View Full Version : Junnujen kalastelu
Realisti
22.06.2006, 12:37
Tämän päivän Aamulehdessä Ilveksen valmennuspäällikkö Ilkka Pakarinen kitisee Porkkanahousujen moraalin perään. Naapuri kun kuulemma värvää lahjaikkaita junnuja muista pirkanmaan seuroista, Ilveksen lisäksi Lempäälän Kisa, Ruoveden Ruoskat ja Nokian Pyry ovat menettäneet kuluneen kesän aikana lahjakkaita junnuja Tapparan leiriin. Porkkanahousut ovat porkkanana tarjonneet mm. olosuhde-ja taloudellisia etuja, mitä ne käytännössä ikinä tarkoittavatkaan.
Ilves on menettänyt Tapparaan Antti Höllin ja Nestori Lähteen, jotka ilmeisesti ovat olleet ikäluokkansa kantavia voimia menneellä kaudella Ipassa? Lisäksi närästystä aiheuttaa C-91-lupauksen, Toni Rajalan, koukkimisyritykset Tapparaan. Myös Juuso Anttosta on oikein agentin välityksellä lähestytty. Toiminta vaikuttaa ilmeisen organisoidulta ja suunnitelmalliselta käytännön toteuttajan ollessa Juha Juujärvi.
Mitä mieltä, onko hyväksyttävää toimintaa?
Voisin lisätä, että esimerkiksi Harri Säteri HPK:sta lähti Tapparaan. Ja oma mielipide tästä asiasta on, että ei näin nuorille pelaajille kannattaisi aurinkoo ja kuuta luvata. Mitäs junnu siinä vaiheessa tekee kun Tappara päättääkin olla "antamatta" näitä lupauksiaan. Eli toivotaan nyt edes, että lupaukset pitävät.
Tervetuloa 2006-luvulle realisti. Lätkä on businesstä, jossa keinoja kaihtamatta koitetaan saada kilpailullista ja taloudellista menestystä.
Jos pelaaja X on hyvä junnuna, niin välttämättä hän ei ole sitä enää 20-vuotiaana. Toisaalta hän voi olla tuleva nhl-pelaaja. Eli seura X voi värväämällä pelaajia jo nuorena:
a) saada liigaan "omia" pelaajia
b) tehdä tiliä siirtokorvauksilla
Se, onko tälläinen toiminta oikein, voi jokainen itse tehdä päätöksensä ?
Oranssi69
22.06.2006, 13:34
Olemme kilpailuyhteiskunnassa, jossa jokainen tekee yksilönä päätöksensä. Tappara ei pakota ketään tulemaan riveihinsä, vaan antaa siihen mahdollisuuden. Pitäisikö syyttävä sormi nostaa pelaajille, jotka vastaavat myöntävästi, vailla moraalia kilpailijan kutsuun?
Mutta toi meni jo vähän ylitse se Rajalan juttu. Eihän -91 syntynyttä junnua voi edes kuvitella A-junioreiden peleihin!
Toin tätä asiaa esille epäsuorasti toisessa ketjussa jo muutamia viikkoja sitten. Aamulehden esimerkit ovat vielä vähäisiä todellisuuteen nähden. Se, että nuoria pelaajia siirtyy maakunnista tamperelaisiin seuroihin on normaalia ja myös se, että paikallisvastustajasta siirrytään toiseen on lähes arkipäivää. Asian pihvi on siinä, että tänä keväänä on käytetty todella härskejä värväysmetodeja ja vielä alueilla, joista on herrasmiessopimus tamperelaisten seurojen kesken.
Tappara teki 90-luvulla (varsinkin loppupuolella) melko erikoisia strategiavalintoja junnukasvatuksen suhteen. Nyt seurassa niitetään tuota huonoa satoa ja paikkauksia yritetään tehdä tavalla, joka voi tuottaa lähipäivinä aurinkoa omalle pellolle, mutta jos tapa jää vallitsevaksi, tehdään sillä pitkäaikaista hallaa. Ilves puolestaan lähti tuolloin aukomaan uusia uria, joita tänä päivänä käytetään Jääkiekkoliitossa onnistuneen toiminnan esimerkkinä. Junnutehdas tuottaa huippuyksilöitä. Muutamassa vuodessa ero tamperelaisseurojen välillä on revennyt niin laadun kuin määrän suhteen Ilveksen eduksi.
Tapparan junnutoiminnan ontuvuutta voi mennä kyselemään vaikkapa viime vuoden Tapparan A-junnuilta. Matkan varrella vähäisetkin junnulupaukset on hukattu tehokkaasti, eikä vähiten viime vuoden toiminnan vuoksi. Nyt, Tapparan kannalta onneksi, muutamat palaavat seuraan toivoen, että nuoriakin pelaajia kunnioitettaisiin. Ehkäpä tätä viime vuosien huonoa toimintaa pyritään peittelemään härskilläkin värväämisellä, jotta tulevaisuudessa näyttäisi, että tuollakin aikavälillä tehtiin oivaa toimintaa. Toimijathan ovat samoja.
Ei se, että pelaajia siirtyy ole paheksuttavaa, vaan se millaisilla metodeilla pelaajia yritetään houkutella. Ja valitettavasti houkutteleva seura ajattelee vain omaa napaansa lyhytjännitteisesti, eikä houkuteltavan pelaajan urakehityksellä ole niinkään väliä.
Oman toiminnan epäonnistumisen lisäksi käyttäytymismallia ohjaa varmaankin myös uusi NHL-sopimus. Esim. lupaavien kasikasien tulee tehdä NHL-sopimus jo vuonna 2008 tai muuten varaava seura menettää oikeuden. Siirtyessä junnun seuran kassaan kilahtaa n. 200 000 taalaa. Tämä korvaus saa varmaan seurat ajattelemaan eri tavalla 17-vuotiaista ja sitä nuoremmista nööseistä. Tätä vasten ajatellen Tapparan toiminta saattaa olla heidän kannaltaan nerokasta. Itse olen sitä mieltä, että tuo lämmittää kuin housuihin tehdyt tarpeet pakkasella. Omat perustukset on saatava kuntoon ja toivonkin, että myös Tapparassa nuo asiat saatetaan kuntoon nuoremmissa ikäluokissa ja samalla toivon, ettei Ilveksen junnutoiminnassa paukutella henkseleitä hetkeäkään, sillä silloin toiminta lähtee jyrkkään alamäkeen.
AL:n jutussa esiintyneen nimeltä mainitsemattoman agentin (mahdollisimman pienellä kirjoitettu) mielipiteillä ei ole merkitystä suomalaisessa jääkiekkoilussa.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että Höllin matkan pää saattaa olla kaukana Tampereesta.
Tässä on kyse tilanteesta, jossa Tappara on aivan tietoisesti lähtenyt rikkomaan yhdessä sovittuja pelisääntöjä ja tehnyt sen vielä todella härskillä tavalla. Tamperelaisseurojen kesken on sovittu, että junnuja ei värvätä aktiivisesti toisesta seurasta, vaan pelaajan pitää olla aloitteellinen osapuoli näissä siirroissa. Juujärvi ja Urama ovat kuitenkin pommittaneet puhelimitse todella tiiviisti sellaisia Ilves-junnuja, joilla ei ole ollut mitään aikomusta vaihtaa seuraa.
Tällaisen toiminnan moraalia pohdittaessa on hyvä lähteä liikkeelle siitä, että kyse on todellakin nuorista, usein alle 18-vuotiaista, pojista. Näille pojille soitellaan siirtotarjouksia, joissa luvataan kaikkea rahapalkkioista varmaan peliaikaan. Mikä törkeintä, Juujärvi ja Urama ovat kaikkien hyväksyttyjen pelisääntöjen vastaisesti soitelleet suoraan pojille itselleen - eivät siis näiden agenteille tai Ilveksen toimistolle, jonka kautta junnujen siirtokuviot siis pitäisi hoitaa. Varsinaisia namusetiä.
Sekin kannattaa nostaa esille, että Urama on 88-ikäluokan maajoukkuevalmentaja ja käyttää tässä luottamustoimessaan syntynyttä suhdetta maajoukkuepelaajiin härskisti hyväkseen häiriköinnissään. Siinä voi olla nuorella kaverilla tiukka paikka, kun pitää miettiä, miten siirtotarjouksesta kieltäytyminen mahdollisesti vaikuttaa tuleviin maajoukkuepesteihin ja sitä kautta koko pelaajauraan. Tässä yhteydessä lienee paikallaan vielä korostaa, että soittelu tietyille Ilveksen huippulahjakkuuksille on ollut lähes tauotonta.
Tapparassa tiedetään, että tällainen häiriköinti on tamperelaisissa kiekkopiireissä täysin poikkeuksellista ja ennenkuulumatonta ja aiheuttaa paljon pahaa verta. Silti siihen on päätetty lähteä, koska seura on lähes täydellisesti laiminlyönyt oman junioritoimintansa 87-ikäluokasta eteenpäin. Kun samaan aikaan Ilves tuottaa huippuikäluokan toisensa jälkeen systeemillä, joka on suuren kiinnostuksen kohteena liittotasoa ja kansainvälisiä piirejä myöten, on tilanteeseen reagoitava jotenkin. Nyt käytetty reagointimalli on kuitenkin ehdottomasti väärä ja upottaa Tapparan junnutoiminnan yhä syvemmälle suohon.
Kuulostaa kieltämättä paskamaiselta toiminnalta. Mielelläni lukisin lisää tästä.
