
- Pitkään aikaan Ilveksiä varataan NHL:ään, osa korkeallakin.


Ilves-Hockey Oy:n alaisuudessa
Eletään kevättä 2007 ja pojat alkavat olemaan ongelma. Tuodaan julkisuuteen, että omatoimisuutta pitäisi olla jne. Mitä tapahtui Ilves Hockeyn alaisuudessa?

Junnuja ei voi ajaa sisään?

Voipas ammattitaidolla ja visiolla. Kärpät teki sen viisaudella, myöhemmin rahalla ja myös Mestiksen avulla. Kerhossa on ollut omia ja muiden junnuja. Ja nyt kaikessa hiljaisuudessa Pelicans on tekemässä pientä buumia vain n. 63% pelaajabudjetilla Ilvekseen verrattuna. Menestystä ei vielä ole tullut, mutta hienosti on ajettu sisään nuoret Antti Niemi, Saarisen veljekset ja Santavuori. Heistä kasvoi jo joukkuetta kantavia 30 tehopisteen miehiä ja hyvän luokan veskari. Tällä kaudella sisään ajettiin Heinoa ja Komarovia sekä tunnustellen nuorten maajoukkuemiehiä Pöyhöstä ja Sopasta. Kun lisätään nuorten mestaruus ja huippukoutsi, niin en ihmettelisi, vaikka tämä orkesteri jatkaisi matkaansa hieman ylöspäin oman mittapuun kukoistukseen. Mainittakoon, että pari kautta sitten nämä Heinot, Komarovit ja Pöyhöset olivat lähinnä Ipan junnujen jaloissa.

Ja ydinpointtina, junnuja voi ajaa rungoksi myös muualla kuin liigan joukkueessa. Elämä on täynnä vaihtoehtoja. Ilves Hockey päätti sijoittaa ison omaisuuden maksamalla siirtokorvauksia mm. Petriläisestä. Samalla rahalla olisi voinut kouluttaa vaikka monta nuorta Mestiksessä.

Mikä nyt strategiaksi?

Vaihdettiinko taas strategiaa? Otetaanko strategiaksi suuren velan hankkiminen ja oikean ikäisten kotimaisten hankkiminen? Pystyykö nykyinen Ilves Hockey siihen vai tuleeko samalla johdon kokoonpanolla lisää juntusia? Vai otetaanko strategiaksi jo lanseeratut kovat ulkit P-Amerikasta? Vai tuleeko nykyisellä johdon kokoonpanolla bararukit takaisin?

Olisiko jälkiviisaana vaikka joukkue ...
Pesonen-Lindgren-Koivisto, Murphy-Jääskeläinen
Sandell-Saarenheimo-Haataja, Lumme-Kuukka
Yetman-Helminen-Korhonen, Alen-Lehtivuori
Huhtala-Pellinen-junnuja, Niemi-Näppilä

... pärjännyt merkittävästi huonommin. Ainakin se olisi tuonut alkavaan kauteen helpomman lähtötilanteen...

Mitä pelkään?
.. että emo-Ilves perustaa oman A-juniorijoukkueen

Loppupäätelmäni

on, että pääsyyllinen ei ollut nuoret.

ranger
01.04.2007, 14:01
Taas kerran ilmeisen asiantuntevia kirjoituksia nimimerkiltä Kunto.

Kotimaiset "oikeanikäiset" pelaajat
Tästähän saarnasin eniten jo silloin. Joukkueen oikeanikäiset runkopelaajat ovat puuttuneet. Mutta tarkastelleenpa keitä Ilves Hockey hankki tällä kahden vuoden periodilla pelastamaan tätä vääristymää eli näihin Ilves satsasi: Tomi Hirvonen, Henrik Juntunen, Toni Koivisto, Teppo Tuomanen, Pasi Petriläinen ja suluissa Pasi Häkkinen . Eli kahden kevään markkinoilla vain kuusi kotimaista oikeanikäistä kotimaista hankintaa. Nämä olivat ne miehet, jotka Ilves Hockey ammattitaidollaan ja näkemyksellään ostivat joukkueen kotimaiseksi rungoksi. Yksi nimi paistaa positiivisesti esille.

Tässä kohdassa jätin ilman sisäpiirikosketusta varauksen koskien kysymystä, mikä oli Elorannan panos esim. näiden sopimusten syntymisessä.

Yrittämättä sinänsä mitenkään kaataa likasankoa pois potkitun koutsin niskaan saati vapauttaa operatiivista johtoa vastuusta, täällä(kin) vaadittiin useaan otteeseen (varmasti aiheesta), että jokaisella pelaajahankinnalla on - syteen tai saveen - oltava kulloisenkin päävalmentajan siunaus, tai ainakaan niitä ei tehdä vastoin hänen tahtoaan. Käsittääkseni tätä politiikkaa myös noudatettiin viimeistään Elorannan palkkauksesta lähtien.

Saman kysymyksen voi esittää myös ulkomaalaispelaajista ko. kahden vuoden periodilla (alkaen vaikkapa siitä, että joku Darzins pelaa valmentajan luotolla jatkuvasti ylivoimaa). Toki lienee selvää, että varsinkaan kesken kauden päävalmentaja ei voi tehdä erityisen syventäviä kartoituksia eikä ylipäätäänkään kanna päävastuuta pelaajahankinnoista, mutta tuskin tätä puolta asiasta voi vallan sivuuttaakaan.



Ranger

Kunto
01.04.2007, 14:39
Tässä kohdassa jätin ilman sisäpiirikosketusta varauksen koskien kysymystä, mikä oli Elorannan panos esim. näiden sopimusten syntymisessä.


Minä taas elän käsityksessä, että Ilves Hockey Oyn toimiva johto valitsi valmentajaksi Kari Elorannan ja teki hänelle jatkosopimuksen juuri kauden alla. Kun päävalmentaja valitaan, pitää seuralla olla tarkat tiedot, mitä päävalmentaja tuo tullessaan, niin pelifilosofian kuin hankintojen suhteen. Nyt jälkeen päin voidaan sanoa (ja tuotiinhan asia esille jo etukäteenkin), ettei Elorannan pelifilosofia vastannut juuri pätkääkään Ilveksen haluamaan pelifilosofiaan.

ranger
01.04.2007, 14:46
Minä taas elän käsityksessä, että Ilves Hockey Oyn toimiva johto valitsi valmentajaksi Kari Elorannan ja teki hänelle jatkosopimuksen juuri kauden alla. Kun päävalmentaja valitaan, pitää seuralla olla tarkat tiedot, mitä päävalmentaja tuo tullessaan, niin pelifilosofian kuin hankintojen suhteen. Nyt jälkeen päin voidaan sanoa (ja tuotiinhan asia esille jo etukäteenkin), ettei Elorannan pelifilosofia vastannut juuri pätkääkään Ilveksen haluamaan pelifilosofiaan.

Toin kaikesta huolimatta valmentajanäkökulman esiin, koska pelaajahankinnat eivät kaiketi ole siitä täysin irrallinen asia.

Luonnollisesti ruohonjuuritasolla ja viime kädessä Ilves Hockey Oyn toimiva johto kantaa päävastuun käytännössä kaikesta.



Ranger

Harri
01.04.2007, 15:34
Rightin pelaajat
No ne jotka tietävät kirjoitukseni, niin ovat tähän jo kyllästyneitä. Mutta heitetään nyt vaikka tilastofaktoina, että pistepörssin kolmen kärki (Kariya, Straka, Haataja) righteja. Liigan paras pakki ja samalla koko sarjan paras pelaaja right. Kolme viimeisintä pistepörssin voittajaa pikkumiehiä maila oikealla. Ja pelaajien mielestä liigan neljä parasta pelaajaa oli ... aivan oikein righteja. Ja Ilves Hockey Oy hommasi hyökkäykseen ... aivan oikein. Ja se siitä. Mutta ei ollut junnujen vika. Pari rightia on sieltä tulossa Mielonen ja Palola etunenässä, mutta niin no joo ...

Toki erilaiset kätisyydet antavat helpompia mahdollisuuksia esim. joihinkin ylivoimakuvioihin, mutta ei se mikään vaatimus menestykselle. Finaalijoukkueista Jokereilla ei ole muita righteja kuin Stapleton, Andersson ja Koivisto, mutta hyvin se ylivoima on pyörinyt käytännössä pelkillä lefteilläkin.

Kunto
01.04.2007, 16:01
Stapleton, Andersson

Ei rightit teekään autuutta, mutta noi kaksi nimeä opin ulkoa Ilves-Jokerit sarjassa. Ne perhana töllötti valotaululla liian usein.

TM
01.04.2007, 16:37
Pari rightia on sieltä tulossa Mielonen ja Palola etunenässä, mutta niin no joo ...

Niin no Mielonenhan lähti nyt farmiin itärajalle mutta sieltä ollaan nostamassa ylös Zepp veskariksi että liikennettä molempiin suuntiin tapahtuu.

dude
01.04.2007, 17:17
Koska viimeksi on voitettu kultaa tai edes mitalia SM-liigassa siten, että joukkueessa ei ole johtavassa kiekollisessa roolissa (1.-2. ketju hyökkääjä, 1.-2. parin pakki) yhtään rightin pelaajaa?

ipamies#41
01.04.2007, 19:57
Koska viimeksi on voitettu kultaa tai edes mitalia SM-liigassa siten, että joukkueessa ei ole johtavassa kiekollisessa roolissa (1.-2. ketju hyökkääjä, 1.-2. parin pakki) yhtään rightin pelaajaa?

Kysymyksen asettelu on älytön. Lähes aina joukkueen kymmenen "ykköspelaajan" joukosta löytyy jokunen right, eikä itse asiassa edes tämän kauden Ilves muodosta poikkeusta (Kudroc). Hedelmällisempää on pohtia, miten merkittävä rooli kätisyyksillä on joukkueen suorituskyvyn kannalta.

Kätisyydet ovat 5-5 -pelaamisessa vain pienen pieni detalji pelaamisen kokonaisuudessa. Ylivoimapelaamisessa ne ovat jo huomionarvoinen asia, mutta silloinkin vain yksittäinen tekijä yhtälössä, joka lopulta määrittelee yv:n tehokkuuden. Ideaalisesti rakennettussa joukkueessa yv-vastuuta nauttivien pelaajien joukossa on laukaisuvoimaisia righteja, mutta jos esimerkiksi kauden 06-07 Ilveksen materiaalin ongelmia erittelee, tuo on kuitenkin asia, jota en lähtisi ylikorostamaan.

HN
01.04.2007, 21:28
Kätisyydet ovat 5-5 -pelaamisessa vain pienen pieni detalji pelaamisen kokonaisuudessa.
Olen eri mieltä. Koska esimerkiksi ylivoimainen valtaosa SM-liigapakeista on leftejä (takaperinluistelussa maila oikeassa kädessä), antaa rightin kätisyys hyökkääjälle 1-1 -tilanteissa merkittävän edun. Ei ole sattumaa, että huomattavan suuri osa liigan vaarallisimmista 1-1 -haastajista viime kausien ajalta on righteja (siis aivan älyttömästi suurempi osa kuin rightien osuus kaikista pelaajista). Jan Caloun, Antti Miettinen, Kariyan veljekset, Josef Straka, Jarkko Immonen, Antti Virtanen, Petr Tenkrat, Jukka Voutilainen, Tony Salmelainen, Petri Kontiola, ...

