View Full Version : Kerjäläisten valtakunta
floikkari
02.08.2006, 23:03
Seurasin tänään tampereen keskustorilla hyvin mielenkiintoista näytelmää. Minut repäistiin hetkeksi suoraan tapahtumien keskipisteeseen kun eteeni ilmestyi hetkeksi jonkinlainen lapsi. Tyttö käveli luokseni ja sanoi iloisella äänellä, "hei", ojentaen samalla mukia, jonka pohjalla oli muutama kolikko. Päänpudistuksen saatuaan tyttö suunnisti aina vain uusien torilla notkujien luo mukia ojentelemaan, toistellen samalla reippaalla äänellä tuota monotonista repliikkiään. Välillä tyttö kävi läheisellä penkillä istuvan äitinsä luona. Äidin taskut olivat rahinasta päätellen täynnä kolikoita. Itse en tosin nähnyt kenenkään antavan lanttiakaan tuolle lapselle. Tytöllä oli ikää sellaiset 3-4 vuotta, eikä hän selvästikkään tajunnut mitä oli tekemässä. Äiti ja lapsi eivät olleet suomalaista syntyperää.
Tälläiset jutut pistävät kyllä vähän ihmettelemään ja ajattelinkin perustaa aiheelle ihan oman ketjun kun en tälle sopivaa paikkaa löytänyt.
"Parin euron" ja tupakin pummaajat lienevät kaikille tuttua sakkia. Hesari uutisoi jokin aika sitten helsinkiin saapuneista ulkomaisista kerjäläisistä. linkki (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Itä-Euroopasta+tulleet+kerjäläiset+hämmentävät+Helsing in+keskustassa/1135220752982)
Jos nyt ei puututa pelkästään näihin muutamaan esimerkkeihin ja yksittäisiin tapahtumiin. Miten te muut jatkoaikalaiset suhtaudutte itse ilmiöön ja näihin rahaa kerjääviin ihmisiin?
Sv veinikretski
02.08.2006, 23:21
Tallinnassa ei suositella antamaan rahaa, koska he monta kertaa tekevät jollekin muille töitä, uskon että suomessa on sama juttu, näin tehdään ehkä hallaa lapselle joka on pakoitettu kerjäämään kaduilla. Vaarallinen ilmiö mikäli ihmiset alkavat antamaan rahaa, en missään tapauksessa suosittele, olen täällä nähnyt vaimoni työn kautta näitä tapauksia. Surkeaa.
Ps. portsarit on sitten eri asia !
veini
Miten te muut jatkoaikalaiset suhtaudutte itse ilmiöön ja näihin rahaa kerjääviin ihmisiin?
En anna senttiäkään yhdellekään keräjäläiselle, joskus olen antanut rovon katusoittajalle jos on todellakin taitava eikä vaan vinguta sitä soitintaan epävireisesti. Viime kesänä annoin kerran pari euroa eräälle jousikvartetille, he soittivat todella hyvin klassista ja heille roponi soin ihan vaan taituruutensa tähden, kuuntelin useammankin minuutin heidän soitantoaan - todellakin ilo korville verrattuna suureen osaan näistä "pimputtelijoista", joista pahimpia olivat ne melusaastetta syytävät "intiaanit" siinä Stockan kulmilla (onneksi heistä on päästy eroon).
vlad.
Ted Raikas
02.08.2006, 23:42
Pummaajille en anna centtiäkään. Syy on ihan vaan se, etten usko heidän vilpittömyyteensä. Useimmat kerjääjät on juoppoja, jotka sen muka bussilippunsa sijaan etsivät hiluja tuoppiaan varten. Niin rikas en ole minäkään, että rupeaisin juoppoja ruokkimaan ohrapirtelöillä.
Lisäksi jos kerran annat rahaa kerjäläiselle, niin se muistaa aina naamasi ja on roikkumassa liepeissä jatkossakin jos vaan bongaa sinut jossain.
Katusoittajalle, jos on tarpeeksi taitava ja miellyttävä soitannollisesti, sellaiselle voin ehkä rahaa hieman antaakin. Pummaajille en koskaan. Myönnetään, että joskus vippasin ja otin opiksi, enää en tee niin.
Ikinä en ole minäkään kerjäläisille yms. rahaa antanut ja mielestäni tähän pitäisi jonkun järjestyssäännön puuttua eli kiellettäisiin kokonaan. Sitä en sitten tiedä onko sellaista pykälää olemassa ja miten sitä pystyttäisiin valvomaan paitsi yleisen valvonnan ohessa.
Katusoittajillekaan en ole rahaa koskaan antanut ja tuskin tulen koskaan antamaankaan olivat kuinka taitavia soittajia tahansa. Haitarimusiikki tai pimpelipomin soittelu mitä aika usein kuulee esitettävän ei putoa pätkän vertaa ja lähinnnä se häiritsee kun sitä kuulee. Usein näiden katusoittajien ympärillä on vielä jonkinlainen avohärdelli mikä haittaa liikkumista.
Entä sitten nämä katumiimikot ja muut taiteilijat? Oletteko koskaan heidän työtään palkinneet hiluilla? Olimme alkukesästä vanhalla terassilla ja sieltä tuli seurattua tällaista ihmispatsasta eli ihmistä joka oli kauttaaltaan valkoisissa naamaansa myöten ja liikkui hetken aikaa, jos joku sattui antamaan rahaa. Muuten pojotti samassa asennossa. Näitä taitaa olla jonkin verran kesällä liikenteessä. Itse en näe tarvetta antaa rahaa ihmiselle jotta hän liikkuisi puolen minuutin verran. Vaikkakin tällä patsaalla oli pallo jolla leikki samalla.
TosiFani
03.08.2006, 00:27
Älkää antako senttiäkään, vaikka pyytäjänä olisi kuinka helyyttävä lapsi. Suomessa on hyvä sosiaaliturva joka huolehtii. Tehkää lastensuojeluilmoitus kerjäävistä lapsista.
Itse työskentelen huostaanotettujen lasten kanssa.
bisnesman
03.08.2006, 07:31
Tallinnassa ei suositella antamaan rahaa, koska he monta kertaa tekevät jollekin muille töitä, uskon että suomessa on sama juttu, näin tehdään ehkä hallaa lapselle joka on pakoitettu kerjäämään kaduilla.
Tästä tulee mieleen tapaus muutaman vuoden takaa.
Olin Tallinnassa siinä Viru Hotellin rakennuksen Carrolssissa jossa pöytääni tuli n. 5-vuotias poika, joka kysyi olisiko antaa kruunuja että saisi ruokaa. Ilmoitin että rahaa en voi antaa, mutta jos sulla on nälkä niin toki jeesaan.
Ostin tiskiltä kaksi ateriaa joista annoin toisen tälle kerjäläiselle.
Tämän jälkeen pöydän ohi käveli n. 15-vuotias poika joka sanoi tälle pienemmälle jotain viroksi. Äänensävy ei kuulostanut kovin kiltiltä.
Taitaa todellakin olla niin, että näitä lapsukaisia käytetään kerääjinä ja rahat menevät jonkun muun taskuun. Tällä kertaa sentään pikkukaveri sai itse se, mitä kysyi.
Helsingin rautatieasemalla tuli joku pummi heiluttelemaan nenäni eteen mukia jossa oli muutama kolikko. Innostuin heti että "Oi helkkari äijällä on massia vaikka muille jakaa. Anna mullekkin kun mulla ei perkele oo penniäkään!" ja yritin ottaa kupista rahaa. Spurgu yritti huitaista. Väistin lyönnin ja huusin että mene töihin vitun hamppi.
Joo, en pidä kerjäläisistä ja täytyy myöntää että olin hyvin... hyvin.. humalassa.
Itselleni tulee toisinaan sellainen olo, että olen joku kerjäläismagneetti kun vähän väliä niitä lantin ruinaajia on vieressä. Omalla kohdallani neekerit ovat useasti tarvinneet sen "two euros to bus ticket", mutta ihan perus-suomalaista spurguporukkaa kyselee myös lanttia.
Tietenkään en koskaan anna senttiäkään.
Vittumaista touhua, ja sakot moisesta pitäisi antaa. Vaan milläpä nekin maksaa, kun ei edes sitä kahta euroa ole. Kannattaisi tosiaankin hankkia vaikkapa työpaikka niin ei tarvi kadulla kerjätä.
Nännimäinen
03.08.2006, 08:18
Suomessa en ole varsinaisiin kerjäläisiin törmännyt. Spurguille olen antanut fyffeä, mikäli ovat suoraan kertoneet käyttötarkoituksen. Ulkomaanmatkoilla tulee sielläkin aika ajoin heiteltyä lantteja jos jonkinlaisiin kippoihin. Ehkä sitten olen liian pehmo.
Meilahdessa muuten liikkui joskus kovaääninen nainen, joka ratikkapysäkillä pyysi aina markkaa Sisu-askiin. Rahauudistuksen myötä pyyntisumma muuttui euroksi ja kohde muistaakseni pillimehuksi. Hänelle en koskaan rahaa antanut, vaikka kyseessä ihan huvittava tapaus olikin.
EDIT. s
pernaveikko
03.08.2006, 08:42
Katusoittajille annan kolikon noin kerran päivässä (en koskaan kahta kertaa samana päivänä) soiton tasosta riippumatta. Tämä siksi, että siinä on kuitenkin yritystä, vaikka se ei niin taiteellista olisikaan. Suomessa en anna kerjäläisille koskaan rahaa. Ulkomailla annan semmoisille kodittomille, jotka ovat vain koiransa kanssa vilttiin kääriytyneenä ja muki kädessä, mutta eivät kuitenkaan pummaa. Joskus menen tarjoamaan, vaikka mukia ei olisikaan. He ovat aina todella kiitollisia. Kerran annoin puoli pulloa viinaa Englannissa, siitähän vasta ilme kirkastui.
Juuri tyhjentyneen palautuspulloni annan toki, jos joku sattuu tulemaan kysymään. Muutama viikko sitten kävi tosin niin, että heitin senkin roskiin. Eräs mamma on jo pidempään pyörinyt junassa ja asemilla huutelemassa hei herra, hei herra, anteeksi rouva. Tämä tapaus sattui tulemaan kyselemään, kun olin juuri korkannut krapulafantani. Sanoin, että saisinko kuitenkin juoda tämän ensin. Mamma jäi sitten kyttäämään siihen semmoiseen tyyliin, että tuumasin kävellä laituria eteenpäin. Mamma seuraa ja huutelee. Istuin junaan ja hän ei sentään viereen tullut, mutta jäi yhden penkkirivin päähän odottamaan ja kyselemään.
Poistuin junasta tyhjän pulloni kanssa ja paiskasin roskikseen, toivottavasti sen löysi joku paremmin käyttäytyvä.
Golden AWe
03.08.2006, 08:48
Sarajevossa olen viimeksi törmännyt rahaa todella tarvitseviin. Miinaan astuneita nuoria poikia, vailla puolikasta toisesta jalastaan, ei taida sosiaalihuolto tuoda toimeentuloa ihan samaan tyyliin kuin normiEuroopassa.
Jaa pernaveikkokin antaa soittajan tasosta huolimatta...kaunis ajatus mutta itseäni ottaa sen verran kupoliin että jos vielä kuulen yhdenkin epävireisen kitaran esittämässä Tears In Heavenia menen potkimaan kyseistä soittajaa!
Yhtään yllyttämättä väkivaltaan jne.
~JOOJOO MINÄHÄN OLEN IHAN RAUHALLINEN!!!
Katusoittajalle olen muistaakseni antanut yhden kerran. Siis rahaa. Tuolloin annoin niinkin huikean summan, kuin 5 senttiä, kyseessä oli näet melkoinen performanssi. Humalainen keski-ikäinen äijä rämpytteli vapunpäivänä muutama vuosi sitten epävireisellä kitarallaan Tampereen Keskustorin tuntumassa hoilottaen multakurkullaan ties mitä lauluja. Yhdessä vaiheessa äijä kysyi ohikävelevältä pikkupojalta, että "Mitäs tykkäisit, jos setä soittaisi pornolaulun? No setähän soittaa!" Ja sitten alkoi tulla tätä Simo Salmisen hittiä äänellä, joka oli vielä Simon ääntä huomattavasti kornimpi. Pojan äidillä oli melkoisen kiusaantunut ilme, eivätkä he jääneet seuraamaan esitystä pidemmäksi aikaa. Itse kuuntelin pari biiisiä, ja poistuin rahalahjoituksen jälkeen.
Baltiassa (Latvia ja Liettua, Virossa en ole käynyt kymmeneen vuoteen) näin tänä vuonna useita kerjäläisiä. Liettuassa kaiken huippu oli tummaan pukuun pukeutunut äijä, joka tuli pummimaan rahaa olutta varten. Kaverilla taisi olla vieläpä salkku mukana. Emme lahjoittaneet mitään. Samaten Vilnan rautatieaseman kupeilla tuli joku pirihuora kertomaan "surullista tarinaa". Eipä hänkään saanut rahaa. Sen sijaan vanhat ja hauraat mummot olivat sellaisia, joille lahjoitimme muutaman kolikon. Heistä näki päällepäin, että tarvetta rahalle oli selkeästi.
Mielummin teen kuitenkin lahjoituksia järjestöjen keräyslippaiden kautta. Vaikka järjestöt ottavatkin omiin kuluihinsa osan, menee lahjoitus kuitenkin suuremmalla todennäköisyydellä oikeaan kohteeseen.
Sen sijaan vanhat ja hauraat mummot olivat sellaisia, joille lahjoitimme muutaman kolikon. Heistä näki päällepäin, että tarvetta rahalle oli selkeästi.
Useampaan kertaan tuollaiset "hellyttävät" mummotkin ovat olleet porukalla kerjääviä ja toisten taskuihin rahansa vieviä. Samaa käyttävät paljolti pienet lapset, jotka myyvät viimeistä kukkakimppuaan. Myytyään sitten viuhahtavat nurkan taakse hakemaan tuollaiselta mummolta seuraavan viimeisen kukkakimpun ja luovuttamaan rahat "kassaan".
Että silleen...
Itselleni sattui Jyväskylässä pari vuotta sitten seuraavaa:
Silloinen asuntoni oli kauppakadulla muutama kortteli yliopistolle päin. Heti ensimmäisissä liikennevaloissa tuli nuori maahanmuuttanut jannu vastaan jolla oli kädessään hyvällä suomenkielellä kirjoitettu teksti joka meni suunnilleen näin: "Hei, lahjoita rahaa. Minun vaimoni on kuollut eikä minun kuudella lapsellani ole ruokaa eikä vaatteita. Yksi lapsistani on sokea, toisella on syöpä, kolmas on vammainen.... yms yms" Teksti oli ihan absurdi. Tällä nuorella jannulla oli viimeisen päälle hienot Fubun takit, housut yms releet jotka mielestäni on aika kalliita vaatteita. Näin kun tämä jätkä viittoili seuraavissa valoissa olevalle tyypille jotain, kaiketi lähinnä tervehti. No saavuin tämän uuden tyypin luokse jolla oli myös lappu kädessä. Lapussa oli melkein sama teksti, mutta lapsilla oli jotain eri sairauksia tällä kertaa. Tyypillä oli myös oikein trendikkäät vaatteet päällä ja ajattelin ostaa häneltä takin koska se oli niin hieno. Tarjosin 5€:a hänelle ja näytin että antaa takin minulle, sillä olisin luullut hänen lapsiensa edun olevan tärkeämpää kuin hänen takkinsa. Tämä nuori mies lähtee kävelemään pois vaikka olisin tarjonnut takista lisää. Kumma homma?
Seuraavissa valoissa tuli vastaan ulkomaalainen nainen jolla oli musta "kaapu" tms.(eli hän kuuluu johonkin uskontoon jossa ei saa hiukset yms näkyä. Kasvot kuitenkin näkyi) Hän tarjosi myös lappua jossa tällä kertaa hänen miehensä oli kuollu jossain sodassa ja lapset tarvitsivat apua. Näillä lapsilla oli myös vakavia rairauksia yms. Hänellä oli yksi lapsi rattaissa joka nukkui. Tällä kertaa en jäänyt ostamaan mitään ;)
Myöhemmin samana päivänä näin tämän naisen jonkun muun samanlaisen naisen kanssa keskustan perheravintola mcdonaldsissa ostamassa ruokaa itselleen ja lapselleen. Heidän joukkoon liittyi nämä pari 20-25 vuotiasta miestä jotka ostivat myös ateriat. En sen koommin nähnyt näitä henkilöitä ja monesti mietinkin mitä heillä ja heidän lapsilleen kuuluu. Monet rukoukset olen uhrannut heidän puolestaan. Kuinka elämä voi olla joillekin niin ankara...
Useampaan kertaan tuollaiset "hellyttävät" mummotkin ovat olleet porukalla kerjääviä ja toisten taskuihin rahansa vieviä. Samaa käyttävät paljolti pienet lapset, jotka myyvät viimeistä kukkakimppuaan. Myytyään sitten viuhahtavat nurkan taakse hakemaan tuollaiselta mummolta seuraavan viimeisen kukkakimpun ja luovuttamaan rahat "kassaan".
Voi olla, että näinkin on. Eipä sillä, jos nyt tukee epähuomiossa yhtä pientä osaa tuosta huijausketjusta, on se aika pieni vahinko. Jos taas jossain vaiheessa on tukenut aidosti tarpeisiinsa kerjäävää vanhusta, on ehkä saanut jotain aikaan.
Olen kuitenkin aidosti sitä mieltä, että yhteiskunnan tehtävä olisi huolehtia näistä ihmisistä ja kitkeä kerjääminen pois. Sen vuoksi pyrinkin tukemaan aina näiden valtioiden taloutta juomalla matkoillani mahdollisimman paljon alkoholijuomia. En tiedä, miten ison osan valtio siitä vetää välistä tuolla päin maailmaa, mutta uskottelen hiljaa itselleni, että osuus olisi yhtä suuri, kuin Suomessa. Näin en tunne mitään moraalisia tuskia, kun kittaan Svyturysta tai Aldarista naamaani.
Sv veinikretski
03.08.2006, 09:30
Useampaan kertaan tuollaiset "hellyttävät" mummotkin ovat olleet porukalla kerjääviä ja toisten taskuihin rahansa vieviä. Samaa käyttävät paljolti pienet lapset, jotka myyvät viimeistä kukkakimppuaan. Myytyään sitten viuhahtavat nurkan taakse hakemaan tuollaiselta mummolta seuraavan viimeisen kukkakimpun ja luovuttamaan rahat "kassaan".
Että silleen...
Mummot jotka Tallinnassa kerjäävät kirkon kupeessa ovat muiden hommissa, sen tiedän varmasti kuppillaa pyörittäessäni vieressä. Rahat menevätkin pitkälti venäläisten käsiin, heitä kyllä autetaan mikäli he sitä hakevat, järjestetään asuntoja ja annetaan ruokakuponkeja ym, olen itsekkin ollut vaimoni apuna tukusta ollut ostamassa ruokapaketteja joita heille kaikille köyhille jaetaan. Samoin asuntoa tarvitseville on turvakoteja ja järjestelmä joka heitä auttaa, he ovatkin omasta tahdostaan siellä. Toiset muuten vaihtavat kerjäämisen jälkeen vaatteensa ja lähtevät muina miehinä markettiin kun "duunit" on ohi. Surkeimmat onkin sitten huumeiden käyttäjiä ym, ja raha menee suoraan siihen tarkoitukseen.
Kun annat Tallinassa rahaa, tuet taskuvarkaiden ym, paskan systeemiä, eli älä toimi näin vaikka tuntuisi kuinka pahalta kävellä ohitse, katusoittajat muuten ovat samaa porukkaa..
veini
Ps. Suomen portsarit on sitten eri asia !
joista pahimpia olivat ne melusaastetta syytävät "intiaanit" siinä Stockan kulmilla (onneksi heistä on päästy eroon).Muutama vuosi sitten sattui absurdi tilanne, kun naureskelin Tampereella käydessä juurikin noita ponchoinkkareita. Parin päivän päästä Ouluun palattuani samat tyypit soittivat kävelykadulla. En antanut rahaa kummallakaan kerralla.
Yksi kerjäämisen muoto meilläpäin tuntuu olevan ulkomaiset taidekauppiaat. Nuoret jannut tulevat ovelle näyttämään pientä ruutupaperista tehtyä korttia, jossa väittävät olevansa opiskelijoita ja rahoittavansa sitä "taidetta" myymällä. Nuohan ovat yleensä jotain halpavedoksia tai kopiokoneella värkättyjä rääpäisyjä, joista pitäisi maksaa kohtuuton hinta.
Muistaakseni tuo kotikerjäys on laitonta, kuvittelenko vain? Seuraavan kerran nimittäni soitan poliisille, jos on. Noita käy vähintään kerran kuussa näin kesällä, talvellakin joskus.
...ensimmäisissä liikennevaloissa tuli nuori maahanmuuttanut jannu vastaan...seuraavissa valoissa saavuin tämän uuden tyypin luokse jolla oli myös lappu kädessä...Seuraavissa valoissa tuli vastaan ulkomaalainen nainen jolla oli musta "kaapu" tms. Hän tarjosi myös lappua...
Myöhemmin samana päivänä näin tämän naisen jonkun muun samanlaisen naisen kanssa keskustan perheravintola mcdonaldsissa ostamassa ruokaa itselleen ja lapselleen. Heidän joukkoon liittyi nämä pari 20-25 vuotiasta miestä jotka ostivat myös ateriat.
Ilmiselvä haravajärjestelmä, kuten vakioveikkauksessa. Ja jokunen osuma tullut jos tienasivat päivän ateriat. Ja jos et näitä sen koommin nähnyt, niin varmaankin ovat vaihtaneet paikkakuntaa. Tuskin tuo järjestelmä tuottaa kovin kauan yhdessä ja samassa kaupungissa.
Koskaan en ole pummeille antanut mitään muuta kuin pari kommenttia. Juopoille saatan sanoa jopa pari voimasanaa. Katukauppiaatkin jäävät aina ilman. Ovelle saapuville myyjille yms. paiskaan oven nenän edestä kiinni.
Suomessa ei kenelläkään voi olla asiat niin huonosti ettei ruokaan ole rahaa.
Jamais Vu
03.08.2006, 10:45
Aiheeseen liittyen;
Vierailin eilen Lidl -kaupassa aikeinani ostaa ruoat seuraavalle 3 päivälle, kun viisauden hammaoperaation oli seuraaba aamuna.
Tulin Lidliin, ja heti muistui mieleeni, että noihin kärryihinhän tarvis jonku kolikon.
Itsellä tetenkin pelkkä kortti mukana.
Ostamista oli paljon, joten ilman kärryjä en pärjäisi, toisaalta, asunnolle on hiemna matkaa, joten ei tuntunut järkevältä lähteä kävelemään sinne takaisin,
Päätin sitten kysellä josko ihmiset voisivat antaa kolikon, jotta kärryn saisin, Ensimmäinen nainen ei ollut huomaavinaankaan minua kun palautti oman kärrynsä ja nappasi kolikkonsa mukaan, Seuraava vanhempi herra kaivoi kolikkopussistaan kolikon kärryyn, mutta sanoi, että tarvii ne loput kolikot myöhemmin ite.
Huoh, kyselin vielä parilta, mutta sitten päätin luovuttaa...
Aloin etsiä sopivaa kappaletta jonka voisi työntää siihen rahaluukkuun, ja pian sainkin käsiini puupalasen millä lukko aukesi komeasti ja pääsin shoppailemaan.
Elin hetken kerjäläisten valtakunnassa, ja voin sanoa, että ei se mitenkään herkkua ollut.
Koskaan en ole pummeille antanut mitään muuta kuin pari kommenttia. Juopoille saatan sanoa jopa pari voimasanaa. Katukauppiaatkin jäävät aina ilman. Ovelle saapuville myyjille yms. paiskaan oven nenän edestä kiinni.
Vittu sä oot kova jätkä! Respect!
Itse olen niin heikko, että pyrin kohtelemaan kaikkia ihmisiä vähintään asiallisesti - useimmiten jopa ystävällisesti.
ipa rules
03.08.2006, 11:23
Vittu sä oot kova jätkä! Respect!
Itse olen niin heikko, että pyrin kohtelemaan kaikkia ihmisiä vähintään asiallisesti - useimmiten jopa ystävällisesti.
Ja sitten HN heräs ja päästi kisaan ulos. :-)
Koirapoika
03.08.2006, 11:26
Katusoittajista olikin jo aiemmin puhetta. Pahin kohdalle osunut oli arvatenkin itäeuroopan suunnalta tullut mummo, joka Sokoksen edustalla repi hanuristaan kolmea sointua samassa järjestyksessä. Itse taidan olla joku deekumagneetti, aina on joku kinuamassa. Tämän kesän aikana on tultu pyytämään muutamaa markkaa viinipulloon, en tietenkään osannut kysyä mistä saat parilla markalla mitään.
Joskus Tallinnassa annoin jollekin kerjäläismummelille muutaman kroonin. Siitä tuli silloin hyvä mieli ja tunsi tehneensä jotain oikein. :)
Se oli kuitenkin ensimmäinen ja viimeinen kerta kun annan rahaa kerjäläiselle.
Katusoittajalle olen muutaman lantin joskus heittänyt, ihan vaan sen takia, että olen heidän musiikistaan pitänyt.
Paras keino pummeja vastaan on kuin ei olisi huomaavinaankaan heitä kun tulevat pummaamaan rahaa/tupakkaa.
Pari kertaa täällä (Korsossa) on törmannyt kahteen poikaseen (13-15), jotka pummaavat aina rahaa kun pitäisi päästä bussilla paikkaan X. Paikka X sijaitsee yleensä lyhyehkön kävelymatkan päässä. Kertaakaan heille en ole antanut rahaa, pari kertaa ovat minulta kysyneet. Ekalla kerralla sai hyvät naurut kun poika sanoi: "No mut sulla on samanlainen nahkatakkikin ku mulla ja Iron Maiden on vitun kova!" (Oli Maidenin t-paita alla). Viereisellä pelikoneella he onnistuivat pari euroa saamaan, ja meikäläistä vitutti kuin pientä oravaa.
Ekalla kerralla sai hyvät naurut kun poika sanoi: "No mut sulla on samanlainen nahkatakkikin ku mulla ja Iron Maiden on vitun kova!"
Tästä tuli mieleeni yksi vastaantulijan (tod.näk. huumehörhön) heitto, joka jaksaa hymyilyttää vieläkin: "Hei mä oon kuullut, että sä oot Turun kovin jätkä".
Kerran Tuomiokirkon lähettyvillä joku kaipasi juomaseuraa, esitteli myös minulle jaloviinapulloaan ja kun en suostunut ryyppyseuraksi, niin meni seuraavan kimppuun. Tämän alueen läpi ei yleensä muutenkaan pääse koskaan ilman että joku koettaa pysäyttää. Rahan ruinaajien lisäksi näkyy kaikenlaista uskonnon kauppaajaa ja greenpeace-tyyppejä.
Kovin vähäistähän tämä kerjäystoiminta on Suomessa Helsinginkin tasolla, jollei näitä avustusjärjestöjä mukaan lasketa. Käykääpä joskus vaikka Pariisissa katsomassa sitä menoa. Voi helvetti niiden kerjäläisten lukumäärää. Pahalta tuntui vetää jonkun trendikahvilan terassilla ylihintaista juomaa, kun 10 metrin päässä on rääsyihin pukeutunut naisaremeija valittamassa kovaan ja maailman raastavimpaan ääneen "Sil vous plait, monsieur, sil vous plait". Jokaisella toki oli vielä sylissä riutuneen näköinen vauva, lapsi tai koira. Se jos mikä lienee järjestäytynyttä rikollisten pyörittämää touhua, mutta todella pahalta tuntui silti.
Infamous
03.08.2006, 15:32
Minä jouduin tässä pari kesää sitten aika ikävään tilanteeseen. Kävelin keskellä päivää (ruokatunnilla töistä) Tampereen Kuninkaankadulla, kun minut pysäytti resuinen heppu. Pyysi paria euroa. Kieltäydyin kohteliaasti esittäen valkoisen valheen kolikkovajauksesta. No, mies ei hellittänyt vaan osoitti automaattia josta kuulemma voisin nostaa hänelle pikkurahaa. Tästäkin kieltäydyttyäni ukko otti minua paidasta kiinni ja uhkasi vetää turpaan. Menin hieman lukkoon tilanteessa, jonkunlaisen kieltolauseen sain kuitenkin ilmoille tässäkin pulpautettua. Pienen hieromisen jälkeen heppu irroitti otteensa ja pääsin luikkimaan tieheni.
Hieman jäi kuitenkin asia pyörimään päähän, ja pari viikkoa tuon jälkeen katseli tarkemmin ympärilleen minkälaisten ihmisten ohitse kulkunsa suuntasi.
Kaivanto
03.08.2006, 15:57
Annan toisinaan hiluja sellaisille pummeille, jotka pyytävät rahaa kaljaan eivätkä bussiin.
Ihme kommareita täällä rajoittamassa elinkeinon harjoittamista. Neuvostoliitossa kerjäläiset muilutettiin Siperiaan. Kapitalismiin he kuuluvat.
puoliväliheikki
03.08.2006, 16:17
Kerjääjille en tarjoa koskaan mitään, samoin kotioven taakse ilmestyvät kerjääjät saavat äkkilähdön.
Ainakin Helsingissä paikalliset rubut saattavat käydä hyvinkin aggressiivisiksi jos ei kolikkoa tai tupakkaa löydy pyydettäessä, sama koskee myös tiettyjä vähemmistöjä, joita en tässä mainitse, ettei kenellekään tule paha mieli.
Varmasti kaikki vähänkin röyhkeämmät kerjääjät saattavat aremman ihmisen säikäyttääkin, itselle ei tähän mennessä ole ongelmia tullut, perinteinen "mees vittuun siitä" on toiminut vallan mainiosti.
Kuitenkin henkilökohtainen suosikkini kerjääjistä on täysi-ikäinen, kohtuullisesti toimentuleva päihtynyt suomalainen taksijonossa. Siinä vaiheessa aina huomataan, että tupakkaa ei ole ja yleensä se urpoin seurueesta lähestyy ensimmäistä tupakoivaa ihmistä pummiakseen koko seurueelle röökiä ja vielä loukkaantuu verisesti jos ( minun tapauksessani kun ) sitä tupakkaa ei tarjota.
Mitä vittua? Tämä on asia, jota en ole koskaan ymmärtänyt, jos minä olen itselleni ostanut tupakkaa, voin käsittääkseni ihna itse päättää kenelle sitä tarjoan tai jätän tarjoamatta. Joskus vastaava tilanne on jopa päätynyt pienimuotoiseen tanssiin taksijonossa, koska olen niin mulkku, että en voi röökiä heittää pyydettäessä. Enhän mä vittu anna kenkiänikään jos joku niitä tulee pyytämään, "kun omat jäi baariin."
Koirapoika
03.08.2006, 16:28
Onko muille tamperelaisille tuttu tapaus tämmöinen kesälläkin pitkässä mustassa takissa kulkeva kaveri, jolla on muoviin käärittynä luultavasti tauluja tai piirroksia? Minulle se kertoi olevansa taiteilija ja kävelleensä Tesomalta keskustaan, kinusi muutamaa kolikkoa että pääsee kahvila Pikku Peikkoon sumpille ja pullalle. Oli niin hyvä selitys että hellyin, vaikka saattoi heppu mennä liki viereiseen Pub Lordiin. Onhan tuon useasti bongannut, useimmiten rahaa kinuamassa.
Jos rehellisesti sanoo, että kaljaa olis tarvis saada, niin voin joskus muutaman kokokeltaisen kolikon antaa. Viimeksi 40 senttiä muistaakseni männä maanantaina Puutarhakadulla. Muuten en anna koskaan.
Suurin haittahan rahojen kerjäläisille antamisessa on, että äkkiä muuttuu lajin "ammattilaisten" silmissä raha-automaatiksi ja joutuu tosiaan joka kerta näiden piirittämäksi.
Onkohan kukaan muuten ikinä ostanut Turengin ALKOn lähettyvillä liikuskelleelta ns. "Kasetti-mies" -kerjäläiseltä sitä c-kasettia? Oikein alkoi vaivaamaan, että mitä tuo äänite olisi sisältänyt, koska en nyt muista vähään aikaan tätä ukkelia nähneeni ja kun en sitä kasettiakaan ikinä itse ostanut.
RaitisAna
03.08.2006, 18:57
Sofiassa pari vuotta sitten liikuimme kolmestaan (minä + kaksi tyttöä), kun vastaan tuli paikalliseen mustalaisrotuun kuulunut nainen + kaksi lasta. Vanhempi lapsista oli noin viisi vuotta, nuorempi muistaakseni n. 1-2 vuotta. Tämä vanhempi lapsi tuli meitä vastaan ja paikallisella kielellä pyysi rahaa, johon taisimme kaikki pudistaa päätämme ja jatkaa matkaa. Tästäkös varsinainen show alkoi:
Tämä vanhempi tyttö tarttui käsivarteeni ja alkoi tiuskimaan, ilmeisesti paikallisilla kirosanoilla sanomaansa vahvistaen ja ojensi rahankeräymukiaan (jännää että niillä on aina varaa käydä mäkkärissä limulla!). Jatkoimme kaiken aikaa matkaa ja minä yritin sievästi ottaa tytön kättä irti omastani, mutta aina kun tässä onnistuin otti hän toisella kädellään uudestaan kiinni, piti kiinni vielä varsin lujasti. Mitä tällaisessa tilanteessa voi oikein tehdä? Jos olisi ollut muutaman vuoden vanhempi ja vielä poika, niin olisi ehkä voinut itsekin käyttää vähän kovakouraisempia otteita. Kyseessä oli kuitenkin pieni tyttö, joka selkeästi oli vielä äitinsä asialla. Pari minuuttia tätä jatkoi, kunnes tyttö viimein kyllästyi, päästi irti ja jäi kiroilemaan ja huutamaan taaksemme.
Itse en kerjäläisille rahaa anna, varsinkaan tuollaisille jotka yrittävät vedota ihmisten sääliin lastensa kautta. Useinhan lapsia jopa pidetään nälässä, jotta ne näyttäisivät vielä säälittävimmiltä. Ikävää huomata että tätä samaa porukkaa pyörii nykyään myös Suomessa. Kaikkein ikävintä on juuri tämä keräystyyli, jossa tullaan suoraan pyytämään rahaa. Esim. Skotlannissa kerjuulla olevia näki jonkin verran, mutta nämä yleensä vain istuivat hiljaa paikallaan rahakipon vieressä. Prahassa oli myös hauska kerjäystyyli: kaverit olivat kumartuneena melkein kuimn muslimit rukousasennossa, katse oli maata kohti ja mäkkärin kippo ojennettuna suorin käsivarsin eteenpäin...
Katusoittajille / -esiintyjille saatan joskus jopa jotain lahjoittaakin, mutta tämä edellyttää, että esiintyjä osaa todella esiintyä / soittaa. Lahdessa pari vuotta sitten haitaria soitellut itäeuroopan romani ei todellakaan kuulu tähän ryhmään (kaveri päivysti mm. keskustan Lidlin ja Trion ulko-ovilla, soitto oli sitä että vedellään haitaria edestakaisin ja painellaan nappeja satunnaisessa järjestyksessä.)
RaitisAna
03.08.2006, 19:02
Yksi kerjäämisen muoto meilläpäin tuntuu olevan ulkomaiset taidekauppiaat. Nuoret jannut tulevat ovelle näyttämään pientä ruutupaperista tehtyä korttia, jossa väittävät olevansa opiskelijoita ja rahoittavansa sitä "taidetta" myymällä. Nuohan ovat yleensä jotain halpavedoksia tai kopiokoneella värkättyjä rääpäisyjä, joista pitäisi maksaa kohtuuton hinta.
Muistaakseni tuo kotikerjäys on laitonta, kuvittelenko vain? Seuraavan kerran nimittäni soitan poliisille, jos on. Noita käy vähintään kerran kuussa näin kesällä, talvellakin joskus.
Tällainen tyttö kävi vuosia sitten myös tätini luona, satuimme olemaan kylässä silloin. Täti vielä osti tytöltä yhden näistä tauluista. Sanaakaan tämä kauppias ei puhunut, tukena oli muistaakseni suomeksi kirjoitettu selitys köyhästä opiskelijasta, joka rahoittaa opintojaan yms. Tyttö oli venäläistä tai virolaista syntyperää ulkonäkönsä perusteella. Myöhemmin äitini sisko kertoi, että sama myyjä oli mennyt heidän lähinaapuriin, jossa asui poliisi poliisikoiransa kanssa. Ei niin yllättäen, koira oli vainunnut tytössä muitakin kuin luonnontuoksuja... :)
Lahdessa pari vuotta sitten haitaria soitellut itäeuroopan romani ei todellakaan kuulu tähän ryhmään (kaveri päivysti mm. keskustan Lidlin ja Trion ulko-ovilla, soitto oli sitä että vedellään haitaria edestakaisin ja painellaan nappeja satunnaisessa järjestyksessä.)
Noita haitarinsoittajia ilmestyi nyt alkukesästä myös Kangasalle. Lidlin ovella oli joku ulkomaan elävä useamman viikon ja samoin Ässämarketin ovella ainakin kerran joku soitteli myös. Kummallekkaan ei lantin lanttia.
Yksi kerjäämisen muoto meilläpäin tuntuu olevan ulkomaiset taidekauppiaat. Nuoret jannut tulevat ovelle näyttämään pientä ruutupaperista tehtyä korttia, jossa väittävät olevansa opiskelijoita ja rahoittavansa sitä "taidetta" myymällä. Nuohan ovat yleensä jotain halpavedoksia tai kopiokoneella värkättyjä rääpäisyjä, joista pitäisi maksaa kohtuuton hinta.
Muistaakseni tuo kotikerjäys on laitonta, kuvittelenko vain? Seuraavan kerran nimittäni soitan poliisille, jos on. Noita käy vähintään kerran kuussa näin kesällä, talvellakin joskus.
Ehkä vähän off-topic, mutta kuitenkin.
Hesarissa tai Suomen kuvalehdessä oli jokunen vuosi sitten juttu näistä Puolalaisista "taide"kauppiaista. Puolan sotilastiedustelu käytti näitä taidekauppiaita hyväkseen ja sattumalta monet kauppiaat ilmestyivät kauppaamaan taulujaan suomen ilmavoimien hävittäjälentäjien koteihin. Varsovan liiton aikana Puolan kontolle oli annettu Suomen tarkkailu. No, mutta minun ovelleni ilmestyneet taidekauppiaat eivät suuria sotilaallisia salaisuuksia ole saaneet kaivettua.
Itseäni ihmetyttää se, kuinka Ukrainalaiset marjanpoimijat ovat päässeet Suomeen, jos heillä ei ole yhtään rahaa ruokaan ja kotimatkaan. Pahimman luokan kerjäämistä vaatia Suomalaisia antamaan rahaa kotimatkaa varten. Valtio voisi tulla sen verran vastaan, että kustantaisi linja-autokyydin rajan pintaan ja toivottaisi hyvää patikkamatkaa.
Prahassa oli myös hauska kerjäystyyli: kaverit olivat kumartuneena melkein kuimn muslimit rukousasennossa, katse oli maata kohti ja mäkkärin kippo ojennettuna suorin käsivarsin eteenpäin...
Tuon saman huomasin myös itse. Aika sitkeitä äijiä kun tuntikausia päivästä toiseen siinä samassa asennossa kerjäävät almuja. Itsehän en heltynyt. Vaclavin aukiolla päivysti joka päivä samassa paikassa mies jolla oli molemmat jalat polven yläpuolelta poikki ja jolta puuttui vielä toinen käsi ranteesta alaspäin. Tälle meinasin sitten muutaman päivän jälkeen heltyä kunnes noteerasin että kerjääjällä oli "turva-/esimies" siinä lähistöllä paimentamassa.
Käsittääkseni ainakaan Prahassa ei tarvitsisi enää kerjätä, kaupungissahan on lähes täystyöllisyys ja työvoimapula.
Suomessa en ole ikinä antanut hiluja kellekään muulle kuin jollekin juopolle, joka keräsi rahaa sitä oluttansa varten.
Hesarissa tai Suomen kuvalehdessä oli jokunen vuosi sitten juttu näistä Puolalaisista "taide"kauppiaista. Puolan sotilastiedustelu käytti näitä taidekauppiaita hyväkseen ja sattumalta monet kauppiaat ilmestyivät kauppaamaan taulujaan suomen ilmavoimien hävittäjälentäjien koteihin. Varsovan liiton aikana Puolan kontolle oli annettu Suomen tarkkailu. No, mutta minun ovelleni ilmestyneet taidekauppiaat eivät suuria sotilaallisia salaisuuksia ole saaneet kaivettua.
