View Full Version : Arto Tukio Ilvekseen
Peräpää saa pitävyyttä.
http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=681.0
Hienoa, että tämä on varmistunut.
Kohta eletään taas fanin kulta-aikaa, kun joukkue vahvistuu paperilla.
Ilman sarkasmiakin hieno asia.
Raymond Pearl
05.03.2007, 14:51
Erinomaista. Tutka tuo juuri sitä osaamista, joka tämän kauden takalinjoilta on uupunut ja hän on vasta lähestymässä pakin parhaita pelivuosia.
"Jalkakynä"
05.03.2007, 15:00
Tervetuloa takaisin Tutka. Sopimus tarkoitanee, että Pasi Petriläisen visiitti taitaa jäädä yhden kauden mittaiseksi.
Tällä vahvistuksella on hyvä aloittaa korjaamaan kädetöntä ja jalatonta puolustusta.
Vielä se Järventie ja joku rightin junttura puolustukseen, niin hyvältä näyttää se osasto.
Immortal
05.03.2007, 15:13
Takojankadulle iso käsi tältä suunnalta. Harva tämän palstan lukijoista edes tajuaa minkä tasoinen kaveri Tukio on.
Huippuhankinta. Näitä lisää.
Hiisi_van_Holten
05.03.2007, 15:39
Arto Tukiosta tulee ensiksi mieleen seuraava ottelu:
5.12.2000 Ilves - Blues 1-0 ja. Ilves.comin otteluraportti (http://ilves.com/arkisto/2001/ottelut/ott05122000.html)
Tämä ottelu on syöpynyt harvinaisen hyvin meikäläisen muistiin ja muistan lähes tarkalleen ottelun voittomaaliksi luonnoliseti jääneen Tukion voittomaalin.
Muistini ja otteluraportin mukaan Ilveksen nelikkönä yv:tä jauhoi Heliminen - Viitakoski sekä pakissa Tukio - Nikko. Ylivoimaa myllytettiin todella pitkää vaihtoa jatkoajan loppu puolella ja kaikki kentällä olleet pelaajat olivat aivan puhki ja kukaan ei juurikaan enää liikkunut. Monien Tukio - Nikko akselilla tehtyjen poikittais syöttöjen jälkeen Tukio pysäytti syöttöketjun ja otti kiekon haltuun ja asetti kiekon hyvään lämäripaikkaan ja kun uupuneet alivoimapelaajat eivät jaksaneet enää karvata Tukio ehti asetella vielä rauhallisen asettelun jälkeen laukoa kiekon oikeaan ylämursuun ohi maalissa pelanneen Mika Oksan. Tuntui kuin kaikki kentällä olleet seitsemän pelaajaa vain odottivat Tukion laukauasta ja maalilaukauksen jälkeen Hakametsä repesi todella kovaan huutoon.
Oi niitä aikoja!
Toivottavasti Tukio on kasvanut pelaajana, sillä aikaisempina Ilves-vuosina Tukio oli liian usein se pelaaja joka ei ajatellut aina joukkueen etua, vaan sortui jäähyilyyn väärillä hetkillä.
Joka tapauksessa hyvä, että Ilves saa "oikean ikäisiä" pelaajia, joiden lähtöä änäriin en pidä kuitenkaan kovin todennäköisenä. Lisäksi se, että Tukion pitäisi tuoda lisää liikkuvuutta puolustukseen on tietysti hyvä asia.
Realisti
05.03.2007, 15:41
Hieno juttu. Sm-liigan nykytaso huomioiden todella kovan luokan hankinta. Toivottavasti hinta ja laatu kohtaavat.
Hyvä asia myös sponsoreiden kannalta sopimuksen julkistaminen.
Musta_Kyy
05.03.2007, 15:41
Takojankadulle iso käsi tältä suunnalta. Harva tämän palstan lukijoista edes tajuaa minkä tasoinen kaveri Tukio on.
Huippuhankinta. Näitä lisää.
Nyt sitten pitää muistaa, että huoltomiehet on hereillä. Varaluistimista ei huolehti tämä mies ei. On ilmeisesti olemassa valmentajia, joiden mielestä Tukion taso on ei niin korkealla.
No, onnea vaan hankinnasta. Ei liigan taso tällä hankinnalla laske, luulisin.