Toivon, että joku jaksaa kirjoitella lisää Tapparan huonoista ratkaisuista 90-luvulla ja pelaajien kohtelusta viime vuosina. Mielenkiintoinen aihe.
Raymond Pearl
22.06.2006, 14:43
Sekin kannattaa nostaa esille, että Urama on 88-ikäluokan maajoukkuevalmentaja ja käyttää tässä luottamustoimessaan syntynyttä suhdetta maajoukkuepelaajiin härskisti hyväkseen häiriköinnissään.
On jopa aiheellista kysyä, ovatko eturistiriidat päätoimen ja luottamustoimen välillä niin selvät, että Urama pitäisi tällaisen toiminnan jälkeen heivata pois maajoukkuetehtävistä. Viimeistään siinä vaiheessa, jos ilmenee, että seurajoukkueen värväyspaketteihin on sisällytetty lupauksia peliajasta juniorileijonissa tai uhkauksia maajoukkuekomennusten loppumisesta, pitää liiton ryhtyä toimenpiteisiin.
Tapparan toiminta ulkopaikkakuntalaisten junioreiden kanssa on mielestäni hyväksyttävää, mutta Ilveksestä värvääminen on todella ankean kuuloista, etenkin kun puhutaan 90-luvulla syntyneistä pojista.
Jostain yhteydestä on jäänyt mieleeni, että Tapparakin olisi panostamassa aiempaa enemmän junioripuoleensa. Toivon todella, että huippujen houkuttelu muualta ei ole johtoajatus, kun Tappara yrittää pistää yskähtelevää junnukoneistoaan käyntiin.
Voi olla, että olen naiivi tai tietämätön, mutta mielestäni näissä alaikäisten värväyshommissa pitäisi toimia tässä järjestyksessä:
1. Soita pelaajan edellisen kauden valmentajalle / seuralle / seuran valmennuspäällikölle
2. Soita pelaajan vanhemmille, kysy voidaanko vanhempien paikalla ollessa tavata.
3. Tapaa pelaaja ja hänen vanhempansa, kerro miksi otit yhteyttä. Älä lupaa mitään.
Ja tietenkin, jos on jotain herrasmiessopimuksia ollut, nuokaan ei päde.
Sillähän se värvääminen loppuu, kun tekee itse saman. Aloittaa vaikka Miko Malkamäestä ja kairaa kaikki vähäisetkin Tapparan omat lahjakkuudet Ilvekseen.
Kovaan kovalla, sillä tästä on ennenkin päästy.
Tapparan toiminta ulkopaikkakuntalaisten junioreiden kanssa on mielestäni hyväksyttävää, mutta Ilveksestä värvääminen on todella ankean kuuloista, etenkin kun puhutaan 90-luvulla syntyneistä pojista.
Jostain yhteydestä on jäänyt mieleeni, että Tapparakin olisi panostamassa aiempaa enemmän junioripuoleensa. Toivon todella, että huippujen houkuttelu muualta ei ole johtoajatus, kun Tappara yrittää pistää yskähtelevää junnukoneistoaan käyntiin.
Juuri näin, mielstäni lahjakkaat C-ikäiset kaverit, joilla olisi paremmat mahdollisuudet kehittyä osaavassa valmennuksessa on jopa suotavaa siirtyä kaupungin seuroihin. Näinhän se on aina ollut.
Tosin ajat ovat jonkinverran muuttuneet ja nyt myös Tampereen ympäryskunnissa, joissa pelaajamäärät ja valmennuksen taso on noussut huimasti. Aikaisemminhan "maalla" oli se ongelma, että kun ikäluokasta 2-3 parasta vietiin Tampereelle, niin se tarkoitti samalla muun porukan innostuksen loppumista ja käytännössä oman kylän pojista oli lähes mahdoton saada B-junioreita kasaan. Tästä kait Ruoveden Aamulehdessä haastateltu kaveri oli huolissaan. Mutta minun mielestäni jos pojat ovat lahjakkaita, niin kehityksen kannalta on parempi siirtyä nyt kuin parin vuoden päästä, jolloin voi olla liian myöhäistä.
Tapparan toimintaa Ilveksen junioreihin liittyen ei voi selittää em. seikoilla. Onneksi Juujärvi ei edes kieltänyt Rajalan houkuttelemista käytävän toiselle puolella eikä mielestäni edes kieltänyt rahaporkkanoitakaan. Eikö ne ketään muuta löytänyt kommentoimaan asiantilaa kuin Korkin? Olisivat nyt laittaneet edes kaverin tiukoille, mutta nuo lauseet olisi voinut lehteen heittää ihan kuka vaan. Joka tapauksessa selkeästi suunniteltu toimintamalli Tapparalla ihan Liiga-Tapparaa myöten.
Sillähän se värvääminen loppuu, kun tekee itse saman.
Ei se mitään hyödyttäisi. Ilveksellä on ikäluokissa 87-93 noin viisinkertainen määrä huippulahjakkuuksia Tapparaan verrattuna. Ei Ilveksen kannata julistaa junioripelaajia vapaaksi riistaksi. Sitä paitsi sopimuksista - olivat ne sitten paperilla tai herrasmiestasolla - on pidettävä kiinni.
Antaa tapparalaisten tehdä itsestään pellejä ja pilata seuransa maine. Tapparan nykyinen toiminta ei todellakaan paranna seuran vetovoimaa muiden kuin Aamulehden jutussa nimeltä mainitun kaltaisten pelaaja-agentin irvikuvien keskuudessa. Tämä kyseinen kaverihan huseeraa usein junnupelaajien siirtokuvioiden keskipisteessä lyhyen - ja vain lyhyen! - tähtäimen etu euronkuvina silmissään kiiluen.
Raymond Pearl
22.06.2006, 15:27
Mitähän näistä värväyskohteille luvatuista rahapalkkioista ja peliajasta tuumaavat Tapparan omat juniorit? Raha toimii hetken houkuttimena, mutta pitkässä juoksussa voi lopputulos olla se, että kukaan ei pelaa ko. seurassa ilman samanlaisia "paketteja", kun se mielletään seuran toimintamalliksi.
Ilveksen on parempi pitäytyä nykyisessä mallissaan, jossa suurin houkutin on laadukas valmennus ja hyvin organisoitu junioritoiminta. Antaa kiistattomien näyttöjen puhua epämääräisten lupausten sijaan. Huippulahjakkuudet ymmärtävät kyllä, että "Honda Monkey" ei kauaa lämmitä, jos sen vuoksi on heikentänyt mahdollisuuksiaan ammattilaisuraan.
On jopa aiheellista kysyä, ovatko eturistiriidat päätoimen ja luottamustoimen välillä niin selvät, että Urama pitäisi tällaisen toiminnan jälkeen heivata pois maajoukkuetehtävistä. Viimeistään siinä vaiheessa, jos ilmenee, että seurajoukkueen värväyspaketteihin on sisällytetty lupauksia peliajasta juniorileijonissa tai uhkauksia maajoukkuekomennusten loppumisesta, pitää liiton ryhtyä toimenpiteisiin.
Ymmärtääkseni Uramalla ei tällä hetkellä ole maajoukkuetehtäviä!?
Ensinnäkin, myönnetään että itsekin pidän naapurseuran juniori-ikäisten aktiivista "kalastelua" epäterveenä ilmiönä - varsinkin jos siihen liittyy katteettomia lupauksia. Jos kalasteluun liittyy lupauksia, jotka aiotaan pitää, eli tarjotaan nuorelle pelaajalle "palvelupaketti", joka vastaa hänen omia tarpeitaan paremmin kuin vanhan seuran tarjoama, aletaan lähestyä hyväksyttävämpää toimintaa. Sen sijaan vapaaehtoisten lähtijöiden vastaanottaminen, tai normaalin ammattilaissopimuksen (kuten ymmärtääkseni Enlundin kohdalla) tarjoaminen on taas yksiselitteisen hyväksyttävää ja järkevää seuran johtoamista.
En ole ollenkaan vakuuttunut, että seuran ja pelaajan edut olisi niin vastakkaiset kuin Kunto antaa ymmärtää. Molempien tavoitteenahan on tukea pelaajan kehittymistä kokonaisvaltaisesti ja pitkäjänteisesti mahdollisimman hyväksi pelaajaksi (pelaaja-agentti onkin jo toinen juttu). Ei seurakaan ole kiinnostunut nuoresta taitavasta pelaajasti siksi, että voittaisi seuraavalla kaudella B-junioreiden mestaruudeen, vaan tähtäin on pitemmällä.
Nuori pelaaja on eräänlainen "kuluttaja", jolla tulee olla oikeus mahdollisimman avoimin vaihtoehdoin arvioida omaa tulevaisuuttaan, ja missä seurassa sen haluaa viettää. Erilaiset herrasmiessopimukset saattavat olla enemmän seuran kuin pelaajan etujen puolustamista - esimerkkinä vaikkapa Elitserienissä ainakin jossain vaiheessa olleet rajoitukset toisista seuroista värväämistä kohtaan, mikä todella vaikeutti pelaajien urakehitystä.