Jaah, tällainen kaveri kävi meilläkin kotosalla joskus 80-luvun loppupuolella, eikä isäukko tietääkseni ole ollut hävittäjälentäjä missään vaiheessa elämäänsä. Setämies on kyllä suorittanut varusmiespalveluksensa ilmavoimien mekaanikkona joskus 50-luvulla, eli olisikohan tässä sitten mahdollisesti puolalaisten porukka tehnyt sellaisen johtopäätöksen, että käydään nyt läpi kaikki Suomessa asuvat samannimiset perheet...
Noita tyyppejä kävi enemmänkin vuosien saatossa. Käynnit loppuivat, kun isäukko kävi seuraavanlaisen keskustelun kahden "opiskelijatytön" kanssa:
opiskelijat: "Hello, we are Polish students, and..."
isä: "I know"
opiskelijat: "Oh, how?"
isä: "Because you have those paintings with you"
opiskelijat: "Oh... maybe our friends have been here... um.... oh... bye bye"
Pressiboxi
04.08.2006, 21:12
Tällä hetkellä ärsyttävintä rahanpummaamista on ehdottomasti ns. face-to-face -terrori kaupungilla. Turkkusessa esim. on mahdotonta liikkua Kauppatorin tai kävelykadun alueella ilman, että joku spede tulee taas kerran tyrkyttämään ihan mitä tahansa Amnestyn jäsenyydestä SPR:n adressiin. Kai he hyvällä asialla ovat mutta toiminnan muoto vaan on täysin perseestä. Tässähän alkaa kaivata old school -pummeja euron vippaamisineen takaisin, heillä oli sentään pelisilmää jättää kadullakulkijat tarvittaessa myös rauhaan!
Hazardipakki
05.08.2006, 02:45
Noita haitarinsoittajia ilmestyi nyt alkukesästä myös Kangasalle. Lidlin ovella oli joku ulkomaan elävä useamman viikon ja samoin Ässämarketin ovella ainakin kerran joku soitteli myös. Kummallekkaan ei lantin lanttia.
Joillakin vierasperäisillä katuhanuristeilla on ikävä tapa yrittää flirttailla kaikkien naisten kanssa. Ilmanko ei soittaminen luonnistukaan kun on ihan muunlainen näpelöinti mielessä.
Vuosia sitten Oulussa rotuaarilla pyöri mitälie perulaisia intiaaneja, jotka soittivat aivan mahtavaa musiikkia huiluilla ja muilla puhallinsoittimilla. Aivan kuin puolentusinaa Gheorghe Zamfiria olisi saapunut kaupunkiin. Siitä nautinnosta olisin jo voinut maksaa täyden konserttilipun ja itkeä ilosta jälkikäteen.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+l%C3%B6ysi+Katajanokalta+kerj%C3%A4l%C3%A4 isten+v%C3%A4linevaraston/1135233052762
Fyrkan pummaajilla on kämppiäkin ja "suternöörejä", joille pummatut fyrkat päätyvät. Uskomaton juttu. Ja joku sitten vielä antaa niitä lantteja.
Orman Mollis
06.01.2008, 14:46
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+l%C3%B6ysi+Katajanokalta+kerj%C3%A4l%C3%A4 isten+v%C3%A4linevaraston/1135233052762
Fyrkan pummaajilla on kämppiäkin ja "suternöörejä", joille pummatut fyrkat päätyvät. Uskomaton juttu. Ja joku sitten vielä antaa niitä lantteja.
Jep,täytyy myöntää että tämä uutinen oli yllätys! Tai siis olihan itsellänikin jonkunlainen aavistus, että joku näitä romaneja ohjastaa/neuvoo, mutta että noin järjestäytynyttä homma on, huh huh!! Kolme kuukautta Suomessa, sitten käydään pyörähtämässä jossain ja takaisin..
Ihmettelinkin aina, että miten joka toinen päivä osalla porukasta kaupungilla on kävelysauvat ja joka toinen päivä seisotaan ja "soitetaan" haitaria.. Minkähän verran noita esim. ensi kesänä näkyy katukuvassa?!? Varmasti lämpimällä helpompi majoittaa porukkaa, eli heitä saa taas potkia jaloista kaupungilla käydessään.
Vuosia sitten Oulussa rotuaarilla pyöri mitälie perulaisia intiaaneja, jotka soittivat aivan mahtavaa musiikkia huiluilla ja muilla puhallinsoittimilla. Aivan kuin puolentusinaa Gheorghe Zamfiria olisi saapunut kaupunkiin. Siitä nautinnosta olisin jo voinut maksaa täyden konserttilipun ja itkeä ilosta jälkikäteen.
En tiedä onko kyse samoista jampoista, mutta itse olen huiluintiaaneihin törmännyt Tampereella ja Tukholmassa. Näillä kavereilla on agrigaatit vahvistimia varten ym. pelit ja rensselit, ja joku nainen vielä myi kavereiden cd-levyä siinä samalla. Siinä on kyllä tyylillä toteutettua katusoittoa, taustoja en kyllä tunne.
En tiedä onko kyse samoista jampoista, mutta itse olen huiluintiaaneihin törmännyt Tampereella ja Tukholmassa. Näillä kavereilla on agrigaatit vahvistimia varten ym. pelit ja rensselit, ja joku nainen vielä myi kavereiden cd-levyä siinä samalla. Siinä on kyllä tyylillä toteutettua katusoittoa, taustoja en kyllä tunne.
Itsekin olen näihin törmännyt Tukholmassa ja Porissa ja on hienon kuuloista ja tosiaan levynmyyntiäkin harrastavat.
Romaniasta tulleet kerjäläiset ovat aivan eri porukkaa kuin edellä ilmeisesti tarkoitettu Machu Pichu intiaaniorkesteri. En hirveästi välitä näistä katusoittajistakaan, mutta nuo romanialaiset kerjäläiset saavat sappeni kiehumaan. Katusoittajat tai -taiteilijat sentään tuovat toisinaan hyvän mielen, mutta nämä kerjäläiset vaan ovat polvillaan rukousasennossa ja kerjäävät.
Nuo kerjäläiset vituttavat huolella ja enemmän vituttavat ihmiset jotka heille rahaa antavat.
Ilmainen lippu käteen ja potku perseelle ja kun takaisin yrittävät niin hiuksista vittuun samalta istumalta.
Alamummo
06.01.2008, 18:26
Hesarin jutussahan kerrottiin Skatalla olevasta varastosta, johon säilövät ammattivälineistöä eli kainalosauvoja yms. Eiväthän he niitä oikeasti tarvitse. Todella rasittavaa porukkaa, tulis tulipalopakkaset ja jäädyttäis pois.
Ted Raikas
06.01.2008, 18:38
Katusoittajat tai -taiteilijat sentään tuovat toisinaan hyvän mielen, mutta nämä kerjäläiset vaan ovat polvillaan rukousasennossa ja kerjäävät.
Juu ja soittajat... no ne soittavat, eli tekevät jotakin, eriasia sitten miellyttääkö musiikki ketään. Mielestäni siinä, että näkee jotain vaivaa, on jo ihan erilainen lähtökohta kaikelle ja jos joku soittaja todella osaa viihdyttää, niin voin pienen summan sinne heittääkin. Joskus olen näin tehnytkin.
Puhtaille kerjäläisille ei sitten taas heru yhtikäs mitään.
P.S. Noin periaatteessa jos osaisin vaan soittaa jotakin instrumenttia hyvin, voisin kuvitella olevani katusoittaja tai katubändin jäsen. Yksi tuttu on joka soittaa kitaraa ja laulaa kaduilla silloin tällöin.
Golden AWe
03.04.2008, 17:23
Huvittava huomio:
Katselin tässä työmatkalla tänään että Helsingin keskustan Sokoksen nurkalla usein pummaava itäeurooppalainen taisi olla CAT-saappaat jalassa. Joko kyse on piraateista tai pummaaminen taitaa olla hänelläkin kannattava bisnes, viimeksi kun olen katepillarit ostanut hintaa jäi alennuksessakin 103 euroa vuonna 2005.
KÄSITE™
Olen kiinnittänyt useasti Helsingin keskustassa huomiota nimenomaa näiden kerjäläisten vaatteisiin. Mulla on jotenkin sellainen käsitys että jos rahat on loppu ja kaikki on päin helvettiä niin päällä on jotkut ryysyt ja rievut mallia "helvetin huono". Näillä sen sijaan on usein puhtaita uudenoloisia vaatteita ja nimenomaan näitä merkkikenkiä.
Lopullisesti näiden kerjäläisten "rehellisyyteen" meni usko kun viime vuonna näin tämän ramman tytön joka klenkkasi menemänä surkea näköisenä ja siinä välissä aina kerjäsi. Seuraavana päivänä näin saman tytön ilmeisesti äitinsä kanssa kävelemässä täysin normaalisti hyväntuulisena Stockan liepeillä.
Katusoittajat harvemmin ottavat päähän kun keskittyvät lähinnä omaan tekemiseensä, mutta osa näistä kerjäläisistä käyttäytyy jo hyvin agressiivisesti, varsinkin nämä ruusuhuijarit.
Ei latin latia. Ei vaikka mitä. Varmasti ainakin osa kerjäämisestä on puhdasta teatteria. Tämä osa vie uskottavuuden koko porukasta.
Makopide
03.04.2008, 21:12
Minun mielestä tollaiset kerjäläiset pitäisi repiä Suomesta hiuksista hevonvittuun.
9/10 näistä kädenojentelijoista on ihan varakkaita mutta ilmeisesti suomalaiset on niin anteliasta sakkia että kannattaa tulla tänne pummaamaan rahaa. Minun eteen jos tulee joku möhömaha kerjäämään niin saatanpa lataista turpaan.
mission16W
03.04.2008, 21:28
Onneksi Suomi on keksinyt tähänkin ongelmaan ratkaisun!
Keskustelufoorumin yhteydessä tuli ilmi, että Helsinki suunnittelee romanialaiskerjäläisten työllistämistä. Kaupunki haluaa luoda vaihtoehdon kerjäämisen tai rikollisuuden rinnalle.
Erityissuunnittelija Johanna Seppälä kertoo, että tarkoituksena on ensin kartoittaa romanialaisten työntekomahdollisuudet. Työnteon rajoituksena on romaneilta usein puuttuva luku- ja kirjoitustaito.
Ja keskustelufoorumissa siis keskusteltiin romanialaisten tekemistä rikoksista.
Minulla olisi parempi vaihtoehto - ajakaa ne helvettiin Helsingistä ja mielellään koko maasta.
Ruutiveijari
03.04.2008, 22:22
Näillä sen sijaan on usein puhtaita uudenoloisia vaatteita ja nimenomaan näitä merkkikenkiä.
Pari kuukautta sitten odottelin tyttöystävää saapuvaksi Helsingin Sokoksen aulassa, siinä Elielinaukion puoleisessa. Viereeni korokkeelle tuli istumaan kaksi näistä ammattikerjäläisistä, molemmat noin 50-v naisia. Toinen nappasi uudehkon Nokian taskustaan kun toinen meni tilaamaan Mäkkäristä molemmille ateriat. Takaisin tultuaan siinä sitten mussuteltiin rauhassa ja vetäisi lopulta toinenkin taskustaan oman samaa tasoa olevan kännykkänsä ja alkoi tekstailemaan. Hauskaa oli ja naureskeltiin, kunnes ruokailun lopulta vedettiin naamat mutruun ja mentiin kadunkulmaan kerjäämään.
Toisen tarinan eräs tuttu kertoi. Oli rautatieasemalle kiirehtiessään huomannut Lasipalatsin kulmalla kerjäämässä noin 30-v miehen ja edessään kuva nuoresta naisesta tekstin kera, joka kertoi naisen jääneen kotiin ja nyt tekisi mieli päästä näkemään. Rautatieasemalle päästyään sitten Elielinaukion kulmassa oli kyseinen kuvan nainen, jolla taas kuva tästä aiemmasta miehestä ja lappu että rahaa tarttis, jotta ukkoa pääsis taas kauas näkemään.
Ei mutta.
Missä tasa-arvo !
Romaniassa menee heikommin kuin täällä, toki me heitä jelpimme.
Tasa-arvo ! Kaikille sama raha ! SDP !!! Hekin ovat vain ihmisiä.
Laakamato
04.04.2008, 10:03
Eiköhän kaikki tiedä mitä nämä ovat, ihmis-saastaa jotka vaan käyttää hyväuskoisia hyväkseen. Älkää antoko senttiäkään!
Nämä ihmiset rahoittaa elämäänsä kerjäämisen lisäksi myös varastamalla, joka sentti joka annetaan, on varastamisen spnsorointia, ei juuri muuta.
Ketjun aiheeseen viitaten: Tervetuloa Malawiin.
Täällähän tuota kerjäävää jengiä riittää. Yleinen kuvio on n. kymmenen vuotias pikkupoika sokean "setänsä" kanssa liikennevaloissa auton ikkunoita koputtelemassa. Joka päivä "setä" on eri. Jos auttava käsi ei ole karttuisa, seuraa siitä yleensä monotus auton kylkeen.
Kauppojen edustoilla hyväkuntoiset lapset valittavat nälkäänsä. Jos joku jenkki heille rahaa sattuu antamaan, se menee välittömästi karkkiin. Kerran ostin yhdelle tällaiselle tapaukselle leipäpussin jota ei otettu vastaan.
Terveydenhuolto on täällä käytännössä ilmaista. Siitä huolimatta pari kaveria ovat erään kaupan pihalla kerjänneet ainakin kahdeksan kuukauden ajan rahaa tohtorille menoon. On kuulemma kaikki taudit tuberkuloosista lähtien ja fyrkkaa ei ole lääkäriin. Saman kaverin tultua viidettä kertaa kyselemään rahaa tuli jo vähän avauduttua. Olen nähnyt tämänkin jannun saavan punertavalta sikaniska länkkäriltä ainakin kolmasti tonnin lekuria varten...
Eikä nyt pidä ymmärtää väärin. Täällä on paljon sakkia, jotka oikeasti tarvitsevat jeesausta. Kehitysvammaisia, viemäristä oikeasti safkaansa etsiviä pikkupoikia jne. Niille joskus jotain jopa annankin. Usein ostelen kadulta pähkinöitä/muuta turhaa mitä joku henkensä pitimikseen koittaa myydä. Yrityksestä pitää palkita. Eniten kyrpii tuo tietoinen lasten käyttäminen kerjuussa. Paikalliset sosiaaliviranomaiset ovat ottaneet ehdottoman kannan että lapsille ei tulisi fyrkkaa antaa. Kolmella-neljällä auttajalla/päivä kakarat pääsevät kevyesti yli paikallisen keskiverto päiväliksan. Eihän siinä kannata enää kouluun/töihin koskaan mennäkään.
Kotomaassa en antaisi latin latia.
cottonmouth
22.05.2008, 21:54
En tiedä ovatko muut Helsingin keskustassa liikkuneet huomanneet, mutta taas on ilmestynyt uusi(?) kerjäämismuoto viime kesältä tutun kadunkulmissa luimistelun oheen. Eli aikuinen kiertelee katuja lapsen kanssa ja pysäyttelee ohikulkijoita rahaa pyytäen. En sitten tiedä ovatko samaa sakkia näiden kielitaidottomien Romanian mustalaisten kanssa, koska ainakin omalle kohdalle sattunut nainen osasi mokeltaa kultahampaidensa lomasta muutaman sanan englantiakin. Höpisi jotain tyyliin no social money, give money for food. Samanlaisia majakka ja perävaunu yhdistelmiä olen nähnyt pari muutakin ainakin Kaisaniemen puistossa ja Rautatieaseman edessä eli liekö kuinka laajamittaisesta hommasta kyse?
Tämä on kuitenkin minusta aika paljon härskimpää kuin aikuisten kerjääminen hiljaa kulmissa, koska silmämääräisesti ehkä juuri kouluikäisiä lapsia raahataan päivät kolikoiden perässä pitkin kaupunkia ja ihmisiltä aletaan suoraan vaatia rahaa. Seuraavan kerran, kun näen vastaavaa niin taidan soittaa poliisit hakemaan lapsen sosiaaliviranomaisten huostaan ja toivottavasti muutkin toimisivat samoin, niin tällekin toiminnalle voisi saada pisteen.
er_bai_wu
23.05.2008, 14:08
En tiedä ovatko muut Helsingin keskustassa liikkuneet huomanneet, mutta taas on ilmestynyt uusi(?) kerjäämismuoto viime kesältä tutun kadunkulmissa luimistelun oheen.
Tätä en ole huomannut, mutta oli siellä joku päivä sellaisia haitariheppuja sellaiset viisi-kuusi ainakin; joku jopa osasi ihan soittaa. Ulkonäkö sama kuin näillä muovikuppikerjääjillä. Se oli heti sen jälkeen, tuossa muutama viikko sitten, kun raportoitiin syklin vaihtuneen eli vanhan kaartin lähteneen muualle ja uuden tulleen tilalle. Samaan aikaanhan julkisuudessa oli laajalti tuosta epämiellyttävästä ilmiöstä, joten taktiikka vaihtui ainakin silloin hetkeksi.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+h%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4+romanit+Rajasa aresta/1135237748424
Olisikohan jollain connectioneita niihin huumehörhöihin, jotka onnistuivat polttamaan Makasiinitkin. Nyt olisi taas tilausta. On se jumakauta kumma, että fyrkanpummaajille tarjotaan oikein majatalojakin. Jos ei hotellia tai leirintäaluetta halua maksaa niin menisivät pummaamaan fyrkkaa sinne Nokian Romanian tehtaan portin pieleen. Kyllä ottaa päähän koko toiminta ja erityisesti se, että sitä paapotaan Suomen päässä joidenkin henkilöiden toimesta. Vaikea varmaan arvata, että jotain pitkätukkia ovat.
Ketjun aiheeseen viitaten: Tervetuloa Malawiin.
Tuohan on selvää rasismia. Mustat ovat ehkä rättipäiden jälkeen maailman kovimpia rasisteja. Viimeksi Milanossakin jos jonkinlaista mulkeroa tuli jotain sönköttämään. Uhkasin kyllä hyvin selkeästi väkivallalla niitä. Samoin esim. Etelä-Afrikassa tulee jos jonkinlaista fyrkan pummaajaa ja muka laukunkantajaa. Ei tollaista kannata katella. On ollut esillä sellainen ajatus, että kävisin jossakin vaiheessa Sansibarilla ja mahdollisesti Darissa ja jos sinne lähden niin silloin kyllä pidän huolen, että ympärillä on koko ajan jotain tyyppejä, jotka lyövät jokaista fyrkanpummijaa päihin. Olen totaalisen kyllästynyt tuollaiseen rasismiin. Aika harvoin on noi nilkit nimittäin sinisillä silmillä ja vaaleilla hiuksilla varustettuja herrasmiehiä.
Jos ei hotellia tai leirintäaluetta halua maksaa niin menisivät pummaamaan fyrkkaa sinne Nokian Romanian tehtaan portin pieleen.Romaniassa mustalaisiin suhtaudutaan "niin lämpimästi" että saattaisi jäädä latit saamatta.
Kesäkuun lopun The Economistissa oli iso juttu Romanian mustalaisista. Jutun perussävel oli taas niin maailmojapaapova ja siinä mm. syyllistettiin Suomea tylystä suhtautumisestaan mustalaisiin ja oltiin aivan kauhuissaan miten maamme presidentti voi sanoa, että "In Finland, begging is not a job". Lehden mukaan mustalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa. Kouluttamattomina ja kielitaidottomina he kun eivät oikein ole haluttua työvoimaa. Missään.
Samassa jutussa kuitenkin kerrotaan että kouluttamattomuus on heille valinta ja mustalaiset itse lähtevät pois kouluista - tytöt 9-10 vuotiaina mennäkseen naimisiin (!) ja pojat pari vuotta tuon jälkeen.
Jos mustalaiset jäävät pois Romanian valtion tarjoamasta ilmaisesta koulutuksesta niin mitenköhän se kouluttamattomuus ei muka ole mustalaisten oma vika?
Koko artikkelia leimasi tietty muna-kana ajattelu, jossa mustalaisten korkeat rikostilastot, haluttomuus kouluttautua, kerjääminen ynnä muu johtui vain meidän muiden rasismista.
cottonmouth
09.07.2008, 11:10
Olisikohan jollain connectioneita niihin huumehörhöihin, jotka onnistuivat polttamaan Makasiinitkin. Nyt olisi taas tilausta.Kyllä ottaa päähän koko toiminta ja erityisesti se, että sitä paapotaan Suomen päässä joidenkin henkilöiden toimesta.
Harmi vain, että nämä nykyiset hyysääjät ja makasiinien polttajat taitavat olla samoja henkilöitä. Tämän paapomisen takanahan on makasiinikohun yhteydessä annetuista paska duuni-kommenteistaan tunnetuksi tulleen Eetu Virenin Vapaaliikkuvuus-järjestö (http://www.vapaaliikkuvuus.net), jonka sanoman kiteyttää sivuilla julkaistu tiedote: Itä-Euroopan romanit - tervetuloa Suomeen!
Tuohan on selvää rasismia. Mustat ovat ehkä rättipäiden jälkeen maailman kovimpia rasisteja. Viimeksi Milanossakin jos jonkinlaista mulkeroa tuli jotain sönköttämään. Uhkasin kyllä hyvin selkeästi väkivallalla niitä. Samoin esim. Etelä-Afrikassa tulee jos jonkinlaista fyrkan pummaajaa ja muka laukunkantajaa. Ei tollaista kannata katella. On ollut esillä sellainen ajatus, että kävisin jossakin vaiheessa Sansibarilla ja mahdollisesti Darissa ja jos sinne lähden niin silloin kyllä pidän huolen, että ympärillä on koko ajan jotain tyyppejä, jotka lyövät jokaista fyrkanpummijaa päihin. Olen totaalisen kyllästynyt tuollaiseen rasismiin. Aika harvoin on noi nilkit nimittäin sinisillä silmillä ja vaaleilla hiuksilla varustettuja herrasmiehiä.
Poikkeuksellisesti lainaan koko ylläolevan kirjoituksen. Tällä tahdon alleviivata kesän hauskinta ei-rasistista kirjoitusta! Tämä saa jopa pohtimaan kuinka tahaton komiikka voikaan olla niin monin verroin tietoista iskevämpää. Kukaanhan ei voi todellakaan sietää rasisteja ja mustalaisia, eikö vaan. Miten se nyt menikään? Rasisti on reppana ja tämä kirjoitelma todistaa väittämän todeksi.
Muut tänne ilmestyneet tuotokset ilmentävät lähinnä pohjatonta kateutta, vaan siinähän ei sinänsä ole mitään kiinnostavaa, se kun on suomalaisten valtauskonto.
Minä annan aina aina kun taskussa irtonaista, syihin ja kansallisuuksiin katselematta, maailma ei sillä köyhdy, jos ei rikastukaan, vaan onpahan sosiaalista kanssakäyntiä ja joskus kuulee vielä parempia sepustuksia kuin tuo ylläoleva jalkakylvyn tuotos.
Harmi vain, että nämä nykyiset hyysääjät ja makasiinien polttajat taitavat olla samoja henkilöitä. Tämän paapomisen takanahan on makasiinikohun yhteydessä annetuista paska duuni-kommenteistaan tunnetuksi tulleen Eetu Virenin Vapaaliikkuvuus-järjestö (http://www.vapaaliikkuvuus.net), jonka sanoman kiteyttää sivuilla julkaistu tiedote: Itä-Euroopan romanit - tervetuloa Suomeen!
Höpsistä tähänkin, makasiinithan oli selvästi liituraitajengin tilaama ammattityö, juuri siksi siitä ei tässä korruptiovapaassa maassa ketään löytynytkään edes syytettäväksi asti, niin tuppaa näissä tilauskeikossa järjestään käyvän, kuuluu diiliin tämä.
Vaan eiköhän vielä joku taho löydy noitakin ahdistusta itsetunnottomassa kansassa herättäviä piruparkoja kurmoottamaan, että ole huoleti, ei suomalainen tomppelius koskaan petä.
Vastuuyhteiskunta, my ass...
Pasilan asemalta lähtevässä jalankulkutunnelissa on viimeiset kaksi-kolme viikkoa ollut pari "romanian raineria" kurttua vinguttamassa vuoropäivinä. Nyt ne vihdoin eilen olivat poissa. Taitavat olla sitä samaa porukkaa, jotka olivat yöpyneet jossain lähistöllä sijaitsevassa huoneessa(24 henkilöä samassa murjussa).
Nyt kai ne on leiriytyneet Rastilaan, kun kaupunkialueella ei saa telttailla.
Päivittäin olen marssinut siitä ohi eikä kertaakaan ole käynyt mielessä että antaisin latiakaan. Pois vaan täältä pummimasta. Huts.
Väärä hälytys. Siellähän se "Raikku" taas oli surkeimmissa kledjuissaan, spanielin katse silmissä ja kurttu kourassa ruinaamassa rahaa kaljalaatikkoon.
Sinne vaan nyt joukolla almuja antamaan, niin saadaan loputkin 450 Raikun sukulaista tänne kerjäämään.
Eilen oli upee näky Sokoksen kulmalla, kun rähjäinen romanimummo otti kerjuukuppinsa maasta ja lähti liikkeelle. Taskusta löytyi uudehko Nokian kännykkä, jolla täti rupesi kuulumisiaan jollekin kertomaan. Huonosti menee...
Ruutiveijari
10.07.2008, 11:41
Minä annan aina aina kun taskussa irtonaista, syihin ja kansallisuuksiin katselematta, maailma ei sillä köyhdy, jos ei rikastukaan, vaan onpahan sosiaalista kanssakäyntiä ja joskus kuulee vielä parempia sepustuksia kuin tuo ylläoleva jalkakylvyn tuotos.
Mihin kohtaa ruumista tulee lämmin olo järjestäytyneen rikollisuuden tukemisesta?
Mihin kohtaa ruumista tulee lämmin olo järjestäytyneen rikollisuuden tukemisesta?
Tuoreimman selvityksen mukaan näyttöä mm. järjestäytyneestä rikollisuudesta tai ihmiskaupasta ei ole löytynyt tässä kerjäläisasiassa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/07/671940
Minua nuo eivät häiritse niin kauan kuin kykkivät siinä surkeina paikallaan, eivätkä jahtaa ihmisiä. Ei tosin tulisi mieleenkään antaa latin latia noille.
Hesarissa oli tänään juttua voimakkasti lisääntyneistä taskuvarkauksista ja muista pikkurikoksista Helsingissä. Kuinka ollakaan romanialaismiehiä siinäkin taustalla. Ehkä he kerjäämisen lomassa välillä oikovat jäseniään ja tekevät pientä sivubisnestä.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+nappasi+turisteja+esitt%C3%A4neet+taskuvar kaat/1135237772730
Ruutiveijari
10.07.2008, 12:09
Tuoreimman selvityksen mukaan näyttöä mm. järjestäytyneestä rikollisuudesta tai ihmiskaupasta ei ole löytynyt tässä kerjäläisasiassa.
Mielenkiintoista olisi tietää miten kyseiset henkilöt ovat Suomeen päässeet, kuka näitä pakulla kuskaa ympäri Helsinkiä (usein aamutuimaan näkee kun paku pyörii ympäri hiljaisia katuja ja jättää porukkaa sen päivän kerjäyskulmaan), miten niin suuri osa tästä "ei järjestäytyneestä porukasta" on jo nyt jäänyt kiinni rikollisuudesta jne. Juurihan pari kuukautta sitten löytyi pakullinen täynnä varastettua tavaraa ja siinäkin taustalla useampi romanialaismies.
EDIT: Kun kyseistä selvitystä lukee voi huomata, ettei asiaa edes tutkittu. Tehtiin ainoastaan kysely 12 kaupungin maahanmuuttoyhdyshenkilöille ja poliisille, että "onko havaintoja yhteyksistä järjestäytyneeseen rikollisuuteen, ihmiskauppaan tai muuhun pakottamiseen tai onko kerjäläisiin kohdistuvaa rikollisuutta havaittu."
Mihin kohtaa ruumista tulee lämmin olo järjestäytyneen rikollisuuden tukemisesta?
Mielenkiintoinen väittämä sinänsä, herättää miettimään mikä on rikollisuutta. Vaikea on nähdä mitään rikosta tapahtuneen, jos joku multa jeesiä pyytää ja hyvän (vaikka keksitynkin) läpän on jaksanu asiaansa edistääkseen miettiä, ja mä vapaaehtosesti jonkun irtonaisen viskaan. Itseasiassahan tuo on palkkio luovuuden käyttämisestä elannon hankkimiseen, vai mitä? Noinhan se on kaikki vaihtotalous tässä maailmassa järjestynyt käsittääkseni.
Vasta sitten voisi ajatella rikoksen tapahtuneen, jos väkisin joku mut rullais tai vaivihkaa vohkis, näin minä sen ymmärrän.
Sen sijaan helsingissä ei käsittääkseni ole tätä kolmannen maailman ilmiötä olemassa, jossa katulapset pakotetaan kerjäämään heitä otteessaan pitäville huumejengeille rahat huumeisiin, joka on siis rikollista ja sielläpäin (etelä-amerikka, aasia jne.) matkustavien kannattaa muistaa, ettei lapsille saa antaa rahaa, vaan tarjota ruoka vaikka lähibaarissa, niin saavat edes syödäkseen.
Jotenkin minun oikeuskäsitykseeni myös kuuluu, että jos ruokaa nälkäänsä ottaa ei sitä mun sielu pidä rikollisena, vaikka teknisesti se sitä olisikin, eli en vasikoisi missään nimessä. Muu rikollisuus onkin sitten eri asia.
Jos kuitenkin lähimmäisenrakkautta ja ihmisiin positiivisesti suhtautumista pidät järjestäytyneen rikollisuuden hyysäämisenä, niin täytyy sanoa, ei pelkästään koko ruumiissa, vaan myös sielussa on lämpimät fiilikset, jos yhtään voi jeesata toista matkalla, on meinaan itteekin joskus pahalla hetkellä autettu pyyteettömästi, niin on oivaltanu mitä se siinä jamassa tekee.
Mielenkiintoinen väittämä sinänsä, herättää miettimään mikä on rikollisuutta.
No ainakin se on rikollisuutta, kun Turussa päin nuo kyselivät huoltoasemien pihoilla milloin milläkin tekosyyllä rahaa itselleen "ostaakseen bensaa" (yleensä myivät jotain täysin arvottomia sormuksia), jonka jälkeen katsoivat mihin lompakko menee ja keikkasivat sen.
Jotenkin minun oikeuskäsitykseeni myös kuuluu, että jos ruokaa nälkäänsä ottaa ei sitä mun sielu pidä rikollisena, vaikka teknisesti se sitä olisikin, eli en vasikoisi missään nimessä. Muu rikollisuus onkin sitten eri asia.
Näille kerjäläisille ei muuten ruoka kelpaa. Ainoastaan käteinen. Tästä voi jo jotain pätellä.
No ainakin se on rikollisuutta, kun Turussa päin nuo kyselivät huoltoasemien pihoilla milloin milläkin tekosyyllä rahaa itselleen "ostaakseen bensaa" (yleensä myivät jotain täysin arvottomia sormuksia), jonka jälkeen katsoivat mihin lompakko menee ja keikkasivat sen.
Eli tässä sulta vietiin rahat vastentahtoisesti, vai mitä? Enkös suhtautumiseni asiaan aiemmassa postauksessa selvittänyt kuitenkin?
Toisaalta rosvoja on kaikissa kansanryhmissä ja kerroksissa, enkä nää perusteltuna leimata kokonaista kansanryhmää muutaman mätämunan takia. Jos tolle tielle lähtis, niin mieti mitä rosvoja nää suomalaiset kaiken kaikkiaan oikeen on, sillä uskallan väittää, että useampi suomalainen tekee vakuutuspetoksia, kuin joku kerjäläisryhmä (tässä kai ne Romanialaiset) vohkii lompakoita, sekä suhteellisesti, että tietenkin määrällisesti. Sitä voisi jopa kutsua järjestäytyneeksi rikollisuudeksi, eivätkä varmaan vie tarpeeseen, vaan ahneuttaan.
Noista arvottomista helyistä tulee mieleen, kun nuorena kloppina karattiin naapurin pojjan kanssa mualimaa katteleen. Heinäaikaan tuolla mailla sai aina pestin ruokapalkalla heinätöihin ja niin siinä matka taittu ja huomaamatta oltiinkin kierretty melkeen koko suomi, kunnes jotenkin löydettiin ittemme perseaukisina ja nälissään turun kaupungista ja kun muuta omaisuutta ei ollu, yritin siinä aseman puistossa kaupitella jostain löytämääni täysin arvotonta savukekoteloa, että saatas kaverin kanssa ees jotain murua rinnan alle. Siihenpä sattui sitten eräs vanhempi herra ja kyseli, että paljonkos me siitä rasiasta tahdotaan, muistaakseni pyysin neljää silloista markkaa, kun syrjäsilmällä huomasin viereisessä baarissa sillä hinnalla saavan kaksi annosta köyhiä ritareita. Vaan eipä ollu eilisen teeren poika tuo miekkonekaan, vaan kysy, että jos meille ruuat tarjois, niin tulisko kaupat. Silmäthän sitä meinas nälässä päästä pudota innokkaan myöntelyn keskellä ja niin syötiin tuhtit silakkapihvit muusilla ja saatiin vielä ne köyhät ritarit jälkkäriks. Herra itte sipotteli olutta siinä ja kyseli meidän reissuista. Lähtiessään toivotti kaikkee hyvää ja kehotti palaileen kotio ja mä siitä hätäännyin, että anteeks herra, meinas tää savukerasia unohtua mun taskuun, josta se purskahti nauruun, ettei tollasta kukaan tartte, mutta korvaukseks pyysi, että pankaa vahinko kiertoon, jos omalle kohalle sattuu joku huonompi osanen. Vaan oli taivaallinen fiilis lähtee liftaamaan maha täynnä ja ihmisen hyvyyteen törmänneenä.
Tuohan on selvää rasismia. Mustat ovat ehkä rättipäiden jälkeen maailman kovimpia rasisteja. Viimeksi Milanossakin jos jonkinlaista mulkeroa tuli jotain sönköttämään. Uhkasin kyllä hyvin selkeästi väkivallalla niitä. Samoin esim. Etelä-Afrikassa tulee jos jonkinlaista fyrkan pummaajaa ja muka laukunkantajaa. Ei tollaista kannata katella. On ollut esillä sellainen ajatus, että kävisin jossakin vaiheessa Sansibarilla ja mahdollisesti Darissa ja jos sinne lähden niin silloin kyllä pidän huolen, että ympärillä on koko ajan jotain tyyppejä, jotka lyövät jokaista fyrkanpummijaa päihin. Ei sun sinne kannata lähteä. Siellä ei mitenkään hirveästi kerjäläisiä ole (tai olihan Darissa 'touteja' jotka ovat kovasti rasisttavia), mutta muuten porukka on erittäin rasistista (siis löytyy sekä rättipäitä että mustia).
Päivän iltapulu tietää kertoa, että olemme saaneet Stadiin uuden kerjäläisen. Suomalainen eläkeläinen kuulemma kerjää rahaa itseään vielä heikommin toimeentuleville eläkeläiselle. Tämän viiskymppisenä eläkkeelle jääneen ja nyt 60 vuoden ikäisen ilopillerin kohtalo on suorastaan järkyttävä. Hän saa kuulemma vain 1200 euroa handuun kuussa ja siitä pitää vielä maksaa 530 euroa vuokraan. Elämä on kuulemma ihan kädestä suuhun meininkiä.
Vittu joku tolkku valittamiseen ja kerjäämiseenkin.
Päivän iltapulu tietää kertoa, että olemme saaneet Stadiin uuden kerjäläisen.
Siinähän sitten kerjää (http://www.iltalehti.fi/helsinki/200807117934088_hi.shtml). Jos eläkeläisten pitää saada ruoka-alennusta, niin odottakaapa vaan. Menen kuukauden päästä Helsingin keskustaan ja vaadin alennusta opiskelijoille, minulla kun menee rahaa vaatteisiin ja kaikkeen muuhun turhaan.
Myöskin baari-alennus olisi ihan asiallinen, pitäähän opiskelijan kuitenkin ryypätä. Ilmainen taksikuljetus baarista kotiin, varsinkin nyt kun taksikyytien hinnat nousivat. Sunnuntai-yönä Ruisrockista Turun keskustaan maksoi vähän vajaa 30 euroa, käsittämätön hinta!
Vitun mummokerjäläinen, mene kotiisi sieltä ja osta kuukaudessa 700 eurolla jotain mukavaa. Kyllä sillä nyt aikuinen ihminen elää kun ei ole lasta elätettävänä.
Vitun mummokerjäläinen, mene kotiisi sieltä ja osta kuukaudessa 700 eurolla jotain mukavaa. Kyllä sillä nyt aikuinen ihminen elää kun ei ole lasta elätettävänä.Nimenomaan! Tuon seitsemän huntin lisäksi mummeli laittaa asumiseen yli 500, jolla kyllä asuu aika perkeleen hyvin ellei vaatimuksena ole merinäköala ja oma ranta.
cottonmouth
16.02.2009, 17:07
Vauva neljä yötä pakkasessa Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1644829).
Eihän lapsi toki vanhempiaan voi valita ja todella ikävä tilannehan tuo on vauvan kannalta, mutta vanhemmista sen verran, että mitenhän mahdettaisiin reagoida, jos kyseessä olisi suomalainen pariskunta? Eli maksettaisiinko hotelliyöt ja tehtäisiin lehtijuttu (tai toki varmasti samainen lehti sellaisen voisi tehdä, mutta sävy voisi olla hivenen erilainen) vai lähtisikö lapsi huostaan sosiaaliviranomaisille samantien? Vaikea muutoinkin ymmärtää miksi vauva nytkään annetaan jäädä näille romaneille, jos mitään tietoa vakituisesta asuinpaikasta ei ole. Vaikea myös arvata mihin suuntaan syyttävä sormi näyttää, jos lapselle oikeasti jotain tapahtuisi.
Ilmeisesti tuli yllätyksenä, että Suomen leveysasteilla saattaa tammi-helmikuussa olla ajoittain hieman vilakkaa, mutta onneksi syy tähän ahdinkoon löytyy jutusta:
Viranomaisten luukulta luukulle pallottelu johti siihen, että koditon romanialaispari ja heidän kymmenkuinen vauvansa joutuivat viettämään viime viikolla neljä yötä pakkasessa Helsingin keskustassa.
er_bai_wu
17.02.2009, 09:23
syy tähän ahdinkoon löytyy jutusta
Samassa jutussa todetaan myös, että pitäisi lukea "koskettava" tarina perheestä, joka kertookin sitten jo kaiken oleellisen: kun on pieni lapsi, niin saa väkisin myös sympatiaa, vaikka sitä ei ansaitse. Ja näköjään konkreettisesti myös aineellista hyvää, kuten uudet lastenrattaat.
Tervetuloa romanialaiset (kodittomat) lapsiperheet Helsingin hotelleihin ilmaismajoitukseen! Kyllähän Suomen viranomaisten pitää järjestää EU-maasta tulevalle kodittomalle heti paikalla asunto ja rahaakin elämiseen.
Vaikea muutoinkin ymmärtää miksi vauva nytkään annetaan jäädä näille romaneille, jos mitään tietoa vakituisesta asuinpaikasta ei ole.
Kerjäläispariskunnan lapsen huostaanotto olisi sama kuin veisi rekkakuskilta auton: elinkeinon harjoittaminen vaikeutuisi merkittävästi, ellei kävisi peräti mahdottomaksi.
Vitun mummokerjäläinen, mene kotiisi sieltä ja osta kuukaudessa 700 eurolla jotain mukavaa. Kyllä sillä nyt aikuinen ihminen elää kun ei ole lasta elätettävänä.
Meikän kk-budjetti vuokran päälle on 250e. Siitä kun maksaa laskut ja pari kertaa kuukaudessa käy vielä junalla kotipaikkakunnalla. Olisi näillä elämän päähän potkineilla ihmeteltävää.
Ja hauskinta on, että mä en edes koe eläväni mitenkään tiukasti, perus opiskelija-settiä. Olispa mukava nähdä mihin nää työntää ne rahansa.