Kun katsotaan sarjan parhaita sniper-tyyppejä viime kausien ajalta, huomataan saman ilmiön toistuvan: rightien osuus on merkittävästi suurempi kuin heidän osuutensa kaikista hyökkääjistä. Banham, Hyvönen, Saarela, Kuusela, Tenkrat, ...

Kunto
01.04.2007, 22:04
Lisätään vielä se, että SM-liigan lähes kaikki veskarit ovat leftejä ja siitä on NHL:ssä julkaistu oikein tutkimus, mutta en muista tarkkaa lukua, kuinka paljon suurempi maalintekokulma(?) rightin miehellä on leftin veskarille. Meniköhän nyt termit oikein...

OikeaLaita
02.04.2007, 00:21
Minusta jotenkin kuvaa hienosti Ilvestä ja sen viime vuosien toimintaa, kun miettii vaihtoehtoja ja vertaa miten ne toteutui. Kumman ottaisi Rita vai Turunen? Saarenheimo, Haataja vai Peltola, Määttänen? Ja vielä kun miettii minkälainen joukkue oli kasassa ennen näitä.

Kyllä tämänkin perusteella suurin syy on ilman muuta nuorissa, jos nyt joku pitää nimetä, kun kuitenkin kaudesta voi antaa arvosanan 7,5 tai 8- vai miten se oli. Ja onneksi näitä päätöksiä on tekemässä edelleenkin samat nerokkaat kaverit, joten luottavaisina ja positiivisina voimme katsoa tulevaisuuteen.

Mielenkiinnolla odotankin, kenet Hautamaa seuraavan kesän riennoissa yhyttää ja Ilvekseen värvää huippu-ulkkien lisäksi.

dude
02.04.2007, 07:15
Minusta jotenkin kuvaa hienosti Ilvestä ja sen viime vuosien toimintaa, kun miettii vaihtoehtoja ja vertaa miten ne toteutui. Kumman ottaisi Rita vai Turunen? Saarenheimo, Haataja vai Peltola, Määttänen? Ja vielä kun miettii minkälainen joukkue oli kasassa ennen näitä.



Tai jos tikulla kaivetaan ja vanhoja muistellaan, niin Rita-pakettiin olisi kuulunut myös saman agentin asiakas ja Janin kaveri Riku Hahl, josta seurajohto kuitenkin vielä vuosi sen jälkeen sanoi, ettei Riksa ole tarpeeksi hyökkäävä pelaaja... Jukka Tiilikainen kuitenkin ilmeisesti oli..

se7en
02.04.2007, 09:13
Erikoista, että samaan aikaan kun puhutaan että Ilvekseen ei ole imua, niin esille tulee nimiä kuten Riku Hahl ja Jani Rita..

No, mitä itse asiaan osaan sanoa, niin junnujen vikahan viime kauden menestymättömyys ei suinkaan ollut. Junnujen väärinkäyttö sitä vastoin oli ainakin osanen menestymättömyyden risukasassa. Jos nelosessa on pelkästään roolittamattomia junnuja, niin mitä voidaan odottaa? Ei mitään. Jos esim. Huhtala/Korhonen olis heitetty pelityylilleen sopivammalle paikalle konkareitten viereen niin väitän, että tulos ei olisi ainakaan heikompi ollut.

Ja sitten kun puhutaan esim. Huhtalan asenteettomuudesta esim. A:n peleissä, niin pitää muistaa, että nuoren miehen motivaatio on aika veitsen terällä tuossa vaiheessa. Kovasti lupaillaan paikkaa edustuksessa jne, mutta vastineeksi saa hajavaihtoja edustuksen nelosessa ja A-junnuissa pelaaminen ei ehkä siksi myöskään maistu. Joku voisi sanoa, että pitäisi maistua, mutta ei se ole niin yksinkertaista.

Omasta mielestäni junnujen käyttöäkin suurempi vika menestymättömyyteen löytyy toisesta ääripäästä, eli papoista. Kolme pappatuntureiden selässä Aamulehden sivuilla ennen kautta esiintynyttä hurjapäätä sai vielä seurakseen Jyrki Lumpeen, joka oli muistaakseni kavereiden kanssa muutamia kertoja käynyt jäällä pelailemassa syksyn mittaan.

Ei siinä mitään, kyllähän Peltola keräsi kovat tehot - runkosarjassa. Helminen pelasi ihan mukiinmenevää peliä - runkosarjassa. Viitakoski heräsi hetkeksi kauden jossain puolessa välissä ja sai ihan hyvät pisteet aikaan (ei tarvinne sanoa missä). Ja Lummehan ratkaisupeleistä olikin kokonaan sivussa.

Jos palataan ajassa hieman taaksepäin ja selaillaan viimeisien 10-20 runkosarjaottelun otteluketjuja ilves.comista, niin voidaan nähdä, että jokaisessa säikeessä esiintyy sana "pakkovoitto". Jos/kun ilveksen pelaajat ajattelivat samoin niin Ilves pelasi omia playoffejaan jo pitkään kun muut vasta valmistautuivat tosipeleihin. Kuntokin hienossa kirjoituksessaan tästä jo mainitsi: olisi pitänyt luopua toivosta kuudenteen paikkaan ja valmistautua jo neljän ketjun peluutukseen sääläreistä lähtien.

Nyt kun muut laittoivat pleijareissa isompaa vaihdetta silmään, niin Ilveksen pappojen jalat löi tyhjää. Pelinopeus Jokereihin verrattuna oli lähinnä säälittävä ja todella, kuten canalillakin mainittiin - peli muistutti lähinnä isät-pojat ottelua.

No, ikävääristymää pyritään nyt korjaamaan, mutta toivottavasti toivo junnujen suhteen ei ole menetetty, tai toivottavasti junnuja ylipäätään ei ole vielä menetetty.

Kunto
02.04.2007, 09:27
Tai jos tikulla kaivetaan ja vanhoja muistellaan, niin Rita-pakettiin olisi kuulunut myös saman agentin asiakas ja Janin kaveri Riku Hahl, josta seurajohto kuitenkin vielä vuosi sen jälkeen sanoi, ettei Riksa ole tarpeeksi hyökkäävä pelaaja... Jukka Tiilikainen kuitenkin ilmeisesti oli..

No perhana dude, kun nyt tikun jo noin syvälle työnsit ja kun se siellä nyt on, niin lisätään, että kyseisen agentin ansiosta Ilveksellä oli melko hyvä kosketus Niko Kapaseen

Yläpesä
02.04.2007, 10:08
lisätään, että kyseisen agentin ansiosta Ilveksellä oli melko hyvä kosketus Niko Kapaseen

Tämän muistan minäkin. Kun tikku on jo työnnetty - ja toivottavasti se oli sälöinen - niin kysytäänpä vielä, että onko kyseinen agentti enää myötämielinen Oy:mme suuntaan?

ipamies#41
02.04.2007, 11:24
Yksittäisten rightin pelaajien kätisyydestään saama etu läpiajoissa on tilastoitu tosiasia, sen sijaan 1-1 -haastotilanteissa kätisyydestä saatava etu on jo varsin tulkinnanvarainen mielipidekysymys. Oma mielipiteeni joka tapauksessa on, että molemmat ajatukset ovat marginaalisia tekijöitä, kun ne suhteutetaan osaksi joukkueen menestymismahdollisuuksia ja sitä kautta laadukkaan joukkueen rakennusprosessia.

HN luetteli joukon huippupelaajia, jotka pelaavat oikea käsi alhaalla. On hankala absoluuttisesti arvioida, miten paljon nuo starat hyötyvät siitä, että kuuluvat harvalukuisempaan rightien joukkoon, mutta edelleen jaksan uskoa, että tasakentällisin eivät juuri yhtään.

HN
02.04.2007, 11:34
... 1-1 -haastotilanteissa kätisyydestä saatava etu on jo varsin tulkinnanvarainen mielipidekysymys.
Silloin, kun itse pelasin kiekkoa (pakkina), se ei todellakaan tuntunut mielipidekysymykseltä. Leftin pelaajan on huomattavasti vaikeampi puolustaa rightin miestä vastaan, koska tämä - toisin kuin leftin hyökkääjä - pystyy kiertämään leftipakin omalta kämmenpuoleltaan. Leftin pakki ei pysty myöskään blokkaamaan rightin miehen laukausta mailallaan yksykkösessä.

Omasta mielestäni nämä asiat ovat itsestäänselvyyksiä ja oletan niiden olevan sellaisia myös esim. Ilves ry:n junnuvalmentajille. Ihmettelen suuresti, mikäli näin ei ole.

PJx
02.04.2007, 12:06
Silloin, kun itse pelasin kiekkoa (pakkina), se ei todellakaan tuntunut mielipidekysymykseltä. Leftin pelaajan on huomattavasti vaikeampi puolustaa rightin miestä vastaan, koska tämä - toisin kuin leftin hyökkääjä - pystyy kiertämään leftipakin omalta kämmenpuoleltaan. Leftin pakki ei pysty myöskään blokkaamaan rightin miehen laukausta mailallaan yksykkösessä.

Omasta mielestäni nämä asiat ovat itsestäänselvyyksiä ja oletan niiden olevan sellaisia myös esim. Ilves ry:n junnuvalmentajille. Ihmettelen suuresti, mikäli näin ei ole.
Itse en ole vakuuttunut, että rightin miehillä olisi ihan niin suurta etua 1-1 haastoissa kuin HN antaa ymmärtää. Toki jonkinlainen etu on, mutta taitotason ja mailien karttuessa se pienenee.

Pakin täytyy olla aika taitava, että osaisi liikkua molempiin suuntiin ja kääntyä molempiin suuntiin yhtä hyvin. Liigassa taitaa vieläkin pelata kavereita, joille käännöksen suunnalla on selkeä merkitys. Kotiläksyt on paras tehdä huolellisesti, kiekon pelaaminen on silloin paljon mukavampaa…

Toinen juttu on, että suurin osa 1-1 harjoitteista tehdään leftin miehiä vastaan. Kun toistojen määrä rightin miehiä vastaan kasvaa riittävän suureksi, niin homma alkaa toimia tilanteessa kuin tilanteessa.

Jos HN:n teesit pitäisi täysimääräisenä paikkaansa, luulisi, ettei rightin pelaajia päätyisi pakeiksi juuri ollenkaan. Hehän joutuisivat pelaamaan valtaosan 1-1 tilanteista ”ylivoimaista” vastustajaa vastaan. En kuitenkaan ole tottunut pitämään rightin pakkeja merimerkkeinä, vaikka heille annetaankin yleensä paljon enemmän anteeksi kuin leftin miehille.

dude
02.04.2007, 12:35
Erikoista, että samaan aikaan kun puhutaan että Ilvekseen ei ole imua, niin esille tulee nimiä kuten Riku Hahl ja Jani Rita..



Työsulun aikana ja sitä edeltävänä kesänä tyrkyllä oli suuntaan tai toiseen aika montakin eri kiekkoilijaa. Silloin tammikuun lopussa olisi saanut aika pienellä panostuksella 70-80 pisteen pohjoisamerikkalaisia NHL-hyökkääjiä, jotka eivät olleet alkukaudella pelanneet missään.