On ilmeisesti olemassa valmentajia, joiden mielestä Tukion taso on ei niin korkealla.
Näihin ei kuitenkaan lukeudu 3 miljoonan euron pelaajabudjetilla huseeraavan Frölunda Indiansin koutsi Per Bäckman.
On varmasti olemassa sellaisiakin jortikoita, joiden mielestä omasta heikosta johtamistaidosta ja aikansa eläneistä valmennusmenetelmistä johtuva joukkueen surkeus on aina pelaajien vika ja paranee valitsemalla muutama kaveri julkisesti mollattaviksi silmätikuiksi.
Musta_Kyy
05.03.2007, 15:59
Näihin ei kuitenkaan lukeudu 3 miljoonan euron pelaajabudjetilla huseeraavan Frölunda Indiansin koutsi Per Bäckman.
Niin, toisaalta herää kysymys, että miksi mies ei sitten jatka siellä tuhdimpien rahapatojen äärellä, kun kerran niin arvostettu pelaaja on? Ehkä Ilves vaan pystyy kilpailemaan Frölundan kanssa pelaajasta, joka on siellä ihan kuningas.
Valmentaja-asiasta joltisenkin samaa mieltä, tuli nyt vaan ko. hauska tapaus mieleen.
Streider
05.03.2007, 16:12
Hyvä juttu kyllä tää Tutkan paluu, Ilveksen puolustukseen ehdottomasti sopiva lisäys ja vieläpä omia poikia. Kerrankin saa olla tyytyväinen hankintaan, eipä ole tällä kaudella vielä monesti hymyilyttänyt nämä touhut. Sitten sitä Järventietä odottelemaan?
Niin, toisaalta herää kysymys, että miksi mies ei sitten jatka siellä tuhdimpien rahapatojen äärellä, kun kerran niin arvostettu pelaaja on?
En tiedä. Voi olla, että 26-vuotiaan perustamperelaisen veri vetää synnyinseudulle perhe-elämää aloittelemaan / omaa kotia perustamaan.
Tukio pelasi Frölundassa kuitenkin 3 kautta ja sai tälläkin kaudella varsin mukavasti vastuuta ainakin Canal+:n TV-pelien perusteella.
Kirveellä töitä
05.03.2007, 16:21
Toivottavasti Tukio pysyy jo varaluistimilla pystyssä ;)
http://www.youtube.com/watch?v=6dF4Jmwq4PE
Olikohan ne Tukion varaluistimet jaloissa tässä "tanssissa". Komeasti pyllähtää...
http://www.youtube.com/watch?v=2uY6WY7dqps
nastamuumio
05.03.2007, 16:43
Olikohan ne Tukion varaluistimet jaloissa tässä "tanssissa". Komeasti pyllähtää...
http://www.youtube.com/watch?v=2uY6WY7dqps
Ehkä surkuhupaisin tappelu, jonka olen ikinä nähnyt. Tukio tyrmäsi itsensä jäihin.
Voimalaituri
05.03.2007, 17:09
Ilves sai siis maailmanluokan kiekollisen puolustajan JA nyrkkisankaripoliisin samassa paketissa.
Mutta vakasti ottaen, en epäile hetkeäkään etteikö Tukio olisi hyvää ylempää liigatasoa ja varsin asiallinen vahvistus Ilvekselle. Huomattavaa on myös se, että toisin kuin Ilveksessä yleensä, kaverin ikä asettuu välillä 20-35. SM-Liigan tason vuosi vuodelta laskiessa, Tukio on varmasti hyvin liikkuva ja kelvollisesti kiekollisena pelaava pakki. Ei välttämättä ihan ykkösparin kamaa, mutta ei isoon ja näkyvään rooliin nousu mikään jättiyllätyskään olisi.
ipamies#41
05.03.2007, 18:03
3 miljoonan euron pelaajabudjetilla huseeraavan Frölunda Indiansin .
Tämä ei liity itse aiheeseen mitenkään, mutta tuo kolme miljoonaa euroa ei takuulla riitä alkuunkaan.
Kallio, Johnson, Andersson, Plüss, Kariya, Bergenheim, Cibak, Kahnberg, Vallin, Sundin, Pettinen, Tukio, Alavaara, Salo....
Olisi kiva tietää, kuinka paljon tuo joukkue on todella maksanut.