Käyttäjänimetön
17.02.2009, 12:24
Vieläköhän mahtanevat asustella Malmilla metsässä ne irakilaiset siellä puolijoukkueteltassaan? Heistähän oli joku rapiat parisen vuotta sitten 45 min -ohjelmassa juttuakin. Sattuivat sitten joskus 2006-2007 tienoilla Helsingissä työpaikallani käymään valittamassa noista oloistaan. Kyllä me yritimme asiaa selvittää mutta lopulta se irakilainen lähti ulos jokseenkin tuohtuneena ja näytteli meille lähtiessään mattnickersonmaisesti kurkunviiltomerkkejä ja aikoi seuraavana päivänä meidän hengitysaukkoja suurentaa, jos eivät ole heidän asiansa paranemassa. Eivät ne sitten enää sinne saapuneet/päässeet. Itsehän siinä sitten edeltävän illan vietin työteliäästi mahdollisen seuraavan päivän asiakaskontaktin vuoksi katselemalla Chuck Norris -leffoja, Karate Kidejä ja Asterixeja.
Trenchtown
17.02.2009, 12:31
Ja hauskinta on, että mä en edes koe eläväni mitenkään tiukasti, perus opiskelija-settiä.
Itse en ole opiskelija, mutta sairas kylläkin, jonka johdosta olen myös työtön/ammatinvaihtaja/kuntoutuja/yleinen riesa. Rahaa jää vuokran jälkeen vajaat pari sataa kuukaudessa. Siitä sitten tosiaan makselen laskut ja safkat. Köyhyysrajan alapuolella varmaan melkoisestikin, mutta eipä tulisi mieleenikään lähteä kerjuulle, tosin en myöskään koe eläväni erityisen niukkaa elämää. Asenteesta se on kiinni.
cottonmouth
15.07.2009, 21:16
Metro: Valvonta vähentänyt keskustan katurikoksia
Tämän aamun ilmaisjakelussa oli juttua, että Helsingin poliisi on puuttunut aikaisempaa aktiivisemmin varsinkin noihin hihasta repiviin ja perässä kulkeviin kerjäläisiin poistamalla näitä paikalta tai määräämällä sakkoja, joiden perintä on kuitenkin lehden mukaan osoittautunut odotetun haasteelliseksi.
Lehdessä mainitaan myös:
KRP selvittää parhaillaan, onko kerjäämisen taustalla järjestäytynyttä rikollisuutta.
Mieleen tulee kohtaus viime viikolta, jossa siinä Postitalon kulmalla kerjäämässä olleen mummon pahvimukin kävi iltasella tyhjentämässä omaan laukkuunsa kaksi vähän alle kolmikymppistä saman etnojengin jäsentä. Transaktiota ryyditettiin napakahkolla potkaisulla ja vihaisehkolla molotuksella, joka ei hirveästi jättänyt arvailujen varaan mistä hommassa oli kysymys. Seurailin huvikseni minne ko. jannut jatkoivat ja sama tapahtumasarja toistui seuraavaksi siinä Lasipalatsin kulman passipaikalla. Noh, toivotaan että KRP:kin saa joskus selvityksensä valmiiksi mahtaako taustalla mahdollisesti sittenkin olla jonkinlaista järjestäytyneisyyttä, vai ovatko mummot todella itse kyydinneet itsensä tänne pohjolaan ja hyväntahtoisesti vielä lahjoittavat saamansa almut tarpeessa oleville nuorukaisille..
Noh, onneksi Helsingin Diakonissa laitoksen Rom po drom-projektissa (http://www.hdl.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010885) ymmärretään miten perseestä tällainen tehovalvonta voi olla:
He ovat kyselleet asiasta ja olleet ihmeissään. Jotkut eivät ole uskaltaneet lähteä kaupungille
Asianosaisetkin kommentoivat:
Varastelu voi lisääntyä, jos kerjääminen kielletään.
Hän (kaupunginjohtaja Jussi Pajunen kerjäämisen kieltämisestä) ajattelee todella pahasti. Jostain on saatava rahaa, jotta pystyy pysymään hengissä.
Designer
16.07.2009, 10:34
Ainakin Tampereella romanialaiset kerjäläiset ovat osittain siirtyneet kaduilta rappukäytäviin ihmisten ovikelloja soittelemaan. Jos suuntaus jatkuu niin tuskin menee kauaa, ennen kuin joku päättää ottaa järjestyksenvalvonnan osittain omiin käsiinsä ja tehostaa verbaalista rahan antamisesta kieltäytymistään lievillä voimakeinoilla. Tästä voi tulla mielenkiintoista seurattavaa.
macnevis
16.07.2009, 11:01
Ainakin Tampereella romanialaiset kerjäläiset ovat osittain siirtyneet kaduilta rappukäytäviin ihmisten ovikelloja soittelemaan. Jos suuntaus jatkuu niin tuskin menee kauaa, ennen kuin joku päättää ottaa järjestyksenvalvonnan osittain omiin käsiinsä ja tehostaa verbaalista rahan antamisesta kieltäytymistään lievillä voimakeinoilla. Tästä voi tulla mielenkiintoista seurattavaa.
Heh ehkä sen vois jotenkin kotirauhan rikkomisen piiriin saada... tai sitten ei. Itseäni nuo ärsyttää aivan suunnattomasti. Sen takia ei yhtään tuntunut pahalta lukea uutista jossa Itäkeskuksen tenu oli pahoinpidellyt noita kerjäläisiä. En ole mikään väkivallan kannattaja, mutta nuo ryöstelevät kerjäläiset raivostuttavat suuresti.
Koirapoika
16.07.2009, 15:18
Tampereella tänään: Tuossa kahden aikoihin Hämeenkadulla Sokoksen edustalta keskustorin Juvenes-kioskin kulmalle mittaisella matkalla, mahtui neljä vähäosaista, matkaa tulee ehkä 150 metriä. Yksi heistä oli oikein asiallisesti pukeutunut, siistit vaatteet päällä ja hiukset ojennuksessa, liekö ollut joku päämies ja rahojen kerääjä. Tälle siistille kaverille pari mummoa kävi rahaa jakamassa.
Itse joskus tullut annettua pari lanttia normaaleille suomalaisjuopoille, kun ne ovat vilpittömästi sanoneet käyttävänsä sen viinaan. Kaikenlaisiin ulkomaalaiskerjäläisiin en luota. Rehellisyys maan perii. :)
Sama juttu. Kerran tuli eräs tenunenä aamulla metroaseman edessä pyytämään rahaa ja aloitti, että ei edes yritä selittää mitään bussilippujuttua vaan pyytää 50 senttiä olueen, kun on aivan karmea kankkunen. Sattui löytymään 50 senttiä enkä epäillyt pätkääkään miehen käyttävän rahaa muuhun tarkoitukseen kuin mihin kertoi =)
Mieleen tulee kohtaus viime viikolta, jossa siinä Postitalon kulmalla kerjäämässä olleen mummon pahvimukin kävi iltasella tyhjentämässä omaan laukkuunsa kaksi vähän alle kolmikymppistä saman etnojengin jäsentä. Transaktiota ryyditettiin napakahkolla potkaisulla ja vihaisehkolla molotuksella, joka ei hirveästi jättänyt arvailujen varaan mistä hommassa oli kysymys. Seurailin huvikseni minne ko. jannut jatkoivat ja sama tapahtumasarja toistui seuraavaksi siinä Lasipalatsin kulman passipaikalla.
Tuossahan olisi jo melkein aineksia yhteydenotolle virkavallan suuntaan. Jos touhu on kuvaillun avointa madalluttanee se poliisin kynnystä puuttua toimintaan.
Mites olis?
Ted Raikas
17.07.2009, 14:00
Oma suhtautumiseni näitä ruikuttajia kohtaan on muuttunut entistäkin kielteisemmäksi.
Syy ihan se, mitä isosiskoni kertoi taannoin tapahtuneen. Hänen omistamaansa kampaamoon oli hiippaillut yksi näistä hylkiöistä ja yrittänyt keikata kassan. Siskoni oli juuri sopivasti osunut paikalle takahuoneesta kun tämä retale oli siinä rysän päältä rahat käsissään. Oli säikähtänyt ja luovuttanut rahat kun siskoni onneksi varsin temperamenttisena ja rohkeana persoonana oli pakottanut voron luovuttamaan rahat. Vähältä kuitenkin piti. Poliisille toki tehtiin ilmoitus kuten pitääkin. Sitä en osaa sanoa, onko tuo hyypiö saatu kiinni, mutta toivon mukaan on. Varoitus siis Lappeenrannan suunnalle, tuollaisia röyhkeitä varkaita liikkuu kyllä sielläkin päin.
Toivottavasti nuo pahimmat tapaukset saataisiin karkoitetuksi maasta mahdollisimman nopeasti takaisin sinne mistä tulivatkin, jos vaikka ne loput sitten tajuaisi, että ihan millä tahansa tavalla ei rahoja tule hankkia.
cottonmouth
05.08.2009, 16:57
HS: Romanikerjäläiset: Poliisin tehokampanja romahdutti tulot (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset+Poliisin+tehokampanja+ romahdutti+tulot/1135248205848)
HS: Verkkosaaren romanit keräävät pulloja, kerjäävät ja väistelevät häiritseviä poliiseja (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Verkkosaaren+romanit+ker%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+pullo ja+kerj%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+ja+v%C3%A4istelev%C3%A 4th%C3%A4iritsevi%C3%A4+poliiseja/HS20090805SI1KA01ee1)
Parhaita paloja:
EDIT. Linkitys riittää, tekstiä ei tarvitse lisäksi kopioida. -Moderaattorit
cottonmouth
07.10.2009, 22:55
Vartti.fi: Poliisi takavarikoi varastettua tavaraa Sompasaaren romaneilta (http://www.vartti.fi/artikkeli/9759ea70-c1a6-42e7-8a52-a17304a1196c).
Tosin kyseessä taitaa taas olla suomalaisten viranomaisten epäpätevyys, johon tämän kerjäläiskysymyksen kanssa toistuvasti tunnutaan törmäävän, ainakin romaneiden asuttaman talon vallanneen Vapaa katto-yhdistyksen mukaan. Yhdistyksen jäsen Jehki Härkönen antaakin tyhjentävän lausunnon Vartin uutisessa:
- Ihan mystinen tapaus.
Tähän voisi matalaotsaisempi kaveri lisätä vitsin romaneista, työkaluista ja niiden varastamisesta, mutta se nyt menisi jo näiden Pena+faksi+Hurtaj loundgessa -hassutteluiden kaltaiseksi rimanalitukseksi.
cottonmouth
13.11.2009, 19:25
IS: Poliisi nappasi kerjäläisiä Suomeen välittäneen liigan (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1762814)
Kieltämättä tulee hieman mieleen tuota uutista lukiessa tässä viestissä (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2785556&postcount=86) mainitut tapahtumat.
Pakko tosin huomauttaa, että tuossa ylemmässä lokakuisessa viestissä mainitut varastetut tavarat kuuluivat kuitenkin sitten lopulta jollekin samoissa tiloissa toimivalle pyöräkorjaajalle tms. eli pahat sanat tuossa tapauksessa ihan reilusti takaisin.
Silti olisi mielenkiintoista tietää näiltä vapaakatto/liikkuvuushipeiltä, mitä oikeasti positiivista nämä kerjäläiset Helsingin katukuvaan tuovat.
cottonmouth
16.04.2010, 17:18
Pientä päivitystä ryysyrintamalta:
IS: Kerjäläisiä epäillään vanhusryöstöistä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2095909)
Tässä nyt on aikalailla sama mikä tekijöiden etninen tausta on, koska eipä kovin paljon törkeämpää toimintaa tule mieleen kuin, että 16-20-vuotiaat sällit röystävät 85-92-vuotiaita vanhuksi keskellä päivää. Toki mukaan mahtui myös yksi 76-vuotias nuorukainen. Toisaalta ehkä tämä nyt on sitä työperäistä maahanmuuttoa ja ammattihan se rosmokin on ja ei varmasti edes helpoimmasta päästä..
Romanian suurlähettiläs hermostui kerjäläiskirjoittelusta (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2095866)
Onhan se varmasti kiusallista, mutta vapaa maa ja niin edelleen. Toisaalta kiusaantumisen myös ymmärtää, koska itse elän siinä käsityksessä, että 99% näistä kaupunkikulttuurin valopilkuista on nimenomaan romaneja, ei romanialaisia.
Lisäksi oli mielenkiintoista huomata vanhan uutisen pompahtaneen taas julkisuuteen, tavallaan (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=3133328&postcount=3776) (nimimerkki varjo toisessa ketjussa)
Vauva neljä yötä pakkasessa Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1644829).
Samaiset kaverit eivät keskittyneet vain vanhusten kääntämiseen, myös Niklas Herlin sai osansa
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/niklasherlin/hakattu-ja-ryostetty
Pakko tosin esittää kysymys, että tietääkö kukaan mitään positiivista Romaniasta? Ts. voiko kerjäläiskirjoittelu oikeastaan tehdä mitään Romanian maineelle, kun eihän sillä edes ole sitä.
Onhan se varmasti kiusallista, mutta vapaa maa ja niin edelleen. Toisaalta kiusaantumisen myös ymmärtää, koska itse elän siinä käsityksessä, että 99% näistä kaupunkikulttuurin valopilkuista on nimenomaan romaneja, ei romanialaisia.
Kun ne romanit tulevat Romaniasta niin eivätkö he myös ole romanialaisia, vai? Onhan se tietenkin suurlähettiläästäkin kiusallista kun yksi kansanryhmä heidän maassa on täysin vailla ihmisarvoa, joskin osin itse(kin) aiheuttaen. Eivätpä nämä Romanian romanialaisetkaan mitään kulttuurimme rikastajia, ainakaan positiivisessa mielessä, ole - mutta se onkin sitten jos toinen tarina.
vlad.
cottonmouth
16.04.2010, 21:02
Kun ne romanit tulevat Romaniasta niin eivätkö he myös ole romanialaisia, vai?
Minun käsittääkseni eivät ole, siis romanialaisia, vaikka ovatkin syntyisin Romaniasta. Siis ihan omasta puolestaankaan. Taitavat pitää itseään kuitenkin edelleen enemmän erillisenä kansana, joka asuu usean valtion alueella, kuin minkään valtion kansalaisina. Tuskinpa kovin monella esim. Romanian romanilla tuota virallista kansalaisuutta onkaan (vrt. kohtelu omassa maassa). Sama pätee ainakin osin myös Suomen romaneihin. Usein kuule noidenkin puhuvan eriyttäen suomalaisista, kun viittaavat ei-romaneihin Suomen kansalaisiin.
Onhan se tietenkin suurlähettiläästäkin kiusallista kun yksi kansanryhmä heidän maassa on täysin vailla ihmisarvoa, joskin osin itse(kin) aiheuttaen.
Tämä on kyllä ihan totta ja kovin häävit oltavat eivät romaneilla Itä-Euroopassa ole. Ihmekö tuo siis, jos Lasipalatsin kulma ja Kiasman kuja houkuttaa.
Itävallassa on osassa maassa kerjääminen (ammattimainen) kielletty. Kerjäämisestä jos narahtaa niin saa 700e sakon. Aikamoinen paradoksi...
Minun käsittääkseni eivät ole, siis romanialaisia, vaikka ovatkin syntyisin Romaniasta. Siis ihan omasta puolestaankaan. Taitavat pitää itseään kuitenkin edelleen enemmän erillisenä kansana, joka asuu usean valtion alueella, kuin minkään valtion kansalaisina.
Voivathan he tietenkin pitää itseään romaneinta tms. mutta ei se muuta sitä tosiasiaa miksikään, että he ovat jonkin maan kansalaisia kaikesta huolimatta. Kuten ovat Suomen romanit Suomen kansalaisia. Romanian tapauksessa ongelmana on tietty, se mihin viittasitkin, että kovin heikot kansalaisoikeudet heillä on Romaniassa, tai Slovakian tai Unkarin romaneilla heidän "kotimaissaan". Toisen tai kolmannen luokan kansalaisia tässä suhteessa kyllä ovat mutta ehkäpä kaikesta huolimatta myös heidän kotimaiden kannattaisi panostaa romaneiden elinoloihin edes hitusen, jotteivat he vaeltaisi ympäri Eurooppaa kerjäämään tai osana rikollisliigoja, niiden alimmalla tasolla joko kerjäläisinä tai taskuvarkaina, jotka eivät itse tuloistaan kovinkaan kummoisesti pääse nauttimaan.
Oikeastaan EU:ta (ja osin poliitikkojamme ja sitä kautta itseämme) saamme syyttää siitä, että EU on laajentunut osin holtittomasti ja siihen on saanut liittyä maita, jotka eivät täytä täysin oikeusvaltion kriteerejä - itseasiassa ovat kaukana siitä, edelleenkin. Nyt sitten saamme kärsiä siitä kun näitä pirulaisia tunkee tänne ovista ja ikkunoista. Viime kesänä näitä "kerjäläisiä" ja kauppiaita tuli busseilla Lappeenrantaan ja eiköhän tilanne ole sama tämänkin kesän kohdalla.
vlad.
cottonmouth
16.04.2010, 23:39
Voivathan he tietenkin pitää itseään romaneinta tms. mutta ei se muuta sitä tosiasiaa miksikään, että he ovat jonkin maan kansalaisia kaikesta huolimatta. Kuten ovat Suomen romanit Suomen kansalaisia.
Ihan asiaa kirjoitat ja siksi vähän turhaltu tuntuu nillittää tällaisestä asiasta, mutta toisaalta olen edelleen siinä käsityksessä, että monelta noilta Romanian romaneilta nimenomaan puuttuu ko. maan kansalaisuus kokonaan. Se millä matkustusasiakirjalla/henkilöllisyystodistuksella, ja onko sellaista edes ollut tarvis esittää, Suomeen on tultu, on sitten asia erikseen. Suomessa tällainen yhteiskunnan ulkopuolelle jääminen ei ole oikein mahdollista, vaan käytännössä jokainen Suomessa syntynyt saa kansalaisuuden ja Suomen romanit kuitenkin melkolailla osallistuvat myös yhteiskunnan toimintaan. Saamapuolella usein, mutta osallistuvat kuitenkin. Toki se että Suomen romanit mieltävät itsensä ensisijaisesti romaneiksi ja vasta sitten suomalaisiksi ei muuta sitä, että kuitenkin ovat faktisesti Suomen kansalaisia. Monessa Itä-Euroopan maassa näin ei kuitenkaan ole ja on ihan todellista puhua ns. irtolaisista. Siltikin puhuttaessa Romanian (siis valtion alueella asuvista tai sieltä syntyisin olevista) romaneista synonyyminä kaikkiin romanialaisiin, on aikalailla sama, jos pitäisi sitä Malmin-Mertsiä suorana vastineena kaikkiin suomalaisiin.
Tuosta EU-osiosta en voisi olla enemmän samaa mieltä.
cottonmouth
17.04.2010, 19:41
Tällaista tänään Kalasatamassa:
Romaneille vallattiin oleskelutilat Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romaneille+vallattiin+oleskelutilat+Helsingiss%C3% A4/1135256174260?ref=tf_iHSuutisboksi_p2)
Valtaajien mielestä Helsingin kaupunki ei tarjoa suojaa romaneille, vaan vaikeuttaa heidän elämäänsä.
Minusta olisi mielenkiintoista tietää mikä velvollisuus Helsingin kaupungilla on majoittaa näitä "turisteja"?
Toivottavasti kaupunginjohtaja Pajusen ajama muutos järjestyslakiin (http://www.vartti.fi/artikkeli/2ee10d6d-f518-4b95-bda5-181aad4b2186) menee tällä kertaa lävitse.
Tässä (http://areena.yle.fi/ohjelma/110f44c9fb1f7906f760499ee448c288) muuten tuo aikaisemmin mainittu Ulkolinjan dokumentti, jos on mennyt ohitse.
Noi valtaajat voisi laittaa samassa lähetyksessä pois Suomesta. Uskomattomia urpoja.
Koirapoika
17.04.2010, 19:48
Noi valtaajat voisi laittaa samassa lähetyksessä pois Suomesta. Uskomattomia urpoja.
Ennen lähtöä voi tarkistaa onko autettavat auttaneet itseään eli tutkia onko lompuukki käännetty. Toivottavasti olisi.
Kyllä tuossa voisi jo melkein tehdä rikosilmoituksen avunannosta rikokseen, koska lienee selvää että varsin kohtalainen osa romaneista tekee Suomessa rikoksia ja heidän oleskelunsa helpottaminen edesauttaa tätä.
Kyllä suurin ongelma koko ongelmassa on se, että suomalaiseen yhteiskuntaan olennaisesti kuuluva turvallisuudentunne heikkenee ja kun kerjäisvarkaat ulottavat reviiriään myös lähiöihin itään/pohjoiseen ja länteen Espooseen niin tavaroita alkaa katoilemaan ennen turvallisilta takapihoilta jne. Etenkin juhannuksesta voisi kuvitella tulevan pikkuvarkaitten kulta-aika kun puoli pk-seutua on tyhjillään.
cottonmouth
17.04.2010, 20:08
Uskomattomia urpoja.
Tuota valtausta "tukevan" Vapaa liikkuvuus (http://www.vapaaliikkuvuus.net/)-verkoston sivut ovat varsin mielenkiintoista luettavaa. Ilman vakinaista asuinpaikkaa olevien lasten huostaanottotarpeen selvittäminen on kiristystä ja sitten viranomaiset eivät ole edes suostuneet vastailemaan kolmannen ja ulkopuolisen osapuolen kysymyksiin. Myös tuo Helsingin valtuustoryhmille lähetetty kysely ja sen tulokset ovat aika kiintoisaa luettavaa.
Big Bad Bruins
17.04.2010, 20:34
Kyllähän nuo kerjäläiset katukuvaa mukavasti rikastuttavat. Jos ei muuta, niin ainakin koiranpaskoista käytävä keskustelu jää kerjäläisten herättämän huomion alle.
Itsehän pääsin todistamaan yhden "yksittäistapaukasen" toimintaa tänään. Sankarilla oli toimisto Lasipalatsin välittömässä yhteydessä, ja sieltä käsin oli hyvä häiritä tavallisia veronmaksajia. Tämä kaverihan aloitti varsinaisen metakan kun en ojentanut rahojani hänelle. Ihmeellistä huutoa kuului takaa, kun ohitimme tuon "kerjäläisen". Enpä ole ennen törmännyt kerjäläiseen, joka alkaa kiroamaan muita ihmisiä, jos ei saa rahaa. Varmaan siitä rahojen antamisesta on tullut joku kansalaisvelvollisuus sitten.
Ihan asiaa kirjoitat ja siksi vähän turhaltu tuntuu nillittää tällaisestä asiasta, mutta toisaalta olen edelleen siinä käsityksessä, että monelta noilta Romanian romaneilta nimenomaan puuttuu ko. maan kansalaisuus kokonaan. Se millä matkustusasiakirjalla/henkilöllisyystodistuksella, ja onko sellaista edes ollut tarvis esittää, Suomeen on tultu, on sitten asia erikseen.
Siinä suhteessa taidat olla oikeassa (tai tavallaan oikeassa), että käytännössä irtolaisia vailla oikeuksia nämä Romania ja Bulgarian romanit ainakin ovat. Tilanne ei taida sen parempi olla Unkarissa tai Slovakiassakaan. Mitä olen ymmärtänyt, niin tapauksissa joissa matkustusasiakirjoja tarvitaan, ne järjestyvät tiskinalta tai näiden taustalla pyörivien liigojen toimesta ts. korruptio jyllää ja rahaa vastaan saat asiakirjan kuin asiakirjan.
vlad.
cottonmouth
18.04.2010, 20:59
Ketju pysyy näemmä ylhäällä kuin itsestään:
Vartti: Romanit pitivät kioskia moottoritiellä (http://www.vartti.fi/artikkeli/f06b7e88-503a-4cc2-9f11-d76d7889e9e5).
Ilmeisen yritteliästä porukkaa, ei siinä mitään.. Tuon Vartin artikkelin kommenteissa mainittiin muuten tuosta kiikarien kaupittelusta Lauttasaaren sillan tuntumassa, jonka itsekin on saanut todistaa työmatkalla. Olisi mielenkiintoista tietää kuka yleensä ostaa kiikarit, keskellä ruuhkaa tien laidasta ja vielä noilta romaneilta eli mikä mahtaa olla tuo potentiaalinen asiakaskunta?
Lisäksi minusta olisi hauska kuulla vaikkapa näiltä Vapaa liikkuvuus-jannuilta mielipiteitä esimerkiksi tuossa Ulkolinjan dokkarissa olleisiin lapsiavioliittoihin (morsiamet 12-13-vuotiaita), jotka käytännössä olivat suoraa ihmiskauppaa rahaa vastaan. Itse en oikein osaa yhdistää tällaista toimintaa osaksi minkään EU-maan hyväksyttyä arkea, olkoon miten yhteiskunnan ulkopuolisen ja syrjityn (etnisen) ryhmän tekemää tahansa.
Yhteiskunnan säännöt tai rikosoikeudelliset näkökohdat eivät näitä tiedostavia henkilöitä erityisemmin kiinnosta, sillä heillä on oma alakulttuurinsa, joka määrää noudatettavan moraalin ehdottomammin kuin mikään yhteiskunnallinen pakkojärjestys.
Alakulttuurin lisäksi päihderiippuvuudet ovat merkittävin toimintaa selvittävä tekijä.
Useimmille kysymyksessä on kuitenkin väliaikainen elämänvaihe, monethan vain elävät vanhempiensa unelmaa uudelleen ja useimmat näistä eivät lähtökohdiltaan ole mistään syrjäytyneistä tai rikkinäisistä kodeista, pikemminkin päinvastoin.
Siksi ehkä tätä toimintaa sponsoroivien (näitäkin löytyy, veronmaksajien lisäksi myös yksityiseltä puolelta, eikä vain toimittajien kanssa symbioosissa elävien osalta) olisi syytä muistuttaa, että vaikka alakulttuuriin kuuluu polyamoria (kannattaa selvittää, että mitä sana tarkoittaa), niin edellisellä kerrallahan ainakin yksi valtaaja ja tiedostaja joutui itse rikoksen kohteeksi, "autettava" kun ei viitsinyt enää leikkiä.
Ei se välttämättä enää 40-vuotiaana muistu mieleen joltakin kivalta livelarpilta. Ei muuten, mutta veronmaksajien puolesta pelottaa jo, että miten paljon mielenterveyskuntoutukseen uppoaa yhteiskunnan vähäisiä resursseja, kun jotkut "kullanmussukat" ovat saaneet toteuttaneet itseään ja "sisäistä sankariaan" ilman mitään rajoja.
Viljurin varsin helppolukuisen tekstin jälkeen tuli mieleen eilinen kohtaaminen Kaivopihalla kerjäläistytön/naisen kanssa. Mimmi käveli vastapalloon Pauligin muki kädessä ja sanoi ihan suomeksi morjens. Työnsi sen mukinsa melkein syliin ja kun tyylikkäästi väistin ja sanoin takaisin morjensit, alkoi selän takaa kuulua kauhea huuto. Tuskin tarvitsee olla kovinkaan kielitaitoinen ymmärtääkseen ettei se äpärä ainakaan kiittänyt etten antanut rahaa. Mulla on aiemmin ollut jokseenkin erilainen käsitys kerjäämisestä mutta kai ne itse paremmin tietävät kuinka rahaa ansaitaan...
Mulla on aiemmin ollut jokseenkin erilainen käsitys kerjäämisestä mutta kai ne itse paremmin tietävät kuinka rahaa ansaitaan...
Sillä yritetetään viestittää että olet huono ihminen. Kyseessä on a) henkilö uskoo oikeasti että maasäteilyn avulla sinulle ja maanmiehillesi siunaantunut hyvinvointi on taivaasta tipahtanut, jonka vuoksi sinun pitää jakaa sitä muille tai b) kaupantekoon liittyvät tehostuskeinot, joiden tarkoitus on saada sinut tuntemaan syyllisyyttä ja sitä myöten varallisuuden jakoa tai c) henkilöä harmittaa isolla v:llä kun päivän tienestit ovat niin alhaiset johtuen suomalaisten kyrsiintymisestä koko ilmiöön.
macnevis
19.04.2010, 08:54
Viljurin varsin helppolukuisen tekstin jälkeen tuli mieleen eilinen kohtaaminen Kaivopihalla kerjäläistytön/naisen kanssa. Mimmi käveli vastapalloon Pauligin muki kädessä ja sanoi ihan suomeksi morjens. Työnsi sen mukinsa melkein syliin ja kun tyylikkäästi väistin ja sanoin takaisin morjensit, alkoi selän takaa kuulua kauhea huuto. Tuskin tarvitsee olla kovinkaan kielitaitoinen ymmärtääkseen ettei se äpärä ainakaan kiittänyt etten antanut rahaa. Mulla on aiemmin ollut jokseenkin erilainen käsitys kerjäämisestä mutta kai ne itse paremmin tietävät kuinka rahaa ansaitaan...
Olisit potkaissut sitä, kyllä se sen jälkeen huutamisen lopettaa. Itse kerran olin olut kädessä menossa johonkin opiskelijatapahtumaan, kun yksi noista Romanian kansalaisista tuli muki kädessä kerjäämään siihen eteen. No kaadoin iloisesti sillekin vähän olutta mukiin.
cottonmouth
19.04.2010, 09:37
Olisit potkaissut sitä, kyllä se sen jälkeen huutamisen lopettaa.
Näissä nyt kannattaa olla aika tarkkana ettei lähde liikaa provosoitumaan. Itse en ainakaan haluaisi minkäänlaista merkintää mihinkään tämän roskasakin takia.
HS: Nainen pahoinpiteli kerjäläisen Itäkeskuksessa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nainen+pahoinpiteli+kerj%C3%A4l%C3%A4isen+It%C3%A4 keskuksessa/1135246494038)
Toisaalta tuon tilanteen taustat olisi sinällään mielenkiintoista tietää, koska tuolla Tallinanaukiolla nyt kyllä liikkuu aika monenlaista ihan kotoperäistäkin rättikasaa. Yllättävän vähän tällaisia uutisia kuitenkin on, koska sen verran kuolemaa halveksuvaa toimintaa esimerkiksi Citykäytävässä viikonloppuöisin todistettu aggressiivinen kerjäys ja ruusujen pakkomyynti on. Omat riskinsä siinä on alkaa nykiä baarista palaavaa hihasta. Lisäksi juurikin tuolla on havaittavissa norkoilua pankkiautomaattien luona, kun humalaiset nostelevat rahojaan viikonloppuyössä. Itsekin sai kerran mennä kaverin ja tällaisen ruusutapauksen väliin. Taksille kävellessä tungettiin kukka kouraan ja sitten alettiin nykiä hihasta, että maksas nyt jotain. Kaveri kiitti ruususta ja jatkoi siinä kävelyä, kun seuraavaksi alettiinkin mätkiä koko ruusukimpulla päähän. Hiemanhan tuo tuosta tuohtui ja tilanne meinasi jo vähän lähteä luisumaan lapasesta, mutta lähinnä hyvät naurut tuosta ollaan jälkeenpäin saatu.
macnevis
19.04.2010, 09:44
Näissä nyt kannattaa olla aika tarkkana ettei lähde liikaa provosoitumaan. Itse en ainakaan haluaisi minkäänlaista merkintää mihinkään tämän roskasakin takia.
HS: Nainen pahoinpiteli kerjäläisen Itäkeskuksessa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nainen+pahoinpiteli+kerj%C3%A4l%C3%A4isen+It%C3%A4 keskuksessa/1135246494038)
Täysin totta, ja en nyt kehota ketään hankkimaan omaan rikosrekisteriinsä mitään täytettä noiden avulla, mutta jos ne liian tuttavallisiksi käyvät, niin itse ainakin aion puolustaa itseäni, toki kohtuuksien rajoissa ettei mitään merkintöjä tule.
Ymmärtääkseni tuossa linkittämässäsi tapauksessa oli enemmänkin kyseessä jonkun Tallinnan-aukion asukin suuttuminen sille kerjäläiselle, kun tuli tämän juopporingin alueelle heilumaan. Ei kai kukaan normaali ihminen oikeasti hengaile tuolla aukiolla, korkeintaan läpi kävelee.
cottonmouth
21.04.2010, 10:20
Kevät toi, kevät toi muur... romanin.
Romanit ottavat Kauppatorin tolpista sähköä (http://www.vartti.fi/artikkeli/629da0f9-514c-42c3-a826-802e9039189d)
Siinä nyt ei sinänsä ole mitään väärää, että otetaan tolpista muuten käyttämättä jäävää sähköä, mutta olisi mielenkiintoista tietää mikä muu ryhmä saa majoittua keskelle kaupunkia asuntovaunuineen ja elää kuin pellossa jättäen vielä terveiset ammatinharjoittajille aamuksi.
- Yöpyjät jättävät roskat jälkeensä. He myös tekevät tarpeensa torille, jolla kauppiaiden pitäisi myydä ruokaa.
Tässähän on hyvä majoitusvinkki kesämatkalle Helsinkiin tuleville perheille ja muille karavaanareille. Ilmainen sähkö, jätehuolto ja jännittävä "sipa"-toiletti keskellä Helsingin keskustaa. Huvittavaa myös, että Katajanokan designhotellista kiisteltiin ja sen rakentaminen estettiin "ympäristöön sopimattomana", mutta toisaalta mustalaisleiri presidentinlinnan edessä muutaman sadan metrin päässä on sitten ok..
Älä anna rahaa kerjäläiselle (http://www.ess.fi/?article=279223)
Lahden tilannetta kommentoiva komissario muistuttaa myös siitä tosiasiasta mitä itsekin on saanut todistaa:
- Kerjääminen on hyvin organisoitua liiketoimintaa. Annettu raha ei helpota sen henkilön oloa, joka työtä tekee, sillä rahat kiertävät välikäsien kautta muualle Eurooppaan, kertoo komisario Rauno Piispa
Näin autoilevat Lahden kerjäläiset (http://www.ess.fi/?article=279274)
Toisaalta hyvä muistaa, että vaikka nämä Romanian romanit tunnutaan rinnastettavan täälläkin ajoittain suoraan etnisiin romanialaisiin, niin kyse on itse asian faktisen virheellisyyden lisäksi muutoinkin aikalailla erilaisesta ryhmästä kuten tilastokeskuksen työssäkäyntitutkimus osoittaa:
Työllisten osuus koko väestöstä suomalaisia suurempi useilla kansalaisuusryhmillä (http://tilastokeskus.fi/til/tyokay/2008/tyokay_2008_2010-04-20_tie_002_fi.html)
Takkuturkki
21.04.2010, 10:27
Kymmenen eri maahanmuuttajaryhmän joukossa on enemmän työssäkävijöitä kuin syntyperäisten suomalaisten.
mm. romanialaiset ohittivat kantasuomalaiset työssäkäyntitilastossa. Alla oleva linkki johdattaa asiasta kertovaan uutiseen.
http://bit.ly/a3ftIF
Kymmenen eri maahanmuuttajaryhmän joukossa on enemmän työssäkävijöitä kuin syntyperäisten suomalaisten.
mm. romanialaiset ohittivat kantasuomalaiset työssäkäyntitilastossa. Alla oleva linkki johdattaa asiasta kertovaan uutiseen.
http://bit.ly/a3ftIF
Seuraavaksi sitten on kyllä kysyttävä että miten romanialaiset liittyvät romanikerjäläisiin? On varsin todennäköistä että nämä työssäkäyvät romanialaiset ovat raksamiehiä yms. mutta tämä ei tarkoita että Romanian romanit ovat niitä työssäkäyviä.
Takkuturkki
21.04.2010, 11:02
Seuraavaksi sitten on kyllä kysyttävä että miten romanialaiset liittyvät romanikerjäläisiin? On varsin todennäköistä että nämä työssäkäyvät romanialaiset ovat raksamiehiä yms. mutta tämä ei tarkoita että Romanian romanit ovat niitä työssäkäyviä.
Tilastokeskus on käsittääkseni tutkinut vain kansalaisuuden perusteella. Romanian romanit ovat Romanian kansalaisia.
Tilastokeskus on käsittääkseni tutkinut vain kansalaisuuden perusteella. Romanian romanit ovat Romanian kansalaisia.
Niin, mutta tällöin tilastojen uskottavuus on aika heikko, mitä tilasto edes silloin kertoo? Sitä että myös Romaniasta tulee Suomeen halpatyövoimaa, mutta miten se liittyy keskusteluun romanikerjäläisistä, ei romanialaisista kerjäläisistä.
Ihan samalla lailla Suomen romanit ovat Suomen kansalaisia, mutta silti ei heitä kannata niputtaa valtaväestöön jos tahtoo tarkastella ko. kansanosan työllistymistä yms.
Tilastokeskus on käsittääkseni tutkinut vain kansalaisuuden perusteella. Romanian romanit ovat Romanian kansalaisia.
Täällä ole jo aiemmin keskustelua asiasta ja sain varsin oivaltavaa opastusta, joten: Missä mielessä Romanian romanit sitten ovat Romanian kansalaisia kun läheskään kaikilla ei ole edes syntymätodistusta ts. ovat tavallaan irtolaisia, maassa he ovat toisen luokan kansalaisia ja passit sun muut dokumentit tulevat yleensä välikäsien kautta, jolloin turvaudutaan lahjontaan? Entäpä mikä on itse tilaston luotettavuus?
vlad.
Toejoen Veikko
21.04.2010, 11:16
Missä mielessä Romanian romanit sitten ovat Romanian kansalaisia kun läheskään kaikilla ei ole edes syntymätodistusta ts. ovat tavallaan irtolaisia, maassa he ovat toisen luokan kansalaisia ja passit sun muut dokumentit tulevat yleensä välikäsien kautta, jolloin turvaudutaan lahjontaan? Entäpä mikä on itse tilaston luotettavuus?
vlad.
Ja näin ollen kyseisiä ihmisiä ei siis ole edes virallisesti olemassa, joten heitä ei voi kukaan virallisesti kaivatakaan?
Ja näin ollen kyseisiä ihmisiä ei siis ole edes virallisesti olemassa, joten heitä ei voi kukaan virallisesti kaivatakaan?
Omaisensa varmasti kaipaavat mutta Romanian valtio (johto ja huomattava osa kansasta) on varmasti sitä mieltä, että hyvä vaan kun päästään niistäkin loisista eroon. Ikävä kyllä tulevat rikastuttamaan kulttuuriamme tänne pohjoiseen.
vlad.
finnjewel
21.04.2010, 11:38
Täällä ole jo aiemmin keskustelua asiasta ja sain varsin oivaltavaa opastusta, joten: Missä mielessä Romanian romanit sitten ovat Romanian kansalaisia kun läheskään kaikilla ei ole edes syntymätodistusta ts. ovat tavallaan irtolaisia, maassa he ovat toisen luokan kansalaisia ja passit sun muut dokumentit tulevat yleensä välikäsien kautta, jolloin turvaudutaan lahjontaan? Entäpä mikä on itse tilaston luotettavuus?
vlad.
Lisäksi tuossa työllistymistilastossa on syytä huomioida, että romanialaiset romanikerjäläiset ovat maassamme pääosin turististatuksella, eikä heitä siksi rekisteröidä tai tilastoida minnekään. He kun jostain syystä eivät juurikaan halua ilmoittautua turvapaikanhakijoiksi.
Pelkät rikosepäilymerkinnät poliisin rekisterissä eivät yhdisty tilastokeskuksen työllistymislukuihin...
Kerjäläisille en anna fyrkkaa koskaan, enkä pummeille. Töihin vaan prkl, ja jos ei kiinnosta, niin ihan oma on häpeä. Etenkään ulkomailla lapsen kanssa kerjääville en anna rahaa koskaan, sillä usein se lapsi ei edes ole oma, vaan vanhemmat ovat ihan viattomina vieneet kakaransa "päivähoitoon". Poikkeuksena joskus penskana niille vähän vanhemmille, itse kerjäämässä olleille penskoille tarjotut karkit, purkat ym.
Katusoittajaa saatan tukeakin, jos tuotettu ääni ei mene kategoriaan "melusaastetta / paska biisi". Tähän vaikuttanee myös se, että edesmennyt filosofian opettajani oli ennen opetushommia soitellut kaduilla useamman vuoden. Jokunen vuosi kirjoitusten jälkeen näin hänet kadulla soittelemassa - oli kuulemma tullut ikävä niitä hommia, vaikka toimi opettajana edelleen. Seuraavan kerran kun hänestä mitään kuulin, oli siirtynyt soittelemaan yläkertaan (tai alakertaan, mistäs minä tiedän).
cottonmouth
21.04.2010, 19:18
Romanit ottavat Kauppatorin tolpista sähköä (http://www.vartti.fi/artikkeli/629da0f9-514c-42c3-a826-802e9039189d)
Siinä nyt ei sinänsä ole mitään väärää, että otetaan tolpista muuten käyttämättä jäävää sähköä.