HN
02.04.2007, 12:50
Jos HN:n teesit pitäisi täysimääräisenä paikkaansa, luulisi, ettei rightin pelaajia päätyisi pakeiksi juuri ollenkaan. Hehän joutuisivat pelaamaan valtaosan 1-1 tilanteista ”ylivoimaista” vastustajaa vastaan. En kuitenkaan ole tottunut pitämään rightin pakkeja merimerkkeinä, vaikka heille annetaankin yleensä paljon enemmän anteeksi kuin leftin miehille.
Suomessahan onkin rightin pakkeja vielä vähemmän kuin rightin hyökkääjiä. Pohjois-Amerikassa rightin pelaajista ei ole pulaa, ja siellä kätisyysedut eivät korostukaan samassa määrin kuin Suomessa, koska (lähes) jokaisessa joukkueessa junnuista lähtien on eri kätisyyksiä sopivassa suhteessa.

PJx
02.04.2007, 13:15
Suomessahan onkin rightin pakkeja vielä vähemmän kuin rightin hyökkääjiä. Pohjois-Amerikassa rightin pelaajista ei ole pulaa, ja siellä kätisyysedut eivät korostukaan samassa määrin kuin Suomessa, koska (lähes) jokaisessa joukkueessa junnuista lähtien on eri kätisyyksiä sopivassa suhteessa.
Osittain tämä johtuu siitä, että ainakin ennen Kanadassa pojat roolitettiin varsin nuorina. Täällä pojat ”määrätään” pääsääntöisesti pakeiksi hieman myöhemmällä iällä Koska rightin hyökkääjällä on nuorena etu puolellaan, saavat he jatkaa pitempään hyökkääjinä. Tietyn iän jälkeen pakiksi siirtyminen ei ole enää helppoa kun täytyisi opetella kokonaan uusi luistelu. Tässä yksi selitys siihen, miksi niin suuri osa rightin pelaajista on hyökkääjiä.

Alkuperäiseen asiaan liittyen rightin pakit eivät näyttäisi junnuissa olevan leftin miehiä oleellisesti suuremmissa vaikeuksissa. Jos pakin/hyökkääjän kätisyyden erolla olisi suuri vaikutus, niin sen pitäisi näkyä ainakin D/C-junnuissa selkeästi ennen kaikkea niin, että rightin pakit olisivat vaikeuksissa. Heille näitä tilanteita tulee runsaasti ja iso osa parhaista on saanut jäädä hyökkääjiksi.

Koska näin ei näyttäisi käyvän väittäisin, että rightin hyökkääjän etu perustuukin suuremmalta osin siihen, että suurin osa pakkien 1-1 harjoitteista tehdään leftin miestä vastaan, jolloin pakki oppii pelaamaan sen tilanteen paremmin.

Paras esimerkki kätisyyden merkityksen tasaantumisesta tulee nyrkkeilystä. Amatööreissä, ainakin ennen, vasureilla on/oli selkeä etu. Amattinyrkkeilyssä tämä etu hävisi ”olemattomiin”. Ammattilainen hankkii sparraajaksi vasurin, jos seuraava vastustaja on vasuri ja oppii ottelemaan vastustajan mukaan.

ipamies#41
02.04.2007, 13:37
Silloin, kun itse pelasin kiekkoa (pakkina), se ei todellakaan tuntunut mielipidekysymykseltä. Leftin pelaajan on huomattavasti vaikeampi puolustaa rightin miestä vastaan, koska tämä - toisin kuin leftin hyökkääjä - pystyy kiertämään leftipakin omalta kämmenpuoleltaan. Leftin pakki ei pysty myöskään blokkaamaan rightin miehen laukausta mailallaan yksykkösessä.


Okei. Minä puolestani, takavuosien leftin hyökkääjän ominaisuudessa, koen pakin, tämän kätisyydestä riippumatta, helpommin ohitettavaksi oikealta, eli omalta rystypuoleltani. Tällöin irrottamalla alakäden mailasta saan koko kropan kiekon ja pakin väliin ja pystyn suojaamaan kiekkoa huomattavasti tehokkaammin.

Pakit ovat monesti kovin erimielisiä siitä, onko haastava hyökkääjä helpommin liimattavissa yläkäden vai alakäden kautta. Suurin vaikuttava tekijä ei kuitenkaan yleensä ole kätisyys (kuten sinulla aikoinaan), vaan luistelutekniikka, ja siinä olevat erot pakitettaessa oikealle tai vasemmalle.

Kuten PJx:kin toi hyvin esille nämä ovat jo aivan yksilöllisiä asioita, ja niihin vaikuttaa lajitekniikka monen muuttujan kautta. Kätisyys on vain yksi tekijä.

se7en
02.04.2007, 14:07
Toinen juttu on, että suurin osa 1-1 harjoitteista tehdään leftin miehiä vastaan. Kun toistojen määrä rightin miehiä vastaan kasvaa riittävän suureksi, niin homma alkaa toimia tilanteessa kuin tilanteessa.


Juuri näin kuten PJx jo mainitsi. Rightin pelaajien etu on juuri se, että heitä on yksinkertaisesti vähemmän, jolloin heille luonnollinen toiminta onkin vastustajalle normaalia odottamattomampi. Tästä samasta syystä johtuen vasurit ovat esim. tenniksessä useimmille pelaajille hankalampia vastustajia, koska heidän toimintansa poikkeaa "normaalista" (odotetusta), jolloin oma totuttu pelitapa ei toimikaan enää samalla tavalla kuin oikeakätistä vastaan. Sama tietysti jo mainitussa nyrkkeilyssä. Ja sama pätee mielestäni myös jääkiekkoilussa. Itse huomaan salibandyssä ja kiekkoilussa jopa syöttäväni rightin pelaajille välillä väärälle puolelle "vanhasta tottumuksesta".

Ei tähän mun mielestä sen kummempaa mystiikkaa liity.

raipe
02.04.2007, 16:00
Loistava kirjoitus Kunnolta, kiitos siitä. Valitettavaa vain on se, että Hockeyn johto ei lue tätä palstaa eikä siten voi miettiä näitä Kunnon esittämiä faktoja.

On kuitenkin totta, että tällainen ajatus junnujen syyllisyydestä menestymättömyyteen esiintyy Hockeyn johdossa. Linjan muutos siellä lienee tehty ja Poika ja Ilves- voidaan varmaan haudata. Pitkän ajan strateginen ajattelu ja erityisesti sen toteutus ei ole koskaan kuulunut Ilveksen vahvuuksiin.

Olen erittäin pettynyt Ilveksen johdon ajattelutavan muutokseen, enkä tiedä siihen syytä.

Hukkaamme näin poikkeuksellisen lahjakkaat ikäluokat 87-88 ja historia e tule antamaan sitä anteeksi.

Mielonen pois, Niemi varmaan laitetaan pois, Petriläinen on ainakin vielä kokoonpanossa, yhtään uutta positiivista uutista junnujen osalta ei ole kerrottu. Kyllä vetää synkäksi.

Tero Järvinen olisi teoriassa ok hankinta, jos meillä olisi käyttöä hänelle ilman, että hän vie pelipaikan joltakin lupaavalta junnulta. Järvistä ei voida ajatella ykkösketjuun, kakkosessa Malmström korvannee Dudan tai sitten Männikkö. Kolmosessa on jo Vesku ja Sammeli, eli Järvinen vienee Sammelin paikan tai sitten omien junioreiden.Omille junnuille ei ensi vuonna pelipaikkaa löydy.

Ilveksen tavoitteena oli Poika ja Ilves-strategian yhteydessä se, että hankitaan ulkopuolelta vain huippumiehiä ja muuten käytetään omia junnuja. Malmströmin ja Järvisen hankinnat eivät ole huippuhankintoja, eikä kait Männikkökään. On siis valittu jälleen kerran se tie, että otetaan täytemiehiä.

Kuten Kunto ketjun avauksessa totesi, junnuissa se vika ilmeisesti on. Huh.

Tuntuu tosi pahalta ja toivottomalta.

Mortal
02.04.2007, 16:05
Kyllähän fakta on se, että tällä hetkellä Ilves-juniorin tarvitsee tehdä todellinen tasonnosto mikäli pelaaja aikoo vallata paikan kolmesta ensimmäisestä kentällisestä. Näin ollen Ville Korhosellekin taitaa olla parasta vaihtaa maisemia.

Täytemiehiä tai ei, niin eivät Järvinen,Malmström ja Männikkö mitään avainpelaajia ole. Riittääkö Ilveksellä rahaa hommata todellistä kärkiosaamista ?

Mane
02.04.2007, 16:24
Eiköhän Järvinen ole hankittu lähinnä Pesosen "korvaajaksi". Ketjunumeroista on tässä vaiheessa turha puhua, mutta Järvinen ja Malmström on tarkoitettu ketjuissaan lihakseksi, kun taas Sammeli ja muutkin junnut ovat ketjuissa muussa roolissa.

Sopimustilanteen perusteella näyttää todellakin siltä, ettei Pietilä halua joutua toisena kautena peräkkäin pelaamaan kolmella ketjulla pakon edessä.

Ilveksellä on nyt kymmenen hyökkääjäsopimusta, siihen huippusentteri ja kovan tason laitahyökkääjä (+Helminen) ja sitten sotimaan tasakentällisin neljällä ketjulla tasaisesti. Tuolloin 13 hyökkääjän terveeseen lähtöasetelmaan mahtuisivat nuorista Korhonen, Antonen ja Sandell. Ketjujen numeroista on tosiaan turha puhua jos tasapeluutetaan. Hyökkäysmateriaali näyttää siltä, että tämä olisi järkevä ratkaisu.


Puolustuksen rakentaminen on sen sijaan vielä pahasti levällään, kun taas maalivahtiosasto on valmis.

dude
02.04.2007, 16:27
Kyllähän fakta on se, että tällä hetkellä Ilves-juniorin tarvitsee tehdä todellinen tasonnosto mikäli pelaaja aikoo vallata paikan kolmesta ensimmäisestä kentällisestä. Näin ollen Ville Korhosellekin taitaa olla parasta vaihtaa maisemia.



Kylmä fakta on se, että Ilves Hockey Oy:llä ei ole tarjota mitään näyttöjä sille, että Ilves-juniorit voisivat kehittyä tässä vallitsevassa ympäristössä kolmoksetjun pelaajaksi ja että heille edes tarjottaisin mahdollisuutta siihen.

Itse suosittelisin Ville Korhoselle siirtymistä Tapparaan.

OikeaLaita
02.04.2007, 19:21
Mitä enemmän kuulen näitä mokailuja, sitä varmemmaksi tulen siitä, että 99% tämänkin sivuston lukijoista olisi pärjannyt paremmin kuin Hade. Ei uskoisi, että on edes koskaan nähnyt yhtäkään kiekkopeliä saati sitten pelannut.

Onko tietoa siitä, kuinka paljon Pietilällä on sanaa ensi vuoden joukkueeseen?

hokiskoutti
02.04.2007, 23:59
Kyllähän fakta on se, että tällä hetkellä Ilves-juniorin tarvitsee tehdä todellinen tasonnosto mikäli pelaaja aikoo vallata paikan kolmesta ensimmäisestä kentällisestä. Näin ollen Ville Korhosellekin taitaa olla parasta vaihtaa maisemia. ?

Tason nosto? Jos poikien peliminuutit hipoo 3min./peli ja kiekkoa pitää vain roiskia alueelta pois, niin miten luulet esim. Tommi Huhtalan tai Ville Korhosen saavan mitää aikaiseksi? Huhtala on todella "hieno" esimerkki siitä, kuinka lahjakkaita junnuja saadaan hukattua.

hokiskoutti
03.04.2007, 00:02
Kylmä fakta on se, että Ilves Hockey Oy:llä ei ole tarjota mitään näyttöjä sille, että Ilves-juniorit voisivat kehittyä tässä vallitsevassa ympäristössä kolmoksetjun pelaajaksi ja että heille edes tarjottaisin mahdollisuutta siihen.