Niistä Tapparan tekemistä virheistä kuulisin mielelläni enemmänkin? Ei siksi, että teidän sanaa epäilisin, vaan ihan kyseisen joukkueen kannattajana olen halukas tietämään kaiken - vaikka sitten vähän negatiivistakin asiaa. Itse olen henkilökohtaisesti kuullut ainakin kahden ex-tapparajunnun kertovan kokemuksiaan 80- ja 90-lukujen vaihteesta, jolloin kuulemma Tapparassa ylikorostettiin fyysisten ominaisuuksien merkitystä, ja moni lahjakas pelaaja jäi pienemmälle peliajalle, kun ei coopperissa juossut tarpeeksi hyvää tulosta tai kyykännyt tarpeeksi suurilla raudoilla. Mutta mitä mitä virheitä tehtiin vuosikymmenen lopulla?
(Mielestäni tähän Tapparaa koskevaan kysymykseen voi vastata tällä Ilvespalstalla, kun täällä asiasta on alettu puhuakin.)
Ymmärtääkseni Uramalla ei tällä hetkellä ole maajoukkuetehtäviä!?
Ei, mutta oli ikäluokan -88 vastuullinen valmentaja Jääkiekkoliiton maksaessa palkkaa siitä, kun tämä värväystoiminta Tapparassa todenteolla alkoi.
Tapparan virheistä varmaankin ainakin Kunto osaa kertoa vielä paremmin, mutta oma käsitykseni on se, että yksi virhe oli luoda ns. ykkösjoukkueet liian aikaisin ja asettaa heille kilpailullisia tulostavoitteita, eikä antaa lasten olla lapsia.
Ikäisekseen hitaammin kehittyviä syrjittiin ns. ykköstason harjoittelusta, kun taas Ilves pyrki pitämään mahdollisimman suuren ryhmän nuoria pelaajia tasaisissa peliryhmissä mahdollisimman pitkään ikään ja sitten Kanada-iässä (eli nuorempi C-juniori, alkavalla kaudella 1992 syntyneet) alkaa muodostaa jonkinlaisia tasoryhmiä (AAA- ja AA-joukkueet).
Ilveksessä keskityttiin nuorten poikien taitojen kehittämiseen ja opetettiin pojat _pelaamaan_ peliä nimeltä jääkiekko, tuloksista välittämättä. Kun taas naapuri halusi rehennellä hyvillä kilpailullisella menestyksellä. Tosin useassa ikäluokassahan kävi niin, että Ilves pätki niin Tapparan, HIFK:n, Jokereiden kuin muidenkin suurseurojen "ykkösjoukkueet" näillä omilla alueellisesti ja muutoin tasaisesti rakennetuilla joukkueillaan.
Tämän vuotinen Ilveksen propaganda koneisto on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle. Pakarinen luo hypeä kuin huomista ei olisi ja luo mielikuvia kansalle kuinka iso paha Tappara puhaltaa viiksien korttitalon nurin. Säälittävää tällainen lehdissä puukottaminen. Mutta vielä säälittävämpää on se tapa miten Ilvesläiset yrittävät luoda lisää vauhtia tähän mukamas skandaaliin perättömillä syytteillään.
Tappara teki 90-luvulla (varsinkin loppupuolella) melko erikoisia strategiavalintoja junnukasvatuksen suhteen.Mitä valintoja??? Tuloksena: Noronen, Vallin, Nieminen, Alanen, Saravo, Venäläinen & etc...
Sekin kannattaa nostaa esille, että Urama on 88-ikäluokan maajoukkuevalmentaja ja käyttää tässä luottamustoimessaan syntynyttä suhdetta maajoukkuepelaajiin härskisti hyväkseen häiriköinnissään.
On jopa aiheellista kysyä, ovatko eturistiriidat päätoimen ja luottamustoimen välillä niin selvät, että Urama pitäisi tällaisen toiminnan jälkeen heivata pois maajoukkuetehtävistä. Viimeistään siinä vaiheessa, jos ilmenee, että seurajoukkueen värväyspaketteihin on sisällytetty lupauksia peliajasta juniorileijonissa tai uhkauksia maajoukkuekomennusten loppumisesta, pitää liiton ryhtyä toimenpiteisiin.Urama ei valmenna U-18 maajoukkuetta. http://www.finhockey.fi/maajoukkueet/johtoryhmat/nuorten_maajoukkueet/
Ei, mutta oli ikäluokan -88 vastuullinen valmentaja Jääkiekkoliiton maksaessa palkkaa siitä, kun tämä värväystoiminta Tapparassa todenteolla alkoi..Lisää hypeä! Tämä aikaväli oli reilut kolme viikkoa josta ymmärtääkseni koko aika kului U-18 kisoissa ja niihin valmistautumisessa. Tapparan toimistolla Uramaa nähtiin töissä vasta kisojen jälkeen kun sopimus Jääkiekkoliiton kanssa oli loppunut.
Olemme todellakin kilpailuyhteiskunnassa kuten Oranssi69 jo ilmaisikin. Olisikohan aihetta alkaa järjestämään draft-tilaisuuksia Suomessa niin tämä kapitalismin aiheuttama itkeminen loppuisi?
Tässä on toistaiseksi näpytelty lähinnä tiukkoja faktoja. Propagandaan vertautuvasta asioiden parhain päin selittelystä on vastannut muutama itkupotku-defensiiviin turvautunut Tappara-fani, joiden mielestä heidän seurastaan ei saa kirjoittaa pahaa sanaa silloinkaan, kun se on totta. Onneksi useimmat Tappara-mieliset ovat ainakin täällä Jatkoajassa osanneet suhtautua asiaan älykkäästi.
Markkinataloudella ja sen toteutumisella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tämä on puhtaasti sopimus- ja moraalikysymys.
Markkinataloudella ja sen toteutumisella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tämä on puhtaasti sopimus- ja moraalikysymys.Miten niin markkinataloudella ei ole mitään tekemistä sopimuksien kanssa? Eli pyrkiikö Ilves kaikessa absolutismissaan sen sijaan vanhentuneiden eettisten arvojen kautta toteuttamaan merkantilismia. Luomalla näennäisiä monopoleja ja kauppakieltoja junnutoimintaansa. Vain huomatakseen pettyneesti että elämme markkinataloudessa, jota Tappara harjoittaa aktiivisesti Poju Zabludowicz:in johdolla.
Mitä valintoja??? Tuloksena: Noronen, Vallin, Nieminen, Alanen, Saravo, Venäläinen & etc...
Varmaan itsekin olet sen verran kiekosta perillä, että tiedät, että listaamasi kaverit näkivät junnuvuotensa 80-luvun lopulla ja 90-luvun alkupuolella.
90-luvun puolen välin jälkeen Tapparassa iskostui voimakkaasti pärjääminen jo F-junnutasolla. Jääkiekon perusasiat jätettiin vähemmälle ja pelaajista alettiin jo 8-vanhana tekemään tietyn pelipaikan pelaajia. Taitoradat, syöttömyllyt ja perusluistelut jäivät taka-alalle ja panostus oli mm. keskialueen kyttäämisessä. Voitot ikäluokissa oli näyttäviä, varsinkin, kun Tapparassa ykkösjoukkueet koottiin jo 7-vuotiaille. Monelle lupaavalle lyötiin ensimmäinen seinä eteen Tapparassa jo 7-vuotiaana. Mm. Tapparan kasiseiskat olivatkin valtakunnan kärkeä 10-vuotiaiksi asti. Tämän pidemmälle ei jääkiekon oikopolut riittäneet. Armotta tuli vastaan perusasioiden tekemättömyys. Tappara alkoi viedä eteenpäin 18 pojan ikäluokkia ja Ilves aluksi 40 pojan ja myöhemmin jopa yli 100 pojan ikäluokkia. Siis kilpailutasolla. Itse tuolloin ajattelin, että tämä ei voi olla Tapparan linjaus, vaan yksittäisten valmentajien nopea menestymisen halu, mutta virheet ovat toistuneet melko tasaisesti läpi 87-93 ikäluokkien.
Se, että Tappara jäi määrissä rajusti Ilveksen jalkoihin juontaa varmasti taloudesta. Tapparan junnulisenssit olivat pahimmillaan 6-7 kertaiset naapuriin verrattuna. Osittain tämä korostui Tappara Sentterin vuoksi, joka sitten kaatuikin huonosti hoidettuna.
Tiedän, että Tappara on nyt tehoistanut junnutoimintaansa. Kestää aikansa, kun vääristymä saadaan oikaistua omalla työllä. Tapparassa ei ilmeisesti malteta odottaa oman työn hedelmiä, vaan ollaan valmiita rikkomaan pitkäaikainen maltillinen tamperelainen yhteistyö. Rikkojina toimivat lähinnä ihmiset, joilla ei ole pienintäkään mielenkiintoa kehittää tamperelaista jääkiekkoa pitkällä aikavälillä. Minun olisi vaikea kuvitella, että esim. Järvisen Pauke allekirjoittaisi moisen toiminnan. Pauke kuitenkin lienee kehittämässä tamperelaista kiekkoilua vielä vuosienkin päästä ja kantaa mm. vastuuta tämän päivän tekemisistä. Monesti ulkopaikkakuntalaiset nopeata glooriaa hakevat koutsit eivät seuraansa ajattele pitkällä tähtäimellä. Todennäköisesti tänäkin päivänä Kissanmaalla parsitaan Rautakorven äkkilähdön arpia. Eikä Jukkaa kiinostaa pätkääkään Tapparan, Salmelan, Salmijärven ja Mäntymaan tulevaisuus
Ultran on tietenkin helppo leimata asia Ilveksen jeesusteluksi. Tämän asian takana on kuitenkin passiivisuus kaukalossa menneisyydessä ja hyperaktiivisuus kännykkäaikakautena menneinä viikkoina (jopa kesken kauden). Voisiko nuo värväämiseenkin käytetyt tunnit ja eurot uhrata oman toiminnan pitkäaikaiseen kehittämiseen. Omiakin kasvatteja saa arvostaa ja kehittää.