Noh, näemmä tuo sitten on kuitenkin "varkautta". Itse en tuossa sähkön käytössä sinällään vääryyttä nähnyt, muussa toiminnassa sitten sitäkin enemmän.
Poliisi puuttuu kerjäläisten sähkövarkauksiin. (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2104364)
Kyllähän tuohon järjestyslakiin toivoisi pikaista korjausta juurikin tuon kerjäämisen osalle. Ongelman aiheuttaa tasan yksi etninen ryhmä ja varsinaisesti itse ongelmaakaan ei ole ollut ennen heitä. Jokainen keskustassa viimeaikoina liikkunut voinee allekirjoittaa poliisin arvion:
Poliisin mukaan Helsinkiin on viime päivinä tullut runsaasti lisää kerjäläisiä.
Pleksi(t)
22.04.2010, 11:01
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2106029&pos=hl-vi-3):
Ulkomaalainen varas vei rollaattorin avulla liikkuneelta 94-vuotiaalta naiselta lompakon ja sata euroa rahaa helsinkiläisessä marketissa.
- Ikävä kyllä tämä on yksi osanen viime aikoinaan tapahtuneisiin romanialaisten tekemiin rikoksiin, sanoo rikoskomisario Petri Juvonen Helsingin eteläisestä poliisipiiristä.
Alkaa kyllä pistämaan rauhallisemmallakin kaverilla vihaksi nämä veijarit. Aluksi vain kerjättiin mutta koko ajan vain käy härskimmäksi ja härskimmäksi toiminta. Paatunutta porukkaa pitää olla kun käydään vanhuksiinkin käsiksi ja heidän säästönsä varastetaan. Kannatan kerjäämisen täyskieltoa, jospa nämä laumat jättäisivät sitten lähtemättä kylmään pohjoiseen ja samalla vähenisi nuo vakavammatkin rikokset. Vaikka kuinka yrittää olla suvaitsevainen ei tämän kansanryhmän touhuja vaan voi käsittää. Olot ei ole helppoja varmasti lähtömaissaan mutta ottaisivat lusikan ja lapion käsiinsä ja alkaisivat hommiin niin ehkä asenteet ajan mittaan muuttuisivat. Ihme kyllä yksi vanhan koulukunnan romanirikollisklaanin johtaja tajusi YLE:ltä tulleessa dokumentissa että nykyinen meno aiheuttaa väistämättä ongelmia jatkossa. Asenteet kovenee heitä vastaan ja se on täysin itseaiheutettua.
Itse kerran olin olut kädessä menossa johonkin opiskelijatapahtumaan, kun yksi noista Romanian kansalaisista tuli muki kädessä kerjäämään siihen eteen. No kaadoin iloisesti sillekin vähän olutta mukiin.
Loistavasti toimittu, pitää muistaa! Todennäköisesti se vaan heittää ne bisset päälle, joten voi mennä vaatteet pilalle.
Mä muistan kerran kun näitä kerjäläisiä keskellä yötä maleksi siinä kaivopihalta asemalle sijaitsevien pankkiautomaattien vieressä. Siinä sitten joku humalainen nuori nainen laittoi automaatista saamansa kuitin kerjäläisen kuppiin. Tästähän sitten joku neekeri suuttui. Onneksi olin sen verran hyvällä tuulella että tajusin olla vitttuilematta. Siinä pari työtätekemätöntä niinkun tukivat toisiaan. En oikeen ymmärrä miksei se nekku voinut lahjoittaa kerjäläiselle vastaavasti vähän isompaa summaa...
macnevis
22.04.2010, 11:34
Loistavasti toimittu, pitää muistaa! Todennäköisesti se vaan heittää ne bisset päälle, joten voi mennä vaatteet pilalle.
Onneksi opiskelijatapahtumissa on se kännihaalari päällä, niin olut läikät vaan kaunistavat sitä asua.
Joo se kerjääminen vielä jotenkin meni, kun ei asiaa ajatellut, mutta nuo ryöstelevät ja pahoinpitelevät Romanit kyllä kaipaisivat jonkinlaista koulutusta selkeästi.
On varmaan tullut tässä ketjussa esille, mutta mikäs se varsinainen syy siihen kerjäämisen kieltämiseen on? Perustuslaki? No muuttakaa sitä perkele, sen takiahan te siellä eduskunnassa istutte.
Toejoen Veikko
22.04.2010, 12:10
Loistavasti toimittu, pitää muistaa! Todennäköisesti se vaan heittää ne bisset päälle, joten voi mennä vaatteet pilalle.
Olin Tampereella käymässä ja seisoin yökerhon jonossa, johon nämä romanikerjäläiset tulivat kippoineen. Olin hyvällä tuulella, kun tuhkakuppikin tuotiin nokan eteen, joten stumppasin tyytyväisenä ennen sisällemenoa.
Jerry100
22.04.2010, 19:47
Olisit potkaissut sitä, kyllä se sen jälkeen huutamisen lopettaa. Itse kerran olin olut kädessä menossa johonkin opiskelijatapahtumaan, kun yksi noista Romanian kansalaisista tuli muki kädessä kerjäämään siihen eteen. No kaadoin iloisesti sillekin vähän olutta mukiin.
Haha, olipa tyylikkäästi hoidettu homma. Voi helvetti että repesin. Juuri noin se tilanne pitää klaarata. tyylikkäästi ja vittumaisesti. Mites se kerjäläinen reagoi siihen?
macnevis
22.04.2010, 19:54
Haha, olipa tyylikkäästi hoidettu homma. Voi helvetti että repesin. Juuri noin se tilanne pitää klaarata. tyylikkäästi ja vittumaisesti. Mites se kerjäläinen reagoi siihen?
Eihän se about 50-vuotias nainen siitä tykännyt, jotain horisi romaniaksi(?) ja lähti päätä puistellen menemään. Stokkan edessä sporapysäkillä oltiin. Siinä oli silläkin kerjäläisellä iso duuni hankkia uusi kuppi ja saada siitä yhtä surkean näköinen kuin tuo oli.
No toisaalta jos joku suomalainen deeku tulisi jonkun kupin kanssa eteen heilumaan ja me ollaan haalarit päällä ja bisset kädessä siinä, niin tottakai me reiluina opiskelijoina tarjotaan mukiin huikka bisseä :)
Pleksi(t)
23.04.2010, 16:31
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2108177&pos=hl-ko-1)
Nyt lähti naiselta lompakko pääpostin tiskillä, tekijä onneksi saatu kiinni mutta eiköhän ole jo vapaalla ja vaanimassa uusia kohteita.
Samainen lehti (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2108475&pos=hl-ul-3) tietää kertoa että 51 edustajaa on allekirjoittanut lakialoitteen järjestyslain muuttamiseksi siten että kerjääminen olisi kielletty. Voi olla kova paikka lähteä mummoja häätämään ja sakottamaan mutta kun tietää mitä on taustalla ei paljon ole vaihtoehtojakaan. Sitä ihmettelen että jos toiminta on ammattimaista ja näkyvää niin miksi näitä järjestäviä tahoja oteta kiinni ja laiteta häkkiin.
cottonmouth
23.04.2010, 17:20
Sitä ihmettelen että jos toiminta on ammattimaista ja näkyvää niin miksi näitä järjestäviä tahoja oteta kiinni ja laiteta häkkiin.
Hyvä kysymys
kerjäämisessä on lisäksi mafiamaisia piirteitä. Näin käytetään hyväksi avuttomia vanhuksia, jotka pakotetaan kerjäämään rahaa rikollisporukalle.
Rikolliset käyvät vain rahastamassa vanhat naiset, välillä myös lapset. Kerjäläisiä myös kuljetetaan varta vasten Suomeen.
Itsekin olen useasti todistanut ohi kävellessä tätä ns. rahastusvaihetta, jota pienet nepit kengillä vauhdittavat.
Lisäksi huvittaa tuon linkitetyn uutisen yhteydessä ollut "Kerjäläisten rankaiseminen voisi lisätä rikollisuutta" (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1555295&ref=lk_is_ko_1)-uutinen vajaan kahden vuoden takaa. Joop.. Onneksi tuosta on tultu jo sentään jonkunlainen matka ja kirvestä aletaan ottaa kauniiseen käteen tämän asian suhteen laajemminkin.
Kauppa on muuten taas ollut pystyssä, kertoo Vartti (http://www.vartti.fi/artikkeli/98b377ad-fc55-406e-a2c4-14150ffaaaa1).
Vartti sitten soi ovikello ja oventakana seisoi kolmikymppinen kundi uudehkossa nahkarotsissa, kiiltävissä nahkakengissä ja uudenoloisissa farkuissa. Kaveri esitteli ruutupaperia, johon oli kirjoitettu Suomeksi: "Hei, nimeni on xxxx, olen kotoisin Puolasta ja minulle on rahallisesti erittäin vaikea tilanne, voitko tukea minua taloudellisesti?"
Ytimekkäästi totesin "No" ja kiskaisin oven kiinni. Oikeastaan olisi pitänyt lainata kaverin lappua ja ilmoittaa, että osaan tehdä vetävämmän ja kirjoittaa siihen esimerkiksi: "Hei, olen köyhä, anna apina fyffee tai lätty lätisee!"
macnevis
28.04.2010, 08:15
Romanian laatukansalaiset ovat taas olleet vauhdissa. Tällä kertaa on sitten vartijaa ja Poliisejakin yritetty lyödä.
Isot kiitokset annan Sokoksen valppaille vartijoille, että lähtivät perään.
Ja itse uutisessahan ei mainita rikollisten alkuperää, mutta omat tietoni antoivat ymmärtää, että nämä kerjäläisten kaverit siellä olivat asialla.
Joukkotappelu Helsingin Elielinaukiolla (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Joukkotappelu+Helsingin+Elielinaukiolla/1135256437165)
Ylen mukaan kerjäläiset ovat nyt keksineet, että ilmaisen majoituksen ja vähän diskorahaa saa hakemalla turvapaikkaa. Ja samalla voi tietenkin harrastaa kulttuurin rikastuttamista.
Ja mitään ei oikeasti voida tehdä, koska sehän olisi valkoisen miehen taakkaa tai jotain muuta diipadaapaa. Miten yhden EI:n päättämiseen voidaan käyttää kuukausi?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/romanialaiskerjalaiset_hakevat_turvapaikkaa_suomes ta_1640538.html
Ylen mukaan kerjäläiset ovat nyt keksineet, että ilmaisen majoituksen ja vähän diskorahaa saa hakemalla turvapaikkaa. Ja samalla voi tietenkin harrastaa kulttuurin rikastuttamista.
Ja mitään ei oikeasti voida tehdä, koska sehän olisi valkoisen miehen taakkaa tai jotain muuta diipadaapaa. Miten yhden EI:n päättämiseen voidaan käyttää kuukausi? Aivan, Suomen systeemissähän ei ole mitään vikaa, kun toisen EU-maan kansalaiset tulevat hakemaan turvapaikkaa ja hakemusten käsittelyn ajan ovat oikeutettuja jonkin sortin sosiaaliavustuksiin (samaan aikaan toki kerjäävät ja myös hiukan ryöstelevät vanhuksia siinä sivussa), vaikkei heille voida turvapaikkaa edes myöntää, koska ovat EU-kansalaisia. Ei mene jakeluun, että miksi tuollaisia turvapaikkahakemuksia pitää edes käsitellä, kun lopputulos on tiedossa. Saatanan ketkut romanialaiset.
Kertoo vain siitä että kukaan ei yhteiskunnassa ota vastuuta tilanteesta ja romanien osalta yhteiskunta passivoittaa (ulkoistaa yksilön syyllisyyden) ihmisen niin ettei hänen tarvitse ottaa teoistaan vastuuta.
Tällä tavoin "romanikerjäläiset" ja muut tilannetta hyväksikäyttävät eivät Suomesta lopu. Ansiotaso (Suomen valtion avustukset + ryöstöt) tulee olemaan Romaniaan suhteutettuna päätähuimaava.
Tilanne olisi muutoksilla helppo korjata, mutta byrokratian rattaat jarruttavat tehokkaasti. Muutoksia varmasti tulee, mutta vasta sitten kun on äärimmäinen pakko. Ihminen näkee ongelmat sitten kun ne ovat ylitsepääsemättömiä.
...Saatanan ketkut romanialaiset.
Kyllähän noissa käsittelyissä pitäisi olla joku pikalinja noille selville tapauksille joilta ei edes pitäisi ottaa hakemusta vastaan. Toihan on ihan naurettavaa, koskakohan kotimaan kaalepit keksivät hakea turvapaikka täältä.
Ei mene jakeluun, että miksi tuollaisia turvapaikkahakemuksia pitää edes käsitellä, kun lopputulos on tiedossa. Saatanan ketkut romanialaiset.Nyt olisi kyllä maahanmuuttoviranomaisilla paikka skarpata. Jokainen hakemus on tietenkin käsiteltävä asian selvittämiseksi, mutta tämänhän voisi tehdä nopeutetusti. Kun romanin hakemus tulee, asia otetaan heti käsittelyyn ja aloitetaan selvittely kansalaisuudesta. Aika äkkiä pitäisi selvitä, että EU-kansalainen ja homma on paketissa.
Kyllähän noissa käsittelyissä pitäisi olla joku pikalinja noille selville tapauksille joilta ei edes pitäisi ottaa hakemusta vastaan. Toihan on ihan naurettavaa, koskakohan kotimaan kaalepit keksivät hakea turvapaikka täältä.
Mietin itse sitä, että syyllistyykö sitä lopulta mihinkään rangaistavaan rikokseen jos menee lentokentälle hoono soomilla hakemaan turvapaikkaa "paperinsa hukanneena".
Tässä yhdessä KHO:n ennakkotapauksessahan kaiken valheilla ja petoksella saadun hyödyn sai pitää, mutta jäikö siitä sitten jonkinlaista rekisteriä?
Mutta sikäli jos taustalla on jo vaikka rikosrekisteriä tms. ongelmia, niin mikäs siinä vaikka jotain pikkutuomiota napsahtaisikin kun saisihan tuossa kivat bilerahat viikonlopulle tms.
Mitä varten noille pitäis antaa sosiaaliavustuksia?? Mikä on siis perusteluna niiden myöntämiselle?
298 euroa+majoituspaikka vaan kuulostaa aika hurjalta kun kerran saaja ei tee mitään ja sehän on yhtä suuri kuin korkeakouluopiskelijan opintoraha (opiskelijoiden pitää maksaa mm. 50-80 euron kirjoista)
No tämähän on sitten kannattava touhu kun esim. Romanian työläisillä ei ole kovin suuret kuukausitulot. Suomen systeemiä on vaan helppo kusettaa:P
cottonmouth
29.04.2010, 15:17
Kerjäläiset yrittivät varastaa kultaketjun (http://www.vartti.fi/artikkeli/6904cef2-5277-4527-b8c0-bfb2a60d8f85)
Neljän myymälävarkaan ja heitä jahdanneiden vartijoiden yhteenotto kärjistyi painiksi Elielinaukiolla (http://www.vartti.fi/artikkeli/26740b04-24c1-48c5-b172-31741bfe4375)
Huvittavaa, että tuossa ei mainita tekijöiden etnistä alkuperää. Itse tuosta ohitse kävelin siinä vaiheessa, kun olivat siirtymässä poliisin hoiviin ja 99% varmuudella olivat ketjussa mainittua sakkia, mutta olen toki saattanut erehtyäkin.. Jotenkin oman ymmärryksen raja kulkee viimeistään siinä vaiheessa, kun varkaudet siirtyvät ammattimaisten joukkioiden bisnekseksi, joilla on pokkaa/mahdollisuuksia alkaa haastamaan järjestyksen ylläpitäjiä, tässä tapauksessa vartijoita. Mikähän mahtaa olla seuraava kehityskulku? Teräaseet, tuliaseet, konetuliaseet.. Dramatisointia ehkä/toivottavasti, mutta eipä tällaiseen menoon ole tottunut Helsingin keskustassa kuin satunnaisten Suomi-narkkien toimesta. Pulit uskovat yleensä ihan vain puhetta..
Oulun poliisi vei romanialaiskaupustelijat putkaan (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulun-poliisi-vei-romanialaiskaupustelijat-putkaan/851366)
Miksi näin ei toimita Helsingissä? Tuntuu, että tuo poliisilaki voimassa ainoastaan Kehä III:n ulkopuolella..
Lapset on sijoitettu lastenkotiin ja aikuiset poliisivankilaan poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.
Oulun poliisilaitoksen ulkomaalaisyksikkö on ryhtynyt toimenpiteisiin rikoksiin syyllistyneiden karkottamiseksi maasta. Muut on vapautettu tai tullaan lähiaikoina vapauttamaan.
Lopuksi pieni vappumuistutus:
Poliisi: Varo taskuvarkaita! (http://www.vartti.fi/artikkeli/5a6fc76d-5e97-44a5-8cbc-eb4bfd701810)
Huvittavaa, että tuossa ei mainita tekijöiden etnistä alkuperää. Itse tuosta ohitse kävelin siinä vaiheessa, kun olivat siirtymässä poliisin hoiviin ja 99% varmuudella olivat ketjussa mainittua sakkia, mutta olen toki saattanut erehtyäkin.
Kävelin ohi vissiin muutamaa minuuttia aiemmin. Venäjää tjms ne minun korvaani mokelsivat. Ja ainakin osa oli turhan vaaleita verrattuna tyypilliseen romanialaiskerjäläiseen.
Yksi näistä paikalle saapuneista kavereista muuten osoitti kiitettävää rohkeutta... Poliisi käski poistumaan, ja kaiffari alkoikin sen sijaan kaivaa taskustaan jotain, mikä näytti mustalta muovipatukalta, johon oli jeesusteipillä kiinnitetty joku terä tjms. Hienoja miehiä.
Käyttäjänimetön
02.05.2010, 21:55
Kävin toissa iltana tissibaarissa ja siellä joku hyvin vähäpukeinen nainen tuli kerjäämään rahaa, vaikka olin vain siellä yhdellä kaljalla käymässä kaverini seurana, jonka vaimo oli lähtenyt jonnekin Hunksien keikalle. Jo on mennyt kerjääminen pitkälle, kun ei saa työläinen työväenjuhlan aattona baarissakaan istua rauhassa! Sitten se vähäpukeinen nainen rahan kerjäämisensä jälkeen kerjäsi minua tanssimaan kanssansa mutta kun en lähtenyt, niin se meni tanssimaan jonkun tangon kanssa.
Kysyn vain, onko tämä enää reilua ja mitä maamme hallitus aikoo asialle tehdä?
Mazaayup
04.05.2010, 01:54
Romanialaisten "turvapaikanhakijoiden" hakemusten käsittelyaika on lyhentynyt! (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1114820)
Ja on muuten lyhentynyt sangen reilusti, eli noin kuukaudesta yhteen päivään!
Voiko tällainen olla mahdollista jopa byrokraattisessa Suomessa?!?
Kerrankin poliisi ja maahanmuuttovirasto ovat oikeasti onnistuneet jonkin asian kehittämisessä.
Toinen erikoinen detalji: "3700 turvapaikkahakemusta 10 vuoden aikana ja myönnettyjä turvapaikkoja tällä ryhmälle tasan 0 kpl!"
IL: Suomi harkitsee kerjäämisen kieltämistä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050411593237_uu.shtml).
Ei yhtään paskempi idea.
Idea hyvä, toteutus muutaman vuoden myöhässä.
Toejoen Veikko
20.05.2010, 21:49
A-talk:ssa käydään paraikaa kerjäläiskeskustelua. Ihme ja kumma, että viherpiipertäjä silmät vihaa leimuten vaatii taas helsinkiläisten rahaa romanien hyysäämiseen.
Tässä asiassa annan tunnustusta kokoomuksen Hakolalle. Tosin tätäkään ongelmaa ei olisi, jos Romaniaa ei oltaisi hyväksytty EU:hun.
Olen miettinyt (pääsemättä lopputulokseen), että miksi näissä liikkeissä, kuten tämä vapaa liikkuvuus tai kettutytöt jne. keulakuvat ja kannattajat ovat pääsääntöisesti nuorehkoja naisia.
Jerry100
21.05.2010, 11:34
Verenpainehan tossa alkoi uhkaavasti kasvaa kun kuunteli sitä erittäin ylimielistä vapaaliikkuvuus eukkoa, on siinä naisella melkosta pokkaa tulla sanomaan telkkuun että romanit voi kieltäytyä marjan poiminnasta ym,työstä joka heille järjestettäisiin, se kun on roskaa ja siitä ei tienaa tarpeeksi.
Mistä tollasia ihmisiä oikein kevään korvilla mönkii ulos?
kissankarva
21.05.2010, 11:47
Meillä täällä Pirkanmaan perukoillakin on alkanut notkua jotain kerjäläisporukkaa, reilu kuukausi ollaan asuttu tässä, ja sinä aikana pari ulkomaanelävää on tullut koputtelemaan oveen ja monkumaan rahaa. Toinen oli myyvinäänkin jotain.
Ei annettu rahaa, ei ostettu mitään. Perkele, koiranpaskaongelma jäi kaupunkiin mutta kerjäläiset näköjään eivät. Siitä en sitten tiedä, että liittyvätkö nämä veijarit mitenkään siihen, että näillä seuduilla on viime aikoina tehty paljon murtovarkauksia. Ehkä täällä on vaan teineillä tekemisenpuute.
cottonmouth
26.05.2010, 21:02
Koodinimi "Iso Hidas" lohkaisee vinkin, jota muut eivät ole aikaisemmin tajunneetkaan:
Näin Vanhanen lopettaisi kerjäämisen (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2165571)
Katselin itseasiassa vasta juuri tuon A-Talkin ja tuon Katja Tuomisen puheista särähti korvaan mm.:
EU ei ole pystynyt nostamaan romanikansaa köyhyydestä"
EU lienee alunperinkin tehneen virheen hyväksyessään jäsenekseen valtioita, Romania nyt ensimmäisenä, joilla tämä ongelma on. Tavallaan Tuominen on oikeassa siinä, että EU:n pitäisi pyrkiä toimimaan ongelman minimoimiseksi. Toisaalta Romania on ollut EU:n jäsen vasta vuodesta 2007, mutta taas romanit ovat omaehtoisesti pysytelleet yhteiskunnan ulkopuolella vuosisatoja, joten paljon työtä tuossa on edessä. Lisäksi hieman ihmettelen miksi vastuu tästä köyhyydestä nostamisessa on lähtökohtaisesti EU:n?
He tekevät enemmän työtä kuin kukaan muu.
Tätä en viitsi kommentoida.
Harvemmin sattuu olemaan kolikoita lompakossa.
(Vastaus kysymykseen "Annatko rahaa romanikerjäläisille?"). Eli miksi sitten muiden helsinkiläisten pitäisi tukea tätä toimintaa, jos edes väliaikaismajoitusten järjestäjät eivät osallistu järjestäytyneen rikollisuuden tukemiseen?
Se, että romanien maahantuloon liittyy rikollisuutta ei tarkoita sitä, että romanit itse haluavat olla tekemisissä näiden rikollisten kanssa.Eli siis järjestäytyneen rikollisuuden Suomeen suuntautuva ihmiskauppa on itsessään aivan ok, kunhan sen "uhrit" eivät sitä Katjan mukaan itse hyväksy? Lisäksi on aivan selvää näyttöä siitä, että eivät nuo maahantulijat tyydy pelkästään kerjäämään.
Romanikerjäläisillä on oikeus kieltäytyä paskaduuneista, kuten marjanpoiminnasta jossain kaukana. Katjan mukaan romaneille muualla ei ole maksettu palkkaa tai se on ollut todella pieni. Suomessa en jaksa tämän olevan mahdollista ihan minipalkan ja verotuksen takia, mutta toki saahan sitä aina kieltäytä avusta. Toki normaalissa länsimaisessa moraalikäytännössä vapaus sisältää myös vastuun, mutta ilmeisesti tästä on turha puhea ko. kansanryhmän yhteydessä. Lisäksi tuo kaukana on melko suhteellinen käsite, jos on tullut elannon hakuun Romaniasta ja toisaalta Helsingissä oleskelevana kieltäytyy työstä Kehä III:n ulkopuolella.
Ollaanko lastensuojelusta huolissaan vain, jos epäillyt rikkomukset tapahtuvat Suomessa? Varmasti ollaan muutoinkin, mutta itse ainakin elän siinä käsityksessä, että Suomen viranomaiset puuttuvat ensisijaisesti Suomessa tapahtuviin lastensuojelurikkomuksiin, joita esim. romanilasten kerjääminen ja ilman vakinaista majoitusta eläminen melkolailla ovat. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni asunnoton suomalainen lapsiperhe sijoitettaisiin hotelliin muutamaksi yöksi (aivan kuin se poistaisi itse ongelman..) vai otettaisiinko lapsi sosiaaliviranomaisten huostaan.
Sen nyt sinällään allekirjoitan, että ihmisiä, jotka tuon dokumentin mukaan eivät ymmärrä pestä käsiään tai pyykkiä, pitää auttaa ja onhan se inhimillistä, jos ihminen haluaa tehdä työtä. Suomessa tuo työnsaanti vaan tuntuu olevan hankalaa paikallisillekin eli aika absurdia, jos ilman kielitaito ja minkäänlaista osaamista sitä hakee. Ja sitten vielä kieltäytyy näistä marjanpoiminnoista tms, joihin matkaa esim. Thaimaasta satoja ihmisiä vuosittain.. Melkein tekisi mieli sanoa, että peili käteen.
tant gredulin
26.05.2010, 21:21
Kumpi Vanhanen tuon mahtoi sanoa? Oikea vai netti-Vanhanen? (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2166029)
Jotakuinkin samalta kuulostaa ohjeet, vaikka toisen noista pitäisi olla ilmiselvä feikki :)
Kumpi Vanhanen tuon mahtoi sanoa? Oikea vai netti-Vanhanen? (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2166029)
Jotakuinkin samalta kuulostaa ohjeet, vaikka toisen noista pitäisi olla ilmiselvä feikki :) Vain se on varmaa, että jos Vanhanen sanoo lausuneensa noin Ikeassa, hän on oikeasti sanonut niin netissä.
... Suomessa en jaksa tämän olevan mahdollista ihan minipalkan ja verotuksen takia,...
Suomessa ei muuten ole minimipalkkaa. Pitäisin sitä myös jonkinlaisena ongelmana. Esimerkiksi vaikka nämä mainoksia jakelevat teinit saavat tehdystä työstä niin pientä liksaa, että omia lapsiani en edes päästäisi tuommoiseen riistämiseen.
Stonewall
27.05.2010, 12:12
Mielestäni Vanhanen osui oikeaan kerjäämisen kieltämisen problematiikista. Mihin se kerjäämisen raja oikein laitetaan ja millä perusteella? Itsekin jo junnuna piti kulkea ovelta ovelle kauppaamassa urheiluseuran arpoja. Nykyään joutuu aika vastikkeettomasti kerjäämään yrityksiltä sponsoritukea lasten joukkueille. Onko tälläinen kerjääminen jatkossa myös kiellettyä?
Sinällään olisin tyytyväinen, jos nämä erijärjestöjen kadulla vaanivat lahjoitusten kerääjät poituisivat katukuvasta. Koen esim. Greenpeacen lahjoitusten tivaajat ihan yhtä epämielyttäviksi kuin nämä Helsingin kerjäläiset.
Jotakinhan varmaan tehdään, varsinkin kun kuvioihin liittyy järjestäytynyttä rikollisuutta. Asia ei kuitenkaan aivan yksinkertainen ole.
Mielestäni Vanhanen osui oikeaan kerjäämisen kieltämisen problematiikista. Mihin se kerjäämisen raja oikein laitetaan ja millä perusteella? Itsekin jo junnuna piti kulkea ovelta ovelle kauppaamassa urheiluseuran arpoja. Nykyään joutuu aika vastikkeettomasti kerjäämään yrityksiltä sponsoritukea lasten joukkueille. Onko tälläinen kerjääminen jatkossa myös kiellettyä?
Sinällään olisin tyytyväinen, jos nämä erijärjestöjen kadulla vaanivat lahjoitusten kerääjät poituisivat katukuvasta. Koen esim. Greenpeacen lahjoitusten tivaajat ihan yhtä epämielyttäviksi kuin nämä Helsingin kerjäläiset.
Jotakinhan varmaan tehdään, varsinkin kun kuvioihin liittyy järjestäytynyttä rikollisuutta. Asia ei kuitenkaan aivan yksinkertainen ole.
Onhan nyt kerjääminen eri asia kuin keräys, eli sikäli iso osahan noista GP:n, Amnestyn yms. feissaushyökkäyksistä on luvanvaraista toimintaa ja sikäli on varsin helppo vetää raja juuri siihen. Ja keräyslupahan pitää aina olla esillä tai ainakin lupanumero esillä keräyksissä, joten tosiaan lain astuessa voimaan poliisi voisi helposti käväistä katsomassa jokaisen kerjäläisen luvat ja niitten puuttuessa sitten poistaa kerjääjän eikä tässä olisi kyse mistään yksilönvapauden rikkomisesta vaikka on varmaa että takkutukat siitäkin vetäisivät herneitä nenäänsä.
cottonmouth
27.05.2010, 21:26
Suomessa ei muuten ole minimipalkkaa. Pitäisin sitä myös jonkinlaisena ongelmana.
Lähinnä hain sitä, että kokonaan maksamatta jättäminen tuskin on Suomessa mahdollista, varsinkin jos työ on järjestetty esim. sosiaalitoimen kautta. Lisäksi eikös se viime kesänä(?) perustettu Marjanpoimijat ry nimenomaan pyrkinyt saamaan alalle jonkinlaisen, jos ei työehtosopimusta, niin ainakin selkeämpiä pelisääntöjä.
"Niklas Herlinin ja neljä vanhusta ryöstäneet Romanian romanit saivat tuomiot" (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1137370), kertoo Maikkari.
Lievästi sanottuna vituttaa tämän maan oikeuslaitos. Eikö olisi jo aika saada Suomeenkin ainakin osa Jenkkien rangaistuksista?
Hyvä on ruveta kyyneleitä tihruttamaan oikeussalissa ja sillä lailla anoa armoa, kun ensin on aiheuttanut vanhuksille (eikö näillä eurokansalaisilla ole mitään häpyä?) valtavat tuskat ja vieneet vielä heidän vähätkin rahansa. Vaikka Herlinillä on rahaa kuin meren mutaa, ei hänenkään kohtaloaan voi sivuuttaa sivulauseella.
cottonmouth
03.06.2010, 19:41
"Niklas Herlinin ja neljä vanhusta ryöstäneet Romanian romanit saivat tuomiot" (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1137370)
Hyvä on ruveta kyyneleitä tihruttamaan oikeussalissa ja sillä lailla anoa armoa, kun ensin on aiheuttanut vanhuksille
Taidettiin siellä tehdä muutakin kuin kyynelehtiä:
Herlinin ryöstäjille tuomiot: Toinen syytetty riehui oikeussalissa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2179609)
Lisäksi tästä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2179462) toisesta artikkelista selviää hyvin tuon Vapaa Liikkuvuus-järjestönkin jauhama mantra, että kerjääminen ei sinällään lisää rikoksia.
16-vuotias koululainen kertoi kuulusteluissa, että hän oli ollut kerjäämässä ennen Herlinin ryöstöä kello kahdeksaan saakka illalla.
Hän kertoi saaneensa noin kahdeksan euroa. Vanhemmalla serkkupojalla oli taskussaan noin 15 euroa. He lähtivät yhdessä kaupungille.
Muutoinkin kommentti esim. vanhusryöstöistä ja niiden syistä huokuu ihan käsittämätöntä välinpitämättömyyttä:
- He ovat vain tulleet meidän näköpiiriin, 16-vuotias kertoi.
Tämän lisäksi Helsinki on astunut selkestä suuren maailman kaupunkien joukkoon, kun ensimmäiset ikkunanpesijät ovat saapuneet:
Ikkunanpesijät hämmentävät autoilijoita (http://www.vartti.fi/artikkeli/eec4913a-ce56-4664-9d5e-eccf7c281872)
Yleistä järjestystä valvova järjestyslaki ei Helsingin kaupungin lehdistöpäällikön Tapio Karin mukaan toimintaa kiellä.
– Tämä menee ensinnäkin enemmän poliisin puolelle, jos joku äiti heiluu lapsensa kanssa liikenteen seassa ja haluaa tienata.
MunkADunk
03.06.2010, 20:34
Tuo ikkunoiden pesu nyt vielä menisi, ja voisi siitä ehkä jokusen lantin maksaa, mutta täälläpäin liikkui viime talvella firmojen/kauppojen/kerrostalojen parkkipaikoilla venäläissyntyinen mies, joka tarjoutui raappaamaan ikkunat. Eihän siinä mitään, mutta työvälineenä miehellä oli vain ruosteinen Fiskars-pistolapio. Sanoin kohteliaasti, että mulla on ihan sulat ikkunat, ja ajoin korttelin pari pää ulkona ikkunasta ja raappasin seuraavalla parkkipaikalla.
cottonmouth
07.06.2010, 13:23
Mikähän mahtaa olla HS:n agenda julkaista tällaisia (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romanikerj%C3%A4l%C3%A4inen+yst%C3%A4vineen+kuvasi +HSlle+kerj%C3%A4l%C3%A4isten+arkea/1135257368318), ilmeisesti jonkinlaisen säälin keräykseen tarkoitettuja, juttuja?
Tuota lukiessa ja kuvia katsellessa tuli kuitenkin muutama asia mieleen eli sinällään asiallinen juttu, jos herättää lukiassaan ajatuksia:
* Kuinka köyhiä nuo oikeasti ovat, koska ei tuo yöpyminen Rastilassa (http://www.rastilacamping.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=7&lang=fi) kuitenkaan täysin ilmaista ole?
* Kuinka köyhiä nuo oikeasti ovat, jos on kuitenkin varaa esim. Ipodiin(?)?
olle****
07.06.2010, 13:48
Mikähän mahtaa olla HS:n agenda julkaista tällaisia (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romanikerj%C3%A4l%C3%A4inen+yst%C3%A4vineen+kuvasi +HSlle+kerj%C3%A4l%C3%A4isten+arkea/1135257368318), ilmeisesti jonkinlaisen säälin keräykseen tarkoitettuja, juttuja?
Tuota lukiessa ja kuvia katsellessa tuli kuitenkin muutama asia mieleen eli sinällään asiallinen juttu, jos herättää lukiassaan ajatuksia:
* Kuinka köyhiä nuo oikeasti ovat, koska ei tuo yöpyminen Rastilassa (http://www.rastilacamping.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=7&lang=fi) kuitenkaan täysin ilmaista ole?
* Kuinka köyhiä nuo oikeasti ovat, jos on kuitenkin varaa esim. Ipodiin(?)?
No nyt on kaikki muut saanut jo sanoa oman sanottvansa. Tiedetään mitä muutamat kansanedustajat ovat asiasta mieltä, vapaan liikkuvuuden kannattajat on kantanut kortensa kekoon. Monet on päässyt sanomaan, että on viitteitä tai epäillys siitä että mafia vetelee naruista. Noh todisteitahan kellään ei ole, mutta siitä huolimatta kaikki ottavat asiakseen mainitakseen tästä "mafiasta".
Eikö se jossain vaiheessa ole mahdollista, että olis ihan oikeudenmukaista saada jonkinlainen kuva siitä mitä niiden ihmisten elämä on, joiden toimintaa ollaan siis rikollistamassa? Onko tämä nyt huutava vääryys? Vai onko se tasapuolista journalismia että raportoidaan vain ja ainoastaan SINUN ajatusmaailmaan sopivaa maailmankuvaa (kaikki kerjäläiset on mafian talutusnuorassa olevia huijaripummeja, jotka ryöstelevät ja hakkaavat meidän miljonäärejä ja mummoja, tai jotain)?
Jerry100
07.06.2010, 14:16
No aikas paha tätäkin kuvaa/asiaa on lähteä kiistämään. Kyllä ne mafian leivissä on.
http://www.ess.fi/?article=279274
cottonmouth
07.06.2010, 14:33
Monet on päässyt sanomaan, että on viitteitä tai epäillys siitä että mafia vetelee naruista. Noh todisteitahan kellään ei ole, mutta siitä huolimatta kaikki ottavat asiakseen mainitakseen tästä "mafiasta".
Ihan mielenkiinnosta kyselisin, että mistä sitten mahtoi olla kysymys esimerkiksi tässä, itsekin useamman kerran näkemässäni, tilanteessa?
Mieleen tulee kohtaus viime viikolta, jossa siinä Postitalon kulmalla kerjäämässä olleen mummon pahvimukin kävi iltasella tyhjentämässä omaan laukkuunsa kaksi vähän alle kolmikymppistä saman etnojengin jäsentä. Transaktiota ryyditettiin napakahkolla potkaisulla ja vihaisehkolla molotuksella, joka ei hirveästi jättänyt arvailujen varaan mistä hommassa oli kysymys. Seurailin huvikseni minne ko. jannut jatkoivat ja sama tapahtumasarja toistui seuraavaksi siinä Lasipalatsin kulman passipaikalla. Noh, toivotaan että KRP:kin saa joskus selvityksensä valmiiksi mahtaako taustalla mahdollisesti sittenkin olla jonkinlaista järjestäytyneisyyttä, vai ovatko mummot todella itse kyydinneet itsensä tänne pohjolaan ja hyväntahtoisesti vielä lahjoittavat saamansa almut tarpeessa oleville nuorukaisille..
Eikö se jossain vaiheessa ole mahdollista, että olis ihan oikeudenmukaista saada jonkinlainen kuva siitä mitä niiden ihmisten elämä on, joiden toimintaa ollaan siis rikollistamassa? Onko tämä nyt huutava vääryys? Vai onko se tasapuolista journalismia että raportoidaan vain ja ainoastaan SINUN ajatusmaailmaan sopivaa maailmankuvaa (kaikki kerjäläiset on mafian talutusnuorassa olevia huijaripummeja, jotka ryöstelevät ja hakkaavat meidän miljonäärejä ja mummoja, tai jotain)?
En oikein osaa määritellä tasapuolista journalismia tässä tapauksessa. Ehkä se on vähän samanlaista kuin, jos hävinnyt valmentaja pelin jälkeen haukkuu tuomarit vaatien molemmille joukkueille saman verran jäähyjä, en tiedä. Eiköhän tapahtumista uutisoida kuitenkin pääasiassa sen mukaan miten ja minkä tyyppisiä tapahtumia aiheesta ylipäätään on. Viime aikoina ne nyt ovat olleet näiden Romanian romanien osalta aika negatiivisia, mutta siltikään en ymmärrä mikä intressi Suomen ykköslehdellä on tehdä edellä mainitun kaltaisia säälittelyjuttuja, kun ko. ryhmän toiminta on tunnustettu ongelmaksi mm. kaupunginjohtajan ja pääministerin toimesta. Ei minusta tuo ole mitenkään huutava vääryys, mutta en nyt vain ymmärtänyt pointtia. Noh, tuota aina väliläl tapahtuu, ei siinä mitään.
Tuossa jutussa on muutoinkin hienoa, että jo Romaniassa lastensuojeluviranomaiset ovat ottaneet huostaansa jutussa esiintyneen perheen pojan "lapsille sopimattomien olojen takia" eli ollaanhan sitä näemmä jossain edellä sielläkin.
Sinulta haluaisin kysyä ihan mielenkiinnosta ja provoamatta, että mitä hyvää näet tämän ryhmittymän tuovan Suomeen ja ehkä tässä tapauksessa tarkemmin Helsinkiin? Vaikka tämä alkaa kuulostaa melko persuilulta (joista haluan pysyä mahdollisimman kaukana), niin millä tavoin heidän toimintansa minkäänlainen tuleminen edistää millään tavoin muiden helsinkiläisten eloa?
Asiasta(siis rikollisuudesta joka liittyy kerjäämiseen ja näihin kerjäläisiin) tuli oikein pätevä dokumenttikin tässä vähän aikaa sitten. Siinä aikalailla aukottomasti todistettiin juuri se, että eivät nämä henkilöt tänne itse, omin rahoin tule. Vaan rikollisuutta on takana. Ensin tulee nämä vanhat kerjäläiset, sitten aletaan ryöstely(aloitettu tämäkin jo), kohta alkaa tulemaan varmaan nuoria(10-14vee) jotka ryöstelevät sitten esim. pankkiautomaateilla(tästä dokkarissa hyvin juttua), kun tuon ikäisiä ei voida pistää linnaankaan. Dokkari tuli yleltä ehkä sellainen 1-2kk sitten.
edit:Ohjelma oli "Ulkolinja: Lapset, jotka Eurooppa unohti" 15.4 esitettiin YLE:ltä.