Itse suosittelisin Ville Korhoselle siirtymistä Tapparaan.

seuralla mun mielestä ei niinkään ole merkitystä, mutta sellainen sen seuran pitää olla, missä uskalletaan antaa vastuuta myös NUORILLE pelaajille.
siis seura voisi olla joku, missä mottona on poika ja xxx....

OikeaLaita
03.04.2007, 00:07
Eli silloinhan se voisi olla juuri Tappara. Saa näkee kuinka naapuri onnistuu omassa nuorennusleikkauksessaan. Tulos nähtäneen parin kolmen vuoden päästä.

Mortal
03.04.2007, 07:51
Tason nosto?
Tasonnostoa todella vaaditaan. Pojista itsestään riippumattomista syistä heidän pelaamisensa taso nimenomaan laski viime kaudella.

Mad Dog
03.04.2007, 08:05
Sillä mallillahan asiat ovat, ettei ensi kaudeksikaan Ilves ole nuorille järjestämässä tilaa.

Itse pidän toistaiseksi tehtyjä hankintoja periaatteessa ihan järkevinä - eivät ne nyt ainakaan mitään Hirvonen-Allen-Bararuk-osastoa ole.

Tietysti Määttäsen jatkosopimusta voi arvostella tilanteessa, missä veteraaniosastolla on pikemminkin tungosta kuin pulaa, mutta tässä yhteydessä kannattaa muistaa sekin, että Määttänen pelasi ennakko-odotuksia paremmin.

Tänään Aamulehden haastattelussa Hautamaa kertoo neuvottelevansa Pesosen kanssa, ja toivoo ettei Lindgren lähtisi Pohjois-Amerikkaan, sekä uskoo ettei Helenius lähde mihinkään. Riku Rahikaisen siirron Hade ampuu alas ankkana.

Haden päätehtävänä on löytää ulkomailta kovan luokan sentteri.

Lisäksi hankintalistalla on muutama pakki ja muutama hyökkääjä, joten Ilveksen lupaavana juniorina, tämän vanhempana tai agenttina en seuraisi syntynyttä tilannetta toiveikkaana.

PS. Yllä tarkastelin syntynyttä tilannetta Kunto-veljemme tehtävän asettelun mukaisesti. Tähän haluan kuitenkin lisätä, että minusta Ilves ja Poika -projekti on koko ajan ollut pelkkää markkinointia, millä on kerätty yleisön myötätuntoa merkittävää kasvattajaseuraa kohtaan. Minkäänlaisia kykyjä, resursseja, strategiaa tai halua kyseisen projektin toteuttamiseen ei koskaan ole löytynyt.

Sitä projektia olisi pitänyt jo tänä vuonna vaalia yhteistyössä jonkin divariseuran kanssa. Vapaapaikkoja edustusjoukkueeseen ei pidä jakaa sen paremmin junnuille kuin paluumuuttajillekaan.

Grub
03.04.2007, 10:51
Hautamaan kommenteista tosiaan voi päätellä, etteivät junnut tule ainakaan ilmaisia paikkoja kokoonpanossa saamaan. Siinä on omat hyvät ja huonot puolensa... ehkä terve kilpailutilanne pelipaikoista saa junnut pelaamaan entistä paremmin, tämä olisi se paras tilanne. Mutta vaarana on myös se, ettei täällä ensi kaudella yhtään junnua näy, koska eivät usko saavansa pelipaikkaa. Tosin Ilveksestä kun on kyse, niin loukkaantumisia tulee olemaan pitkin kautta...

Sentteritilanne onkin sitten mielenkiintoinen. Hautamaa siis etsii ykkössentteriä ulkomailta, mutta mikäli Perttu ei lähdekään, niin hänellekin on pelipaikka. Tämä viittaa vahvasti siihen, että Raipen pelit ovat pelattuja. Eikai meillä ole varaa lähteä liigaan nelikolla XXX, Perttu, Peltola, Raipe.

hokiskoutti
03.04.2007, 12:39
Tasonnostoa todella vaaditaan. Pojista itsestään riippumattomista syistä heidän pelaamisensa taso nimenomaan laski viime kaudella.

tämä on totta. mutta tarkoitinkin juuri sitä, että sitä tasoa on vaikea nostaa niillä Saken suomilla minuuteilla.

Draco
03.04.2007, 13:13
Erittäin hieno kirjoitus Kuntolta ja omasta mielestäni tässä koko ketjussa on enemmän asiaa melkeinpä, kuin tämän foorumin Ilves -osion muissa keskusteluketjuissa yhteensä.

Itse jatkan aihetta näkemykselläni, joka kallistaa syytä menestymättömyyteen entistä enemmän nimenomaan pappojen harteille. Olen itse sitä mieltä, että yksi iso syy siihen, miksi Ilveksen runkopelaajien ikä ei ole edes hirveän lähellä optimaalista, on se, että Ilveksen entisten tähtipelaajien on ollut väkisin jatkettava vastuun kantamista lähes koukkuniemi-ikään asti ja toisaalta Ilves johdossa ei ole riittävän hyvin käsitetty sitä, että vanhainkodista kasatulla joukkueen rungolla ei voiteta mestaruuksia nykypäivän SM-Liigassa.

Olen esittänyt jo näkemyksiäni tällä foorumilla siitä, kuinka näiden veteraanien statusarvo on isompi, kuin varsinainen peliesitysten arvo, mutten mene siihen asiaan tässä sen enempää.

Mielestäni kuitenkin koko joukkueen rakenteen balanssi taiteilee tällä hetkellä siinä vaakakupissa, että Helmisiä, Lumpeita ja Viitakoskia kannattaa toki pitää joukkueessa, niin kauan kuin ihmiset jaksavat heitä lähteä halliin katsomaan. Ja nyt mielestäni ainakaan nämä ns. "satunnaiskatsojat" eivät tule enää halliin katsomaan sitä kuinka Helmisellä ja Lumpeellakin vielä jalka nousee, vaan nyt on ihan pakko jo tehdä ratkaisuja, joilla joukkue voittaa pelejä.

Omasta mielestäni Ilveksen joukkueen rakenteen todellinen tervehtyminen lähtee liikkeelle vasta siitä hetkestä, kun vanhusosasto katsoo viisaammaksi lyödä hanskat naulaan. Jos kaikki akselilta Helminen, Viitakoski, Lumme, Määttänen, Peltola jatkavat, en usko Ilveksellä olevan asiaa tätä kautta korkeammalle.

Hiisi_van_Holten
03.04.2007, 19:27
Ilves on perustanut Liiga-akatemian kertoo: Ilves.com (http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=792.new#new)

Ihan hyvältä kuullostaa minun makuuni.

hokiskoutti
03.04.2007, 19:53
Muutama asia pistää silmään selkeästi Ilveksen tiedotteessa.
Urasuunnitelman laatii urheilupäällikkö, tarkoittaako tämä sitä, että Hade suunnittelee junioreille kolmen vuoden periodin, kuinka kehitytään?

ja Honkalehdon kommentti: Tuli selkeästi tarve muuttaa ajattelua joukkuekeskeisyydestä yksilökeskeisyyteen. Älä saatana, noinko on. Se nyt on huomattu muissa seuroissa ajat sitten ja siellä ei pelaavat junnut tekevät ekstraa tai käyvät mestiksessä pelaamassa.

Kyllä tää on taas tämmönen juttu, että jotain pitää julkasta positiivista, kun näitä junnuja nyt lähtee vasemmalta ja oikeelta pois ipasta. Saadaan kolme vuotta aikaa toivoa, että tulee menestystä.

Tulee ihan mieleen syksyinen uutisointi Sonjasta, kun Eloranta oli saanut kenkää ja muutenkin meni huonosti joukkueella. Äkkiä vaan nimi Jyrki Lumme esille, niin saadaan fanit vähäksi aikaa hiljaa.

Sanokaa mitä sanotte, mun mielestä tää on taas näitä "poika ja ilves" projekteja, josta tulokset rupee nyt oleen nähtävillä. Huhtala, Mielonen, Laitinen......ketä vielä?

dude
03.04.2007, 19:56
Sanokaa mitä sanotte, mun mielestä tää on taas näitä "poika ja ilves" projekteja, josta tulokset rupee nyt oleen nähtävillä. Huhtala, Mielonen, Laitinen......ketä vielä?

Järvinen.

Itse en usko Ilveksen sanoista enää yhtäkään ennenkuin ne ovat konkretisoituneet tekoina. Aika montaa kiekollista puolustajaa ja ykkösketjun laituria vuosien varrelta odotellaan edelleen...

Ahde
03.04.2007, 20:41
Järvinen.

Sen mitä tunnen kaveria, niin ei ole vielä lähtenyt, mutta lähtemäisillään.

hokiskoutti
03.04.2007, 20:44
Sen mitä tunnen kaveria, niin ei ole vielä lähtenyt, mutta lähtemäisillään.


ylläri!

Ahde
03.04.2007, 20:46
ylläri!
Niinpä! Mutta ongelma on se, ettei niillä henkilöillä, jotka asioista päättävät, ole mitään aavistusta tai käsitystä koko kuviosta. "Eihän meiän omat junnut mihinkään mee, kun meillä on tää Poika ja Ilves..." - joo, ja pääosassa Konsta Hietanen.

Mane
03.04.2007, 21:04
Kun katsoo tuoretta U-20-maajoukkueryhmää: http://80.248.243.180/jaakiekko_mm/rt_team_roster.pl?LID=12&GID=90&TID=106947230&LANG=EN&TYPE=81&TIG=351&BIND=0

Niin eipä niistä muutkaan ole vielä liigassa pahemmin päässeet pelaamaan, vaan A-junnuissa ovat lätkineet muutamaa vaihtoa lukuunottamatta, kuten Ilveksenkin pelaajat. Helenius ja Näppilä kuuluvat noista harvoihin joilla on edes SM-liigasopimus.

Mikäli tämä uusi suunnitelma ei ole pelkkiä korupuheita, niin esimerkiksi Järvisellä ei pitäisi olla vielä mitään syytä lähteä etsimään vihreämpää ruohoa. Kehitys on mennyt eteenpäin, kuten on ollut tarkoituskin. Eipä se aina vihreämpää aidan toisella puolellakaan ole, kuten tämän yllämainitun ikäluokan C-junioreiden Suomen mestarina kolme vuotta sitten muualle loikanneet ja silloiset maajoukkuepojat Taneli Jaatinen (nykyisin A-nuorten liigan huonoimman joukkueen rivipelaaja) ja Juho Pohjoismäki (nykyisin A-nuorten kakkosdivarissa) nyt voisivat mm. kertoa.


Nuoren pelaajan kohdalla seuran vaihto seuran vaihdon vuoksi on täysin turhaa, sitten kun rupeaa junnaamaan kehitys paikallaan on siinä järkeä.

Laitinen (tarvitsee peliaikaa, olisi ollut lähtökohtainen kakkosmolari A-junnuissa), Mielonen (2 kautta loukkaantumisten vuoksi hukkaan, SaiPassa vähemmän kilpailua. Valmentajana pojan Ilvekseenkin houkutellut Selin.) ja Huhtala (2 kautta täysin paikallaan liigan nelosketjussa, jälkimmäinen jopa huonompi. Pienempään seuraan hakemaan uutta nousua.) sen sijaan ovat olleet ymmärrettäviä lähtijöitä. Uran kannalta järkeviä siirtoja. Näistä ainakaan Laitinen ja Huhtala tuskin ovat pelanneet viimeistä peliään Ilveksessä.