Raymond Pearl
05.03.2007, 19:01
Kallio, Johnson, Andersson, Plüss, Kariya, Bergenheim, Cibak, Kahnberg, Vallin, Sundin, Pettinen, Tukio, Alavaara, Salo....
+ kesken kauden muualle lähetetyt Pettinen ja Fransson sekä tulleista suomalaisille tuttu Oskar Ackerström...
Taas yksi osoitus, ettei menestystä voi ostaa, mutta on toki muistettava, että viime kevään päätteeksi joukkue menetti ison läjän avainpelaajiaan.
Tuossa vielä Frölundan tiedote Tukion poislähdöstä:
http://www.frolundaindians.com/notice/notice_read.asp?id=1256
http://www.wildwestsupport.se/forum/threadread/?forumroom=3&threadid=780
Jävligt trist då detta Arto varit våran genomgående bästa back denna säsongen.
Muutenkin melko positiivissävyistä kirjoittelua Tukion pelaamisesta mikäli ruotsia sen verran ymmärsin.
finnishninja
07.03.2007, 12:42
Takojankadulle iso käsi tältä suunnalta. Harva tämän palstan lukijoista edes tajuaa minkä tasoinen kaveri Tukio on.
Öhöm... minä tajuan.
Öhöm... minä tajuan.
Sittenhän voit viiltää sujuvan analyysin tuollaisen itsekehun höysteeksi ...
finnishninja
07.03.2007, 12:59
http://www.wildwestsupport.se/forum/threadread/?forumroom=3&threadid=780
Jävligt trist då detta Arto varit våran genomgående bästa back denna säsongen.
Muutenkin melko positiivissävyistä kirjoittelua Tukion pelaamisesta mikäli ruotsia sen verran ymmärsin.
Okei.
Noh, ei kannata takertua siihen, jos joku hehkuttaa lempipelaajaan. Arto Tukio ei nimittäin ole ollut se paras puolustaja Frölundassa tällä kaudella, vaan Antti-Jussi Niemi ja nuori Ahnelövkin on osoittanut enemmän voimaa, kun on kysymys kotiin päin peluusta.
Mutta Frölundan puolustajia ei voida tällä kaudella muutenkaan hehkuttaa mitenkään valtavasti, esim. olympiavoittaja ja Frölundan monivuotinen luottopakki Ronnie Sundin on pelannut kuin Karalahti kuukauden putken jälkeen, koko talven.
Frölundan puolustus on tosi hyvä, silloin kun ahkeroidaan, mutta sille tulee joskus täydellisiä black outeja ja vastustaja saa seistä joskus rauhassa maalivahdin edessä, väliin kahdenkin vastustajan voimin. Näihin black outeihin kuuluu sitten myös Arto Tukio...
Mutta ei mitään pahaa miehestä. Hän on vakiinnuttanut paikkansa kunnolla oikeastaan vasta tällä kaudella ja hän on hyvä kiekollinen pakki.
Suurin vahvuus hänellä on mielestäni pelin nopea kääntäminen.
Tukio laukoo myös hyvin, mutta aivan liian harvoin. Joskus tuntuu ettei koskaan...
Jäähyt ovat hänellä yleensä paikoista, joista sellaisia kannattaa myös ottaa, elikkä en sanoisi, että hän jäähyilee typerissä paikoissa. Frölundassa on monta puolustajaa, jotka ovat ottaneet tällä kaudella paljon typerämpiä jäähyjä.
Tällä hetkellä ei ole selvillä, miksei Arto valinnut uutta sopimusta Frölundan kanssa, sillä sellaisen hän olisi ilman muuta saanut. Henkilökohtaisesti uskon, että hänellä oli hieman koti-ikävä ja varmasti tämä kausi on ollut raskas myös hänelle, Frölundahan on kontannut koko kauden ja pelaajat ovat saaneet myös osuutensa tästä, myös siviilissä.
Joka tapauksessa, lykkyä tykö Artolle, joka jättää itsestään täällä Göteborgissa hienon muiston. Ruotsin mestari.
Uskon, että näen miehen seuraavan kerran täällä Ruotsissa leijonapaidassa:-)
Tukion hankinta sotii Poika&Ilves-projektia vastaan. Maan parasta juniorimyllyä pitäisi käyttää enemmän
finnishninja
07.03.2007, 14:27
Tukion hankinta sotii Poika&Ilves-projektia vastaan. Maan parasta juniorimyllyä pitäisi käyttää enemmän
Eikös Arto Tukio ole Ilveksen kasvatti?