Ultralle Pojun osuus Tapparan toiminnassa lienee ihan tuore asia, kun sitä pitää joka foorumilla kailottaa. Mikäs siinä, kyllähän asekauppiaan raha kelpaa siinä missä kenenkä muun tahansa.
Tapparan propagandakoneistohan ei ole koskaan kesätauolle jäänytkään, Jarmo Kork kun esittelee mielipiteitään ja asiantuntemustaan säännöllisesti lehdessä kuin lehdessä.
jota Tappara harjoittaa aktiivisesti Poju Zabludowicz:in johdolla.
Onko jotain omistajavaihdoksia tapahtunut viimeisinä päivinä, vai onko Tapparan pääomistajatkin (Peltoset) kyykyssä Pojun edessä?
Miten niin markkinataloudella ei ole mitään tekemistä sopimuksien kanssa? Eli pyrkiikö Ilves kaikessa absolutismissaan sen sijaan vanhentuneiden eettisten arvojen kautta toteuttamaan merkantilismia. Luomalla näennäisiä monopoleja ja kauppakieltoja junnutoimintaansa. Vain huomatakseen pettyneesti että elämme markkinataloudessa, jota Tappara harjoittaa aktiivisesti Poju Zabludowicz:in johdolla.
Usein on niin, että voimassa olevat sopimukset eivät kaikkien osapuolten mielestä sovi nykypäivän tilanteeseen ja tarpeisiin. Tällaisissa tilanteissa sivistyneet ihmiset ja organisaatiot pyrkivät muuttamaan sopimuksia neuvottelemalla niistä muiden sopijaosapuolten kanssa. Moraalittomat lurjukset ja sanansa syövät konnat sen sijaan viis veisaavat sopimuksista, herrasmiessäännöistä sekä yleisistä käytännöistä ja tekevät niin kuin huvittaa.
Ei ole olemassa mitään Ilveksen omaa sopimusta tai "kauppakieltoa", vaan on olemassa tamperelaisseurojen keskenään - yhdessä - sopimat pelisäännöt, joiden puitteissa molemmat ovat toisilleen luvanneet toimia. Tällaisen herrasmiessopimukseen perustuvan luottamuksen rikkomista pidetään uskoakseni joka ainoassa tunnetussa kulttuurissa moraalittomana.
"Jalkakynä"
22.06.2006, 18:30
Todennäköisesti tänäkin päivänä Kissanmaalla parsitaan Rautakorven äkkilähdön arpia. Eikä Jukkaa kiinostaa pätkääkään Tapparan, Salmelan, Salmijärven ja Mäntymaan tulevaisuus.
Tästä juuri on kysymys. Tapparan muutaman vuoden takainen A:n mestaruuden voittaneesta joukkueesta vain Petri Kontiola on lyönyt itsensä todella hyvin läpi.
Sitten siihen tapparan junnu touhuihin. Juuri 1990-luvulla käytössä ollut "ykköset" käytännön hedelmiä kerätään nytten. Kuten mainittiin jo F- junnuihin muodostettiin paras mahdollinen ryhmä, joka käytännössä oli aina C-nuorempiin saakka yhdessä. Lisäksi oli toinen joukkue, joka ei ollut aivan niin hyvä. Pelaajia ei vaihdettu tiimistä toiseen. Toisin oli Ilveksessä jossa jatkuvasti haettiin sitä parasta kokoonpanoa kahdella joukkueella.
Sitten se tärkein, luistelu. On helppo sanoa kummassa nämä asiat opetettiin paremmin. Ilveksen pelaajat todella opetettiin luistelemaan sulavasti ja kauniisti, kaiken lisäksi koolla ei ollut mitään väliä. Mutta Tapparassa jo C-nuorissa alle 180 senttiset olivat harvinaisuuksia!!!
Vaikka itse en pidäkkään yhtään Tapparasta toivon että he saisivat asiansa kuntoon jotta voitaisiin todella taistella Tampereen herruudesta!
Esim. nimimerkki Kunto on kertonut faktoja tässä ketjussa ja pohtinut muutenkin asiaa suhteellisen objektiivisesti. Muutama muu onkin sitten tuttuun tapaansa rynnännyt paikalle jeesustelemaan sanomatta kuitenkaan yhtään mitään. Jos se ei ole propagandaa, niin kertokaa nyt sitten edes oikeasti jotain. Vai tuleeko niitä faktoja taas vasta sen jälkeen kun ne on Aamulehdessä ensin kerrottu. Ihme ettei tästäkään asiasta ole nimimerkki Kunton lisäksi juuri hiiskuttu ennen Aamulehden juttua. Jos näin systemaattinen toiminta on jatkunut jo pidempäänkin, niin olisi nyt luullut jonkun syväkurkun asiasta edes mainitsevan.
Mikä niissä Korkin mielipiteissä muuten niin Ilvesläisiä hiertää? Se ei ole kovin hyvä peruste, että hänen mielipiteensä (faktoja myöskin) ei vastaa teidän käsitystänne asiasta.
Pitääkö muuten paikkaansa, että jutun kirjoittanut toimittaja on Ilveksen palkkalistoilla?
Pitääkö muuten paikkaansa, että jutun kirjoittanut toimittaja on Ilveksen palkkalistoilla?
Hehheh. Ei pidä, Hockeyn ainakaan.
edit: tarkennus
Pitääkö muuten paikkaansa, että jutun kirjoittanut toimittaja on Ilveksen palkkalistoilla?
Ilveksen sivujen (http://www.ilves.com/naiset/yhteystiedot.php) mukaan hän on naisjoukkueen mediavastaava. Tiedä sitten mitä kaikkea tehtävänkuvaan kuuluu.
Oranssi69
22.06.2006, 22:21
Aamulehden toimittajan ja haastateltavan välillä siis on selkeä Ilves-kiintymys. Onko mahdollista, että henkilöt tekivät tarkoitushakuisesti jutun Tapparan värväyspolitiikasta, kun he olivat pettyneitä omiensa siirtymisestä kilpailijan leiriin?
Aamulehden toimittajan ja haastateltavan välillä siis on selkeä Ilves-kiintymys. Onko mahdollista, että henkilöt tekivät tarkoitushakuisesti jutun Tapparan värväyspolitiikasta, kun he olivat pettyneitä omiensa siirtymisestä kilpailijan leiriin?
Kyse ei ole tästä, eikä siitäkään, että muutama pelaaja on siirtynyt Ilveksestä Tapparaan. Lukuhan ei ole tällä hetkellä siis kuin yksi varmistunut ja yksi mahdollisesti. Kyse on erittäin epäeettisestä ja systemaattisesta toiminnasta sekä herrasmiessopimuksen rikkomisesta.
Minulle on aivan sama, vaikka Tappara toisi joka viikko kuorma-autollisen närpiöläisiä nuorukaisia. Toki siinäkin minua harmittaa niiden Tappara-henkisten poikien kohtalo, jotka äidinmaidosta alkaen ovat olleet kirvesrintoja ja jotka haluaisivat seurassaan mahdollisuuden. Viime kaudella ja sen jälkeen olen saanut jutella useamman lupaavan 83-87 syntyneen kirvesrinnan kanssa, jotka päivittelivät seuransa toimintaa. Päävalmentajalla ei ollut pienintäkään halua nähdä heissä pelimiestä ja A-junnujen koutsi vei loputkin motivaatiot. Kuitenkin noissakin ikäluokissa Tapparalla tuli aikoinaan menestystä (esim Tapparan kasikuutoset dominoivat sarjojaan ylivertaisesti). Ei jokaisessa ikäluokassa ole taitoa niin paljon kuin Kuusela, Salmela ja laiska-Jesse tarjoavat.
Minulle on lähes sama, miten Tappara riehuu ympäristökunnissa. Lähes siksi, että Ilves tekee ympäristökuntien seurojen kanssa yhteistyötä mm. tarjoamalla valmentajiaan näiden seurojen käyttöön käsittääkseni ilman korvausta.
Sitä en hyväksy, että Ilves-nuorukaisten kännyt pirisevät tiuhaan ja suoria kontakteja otetaan jopa 15-vuotiaisiin poikiin. Toistaiseksi useat ovat vastanneet kieltävästi. Jotkut olivat jopa närkästyneitä, kun Tapparan junnukoutsi kalasteli kesken pelikauden. Olisi pitänyt huolta omistaan, eikä olisi karkoitellut heitä pois Tapparasta. Suomalainen kiekkomaailma on menossa sairaaksi, kun 14-15-vuotiaita poikia lähestytään epäsuorilla taloudellisilla korvauksilla.
Ja hyväksyn täysin, mikäli ilvesläinen nuorukainen omasta tahdostaan tekee aloitteen ja haluaa siirtyä Tapparaan. Silloin edetään nuorukaisen tahdon mukaan.
Olen hämmästynyt mikäli Leinonen ja muut Tapparan tamperelaiset kiekkovaikuttajat seisovat näiden ulkopaikkakuntalaisten (luultavasti vain jokusen ajan Tampereella asuvien) toiminnan takana. Jos seisovat, niin surullisia asioita tapahtunee tamperelaisessa juniorikasvatuksessa lähivuosina.