Kunto
03.04.2007, 21:40
No minähän sanoin tällä palstalla muutama päivä sitten, että nyt tämä asia lanseerataan 2-3 vuotta myöhässä ja odotinkin nimeä Akatemia. Itse asiassa sisältö on suurin piirtein sama, miten Ilves Hockey mainosti Ilveksen toimintaa 87- ja 88-syntyneille pelaajille ja heidän vanhemmilleen pari vuotta sitten ja samat korupuheet pidettiin vuosi sitten.

Eikös tässä ole hassua, että suoraan riveiltä ja rivien väleissä Ilves Hockey myöntää, ettei pelaajille oltu tehty kehityssuunnitelmia eikä käyty kehityskeskusteluja? Lassikin oli asiasta nyt ilahtunut. Ehkä urheilupäällikkö tästä eteenpäin saattaa joskus jopa tervehtiäkin poikia.

Veikkaanpa, että toimiston väki painattaa tästä lausunnosta vielä taulunkin ja se ripustetaan kultakehyksien kanssa toimiston seinälle.

No menneet ovat menneitä. Minäpä aionkin olla tästä edes lapsenuskoinen ja uskon, että Ilves Hockey seisoo näiden sanojen takana. Kysymyksessä on johtamiskysymys eli minä uskon, että hallituksen pj. tekee pistokokeita säännöllisin välein ja tivaa, että urheilupäällikkö on käynyt valvomassa, että testejä, keskusteluja ja ekstratreenejä on vedetty. Urheilupäällikkö luonnollisesti raportoi aivan omatoimisesti, mikäli valvonnasta ei ole hetkeen kuulunut. Urheilupäällikkö käy luonnollisesti paikan päällä ja tivaa Sakelta, että asiat on hoidettu ja tarkistelee ainakin muodon vuoksi testiarvoja jne. Ja Sakke painostaa, että Hirvoset Petteri ja Sami ovat kääntäneet kaikki mahdolliset kivet ja niin edespäin.

Uusi Ilves on syntynyt, kauan eläköön menestyvä uusi Ilves!

OikeaLaita
03.04.2007, 21:43
Edit turhana. Kunto luki ajatukseni.

ipamies#41
03.04.2007, 21:53
Aivan samaa mieltä kuin Mane, mitä tulee Laitisen, Mielosen ja Huhtalan tapauksiin. Ja edelleen vastaavasti olen ihmetellyt tuota Jan-Mikael Järvisen intoa vaihtaa maisemaa.

Lupaava Järvinen ei ensi kaudella pysty pelaamaan liigassa. Tämä asia ei muuksi muutu Hämeenlinnassa. Kysymys kuuluukin: mitä sellaista A-junnujen SM-liigassa sekavien vaiheiden jälkeen juuri ja juuri säilynyt HPK voi tarjota tulevaisuuden pelaajalle, mihin Ilves ei kykene? Tuskin Hämeenlinnassakaan ollaan valmiita sijoittamaan isoja rahoja naapurin tulevaisuuden prospektiin (eikä rahan tulisi edes olla suurin vaikutin tässä vaiheessa urakehitystä).

Ilveksellä on lähtökohtaisesti selkeä etulyöntiasema tuntien isä-Kilun ja Ilveksen yhteisen historian sekä nykyiset valmennussiteet ja huomioiden inhimilliset kotipaikkakuntaan ja -seuraan liittyvät tekijät.

Äkkiä ajatellen Jan-Mikaelin näkökulmasta Ilves olisi mitä mainioin paikka ajatellen tulevaisuuden asetelmia: kaudella 08-09 kokoonpanon sentteriosasto kokee täystyhjennyksen. Pari kuukautta sitten myös Kilu Järvinen painotti Ilveksen talvijulkaisussa, että poitsun liigasopparilla ei ole kiire. Mikä on muuttanut mielen näin totaalisesti ja näin lyhyessä ajassa?

hokiskoutti
03.04.2007, 22:06
Lupaava Järvinen ei ensi kaudella pysty pelaamaan liigassa.

Ilveksellä on lähtökohtaisesti selkeä etulyöntiasema tuntien isä-Kilun ja Ilveksen yhteisen historian sekä nykyiset valmennussiteet ja huomioiden inhimilliset kotipaikkakuntaan ja -seuraan liittyvät tekijät.


Ensinksi:
Miksi lupaava Järvinen ei ensi kaudella liigassa pelaa? Ehkä hpk on satsannut rahaakin sellaisen summan, josta on pääteltävissä, kuinka vakavissaan hpk miehelle antaa paika näyttää. Rahahan on sellainen asia, että sillä pystyy pelaajalle indikoimaan, kuinka korkealla hän on seuran hierarkiassa.
Raha ei missään nimessä saa noin nuorella pelaajalla olla ainut syy sopimusta tehtäessä, mutta minulla on sellainen tunne, että Ilveksessä ajatellaan omien junnujen jäävän tänne pelaamaan vain sen takia, että saa olla kotona. Ei, sinne pitää mennä missä on siihen parhaat edellytykset.

Toiseksi:
Kun Isä-Kilu niin hyvin tuntee organisaation ja jos siltikin käy niin, että hän ei vatusta poikansa seurasiirtoa, niin eikö sen pitäisi kertoa meille siitä, että organisaatiossa on jotain pilalla, ja pahasti onkin? Jos Kilun mielestä Ilves olisi oikea paikka pojan kehitykselle matkalla liiga-pelaajaksi, niin eikö hän silloin koittaisi pitää poikansa täällä?

Ja kaikki tämä teksti pohjautuu siihen olettamukseen, että huhu Järvisen siirtymisestä Kerhoon pitää paikkansa.

HN
03.04.2007, 23:06
Kysymys kuuluukin: mitä sellaista A-junnujen SM-liigassa sekavien vaiheiden jälkeen juuri ja juuri säilynyt HPK voi tarjota tulevaisuuden pelaajalle, mihin Ilves ei kykene? Tuskin Hämeenlinnassakaan ollaan valmiita sijoittamaan isoja rahoja naapurin tulevaisuuden prospektiin (eikä rahan tulisi edes olla suurin vaikutin tässä vaiheessa urakehitystä).
Luulisi sen nyt tulleen esimerkiksi Kunton kirjoituksia lukemalla selväksi, mikä ajaa poikia pois Ilveksestä. Rahalla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä, eivätkä pojat myöskään odota saavansa liigapaikkoja hopeatarjottimella.

Kyse on Ilves-johdon amatöörimäisestä tavasta hoitaa asioita ja olemattomasta halusta tukea poikien kehitystä. Nämä kaverit ovat fiksuja jätkiä ja hakeutuvat sellaisiin paikkoihin, joissa katsovat ympäristön olevan otollisempi kehittymiselle kiekkoilijoina.

Sanon nyt vielä senkin, että melko suuri osa poikien kokemista ongelmista ja puutteista Ilveksessä tuntuu henkilöityvän tiettyihin persooniin Ilves-Hockeyn organisaatiossa.

Mitä tulee nyt lanseerattuun Ilves Liiga-akatemiaan, niin nimimerkki Kunton tavoin haluan todella uskoa, että tällä kertaa kyse on myös muusta kuin imagomarkkinoinnillisista korusanoista. Totuus kuitenkin on, että tämä konsepti repäistiin hätäisesti ja hädissään kasaan, kun paskat olivat jo housuissa.

Mad Dog
04.04.2007, 08:17
Mitä tulee nyt lanseerattuun Ilves Liiga-akatemiaan, niin nimimerkki Kunton tavoin haluan todella uskoa, että tällä kertaa kyse on myös muusta kuin imagomarkkinoinnillisista korusanoista. Totuus kuitenkin on, että tämä konsepti repäistiin hätäisesti ja hädissään kasaan, kun paskat olivat jo housuissa.


Niinpä niin kuomat Kunto ja HN.

Usko on hyvä ja kallis asia.

Minäkin olen viime vuosien aikana uskonut Ilveksestä kymmenen hyvää ja kaksitoista kaunista.

Ikävä vain asiat ovat tässä maailmassa yhä sillä mallilla. että teot ratkaisevat, eivätkä suuretkaan sanat.

Akatemian kompastuskivi näkyy kilometrien päähän, kun päätöksenteon keskipisteeseen on nostettu urheilutoimenjohtaja. Siis juuri se mies, johon niin monet viime aikojen ongelmista ovat näyttäneet kiteytyvän.

Tietysti taitavat, näkemykselliset ja niin kiekosta kuin Ilveksestäkin intoutuneet tutorit voivat auttaa asiassa paljonkin, mutta Hautamaa on täkäläisen kiekkokansan luottamuksen jo ehtinyt menettää.

Ja kun sen luottamuksen on kerran menettänyt, ei sitä saada takaisin vaikka Hockey Osakeyhtiön hallituksen yksimielisellä päätöksellä aateloitaisiin yhtä aikaa Aidoksi Akateemikoksi ja Junnujen Jumalaksi.

10
04.04.2007, 09:54
Lupaava Järvinen ei ensi kaudella pysty pelaamaan liigassa. Tämä asia ei muuksi muutu Hämeenlinnassa. Kysymys kuuluukin: mitä sellaista A-junnujen SM-liigassa sekavien vaiheiden jälkeen juuri ja juuri säilynyt HPK voi tarjota tulevaisuuden pelaajalle, mihin Ilves ei kykene? Tuskin Hämeenlinnassakaan ollaan valmiita sijoittamaan isoja rahoja naapurin tulevaisuuden prospektiin (eikä rahan tulisi edes olla suurin vaikutin tässä vaiheessa urakehitystä).

Kyllä se taitaa vaan raha olla. Käsittääkseni HPK tarjoaa lupaaville nuorille rahallisesti parempaa sopimusta kuin nämä pelaajat saisivat omissa joukkueissaan. Sen tiedän Kärppien tapauksesta että Kärpät/Junno ei lähtenyt tarjoamaan samaa Risto Korhoselle kuin mitä HPK tarjosi ja sen vuoksi kaveri vaihtoi maisemaa.

Ilmeisesti HPK sitten odottaa että tämä "extra" tulee takaisin korkojen kanssa siinä vaiheessa jos/kun pelaaja siirtyy NHL:ään.

ipamies#41
04.04.2007, 10:07
Luulisi sen nyt tulleen esimerkiksi Kunton kirjoituksia lukemalla selväksi, mikä ajaa poikia pois Ilveksestä. Rahalla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä, eivätkä pojat myöskään odota saavansa liigapaikkoja hopeatarjottimella.

Kyse on Ilves-johdon amatöörimäisestä tavasta hoitaa asioita ja olemattomasta halusta tukea poikien kehitystä. Nämä kaverit ovat fiksuja jätkiä ja hakeutuvat sellaisiin paikkoihin, joissa katsovat ympäristön olevan otollisempi kehittymiselle kiekkoilijoina.


Kyllä, kyllä.

Mutta itse en oikein osaa rinnastaa J-M Järvistä esim. Tommi Huhtalaan. Huhtala on, ei suuremman lahjakuuden mutta erilaisen pelaajaprofiilin ansiosta, jo nyt selkeästi liigapelaaja. Hänen kohdallaan kaikki eritellyt Ilves-uhat ovat jo toteutuneet ja on luonnollista, että eri vaihtoehdot kiinnostavat. Sen sijaan Järvisen kohdalla liiga ei ole vielä ensi kaudella ajankohtainen asia. Poikkeuksellisen pienikokoinen pelaaja, jonka vahvuudet ovat kiekollisessa osaamisessa, vaatii sarjatason, jossa pääsee toteuttamaan itseään. Tämän varmasti ymmärtää myös realistisesti kiekkoon suhtautuva Kilu.