Monet on päässyt sanomaan, että on viitteitä tai epäillys siitä että mafia vetelee naruista. Noh todisteitahan kellään ei ole, mutta siitä huolimatta kaikki ottavat asiakseen mainitakseen tästä "mafiasta".
Ilmeisesti olet ollut sokea todisteille koska poliisi on niitä tuonut esille useammankin vuoden aikana. Myös tänä keväänä poliisi varoitti organisoiduista kerjäläisjoukoista ja siitä, että siihen liittyy organisoitunutta rikollisuutta, joko romanien keskinäisesti järjestäytynyttä tai ulkopuolisten tahojen ohjailemaa, kuten esim. Italian taannoisen romanikatastrofin taustalla oli, mikä johti siihen, että romaneja ryhdyttiin laajamittaisesti karkottamaan Italiasta takaisin Romaniaan.
En sitten tiedä kuinka vakuuttava Teemu Lahtisen (ps) blogi on:
"Laajoille kansalaispiireille on kuitenkin täysin selvää, että kyse on järjestäytyneestä toiminnasta, jonka varjolla tehdään myös rikoksia. Kerjäläiselle annetut rahat tukevat järjestäytynyttä rikollisuutta. Pahaa aavistamatonta kansalaista on toki paha syyttää osallisuudesta, mutta lainsäädännöllä muutoin lainkuuliaiseen Suomen kansaan saataisiin selkeä signaali.
Järjestäytyneessä rikollisuudessa on erotettavissa kolme eri toimijaa: itse rikolliset, näiden uhrit sekä mahdollistajat, eli rikollisten toimintaa enemmän tai vähemmän tahattomasti tukevat sinänsä viattomat kansalaiset. Perinteisesti kaksi ensimmäistä kategoriaa on huomioitu tavalla tai toisella, mutta kolmannen ryhmän kontrolli on melko uusi asia. Suomessa sitä on toteutettu vain seksin oston kieltävässä laissa."
Ruotsin poliisi tekee yhteistyötä Romania poliisin kanssa saadakseen pidätettyä kerjäläisorganisaatioiden taustalla toimivia tahoja. Myös Suomen poliisilla on ollut yhteistyötä ja esim. viime vuoden puolella palauttettiin Romaniaan henkilöitä, jotka toimivat osana järjestäytynyttä rikollisliigaa - mukana oli myös romaneja suorittavassa tahossa.
Romania on kuitenkin ollut erityisen aloitteellinen rajat ylittävän rikollisuuden osalta Kaakkois-Euroopan yhteistyöaloitteen SECI:n puitteissa, tehtäväkenttään kuuluu: huumekauppan, laitoman asekaupan ja ihmiskaupan estäminen. (www.finland.ro).
Turussa poliisi ratsasi viime vuoden puolella kerjäläisten majapaikkoina olleita tiloja ja telttakyliä. Kerjäläisten hallusta löytyi huomattava määrä varastettua omaisuutta lompakoista, kännyköihin ja viihde-elektroniikkaan saakka. Samanlaisia ratsioita on tehty Helsingissä ja tulos on ollut sama, varastettua tavaraa on löytynyt kymmenien tuhansien eurojen arvosta.
Jo 2007 alkoi paljastua yksittäistapauksia rikollisesta toiminnasta eli saman vuoden aikana, jolloin Romanian romaneja alkoi ilmaantua Suomeen:
"Poliisi on nyt saanut todisteen siitä, että Romanien romanien Suomessa harjoittamaan kerjäläistoimintaa liittyy rikollisuutta. Helsingin poliisi löysi Helsigin ydinkeskustan alueelta viime viikolla kahden kerjäläisinä esiintyneen romanin pakettiauton, jonka sisällä oli paljon erilaista varastettua tavaraa.
Kerjäläisinä esiintyneet Romanian romanit olivat käyttäneet pakettiautoa yöpymiseensä. Auton sisältä löydettiin varastettuja kännyköitä, kameroita, musiikkisoittimia ja ainakin yksi gps-laite. Rikoskomisario Petri Juvosen mukaan tavarat oli kääritty suojapapereihin ja teipattu auton kattopaneelien alle. Lisäksi "ruusunmyyjät" olivat vieneet lompakoita ihmisten taskuista ja kasseista. Poliisilla on nyt hallussaan toistakymmentä arvoesinettä, joille ei ole löytynyt vielä oikeaa omistajaa."
Tuolloin kyseessä olivat yksittäistapaukset, nyt tilanne on aivan toinen.
Romaniassa romaneille järjestetään passeja/henkilöllisyystodistuksia, jotta heillä olisi "identiteetti". Käytännössä Romaniassa romanit ovat "epä-ihmisiä" ts. heillä ei ole laisinkaan ihmisarvoa, muuta kuin hyötymistarkoituksessa ja ihmiskauppa ja rikollisuus on alueita, joilla heitä käytetään häikäilemättömästi hyödyksi.
Minusta voidaan aivan oikeutetusti todeta, että taustalta löytyy myös järjestäytynyttä rikollisuutta tai ryhmiä joiden tarkoituksena on tavalla tai toisella hyötyä romanien ahdingosta ihmiskaupan tms. toiminnan avulla.
Parhaiten romaneja autetaan jos pyritään auttamaan heitä heidän kotimaassaan eli Romaniassa sekä muissa EU-maissa, joissa on vakava romaniongelma, kuten Bulgariassa, Slovakiassa ja Unkarissa.
vlad.
edit:Ohjelma oli "Ulkolinja: Lapset, jotka Eurooppa unohti" 15.4 esitettiin YLE:ltä.
(BBC) This World - Gypsy Child Thieves:
Osa: 1/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=Zj1sRg10EIA)
Osa: 2/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=eHidCFdu56E&feature=related)
Osa: 3/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=dDdN03uVYFc&feature=related)
Osa: 4/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=VEgt9iZmHAY&feature=related)
Osa: 5/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=zq8LNZ6oFVI&feature=related)
Osa: 6/6 (Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=YO3EZruP38Y&feature=related)
Olen sunnuntaina lähdössä asian ytimeen, eli Transilvanian laidalla sijaitsevaan Timisoaraan duunimatkalle. Täytyy seurailla mikä on paikallinen todellisuus romanien kohdalla, mutta epäilisin sen seurailevan tuon aiemmin mainitun dokkarin suuntaviivoja.
Niin tämähän ei varmaan yllätä juuri ketään Suomen romanit vastustavat kerjäämisen kieltoa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062111904547_uu.shtml)
Palasin Timisoarasta Romaniasta lauantaina. Yhtään kerjäläistä en nähnyt ja mannejakin vain muutaman. Resepti on helppo. Kun ei anna rahaa, kerjäläiset eivät sitä enää pyydä.
Susimies
21.06.2010, 17:00
Lyhykäisyydessään:
Ulkomaalaislaki
2 luku
Maahantulo
11 §
Maahantulon edellytykset
3) hän pystyy tarvittaessa esittämään asiakirjoja, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset ja hän pystyy osoittamaan, että hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat, kun otetaan huomioon sekä suunnitellun oleskelun kesto että lähtömaahan paluu tai kauttakulkumatka sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on varmistettu, tai että hän pystyy laillisesti hankkimaan nämä varat;
Monellako Romanian romanialaisella tämä kohta täyttyy? Mikä siinä on niin vaikea siellä rajalla näitä lakeja valvoa ja noudattaa? Ai niin, se EU.
er_bai_wu
21.06.2010, 22:33
Kerjääminen on levinnyt nyt sitten hiljalleen Töölöön ja Meilahteenkin, joissa tulee itse enimmäkseen liikuttua. Erilaisia variaatioita toki löytyy eli ihan perinteisestä kerjäämisestä jonkin itselleni tuntemattomaan, noin kolme nuottia sisältävään haitarinluritukseen. Tämän lisäksi äärimmäisen ärsyttävä kerjäämisen muoto on yleistymässä myös eli mummot tunkee ravintolaan keskellä päivään häiritsemään syömistä/juomista; ja hämmästyttävintä on ettei henkilökunta näköjään uskalla/ehdi/viitsi tehdä asialle mitään.
Pottakameli
22.06.2010, 00:29
Ohjelma oli "Ulkolinja: Lapset, jotka Eurooppa unohti" 15.4 esitettiin YLE:ltä.
Tuli muuten myös tänä iltana ja satuin katsomaankin. Aluksi vain vilkuilin, mutta lopulta sitä vain jumittui katsomaan ja ihmettelemään. Aika synkkä dokkarihan tuo oli ja meininki oli todella karua.
finnishninja
22.06.2010, 09:44
Tämän lisäksi äärimmäisen ärsyttävä kerjäämisen muoto on yleistymässä myös eli mummot tunkee ravintolaan keskellä päivään häiritsemään syömistä/juomista; ja hämmästyttävintä on ettei henkilökunta näköjään uskalla/ehdi/viitsi tehdä asialle mitään.
Henkilökohtaisesti hyväksyn kerjäämisen, eikä se vaivaa minua lainkaan. Mutta tässä kulkee raja. Ravintolan lasken yksityisalueeksi. Jos kerjäläinen, tai joku muu ravintolaan kuulumaton tulee häiritsemään ruokailuhetkeäni, ilman että ravintolan henkilökunta puuttuu asiaan, kieltäydyn maksamasta. Ravintolan pitää pystyä takaamaan se, ettei jengi tule kadulta sisään häiritsemään heidän vieraitaan.
er_bai_wu
22.06.2010, 12:40
Henkilökohtaisesti hyväksyn kerjäämisen, eikä se vaivaa minua lainkaan. Mutta tässä kulkee raja. Ravintolan lasken yksityisalueeksi. Jos kerjäläinen, tai joku muu ravintolaan kuulumaton tulee häiritsemään ruokailuhetkeäni, ilman että ravintolan henkilökunta puuttuu asiaan, kieltäydyn maksamasta. Ravintolan pitää pystyä takaamaan se, ettei jengi tule kadulta sisään häiritsemään heidän vieraitaan.
Niin, siinä raja menee minullakin, koska en anna rahaa kerjäläisille ja ryöstämään saa tulla kokeilemaan. Muutoin eivät haittaa ollenkaan. Mutta kenties on niinkin, että Suomessa ei osata/uskalleta puuttua näihin hankaliin lieveilmiöihin, vaan ollaan hieman ymmällään. Tämän ongelma on se, että näin toimiessa toiminta (lue: kerjääminen) menee härskimmäksi ja mielipiteet kumuloituvat; eli nyt pitää äkkiä vetää johonkin tiukka, lainvoimainen raja.
finnishninja
22.06.2010, 12:59
Itse en kyllä voi olla kunnioittamatta kerjäläistä ihmisenä. Jos kyyköttää polvillaan kylmänä talvipäivänä kadulla koko päivän, niin kyllä se on kovaa työtä, työtä, johon kukaan meistä täällä ei alkaisi. Tai alkaisi, mutta vasta sitten, kun kaikki muu on kokeiltu.
Tuo ryöhkeys on myös epätoivoisuutta. Yritetään keksiä jotain muuta, kun perinteinen, lakki kädessä kerjääminen ei elätä. En tykkää minäkään tuollaisesta tyrkyttämisestä tai suuhun tulemisesta. Onneksi löytyy kuitenkin vakuuttava tapa torjua moinen.
Thaimaassa muistan kerran, kun aamulla rannalle kävellessäni kadulla istui nainen lapsen kanssa, kuppi edessään. Iltapäivällä hiippailin sitten takaisin asuntooni ja sen saman naisen ohi. Siinä hän istui taas, lapsi sylissään. Parin tunnin kuluttua taas ohi siitä illan rientoihin - ja siinä hän taas/yhä(?) istui, lapsen kanssa.
Palasin sitten taas asunnolleni puolenyön jälkeen. Ja aivan oikein, siinä hän istui yhä, lapsensa kanssa. Silloin tyhjäsin taskuni seteleistä ja tukin ne hänen kuppiinsa. Hän lähti heti, enkä enää nähnyt häntä sen jälkeen.
Footless
22.06.2010, 19:40
Tämän lisäksi äärimmäisen ärsyttävä kerjäämisen muoto on yleistymässä myös eli mummot tunkee ravintolaan keskellä päivään häiritsemään syömistä/juomista; ja hämmästyttävintä on ettei henkilökunta näköjään uskalla/ehdi/viitsi tehdä asialle mitään.
Tohon on jo keskustassa tottunut, yrittävät varsinkin terassille tunkea vähän väliä kerjäämään. Itse ainakin olen heti viskonut niitä pois asiakkaita häiritsemästä. Ihmeellistä jos jossain ei henkilökunta siihen pysty. Toisaalta taas ymmärrän jos töissä on jotain pelokkaita kesätyttöjä.
Ruutiveijari
23.06.2010, 12:39
Jos kyyköttää polvillaan kylmänä talvipäivänä kadulla koko päivän, niin kyllä se on kovaa työtä, työtä, johon kukaan meistä täällä ei alkaisi. Tai alkaisi, mutta vasta sitten, kun kaikki muu on kokeiltu.
Ja kuitenkin romanit ovat valinneet mieluummin sen kerjäämisen kuin työnteon, kuten parin vuoden takainen mansikanpoiminta-kokemus osoittaa. (http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/99223.shtml)
finnishninja
23.06.2010, 14:23
Ja kuitenkin romanit ovat valinneet mieluummin sen kerjäämisen kuin työnteon, kuten parin vuoden takainen mansikanpoiminta-kokemus osoittaa. (http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/99223.shtml)
Muistan tuon jutun minäkin. Mutta ymmärtääkseni emme saaneet koskaan tietoomme muuta kuin tämän yhden version asiasta. Romaneilta ei taidettu kysyä mitään.
Ruotsissa oli muuten viime kesänä Thaimaalaisia marjanpoimijoita, niin kuin joka vuosi. Sato oli tosin huono ja liksa tietenkin sen mukaan. Eivät ansainneet edes sen vertaa, että olisi riittänyt kotimatkaan ja lopulta he, n. 200 marjanpoimijaa nostivat metelin.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/uppror-bland-thailandska-barplockare-i-norrland-1.938300
En ole tutustunut hommaan mitenkään tarkemmin, mutta minulla on sellainen käsitys, että he joutuivat maksamaan ruoasta ja asumisesta. Pieni sato teki sitten sen, ettei heille jäänyt mitään käteen.
Silloin olisi voinut ansaita paremmin kerjäämälläkin..
er_bai_wu
23.06.2010, 16:17
Pieni sato teki sitten sen, ettei heille jäänyt mitään käteen.
Silloin olisi voinut ansaita paremmin kerjäämälläkin..
Tunnen mansikkabisnestä sattuneesta syystä, ja voin sanoa, että _ahkera_ kerääjä tienaa keskimäärin aina. Mansikka on toki sääherkkä lajike, ja siksi suuri määrä kerääjiä syö toisiltaan elantoa, jos tuota makeaa epähedelmää ei vain ole poimittavaksi. Romaneille tosin olisi se etu, että heimoyhteisöissä kun asuvat muutenkin, niin heillähän kaikki menisi perheen pottiin, joten luulisi olevan kovia poimimaan tai ainakin yrittämään. Ja en ole sellaisesta kuullutkaan ettei asumisesta ja ruoasta tarvisi maksaa, koska eihän homma voi niin pyöriä, että otetaan 10+ tyyppiä nurkkiin syömään ja asumaan ilman korvausta, ja sitten toivotaan toivotaan, että keräävät muutaman mansikan. Ja se ero tässä on, että nämä kerääjät Venäjältä/Thaimaasta tulevat varta vasten tänne tekemään töitä ansaintamielessä; romanialaiset romanit eivät, vaikka niin väittävät ja vaikka niin väittää kuka tahansa muu. Tämä siis humanistisista argumentoinneista vapaana huomiona.
Mutta siitä olen samaa mieltä, että mansikanpoimiminen on kovaa hommaa; kerjääminen (minusta se ei ole työtä) on varmasti helpompaa, jos kohta minusta on kunniallisempaa ansaita elantonsa työllä, osana yhteiskunnan järjestelmää kuin vedoten siihen että nyt ei hommat maistu, kun voihan tuota pummata vaikka muilta. Ja tämä pätee niin romaneja kuin muitakin kohtaan, koska totuuden nimissä myös suomalaisista ei monesta ole pellolle hommiin. Toisaalta tämä ei ole perustelu eikä oikeutus sille, että mennään toiseen maahan hakemaan elantoa ja sitten ei oikeasti haluta tehdä töitä, koska työnteko ei aina ole helppoa ja mukavaa. Ja että on niin helppoa perustella kerjääminen rasismilla ja "halulla" tehdä töitä, kun tietää ettei ilman koulutusta ja kielitaitoa sellaista saa. Paitsi ehkä mansikkapellolla, mutta siellä pitää oikeasti sitten jotain tehdäkin.
Tänään Metro-lehti uutisoi kuinka Helsingin ydinkeskustan viime aikojen asuntomurroista on epäiltynä nimenomaan romanialainen porukka. Poliisi epäilee näitä siksi, että tekotapa on täsmälleen samanlainen kuin mitä toinen romanialainen porukka, joka on tälläkin hetkellä pidätettynä, käytti murroissaan.
Tämä paskasakki on siis murtautunut ihmisten koteihin iltaisin ja öisin. Eiköhän tota touhua ole katsottu jo riittävän pitkään. Toimeentulotuki näiltä elintasopakolaisilta pois ja kengänkuva takalistoon heti kun tulevat maahan.
Tämä paskasakki on siis murtautunut ihmisten koteihin iltaisin ja öisin. Eiköhän tota touhua ole katsottu jo riittävän pitkään. Toimeentulotuki näiltä elintasopakolaisilta pois ja kengänkuva takalistoon heti kun tulevat maahan.
Jos tekee kategorisesti noin, silloin pitänee Suomen myös erota unionista...tai ainakin Schengenistä.
finnishninja
23.06.2010, 23:07
Ja se ero tässä on, että nämä kerääjät Venäjältä/Thaimaasta tulevat varta vasten tänne tekemään töitä ansaintamielessä; romanialaiset romanit eivät,
Tässä on myös hyvä muistaa, että molemmat tavat, kerjuu ja mansikoiden keruu ovat sallittuja elinkeinoina.
Thaimaalaisista vielä sen verran, että heidän tienestejään painavat myös kalliit lentoliput.
Mutta siitä olen samaa mieltä, että mansikanpoimiminen on kovaa hommaa; kerjääminen (minusta se ei ole työtä) on varmasti helpompaa,
Ajattele tätä vielä kerran, kun värjöttelet talvella ne 5 minuuttia bussipysäkillä. Mikä saisi sinut siihen vielä polvillesi muutamaksi tunniksi? Lupaan, että alkaa tuntua jo tunnin päästä työläältä. Henkilökohtaisesti minua alkaa vituttamaan jo 5 minuutin kuluttua jaloilla, jos bussi on myöhässä.
jos kohta minusta on kunniallisempaa ansaita elantonsa työllä,
Kerjuulla leipänsä ansaitseva ei taida mietiskellä sellaisia asioita, kuin kunnia.
osana yhteiskunnan järjestelmää kuin vedoten siihen että nyt ei hommat maistu, kun voihan tuota pummata vaikka muilta.
Tarkemmin ajateltuna tässä on kysymys yksilön omasta valinnanvapaudesta. Mikä kerjäläisen valitsemassa elämäntavassa niin pahaa on? Onhan meillä kerjäläisiä omastakin takaa, siis sellaisia, jotka eivät ole käsi ojossa kadulla, vaan hakevat rahansa luukulta.
koska totuuden nimissä myös suomalaisista ei monesta ole pellolle hommiin.
Tämä on kyllä totta. Kuuntelin tänään radiosta, kun yksi jehu valitti, kun ei löydy enää sellaistakaan miestä, joka osaa kaataan puun pihasta.
Mansikoiden ja marjojen poiminta yleensäkin on tosiaankin kovaa homma. Pitää olla hyvä selkä ja kyky tehdä pitkäjännitteistä työtä.
Paitsi ehkä mansikkapellolla, mutta siellä pitää oikeasti sitten jotain tehdäkin.
No, onhan niitä sellaisia töitä paljon, joissa "ei tarvitse tehdä mitään". Mutta ei niitäkään kaikki jaksa tehdä.
sekolust
24.06.2010, 00:37
Tässä on myös hyvä muistaa, että molemmat tavat, kerjuu ja mansikoiden keruu ovat sallittuja elinkeinoina.
Sallittu ja hyväksytty eivät aina ole synonyymejä. Jos asia on nyt sallittu mutta ei hyväksytty ihmisten keskuudessa, asia saatetaan saada vaihdettua. Jossain vaiheessa alkoholi oli kielletty lailla mutta ihmisten mielissä hyväksytty, josta taas seurasi lopulta (uudelleen)laillistaminen. Aivan samalla tavalla kerjääminen voidaan saada pienellä vaivalla kielletyksi.
Ajattele tätä vielä kerran, kun värjöttelet talvella ne 5 minuuttia bussipysäkillä.
Miksi minun pitäisi tuollaista ajatella? Bussipysäkille minun on pakko mennä jos tahdon päästä bussilla jonnekin. Kerjäämisen sijaan voisin kuitenkin kävellä sossuun, työkkäriin tai pulloja keräämään. Nuo omat täysin omia valintoja ja jos omat valinnat vituttavat, niin valitse toisin.
Yhtä hyvin voisin ajatella itseni ottamaan vastaan Prongerin taklauksia, Wahlströmin tyrmäysiskuja tai vastaavia. Kye olisi omista valinnoista, jotka voisin välttää hankkimalla elannon muilla keinoin.
Tarkemmin ajateltuna tässä on kysymys yksilön omasta valinnanvapaudesta. Mikä kerjäläisen valitsemassa elämäntavassa niin pahaa on? Onhan meillä kerjäläisiä omastakin takaa, siis sellaisia, jotka eivät ole käsi ojossa kadulla, vaan hakevat rahansa luukulta.
Sinäpä sen sanoit. Hakemalla rahat luukulta saadaan ensinnäkin vähennettyä kerjäämiseen liittyviä haittoja, alkaen järjestäytyneen rikollisuuden tukemista ja päättyen esteettisiin haittoihin. Voit lukea tuonne väliin sitten muitakin ongelmia, en nyt jaksa alkaa liikaa listaamaan.
Jos nyt mietitään kerjurin ja luukkujampan saavan samat rahat kuukaudessa, niin kumpaa suosisit? Itse ainakin suosisin luukkua, jolloin saataisiin a) pidettyä kirjaa tapahtumista ja mahdollisesti estettyä väärinkäyttöjä b) esteettiset haitat pois c) estettyä lieveilmiöitä kuten lapsien käyttöä, mahdollisia säästä johtuvia sairastumisia tai aggressiivista kerjäämistä.
Sanotaan nyt vaikka että Jere on pummi, joka istuu jossain päin Kamppia 4 tuntia päivässä. Koska kerjääminen on laillista mutta siitä ei pidetä kirjaa, voi Jere hakea vielä sossusta rahat. Koska lapsien käytöllä saadaan anottua lisää säälirahaa, niin Jere tuo 4-vuotiaan Natalian mukanaan aina kerjuulle. Jo tässä vaiheessa Jere tuhlaa yhteiskunnan rahoja hakemalla tienestien päälle täysimääräiset tuet. Samalla hän saanee pidettyä yllä sellaista elintasoa, että työnteko ei välttämättä kannata. Lapsensa hän taas altistaa erinäisille sairauksille ja haitoille: onko Natashan edun mukaista olla esimerkiksi talvella kylmässä pitkään? Kerjäyksen kiellolla saataisiin Jeren tuloja tarkkailtua, jolloin veronmaksajien rahoja ei turhaan iskettäisi Jeren kouraan. Samoin hänen työllistymistään tuettaisiin sillä, että hän ei parin tunnin päivittäisellä kerjäämisellä pysty hankkimaan sitä taulutelkkaria. Natashasta ei tarvitse edes kertoa tässä vaiheessa.
Ja tuosta valinnanvapaudesta voi olla montaa mieltä. Mihin vedetään se valinnanvapauden raja? Jos kyse on laillisuudessa, niin voiko valtiovalta omilla päätöksillään vaikuttaa valinnanvapauteesi?
finnishninja
24.06.2010, 09:54
Sallittu ja hyväksytty eivät aina ole synonyymejä. Jos asia on nyt sallittu mutta ei hyväksytty ihmisten keskuudessa, asia saatetaan saada vaihdettua.
Ei hyväksytty - joidenkin ihmisten mielestä. Joissakin maissa tämä on taas aivan luonnollinen juttu ja mekin suhtaudumme kerjäläisiin täysin ilmeettömästi joissakin maissa. Mutta nyt taitaa vaan olla niin, ettemme ole oikein tottuneet näkyyn omilla nurkillamme.
Aivan samalla tavalla kerjääminen voidaan saada pienellä vaivalla kielletyksi.
En ymmärrä, miksi tämän eteen pitäisi nähdä aikaa, vaivaa ja veronmaksajien rahoja. Kysymys on mielestäni yksilön vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä ja kerjätä jos siltä tuntuu. Eri asia sitten jos yleinen mielipide ei hyväksy tätä ja äänestää kävelemällä ohi, ilman että antaa heille rahaa.
Mutta vapauteen ei tulisi minusta kajota, se homma kuuluu vanhoilliskommunisteille, joiden systeemien mukaan ihmiseloa tulee rajoittaa joka käänteessä, varsinkin silloin, kun on rahasta kysymys.
Haluan siis pidättää itsellenikin oikeuden mahdollisuuteen kerjätä joskus tulevaisuudessa, jos kaikki muu menee vituiksi. Haluan myös että minulla on mahdollisuus mennä johonkin toiseen maahan ja suurempaan ihmisvilinään kerjäämään, jos niin tiukaksi menee että pitää alkaa harjoittamaan hommaa ihan kokopäiväiseksi.
Miksi minun pitäisi tuollaista ajatella? Bussipysäkille minun on pakko mennä jos tahdon päästä bussilla jonnekin
Yleensäkään, ajattelu ei ole mikään vaatimus, eikä pakko. Mutta kyllä sinun pitäisi nyt se ymmärtää, että kyllä kerjuu käy myös työstä.
Kerjäämisen sijaan voisin kuitenkin kävellä sossuun, työkkäriin tai pulloja keräämään.
Sinulla on työkkäri- ja sossuvaihtoehto. Kaikille se ei ole vaihtoehto, eivätkä tyhjät pullotkaan riitä kaikille. Hekin, jotka keräävät niitä tekevät sitä sivutyönä, koska ei sillä elä yksistään.
Nuo omat täysin omia valintoja ja jos omat valinnat vituttavat, niin valitse toisin.
Täsmälleen! Mikseivät siis kerjäläiset voisi tehdä myös omia valintoja?
Yhtä hyvin voisin ajatella itseni ottamaan vastaan Prongerin taklauksia, Wahlströmin tyrmäysiskuja tai vastaavia. Kye olisi omista valinnoista, jotka voisin välttää hankkimalla elannon muilla keinoin
Totta kai! Kaukaloista löytyy paljon sellaisia pelaajia, jotka ovat valinneet hyvän palkan ja siihen kuuluu myös taklausten vastaanotto. Uskon tosin, että jos kerjäläiset olisi opetettu luistelemaan hopealusikka suussa jo 6-vuotiaasta lähtien, niin heistäkin moni olisi valinnut jääkiekon elämäntyökseen.
Hakemalla rahat luukulta saadaan ensinnäkin vähennettyä kerjäämiseen liittyviä haittoja, alkaen järjestäytyneen rikollisuuden tukemista ja päättyen esteettisiin haittoihin.
Olet siis sitä mieltä, että kerjäläiset tulee poistaa kaduilta ja ohjata heidät luukuille, ympäristöä rumentamasta?
Itse olen tästä eri mieltä. Jos he pyrkivät itse hankkimaan elantonsa, niin hankkikoon sen vaikka kerjäämällä, elleivät onnistu töitä tekemällä.
Itse ainakin suosisin luukkua,
Minä taas hyväksyn EU:n vapaat työmarkkinat, koska äänestin joskus aikoinaan sen puolesta, kun liityimme EU:n. Liitän tähän mukaan myös kerjuun. En ole sillä kannalla, että kerjäläiset voivat tulla maahan miten vaan ja sitten luukulle.
a) pidettyä kirjaa tapahtumista
Haluat siis antaa heille veronmaksajien rahoja suoraan luukulta ja perustaa tätä varten oman koneiston, joka säätelee kaiken, pitää kirjaa ja jakaa rahaa suoraan luukulta?
ja mahdollisesti estettyä väärinkäyttöjä b)
Kuten tunnettua, kerjuuseen liittyy myös rikollisuutta. Miten suurena näet ongelman? Puolet kerjäläisistä organisoitua rikollisuutta? 10 % heistä voidaan kytkeä sellaiseen? Yksi sadasta?
Tiedätkö siis mistä olet yleensä huolissasi?
c) estettyä lieveilmiöitä kuten lapsien käyttöä,
Lasten käyttö saattaa tuntua sikamaiselta. Mutta kuten varmasti tiedä, niin ei tästä ole niin pitkä aika, kun on meilläkin oli täysin luonnollista että lapset osallistuivat perunannostoon, heinätöihin, marjanpoimintaan yms. Ja lapsista kasvoi ihmisiä, jotka olivat oppineet työn arvot jo aikaisessa vaiheessa. Kerjuu on kyseenlaista pienille lapsille. Joissakin tapauksissa voitaisiin minusta toimia paljon päättäväisemmin ja ottaa lapset pois sellaisilta, jotka eivät kykene pitämään heistä huolta. Meillä on siihen jo järjestelmä.
Kun taas on kysymys vähän isommista lapsista, niin he ovat yleensä vanhempien ainoa turva vanhuuden varalle, sillä kuten varmasti tiedät, monessa maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa vanhuksille, vaan he ovat lastensa varassa.
mahdollisia säästä johtuvia sairastumisia tai aggressiivista kerjäämistä
Säätilat eivät tee ihmisistä sairaita. Meilläkin on paljon sellaisia ihmisiä, jotka tekevät aina töitä ulkona, riippumatta ilmasta.
Agressiivisesta kerjäämiestä olen kanssasi samaa mieltä. Se ei kuulu kerjäämiseen. Vaikka kerjääkin, niin myös silloin on kunnioitettava toisten ihmisten koskemattomuutta.
Koska kerjääminen on laillista mutta siitä ei pidetä kirjaa, voi Jere hakea vielä sossusta rahat.
Jere on suomalainen ja kuuluu suomalaisen sosiaalijärjestelmän piiriin. Siksi Jereä ei nähdäkään kaduilla kerjäämässä.
Kerjäyksen kiellolla saataisiin Jeren tuloja tarkkailtua, jolloin veronmaksajien rahoja ei turhaan iskettäisi Jeren kouraan.
Jos Jere on terve, niin hän kuuluu työmarkkinoille, tai työttömyyskortistoon. Jos hän on taas työkyvytön, hänelle maksetaan sairaseläkettä tjms. Jos hän tämän päälle jaksaa kerjätä, kerjätköön. Minusta on hänen oma asiansa, mitä hän tekee omalla ajallaan.
Jos kyse on laillisuudessa, niin voiko valtiovalta omilla päätöksillään vaikuttaa valinnanvapauteesi?
Voi tietenkin. Mutta minusta silloin tilanne on ikävä, kun kaikkea ihmisen toimintaa rajoitetaan vasemmalta ja oikealta. Onko sinusta meillä liian vähän lakeja ja säädöksiä siitä, miten me saamme elää, ja oletko sitä mieltä, että isonveljen tulee säädellä meidän elämäämme vieläkin enemmän?
Designer
24.06.2010, 10:15
Sinulla on työkkäri- ja sossuvaihtoehto. Kaikille se ei ole vaihtoehto, eivätkä tyhjät pullotkaan riitä kaikille.
Muutoin en tähän asiaan puutu, koska minulta selvästikin puuttuu sitä kohtaan vaadittu intohimo, mutta uskoisin silti Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla kerjäläisillä olleen muitakin vaihtoehtoja kuin Suomeen kerjäämään tuleminen.
finnishninja
24.06.2010, 10:20
Muutoin en tähän asiaan puutu, koska minulta selvästikin puuttuu sitä kohtaan vaadittu intohimo, mutta uskoisin silti Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla kerjäläisillä olleen muitakin vaihtoehtoja kuin Suomeen kerjäämään tuleminen.
Ei ole väliä, mitä tekee, missä asuu ja miten hankkii elantonsa, vaihtoehtoja löytyy aina, varsinkin jos on terve. Mutta en usko, että ulkomailta Suomeen tulleilla kerjäläisillä on vaihtoehtona työkkäri ja sossu. Voihan sinne mennä, mutta todennäköisesti sieltä tullaan tyhjinkäsin takaisin.
finnjewel
24.06.2010, 10:21
Jotkut romanikerjäläiset, joilta toimittajat ovat saaneet lausuntoja, ovat todellakin ilmoittaneet tulonsa syyksi töiden etsimisen.
Tämä tosin saattaa olla lausunto, joka annetaan vain jotta kasvot säilyisivät, mutta jos ihan oikeasti miettii, että mikä työ voisi edes teoriassa tulla kyseeseen niin aika vaikea on sellaista keksiä. Marjanpoiminta nyt kuitenkin kuulemma on "paskaduunia" kuten mm. kerjäläisten asiaa ajava Vapaa Liikkuvuus-verkoston edustaja on ilmoittanut.
finnishninja
24.06.2010, 10:50
Jotkut romanikerjäläiset, joilta toimittajat ovat saaneet lausuntoja, ovat todellakin ilmoittaneet tulonsa syyksi töiden etsimisen.
Meidän täytyy muistaa myös se, mistä esim. romanikerjäläiset lähtevät. Heillä ei ole tietokonetta, jonka avulla hankkia itselleen infoa maasta ja maista joihin he ovat menossa. Heillä ei ole lehtiä, joista lukea artikkeleita. Romaniassa heillä ei ole ole edes televisioita, joillakin on pieniä matkaradioita. He siis saapuvat usein täysin puskasta tulleella infolla varustautuneena.
Minäkin lähdin joskus Ruotsiin, niin läheltä kuin Suomesta. Mutta selvisi aika nopeasti, että asiat naapurimaassa eivät olleet läheskään niin, kuin mitä kylänviisaat minulle osasivat kertoa. Miten sitten joillekin, yhteiskunnan alimmassa luokassa olemassolostaan taisteleville romaneille? Silloin saattaa olla hyvinkin niin, että lähdetään "rikaaseen maahan, jossa voi hankkia helposti itselleen elämän".
Uskon kyllä, että he lähtevät hakemaan parempaa tulevaisuutta, kukin omien odotuksiensa mukaan ja varmasti usko saattaa olla kovakin rajalla, kun saavutaan maahan. Mutta todellisuus on heille(kin) varmasti jotain aivan toista, kun ollaan vietetty maassa joku viikko.
Tämä tosin saattaa olla lausunto, joka annetaan vain jotta kasvot säilyisivät,
Kerjäläisillä ei ole "kasvoja" sillä tavoin, kuin mihin me olemme tottuneet.
mutta jos ihan oikeasti miettii, että mikä työ voisi edes teoriassa tulla kyseeseen niin aika vaikea on sellaista keksiä.
Onko todellakin? Minä ainakin keksisin vaikka millä mitalla. Ei se siitä ole kiinni.
Marjanpoiminta nyt kuitenkin kuulemma on "paskaduunia" kuten mm. kerjäläisten asiaa ajava Vapaa Liikkuvuus-verkoston edustaja on ilmoittanut.
Marjanpoiminta on joillekin tosiaankin paskaduunia. Olisi esim. todella mielenkiintoista tietää, kuinka moni täällä kirjoittavista lähtisi sanko kourassa metsään, tai mansikkamaalle. Sillä kuten varmasti moni tietää, tälläinen vaihtoehto on jo monella, monella suomalaisella, mutta ei kelpaa...
En moiti heitä kuitenkaan. En minäkään lähtisi.
finnjewel
24.06.2010, 10:57
Onko todellakin? Minä ainakin keksisin vaikka millä mitalla. Ei se siitä ole kiinni.
Mainitse nyt kuitenkin edes muutama "ei-paskaduuni" jolla romanikerjäläiset voisivat Suomessa (tai Ruotsissa) ansaita elantonsa.
Pisin Kääpiö 186cm
24.06.2010, 12:07
En ymmärrä, miksi tämän eteen pitäisi nähdä aikaa, vaivaa ja veronmaksajien rahoja. Kysymys on mielestäni yksilön vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä ja kerjätä jos siltä tuntuu. Eri asia sitten jos yleinen mielipide ei hyväksy tätä ja äänestää kävelemällä ohi, ilman että antaa heille rahaa.
Mutta vapauteen ei tulisi minusta kajota, se homma kuuluu vanhoilliskommunisteille, joiden systeemien mukaan ihmiseloa tulee rajoittaa joka käänteessä, varsinkin silloin, kun on rahasta kysymys.Kyse ei ole vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä, vaan vapaudesta kerjätä. Työn perässä liikkumisen vapautta pitää edistää, mutta ei kerjäämistä. Fokuksessa on juuri itse kerjääminen, ei kerjäämisen perässä tapahtuva liikkuminen.
Mahdollinen kerjäämiskielto kohdistuisi yhtä lailla suomalaisiin, muiden EU-maiden kansalaisiin, kuin EU:n ulkopuolelta tuleviin. Kerjääminen ei ole sellaista työntekoon rinnastettavaa toimintaa, jota työvoiman vapaalla liikkuvuuden ja liikkuvuuden esteiden poistamisen toimenpiteillä on EU:n taholta haluttu milloinkaan edistää. Tuon seikan käyttäminen verukkeena muissa EU-maissa tapahtuvan kerjäämisen edesauttamiseksi on joko puhdasta tyhmyyttä tai EU-lainsäädännön tarkoitushakuista vääristelyä.
finnishninja
24.06.2010, 12:15
Mainitse nyt kuitenkin edes muutama "ei-paskaduuni" jolla romanikerjäläiset voisivat Suomessa (tai Ruotsissa) ansaita elantonsa.
Listasta tulisi niin pitkä, että joudun nyt valitettavasti luottamaan siihen, että keksit itse.
Listasta tulisi niin pitkä, että joudun nyt valitettavasti luottamaan siihen, että keksit itse. Mahtaako arvon finnishninja tietää, mitä tarkoitetaan termillä 'muutama'? Se tarkoittaa, että siitä pitkästä listasta valikoidaan muutama, jotka kerrotaan esim. julkisesti tässä viestiketjussa. Mutta sorry kovasti, jatkakaa toki perinteisen antoisaa vänkäämistänne.
finnishninja
24.06.2010, 12:35
Kyse ei ole vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä, vaan vapaudesta kerjätä.
Kyse on myös ihmisen vapaudesta, vapaudesta, josta täälläkin niin mielellään puhutaa, jo silloin kun puhutaan sanomisen vapaudesta. Mutta asia mutkistuu helposti silloin, kun on kysymys jonkun toisen vapaudesta tehdä mitä haluaa.
Työn perässä liikkumisen vapautta pitää edistää, mutta ei kerjäämistä.
Työnperässä liikkuminen ja kerjääminen on kaksi eri asiaa. Työnperässä liikkumistakin vastustetaan paljon. Kerjääminen on taas jotain, jonka pitäisi olla jokaisen oma asia.
Yhteistä näille kahdelle on kuitenkin se, että me saamme katsoa molempia asioita, niin kauan kun se heille kannattavaa. Niin kauan kun tarvitsemme vieratyövoimaa, saamme myös nähdä sitä. Niin kauan kun kerjäläisille annetaan rahaa, homma on heille kannattavaa. Ja niin kauan kun löytyy ihmisiä, jotka haluavat antaa heille rahaa, voimme laskea, että se on osalle kansasta ok. Miksi vaatia silloin kieltoa? Varsinkaan kun se vaihtoehto ei häiritse yhtään. Kävelee ohi ja sillä siisti.
Mahdollinen kerjäämiskielto kohdistuisi yhtä lailla suomalaisiin,
Minusta erittäin typerä kielto siinä tapauksessa. Mitä vikaa siinä on, jos pyytää apua? Sillä sitähän kerjääminen on. Ja mikä parempaa, sen avun antaminen on vapaaehtoista, eikä se ole edes sinulta pois, jos naapuri antaa.
Kerjääminen ei ole sellaista työntekoon rinnastettavaa toimintaa,
Kyllä kerjääminen työstä käy, jos sillä elää, vaikka siitä ei saakaan eläkepinnoja. Samalla tavalla voidaan puhua katumuusikoista, taiteilijoista jotka piirtävät muotokuvia kaduilla jne. Kyllä ihmisellä pitää saada olla oikeus kerjätäkin, jos siltä tuntuu.