Eikös Arto Tukio ole Ilveksen kasvatti?
Jatkoajan omilta sivuilta:
"Tampereen Ilves on tehnyt kaksivuotisen pelaajasopimuksen 25-vuotiaan puolustajan Arto Tukion kanssa. Tukio on Ilveksen oma kasvatti."
Toivottavasti tuo VKS:n heittämä oli vitsi.
Kohta eletään taas fanin kulta-aikaa, kun joukkue vahvistuu paperilla.
Aivan, näyttää suht. hyvältä kun jo tässä vaiheessa varmistuu ensi kaudelle vahvistuksia. Veikkaan, että Sakari Pietilän olemisella penkin takana on tähän jonkinlaista merkitystä.
Syntynyt 4.4.1981. Kaikkien matemaattisten pyöristyssääntöjen mukaan hän on 26-vuotias. Vaikka Poika&Ilves-projektin kohdassa 3 mainittiin paluumuuttajista, on nähdäkseni tämän projektin pääprioriteettina ollut nykyisten junioreiden jalostus. Minkä takia otetaan 26-vuotias leftiltä ampuva keskinkertaisuus, kun tarjolla olisi ollut tämän hetkisistä junioreista rightin puolen superlahjakkuus(Ville Kaario)? Itse en usko Tukion pystyvän auttamaan joukkuetta kovinkaan paljoa.
Tähän kun saadaan vielä Järventie niin kaikki merkit viittaavat taas siihen, että ensi kauden pudotuspeleissä, sikäli kun sinne päästään, voidaan odottaa korkeintaan putoamista ensimmäisellä kierroksella.
Minkä takia tässä seurassa tehdään asiat vuodesta toiseen väärin?! Eikö olisi jo korkea aika ruveta vaatimaan ihan oikeata menestystä?
Syntynyt 4.4.1981. Kaikkien matemaattisten pyöristyssääntöjen mukaan hän on 26-vuotias.
Nyt on 07.03.2007 ja jos kaveri on syntynyt 04.04.1981, niin hän on 25 vuotia. Ei sellainen kaverikaan, joka on kuukauden alle 18 vuotta pääse millään pyöristyssäännöllä kapakkaan.
Mielenkiintoinen (ja aivan perseestä oleva) näkemys on tuo, että Ilves voisi pelata menestyksellisesti liigaa pelkillä junnupakeilla. Yhdelläkään muulla liigajoukkueella ei ollut edes näin junnupitoinen puolustus, kuin meillä tällä kaudella.
Kilgore Trout
07.03.2007, 20:47
Hold your horses Artsi, VK5 on trolli minkä, jos ei kaikki niin useimmat ovat jo hokanneet.
Hold your horses Artsi, VK5 on trolli minkä, jos ei kaikki niin useimmat ovat jo hokanneet.
Vaadin kattavampia perusteluja järjettömälle väitteellesi.
Onko luku 25.97 lukusuoralla lähempänä 25 vai 26?
Junioreista tällä kaudella ei ole pelaamaan päässyt kunnolla kuin Joonas Lehtivuori. Antti Savolainen pääsi syyskaudella näyttämään osaamistaan, mutta hänkin vain väliaikaisesti. Sen sijaan Ville Kaario ja Jarkko Näppilä ovat yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta saaneet kokoonpanossa ollessaan seurata otteita vaihdosta käsin, mikä on käsittämätöntä. Esim. tänään se Näppilä teki 1+2 tehot Tapparaa vastaan A-nuorten playoffeissa.
Lisäksi Petteri Friman on ollut yhdessä ottelussa kokoonpanossa. Jääaikaa tuli kokonaisuudessaan 0 minuuttia. Kyllä muiltakin seuroilta tuo yksi pelaava juniori on pakistosta löytynyt. Esim. Kimmo Vesterinen, Joni Haverinen, Niko Kluuskeri, Eetu Heikkinen, Harri Ilvonen...
Vaadin kattavampia perusteluja järjettömälle väitteellesi.
Onko luku 25.97 lukusuoralla lähempänä 25 vai 26?