Pelaajat, jotka ovat pelanneet puhtaasti Ilveksen A-nuorissa, eli eivät ole kiikkuneet A:n ja edustusjoukkueen välisessä rajapinnassa, ovat kehittyneet A-junnuissa johdonmukaisesti positiivisissa merkeissä. Myös J-M Järvinen nosti viime kaudella selkeästi tasoaan, enkä ainakaan minä näe tuon kehityksen jatkumolle suuria uhkakuvia, ainakaan vielä ensi kaudella. Nyt vaihtoehdoksi tuolle kehitysympäristölle on kuitenkin noussut HPK:n vähemmän mairittelevan maineen omaava A-junnuhautomo.

Kuten totesin kaudelle 08-09 Ilveksen sentteritilanne tulee uusiutumaan täydellisesti. Asetelmat olisivat ihanteelliset pikku-Kilun läpimurrolle vastuullisessa roolissa.

HN
04.04.2007, 10:49
Tämän varmasti ymmärtää myös realistisesti kiekkoon suhtautuva Kilu.
Käännetäänpä asia toisinpäin. Me molemmat tiedämme, kuinka iso Ilves-sydän Kilulla on (niin kuin on myös Huhtalan Jampella). Minkälainen signaali se olisi, jos Kilun - Ilveksen A-nuorten valmentajan - poika siirtyisi toisen liigaorganisaation A-junnuihin? Mitä se kertoisi Kilun luottamuksesta Ilves-organisaatiota kohtaan?

blazee
04.04.2007, 11:11
Kyllä se taitaa vaan raha olla. Käsittääkseni HPK tarjoaa lupaaville nuorille rahallisesti parempaa sopimusta kuin nämä pelaajat saisivat omissa joukkueissaan. Sen tiedän Kärppien tapauksesta että Kärpät/Junno ei lähtenyt tarjoamaan samaa Risto Korhoselle kuin mitä HPK tarjosi ja sen vuoksi kaveri vaihtoi maisemaa.

Ilmeisesti HPK sitten odottaa että tämä "extra" tulee takaisin korkojen kanssa siinä vaiheessa jos/kun pelaaja siirtyy NHL:ään.

Noh, ei olisi Kärppien budjetissa varmaankaan hirveästi näkynyt, jos Kärpät olisi lähtenyt "kilpailemaan" Kerhon kanssa. Meinaan ei tainnut kuitenkaan raha ratkaista tässä tapauksessa. Eli ei taida sinun "tietosi" olla ihan 100% faktaa. Tuskin on minunkaan, mutta Ristolta itse olen kuullut, että ei jää HML:n tämän kauden jälkeen jos ei saa huomattavaa palkankorotusta.


En kyllä jaksa uskoa, että Kerho tarjoaisi maltaita Järviselle. Koska ei ole sitä ennen tehnyt, miksi tekisi nyt? Ja eiköhän Järvinen tule pelaamaan A-junnuissa koko kauden, fyysiset ominaisuudet ovat vielä sen verran "heikot".
Kaikki Ilveksen junnut tietävät, että siellä on paljon lahjakkaita pelaajia, ja jotkut vaan kyllästyvät siihen ainaiseen kisaamisen peliajasta. Eli voihan maisemanvaihdos tehdä hyvää Miksalle.

En ole lukenut ketjua läpitte, mutta kuinka varmana tämä Järvisen sopimus on? Itse olen kuullut Järvisen kavereilta vaan huhu-puheita?

10
04.04.2007, 11:57
Noh, ei olisi Kärppien budjetissa varmaankaan hirveästi näkynyt, jos Kärpät olisi lähtenyt "kilpailemaan" Kerhon kanssa. Meinaan ei tainnut kuitenkaan raha ratkaista tässä tapauksessa. Eli ei taida sinun "tietosi" olla ihan 100% faktaa. Tuskin on minunkaan, mutta Ristolta itse olen kuullut, että ei jää HML:n tämän kauden jälkeen jos ei saa huomattavaa palkankorotusta.

Ei varmaan olisi kauheasti näkynyt, mutta kyllä tämä on ihan Junnolta kuultua faktaa. Kärppien ongelma on ehkä se, että omille junioreille ei tarjota tarpeeksi hyviä sopimuksia jolloin he saavat paremman sopimuksen muualta. Mutta kukapa olisi uskaltanut tarjota esim. Haatajalle ja Saarenheimolle > 150 kEUR palkkaa aikaisempien esitysten perusteella?

Edit: Ja rahahan se näyttää ratkaisevan myös Riston seuraavan joukkueen.

blazee
04.04.2007, 12:30
Okei, kyllä uskon sitten sinua. Mutta, kuitenkin rahan arvo tuossa sopimuksessa on todella pieni. Ja tämä sama ongelma on ollut myös näkyvillä HPK:ssa, eli ei tarjota tarpeeksi ajoissa sopimusta, lupaavat pelaajat lähtevät muualle, josta tarjotaan jotain. Niin itsekin tekisin tottakai.

Mutta hauska tosiaan nähdä miten Ipan junnupelaajien tiet aukeavat nytten tämän Akatemian myötä. En ole hirveästi seurannut tätä teidän junioripolitiikkaa, mutta onko idea teidän mielestä hyvä? Vai lyöttekö sen heti laudalta?

Yläpesä
04.04.2007, 12:38
En ole hirveästi seurannut tätä teidän junioripolitiikkaa, mutta onko idea teidän mielestä hyvä? Vai lyöttekö sen heti laudalta?

Suunnitelma kuullostaa siltä, että joku Ilveksen nokkamies on lueskellut tuntitolkulla Jatkoajan ja Ilves.comin keskusteluketjuja ja copy-pastennut sieltä hyvät ideat ja tuo kooste on julkaistu ilman sen pidempiä mietelmiä sellaisenaan seuran sivuilla. Ideat ovat hyviä, mutta mikä niiden suhde on todellisuuteen jää nähtäväksi. Mutta miksi helvetissä niitä aletaan esittää vasta nyt, kun jopa nettikoutsit ovat osanneet niitä vaatia jo vuoden-kahden verran?

PJx
04.04.2007, 13:22
Suunnitelma kuullostaa siltä, että joku Ilveksen nokkamies on lueskellut tuntitolkulla Jatkoajan ja Ilves.comin keskusteluketjuja ja copy-pastennut sieltä hyvät ideat ja tuo kooste on julkaistu ilman sen pidempiä mietelmiä sellaisenaan seuran sivuilla. Ideat ovat hyviä, mutta mikä niiden suhde on todellisuuteen jää nähtäväksi. Mutta miksi helvetissä niitä aletaan esittää vasta nyt, kun jopa nettikoutsit ovat osanneet niitä vaatia jo vuoden-kahden verran?
Todennäköisin syy on resurssipula. Luultavasti (Pietilä?) organisaatio tunnisti ongelman viimeistään valmentajan vaihdoksen jälkeen. Resursseja akatemian vaatimiin toimiin tuskin kuitenkaan oli kauden aikana isommin käytettävissä, joten se haudattiin kauden jälkeiseen aikaan.

Nyt tuleekin tuhannen taalan kysymys: Mistä ne vaadittavat lisäresurssit hankitaan ensi kaudeksi? ”Julistuksessa” mainittiin hirveä määrä nimiä. Se ei lupaa hyvää, sillä tavallaan se kertoo siitä, ettei lisäresursseja ole käytössä, vaan uudet työt tehdään ”kollektiivisesti”.

Paha kyllä ilman vastuullista vetäjää tekojen suhde lupauksiin on usein turhan vaatimaton. No toivotaan parasta, mutta vasta teot ratkaisevat. No sinänsä junnujen maiseman vaihto ei välttämättä ole pahaksi urakehitykselle, sillä uudessa ympäristössä on uudet kujeet. Jos/kun lahjakkaista joudutaan luopumaan, olisi tärkeää, ettei henkilösuhteita rikottaisi. Sillä tavalla paluumuuttokynnys voitaisiin pitää järjellisenä.

dude
04.04.2007, 13:22
Nyt perustettava the Akatemiahan on neljän vuoden sisään jo kolmas "projekti" mitä Ilves Hockey Oy:ssä pistetään pystyyn. Katastrofikeväällä 2003 ex-tj Jalon johdolla aloitettiin "Yhteistyössä huipulle"-projekti ry:n kanssa. Seuraava projekti oli tämä 2005 keväällä lanseerattu "Poika ja Ilves" ja nyt on the Akatemian vuoro.

Jalo ei ehtinyt omaa projektiaan koskaan toteuttamaan loppuun asti, eikä sille annettu myöskään mitään aikatakarajaa "voitamme mitaleja vuonna 20xx", mutta käsittääkseni ry on siitä projektista hyötynyt ihan konkreettisestikin. Ilves Hockeyn osalta sen projektin hyöty jäi aika ohueksi. Poika ja Ilves oli vitsi, joten nyt jäämme odottamaan the Akatemian aikaansannoksia...

Janis
04.04.2007, 13:39
[QUOTE=dude]Nyt perustettava the Akatemiahan on neljän vuoden sisään jo kolmas "projekti" mitä Ilves Hockey Oy:ssä pistetään pystyyn. Katastrofikeväällä 2003 ex-tj Jalon johdolla aloitettiin "Yhteistyössä huipulle"-projekti ry:n kanssa. Seuraava projekti oli tämä 2005 keväällä lanseerattu "Poika ja Ilves" ja nyt on the Akatemian vuoro.
[QUOTE]

Ymmärtääkseni tämä ei ole projekti vaan nyt lanseerattu uusi toimintapa, jonka mukaan nuorien kanssa tullaan toimimaan. Ok - hyvä jos tällainen saadaan nytkin toimimaan.

Olisin toivonut yhtä erillistä nimeä, joka ottaisi tämän toiminnan hoteisiinsa. Kaiken edellytyksenä olisi oltava toiminnan jatkuva valvonta. Kuitenkin ollaan vaikeiden asioiden kanssa tekemisissä, jossa tullaan olemaan tekemisissä myös muiden ihmisten kanssa kun pelkkien poikien. Tehtävää ei voi olla hoitamassa kaveri, jonka henkilökemiat ovat jo valmiiksi ristissä muiden yhteisellä asioilla olevien kanssa.

Yläpesä
04.04.2007, 16:41
tehtävää ei voi olla hoitamassa kaveri, jonka henkilökemiat ovat jo valmiiksi ristissä muiden yhteisellä asioilla olevien kanssa.

Vihjailujen aika on ohi. Onko tämä kemisti Hautamaa?

Ziggy
04.04.2007, 16:46
Ilveksen sivulla Liiga-akatemian mainospuheessa oli seuraavanlainen virke:
Valmennuksesta vastaavat liigavalmentajat sekä A- ja B-junioreiden valmentajat. Lisäksi valmennustyössä on mukana uransa lopettaneita tähtipelaajia.
Onko kenelläkään tietoa, keitä nämä uransa lopettaneet tähtipelaajat ovat? Vai onkohan mahdollisesti niin ettei nämä ole vielä edes Hautamaan ja kumppaneiden tiedossa. Jotenkin tuli mieleen että ilmeisesti tuossa olisi Raipelle työnsarkaa kun kiekkoura loppuu.

ipamies#41
04.04.2007, 18:51
Käännetäänpä asia toisinpäin. Me molemmat tiedämme, kuinka iso Ilves-sydän Kilulla on (niin kuin on myös Huhtalan Jampella). Minkälainen signaali se olisi, jos Kilun - Ilveksen A-nuorten valmentajan - poika siirtyisi toisen liigaorganisaation A-junnuihin? Mitä se kertoisi Kilun luottamuksesta Ilves-organisaatiota kohtaan?