Miksi esim. on hyväksyttävää, että soittaa kitaraa ja kerjää siten, kun taas pelkästään polvillaan kerjääminen ei ole ok?
Miksi joku chileläinen voi soittaa kitaraa rahaa kerjäten, kun taas haitaria soittava romani tulisi mieluiten passittaa rajalle heti joidenkin mielestä?
Ero?
puhdasta tyhmyyttä
On sen sijaan kaikenlainen turha ihmiselämän rajoittelu ja tarkoituksenhakuinen ongelmien kaivelu.
Faktaa on, että silloin kun EU:n jäsenyydestä äänestettiin, niin nämä asiat kerrottiin jo etukäteen. Tiedettiin, että rajojen yli saapuu myös ihmisiä, joiden toiminta ei ehkä meitä niin suuresti miellytä. Jotkut maalasivat jopa kauhukuvia seinille rikollisuudesta, jota ei voida kontrolloida, prostituutiosta jne. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan rajojen avaaminen on tuottanut itse asiassa ongelmia vain pienessä mitassa. Ja sen huomaa, kun joku kerjäläinenkin, joka ei edes sano sanaakaan, voi joitakin niin ärsyttää.
Noniin, lisää uutisointi näistä romanialaisista.
Romanian kansalaisia epäiltiin 2009 Suomessa 2634 rikoslakirikoksesta. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4)
Suomessa tehtävissä omaisuusrikoksissa Romanian kansalaiset ovat nyt Venäjän ja Viron kansalaisten tasolla. Näin on siitä huolimatta, että romanialaisia on täällä venäläisiin ja virolaisiin verrattuna murto-osa.
Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.
finnishninja
24.06.2010, 12:38
Mahtaako arvon finnishninja tietää, mitä tarkoitetaan termillä 'muutama'? Se tarkoittaa, että siitä pitkästä listasta valikoidaan muutama, jotka kerrotaan esim. julkisesti tässä viestiketjussa. Mutta sorry kovasti, jatkakaa toki perinteisen antoisaa vänkäämistänne.
En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi.
En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi. No tuo sinun viimeisin vastauksesi finnjewelin kysymykseen osoitti, että ei tekisi pahaa, jos ottaisit itse onkeesi tuon antamasi luvan suhteen. Uskon kyllä, että on rankkaa jankata diipadaapaa yksinään, mutta koita pitää hermot kurissa. Toivotaan nyt kuitenkin, että se kerjääminen kielletään, niin kaikki on taas hyvin.
En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi.
Ihan vinkkinä, että jos sanoo keksivänsä vaikka millä mitalla sopivia duuneja, on myös kohteliasta antaa muutama esimerkki. Tai edes yksi. Kieltäytymällä listaamasta niitä vie vain uskottavuuden omista puheistaan.
Itselläni ei ole mielipidettä puolesta eikä vastaan. Finnishninja edustaa kommenteillaan selkeästi vähemmistöä tässä ketjussa, ja ainakin itse toivoisin myös vähemmistön äänen kuuluvan asiallisena jatkossakin.
Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.
Eilen tehtiin. Lakimuutos astuu voimaan 1.7.2010.
Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten oikeutta vastaanoton palveluihin rajoitetaan
"23.06.2010
Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten oikeutta vastaanoton palveluihin rajoitetaan. Turvapaikkaa hakeva EU-maan kansalainen saa jatkossa olla vastaanottokeskuksessa vain siihen saakka, kun hän saa tiedoksi Maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen. Hallitus esitti lakimuutoksen vahvistamista tänään ja tasavallan presidentin on tarkoitus vahvistaa laki huomenna.
Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat tehostaneet toimintaansa niin, että kielteiset päätökset EU-kansalaisille annetaan muutamassa päivässä. Lakimuutos tarkoittaa käytännössä sitä, että turvapaikkaa hakevat EU-kansalaiset ovat vastaanottokeskuksissa hyvin lyhyen ajan. Turvapaikanhakijalle myönnettävää alennettua toimeentulotukea saa vain niiltä päiviltä, kun on vastaanottokeskuksessa.
Lakimuutos astuu voimaan 1. heinäkuuta 2010.
Muutoksen taustalla ovat EU-maiden kansalaisten lisääntyneet turvapaikkahakemukset. Suomi pitää EU-maita turvallisina alkuperämaina ja ratkaisee EU-kansalaisten jättämät turvapaikkahakemukset nopeutetussa menettelyssä. "
Uhkana tässä uudessa laissa on selvästi EU-kansalaisten asuminen kun kielteisen päätöksen tultua. Käytännössä romaneista tätä ryhmä koostuu ja enennkuin käännytys saadaa toimeenpantua niin ihmiset siirtyvät luonnollisesti kaduille ja kuntien hoiviin. Ennennäkemättömät jonot sosiaalitoimiston luukuilla?
Ennaltaehkäisevästi tämä tullee toimimaan kyllä. Käteen saatu raha on minimaalinen ja asuminen vastaanottojärjestelmässä on lyhyt. Lakimuutos on katastrofi mikäli käännytys ei tapahtu heti päätöksen jälkeen.
Linkki vielä sisäasiainministeriön sivuille: http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/CC7D523BE1AA7446C225774B00371E5A
finnishninja
24.06.2010, 12:49
Noniin, lisää uutisointi näistä romanialaisista.
Romanian kansalaisia epäiltiin 2009 Suomessa 2634 rikoslakirikoksesta. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4)
Suomessa tehtävissä omaisuusrikoksissa Romanian kansalaiset ovat nyt Venäjän ja Viron kansalaisten tasolla. Näin on siitä huolimatta, että romanialaisia on täällä venäläisiin ja virolaisiin verrattuna murto-osa.
Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.
Artikkeli heijastaa myös erästä pikkuseikkaa, joka vallitsee täälläkin monessa viestissä. Halutaan kieltää kerjääminen. Estäisikö se kerjäläisten saapumista maahan? Ei tietenkään, vaan jos kerjääminen kiellettäisiin ja jos sitä valvottaisiin, niin kerjäläiset vaihtaisivat tietenkin ammattia ja alkaisivat kokopäiväisiksi näpistelijöiksi.
Siis perse edellä puuhun?
Huomaa myös, että artikkelissa puhutaan Romanian kansalaisista, joka käännetään sitten nopeasti kerjäläisiin. Esim. täällä Ruotsissa törmätään usein rikollisjengeihin Virosta, Latviasta, Liettuasta, Romaniasta jne. Jengeihin, jotka eivät kerjää. Yksikin sellainen jengi saattaa tehdä lyhyessä ajassa satoja rikoksia, jotka näyttävät sitten tietenkin kammottaville tilastoissa silloin kun suhteutetaan heidän maanmiestensä kokonaislukumäärään maassa.
finnishninja
24.06.2010, 12:56
Ihan vinkkinä, että jos sanoo keksivänsä vaikka millä mitalla sopivia duuneja, on myös kohteliasta antaa muutama esimerkki. Tai edes yksi. Kieltäytymällä listaamasta niitä vie vain uskottavuuden omista puheistaan.
Itselläni ei ole mielipidettä puolesta eikä vastaan. Finnishninja edustaa kommenteillaan selkeästi vähemmistöä tässä ketjussa, ja ainakin itse toivoisin myös vähemmistön äänen kuuluvan asiallisena jatkossakin.
Näyttää vähän siltä, että joudun valaisemaan sitten edes sillä yhdellä esimerkillä.
Meidän asuinalueella asuva, vähän vanhempi nainen vaihdatti ulkolaudoituksen taloonsa. Romanialaiset tekivät työn ja heillä oli pari vanhaa ämmääkin mukana maalaamassa ja siivoamassa jälkiä. Se jengi oli täsmälleen samannäköistä, kuin nuo kadulla kykkivät kerjäläiset.
Mutta on turha kuvitella, että he ovat valmiita jokaiselle perunamaalle kaivamaan vain tekemisen riemusta. Kyllä heidänkin töissään pitää olla lähtökohdat kunnossa.
Nyt voisit sitten vuorostasi kaivella minulle romanialaisten version siitä mansikkamaasta. Siis miksei heille kelvannut se työ? Tähän mennessä viitataan vain työntantajan versioon.
Kiitoksia vastauksesta.
Ongelmana tällaisessa työssä lienee se, että se pitäisi jotenkin organisoida. Nuo talkootyöt eivät varmaankaan kovinkaan helpolla elätä jengiä - jo puhtaasti siitä syystä, että porukkaa on hankala markkinoida suuremmalle asiakaskunnalle. Töitä ei siis kamalasti riitä.
Nyt voisit sitten vuorostasi kaivella minulle romanialaisten version siitä mansikkamaasta. Siis miksei heille kelvannut se työ? Tähän mennessä viitataan vain työntantajan versioon.
Tämä pyyntö lienee osoitettu jollekin muulle, kuin meikäläiselle? Minä en ole tuota mansikkamaata tuonut mukaan keskusteluihin. Lähinnä vaan pyysin sivustaseuraajana sinulta kommenttia noihin esittämiisi töihin, koska aihe kiinnosti minuakin.
Pisin Kääpiö 186cm
24.06.2010, 13:00
Yhteistä näille kahdelle on kuitenkin se, että me saamme katsoa molempia asioita, niin kauan kun se heille kannattavaa. Niin kauan kun tarvitsemme vieratyövoimaa, saamme myös nähdä sitä. Niin kauan kun kerjäläisille annetaan rahaa, homma on heille kannattavaa. Ja niin kauan kun löytyy ihmisiä, jotka haluavat antaa heille rahaa, voimme laskea, että se on osalle kansasta ok. Miksi vaatia silloin kieltoa? Varsinkaan kun se vaihtoehto ei häiritse yhtään. Kävelee ohi ja sillä siisti.Näinkin on lupa ajatella. Aina löytyy niitä jotka ymmärtämättömyyttään jakavat kerjäläisille rahaa. Yhtä hyvin voisi ajatella niinkin, että aggressiivinen rihkamatuotteiden kulkukaupustelu on ihan ok kun kerran maksavia asiakkaita riittää, vaikka joskus asiakkaita hankitaan puoliksi väkivalloin. Mikseivät pienenpuoleiset murtovarastelut, pankkikorttien tunnuslukujen kalastelu ja taskuvarkaudet olisi nekin ok, mutta ne on jostain syystä kriminalisoitu.
Itse näen että tällainen kehitys pitää saada kitkettyä Suomesta heti alkuunsa. Huono-osaisten elämää voidaan monin tavoin helpottaa jo näiden kotimaassa. Poliittista painostusta kerjäläisyyttä vientituotteeksi jalostavien EU-maiden suuntaan on syytä lisätä.
Kyse on myös ihmisen vapaudesta, vapaudesta, josta täälläkin niin mielellään puhutaa, jo silloin kun puhutaan sanomisen vapaudesta. Mutta asia mutkistuu helposti silloin, kun on kysymys jonkun toisen vapaudesta tehdä mitä haluaa.
Kannatan sananvapautta, se on eräs tärkeimpiä yhteiskunnallisia pilareita (toisin kuin kerjääminen). Kannatan sananvapautta asioissa, joissa mielipide ei ole sama kuin omani, eli sinun on oikeus jatkaa agendaasi täällä yhtälailla kuin minun on oikeus omaani.
Jos sananvapautta rajotettaisi, kannataisin siltä sananvapautta, koska se antaa mahdollisuuden kertoa minkä tahansa mielipiteen - myös omasta poikkeavan. Vaikka sananvapautta rajotettaisi, ja jatkaisin omalla linjallani, tuoden esiin mahdollisia kipukohtia, ottaisin riskin ja rikkoisin lakia, seurauksesta voin syyttää vain itseäni. Sama pätee kerjäämiseen, mikä tosin omalla mittarillani mitattuna on kaukana sananvapauden puolustamisesta, jos se kielletään, kuten toivon, kerjääjä jatkaessaan sitä ottaa tietoisen riskin rikkoessaan lakia. Näin yksinkertaista se on.
***
Sanonpa suoraan, että minusta on hurskastelua väittää näiden kerjäläisten ja romanialaisten helppoheikkien tekevän työtä täällä, soittivatpa sitten haitaria, istuivatpa talvipakkasessa kadunkulmassa tai myivätpä sitten kukkia tai arvotonta rihkamaa ja siinä samalla huomattava joukko tästä porukasta osallistuu rikoksiin ja on osa järjestäytynyttä rikollisuutta joko pienemmässä tai suuremmassa mittakaavassa.
***
Jos niillä romaneilla ei ole televisiota, internettiä, lehtiä tai edes puhelinta niin kuinka he osaavat tulla tänne Suomeen? Kuinka he löytävät reitin Suomeen kun lähellä on muitakin maita? Ensin heitä vaelsi Romaniasta Italiaan kymmenin tuhansin, taustalla todellakin oli (ja on) organisoitua toimintaa niin kuinka nämä tietämättömät, liki lukutaidottomat, romanit osaavat yllättäen tulla "kylmään" pohjoiseen kerjäämään ilman apua? Ja vieläpä viime kesänä heitä saapui bussilastillinen Lappeenrantaankin ja siihen he asettuivat keskustantuntumaan kerjuulle ja osa jäi soittamaan haitaria, ja vaikka en musiikista juuri ymmärrä tuon taivaallista niin varsin kehnosti he siinä soittivat.
vlad.
er_bai_wu
24.06.2010, 13:10
Minuakin alkoi kovasti kiinnostamaan se, että mitä töitä nämä romanialaiset romanit voisivat tai sitten haluaisivat tehdä. Olen nimittäin lukenut lukuisia (en osaa antaa viitettä) artikkeleita ja haastatteluja, jossa nämä em. kansanryhmän ihmiset ovat hokeneet mantraa "Antakaa meille töitä. Mikä tahansa kelpaa." No, nyt ei kuitenkaan ns. paskaduuni kelpaa, koska se ei siis ole joidenkin "humanitaaristen" järjestöjen edustajien mielestä "oikeaa" työtä. Kysymykseni kuuluu, ja ehkä joku osaa vastata:
a) Miksi kouluttamattomalle ihmiselle ei kelpaa ns. paskaduuni tai siis onko nyt niin, että tällä logiikalla kukaan ei ole ihmisarvoltaan tarpeeksi alhainen alistuakseen sellaiseen? Miten tämä yhtälö on ratkaistavissa?
b) Miksi luontainen yksilön halu parantaa omia olojaan ei ylety nyt sitten siihen, että hiljalleen yritetään työn kautta päästä osaksi yhteiskuntaa? Vieraassa kulttuurissa on vaikeaa elää, tiedän sen, mutta jos sinne haluaa vapaaehtoisesti, niin silloin luulisi olevan matala kynnys pyrkiä pitkän ajan kuluessa ja oman perheensä ja jälkeläistensä hyväksi toimia "alhaalta ylös"- periaatteella. Kerjääminen ei ole tällainen ratkaisu. Eikä ole "humanitaaristen" järjestöjen "kaikki kaikille heti"- ajattelukaan.
Mutta turha tästä lienee peistä kalistella, koska en usko ensinkään asiaan tulevan minkäänlaista muutosta.
finnishninja
24.06.2010, 13:25
Kiitoksia vastauksesta.
Ongelmana tällaisessa työssä lienee se, että se pitäisi jotenkin organisoida. Nuo talkootyöt eivät varmaankaan kovinkaan helpolla elätä jengiä - jo puhtaasti siitä syystä, että porukkaa on hankala markkinoida suuremmalle asiakaskunnalle. Töitä ei siis kamalasti riitä.
Näinhän se on myös.
Lisäksi kun otetaan huomioon heidän täydellinen tietämättömyytensä meidän systeemeistämme. Jos esimerkiksi ottaa pellolleen jengin romanialaisia, niin he saattavat tehdä mukavasti töitä ensimmäisenä päivänä. Mutta ellet maksa heti päivän päätyttyä, työtahti romahtaa. Ja jos viittaat siihen, että täällä maksetaan kahden viikon kuluttua, he ottavat tosissaan huomioon mahdollisuuden, että haluat huijata heitä ja silloin odotellaan periaatteessa vain sitä, että näytät maksukykyisyytesi, ennen kuin homma jatkuu.
Heidän ongelmansa on myös jatkuva pikkukäteisen tarve. Heillä ei ole mitään säästöjä, eletään kädestä suuhun ja ollaan sitten vielä velkaa jollekin ja sitä lainaa pitää lyhentää koko ajan. Ei siis voida aloittaa töitä siten, että odotellaan tiliä viikko tolkulla.
Mutta jos heillä on nokkamies, joka osaa kieltä ja tietää systeemit, homma voi toimia hyvinkin. Olen nähnyt.
Meillä ei ole myöskään selviä direktiivejä, eikä vapautta palkata heitä tavalla, joka olisi yksinkertainen. Ajattele jos voisit vapaasti sanoa, tossa on pensseli ja purkki maalia. Saat satasen jos maalaat ton seinän. Tai saat kympin jos vaihdat autoon talvirenkaat. Meidän pihalla saisi kyllä tehdä joskus lumitöitä ja antaisin siitä mielelläni jollekin pikkurahan, jos löytyisi halukkaita. Mutta kuten kirjoitat, homma on vaikea organisoida, eikä heitä ole koskaan paikalla, tai tavoitettavissa, kun tarvittaisiin, vaan debatti lähtee negatiivisesta näkökulmasta, torjuen.
Tässä asiassa pitäisi myös mennä faktojen ohjaamana. He ovat keskuudessamme, eivät tilapäisesti, vaan tulemme näkemään heidät myös tulevaisuudessa, halusimme tai emme. Auttaako siis asiaa, jos heidän elämäänsä rajoitetaan tavalla, joka saa heidät hakeutumaan muiden vaihtoehtojen pariin? Siis sellaisten vaihtojen, jotka ovat vielä pahempia, kuin harmiton kerjääminen?
Mitähän sitä tulisi itsellä tehtyä, jos kiellettäisiin se ainoa työ, johon pystyy ja jota saa tehdä?
Kyllä kerjääminen työstä käy, jos sillä elää, vaikka siitä ei saakaan eläkepinnoja. Samalla tavalla voidaan puhua katumuusikoista, taiteilijoista jotka piirtävät muotokuvia kaduilla jne. Kyllä ihmisellä pitää saada olla oikeus kerjätäkin, jos siltä tuntuu.
Miksi esim. on hyväksyttävää, että soittaa kitaraa ja kerjää siten, kun taas pelkästään polvillaan kerjääminen ei ole ok?
Miksi joku chileläinen voi soittaa kitaraa rahaa kerjäten, kun taas haitaria soittava romani tulisi mieluiten passittaa rajalle heti joidenkin mielestä?
Ero?
Mielestäni tässä on suuri ero. Miksi nämä romanit eivät tee jotain muuta kuin istuvat kadulla? Katusoittajat TEKEVÄT jotain kolikoidensa eteen. He viihdyttävät ihmisiä ja heillä on joku erikoistaito, jolla ansaita rahaa.
Minäkin olen heittänyt muutaman kolikon taitaville viulu/sellokomboille tai tyypille, joka soittelee biisejä käyttäen apuna juomalaseja. Luultavasti nuo soittajat ovat Venäjältä ja ovat hommanneet tarvittavat luvat soittaa esim. Helsingin asematunnelissa.
Kuten aiemmin raportoin, Romaniassa ei ole kerjäläisongelmaa, koska ihmiset arvostavat työntekoa ja halveksivat sellaista kulttuuria, jossa on tarkoituksena elää muiden varoilla. Kukaan ei anna kerjäläisille rahaa, mutta taitavalle katusoittajalle saattavat antaakin riippumatta soittajan etnisestä alkuperästä.
Tavalliset romanialaiset tekevät kovasti työtä pienen palkkansa eteen ja usein joutuvat tekemään myönnytyksiä saadakseen edes sen pienen palkan. Meillä Suomessa on varaa heittää kerjäläisille kolikoita,jos haluaa, mutta mielestäni meillä on sossun luukulla riittävästi "kerjäläisiä", joiden kulut meidän pitää maksaa, joten edelleen paras paras keino päästä kerjäläisistä on antamatta rahaa heille.
finnishninja
24.06.2010, 13:29
Mikseivät pienenpuoleiset murtovarastelut, pankkikorttien tunnuslukujen kalastelu ja taskuvarkaudet olisi nekin ok, mutta ne on jostain syystä kriminalisoitu.
Jos yleinen mielipide hyväksyisi, että joidenkin rukkasten on myös saatava elää, tälläkin tavalla, niin silloinhan se olisi ok. Mutta tämä ei ole ok ja on vielä lisäksi kriminalisoitu. Olemme varmasti tästä samaa mieltä?
finnishninja
24.06.2010, 13:32
Kannatan sananvapautta, se on eräs tärkeimpiä yhteiskunnallisia pilareita (toisin kuin kerjääminen).
Myös minä kannatan sananvapautta. Ja se on myös minulle tärkeä asia.
Mutta kannatan myös yksilön vapautta, sillä esim. kerjäävälle romanille sananvapaus ei merkitse yhtään mitään. Mutta kerjääminen merkitsee hänelle jokapäiväistä leipää.
finnishninja
24.06.2010, 13:41
Mielestäni tässä on suuri ero. Miksi nämä romanit eivät tee jotain muuta kuin istuvat kadulla? Katusoittajat TEKEVÄT jotain kolikoidensa eteen. He viihdyttävät ihmisiä ja heillä on joku erikoistaito, jolla ansaita rahaa.
Voidaanko aina puhua jostain merkittävästä erosta?
Jos esim. minä joutuisin kadulle, perse auki ja ilman instrumenttiä, niin mitä tekisin?
Kuten me kaikki olemme voineet omin silmin todeta, jotkut romanit ovat soittotaitoisia, mutta ainakaan minulla ei ole sellaista käsitystä, että romanian romanit olisivat kaikki soittotaitoisia.
Katusoittajat ovat myös usein niin huonoja, että tekee mieli maksaa heille että pysyvät poissa...
Rehellisesti sanottuna siitä on piiiitkä aika kun pysähdyin viimeksi kuuntelemaan katusoittajaa. Taso on alhainen. Itse asiassa nuo haitaria soittavat romanit ovat lähes poikkeuksetta taitavampia muusikoita, kuin meidän katusoittajamme.
Pointtina kuitenkin, katusoittaja viihdyttää minua erittäin harvoin ja jos pitäisi valita, kummalle antaa almun, katusoittajalle vai hiljaa kyykistelevälle, niin en juuri ajattele eroa. Mutta sympatiat taitavat mennä kylllä sen kadulla, kylmässä viimassa polvillaan koko päivän kyyköttävän puolelle.
Pisin Kääpiö 186cm
24.06.2010, 13:50
Jos yleinen mielipide hyväksyisi, että joidenkin rukkasten on myös saatava elää, tälläkin tavalla, niin silloinhan se olisi ok. Mutta tämä ei ole ok ja on vielä lisäksi kriminalisoitu. Olemme varmasti tästä samaa mieltä?Varmasti ymmärrät, että lepsusti kerjäämiseen suhtautumalla tulet edistäneeksi myös kasvualustan syntymistä toisenlaisille kerjäläisyyden vanavedessä kulkeville lieveilmiöille. Tätä ajoin edellä takaa.
Muualta tulleiden kerjäläisten heikko kerjuumenestys johtaisi sekin aktiivisuuden suuntaamiseen esimerkiksi rikolliseen toimintaan (kuten aiemmin kirjoitit). Silti romanikerjäläisten vanavedessä näkyy maahan tulevan sitäkin sakkia joka ryhtyy rosvonpuuhiin varsin oikopäätä. Kerjäämisen kieltäminen ja voimakas puuttuminen koko ilmiöön olisi konkreettisin keino rajoittaa tämän porukan pesiytymistä Suomeen. Olen tässä asiassa ensisijaisesti kiinnostunut kerjäämisen ja tästä seuraavien kielteisten ilmiöiden poistamisesta Suomessa. Miten esimerkiksi Romaniassa asiat ovat ja mitä siellä tulisi tehdä, se ei ole Suomen ykkösprioriteetti, eikä ole millään tavalla suorassa vaikutusvallassamme.
Myös minä kannatan sananvapautta. Ja se on myös minulle tärkeä asia.
Mutta kannatan myös yksilön vapautta, sillä esim. kerjäävälle romanille sananvapaus ei merkitse yhtään mitään. Mutta kerjääminen merkitsee hänelle jokapäiväistä leipää.
Sananvapautta voidaan rajoittaa, jos siihen liittyy rikollista toimintaa mutta kannatan pääasiassa edelleen sananvapautta. Silläkin uhalla, että sananvapauden varjolla neekeriä kutsutaan neekeriksi ja mustalaista mustalaiseksi.
Yksilönvapautta kannatan myös mutta vain siihen rajaan saakka, jossa rikotaan tavalla tai toisella toisen ihmisen henkilökohtainen koskemattomuus tai käytetään hyväksi toisia ihmisiä. Ei voida perustella koruryöstöä yksilön vapaudella tehdä mitä haluaa. Ei myöskään voida perustella tungeksivaa kerjäämistä millään vapaudella. En minäkään saa tungeksia toisten ihmisen lähipiiriin jatkuvasti, tai näin ymmärrän asian olevan.
Kerjääminen ei merkitse kaikille kerjäläisille työtä, se on sivubisnes. Suurin osa näistä ns. kerjäläisistä toimii aivan muissa puuhissa. Ne ovat vieläkin valonarempia kuin kerjääminen. Toisaalta, jos kerjääminen merkitsee näille ihmisille jokapäivästä leipää niin miksi he tyytyvät vain kerjäämään? Paremmille ansioille pääsevät esim. pulloja keräävät pojat ja maahanmuuttajat? Vai onko tämä jo liian ihmisarvoa alentavaa puuhaa, mutta silti moni kaukoidästä tulleen näköinen polkee pyörällä, pyörä täynnä pullottavia muovisäkkejä, joissa on pullo poikineen. Tai mikseivät nämä romanit koeta edes hakeutua töihin, tai jos heille sitä tarjotaan, tee sitä kunnolla. Minä olen ollut heinätöissä, siivonnut, ollut talomiehenä, eri duuneissä Postilla/Itellalla, olipa homma mikä tahansa niin periaatteeni on ollut se, että se tehdään hyvin. Likaantuivatpa siinä sitten vaikkapa kädet, asioidaanpa siinä sitten ulkopuolisten asiakkaiden kanssa tjsp. Mä vaan ihmettelen, että miksi sitten jollakin on oikeus sanoa, että "me ei tehdä paskaduuneja". Samaa ihmettelen myös kun moni suomalainen, usein tiettyyn ihmisryhmään kuuluva (en tarkoita nyt etnisiä vähemmistöjä vaan aatesuuntausta) voi väheksyä hänelle tarjottua työtä, etenkin jos hänellä ei ole antaa yhteiskunnalle mitään muuta vastalahjaksi saamistaan korvauksista.
vlad.
finnishninja
24.06.2010, 13:52
***
huomattava joukko tästä porukasta osallistuu rikoksiin ja on osa järjestäytynyttä rikollisuutta joko pienemmässä tai suuremmassa mittakaavassa.
***
Voitko tarkentaa vähän. Mikä on huomattava joukko? Onko se jos joku tekee paljon rikoksia, yksin, vai suuri ryhmä ihmisiä, joista kukin tekee yhden?
Siis voitko vähän valaista, koska itselläni ei ole tietoa siitä, kuinka moni romanialainen syyllistyy rikoksiin. Tähän mennessä käytettävissäni on ollut vain kokonaistilastoja, jotka eivät kerron rikoksentekijöiden määrää.
Kuinka suuri osa heistä on järjestäytynyttä ja mitä tarkoitat tällä?
Jos niillä romaneilla ei ole televisiota, internettiä, lehtiä tai edes puhelinta niin kuinka he osaavat tulla tänne Suomeen?
Vlad, tarkoitatko, että maailman kansat osaavat liikkua vasta nyt, kun on lehdet ja internet? Isoisänikin lähti joskus aikoinaan Amerikkaan töihin. Ei ollut lehtiä, ei edes radiota silloin, ja asuivat korvessa. Mutta Amerikkaan osattiin lähteä. Et sinä nyt noin saatanan tyhmä voi olla Vlad!
Voitko tarkentaa vähän. Mikä on huomattava joukko? Onko se jos joku tekee paljon rikoksia, yksin, vai suuri ryhmä ihmisiä, joista kukin tekee yhden?
Siis voitko vähän valaista, koska itselläni ei ole tietoa siitä, kuinka moni romanialainen syyllistyy rikoksiin. Tähän mennessä käytettävissäni on ollut vain kokonaistilastoja, jotka eivät kerron rikoksentekijöiden määrää.
Kuinka suuri osa heistä on järjestäytynyttä ja mitä tarkoitat tällä?
Kokonaistilastotkin kertovat jo jotain siitä, että kuinka laajalle rikollisuus on levinnyt ja kuinka monitahoista se on. Yhtälailla voidaan poliisien antamista kommenteista päätellä jotain rikollisuuden laajuudesta ja kuinka moni siihen osallistuu. Täällä, Lappeenrannassa, poliisi on varoittanut jo parina menneenä kesänä ostamasta romanialaisilta ja romaneilta mitään koska se lisää myös muuta rikollisuutta. Tänne tulee useampia kuin yksittäisiä romanialaisia/romaneja.
Lainaus Verkkouutisista:
"Romanialaiset tekivät 2009 Suomessa 2 378 omaisuusrikosta.
"Väliraportissa vertaillaan, että "vuonna 2009 Viron kansalaisten epäillään syyllistyneen 3 010 omaisuusrikokseen ja Venäjän kansalaisten syyllistyneen 2 225 omaisuusrikokseen. Romanian kansalaisten tekemisen rikoslakirikosten lisääntyminen on ollut siis merkittävää, vaikka maan kansalaisten osuus Suomen ulkomaalaisväestöstä on etenkin Venäjän ja Viron kansalaisten määrään verrattuna merkittävästi pienempi".
Työryhmän mukaan rikosilmoitusten perusteella voi todeta, että osa kerjäläisistä "syyllistyy myös omaisuusrikoksiin ja kerjääjien perheenjäsenet voivat syyllistyä rikoksiin tai muuhun vilpilliseen toimintaan. Omaisuusrikokset voivat olla kerjäämisen ja muun toiminnan lisäksi osa perheen tai suvun tulonhankkimistavoista".
"Poliisin havaintojen mukaan kerjäämisilmiön saapumiseen paikkakunnalle on usein liittynyt näpistyksien ja varkauksien määrän lisääntyminen", väliraportissa todetaan."
Tuskin tähän rikosten määrään ihan yksi tai kaksi romanialaista/romania on pystynyt, vai väitätkö jotain muuta. Se on organisoitua ja johdettua toimintaa. Sitä se on ollut muuallakin Euroopassa ja sitä samaa se on meilläkin mutta maamme pienuudesta ja syrjäisyydestä johtuen tämän ongelman havaitsemiseen on mennyt enemmän aikaa.
Vlad, tarkoitatko, että maailman kansat osaavat liikkua vasta nyt, kun on lehdet ja internet? Isoisänikin lähti joskus aikoinaan Amerikkaan töihin. Ei ollut lehtiä, ei edes radiota silloin, ja asuivat korvessa. Mutta Amerikkaan osattiin lähteä. Et sinä nyt noin saatanan tyhmä voi olla Vlad!
Tämä pitää jo taltioida ihan viestisi halveksuttavuuden tähden. Kun ei asioihin kyetä vastaamaan asiallisesti niin mennään henkilökohtaisuuksiin. Mitähän seuraavaksi...
Isoisällesikin joku varmasti kertoi Amerikan ihmemaasta. Minunkin sukulaisia on mennyt Amerikkaan ja Kanadaan ja heillekin siitä ihmemaasta on kerrottu.
Niin, kuinka nämä kouluttamattomat, huonolla lukutaidolla varustetut henkilöt, joilla ei ole televisiota, internettiä, jotka eivät lue lehtiä ja joille radiokin on harvinaisuus osaavat tulla Suomeen? Tähän et edelleenkään vastannut. Vastaus on sama kuin miksi he osasivat mennä Italiaan tai muihinkin maihin. Joku kertoi heille siitä, samalla tavalla kuin joku kertoi isoisällesi Amerikan ihmemaasta. Tämä "joku" ohjaa näitä ihmisvirtoja ympäri Eurooppaa, tämä joku on osa kansainvälistä ihmiskauppaa, jonka eräs lenkki nämä Romanian romanit ovat.
vlad.
finnishninja
24.06.2010, 14:11
Sananvapautta voidaan rajoittaa, jos siihen liittyy rikollista toimintaa mutta kannatan pääasiassa edelleen sananvapautta. Silläkin uhalla, että sananvapauden varjolla neekeriä kutsutaan neekeriksi ja mustalaista mustalaiseksi.
Itse asiassa meillä ei ole sananvapautta. Parempi termi olisi, että jotain saa sanoa, mutta ei mitä vaan, tai puhua mauttomuuksista, jotka eivät kuulu sananvapauden piiriin.
Yksilönvapautta kannatan myös mutta vain siihen rajaan saakka, jossa rikotaan tavalla tai toisella toisen ihmisen henkilökohtainen koskemattomuus tai käytetään hyväksi toisia ihmisiä.
Yksilönvapaus on helppo selittää. Toimitaan soveliaalla ja lain sallimalla tavalla. Kerjääminen on jotain, jota moni paheksuu, mutta minusta kuuluu yksilön vapauteen saada valita itse, haluaako kerjätä vai ei. Ja koska näyttää siltä, että kerjääminen yhä kannattaa, en taida olla tämän mielipiteen kanssa yksin.
Minä ainakin haluan ottaa itse oman vastuun elämästäni. Todennäköisesti kerjäisin mielummin, kuin menisin sossun luukulle.
Kerjääminen ei merkitse kaikille kerjäläisille työtä, se on sivubisnes.
Ei tietenkään. Uskon, että on kerjäläisiä, jotka saattavat tehdä sitä joskus, tilapäisesti, sivubisneksenä kuten toteat tai sitten jopa kokopäivätyönä. Ihan samalla tavalla kuin huora, joka myy itseään. Hänkin saattaa tehdä sitä monella eri tavalla ja monessa ei elämänvaiheessa.
Täällä asuu romaneja eräällä leirintäalueella. Näyttivät kerran dokumentin eräästä naisesta, joka kävi päivät kerjäämässä ja piti sitten huolen lapsista illat ja yöt.
Pastori Mårtenssonin leirintäalueesta voi lukea vaikka esim. tästä! (http://svt.se/2.98305/1.1276182/barnen_lever_med_samhallets_utstotta)
Suurin osa näistä ns. kerjäläisistä toimii aivan muissa puuhissa
Miten suuri ja missä puuhissa?
Paremmille ansioille pääsevät esim. pulloja keräävät pojat
Paljonko kerjäämällä voi tienata päivässä?
Paljonko pulloja keräävät pojat tienaavat?
ja maahanmuuttajat?
- Ovat kirjoilla maassa ja saavat toimeentulonsa jossain muodossa. Jokainen romani vaihtaisi varmasti tilanteensa tähän.
Tai mikseivät nämä romanit koeta edes hakeutua töihin,
Voisitko kuvitella itseäsi esim. Venäjällä yhtäkkiä, kielitaidottomana, ummikkona, kyselemässä töitä? Miten kauan jaksaisit, ennen kuin nälkä panisi kerjäämään? Päivän, kaksi...
tai jos heille sitä tarjotaan, tee sitä kunnolla.
Miten paljon heille on tarjottu töitä ja mitkä ovat olleet tulokset? Mitä töitä he eivät ole tehneet kunnolla? Mitkä työt tuli tehtyä hyvin?
Mä vaan ihmettelen, että miksi sitten jollakin on oikeus sanoa, että "me ei tehdä paskaduuneja".
Onko sinulle selviö, kuka on sanonut näin?
Taito-Ojanen
24.06.2010, 14:16
Varmasti ymmärrät, että lepsusti kerjäämiseen suhtautumalla tulet edistäneeksi myös kasvualustan syntymistä toisenlaisille kerjäläisyyden vanavedessä kulkeville lieveilmiöille. Tätä ajoin edellä takaa.
Juuri näiden argumenttien vuoksi tämä kerjäläiskeskustelu on erityisen mielenkiintoinen, sillä vastaavia argumentteja on saatu kuulla toisen ilmiön yhteydessä: prostituution.
Sanon heti alkuunsa, että tämä ei ollut oma huomioni, vaan törmäsin vertaukseen jossain toisessa blogissa, jota en nyt tähän hätään muista. Olisiko ollut Uudessa suomessa? Tämä viesti ei muuten ole erityisesti osoitettu siteraatulle nimimerkille, vaan argumentti vaan sattui olemaan niin osuva.
Prostituution yhteydessä väitetään olevan valtavasti ihmiskauppaa takana ja sen sanotaan tuovan mukanaan suuren määrän lieveilmiöitä. Näitä syitä on (toiminnan yleisen moraalittomuuden lisäksi) käytetty perusteluna prostituution kieltämiselle. Suomessa prostituutio ei silti ole kiellettyä, vaan ainoastaan parittaminen ja ihmiskaupan uhrilta seksin ostaminen.
Verrataan kerjäläiseen. Jos kerjäläinen on vastaavalla tavalla ihmiskaupan uhri tai rikollisen "omaisuutta", onko väärin antaa hänelle rahaa, jos vastaavassa tilanteessa olevalle prostituoidulle on? Missä on ero?
Olisi mielenkiintoista seurata kommentointia, jos täysin vastaavalla tavalla maahan saapuneet kerjäläiset olisivatkin prostituoituja. On aivan selvä, että osa kerjäämistä tiukasti puolustavista kääntäisi kelkkansa aivan tyystin ja alkaisi automaattisesti huutamaan ihmiskauppaa tai paritusta. He eivät enää painottaisi yksilön oikeutta hankkia elantoaan haluamallaan tavalla, eikä heitä huolettaisi millään tavalla leimata prostituoituja ihmiskaupan uhreiksi tai rikollisjärjestöjen omaisuudeksi.
Sama toimii toisin päin. Osa kerjäämistä tiukasti vastustavista alkaisi vastaavasti nimenomaan puhumaan yksilön oikeudesta hankkia elantonsa haluamallaan tavalla ja vaatisi todisteita taustalla piilevästä ihmiskaupasta tai rikollisesta toiminnasta. Samalla he korostaisivat, että prostituoituja ei voi niputtaa uhreiksi tai kenenkään omaisuudeksi, minkä lisäksi korostettaisiin, että leimaaminen on loukkaavaa.
finnishninja
24.06.2010, 14:18
Kokonaistilastotkin kertovat jo jotain siitä, että kuinka laajalle rikollisuus on levinnyt ja kuinka monitahoista se on.
Et siis ymmärtänyt kysymystäni. Et tietenkään.
Puhut suurista ryhmistä, mutta esität minulle juuri noita kokonaistilastoja. Minähän kerroin jo sinulle, että myös minulla on kyllä käytettävissäni noita.
Miten voit puhua suurista ryhmistä, jos sinulla ei näköjään ole harmainta aavistustakaan siitä mitä sinä esität?
Kokonaistilastot EIVÄT kerro sitä, onko rikollisia virolaisia ollut yksi, viisi, vai 10, jos puhutaan esim. 1000 rikoksesta. Tiedetään vain, että virolaiset ovat tehneet 1000 rikosta. Ymmärrätkö? Miten voit silloin puhua suurista ryhmistä ja suurimmasta osasta?
Eri asia jos menee varjon tapaan validisien arvauksien mukaan:-)))
finnishninja
24.06.2010, 14:21
Niin, kuinka nämä kouluttamattomat, huonolla lukutaidolla varustetut henkilöt, joilla ei ole televisiota, internettiä, jotka eivät lue lehtiä ja joille radiokin on harvinaisuus osaavat tulla Suomeen? Tähän et edelleenkään vastannut. Vastaus on sama kuin miksi he osasivat mennä Italiaan tai muihinkin maihin. Joku kertoi heille siitä, samalla tavalla kuin joku kertoi isoisällesi Amerikan ihmemaasta. Tämä "joku" ohjaa näitä ihmisvirtoja ympäri Eurooppaa, tämä joku on osa kansainvälistä ihmiskauppaa, jonka eräs lenkki nämä Romanian romanit ovat.
vlad.
No vastaat itse. Miksi siis kysyt minulta?
Mitä ihmiskauppaa se on, jos romanit tulevat Suomeen kerjäämään?