Junioreista tällä kaudella ei ole pelaamaan päässyt kunnolla kuin Joonas Lehtivuori. Antti Savolainen pääsi syyskaudella näyttämään osaamistaan, mutta hänkin vain väliaikaisesti. Sen sijaan Ville Kaario ja Jarkko Näppilä ovat yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta saaneet kokoonpanossa ollessaan seurata otteita vaihdosta käsin, mikä on käsittämätöntä. Esim. tänään se Näppilä teki 1+2 tehot Tapparaa vastaan A-nuorten playoffeissa.
Lisäksi Petteri Friman on ollut yhdessä ottelussa kokoonpanossa. Jääaikaa tuli kokonaisuudessaan 0 minuuttia. Kyllä muiltakin seuroilta tuo yksi pelaava juniori on pakistosta löytynyt. Esim. Kimmo Vesterinen, Joni Haverinen, Niko Kluuskeri, Eetu Heikkinen, Harri Ilvonen...
Tappara
Ilvonen Harri 7 0 0 0 0 0 0 2
Ilves
Lehtivuori Joonas 40 0 0 0 13 -10 3 18
Savolainen Antti 9 1 1 2 2 -2 0 2
On tuossa nyt sentään melko paljon eroa. Eiköhän tämä riitä myös perusteluiksi sille, että olet joko trolli, tai vain yksinkertaisesti tyhmä.
Mr. Smith
07.03.2007, 23:52
Kyllä muiltakin seuroilta tuo yksi pelaava juniori on pakistosta löytynyt. Esim. Kimmo Vesterinen, Niko Kluuskeri
Pakko tunnustaa tyhmyytensä ja todeta etten todellakaan tunne näitä kavereita. Paljonko nää pelas enemmän kuin Lehtivuori?
Niko Koskela 37 5+10=15
Eetu Heikkinen 39 1+5=6
Joonas Lehtivuori 40 0+0=?
Antti Savolainen 9 1+1=2
Ei tuossa nyt sentään melko paljon eroa ole. Eiköhän tämä riitä myös perusteluiksi sille, että olet vain yksinkertaisesti tyhmä?
Mind over matter
08.03.2007, 00:14
Niko Koskela 37 5+10=15
A-nuorten Sm-liigassa?
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=48744
A-nuorten Sm-liigassa?
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=48744
Kiitos, kun ehdit ensin. Kaveri ei ole pukenut tällä kaudella (eikä aiemminkaan) kertaakaan liigapeliin, muuta kuin fanipaitaa päälle. Eli edelleenkin Ipan on siis ykkönen.
Eetu Heikkinen on muuten oikeasti lupaava sälli muutenkin, kuin vain tilastojen kautta.
Antti Savolainen pääsi liigaan loukkaantumissuman takia. Näin ollen hänen peluuttaminen oli pakon sanelemaa eikä tietoista junioreiden sisäänajamista.
Juho Jokinen tps 51 peliä ja muutama tehopistekin. Myös 89-syntynyt Niko Kluuskeri pukenut kertaalleen, mutta siinä lienee syynä loukkaantumiset.
Tarinankertoja
08.03.2007, 11:27
Onko luku 25.97 lukusuoralla lähempänä 25 vai 26?
Jäikö matikantunnit käymättä? Ihmisistä lukumääränä sekä ihmisen iästä pyöristyssääntö on aina alaspäin, sillä ihmisen ikä on vuosisidonnainen samoin kuin ihmisiä ei voi olla puolikkaita.
Tästä on ennakkotapaus YO kokeiden tarkastuksista, jossa tarkastuslautakunta oli merkinnyt laskutoimituksen lopputuloksen pyöristysvirheeksi ao. tapauksen. asiasta valitettiin, ja lopputulema on, että ihmismäärissä ja ihmisiässä pyöristetään aina alempaan kokonaislukuun.
Kävisit koulussa, edes provo koulussa.
Syntynyt 4.4.1981. Kaikkien matemaattisten pyöristyssääntöjen mukaan hän on 26-vuotias. Vaikka Poika&Ilves-projektin kohdassa 3 mainittiin paluumuuttajista, on nähdäkseni tämän projektin pääprioriteettina ollut nykyisten junioreiden jalostus. Minkä takia otetaan 26-vuotias leftiltä ampuva keskinkertaisuus, kun tarjolla olisi ollut tämän hetkisistä junioreista rightin puolen superlahjakkuus(Ville Kaario)? Itse en usko Tukion pystyvän auttamaan joukkuetta kovinkaan paljoa.