Ja tämän yhden nimeltä mainitsemattoman agentin toiminta ei herätä närää pelkästään Tampereen suunnalla. Nimimerkillä Raksilan pakettiautossa ompi tunnelmaa.
Aamulehden toimittajan ja haastateltavan välillä siis on selkeä Ilves-kiintymys. Onko mahdollista, että henkilöt tekivät tarkoitushakuisesti jutun Tapparan värväyspolitiikasta, kun he olivat pettyneitä omiensa siirtymisestä kilpailijan leiriin?Niin tämä ei ole suinkaan ensimmäinen kerta kun S.S. suoltaa anti-Tappara teesejään. Ei siinä mitään, kyllähän noita kohujutun kirjoittajia maailmassa tarvittaan. Kunhan vain pysyisivät siellä lööppien maailmassa. Sen sijaan että tunkeutuvat arvostettujen sanomalehtien sivuille. Tällaisista journalisteista tahrautuu Aamulehden sekä Ilveksen uskottavuus ja maine.
Sitä en hyväksy, että Ilves-nuorukaisten kännyt pirisevät tiuhaan ja suoria kontakteja otetaan jopa 15-vuotiaisiin poikiin. Toistaiseksi useat ovat vastanneet kieltävästi. Jotkut olivat jopa närkästyneitä, kun Tapparan junnukoutsi kalasteli kesken pelikauden. Olisi pitänyt huolta omistaan, eikä olisi karkoitellut heitä pois Tapparasta. Suomalainen kiekkomaailma on menossa sairaaksi, kun 14-15-vuotiaita poikia lähestytään epäsuorilla taloudellisilla korvauksilla.
Ja hyväksyn täysin, mikäli ilvesläinen nuorukainen omasta tahdostaan tekee aloitteen ja haluaa siirtyä Tapparaan. Silloin edetään nuorukaisen tahdon mukaan.
Tuollainen alaikäisten kalastelu täytyisi saada sanktioitavaksi teoksi. Niin että ainoastaan 18-vuotiaisiin voitaisiin ottaa yhteyttä toisen seuran taholta. Sallittua olisi ainoastaan se että pelaaja itse ottaisi yhteyttä seuraan ja tulisi näytille, näin ne Närpiönkin pojat saisivat sen näytönpaikkansa isommassa seurassa jos ovat tarpeeksi hyviä.
Tuo Tapparan harrastama paikalliskilpailijan poikien kalastelu on kyllä niin pahanhajuista että tänne asti haisee (tai sitten se on nämä laboratorion höyryt...). Jokseenkin en kuitenkaan ole yllättynyt että se oli juurikin Tappara joka tällaista teki. Jo playoffien aikaan täälläkin saatiin käsitys Tapparan toiminnasta joka oli omalla tavallaan uria aukovaa videoepisodeineen...
Hyvin sää Mikki taas vedät, laittaisit nyt vaan sen hameen päälle...
Joo, toivottavasti tuo ei tule ikinä leviämään tänne Satakuntaan. Pakko silti sanoa että tuossa vuodenvaihteessa kohuttiin että eräs Ulvilassa asuva sinikeltaisten toimihenkilö olisi soitellut Ässäpelaajille ja koittanut värvätä heitä, mutta yritykseksi se oli jäänyt. Ja toivottavasti tulee jäämäänkin. Ässäpaidan vaihtaminen pissankeltaiseen paitaan on kuitenkin melko järjetön teko. Porista etelään mennessähän metsät kaksinkertaistuu ja ihmiset yksinkertaistuu (lainaus suurelta ajattelijalta, Pasi Peltoselta)
Ennen Jukka Hirsimäen aikaa (taisi olla itseasiassa ennen Taminkin vuotta, en mene takuuseen) myös Ässät harrasti vastaavanlaista toimintaa soittelemalla alaikäisille kettupaitaisille pelaajille suoraan, ilman ensikontaktia vanhempiin...
Niin tämä ei ole suinkaan ensimmäinen kerta kun S.S. suoltaa anti-Tappara teesejään. Ei siinä mitään, kyllähän noita kohujutun kirjoittajia maailmassa tarvittaan. Kunhan vain pysyisivät siellä lööppien maailmassa. Sen sijaan että tunkeutuvat arvostettujen sanomalehtien sivuille. Tällaisista journalisteista tahrautuu Aamulehden sekä Ilveksen uskottavuus ja maine.
Lakkaahan lässyttämästä lillukanvarsista.
Onko tamperelaisseuroilla yhdessä tehty herrasmiessopimus, jonka mukaan naapurin junioreita ei lähestytä aktiivisesti vaan aloite pitää tulla juniorilta itseltään?
Jos kyseisenlainen sopimus on olemassa, onko sitä rikottu?
Ja jos on olemassa ja jos on rikottu, etkö todellakaan näe mitään moraalisesti tai eettisesti kyseenalaista siinä, että 14-15-vuotiaille lapsille soitellaan henkilökohtaisesti tarjoten epäsuoria taloudellisia korvauksia?
Tästä ja vain tästä on kysymys. Kyllä/ei riittää jokaiseen kohtaan.
Ranger
Koka homma kulminoituu kyllä jo siinä vaiheessa kun kavereiden puheita on kommentoimassa agentti/agentit. Jos alle 18-vuotiailla on jo kasa agentteja, niin tietäähän sen mitä siitä tulee. Näillehän tärkeintä on saada kaverista maksimaalinen voitto. Suurin osa agenteista siis katsookin pelaajan uraa lyhyellä näkökantilla, eli välitön sopimus liigaan on jo tuloa agentille. Harva pääsee koskaan NHL'n, niinpä kaverin uran kehitys esim. liigasopimuksesta eteenpäin harvemmin on tälläisten agenttien kiinnostuksen kohteena.
Näille kaverellehan on sitä parempi mitä enemmän junnut siirtyvät joukkueista toisiin.
Itselleni on surullista, mutta totta se että raha ja vastaavat asiat näissäkin määräävät olosuhteita. Se taas jos pelaaja vaihtaa vaikkapa olosuhteiden tai pelipaikan perässä joukkuetta on mielestäni hyvin ymmärrettävää.
Toisaalta nyt pitää se sanoa että näissä seura-asioissa tunnutaan korostavan turhan paljon aina seuroja. Kuitenkin itse työn ja kehityksen tekee pelaaja. Siinä voi valmentaja auttaa tätä kehitystä, samoin olosuhteet(varsinkin kun puhutaan lajista nimeltä JÄÄkiekko). Mutta koska esim. ilman jäätä 4-6 ensimmäistä vuota harjoitellut maalivahti on päässyt NHL-organisaatioon niin kyllä se on eniten juuri pelaajasta kiinni.
Junnujen kalastelu sinänsä ei ole kyllä uusi ilmiö, tätä on tapahtunut varsinkin pk-seudulla, Oulussa ja esim. Turussa(Kalpan junioreiden imuri) pitkään ja samoin muissa lajeissa. Eräästä nykyisestä suomalaisesta fudisammattilaisesta
maksettiin "siirtokorvauksena" ~10kmk kaverin ollessa alle 15-vuotta.
edit:On luonnollista tietenkin sekin että Ilves-leirissä koitetaan värittää tilannetta ja näyttää se vielä pahemmassa valossa kuin se onkaan. Tämä koskien kirjoittajia&Ilves-mielistä mediaa.
Lakkaahan lässyttämästä lillukanvarsista...Kirjoittajan intressit ja kirjoituksen luonne ovat selkeästi ristiriidassa kirjoittajan etuihin ja velvoitteisiin Ilveksen organisaatiossa. Puolueettomien ja luotettavien journalistien etujen ja kirjoitusten ei pitäisi olla ristiriidassa keskenään. Täten tämän S.S. kirjoitelman luotettavuus todisteena tai faktana ryöstökalastuksesta ei kanna minkäänlaista Suomen laissa tunnustettavaa todisteeksi kelpaavaa totuusarvoa.
Kirjoittajan intressit ja kirjoituksen luonne ovat selkeästi ristiriidassa kirjoittajan etuihin ja velvoitteisiin Ilveksen organisaatiossa. Puolueettomien ja luotettavien journalistien etujen ja kirjoitusten ei pitäisi olla ristiriidassa keskenään. Täten tämän S.S. kirjoitelman luotettavuus todisteena tai faktana ryöstökalastuksesta ei kanna minkäänlaista Suomen laissa tunnustettavaa todisteeksi kelpaavaa totuusarvoa.
Juu, eikä tässä lakitupaan olla menossakaan. Asia vain tällä hetkellä suututtaa aivan vietävästi, kun eräs Oulusta potkut saanut, viime kaudella Tapparan junnujen vihan kohteeksi päätynyt ja niistä tehtävistä hiljaisuudessa sivuun siirretty tekee itsestään narrin ja samalla tuhoaa tamperelaisseurojen välistä junnuyhteistyötä. Rohkea veikkaukseni on, ettei tämä kannustumia nopeasti haluava juurru Manseenkaan, vaan matkaa eteenpäin, eikä liputa tulevaisuudessa Tapparankaan puolesta.
Joo, toivottavasti tuo ei tule ikinä leviämään tänne Satakuntaan.