Jos kerjäläinen on vastaavalla tavalla ihmiskaupan uhri tai rikollisen "omaisuutta", onko väärin antaa hänelle rahaa, jos vastaavassa tilanteessa olevalle prostituoidulle on? Missä on ero? Olen antanut kertoa itselleni, että kun (naispuoliselle) prostituoidulle antaa rahaa, siltä saa pillua vastineeksi. Eli kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Entäs kerjäläiset, hmm... No, en käytä prostituoitujen palveluksia muutenkaan, mutta noille kerjäläisille en antaisi munaa, vaikka sitä kuinka kerjäisivät.
olle****
24.06.2010, 14:24
Niin, kuinka nämä kouluttamattomat, huonolla lukutaidolla varustetut henkilöt, joilla ei ole televisiota, internettiä, jotka eivät lue lehtiä ja joille radiokin on harvinaisuus osaavat tulla Suomeen? Tähän et edelleenkään vastannut. Vastaus on sama kuin miksi he osasivat mennä Italiaan tai muihinkin maihin. Joku kertoi heille siitä, samalla tavalla kuin joku kertoi isoisällesi Amerikan ihmemaasta. Tämä "joku" ohjaa näitä ihmisvirtoja ympäri Eurooppaa, tämä joku on osa kansainvälistä ihmiskauppaa, jonka eräs lenkki nämä Romanian romanit ovat.
vlad.
Kysymys sinulle. Miten kerjäämisen kriminalisointi ratkaisee tämän ongelman?
Eilen nauratti Tarjoustalon parkkipaikalla, joukko romaneja kerjäämässä, pari vanhempaa naista, kaksi pikkulasta ja nuorimies. Kymmenisen minuuttia olivat siinä ja vaihtoivat sitten paikkaa, sellaisella 2000-luvun puolen välin mersulla!
Tämä kundi hoiteli myös kultakorujen kauppaamista tarraamalla ohikulkijoihin kiinni. onneksi ei kuitenkaan meikäläiseen, olisi herkästi keräillyt korujaan ympäri parkkipaikkaa.
Viime viikolla keskustassa kipitti kolmisensataa metri perässä nuori likka mukinsa kanssa, vasta nyrkin näyttäminen painu v*ittuun huudon tehosteena sai tämän luovuttamaan.
Mun puolestani saa kieltää lailla, toivottavasti mahdollisimman pian. Ja välitön palautus jokaiselle kerjäämästä kiinni jääneelle. haluaako joku oikeasti katsoa näitä katukuvassa?
Nimimerkki "finnishninja" asustanee edelleen Ruotsissa, joten lieneekö ihan kartalla Suomen kerjäläisongelmassa?
Et siis ymmärtänyt kysymystäni. Et tietenkään.
Puhut suurista ryhmistä, mutta esität minulle juuri noita kokonaistilastoja. Minähän kerroin jo sinulle, että myös minulla on kyllä käytettävissäni noita.
Miten voit puhua suurista ryhmistä, jos sinulla ei näköjään ole harmainta aavistustakaan siitä mitä sinä esität?
Kokonaistilastot EIVÄT kerro sitä, onko rikollisia virolaisia ollut yksi, viisi, vai 10, jos puhutaan esim. 1000 rikoksesta. Tiedetään vain, että virolaiset ovat tehneet 1000 rikosta. Ymmärrätkö? Miten voit silloin puhua suurista ryhmistä ja suurimmasta osasta?
Ymmärrän kyllä kysymyksesi mutta en ymmärrä toisia ihmisiä väheksyvää tyyliäsi käydä keskustelua - ikävä kyllä se on ala-arvoista ja osoittaa mainiosti sen, että kun muutoin ei kykene esittämään asiallisia kommentteja täytyy siirtyä alatyylin ilmaisuihin.
Romanialaiset (joista osa on vieläpä romaneja) tekivät 2009 Suomessa 2 378 omaisuusrikosta. Tuskin voit kieltää sitä, etteikö määrä ole huomattava mutta tietenkin kiemurtelet koukussa viittaat siihen, että se ei kerro kuinka monta henkilöä syyllistyi rikoksiin. Eikä siihen voida vielä vastata, koska tilasto on vuodelta 2009, eikä ainakaan minun hakujen perusteella löytynyt määrää sille, kuinka monta rikollista näiden rikoksien taustalla oli. Yksinkertaista eikö totta.
Vertaus: 2005 Suomessa poliisin tietoon tulleisiin rikoksiin otettiin kiinni epäiltynä 4346 muualla kuin Suomessa asuvaa eestiläistä. Ja kun 2009 rikoksiin epäillään syyllistyneen 3010 eestiläisen ja kun vastaavasti romanit/romanialaiset tekivät 2378 omaisuusrikosta. Ei liene vaikea laskea, että romanialaisia/romaneja oli enemmän kuin yksi, enemmän kuin sata - joten kansalaisten määrään suhteutettuna omaisuusrikosten määrä on huomattava ja tälle pitää tehdä jotain.
Eli onko sinusta aivan sama onko Suomessa sata, kaksisataa vai viisisataa rikosta tekevää romanialaista/ Romanian romania? Jos on niin heidät voidaan postittaa Ruotsiin rikastuttamaan kulttruurianne.
vlad.
er_bai_wu
24.06.2010, 15:01
Innostuin tuosta prostituutioallegoriasta niin paljon, että:
Itse asiassa siinä missä kerjäämisen kriminalisointi on saanut osakseen vastustusta monesta eri syystä, niin entäpä jos laskisimme sen todellakin elinkeinoksi siten, että esimerkiksi perustamalla kerjäämiseen erikoistuneen yrityksen saisi kerjätä niin paljon kuin sielu sietää, mutta vain asetettujen sääntöjen ja lakien puitteissa. Myös toimitilat kerjäämiselle voitaisiin asettaa tai mikseivät ne voisi, kuten kaikki yritykset, vuokrata "toimitilan" (kaupunki voisi siis saada vuokratuloja osoittamalla kerjuupaikkoja; luonnollisesti keskeinen sijainti olisi aavistuksen kalliimpi) ja sitä kautta todellakin eliminoida kaiken rikollisuusepäilyn pois konsanaan. Lainsäädännöllisesti voisi siis olla yksityinen elinkeinonharjoittaja (esimerkiksi Nikolain kerjuu Tmi) tai sitten jos oikein hyvin taseeseen tuntuu rahaa tulevan, niin osakeyhtiö (Punavuoren Kerjuu Oy) lienee kannattavampi. Tämä oli oikeasti työllistävä keino, jolla saataisiin vielä kumuloitua verotuloja valtion kassaan, koska luonnollisesti laillistettujen kerjääjien intresseissä olisi narauttaa "harmaat" kerjääjät. Etuna olisi myös se, että nyt voisi hyvällä omallatunnolla kaikki taskussa polttelevat rahat antaa arvonlisäverolliseen yritystoimintaan, joka hyödyttäisi meitä kaikkia. Provisiopalkkakin voisi olla käytössä, koska kova työmies on alalla kuin alalla painonsa arvoinen kultaa.
Kävisikö tämä ja jos ei, niin miksi? Ja jos näin olisi, niin olisiko kerjääminen nyt määritelmällisesti "paskaduunia"?
olle****
24.06.2010, 15:04
Eli onko sinusta aivan sama onko Suomessa sata, kaksisataa vai viisisataa rikosta tekevää romanialaista/ Romanian romania? Jos on niin heidät voidaan postittaa Ruotsiin rikastuttamaan kulttruurianne.
vlad.
Onhan sillä ihan keskeinen merkitys paljonko niitä rikoskilla eläviä on. Sillä on merkitys silloin kun asialle yritetään löytää jokin ratkaisu. Normi logiikka kertoo että on helpompi estää rikokset kun on yksi joka tekee 20 rikosta kun 20 jotka tekee yhden rikoksen.
Miten kerjäämisen kielto estäisi kumpaakaan scenaariota en edelleenkään ymmärrä. Voitko kertoa minulle?
Miten kerjäämisen kielto estäisi kumpaakaan scenaariota en edelleenkään ymmärrä. Voitko kertoa minulle?
Minultahan ei nyt kysytty, mutta: Jos kerjääminen kielletään lailla ja tästä napsahtaa kerjäläisille kunnon sanktioita, niin eiköhän romanialaisten määrä laske tuntuvasti. Jos pääelinkeino viedään, ei ttänne lähde samanlaista lössiä kerjuu/rosvoreissuille, kuin nyt.
Vähemmän Romanialaisia= vähemmän rikoksia tekeviä Romanialaisia.
Itse asiassa meillä ei ole sananvapautta. Parempi termi olisi, että jotain saa sanoa, mutta ei mitä vaan, tai puhua mauttomuuksista, jotka eivät kuulu sananvapauden piiriin.
Kuka määrittelee sen mikä on mautonta? Joku muslimi, jonka mielestä Muhammedin piirtäminen on mautonta vai joku maamies, jonka mielestä kettutyttöjen propaganda on mautonta? Minä nyt en kovinkaan paljon ryhtyisi sananvapautta nykyisestä kiristämään, miksei jopa höllentämään.
8te]Yksilönvapaus on helppo selittää. Toimitaan soveliaalla ja lain sallimalla tavalla. Kerjääminen on jotain, jota moni paheksuu, mutta minusta kuuluu yksilön vapauteen saada valita itse, haluaako kerjätä vai ei. Ja koska näyttää siltä, että kerjääminen yhä kannattaa, en taida olla tämän mielipiteen kanssa yksin.[/quote]
Niin. Ikävä kyllä poliisien varoittelusta huolimatta löytyy edelleen ihmisiä, jotka lahjoittavat rahaa kerjäläisille ja samalla tulevat tukeneeksi sen seurauksena maahamme saapunutta organisoitunutta rikollista toimintaa. Minä en anna yhdellekään kerjäläiselle senttiäkään, en suomalaiselle enkä ulkomaalaiselle. Hyvälle katusoittajalle voin antaa vaikkapa euron, mutta yksikään romani katusoittaja ei ole hyvää nähnytkään. Vinguttavat haitarillaan niitä paria säveltä, jotka hallitsevat.
Minä ainakin haluan ottaa itse oman vastuun elämästäni. Todennäköisesti kerjäisin mielummin, kuin menisin sossun luukulle.
Minä ainakin eläisin vaikka sen yhden kuukauden toimeentulotuella ja käyttäisin senkin ajan kunnollisen työn etsintään kuin istuisin kadulla kerjäämässä hiluja.
Ei tietenkään. Uskon, että on kerjäläisiä, jotka saattavat tehdä sitä joskus, tilapäisesti, sivubisneksenä kuten toteat tai sitten jopa kokopäivätyönä. Ihan samalla tavalla kuin huora, joka myy itseään. Hänkin saattaa tehdä sitä monella eri tavalla ja monessa ei elämänvaiheessa.
Minä mielummin huoraisin kuin kerjäisin. Etenkin ollessani suomalainen mieshuora saisin valita itse sen mihin rahani käytän. Mutta kukin tavallaan.
Täällä asuu romaneja eräällä leirintäalueella. Näyttivät kerran dokumentin eräästä naisesta, joka kävi päivät kerjäämässä ja piti sitten huolen lapsista illat ja yöt.
Suomessa ei ole yksi tai kaksi kaupunkia joissa nämä romanit ovat laittomasti majoittautuneet joko yksityisille tai kaupunginmaille. Pahimmillaan tilanne on ollut se, että puistoja on tuhoutunut, kalliita istutuksia vaurioitunut, paikkoja rikottu ja liattu ulostein tms. Ja poliisit kun käyvät häätämässä nämä henkilöt pois niin ongelma siirtyy vain toisaalle. Kieltämällä tämä täysin, tekemällä se rangaistavaksi toiminnaksi, koko asiasta päästäisi eroon.
Paljonko kerjäämällä voi tienata päivässä?
Paljonko pulloja keräävät pojat tienaavat?
Huomattavasti enemmin kuin romanit kerjäämällä. Liun taannoin pojasta, joksa osti itselleen kalliin polkupyörän pulloilla keräämillä rahoillaan. Tai ulkomaalaisista, jotka saavat jopa kymmeniä euroja päivässä hyvän paikan löytäessään. Viikonvaihteen jälkeen tulot ovat suuremmat kuin viikolla, kesällä ne ovat suuremmat kuin talvella mutta aina suuremmat kuin se muutama euro, jonka kerjäläinen saa kadunkulmassa istuessaan (ja josta hän ei välttämättä edes saa kaikkea itselleen).
Voisitko kuvitella itseäsi esim. Venäjällä yhtäkkiä, kielitaidottomana, ummikkona, kyselemässä töitä? Miten kauan jaksaisit, ennen kuin nälkä panisi kerjäämään? Päivän, kaksi...
Miksi lähtisin etsimään töitä maasta, johon minulla ei ole mitään kiinnekohtaa? Miksi romanit lähtevät Suomeen ilman kielitaitoa, mahdollisuutta (halua) työllistyä, ummikkona ja ymmärtämättömänä? ja vaikka nyt joutuisin Venäjälle aivan yllättäen niin koettaisin alkuun etsiä työtä, jossa pärjää englannilla, aloittaisin samalla opiskelemaan venäjää. Ystäväni on tanskalainen ja hän muutti reilut kymmenen vuotta sitten Suomeen puolisonsa luo. Vajaassa vuodessa hän opiskeli kielen, hän sai töitä, hän opiskeli itselleen ammatin, hän etsi koulutustaan vastaavaa työtä ja nyt hän on kaikessa kuin suomalainen. Mutta alkuun hän pääsi jo nopeasti päättäväisyydellään ja halullaan oppia maan tavoille ja päästä sisään kulttuuriin.
Miten paljon heille on tarjottu töitä ja mitkä ovat olleet tulokset? Mitä töitä he eivät ole tehneet kunnolla? Mitkä työt tuli tehtyä hyvin?
Johan tässä ketjussa on todettu se, että heille tarjottiin töitä mansikanpoimijoina (ei vaadi koulutusta) mutta se ei kelvannut heille, tulosta ei syntynyt. Heillä on EU-kansalaisina mahdollisuus hakea töitä muista EU-maista mutta eipä heitä ole työvoimaviranomaisten paikeilla näkynyt. Ehkäpä tämä kertoo jotain heidän halukkuudesta tehdä töitä.
Onko sinulle selviö, kuka on sanonut näin?
On, esim. eräiden anarkistijärjestöjen edustajien mielestä ihmisen ei tulisi alentua tekemään "paskaduunia" vaan mielummin elättää itsensä yhteiskunnan avustuksella. Riittääkö tämä vastaukseksi vai haluatko lisää esimerkkejä?
vlad.
Miten kerjäämisen kielto estäisi kumpaakaan scenaariota en edelleenkään ymmärrä. Voitko kertoa minulle?
Hyvin yksinkertaisesti ja likimain samalla tavalla kuin Italiassa. Riittävän kovat sanktiot niin eipä tänne kukaan halua tulla kerjuulle. Jokainen kerjäläinen maasta ulos ja sakkolappu mukaan, ja maahan ei ole paluuta ennenkuin sakot on maksettu.
vlad.
sekolust
24.06.2010, 15:28
En ymmärrä, miksi tämän eteen pitäisi nähdä aikaa, vaivaa ja veronmaksajien rahoja. Kysymys on mielestäni yksilön vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä ja kerjätä jos siltä tuntuu. Eri asia sitten jos yleinen mielipide ei hyväksy tätä ja äänestää kävelemällä ohi, ilman että antaa heille rahaa.
Kyseessä on yhteiskunnan asia sen takia, että kiellolla ja valvonnalla saataisiin vähennettyä lieveilmiöitä ja järjestelmän väärinkäytöksiä. Lisäksi tässä ei rajoiteta liikkuvuutta vaan yhteiskunnalle haitallista toimintaa. Vaikka kerjääminen kiellettäisiin, yhdenkään ihmisen liikkuvuus ei heikkenisi. Sen sijaan mahdollisuudet toimia yhteiskunnalle haitallisella tavalla heikkenisivät huomattavasti.
Mutta vapauteen ei tulisi minusta kajota, se homma kuuluu vanhoilliskommunisteille, joiden systeemien mukaan ihmiseloa tulee rajoittaa joka käänteessä, varsinkin silloin, kun on rahasta kysymys. Haluan siis pidättää itsellenikin oikeuden mahdollisuuteen kerjätä joskus tulevaisuudessa, jos kaikki muu menee vituiksi.
Viuhuuhan se kommarikorttikin. Täytyy olla erittäin idealistinen jos kuvittelee vapauden sellaiseksi asiaksi, joka antaa luvan kaikkeen. Miksi lainsäädäntö kieltää minua myymästä seksiä? Ei kaiken pidä missään nimessä olla sallittua vain jonkun "vapauden" tai muun näennäisen hienolta kuulostavan asian takia.
Yleensäkään, ajattelu ei ole mikään vaatimus, eikä pakko. Mutta kyllä sinun pitäisi nyt se ymmärtää, että kyllä kerjuu käy myös työstä.
Onko tuo "käy työstä" jotenkin oikeutus sellaiselle toiminnalle, joka suomalaiseen yhteiskuntaan ei kovinkaan hyvin istu? Ei se prostituutiokaan helppoa ole. Lisäksi tulevissa perusteluissa juuri sanot, että kyseessä on työn sijaan vapaa-ajan asia.
Sinulla on työkkäri- ja sossuvaihtoehto. Kaikille se ei ole vaihtoehto, eivätkä tyhjät pullotkaan riitä kaikille. Hekin, jotka keräävät niitä tekevät sitä sivutyönä, koska ei sillä elä yksistään.
Missä tällöin on ongelma? EU-maiden välillä ihminen siirtyy tarpeeksi sopeuduttuaan uuden maan sosiaalihuollon piiriin, vaatimukset saa selville yhdellä puhelinsoitolla. Sen sijaan esimerkiksi turistina maahan saapuva kerjäläinen ei kuulu Suomen "vaikutusalueeseen".
Täsmälleen! Mikseivät siis kerjäläiset voisi tehdä myös omia valintoja?
Koska heidän toimintansa ei istu Suomeen (vrt. kerjäys muiden kun romanien taholta.) ja aiheuttaa lieveilmiöitä. Minkä takia huora tai huumekauppias eivät voi tehdä omia valintojaan? Heillähän ongelmana on vain laki, muuten he noudattelevat omaa ja asiakkaan tahtoa tuotetta myydessään.
Olet siis sitä mieltä, että kerjäläiset tulee poistaa kaduilta ja ohjata heidät luukuille, ympäristöä rumentamasta?
Itse olen tästä eri mieltä. Jos he pyrkivät itse hankkimaan elantonsa, niin hankkikoon sen vaikka kerjäämällä, elleivät onnistu töitä tekemällä.
Mielestäni ammattimainen kerjääminen pitäisi kieltää ja antaa poliisille valtuudet kirjoittaa pikavoittoja samoin tein. Samoin kaupustelu pitäisi saada luvanvaraiseksi, jotta tuota lakia ei kierrettäisi myymällä ilmaisjakelulehtiä tai ojasta poimittuja ruohonvarsia. Tämä on mielestäni inhimillisempi vaihtoehto kuin kerjäämisen salliminen.
Minä taas hyväksyn EU:n vapaat työmarkkinat, koska äänestin joskus aikoinaan sen puolesta, kun liityimme EU:n. Liitän tähän mukaan myös kerjuun. En ole sillä kannalla, että kerjäläiset voivat tulla maahan miten vaan ja sitten luukulle.
Kerjääminen ei ole työtä. Siitä ei makseta veroa, et kuulu työsuojelun piiriin ja sinulla ei ole sairastumisen sattuessa minkäänlaista turvaa. Kerjääminen siis EI kuulu vapaisiin työmarkkinoihin vaan kansallisten lakien piiriin. Pitäisikö esimerkiksi Amsterdamista Helsingiin saapuvan coffee shop yrittäjän saada vapaan liikkuvuuden periaatetta noudattaen pistää oma kannabiskahvila pystyyn? Ei, vaan Suomen omien lakien mukaan pitäisi mennä.
Haluat siis antaa heille veronmaksajien rahoja suoraan luukulta ja perustaa tätä varten oman koneiston, joka säätelee kaiken, pitää kirjaa ja jakaa rahaa suoraan luukulta?
Väärinkäytösten ja resurssien säästämiseksi pyrkisin kannustamaan työelämään palaamista tai siirtymistä. Kerjäämisen sallittuna pitäminen ei mielestäni tue tätä.
Kuten tunnettua, kerjuuseen liittyy myös rikollisuutta. Miten suurena näet ongelman? Puolet kerjäläisistä organisoitua rikollisuutta? 10 % heistä voidaan kytkeä sellaiseen? Yksi sadasta?
Mielestäni prosentuaalinen osuus organisoidusta rikollisuudesta ei ole mitenkään oleellinen asia enää tässä vaiheessa. Se on yksi syy kieltää ammattimainen kerjääminen, mutta ei todellakaan ainoa. Pitäisikö esimerkiksi prostituutio sallia jos organisoidun rikollisuuden määrä kyseisellä alalla olisi 50%, 10% tai 1%?
Kieltämällä kerjääminen saadaan vähennettyä ihmiskauppaa ja sen mahdollisuutta. http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavl_13_2009_p.shtml Tuossa on lakivaliokunnan lausunto. Koska kyseessä on melko pitkä teksti, lainaan yhden oleellisen osan perusteluista.
Ensinnäkin ehdotuksessa hyväksikäytöksi katsotaan muun muassa kerjäämiseen liittyvä toiminta. Valiokunta toteaa, että kerjäämiseen liittyvä toiminta voi tulla jo nykyisin rangaistavaksi ihmiskauppana esimerkiksi jonakin pakkotyön muotona. Tämän vuoksi jatkoneuvotteluissa on syytä selvittää, onko kyseinen kerjäämiseen liittyvää toimintaa koskeva lisäys ylipäätään tarpeen.
Tuon perusteella voi aika huoletta väittää, että kerjääminen liittyy organisoituun rikollisuuteen melko tiiviisti. Kiellolla otettaisiin pois yksi merkittävä syy harjoittaa ihmiskauppaa.
Tiedätkö siis mistä olet yleensä huolissasi?
Tiedätkö mitä olen yleensä puolustamassa?
Jos Jere on terve, niin hän kuuluu työmarkkinoille, tai työttömyyskortistoon. Jos hän on taas työkyvytön, hänelle maksetaan sairaseläkettä tjms. Jos hän tämän päälle jaksaa kerjätä, kerjätköön. Minusta on hänen oma asiansa, mitä hän tekee omalla ajallaan.
Siis käsitinkö nyt oikein? Perustelet kerjäämistä muun muassa (suoria lainauksia) seuraavin argumentein: "Minä taas hyväksyn EU:n vapaat työmarkkinat", "Jos he pyrkivät itse hankkimaan elantonsa, niin hankkikoon sen vaikka kerjäämällä" tai vaikkapa "kerjuu käy myös työstä."
Silti, näistä työrinnasteisista argumenteista huolimatta, näet tuon vapaa-ajan toiminnaksi. Pitäisikö tuolla logiikalla minunkin hakea sossusta kuukausirahat ja perustella omaa työntekoa sillä, että se "vain tapahtuu vapaa-ajallani, se on minun oma asiani"? Lisäksi varallisuus vähentää tai poistaa sossun korvauksia. Kun nämä kerjäläiset saavat rahansa "pimeänä", ovat he nollatuloisia sossun silmissä. Toisin sanoen tällä "työhön verrattavalla toiminnalla" (termi perustelujesi perusteella kyhätty") saadaan helposti käytettyä sossua hyväksi.
Voi tietenkin. Mutta minusta silloin tilanne on ikävä, kun kaikkea ihmisen toimintaa rajoitetaan vasemmalta ja oikealta. Onko sinusta meillä liian vähän lakeja ja säädöksiä siitä, miten me saamme elää, ja oletko sitä mieltä, että isonveljen tulee säädellä meidän elämäämme vieläkin enemmän?
Yksi yhteiskunnan tehtävistä on suojella kansalaisia ja lait toimivat tässä ohjenuorana. Lakien absoluuttiseen määrään en ota kantaa. Osa nykyisistä laeista voitaisiin hyvin kumota toimimattomina. Olen kuitenkin sitä mieltä, että laintulkinta kerjäämisen suhteen vaatisi muutosta. Perustelut löytänet tästä ja edellisestä postauksestani.
Kysymys sinulle. Miten kerjäämisen kriminalisointi ratkaisee tämän ongelman?
Tämä vähentäisi Suomen kiinnostavuutta ihmisten parissa. Ihmiset eivät tule Suomeen sen takia, että Suomi=Suomi. He tulevat sen takia, että Suomi=rahaa. Jos kerjääminen kriminalisoidaan, ei Suomi ole enää houkutteleva paikka.
No vastaat itse. Miksi siis kysyt minulta?
Mitä ihmiskauppaa se on, jos romanit tulevat Suomeen kerjäämään?
Ihanko ne köyhät romanit (asuvat kylissä joissa ei ole sisävessoja, keskuslämmitystä, ei välttämättä edes jouksevaa vettä - paitsi siten, että äidit/lapset juoksuttavat sen sisälle) tulevat bussilasteittain Suomeen kerjäämään? Kertoisitko minulle kuinka nämä köyhät ihmiset, joilla ei ole käytännössä mitään omaisuutta, kuin perhe, tulevat tänne köyhäämään? Kuinka he rahoittavat matkat, kuinka hoidetaan passit ja muut asiakirjat maassa, jossa romanit ovat "ei-ihmisen" asemassa? Niinpä niin. Siihen tarvitaan lahjontaa, suhteita ja kenellä näitä on? Ei ainakaan romaneilla mutta niillä tahoilla, jotka kuljettivat satoja tuhansia romaneja lyhyessä ajassa Romaniasta ja Bulgariasta länteen esim. Italiaan, ja josta heidät loppujen lopuksi häädettiin pois, koska taustalla oli niin paljon eriasteista rikollisuutta ja, kyllä, ihmiskauppaa.
2009: Romaniassa epäillään rikollisjoukkoa kerjäläisten välittämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Romaniassa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+rikollisjo ukkoa+kerj%C3%A4l%C3%A4isv%C3%A4lityksest%C3%A4/1135250702363).
Tietenkin sinulle tämä on epäillys, kuten jokainen muu asia mikä horjuttaa korttitaloasi. Mutta tuskin aivan huvikseen esim. Romanian poliisi tekee yhteistyötä Ruotsin poliisin kanssa saadakseen selville taustalla piileviä rikollisorganisaatioita. Tuskin huvikseen Romanian poliisi koettaa kohentaa julkisuuskuvaansa ja tehdä entistäkin aktiivisemmin töitä kitkeäkseen alueellista järjestäytynyttä rikollisuutta (infoa löytyy muun muassa Suomen Romanian suurlähetystön sivuilta). Romanialla ei juuri ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä yhteistyötä ja koettaa kitkeä järjestäytynyttä rikollisuutta koska se on levinnyt niin laajalle maan eri yhteiskuntatasoille.
vlad.
olle****
24.06.2010, 16:28
Hyvin yksinkertaisesti ja likimain samalla tavalla kuin Italiassa. Riittävän kovat sanktiot niin eipä tänne kukaan halua tulla kerjuulle. Jokainen kerjäläinen maasta ulos ja sakkolappu mukaan, ja maahan ei ole paluuta ennenkuin sakot on maksettu.
vlad.
Kävin roomassa noin kuukausi sitten. Siellä se kerjäämisen määrä on ihan toisella tasolla kun täällä suomessa. Joten jos toivot italian esimerkillä jotain ratkaisua niin pahasti menään mönkään.
er_bai_wu
24.06.2010, 16:42
Kävin roomassa noin kuukausi sitten. Siellä se kerjäämisen määrä on ihan toisella tasolla kun täällä suomessa. Joten jos toivot italian esimerkillä jotain ratkaisua niin pahasti menään mönkään.
Italia on hallinnolliselta rakenteeltaan paljon mosaiikkimaisempi kuin moni muu maa, jo ihan historiansa puolesta. Venetsia taisi olla ensimmäinen kaupunki, joka kielsi kerjäämisen ja pohjoisen rikkaammat kaupungit ovat olleet muutenkin huomattavan aktiivisia asiassa. Se, että Roomassa on kerjäläisiä, ei kerro suuntaan eikä toiseen Italian tilanteesta; ei siis ole olemassa "Italian esimerkkiä".
Kävin roomassa noin kuukausi sitten. Siellä se kerjäämisen määrä on ihan toisella tasolla kun täällä suomessa. Joten jos toivot italian esimerkillä jotain ratkaisua niin pahasti menään mönkään.
Minusta paras esimerkki on se, ettei itse Romaniassa ole kerjäläisongelmaa.
Kerjäämistä on vain siellä, jossa heille annetaan rahaa. Tervetuloa kaikki kerjäläiset. Älkää vain antako rahaa heille ja he menevät pois mafiansa kanssa.
Kävin roomassa noin kuukausi sitten. Siellä se kerjäämisen määrä on ihan toisella tasolla kun täällä suomessa. Joten jos toivot italian esimerkillä jotain ratkaisua niin pahasti menään mönkään.
Ei Italia italialaisille kerjäläisille välttämättä mitään mahda mutta nyt onkin kyse siitä mitä italialaiset tekevät maahan pesiytyneille Ramanian romaneille:
Seuraava uutinen on vuodelta 2008:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italia+haluaa+karkottaa+ei-toivotut+romanialaiset+maasta/1135236346078
Ja tämä jo vuodelta 2007 - toimeen on siis ryhdytty ennen hallituksen tekemää päätöstä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italia+aloitti+romanialaisten+karkotukset/1135231572321
Eikä Italia ole luopunut aikeistaan vaan romanikerjäläisten korttelit jyrätään maan tasalle yksi toisensa jälkeen, ja tarpeen tullen vaikka kuinka monta kertaa. Italiassa ollaan yksinkertaisesti kyllästytty ulkomailta vyöryvään kerjäläisaaltoon, rikollisuuteen (jota heillä on riittämiin omasta takaa), ihmiskauppaan (liittyy kerjäläisyyteen ja prostitutioon) etc. Ennen Romanian romaneja Italia painiskeli albaanien aiheuttamien ongelmien tähden, albaanien mafia ryhtyi tekemään yhteistyötä italialaisten organisaatioiden kanssa, tuskin yhteistyö on vieläkään päättynyt. Tähän kuvioon Italiassa ei haluta lisää pelaajia, Savianon kirja Gomorra kertoo varsin hyvin siitä kuinka monta peluria joukossa jo on.
vlad.
finnishninja
25.06.2010, 10:43
Nimimerkki "finnishninja" asustanee edelleen Ruotsissa, joten lieneekö ihan kartalla Suomen kerjäläisongelmassa?
Seurannut kyllä keskustelua ja tapahtumia aika tarkkaan.
Saanen myös huomauttaa, että täällä on jopa samoja henkilöitä kerjäämässä, kuin sielläkin. Romanian kerjäläisistä alettiin myös kirjoittamaan ensin täällä, sen jälkeen he tekivät maihinnousunsa Suomeen. Yleensäkin, mustalaisethan ovat ruotsalaisia, heillähän on jopa ruotsalaiset nimet. Joten heitän tämän kysymyksen takaisin, miten app tu deit olet itse näissä asioissa? Varsinkin kun äimistelet asioita, jotka ovat täältä tuttuja jo 20 vuoden ajalta. Tuo viestisi on minusta vähän "moottorisaha varastettiin Laihialla" tasolla.
finnishninja
25.06.2010, 11:14
Ymmärrän kyllä kysymyksesi
Näytä se silloin, tai jätä vastaamatta kokonaan.
mutta en ymmärrä toisia ihmisiä väheksyvää tyyliäsi käydä keskustelua - ikävä kyllä se on ala-arvoista ja osoittaa mainiosti sen, että kun muutoin ei kykene esittämään asiallisia kommentteja täytyy siirtyä alatyylin ilmaisuihin
Hyväksyn sen, jos olet herkkähipiäinen. Jos olet pannut merkille, niin minä saan aika paljon ala-arvoista palautetta näissä keskusteluissa, mutta pystyn ottamaan sen vastaan suorin selin, ohittamalla - tai vastaamalla vielä tyhmemmin. Ellet kestä keskustelua ja palautetta omiin torveiluihisi, sinun kannattaisi miettiä, sovitko tällaisiin keskusteluihin. Joka leikkiin ryhtyy...
Romanialaiset (joista osa on vieläpä romaneja) tekivät 2009 Suomessa 2 378 omaisuusrikosta. Tuskin voit kieltää sitä, etteikö määrä ole huomattava mutta tietenkin kiemurtelet koukussa viittaat siihen, että se ei kerro kuinka monta henkilöä syyllistyi rikoksiin.
Et ymmärrä vieläkään. En suinkaan kiemurrellut, vaan esitin lisäkysymyksiä siitä, mitä SINÄ esitit. Kerrot, että suuri ryhmä romanialaisista kerjäläisistä harjoittaa rikollisuutta Suomessa ja esität sitten kokonaistilastoja. Miten voit esittää niiden perusteella, että suuri osa harjoittaa rikollista toimintaa?
Ei Vlad, sinä et nyt tiedä mitä sinä esität, vaan tulkitset tilastoja itsellesi sopivalla tavalla - et faktapohjalta.
Eikä siihen voida vielä vastata,
Mutta vastaat, että suuri osa...? (ja minä kysyn, miten suuri?) Tiedätkö siis jotain, jota tilastot eivät meille osaa kertoa? Pyysin sinulta lisätietoa, koska en itse tiedä. Olen nyt hieman ymmälläni Vlad, tiedät siis jotain, jota et itseasiassa tiedä, mutta luulet tietäväsi, miten asia on? Tarkenna nyt hieman jo, sen sijaan että purskahdat itkuun heti kun vähän ravistellaan eloa äijään.
Ei liene vaikea laskea, että romanialaisia/romaneja oli enemmän kuin yksi, enemmän kuin sata - joten kansalaisten määrään suhteutettuna omaisuusrikosten määrä on huomattava
Tsori nyt vaan Vlad, mutta laskutapasi on yhä omaa teoriaa, välillä ehkä yksi, ehkä sata, jopa enemmän, etkä ole pystynyt esittämään mitään tukea sille. Kerroin esimerkiksi tuolla ylempänä Balttiasta saapuneista rikollisjengeistä, jotka saattavat tehdä lyhyessä ajassa satoja rikoksi, ainoastaan yhden jengin suorittamana. Silloin on luonnollista, että lukemat näyttävät hirvittäviltä, kun ne suhteutetaan pieneen, maassa olevaan ryhmään. Halusin siis sinulta tähän vähän jotain muutakin näyttöä, kuin "Ei liene vaikea laskea", sillä en luota sinun laskutapaasi, koska tiedän jo tekstiesi perusteella, että menet myös vahvasti ennakkoluulojen perusteella ja esität arvailuja itsellesi sopivalla tavalla.
Esimerkkinä elävästä elämästä voin myös kertoa, miten lehdet täällä kirjoittivat paljon eräästä kaupungin parhaimmista asuntoalueista, jossa asuntomurrot olivat jokapäiväisiä uutisia. Tilastojen mukaan siellä oli silloin eniten asuntomurtoja koko kaupungissa. Viimein poliisi sai kiinni kolme nuorta miestä - ja asuntomurrot loppuivat kokonaan. Muualla kaupungissa ne tosin jatkuivat, pienemmässä mitassa ja poliisi kertoo, että murtojen tekotapa viittaa siihen, että kysymys on useista jengeistä.
Tilastoja voi lukea monella tavalla, mutta ainoastaan faktatieto voi kertoa niistä kaiken. Niiden puutteessa pitää sitten joko arvailla, tai suhtautua vähän neutraalimmin tarkempia tilastoja odotellessa.
Eli onko sinusta aivan sama onko Suomessa sata, kaksisataa vai viisisataa rikosta tekevää romanialaista/ Romanian romania?
Tästä ei ollut kysymys. Ei ollut muutenkaan kysymys siitä, mitä mieltä minä olen, vaan se miten esittämäsi kestää vähän syvempää tarkastelua.
Jos on niin heidät voidaan postittaa Ruotsiin rikastuttamaan kulttruurianne.
Juuri tällaisella annat itsestäsi hieman urpon kuvan näissä keskusteluissa ja tämä on vahinko, koska tiedän sinun pystyvät joskus myös terveeltä pohjalta lähtevään analyyttiseen keskusteluun.
finnishninja
25.06.2010, 11:38
Innostuin tuosta prostituutioallegoriasta niin paljon, että:
Itse asiassa siinä missä kerjäämisen kriminalisointi on saanut osakseen vastustusta monesta eri syystä, niin entäpä jos laskisimme sen todellakin elinkeinoksi siten, että esimerkiksi perustamalla kerjäämiseen erikoistuneen yrityksen saisi kerjätä niin paljon kuin sielu sietää, mutta vain asetettujen sääntöjen ja lakien puitteissa.
Itse asiassa et ole ollenkaan metsässä tässä asiassa. Moni asia, joka kielletään, tai krimalisoidaan, jatkuu ihan laillisesti, pienten muutoksien kera. Täällä Ruotsissa on esim. täysin laillisia perintätoimistoja, joita Hell's Angels vetää. Toiminta on ihan samanlaista (no melkein), kuin missä tahansa perintätoimistossa, heillä ei vain ole liivejä päällään.
Meillä ei saa olla bordelleja, mutta joissakin maissa ne ovat täysin laillisia.
Jos esim. joku todellakin perustaa Tmi Pummit yrityksen ja muuntaa toimintaa vain hieman, niin taas mennään ja ihan laillisesti. Jos kerjääminen - joka siis pitää myös jotenkin tarkentaa (mikä on kerjäämistä), kielletään, niin näin äkkiä ajateltuna se sisältäisi minulle suoranaisen kerjäämisen. Mutta jos hän kerjää, kaupaten samalla sitä kissankultaista sormusta, niin eihän hän enää silloin suoranaisesti kerjää, eikä häntä voi näin sitten edes ajaa tiehensä, lakiin viittaamalla. Näin hän sitten kerjää taas ihan lain sallimalla tavalla. Ja laista tuli hampaaton, itse asiassa jopa kiusallinen, sillä olihan se ennen lakia parempi, kun kyyköttivät vain kadulla ja antoivat ihmiset kulkea rauhassa.
Sille kyykyssäkin kadulla kerjäävälle voi periaatteessa antaa sellaisen halvan, lelukaupasta ostetun kitaran, jota hän näppäilee vähän. Näin hänestä tuli yhtäkkiä katumuusikko ja homma jatkuu ja hän voisi jopa olla yksi Dimitrin katumuusikot OY:n jäsenistä, sillä eihän mikään laki säätele sitä, miten hyvin hänen pitää osata soittaa, voidakseen kutsua itseään katumuusikoksi.
Meillä on tästä myös esimerkkejä. Esim. katumuusikkoryhmien joukossa on usein jäseniä jotka ovat vain mukana ja heiluttavat vain jotain sihisevää palloa, koska eivät osaa soittaa mitään instrumenttia. Näin heidän toimintansa on paremmin hyväksyttävää.
Ei siis ole mikään helppo homma kieltää kerjäämistä, kun lakia voi kiertää ihan samalla tavalla kuin prostituutiota, joka esiintyy joka puolella maailmaa sillä tavoin, kuin se on mahdollista.
Kävisikö tämä ja jos ei, niin miksi? Ja jos näin olisi, niin olisiko kerjääminen nyt määritelmällisesti "paskaduunia"?
Samalla tavalla kuin prostituutiota, kerjäämistä voitaisiin periaatteessa kehittää. Joissakin tapauksissahan voi ostaa seksiä naiselta, joka seisoo kadulla kauppaamassa itseään. Hän voi olla suttuinen, likainen, huonoissa vaatteissa, väärinkäyttäjä ja kaiken lisäksi myös sairas.
Vastaavasti jonkun tasokkaan hotellin palveluihin voi kuulua lähes valokuvamalleihin verrattavissa olevien "seksityöntekijöiden" välittäminen, joita voi jopa kutsua omaksi vaimokseen liikematkoillaan.
Ihan samalla tavalla kerjäläisen voisi pukea pukuun ja solmioon ja istuttaa hänet Tmi Pummin työntekijänä johonkin kadunkulmaan ja kertoa, että hän toimii sen ja sen ryhmän tukijana ja toivoo kansalta apua.
Mielenkiintoista olisi myös nähdä, jos joku tunnettu suomalainen istuisi kadunkulmassa, siististi pukeutuneena kerjäämässä rahaa Tahitin maanjäristyksen uhreille. Miten kansa suhtautuisi tähän? Olisiko se ok ja kuinka moni vaatisi nähdä sen, miten paljon hän onnistuu keräämään ja toimittaako hän rahat todellakin sinne minne lupaa?