Ilves-sydämisen valkun lahjakkaan pojan menettäminen olisi imagollisesti jo niin suuri juttu, että moni Ilves-toimija menettäisi tuossa rytäkässä kasvonsa. Tuo uhka ja sen voimakas esille nouseminen, on varmasti ollut merkittävä tekijä, kun Ilves-johto on paniikinomaisesti herännyt ja lanseerannut jälleen uuden projektin junnujen etujoukkojen kärsivällisyyden ostamiseksi.

Toivottavasti tuo herätys on riittävä poikimaan myös käytännön toimintaan uutta asennoitumista (tässäkin ketjussa vaadittuja toimia) ja kyllin voimakas, jottei tarinan opetus ihan pian unohdu. Jos näin käy, tämä äärimmäinen tapaus koituu lopulta Ilvekselle todella arvokkaaksi asiaksi.

Raimo
05.04.2007, 18:22
Mielenkiintoista nähdä kuinka moni pelaaja suhtautuu lanseerattuun akatemiaan kovin vakavasti. Itsensä Juha Hautamaan johdolla etenevä projekti saa uskottavuutta onneksemme rutkasti lisää Sakke Pietilän oppien avulla, mutta kokonaisvaltaisesti prjokekti on polkaistu käyntiin juuri niin kuin monet ovatkin sen täällä sanoneet; muutamien kirjoittajien vaahtoamisen ansiosta.

Paljon jää Pietilän kortin varaan projektin onnistumisen suhteen. Sakke on Ilves-organisaatiosta ainoa pätevä kiekkomies. Toivottavasti siis hänellä on todellinen vetovastuu ja päätäntövalta.

Ainakaan naurunpurskahduksilta ei voinut välttyä, kun luki Honkalehdon kommentteja Akatemiean synnyttämisestä.

OikeaLaita
05.04.2007, 20:11
Käsittääkseni vetovastuussa on utj ja Pietilä vain yhtenä jäsenenä. Hassua tässä on se, ettei ohjelmaa esitellyt Ilveksen urheilutoiminnan vetovastuullinen eikä tiedotteessa ollut edes hänen kommenttia asiasta.

Väkisinkin tulee mieleen se, että utj:n yli on jyrätty tässä asiassa. Se taas herättää kysymyksen, että onko utj:lla motiivia toteutukseen, koska hanke olisi pitänyt käynnistyä nimenomaan utj:n toimesta? Siitä taas herää kysymys, että voiko hanke edes toteutua?

ipamies#41
07.04.2007, 00:13
Junnusoppareita julkaistiin ja Irwinmäisesti voisi todeta, että vain yksi on joukosta poissa...

J-M Järvisen toivoisi aivan erityisesti jatkavan Ilveksessä, koska hänessä olisi ainesta Ilves-yleisön suureksi lemmikiksi. Perheessä vahva Ilves-tausta ja pelaajaprofiililtaan poitsu on aika lailla aidon Ilveksen alkulähteillä. Näen hänessä jatkumoa pienten ja nokkelien Ilvesten hienolle sarjalle: Mintsu Hakanen, Ripa Jalo, Peter Larsson, Steve Kariya, J-M Järvinen...

Itse olen jo jonkin aikaa herkutellut tulevaisuuden visiolla, jossa vahvasti ilvesläiseksi profiloituva tandemi Järvinen-Pellinen kieputtaa vastustajat solmuun takavuosien Ilvesten malliin. Takatolpalta voisi namupassit leipoa reppuun vaikkapa nuorempi Snellman. Toivottavasti tuo unelma pysyy vielä elossa.

Kuten todettua, Jan-Mikael ja Jaakko Pellinen täydentävät toisiaan aika veikeästi. Molemmilla vastaavat vahvuudet pelinopeudessa, liikkumisessa, kiekonkäsittelyssä ja pelikäsityksessä. Ainoana erotuksena poikien välillä on oikeastaan se, että leftin sentteri Miksa on enemmän pelintekijä ja laituri Jaakko puolestaan kliininen viimeistelijätyyppi, joka pelaa oikea käsi alhaalla. Kuulostaa ihanteelliselta kombinaatiolta - ja onkin aika lähellä sitä.

HN
07.04.2007, 08:17
Tässä on viime viikkoina ja kuukausina tullut suunnattua runsain määrin kritiikkiä Takojankadulle, mutta nyt on kiitosten paikka.

Ensinnäkin; perehdyttyäni Ilves Liiga-akatemian sisältöön olen ymmärtänyt, että siinä ei olekaan kyse parasta ennen -päivämääränsä ohittaneen edellisen toimintaohjelman korvaamisesta jälleen uudella, vaan Akatemia on looginen jatke ja täydennys Poika & Ilves -linjauksille. P&I linjaa sen, mihin pyritään (Visio). Akatemia puolestaan määrittelee keinot, vastuut sekä vastuuhenkilöt (Toimintasuunnitelma). Suunnitelma on toki kaksi vuotta myöhässä, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Toiseksi; tällaiset lausunnot ovat hunajaa korville - varsinkin kuultuna sellaisesta lähteestä, josta on päästelty ilmoille toinen toistaan nolompia ja raivostuttavampia kommentteja:

"Olemme keskustelleet pelaajien kanssa eri vaihtoehdoista heidän uransa kannalta hyvässä yhteisymmärryksessä ja pyrkineet löytämään parhaan mahdollisen ratkaisun. Toivottavasti muualle nyt lähtevät pystyvät kehittymään pelaajina uusissa seuroissaan. Paluu Ilvekseen on aina mahdollinen, jos pelaaja haluaa ja jos hänelle on oikea rooli tarjolla. Jatkossakin liigajoukkueen runko koostuu omista kasvateista."

Mad Dog
07.04.2007, 09:23
Tässä on viime viikkoina ja kuukausina tullut suunnattua runsain määrin kritiikkiä Takojankadulle, mutta nyt on kiitosten paikka.

Ensinnäkin; perehdyttyäni Ilves Liiga-akatemian sisältöön olen ymmärtänyt, että siinä ei olekaan kyse parasta ennen -päivämääränsä ohittaneen edellisen toimintaohjelman korvaamisesta jälleen uudella, vaan Akatemia on looginen jatke ja täydennys Poika & Ilves -linjauksille. P&I linjaa sen, mihin pyritään (Visio). Akatemia puolestaan määrittelee keinot, vastuut sekä vastuuhenkilöt (Toimintasuunnitelma). Suunnitelma on toki kaksi vuotta myöhässä, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.



Kesä, odotukset, projektit ja ohjelmajulistukset. Niissä Ilves on aina maailman paras.

Kohta koittaa taas aika jolloin Ilveksen kannattajat rakentavat SM-liigan kovimman viisikon tyyliin: Koivisto-XXX-YYY, ZZZ-Tukio, ja vannomalla vannovat että ylivoimassa tuolla kultanyrkillä taotaan lukemattomia maaleja.

Ikävä vain että vastaan tulee syksy, todellisuus ja teot. Niinpä tuosta unelmaviisikosta Äksät YYt ja Zetat jäävät hankkimatta, mutta Koivisto ottaa ja suuntaa Änäriin.

Poika, Ilves ja Takojankatu -projektin puhtaasti propagandistisen luonteen osoitti se, ettei siihen alun perin liitetty minkäänlaista konkreettista toimintasuunnitelmaa.

Ilman suunnitelmaa ja sen toteuttamiseen kohdennettuja resursseja kaikki projektit ovat pelkkää sanahelinää.

Akatemia voi toki olla hyvä ja tarpeellinen. Kummallisinta siinä kuitenkin on, ettei sille ole osoitettu uusia resursseja. Hade vetää hommaa oto-pohjalta. Mitä siitä muka tulee?

Ja jos Akatemia merkitsisi todellista uutta asennoitumista seuran junnuja kohtaan, ei nyt lähteneitä kohdeltaisi niin kuin nyt kohdellaan.

Älkää lukeko vain huoliteltuja julistuksia, älkää kuunnelko vain kauniita puheita - katsokaa mitä kädet tekevät.

HN
07.04.2007, 10:30
Poika, Ilves ja Takojankatu -projektin puhtaasti propagandistisen luonteen osoitti se, ettei siihen alun perin liitetty minkäänlaista konkreettista toimintasuunnitelmaa.
Voi olla. Itse näen alkuperäisessä suunnitelmattomuudessa kuitenkin enemmän osaamattomuuden, kokemattomuuden ja laiskuudenkin kuin kusetuksen merkkejä.

Akatemia voi toki olla hyvä ja tarpeellinen. Kummallisinta siinä kuitenkin on, ettei sille ole osoitettu uusia resursseja. Hade vetää hommaa oto-pohjalta. Mitä siitä muka tulee?
Tuollaiset tehtäväthän kuuluvat ammattimaisessa organisaatiossa itsestäänselvästi urheilutoiminnan nokkamiehen toimenkuvaan. Ilveksessä näitä vastuita ei ollut aiemmin eritelty eikä yksilöity, mikä oli ilmiselvä virhe, sillä kukapa ei "vapaat kädet" saadessaan mieluusti keskittyisi tosielämän manageripeliin netin ja faksin äärellä.

Ilves Liiga-akatemian vastuuerittelyn voi nähdä myös niin, että siinä kerrotaan Hautamaalle, mitä hänen työhönsä kuuluu ja olisi pitänyt kuulua alusta alkaen.

Älkää lukeko vain huoliteltuja julistuksia, älkää kuunnelko vain kauniita puheita - katsokaa mitä kädet tekevät.
Uskon näkeväni aika hyvin. Sen, mitä en näe, saan joka tapauksessa tietää.

Mad Dog
07.04.2007, 14:31
Voi olla. Itse näen alkuperäisessä suunnitelmattomuudessa kuitenkin enemmän osaamattomuuden, kokemattomuuden ja laiskuudenkin kuin kusetuksen merkkejä.


Tuollaiset tehtäväthän kuuluvat ammattimaisessa organisaatiossa itsestäänselvästi urheilutoiminnan nokkamiehen toimenkuvaan. Ilveksessä näitä vastuita ei ollut aiemmin eritelty eikä yksilöity, mikä oli ilmiselvä virhe, sillä kukapa ei "vapaat kädet" saadessaan mieluusti keskittyisi tosielämän manageripeliin netin ja faksin äärellä.

Ilves Liiga-akatemian vastuuerittelyn voi nähdä myös niin, että siinä kerrotaan Hautamaalle, mitä hänen työhönsä kuuluu ja olisi pitänyt kuulua alusta alkaen.

Ilveksen hallitukseen ei ole siunaantunut hitustakaan kiekkoilullista tietotaitoa tai näkemystä.

Tätä tosiasiaa kritisoidessamme me kuitenkin unohdamme liian helposti sen, että hallituksessa on kuitenkin melkoinen määrä liikkeenjohdollista osaamista. Kyllä nämä miehet ovat elämässään junailleet paljon isompiakin projekteja.