Voi kuule. Kyllä on Ässätkin näitä nuoria pelaajia koittanut houkutella omaan "hameettomaan" ympäristöön. Heikkinen, Kemppainen = Hokki, ja lisäksi pari nimeltä mainitsematonta henkilöä joiden kanssa ei loppupeleissä päästy sopimukseen. Verkkarisopimukset eivät kiinnosta alaikäisiäkään.
Voi kuule. Kyllä on Ässätkin näitä nuoria pelaajia koittanut houkutella omaan "hameettomaan" ympäristöön. Heikkinen, Kemppainen = Hokki, ja lisäksi pari nimeltä mainitsematonta henkilöä joiden kanssa ei loppupeleissä päästy sopimukseen. Verkkarisopimukset eivät kiinnosta alaikäisiäkään.
Ja tokihan tuo on aivan eri asia, kuin tässä keskustelussa esillä ollut naapuriseuroista kalastelu. Varsinkin jos on aikanaan tehty herrasmiessopimus, ettei kalastella pelaajia naapuriseuroista.
Hokki ei todennäköisesti kuitenkaan pysty näille jannuille lähivuosina tarjoamaan liigasta pelipaikkaa, kuten Ässät.
Ja tottakai Ässät ovat jo pitkän aikaa draftanneet junnuja pienistä seuroista, mutta tässä on kyllä käytännössä win-win tilanne, junnut saavat mahdollisuuden päästä liigatiimiin ja Ässät saa lahjakkaita pelaajia.
Toki Raumalla tämä homma on osattu huomattavasti paremmin jo huomattavasti kauemmin, johtuen paremmin organisoidusta junioripuolesta sekä oman pelaajamassan riittämättömyydestä.
Voi kuule. Kyllä on Ässätkin näitä nuoria pelaajia koittanut houkutella omaan "hameettomaan" ympäristöön. Heikkinen, Kemppainen = Hokki, ja lisäksi pari nimeltä mainitsematonta henkilöä joiden kanssa ei loppupeleissä päästy sopimukseen. Verkkarisopimukset eivät kiinnosta alaikäisiäkään.
Mun mielestäni Hokissa ei pelata liigaa. Jos pojat tulivat Levosen Jarnon perässä Poriin hakemaan liigapaikkaa se on ihan eri asia kuin että kalasteltaisiin pelaajia lukosta.
Ässät kuitenkin aika vähän tätä harrastaa, kyllä täällä hyvin pitkälti omilla pojilla mennään, maksimissaan jotain 2-3 pelaajaa ikäluokasta tulee Porin alueen ulkopuolelta. Tuolla etelämpänä homman on pakkokin olla laajamittaisempaa johtuen yli puolet pienemmästä vaikutusalueesta.
Mun mielestäni Hokissa ei pelata liigaa.
Mutta Lukossa pelataan... Aika turhaa hurskastelua porilaisilta tässä ketjussa.
Pitääkö muuten paikkaansa, että jutun kirjoittanut toimittaja on Ilveksen palkkalistoilla?
Pitää paikkansa, SS on Ilves. Mitä tulee junnuihin niin peliaikaahan pojat haluavat ja sitä saavat jossakin. Tapparan kuuskasit tietää koko Suomi ja mulle kelpaa seuraavaksi vaikka ysikasit samalla menestyksellä. Toki sitä ennenkin muutama mestaruus.
Ilveksen sivujen (http://www.ilves.com/naiset/yhteystiedot.php) mukaan hän on naisjoukkueen mediavastaava. Tiedä sitten mitä kaikkea tehtävänkuvaan kuuluu.
Silvennoisen krjoituksia on ollut ainakin Tamperelaisessa, Pirkkalaisessa, Aamulehdessä ja Ilves-naisten sivuilla. Freelancer(?) tekee sitä, mitä freelancer tekee. Kirjoittaa.
Suomen media on maailman vähiten säädellyimpiä medioita. Täällä saa kirjoittaa, mikäli juttu ei aivan hyviä lehtimiestapoja loukkaa.
Aamulehden juttuhan oli tasapuolinen. Siinä oli mielipide sekä Ilveksen että Tapparan puolelta, ja sitten siltä yhdeltä nollatason agentilta.
Tässä valossa Aamulehden junnukalastuskirjoitus on täysin oikeutetulla perustalla.
Major Julli
26.06.2006, 14:59
Miten niin markkinataloudella ei ole mitään tekemistä sopimuksien kanssa? Eli pyrkiikö Ilves kaikessa absolutismissaan sen sijaan vanhentuneiden eettisten arvojen kautta toteuttamaan merkantilismia. Luomalla näennäisiä monopoleja ja kauppakieltoja junnutoimintaansa. Vain huomatakseen pettyneesti että elämme markkinataloudessa, jota Tappara harjoittaa aktiivisesti Poju Zabludowicz:in johdolla.
Tähän voisi tietysti ilkeästi kysyä, että onko markkinatalous kauhean houkutteleva vaihtoehto, kun Pojun johdolla myydään rynnäkkökivääreitä Afrikkaan lisäämään maanosan jo muutenkin sekasortoista tilaa ja aiheuttamaan kärsimystä, jotta verirahoilla voidaan huokutella 15-vuotiaita poikia Tapparan junnuihin. Voisi siis kysyä, mutten kysy.
Tähän voisi tietysti ilkeästi kysyä, että onko markkinatalous kauhean houkutteleva vaihtoehto, kun Pojun johdolla myydään rynnäkkökivääreitä Afrikkaan lisäämään maanosan jo muutenkin sekasortoista tilaa ja aiheuttamaan kärsimystä, jotta verirahoilla voidaan huokutella 15-vuotiaita poikia Tapparan junnuihin. Voisi siis kysyä, mutten kysy.
Kysy pois vaan. Tuo on sitä perinteistä yksisilmäisyyttä kuitenkin. Jos ne ei tappaisi toisiaan toisen aseilla, niin sitten toisen. Tosin eipä itseäni tälläiset kytkökset kauheasti innosta, mutta ihan samoin esim. voisin kysyä että ostatko bensaa Shelliltä. Kyseinen firmahan tuhoaa sitä tasoa luontoa Afrikassa että ei perässä meinaa pysyä.
Itse aiheesta vielä sen verran, että mielestäni Ilvekseltä oikein nostaa kissa pöydälle ja se kissahan on raha. Toki tarinaa väritetään omaan suuntaan paremmin sopivaksi, mutta on huomioitavaa ettei tämän ikäisiä nuoria pitäisi alkaa ostelemaan tai agenttien kauppaamaan. Asiasta tulikin mieleen että onko alkusysäys tullut Tapparalta vai agentilta? Jos tämä kyseinen säätäjä on näiden kaikkien tapausten pelaajien takana, niin eikö voisi myös olla mahdollista että hän on tehnyt aloitteen, koska hänellehän se hyöty tulee. Häntä ei hyödytä jos pelaaja pelaa junnusopimuksella esim. Ilveksessä, vaan se että jos kaveri tekee ns. liigasopimuksen tai vastaavan Tapparaan.
Nyt, kun alkukohu on hieman laantunut, lienee paikallaan vielä palata niihin motiiveihin, jotka asian pöydälle nostamisen taustalla vaikuttavat. Eaglehan tuossa jo esitti oman arvelunsa Ilveksen tarkoitusperistä, mutta limanuljaska-agentit eivät ole ainoa syy Ilves-väen tuohtumukselle.
Urama ja Juujärvi eivät ole toimineet Tampereen kiekkopiireissä niin kauan, että tuntisivat paikalliset tavat, herrasmiessopimukset ja seurojen välisen yhteistyön tai osaisivat tai edes haluaisivat arvostaa niitä. Näillä herroilla ei todennäköisesti ole mitään intressiäkään pitää huolta siitä, että sopu alueen kahden mahtiseuran välillä säilyy. He ovat täällä vain kääntymässä, hankkimassa kannuksia seuraavia tehtäviään varten, ja siksi heidän toimintaansa Tampereella ohjailevat ainoastaan lyhytnäköiset motiivit.
Pitkän yhteistyö- ja neuvotteluperinteen romuttaminen ei todellakaan ole paria kautta pidemmällä aikajänteellä kummankaan seuran etujen mukaista.
Koska suorilla pyynnöillä ei ole saatu em. kaksikkoa lopettamaan touhujaan, on tarpeellista nostaa asia julkiseen käsittelyyn. Toivottavasti Aamulehden juttu herätti myös Mikko Leinosen ja Tapparan paikallishenkiset taustavoimat. Ei täysin toisenlaisesta toimintakulttuurista ja -ympäristöstä tulleita kavereita voi päästää huseeraamaan Tampereella mielensä mukaan.
Nyt, kun alkukohu on hieman laantunut, lienee paikallaan vielä palata niihin motiiveihin, jotka asian pöydälle nostamisen taustalla vaikuttavat. Eaglehan tuossa jo esitti oman arvelunsa Ilveksen tarkoitusperistä, mutta limanuljaska-agentit eivät ole ainoa syy Ilves-väen tuohtumukselle.
Urama ja Juujärvi eivät ole toimineet Tampereen kiekkopiireissä niin kauan, että tuntisivat paikalliset tavat, herrasmiessopimukset ja seurojen välisen yhteistyön tai osaisivat tai edes haluaisivat arvostaa niitä. Näillä herroilla ei todennäköisesti ole mitään intressiäkään pitää huolta siitä, että sopu alueen kahden mahtiseuran välillä säilyy. He ovat täällä vain kääntymässä, hankkimassa kannuksia seuraavia tehtäviään varten, ja siksi heidän toimintaansa Tampereella ohjailevat ainoastaan lyhytnäköiset motiivit.