Yleensäkin, menisikö debatti siihen, mihin hän rahat lähettää ja kuinka paljon, vai pysyisikö se tasolla kerjääminen pitää kieltää, kun kerjäläinen olisikin yhtäkkiä tunnettu suomalainen?
finnishninja
25.06.2010, 12:46
Kuka määrittelee sen mikä on mautonta?
Tämän joutuu jokainen itse määrittelemään. Joillekin se on helppoa, toisille se taas saattaa olla täysi mahdottomuus ymmärtää.
Minä voin esimerkiksi sanoa julkisesti ja sanavapauteen vedoten, että mielestäni Tarja Halonen ei tee työtään tyydyttävällä tavalla. Tämä on ihan ok. Mutta en voi kirjoittaa sananvapauteen vetoamalla, että Tarja Halonen on yks piip piip joka ei tee muuta kuin piip.. Silloin olen mauttomuuksien linjalla, enkä voi enää vedota sananvapauteen.
Yksinkertaisesti selitettynä, jos sanot jotain, josta sinut voidaan asettaa syytteeseen ja tuomita, olet sanonut jotain, joka ei enää kuulu sananvapauden piiriin.
Joku muslimi, jonka mielestä Muhammedin piirtäminen on mautonta
Muslimit ovat yksi osa maailman kansoista. Emme voi sanoa heistäkään ihan mitä vaan, emmekä piirrellä ihan mitä vaan, kaivamatta verta omasta nenästämme. Emmehän me voi tehdä millaisia pilapiirroksia tahansa omista johtajistammekaan, emme edes omista jumalistamme, ilman jälkiseurauksia.
Niin. Ikävä kyllä poliisien varoittelusta huolimatta löytyy edelleen ihmisiä, jotka lahjoittavat rahaa kerjäläisille
Poliisi ei edusta ajattelua, vaan he toimivat ohjeiden mukaan. Poliisi voi toimia jopa täysin hyvien aatteiden vastaisesti, varsinkin jos heidän ohjekirjansa tukee tätä. Poliisi itse on tosin syytön tähän. Voit verrata sitä jos tilaat taksin. Syytön se taksikuski siihen on, jos annat väärän osoitteen. Mutta kyllä hän sinut sitten vie kuitenkin.
ja samalla tulevat tukeneeksi sen seurauksena maahamme saapunutta organisoitunutta rikollista toimintaa.
Vaikka tukisit mitä, joudut aina ottamaan huomioon myös sen mahdollisuuden, että tuet myös samalla organistua rikollisuutta. Voit vaikka hankkia kotiisi maalarin tapetoimaan ja maalaamaan, mutta et voi koskaan tietää, maksaako hän hommastaan verot ym. maksut, vaan hänkin voi toimia systemaattisesti ja tehdä jopa rikoksia siinä sivussa.
Minä en anna yhdellekään kerjäläiselle senttiäkään, en suomalaiselle enkä ulkomaalaiselle.
Kuten tässäkin, sinulla oma vapaus valita, mihin käytät rahasi. Voit sijoittaa vaikka kaikki varasi teeveepeleihin, tuskin sinua kukaan siitä kritisoi. Mutta mikä saa sinut voimaan pahoin, jos joku muu tukee kerjäläistä, joka kerjää voidakseen syödä? Sillä huomaa, myös kerjäläisen pitää syödä. Otatko tämän huomioon, noihin rikostilastoihin keskittyessäsi?
Hyvälle katusoittajalle voin antaa vaikkapa euron, mutta yksikään romani katusoittaja ei ole hyvää nähnytkään. Vinguttavat haitarillaan niitä paria säveltä, jotka hallitsevat.
Minäkin saatan heittää kolikon katumuusikolle, joskus jopa vähän huonommalle sellaiselle. En tunne tarvetta rankata heitä ja palkita sen mukaan, tämä ei ole homman idea eikä periaate, vaan heidän tarpeensa lähtevät yleensä samoista lähtökohdista.
Ilmeisesti kauppojen ulkopuolella soittelevien romanien rekisteri on sinulle suppea ja tuntematon käsite. Minä olen nähnyt monta taitavaa romanimuusikkoa, mutta olen toki nähnyt sellaisiakin, jotka soittavat huonosti yhtä, kahta kappaletta. Näin yleisesti ottaen taso on tosin aika matala ja moni kappale on insipiroitu tylsyydessä lähes tuntemattomaksi alkuperäisestä.
Kaikki maalarit ovat juoppoja, mutta kaikki juopot eivät ole maalareita.
Minä ainakin eläisin vaikka sen yhden kuukauden toimeentulotuella ja käyttäisin senkin ajan kunnollisen työn etsintään kuin istuisin kadulla kerjäämässä hiluja.
Keskustelun ydin ei ole sinä, eikä minä. Meidän seikkailumme lähtevät aivan eri lähtökohdista. Meillä on äärimmäisen heikko säkä, jos asiat menevät niin huonosti, että pitää lähteä kerjäämään. Meillä on aina vaihtoehtoja. HEILLÄ asia on taas aivan toisinpäin, heillä on äärimmäisen HYVÄ säkä, jos he pystyvät hankkimaan itselleen elämän, ilma kerjuuta, almuja, tukia, soittelua ostokeskuksien ulkopuolella, rikollisuutta, prostituutiota, viinanmyyntiä, kissankullan myyntiä jne.
HEILLE vaihtoehto "minä ainakin eläisin" ei ole vaihtoehto samalla tavalla kuin meille. Niin ikävää kuin se onkin.
Minä mielummin huoraisin kuin kerjäisin. Etenkin ollessani suomalainen mieshuora saisin valita itse sen mihin rahani käytän. Mutta kukin tavallaan.
Kukin tosiaankin tavallaan. Minusta taas suomalainen, 150 kiloinen karvainen levyseppä takanani, itseään minuun tukkimassa on aika vastemielinen ajatus. Mutta tosiaankin, kukin tavallaan. Jättäisitkö puhelinnumeron tänne Jatkoaikaan, jos jotain sattuisi kiinnostamaan;-)
Itse istuisin kyllä mielummin auringossa koskemattomana, kuppi edessä.
Siis suomeksi; olen kyllä antelias luonteeltani, mutta persettä en kyllä anna!
Kieltämällä tämä täysin, tekemällä se rangaistavaksi toiminnaksi, koko asiasta päästäisi eroon.
Uskotko, että nämä ihmiset katoaisivat? Aikaisempiin kokemuksiin viitanen näin ei yleensä käy, vaan ongelma jatkuu siirtymistään ja lopulta ollaan sellaisella rajalla, että jokamiehen oikeus tulisi kriminalisoida. Tämä on hyvä pitää mielessä, kun lampsit seuraavan kerran puistoon piknikki kori kainalossa.
Liun taannoin pojasta, joksa osti itselleen kalliin polkupyörän pulloilla keräämillä rahoillaan.
Serkkupoika oli muuten tosi ässä jakamaan postia. Hän tarvitsi yleensä vain puolet siitä ajasta, kuin muut kollegansa, jakaakseen saman määrän postia samankaltaiselle alueelle. Mutta ei hänestä kuitenkaan kirjoitettu. Selvää on kuitenkin, aina voi lukea nopeista, pätevistä, taitavista jne. Ne luuserit tosin seuraavat katseella taustalla, eikä näiden uusien fillarien omistajien perusteella voida vetää mitään suuntaa antavaa tulolinjaa, sillä muutenhan voitaisiin lähettää aina 10 pikkupoikaa keräämään niitä pulloja samoihin paikkoihin ja kaikilla olisi sitten uudet fillarit, eikö niin?
Mekin olimme tässä juuri eräässä tapahtumassa. Panin merille sielläkin pari tyhjiä purkkeja keräävää ihmistä ja uskon, että he saivat varmasti jonkunlaiset tulot tästä työstä. Mutta minkälaisiin tuloihin he olisivat yltäneet, jos näitä olisi ollut tuplaten?
Pullot ja tyhjät tölkit ovat monelle ihan hyvä apaja ja joskus törmää varmasti paikkoihin, joissa säkkiä täyttyy nopeasti. Mutta ei kannata unohtaa heitä, jotka tonkivat koko keskustan roskikset, ennen kuin alkaa olla koossa sellainen määrä tavaraa, jonka voi lähteä panttamaan.
Tai ulkomaalaisista, jotka saavat jopa kymmeniä euroja päivässä hyvän paikan löytäessään.
Tämäkin on vain ihan tavallista bisnestä, joka tottelee normaaleja mahdollisuuksia. Muistan minäkin kaksi kaveria, jotka myivät makkaraa vaunuista, aika lähellä toisiaan. Toisella sattui olemaan vähän parempi paikka ja hän myi puolet enemmän, vaikka tavara oli samaa ja vaunutkin samanlaisia.
Viikonvaihteen jälkeen tulot ovat suuremmat kuin viikolla, kesällä ne ovat suuremmat kuin talvella mutta aina suuremmat kuin se muutama euro, jonka kerjäläinen saa kadunkulmassa istuessaan (ja josta hän ei välttämättä edes saa kaikkea itselleen).
Tarkoitatko, että jos se sinun rikolliseen organisaatioon kuuluva kerjäläinen alkaa keräämään pulloja, niin hän saa sitten pitää itse kaiken ansaitsemansa?
Miksi lähtisin etsimään töitä maasta, johon minulla ei ole mitään kiinnekohtaa?
Asia voi tuntua sinusta vieraalta, eikä se oli rehellisesti sanottuna minulle mikään yllätys. Itse olen asunut neljässä eri maassa, enkä epäröisi vaihtaa taas maata, varsinkin jos olisi pakon sanelemaa. Huomaa taas, kerjäläiset eivät saavu meidän maihimimme olosuhteista, jotka ovat meille tuttuja.
Miksi romanit lähtevät Suomeen ilman kielitaitoa, mahdollisuutta (halua) työllistyä, ummikkona ja ymmärtämättömänä?
Älä viitsi nyt taas alkaa kyselemään noin tyhmiä, sillä tuet vaan osaltasi keskustelun matalaa tasoa.
jatkuu....
finnishninja
25.06.2010, 12:47
..... jatkoa edelliseen
ja vaikka nyt joutuisin Venäjälle aivan yllättäen niin koettaisin alkuun etsiä työtä, jossa pärjää englannilla,
Ei. Jotta voitaisiin vertailla, niin sinähän olisit tietenkin kielitaidoton. Jo tässä näkee, miten ulkona olet heidän tilanteestaan. Sinähän tietenkin marssisit jonnekin kielitaidon kera, pesämuna taskussa ja viittaisit kokemukseen eri aloilta, eikö niin?
Kerjäläisten tilanne on toinen. Heillä ei ole mitään.
aloittaisin samalla opiskelemaan venäjää.
- Ilman rahaa, ilman ystäviä, ilman asuntoa, ilman osoitetta, ilman ruokaa, ilman peseytymismahdollisutta...
Mutta sinäpoika alkaisit opiskelemaan ja olisit pian äveriäs mies?
Ystäväni on tanskalainen ja hän muutti reilut kymmenen vuotta sitten Suomeen puolisonsa luo. Vajaassa vuodessa hän opiskeli kielen, hän sai töitä, hän opiskeli itselleen ammatin, hän etsi koulutustaan vastaavaa työtä ja nyt hän on kaikessa kuin suomalainen. Mutta alkuun hän pääsi jo nopeasti päättäväisyydellään ja halullaan oppia maan tavoille ja päästä sisään kulttuuriin.
Minulla on taas ystävä, joka on romanialainen kerjäläinen. Hän muutti reilut kymmenen vuotta sitten Ruotsiin puolisonsa luo. Vajaassa vuodessa hän opiskeli kielen, hän sai töitä, hän opiskeli itselleen ammatin, hän etsi koulutustaan vastaavaa työtä ja nyt hän on kaikessa kuin suomalainen. Mutta alkuun hän pääsi jo nopeasti päättäväisyydellään ja halullaan oppia maan tavoille ja päästä sisään kulttuuriin.
Joten olen tässä kanssasi samaa mieltä, päättäväisyys riittää.
Johan tässä ketjussa on todettu se, että heille tarjottiin töitä mansikanpoimijoina (ei vaadi koulutusta) mutta se ei kelvannut heille, tulosta ei syntynyt.
En ole saanut lukea tässä ketjussa, enkä missään muuallakaan romanien versiota asiasta. Siksi en voi kommentoida sen tarkemmin, koska tiedän niin monesta muusta tapauksesta, että asioilla on yleensä kaksi puolta, mutta hölmöön kansaan menee aina se itselle sopiva versio, vaikka ei edes oltaisi tietoisia siitä toisesta.
Heillä on EU-kansalaisina mahdollisuus hakea töitä muista EU-maista mutta eipä heitä ole työvoimaviranomaisten paikeilla näkynyt. Ehkäpä tämä kertoo jotain heidän halukkuudesta tehdä töitä.
Itse olen lukenut täällä lehdistä sellaisistakin ihmisistä, jotka ovat hakeneet 2000 työpaikkaa laman ollessa synkimmillään. Siitä huolimatta heillä on se käsitys, että he voivat kyllä saada loppujen lopuksi töitä.
Kerjäläisillä on eri lähtökohdat. Ensinnäkin heiltä puuttuu ruotsalainen henkilönumero. Ilman sitä heitä ei voida työllistää. Heillä ei ole myöskään kiinteää osoitetta, joten heitä ei voida rekisteröidä senkään perusteella maan järjestelmään, eivätkä työntantajat saakaan ottaa heitä sitten palvelukseensa.
Jos taas kerjäläisellä olisi se puoliso täällä, joka ottaa hänet hoiviinsa ja sitoutuu pitämään huolta, asia tulee toiseen valoon.
Kerjäläinen on siis mahdottomassa tilanteessa. Oikestaan ainoa mahdollisuus kerjäläiselle on anoa töitä jo etukäteen Romaniasta ja tulla sitten, kun sellainen löytyy. Jo se täysin mahdoton yhtälö.
On, esim. eräiden anarkistijärjestöjen edustajien mielestä ihmisen ei tulisi alentua tekemään "paskaduunia" vaan mielummin elättää itsensä yhteiskunnan avustuksella. Riittääkö tämä vastaukseksi vai haluatko lisää esimerkkejä?
Tarkoitan lähinnä tuota mansikanpoimintaa, josta tämä lähti. Kuka kutsuu sitä paskaduuniksi, Romanit itse, vai jengi täällä?
En ota kantaa pitäisikö kerjääminen kieltää vai ei, mutta hieman ihmetyttää tämä ihmisten tunteenpalo kerjäläisiä kohtaan. Mikä siinä niin äärettömästi vituttaa ja saa ihmisen pois tasapainosta, kuten tästäkin ketjusta voi lukea, kun joku mummo istuu Aleksilla pahvimuki nokan edessä?
finnishninja
25.06.2010, 13:00
Hyvin yksinkertaisesti ja likimain samalla tavalla kuin Italiassa. Riittävän kovat sanktiot niin eipä tänne kukaan halua tulla kerjuulle. Jokainen kerjäläinen maasta ulos ja sakkolappu mukaan, ja maahan ei ole paluuta ennenkuin sakot on maksettu.
vlad.
Pelkästään Rooman pahvilaatikkokaupungeissa asuu yli 150 000 romaania.
Italia on lähettänyt satoja tiehensä, mutta toisesta päästä tulee uusia tilalle.
Amnesty esim. ei ole hyväksynyt tätä toimintaa. Minulla on vaikea kuvitella, että Suomi alkaisi tällaiseen toimintaan, ilman mitään parempia sopimuksia, jossa esim. juuri Amnestykin on mukana.
Toisaalta taas ymmärrän kyllä Italian toimintaa, sinnehän saapuu ihmisiä valtavia määriä afrikasta, ja muista naapurimaista, samoin kuin Ranskaan, jonka eteläosissa asuu jo laittomasti miljoonia ihmisiä.
Suomessa taas keskustelu on tasolla "vituttaa kun soittaa haitaria väärin sävelmin". Meidän ongelmamme ovat aivan toisella tasolla.
Käyttäjänimetön
25.06.2010, 13:03
En ole saanut lukea tässä ketjussa, enkä missään muuallakaan romanien versiota asiasta. Siksi en voi kommentoida sen tarkemmin
En jaksanut lukea kuin sattumoisin 2 lausetta ja tuossa ne. Olen niin kännissä, niin siksi. Selvinpäin en jaksa yhtään lausettasi.
Kommunismi kuoli jo, helikopterilla ei mennä kuuhun eikä Siriukseen. Ehkä joskus mutta siinä vaiheessa komodon caraanit ovat jo evästäneet vihervasurit (jotka yrittivät halia heitäkin). Riikka Pulkkisen (Hesarin kehuma kirjailija, mölö, viime vuoden exäni toveri, JUOKSIJA, VITTU, MUKA! PÄÄSI TUSKIN COOPERIN 12 MINUUTTIIN SE RIIKKA!) kommarikaveri on kuin sinä. Kyllä me viherexäni kanssa pidimme, että. Sanomattakin pidimme. Krapulassa haimme Auringosta mäskit ja pidimme. Rautalankaa; siis emme todellakaan muuta kuin höpelöhupelona naivismina. Ja se oli sentään ikivihreä ja tangotkin riisuin monesti.
Mitä on kaiken takana, kungfu'ta ja suomalaista ninjaa. Totuus on toisaalla mutta sinne pääsee taksilla!
Oo vaan sitä mieltä. On niitä boltseja joka ääripäässä ilman tukkiakin. Onneksi olet oikeassa teoriassa mutta et käytännössä. Vaihda tajuntaa, musta aukko löytyy Finderistä.
Varmasti kommentoit. Olen eri mieltä ja lähteet ovat Pudasjärven Essolla. Koillisportista kuustoista mailia jalan. Pajatso on viety, turha romanien koittaa.
finnishninja
25.06.2010, 13:22
Ihanko ne köyhät romanit (asuvat kylissä joissa ei ole sisävessoja, keskuslämmitystä, ei välttämättä edes jouksevaa vettä - paitsi siten, että äidit/lapset juoksuttavat sen sisälle) tulevat bussilasteittain Suomeen kerjäämään? Kertoisitko minulle kuinka nämä köyhät ihmiset, joilla ei ole käytännössä mitään omaisuutta, kuin perhe, tulevat tänne köyhäämään? Kuinka he rahoittavat matkat,
Puhut kahdesta eri asiasta, rikollisuuteen painottaen.
Organisoitua rikollisuutta en tietenkään kiellä, mutta se tavallinen tarina on lainattu raha, jonka avulla lähdetään johonkin toiseen maahaan. Lainaa pitää sitten lyhentää ja pahimmassa tapauksessa korko on 100 % jokaiselta myöhästyneeltä päivältä.
Organisoitu rikollisuus taas ottaa suojiinsa ihmisiä, kustantaa heidän matkansa ja ylläpitonsa ja pidättää sitten itselleen osan heidän hankkimistaan tuloista. Yleensä näillä ihmisillä ei ole itsellään mitään mahdollisuutta lainata rahaa. Heidät myös huijataan usein hommaan mukaan, lupaamalla töitä ja elämän uudessa maassa.
Mitenkähän hiekkalaatikkotasolle minun pitää laskeutua, kertoessani sinulle näitä juttuja?
Sen sijaan kysyn taas sinulta tuosta esittämästäsi "suuresta osasta". Miten suuresta sinä puhut?
TuleeEnnenaikaisesti
25.06.2010, 13:27
Minä ainakin haluan ottaa itse oman vastuun elämästäni. Todennäköisesti kerjäisin mielummin, kuin menisin sossun luukulle.
Mää en oikein nyt ymmärrä, millä tavalla on omasta elämästään vastuullisempaa ruinata rahaa ohikulkijalta kuin sossun luukulta?
Näytä se silloin, tai jätä vastaamatta kokonaan.
Kuin seinälle puhuisi.
Hyväksyn sen, jos olet herkkähipiäinen. Jos olet pannut merkille, niin minä saan aika paljon ala-arvoista palautetta näissä keskusteluissa, mutta pystyn ottamaan sen vastaan suorin selin, ohittamalla - tai vastaamalla vielä tyhmemmin. Ellet kestä keskustelua ja palautetta omiin torveiluihisi, sinun kannattaisi miettiä, sovitko tällaisiin keskusteluihin. Joka leikkiin ryhtyy...
Asiasta voi kinastella ja asiat riitelevät mutta sinä se menet henkilökohtaisuuksiin tai ainakin olet mennyt tässä meidän keskustelussa ja se ei edusta hyvää keskustelutaitoa, olitpa siitä mitä mieltä tahansa.
Näytä viesti jossa minä aloitin nämä torveilut? Sinä haukuit minua jotakuinkin idiootiksi mutta tuolloinkin ilmaisin viestisi olevan ala-arvoisen. En haukkunut sinua mutta arvostelen tyyliäsi keskustella. Mutta kun henkilökohtaisuudet jatkuvat kerta kerran jälkeen, kohdistuen myös muihin, on syytä huomauttaa sinua kohteliaasta keskustelutaidosta. On helppoa haukkua nimimerkin takaa toista idiootiksi ja tyhmäksi ja ties miksi mutta oletko valmis kasvokkain haukkumaan eri mieltä olevan keskustelijan tyhmäksi ja idiootiksi? Toivottavasti vastaat rehellisesti tähän kysymykseen.
Et ymmärrä vieläkään. En suinkaan kiemurrellut, vaan esitin lisäkysymyksiä siitä, mitä SINÄ esitit. Kerrot, että suuri ryhmä romanialaisista kerjäläisistä harjoittaa rikollisuutta Suomessa ja esität sitten kokonaistilastoja. Miten voit esittää niiden perusteella, että suuri osa harjoittaa rikollista toimintaa?
Ei Vlad, sinä et nyt tiedä mitä sinä esität, vaan tulkitset tilastoja itsellesi sopivalla tavalla - et faktapohjalta.
Faktat osoittavat sen, että romanialaiset/romanit ovat syyllistyneet yli 3000 rikokseen. Syytettyjen määrää en voi tuoda julki, koska en löydä tilastoa siitä (ilmeisesti sellaista dataa ei ole julkaistu). Mutta voidaan hyvin yksiselitteisesti päätellä, että rikokseen syyllistyneiden määrä ei ole pieni koska verrannollisesti esim. eestiläisiä on ollut aiempina vuosina syytettynä tuhansia. Joten romanialaisia/romaneja on syytettynä vähintäänkin satoja, ja tämä ei ole pieni määrä ottaen huomioon heidän määränsä Suomessa.
Olen tässä ketjussa jo aiemmin tuonut esille useita poliisien tilastoja ja linkittänyt uutisia, joissa poliisi kertoo romanirikollisuudesta. Kuinka romanien leireistä, romanien asuintaloista, ajoneuvoista on löytynyt huomattavia määriä varastettua omaisuutta. Jos leiristä löytyy varastettua omaisuutta kymmenien tuhansien eurojen edestä osoittaa se jo jotain. Se osoittaa vähintäänkin sen, että muut romanit sulkevat silmänsä rikollisten kanssaveljiensä toiminnalta - mikä sinänsä on rikolliseksi katsottavaa toimintaa. Suomessa ei ymmärtääkseni saa suojella rikollisia ja tähän muut romanit ovat syyllistyneet ts. rikollisten ja heidän suojelijoidensa joukko on suuri. Olettaen kiellät tämänkin.
Mutta vastaat, että suuri osa...? (ja minä kysyn, miten suuri?) Tiedätkö siis jotain, jota tilastot eivät meille osaa kertoa? Pyysin sinulta lisätietoa, koska en itse tiedä. Olen nyt hieman ymmälläni Vlad, tiedät siis jotain, jota et itseasiassa tiedä, mutta luulet tietäväsi, miten asia on? Tarkenna nyt hieman jo, sen sijaan että purskahdat itkuun heti kun vähän ravistellaan eloa äijään.
En itke täällä vaan hämmästelen aikuisen miehen tapaa keskustella asioista vaikka ollaankin erimieltä.
ks. yllä sekä lue vaikka kaikki tähän ketjuun linkitetyt uutiset ja tilastot joissa poliisit tuovat esille rikollisuuden laajuuden ja moninaisuuden mutta ei, sinä kiellät tämän siltikin.
Tsori nyt vaan Vlad, mutta laskutapasi on yhä omaa teoriaa, välillä ehkä yksi, ehkä sata, jopa enemmän, etkä ole pystynyt esittämään mitään tukea sille. Kerroin esimerkiksi tuolla ylempänä Balttiasta saapuneista rikollisjengeistä, jotka saattavat tehdä lyhyessä ajassa satoja rikoksi, ainoastaan yhden jengin suorittamana. Silloin on luonnollista, että lukemat näyttävät hirvittäviltä, kun ne suhteutetaan pieneen, maassa olevaan ryhmään. Halusin siis sinulta tähän vähän jotain muutakin näyttöä, kuin "Ei liene vaikea laskea", sillä en luota sinun laskutapaasi, koska tiedän jo tekstiesi perusteella, että menet myös vahvasti ennakkoluulojen perusteella ja esität arvailuja itsellesi sopivalla tavalla.
Ilmeisesti et ole lukenut kunnolla aiempia vistejäni. Suomessa rikoksiin epäillyistä/tuomituista eestiläisistä muualla kuin Suomessa syntyneitä oli tuhansia - ylki 4300 (lähde: www.optula.om.fi - Ulkomaalaisten rikollisuus). Kyse ei siis ole muutamasta yksittäisestä rikollisesta eikä joukosta vaan lukuisista sarjoita lukuisien rikollisten suorittamista teoista. Fakat puhuvat puolestaan.
Esimerkkinä elävästä elämästä voin myös kertoa, miten lehdet täällä kirjoittivat paljon eräästä kaupungin parhaimmista asuntoalueista, jossa asuntomurrot olivat jokapäiväisiä uutisia. Tilastojen mukaan siellä oli silloin eniten asuntomurtoja koko kaupungissa. Viimein poliisi sai kiinni kolme nuorta miestä - ja asuntomurrot loppuivat kokonaan. Muualla kaupungissa ne tosin jatkuivat, pienemmässä mitassa ja poliisi kertoo, että murtojen tekotapa viittaa siihen, että kysymys on useista jengeistä.
Juuri tällaisella annat itsestäsi hieman urpon kuvan näissä keskusteluissa ja tämä on vahinko, koska tiedän sinun pystyvät joskus myös terveeltä pohjalta lähtevään analyyttiseen keskusteluun.
Miksi siis suomalaisten tulisi kärsiä romanien aiheuttamasta ongelmasta? Näyttää siltä, että sinusta he eivät ole ongelma, joten mikseivät he siis sopisi oivallisesti rikastuttamaan kansankotianne? Vai onko tilanne se, että on hyvä huudella kun ongelma onkin toisaalla?
vlad.
Tämän joutuu jokainen itse määrittelemään. Joillekin se on helppoa, toisille se taas saattaa olla täysi mahdottomuus ymmärtää.
Minä voin esimerkiksi sanoa julkisesti ja sanavapauteen vedoten, että mielestäni Tarja Halonen ei tee työtään tyydyttävällä tavalla. Tämä on ihan ok. Mutta en voi kirjoittaa sananvapauteen vetoamalla, että Tarja Halonen on yks piip piip joka ei tee muuta kuin piip.. Silloin olen mauttomuuksien linjalla, enkä voi enää vedota sananvapauteen.
Tai sitten on ihmisiä, jotka edustavat erilaisia näkökulmia. Joidenkin mielestä Tarja Halosta voi sanoa kärttyisäksi vanhaksi ämmäksi, joka ei ole tehtäviensä tasalla - minä en käytä välttämättä näitä sanoja, vaikka Tarja Halonen ei olekaan tehtäviensä tasalla.
Yksinkertaisesti selitettynä, jos sanot jotain, josta sinut voidaan asettaa syytteeseen ja tuomita, olet sanonut jotain, joka ei enää kuulu sananvapauden piiriin.
Minusta sananvapaus nousee toisinaan kaiken lain yläpuolelle, jos ei nousisi niin kukaan ei uskaltaisi nousta diktaattoreja vastaan. Salman Rushdie ei olisi kirjoittanut Saatanallisia säkeitä fatwan pelossa. Joten itse annan sananvapaudella hyvin laajat raamit.
Muslimit ovat yksi osa maailman kansoista. Emme voi sanoa heistäkään ihan mitä vaan, emmekä piirrellä ihan mitä vaan, kaivamatta verta omasta nenästämme. Emmehän me voi tehdä millaisia pilapiirroksia tahansa omista johtajistammekaan, emme edes omista jumalistamme, ilman jälkiseurauksia.
Pieni korjaus: muslimit eivät ole kansa vaan islaminuskoisia kutsutaan muslimeiksi. Muslimeista voi sanoa mitä tahansa senkin uhalla, että kaivaisimme verta nenästä, Tarja Halosesta voi piirtää pilakuvia, aivan kuten Kari Suomalainen piirti aikoinaan, Kekkosen valtakauden alussa, hänestä hyvinkin diktatuurisia pilakuvia Kekkoslovakioineen sun muine. Jeesuksesta, jumalasta voi ja pitää piirtää pilakuvia heidän edustamiensa asioiden tähden. On kyettävä ja saatava esittää pilakuvin, dokumentein, sanallisin esityksin kärkevääkin kritiikkiä eri asioista. Toisinaan jopa mauttomuuden rajat ylittäen.
Poliisi ei edusta ajattelua, vaan he toimivat ohjeiden mukaan. Poliisi voi toimia jopa täysin hyvien aatteiden vastaisesti, varsinkin jos heidän ohjekirjansa tukee tätä. Poliisi itse on tosin syytön tähän.
Poliisi toimii kuitenkin ohjeiden mukaisesti ja niin kauan kuin romanit saavat myös aikaan fyysistä uhkaa, on hyvä, että heidän toimiinsa puututaan.
Vaikka tukisit mitä, joudut aina ottamaan huomioon myös sen mahdollisuuden, että tuet myös samalla organistua rikollisuutta. Voit vaikka hankkia kotiisi maalarin tapetoimaan ja maalaamaan, mutta et voi koskaan tietää, maksaako hän hommastaan verot ym. maksut, vaan hänkin voi toimia systemaattisesti ja tehdä jopa rikoksia siinä sivussa.
Voin maalata ja tapetoida itse, joten ei ole uhkaa, että tukisin järjestäytynyttä rikollisuutta tai harmaata taloutta. Toisaalta, jos pyytäisin kotiini maalarin, en huolisi maalaria, joka tekee homman kuititta koska en halua ottaa riskiä siitä, että olen tukemassa harmaata taloutta - niin typerältä kuin se kuulostaakin.
Kuten tässäkin, sinulla oma vapaus valita, mihin käytät rahasi. Voit sijoittaa vaikka kaikki varasi teeveepeleihin, tuskin sinua kukaan siitä kritisoi. Mutta mikä saa sinut voimaan pahoin, jos joku muu tukee kerjäläistä, joka kerjää voidakseen syödä? Sillä huomaa, myös kerjäläisen pitää syödä. Otatko tämän huomioon, noihin rikostilastoihin keskittyessäsi?
Meidän suomalaisten ei tarvitse tukea sitä saavatko kerjäläiset ruokaa vai eivätkö saa. Mutta, kuten olen jo aiemmin tähän ketjuun kirjoittanut, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomi ja muut EU-maat yhdessä ryhtyvät kohentamaan romanien asemaa Romaniassa, Bulgariassa, Unkarissa ja Slovakiassa. Tämän ehdotuksen ja ajatuksen sinä jätät huomioimatta täysin, sen sijaan tuet ajatusta siitä, että romaneille tulisi jakaa pyyteettömästi rahaa. Jos sitä jakaa, on se heille merkki siitä, että tekemättä mitään saa ruokansa. En minäkään halua ruokaani lautaselle aina tekemättä yhtään mitään. Nyt opiskelen, jotta olisin taas joku päivä kunniallinen veronmaksaja (maksan kuitenkin tällä hetkellä verojakin, joten aivan valtion taskusta en rahaa nyhdä).
Keskustelun ydin ei ole sinä, eikä minä. Meidän seikkailumme lähtevät aivan eri lähtökohdista. Meillä on äärimmäisen heikko säkä, jos asiat menevät niin huonosti, että pitää lähteä kerjäämään. Meillä on aina vaihtoehtoja. HEILLÄ asia on taas aivan toisinpäin, heillä on äärimmäisen HYVÄ säkä, jos he pystyvät hankkimaan itselleen elämän, ilma kerjuuta, almuja, tukia, soittelua ostokeskuksien ulkopuolella, rikollisuutta, prostituutiota, viinanmyyntiä, kissankullan myyntiä jne.
HEILLE vaihtoehto "minä ainakin eläisin" ei ole vaihtoehto samalla tavalla kuin meille. Niin ikävää kuin se onkin.
Ja mistähän mahtaa johtua se, että heillä ei niitä muita vaihtoehtoja ole? Jos heille niitä järjestetään, niin miksi meidän tulee haalia niitä tänne? Miksemme auta heitä kotikonnuillansa? Auta kyseisiä maita rakentamaan romaneille kunnolliset asumukset, kouluttamaan heitä, autamaan omaksumaan toisenlainen kulttuuri. Vai onko myös jotain muita syitä miksi emme näin tee? Johtuuko se romanialaisista (tai muista alueen valtaväestöön kuuluvista) vai romaneista ja heidän historista? Suomessa on asunut jo vuosisatoja romaneja mutta edelleen he haluavat elää yhteiskunnan ulkopuolella. Miksi?
Kukin tosiaankin tavallaan. Minusta taas suomalainen, 150 kiloinen karvainen levyseppä takanani, itseään minuun tukkimassa on aika vastemielinen ajatus. Mutta tosiaankin, kukin tavallaan.
Siis suomeksi; olen kyllä antelias luonteeltani, mutta persettä en kyllä anna!
Huoraamalla voin valita asiakkaani ja ajan jolloin teen töitä. Kerjäämällä en voi valita aikaa jolloin teen töitä. Tuolloin minun on säässä kuin säässä mentävä kerjäämään kadulle. Ei kiitos!
Uskotko, että nämä ihmiset katoaisivat? Aikaisempiin kokemuksiin viitanen näin ei yleensä käy, vaan ongelma jatkuu siirtymistään ja lopulta ollaan sellaisella rajalla, että jokamiehen oikeus tulisi kriminalisoida. Tämä on hyvä pitää mielessä, kun lampsit seuraavan kerran puistoon piknikki kori kainalossa.
Picniciä ei ole kukaan kieltämäss mutta jatkuvan puistoihin asumaan asettautumisen, jonka seurauksena aiheutetaan jopa useiden tuhansien aurojen vahingon kaupungille vaurioittamalla istutuksia, tuhoamalla penkkejä, aiheuttamalla häiriötä tms.
Ne luuserit tosin seuraavat katseella taustalla, eikä näiden uusien fillarien omistajien perusteella voida vetää mitään suuntaa antavaa tulolinjaa, sillä muutenhan voitaisiin lähettää aina 10 pikkupoikaa keräämään niitä pulloja samoihin paikkoihin ja kaikilla olisi sitten uudet fillarit, eikö niin?
Ilmeisesti et hoksannut pointtia. Ne pikkupojat ja maahanmuuttajat tekivät töitä saadakseen jotain.
Tarkoitatko, että jos se sinun rikolliseen organisaatioon kuuluva kerjäläinen alkaa keräämään pulloja, niin hän saa sitten pitää itse kaiken ansaitsemansa?
Ei saa mutta tuolloin hän joutuisi tekemään töitä rahojensa eteen - eikä tuskin tulisi Suomeen, koska täällä joutuu tekemään töitä.
Asia voi tuntua sinusta vieraalta, eikä se oli rehellisesti sanottuna minulle mikään yllätys. Itse olen asunut neljässä eri maassa, enkä epäröisi vaihtaa taas maata, varsinkin jos olisi pakon sanelemaa. Huomaa taas, kerjäläiset eivät saavu meidän maihimimme olosuhteista, jotka ovat meille tuttuja.
Jos minä muuttaisin ulkomaille tekemään töitä. Ottaisin selvää maasta johon olen muuttamassa. Mitä siellä odotetaan, mitä ihmisiltä vaaditaan, mikä on koulutustaso tms. seikkoja. Jos löytäisin töitä, olisin valmis ottamaan vastaan haasteen ja muuttamaan ulkomaille. Ala jolla nyt opiskelen on sellainen, joka tarjoaa oivallisen mahdollisuuden ulkomailla työskentelyyn, joten en pidä täysin mahdottomana sitä ettenkö lähtisi ulkomaille - töihin.
Et vastannut edelleenkään siihen: miksi ne romanit lähtevät tänne ummikkoina, kielitaidottomina ja tietämättöminä? Kysymys on yksiselitteinen ja samaten vastaus.
vlad.
Ei. Jotta voitaisiin vertailla, niin sinähän olisit tietenkin kielitaidoton. Jo tässä näkee, miten ulkona olet heidän tilanteestaan. Sinähän tietenkin marssisit jonnekin kielitaidon kera, pesämuna taskussa ja viittaisit kokemukseen eri aloilta, eikö niin?
Kerjäläisten tilanne on toinen. Heillä ei ole mitään.
Kerjäläisillä ei ole tarvetta tulla tänne kerjäämään, jollei ihmisvirtoja ohjailtaisi tänne samalla tavalla kuin ihmisvirtoja ohjaillaan muihinkin maihin. En minäkään ole lähdössä kerjäämään mihinkään. Mieleeni ei edes tulisi lähteä kerjäämään jos en osaisi muuta kieltä kuin suomea, enkä osaisi kunnolla lukea saati kirjoittaa. Silloin eläisin kotiseudullani ja koettaisin tehdä töitä, oppia lukemaan saadakseni paremman työn etc. etc. Mutta tähän kerjäläiset eivät ryhdy. Oletko koskaan kysynyt itseltäsi, että miksi?
- Ilman rahaa, ilman ystäviä, ilman asuntoa, ilman osoitetta, ilman ruokaa, ilman peseytymismahdollisutta...
Mutta sinäpoika alkaisit opiskelemaan ja olisit pian äveriäs mies?
Viittaan ylläolevaan. Tietämättömä, taitamattomana, huonolla kielitaidolla, luku- ja kirjoitustaidolla varustettuna pysyisin kotimaassani ja koettaisin etsiä sieltä töitä, opetella lukemaan ja kirjoittamaan. Kenties sen jälkeen minulle tarjoutuisi mahdollisuus kohentaa elintasoaan. Mutta edelleen, oletko kysynyt itseltäsi miksi nämä Romanian romanit eivät ryhdy tähän vaan elävät kuin 1800-luvulla kotimaassaan. Vika on varmasti Romanian viranomaisissakin, sitä en kiellä, mutta tällöin EU:n tulisi puuttua asiaan, jotta ongelmaan löydettäisi inhimillinen ratkaisu. Inhimillinen ratkaisu ei ole se, että he ovat osa kv. ihmiskauppaa.
En ole saanut lukea tässä ketjussa, enkä missään muuallakaan romanien versiota asiasta. Siksi en voi kommentoida sen tarkemmin, koska tiedän niin monesta muusta tapauksesta, että asioilla on yleensä kaksi puolta, mutta hölmöön kansaan menee aina se itselle sopiva versio, vaikka ei edes oltaisi tietoisia siitä toisesta.
Ei tarvitse olla hölmö ymmärtääkseen sen, että nämä romanit eivät turisteina edes ole tulossa tänne töihin. Jos he olisivat tulossa töihin, reitti olisi toinen ja he ottaisivat yhteyttä työvoimatoimistoihin (nimi on nyt toinen mutta en muista mikä). Paikallisen työvoimavirkailijan haastattelu julkaistiin viime vuonna täkäläisessä lehdessä kun romanikerjäläisistä puhuttiin täällä paljon. Vastaus kysymykseen, kuinka monta Romanian romania oli hakenut töitä oli yksiselitteinen: Ei yhtään.
Tarkoitan lähinnä tuota mansikanpoimintaa, josta tämä lähti. Kuka kutsuu sitä paskaduuniksi, Romanit itse, vai jengi täällä?
Nämä anarkistit ja muut (pääosin) vasemmistoryhmittymät pitävät paskaduuneina ja ihmisarvolle sopimattomina duuneina näiden mansikanpoimintojen oheen esim. lehdenjakelua (mainoslehtisten jakaminen nyt onkin usein epäinhimillistä suhteutettuna saatuun korvaukseen, toisinaan tuntipalkka on muutaman euron verran), siivoamista, ulkotyöt kaupungilla - puistojen kunnossapito, siivous tms. työt. Minusta siivoaminen ja kaupungin ulkotyöt eivät ole paskaduuneja, vaikka en ihan heti niihin itse ryhtyisikään mutta jos muuta työtä ei ole tarjolla, olen valmis siivoamaan varastoja, kauppoja, toimistoja etc.
vlad.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.