Tähän kun saadaan vielä Järventie niin kaikki merkit viittaavat taas siihen, että ensi kauden pudotuspeleissä, sikäli kun sinne päästään, voidaan odottaa korkeintaan putoamista ensimmäisellä kierroksella.
Minkä takia tässä seurassa tehdään asiat vuodesta toiseen väärin?! Eikö olisi jo korkea aika ruveta vaatimaan ihan oikeata menestystä?
Eiköhän palata nyt asiaan, on ihan sama onko Tukio 25 vai 26, hän on kiistatta siinä iässä, jossa hän on parhaimmillaan pelatakseen peliä nimeltä jääkiekko. Koko poika&Ilves -projektilla voi mielestäni pyyhkiä pyllyä, jos se ei tähtää siihen, että nämä junnut mitkä jalostetaan pelaavat parhaat vuotensa Ilveksessä. Sehän on sinänsä mahdottomuus, että NHL vie omansa, mutta juuri tässä tilanteessa Tukion tulo tuossa iässä Ilvekseen on parhainta poikaa ja Ilvestä mitä voi olla.
Olen itsekin syntynyt vuonna 81 ja olen tällä hetkellä fyysisesti ajatellen luultavasti elämäni huipulla ja kyllä sen huomaa kun itsekin tulee lajia harrastettua, että voimaa on puolet enemmän, mitä oli alta 20 vuotiaana ja toisaalta turha vouhotus on hävinnyt. Mielestäni ei löydy minkäänlaisia perusteita sille, että jos ensi kaudella mielitään saada jonkinlaista menestystä, Tukion paikka olisi pitänyt antaa jollekin keltanokalle.
finnishninja
08.03.2007, 12:51
Tunnustan näin ensimmäisenä, etten tiedä, enkä tunne Ilveksen poika kotiin projekteista, kun on kysymys junioripelaajista. Mutta voin kertoa hieman Frölundan filosofiasta, sillä myös täällä on puhuttu paljon juuri omien pelaajien jalostuksesta.
Ensimmäinen pointti on se, etteivät juniorit kuulu maan ylimpään liigaan, vaan pelaavat ensin juniorisarjoissaan ja heistä parhaat ujutetaan sitten pikku hiljaa edustusjoukkueisiin. Suurella määrällä junioreita ei voi voittaa mestaruuksia, mutta he ovat pirteä lisä hyvässä joukkueessa.
Siinä kintaalla olevat lähetetään sitten divarijoukkueisiin, muihin ylimmän sarjan joukkueisiin, Pohjois-Amerikan junioriliigoihin jne ja pidetään sitten peukkuja, että he palaavat miehinä ja valmiina jääkiekkoilijoina omaan kotijoukkueeseensa.
Arto Tukion paluu Ilvekseen on juuri sellainen tapa.
Frölundassa on ollut vuosien mittaan paljon pelaajia, jotka ovat lähteneet, käyneet kääntymässä taas Frölundassa, lähteneet taas uudelleen ja palanneet sitten kun aika on ollut kypsä.
Esim. NHL:n työsulkukaudella joukkuetta vahvistivat mm. Daniel Alfredsson (Ottawa), Per-Johan Axelsson (Boston) ja Christian Bäckman, jotka ovat Frölundan kasvatteja. Silloin tuli kultaa.
Paluumuuttajat ovat myös oma lukunsa. Patric Carnbäck, Mikael ja Niklas Andersson ja Peter Högardh ovat myös pelaajia, jotka ovat palanneet Frölundaan ja voittaneet mestaruuden joukkueessa.
Sitten vielä yksi asia näistä omista junioreista, "liian" hyvät juniorit katoavat alta aikayksikön. Ei junioreista ennätä kasamaan koskaan mitään iskukykyistä joukkuetta. Ei ole kerta kaikkiaan aikaa. Joskus onnistuu kasaamaan hyvän ketjun, mutta seuraavana vuonna he sitten ovat jo poissa - jos puhutaan hyvistä pelimiehistä, joiden avulla voi jopa voittaa jotain.
Tervetuloa. Mukavaa kun omia poika pukee Ilvespaidan päälle.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.