Pitkän yhteistyö- ja neuvotteluperinteen romuttaminen ei todellakaan ole paria kautta pidemmällä aikajänteellä kummankaan seuran etujen mukaista.
Koska suorilla pyynnöillä ei ole saatu em. kaksikkoa lopettamaan touhujaan, on tarpeellista nostaa asia julkiseen käsittelyyn. Toivottavasti Aamulehden juttu herätti myös Mikko Leinosen ja Tapparan paikallishenkiset taustavoimat. Ei täysin toisenlaisesta toimintakulttuurista ja -ympäristöstä tulleita kavereita voi päästää huseeraamaan Tampereella mielensä mukaan.
Niin eipä tuohon tarvitse paljoa lisätä, koska olen(kerrankin) HN'n kanssa oikeastaan kaikesta samaa mieltä. Tosin korostan edelleen sitä merkitystä että raha puhuu ja mielestäni olisi suotuisaa koko Suomen kiekolle(ja myös muille lajeille) jos agentti-asioissa saataisiin näitä tietyn tyylisiä agentteja pois kuvioista.
Urama ja Juujärvi eivät ole toimineet Tampereen kiekkopiireissä niin kauan, että tuntisivat paikalliset tavat, herrasmiessopimukset ja seurojen välisen yhteistyön tai osaisivat tai edes haluaisivat arvostaa niitä. He ovat täällä vain kääntymässä, hankkimassa kannuksia seuraavia tehtäviään varten, ja siksi heidän toimintaansa Tampereella ohjailevat ainoastaan lyhytnäköiset motiivit.
Minähän nyt en mistään tiedä mitään, mutta:
Juujärvi on valmentanut Tapparassa jo noin kolmen vuoden ajan ja jatkoa näyttää seuraavan, tosin ei valmentajana vaan kehityspäällikkönä. Urama on vasta taloon tullut, mutta hänellä sopimusta on vuoteen 2008 (ja optiossa pari vuotta lisää).
Joten kummankaan kohdalla ei mielestäni voi puhua "kääntymisestä" tai lyhytnäköisyydestä, kun kyseessä ei ole mitkään vuoden-parin pyrähdykset.
Lisäksi en oikein ymmärrä, miten liigajoukkueen valmentaja Urama liittyy tähän junioreiden värväystouhuun. Vai ehtikö hän sen noin kuukauden A-junioripestinsä aikana soitella naapuriseurojen pelaajat läpi?
Lisäksi en oikein ymmärrä, miten liigajoukkueen valmentaja Urama liittyy tähän junioreiden värväystouhuun. Vai ehtikö hän sen noin kuukauden A-junioripestinsä aikana soitella naapuriseurojen pelaajat läpi?
Urama on soitellut värväyssoittoja Ilveksen junnuille, eikä todennäköisesti itsekään kiellä tätä. Paha olisikaan kieltää, koska puhelulogithan ovat helposti saatavilla operaattoreilta.
Mitä tulee kaksikon nykyisten pestien kestoon, niin toivottavasti oppivat niiden aikana kaupungin tavoille. Pyyhkimällä perseensä pitkillä perinteillä ei kestävää menestystä ainakaan ole luvassa.
ceeceeäm
27.06.2006, 14:12
Lisäksi en oikein ymmärrä, miten liigajoukkueen valmentaja Urama liittyy tähän junioreiden värväystouhuun. Vai ehtikö hän sen noin kuukauden A-junioripestinsä aikana soitella naapuriseurojen pelaajat läpi?
Uramahan oli nuorten maajoukkuekoutsi... Että eiköhän äijä ihan "sen nimissä" soitellut!?!
Edit. Tarkennetaan vielä, että Urama valmensi 18-vuotiaat maailmanmestaruushopealle tänä keväänä.
Raymond Pearl
27.06.2006, 14:18
Vain naapureillamme ja agenteilla on loppujen lopuksi hauskaa, jos Ilves ja Tappara alkavat polttamaan rahojaan toistensa junnujen rekrytointiin ja täten entisestään heikentävät kilpailukykyään isomman budjetin joukkueisiin nähden. Kummankaan etu ei ole, jos budjettiin tulee uusia menoeriä "kalastelu"-nimikkeen alle. Kyse on siis ennenkaikkea tamperelaisen kiekkoilun kilpailukyvyn ylläpitämisestä.
Pitää tähän lisätä, että minua ei kyllä edes innosta niin kauheasti jos Ilves-junnu pelaa Tapparassa hyvin tai lyö itsensä läpi. Noh ehkä jos pelaa 10-vuotta Tapparassa putkeen, niin sitten voin alkaa innostumaan(jos pelannut hyvin). Mutta muuten, aina huomattavasti mielummin oma junnu kuin muiden, varsinkaan Ilveksen.
Kirveellä töitä
07.07.2006, 09:31
Jos minä vastaisin Tapparan junioritoiminnasta, niin yksikään Ipanutun päälleen pukenut ei astelisi Kirveskoppiin vaikka se vääräuskoisuus olisi tapahtunut F-junnuissa!
Pelitaitoja voi aina kehittää hyvällä valmennuksella, mutta kerran takinkääntäjä, niin aina takinkääntäjä. Näiden kahden seuran ollessa kyseessä vain seurauskollisuus merkitsee. Pelaajalla pitää olla junioreista asti tatuoituna alitajuntaan se, että pelaa joko Kirves sydämmessään tai Kissa pöksyissään.
Mutta joskus näiden nuorten pelaajien on oltava itsekkäitä ja ajateltava omaa tulevaisuuttaan. Jos haluaa ammattilaiseksi on elettävä sille. Nykyään kilpailu on jo niin kovaa, että ei ole enää Raimo Helmisiä ja Janne Ojasia, jotka luistelevat jäällä sydän ilveksen tai kirveen muotoisena. Niin se vaan on, että maailma muuttuu ja urheilu sen mukana. Ratkaisu on monesti nuorelle pelaajalle vaikea ja kannattajien asenne ei paranna tilannnetta yhtään. Joskus voisivat seuran uskolliset kannattajat pysähtyä katsomaan elämää pelaajan silmin ja huomata mitä jääkiekko on. Minä sen olen nähnyt ja se ei aina ole hienoa katsottavaa. Mieluummin näen omat kaverini pelaamassa missä tahansa joukkueessa kuin kaupungilla kännissä. Olkaamme ylpeitä omista junioreista ja kannustamassa heitä urheilun kivikkoisella tiellä!
Mutta joskus näiden nuorten pelaajien on oltava itsekkäitä ja ajateltava omaa tulevaisuuttaan. Jos haluaa ammattilaiseksi on elettävä sille. Nykyään kilpailu on jo niin kovaa, että ei ole enää Raimo Helmisiä ja Janne Ojasia, jotka luistelevat jäällä sydän ilveksen tai kirveen muotoisena. Niin se vaan on, että maailma muuttuu ja urheilu sen mukana. Ratkaisu on monesti nuorelle pelaajalle vaikea ja kannattajien asenne ei paranna tilannnetta yhtään. Joskus voisivat seuran uskolliset kannattajat pysähtyä katsomaan elämää pelaajan silmin ja huomata mitä jääkiekko on. Minä sen olen nähnyt ja se ei aina ole hienoa katsottavaa. Mieluummin näen omat kaverini pelaamassa missä tahansa joukkueessa kuin kaupungilla kännissä. Olkaamme ylpeitä omista junioreista ja kannustamassa heitä urheilun kivikkoisella tiellä!
Sepä olisikin ihan hyväksyttävä lähtökohta, jos se aloite tulisi pelaajalta itseltään eikä agentilta tai valmentajilta. Käsittääkseni koko kysymyshän on ollut juuri siitä millä pelisäännöillä toimitaan vai onko mitään pelisääntöjä lainkaan. Mun mielestäni kahden saman kaupungin seuran kesken pitää jonkinlaiset yhteiset toimintamallit olla olemassa. Jos joku pelaaja haluaa johonkin toiseen seuraan vaikkapa sitten naapuriin niin tuskin kellään on siihen mitään sanomista. Esimerkiksi voidaan ottaa esimerkiksi Jesse Niinimäen tapaus, jossa käsittääkseni Tapparallakaan ei ollut mitään siirtoa vastaan kun tie olis siellä noussut pystyyn.
Raymond Pearl
07.07.2006, 15:44
Näiden agenttien etuhan olisi, jos heidän listoillaan olevat lahjakkaat nuoret vaihtaisivat seuraa aina, kun rahaa tarjotaan. Provikoita ei tule seurauskollisuudesta.
Erik Loka
08.07.2006, 01:16
Jos minä vastaisin Tapparan junioritoiminnasta, niin yksikään Ipanutun päälleen pukenut ei astelisi Kirveskoppiin vaikka se vääräuskoisuus olisi tapahtunut F-junnuissa!
Pelitaitoja voi aina kehittää hyvällä valmennuksella, mutta kerran takinkääntäjä, niin aina takinkääntäjä. Näiden kahden seuran ollessa kyseessä vain seurauskollisuus merkitsee. Pelaajalla pitää olla junioreista asti tatuoituna alitajuntaan se, että pelaa joko Kirves sydämmessään tai Kissa pöksyissään.