Mikäli Poika-projekti ei ole pelkkää kusetusta ja markkinahenkistä sanahelinää, niin osaamattomuutta ja kokemattomuutta se ei takuulla ole. Jos toimeen olisi tartuttu, niin kyllähän tuo troikka tällaisen projektin veisi läpi. Ja kevyesti veisikin.

Ainoaksi mahdollisuudeksi jääkin sitten laiskuus: on ajateltu että asiat hoituvat vähän niin kuin vasemmalla kädellä - niihin siis täysillä paneutumatta.

Oikeassa tietysti olet siinä että nämä tehtävät kuuluvat organisaatiokaaviossa urheilutoimenjohtajalle, mutta kun näitä päätöksiä tehdään, on mietittävä tarkkaan paitsi tehtävänimityksiä, niin myös niitä henkilöitä, jotka kyseiset työt tulevat tekemään.

Mikään Hautamaan toiminnassa ei viittaa siihen, että hänestä olisi tällaisen projektin vastuulliseksi vetäjäksi.

Jos olisi, niin mikäpä häntä olisi jo nyt estänyt käymästä kehityskeskusteluja junioriemme kanssa.

Kaikki viittaa muutenkin siihen, ettei Hautamaa pysty toimenkuvansa vaatimaan verkostoitumiseen; päinvastoin usealtakin suunnalta on saanut kuulla, että Hautamaa aivan tietoisesti sulkee korvansa häntä itseään paremmin kiekkoyhteisöön integroituneilta ja laajan kontaktiverkon sitä kautta omaavilta Ilves-henkisiltä asiantuntijoilta.

Raymond Pearl
08.04.2007, 12:37
Ilves Liiga-akatemian vastuuerittelyn voi nähdä myös niin, että siinä kerrotaan Hautamaalle, mitä hänen työhönsä kuuluu ja olisi pitänyt kuulua alusta alkaen.

Jos työnkuva olisi ollut alusta asti nyt julistetun kaltainen, olisi tehtävään todennäköisesti osattu valita sellainen henkilö, jolla on myös valmennuksellista kokemusta ja strategista osaamista - tällainenhan tarvittaisiin edelleen. Hallituksen liikkeenjohdollinen osaaminen ei auta asiassa pätkääkään, jos toteuttavasta portaasta puuttuu tietotaito ja silmät tuijottavat vain eiliseen.

En myöskään usko, ettei vision ja strategian toteuttamiseen olisi ollut haluja. Kaikki merkit viittaavat enemmänkin osaamattomuuteen ja kokemattomuuteen ja toisaalta resurssien puutteeseen. Homma on ollut alusta alkaen höntyilevää ja punainen lanka on ollut kadoksissa.

HN
08.04.2007, 13:22
Jos työnkuva olisi ollut alusta asti nyt julistetun kaltainen, olisi tehtävään todennäköisesti osattu valita sellainen henkilö, jolla on myös valmennuksellista kokemusta ja strategista osaamista ...
Ei kannata koskaan aliarvioida rahan painoarvoa Ilves-Hockeyn päätöksenteossa. Jos jossain pystyy säästämään, siellä myös säästetään.

En myöskään usko, ettei vision ja strategian toteuttamiseen olisi ollut haluja. Kaikki merkit viittaavat enemmänkin osaamattomuuteen ja kokemattomuuteen ja toisaalta resurssien puutteeseen.
Resurssien puute on tässäkin kohtaa vain (huono) tekosyy. Kysehän on siitä, miten käytössä olevia resursseja kohdennetaan. Säästämisteemaan palatakseni totean, että lajiasiantuntemuksen puute Ilves-Hockeyn johdossa on aiheuttanut säästämistä väärissä paikoissa. Sellaista säästämistä, joka todellisuudessa onkin tullut organisaatiolle kalliimmaksi kuin panostaminen alusta asti oikeisiin asioihin olisi tullut.

dude
08.04.2007, 13:22
Ilveksellä oli jo palkkalistoillaan kerran henkilö, jolle tällainen henk. koht. kehitystyö olisi voinut sopia erinomaisesti. Silloiselle päävalmentajalle ei kuitenkaan sopineet tällaiset kuviot ja sen vuoksi ko. henkilö pyöritteli Ilveksen palkalla peukaloitaan melkein vuoden ajan...

Raymond Pearl
10.04.2007, 17:06
Toiseksi; tällaiset lausunnot ovat hunajaa korville - varsinkin kuultuna sellaisesta lähteestä, josta on päästelty ilmoille toinen toistaan nolompia ja raivostuttavampia kommentteja:

"Olemme keskustelleet pelaajien kanssa eri vaihtoehdoista heidän uransa kannalta hyvässä yhteisymmärryksessä ja pyrkineet löytämään parhaan mahdollisen ratkaisun. Toivottavasti muualle nyt lähtevät pystyvät kehittymään pelaajina uusissa seuroissaan. Paluu Ilvekseen on aina mahdollinen, jos pelaaja haluaa ja jos hänelle on oikea rooli tarjolla. Jatkossakin liigajoukkueen runko koostuu omista kasvateista."


Oletko tietoinen, onko esimerkiksi Palolan kanssa keskusteltu hänen kehityksensä kannalta parhaasta ratkaisusta?

Ideaalitilannehan olisi, jos oikeasti pystyttäisiin rakentamaan yhteisymmärryksessä pitkän ajan suunnitelma tavoitevirstanpylväineen kaikille kasvateillemme ja tällöinhän suunnitelma saattaisi sisältää esim. pari vuotta jossain sellaisessa liigaseurassa, joka pystyy tarjoamaan kehittävää peliaikaa. Sen sijaan, että pelaajat etsisivät agenttiensa kanssa isointa tilipussia, olisi Ilves mukana kuvioissa neuvottelemassa sopivia vaihtoehtoja.

Päivänselvää on, että lähtijöitä on nyt ja jatkossakin. Kyse on positiivisen työnantajakuvan ja molemminpuolisen luottamuksen rakentamisesta, jonka avulla kaikki "kärkijoukon" takana kehittyvät potentiaaliset liigapelurit saataisiin palaamaan valmiina paketteina takaisin Ilvekseen juuri silloin, kun esim. NHL tai muu sarja on vienyt parhaita osaajia tai kokoonpanoon on muutoin tullut tilaa.

HN
10.04.2007, 17:16
Oletko tietoinen, onko esimerkiksi Palolan kanssa keskusteltu hänen kehityksensä kannalta parhaasta ratkaisusta?
On keskusteltu. Läheskään samansuuruista rahaa ei kuitenkaan luvattu kuin mitä Lukko maksaa.

Junnupuolen menetysten ja lähtöjen kohdalla on hyvä muistaa, että niitä on kahdenlaisia: a) Ilveksen omasta huonosta toiminnasta johtuvia ja b) muiden seurojen avokätisestä houkuttelusta johtuvia. Omasta mielestäni tärkeintä olisi se, että a-kategorian tapauksia ei enää nähtäisi ainuttakaan. Toisen kategorian tapaukset eivät aina ole estettävissä.

susikäsi
10.04.2007, 22:59
Omasta mielestäni tärkeintä olisi se, että a-kategorian tapauksia ei enää nähtäisi ainuttakaan. Toisen kategorian tapaukset eivät aina ole estettävissä.

Lasketko Palolan ykköskatergoriaan? Mietityttää tässä että ketähän ne Ilveksen runkopelaajat ovat 2-3 vuoden päästä kun kirkkaimmat ovat rapakon takana ja vähemmän lahjakkaat viedään käsistä?

ipamies#41
20.01.2008, 14:54
Lupaava Järvinen ei ensi kaudella pysty pelaamaan liigassa. Tämä asia ei muuksi muutu Hämeenlinnassa. Kysymys kuuluukin: mitä sellaista A-junnujen SM-liigassa sekavien vaiheiden jälkeen juuri ja juuri säilynyt HPK voi tarjota tulevaisuuden pelaajalle, mihin Ilves ei kykene? Tuskin Hämeenlinnassakaan ollaan valmiita sijoittamaan isoja rahoja naapurin tulevaisuuden prospektiin (eikä rahan tulisi edes olla suurin vaikutin tässä vaiheessa urakehitystä).

Ilveksellä on lähtökohtaisesti selkeä etulyöntiasema tuntien isä-Kilun ja Ilveksen yhteisen historian sekä nykyiset valmennussiteet ja huomioiden inhimilliset kotipaikkakuntaan ja -seuraan liittyvät tekijät.

Äkkiä ajatellen Jan-Mikaelin näkökulmasta Ilves olisi mitä mainioin paikka ajatellen tulevaisuuden asetelmia: kaudella 08-09 kokoonpanon sentteriosasto kokee täystyhjennyksen. Pari kuukautta sitten myös Kilu Järvinen painotti Ilveksen talvijulkaisussa, että poitsun liigasopparilla ei ole kiire. Mikä on muuttanut mielen näin totaalisesti ja näin lyhyessä ajassa?

Kevättalvella 2008 on jo helppo vastata yo. kysymykseen ("mitä sellaista A-junnujen SM-liigassa sekavien vaiheiden jälkeen juuri ja juuri säilynyt HPK voi tarjota tulevaisuuden pelaajalle, mihin Ilves ei kykene?"). - Ei yhtään mitään.

HPK:lla on liigasta kolme sentteriä sivussa, mutta Jan-Mikael jauhaa A:ssa rivilaiturina. Onnistumiset ovat harvassa, eikä turhautuneella poitsulla ole pienintäkään peli-iloa otteissaan. Jan-Mikaelin kohdalla ei ole hyödynnetty HPK:n kontakteja TuToon, eikä ole ollut muutakaan Mestis-viritystä.

Esimerkiksi tänään nähdyn perusteella uskallan väittää, että Järviset tekivät karkean virhearvion pohtiessaan tulevaa viime kesänä. Jos he todella näkivät Hämeenlinnan kehitykselle otollisempana ympäristönä kuin Ipan A:n tai LeKin ympyrät, niin ainakaan nuo virikkeet eivät kanna kentälle asti. Miksa on taantunut ja rajusti.

Immortal
20.01.2008, 16:27
Ilveksen A:ssa pelaavat pojat ja LeKissä pelaavat ovat ottaneet askeleita eteenpäin. Liigassa tähän on nuorukaisista (junioreista) pystynyt ainoastaan Lehtivuori.

Tämä puoltaa mielestäni selkeästi Mestis-tien käyntiä muiden kuin poikkeuslahjakkaiden pelaajien kohdalla.

"Jalkakynä"
20.01.2008, 19:07
Ilveksen A:ssa pelaavat pojat ja LeKissä pelaavat ovat ottaneet askeleita eteenpäin. Liigassa tähän on nuorukaisista (junioreista) pystynyt ainoastaan Lehtivuori.

Tämä puoltaa mielestäni selkeästi Mestis-tien käyntiä muiden kuin poikkeuslahjakkaiden pelaajien kohdalla.

Tämän säännön näyttää vanhvistavan Ville Korhosen ja Antti Savolaisen sekä Lassi Mattilan näytöt Mestiksessä. Eilisessä pelissä Korhonen osoitti erittäin hyviä otteita niissä vähissä vaihdoissa joita pääsi pelaamaan. Lassi Mattila on puolestaan Lekissä saanut kasaan suhteellisen paljon pisteitä ja on ottanut suurta roolia joukkueessa. Savolaisen peliin Kajaanin reissu toi rutkasti uskalllusta ja rohkeutta kiekolliseen peliin.

Ainakin näiden näyttöjen perusteella Mestis on suurelle joukolle junioreita erittäin hyödyllinen reitti matkalla liigaan.