Ei se ole noin. Siellä pelataan missä on parhaat olosuhteet ja peliaikaa tulee. Otetaan esimerkki: Erkka Maila tippuu Ilveksen B-junioreista. Paikka Tapparan B:hen on kuitenkin Training Campin kautta auennut, mutta Tapparan toimistolla huomataankin että jaaha, Erkkahan onkin pelaillu Ipassa. Pelaajalle annetaan vaihtoehdoksi että joko lopeta tai mene Koo-Vee:hen. Kenen etu se on?
Mutta tämähän olikin vain että jos vastaisit Tapparan junnutoiminnasta, onneksi et kuitenkaan taida vastata. Ei mulla muuta, jatkakaa.
Nimimerkki Saanan viestin jäljiltä funtsin vaihteksi samaa asiaa.
Tulos: Enpä tiedä. Olkoon SS vaikka Ilves Fan Clubin puheenjohtaja, edelleen ja jatkona viimeiseen viestiini, tämän iänikuisen "yhtä ja toista asian vierestä" -höpinän sijaan olisi pirun kiinnostavaa kuulla ruohonjuuritason vastauksia aiemmin esittämiini kysymyksiin:
Onko tamperelaisseuroilla yhdessä tehty herrasmiessopimus, jonka mukaan naapurin junioreita ei lähestytä aktiivisesti vaan aloite pitää tulla juniorilta itseltään?
Jos kyseisenlainen sopimus on olemassa, onko sitä rikottu?
Näkemäni viestien perusteella voisi esittää vieläpä jatkokysymyksenä: Jos vastaus kumpaankin kysymykseen on "kyllä", voidaanko tämän julkilausuminen kuitata yksinkertaisesti "jeesusteluksi"?
Korostettakoon, etten siis henkilökohtaisesti ja faktisesti väitä yhdenkään kysymyksen vastauksen osalta mitään. Kunhan kysyn.
Ranger
Sepä olisikin ihan hyväksyttävä lähtökohta, jos se aloite tulisi pelaajalta itseltään eikä agentilta tai valmentajilta. Käsittääkseni koko kysymyshän on ollut juuri siitä millä pelisäännöillä toimitaan vai onko mitään pelisääntöjä lainkaan.
Agentit toimivat kuka mitenkin, tavoitteena heillä tietysti se että listoilla oleva pelaaja pääsisi mahdollisimman pitkälle urallaan, jolloin rahaakin voisi tulla mukavasti siinä sivussa myös agentille.
Junnujen valmentajien en usko soittelevan muiden joukkueiden pelaajille. Karri Akkanenkin tuli Tapparaan vielä vanhoilla päivillään menestymään. Aloite tuli varmastikin pojalta itseltään, isällekin varmasti siirto sopi kun on Tapparan miehiä.
Kertokaa Ossi Pellisestä (ehkä väärä ketju, mutta vastata voi Jukurit 2006-2007 -ketjuun). Siis millainen mies kentällä ja kentän ulkopuolella?
Junnujen valmentajien en usko soittelevan muiden joukkueiden pelaajille.
Paskaa ja tiedät sen itsekin.
Toiminta vaikuttaa ilmeisen organisoidulta ja suunnitelmalliselta käytännön toteuttajan ollessa Juha Juujärvi.
Eipä ole mies muuttunut, samaa teki jo aikanaan Oulussa. Aika yleistähän tämä on. Kun ei osata valmentaa omia junnuja, niin otetaan valmiit kaverit naapurista ja vaihdetaan taas toisiin seuraavalla kaudella.
EKun ei osata valmentaa omia junnuja, niin otetaan valmiit kaverit naapurista ja vaihdetaan taas toisiin seuraavalla kaudella.
Eipä sieltä naapurista ole "otettu" oikeastaan ketään Juujärven aikana. Akkanen: Ei tullut toimeen Ilveksen silloisen valmentajan kanssa, halusi itse Tapparaan. T. Jaatinen, isovelikin pelasi jo Tapparassa ennestään. Ketään muuta en muista "otetun".
Eipä sieltä naapurista ole "otettu" oikeastaan ketään Juujärven aikana. Akkanen: Ei tullut toimeen Ilveksen silloisen valmentajan kanssa, halusi itse Tapparaan. T. Jaatinen, isovelikin pelasi jo Tapparassa ennestään. Ketään muuta en muista "otetun".
Akkanen: Potkittiin menemään Ilveksestä asennevamman vuoksi.
Jaatinen: Luvattiin Tapparassa paikka liigaringissä 16-vuotiaana, kun Ilveksessä sanottiin, että paikka pitää ensin ansaita näytöillä.
Mutta TM yritti nyt ansiokkaasti kääntää tämän keskustelun aikaisempiin vuosiin, vaikka alunperin puhuttiin nimenomaan tästä keväästä.
Tällaisen toiminnan moraalia pohdittaessa on hyvä lähteä liikkeelle siitä, että kyse on todellakin nuorista, usein alle 18-vuotiaista, pojista.
Ikäkortin esiin vetäminen on aivan turhaa. Nuoret ja heidän vanhempansa joutuvat tekemään 16-vuotiaana isompiakin ratkaisuja kuin samassa kaupungissa seurasta toiseen siirtymisen. Paljon isompi elämän muutos värvätylle nuorelle on tulla Savonlinnasta tai Ruovedeltä Tampereelle kuin siirtyä Tampereella pukukopista toiseen.
Aamulehden artikkelissa 22.6 Juujärvi toteaa -91 syntyneen Toni Rajalan "värväyksestä".
- Olen saanut kuulla, että hänellä voisi olla kiinnostusta, ja olen tiedustellut asiasta, mutta
konkreettisiin tarjouksiin se ei ole johtanut puolin eikä toisin.
Minua kiinnostaisi tietää keneltä Juujärvi on kuullut Rajalan väitetystä siirtohalukkuudesta. Rajalan agentilta? Ja jos Juujärvi oli kuullut Rajalan olevan halukas vaihtamaan seuraa, niin mitä väärää hän teki ottaessaan yhteyttä Rajalaan?
Samoin kerrotaan Tapparan lähestyneen Ilveksen hyökkääjää Juuso Anttosta.
- Tappara lähestyi minua agenttini Jarmo Korkin kautta, Anttonen sanoo Aamulehden jutussa.
Siis seura tiedustelee pelaajan halukkuutta siirtoon pelaajan agentin kautta. Ensiksi tulee mieleen, että oliko Anttosella voimassa oleva sopimus Ilveksen kanssa. Jos ei ollut, niin mikä tehty virhe oli? Jos Pakarinen on todellakin sitä mieltä ettei 17-18 vuotiaalta, agentin omaavalta, ilman sopimusta olevalta nuorukaiselta ei saa tiedustella, että olisiko hän kiinnostunut siirtymään toiseen seuraan, niin Pakarisen kannattaisi tarkistaa missä maailmassa hän oikein elää. Ei 17-vuotiaat pelaajat mitään idiootteja ole, joiden elämästä ja ratkaisuista Ilveksen junioripäällikkö Pakarinen on oikeutettu päättämään.
Koko juttukokonaisuuden otsikkona on "Tapparan värväys suututti Ilveksen". Jutun viimeisenä alaotsikkona on "Tampereen ympäristön seuratkin ärtyneitä". Silvennoinen kertoo Nokiasta ja Lempäälästä siirtyneen pelaajia Tapparaan ja lainaa RuoSkA:n puheenjohtajan Marko Kiven lausuntoa: "Onko tämä Tapparan hätähuuto? Eikö oma organisaatio tuota riittävän hyviä poikia."
Onko Silvennoinen todellakin sitä mieltä että Pirkanmaan seurat ovat ärtyneitä vain
Tapparalle, mutta ei pirkanmaalaisia pelaajia värväävälle Ilvekselle? Eikö noisssa ikäluokissa ollut ainuttakaan siirtoa muualta Ilvekseen? Olisiko RuoSkA:n pelaajien pitänyt siityä Tapparan sijasta Ilvekseen kuten muutama RuoSkA:n juniori on aikanaan tehnyt?
Sunnuntaina 2. heinäkuuta Silvennoinen jatkaa aiheesta näkökulmakirjoituksella "Jääkylmää kiekkosotaa". Eniten Silvennoisen näkökulmassa ihmetyttää toteamus "liigajoukkueen [Tapparan] ja juniorijoukkueiden välinen yhteistyön puute". Silvennoisen mielestä siis se että vain viisi 2004 A-nuorten mestareista pelasi SM-liigassa kertoo liigajoukkueen ja juniorijoukkueiden yhteistyön puutteesta. En oikein tajua Silvennoisen logiikkaa. Yhteistyön puutteesta? Ei siis mitään pelaajien lahjakkuudesta? Ahaa, siis Matti Koistinen ei ole saanut kunnolla peliaikaa SM-liigassa koska liiga-Tapparan ja A-nuorten välinen yhteistyö ei pelaa. Ja Marko Anttila, Toni Niemi, Tommi Huhtala ja Ville Korhonen ovat saaneet peliaikaa, koska Ilveksessä yhteistyö pelaa. Asiallahan ei ole mitään tekemistä loukkaantumisten tai seuran taloudellisen tilanteen tai seuran kuluvan kauden tavoitteiden kanssa?
Mutta joskus näiden nuorten pelaajien on oltava itsekkäitä ja ajateltava omaa tulevaisuuttaan. Jos haluaa ammattilaiseksi on elettävä sille. ... Ratkaisu on monesti nuorelle pelaajalle vaikea ja kannattajien asenne ei paranna tilannnetta yhtään. Joskus voisivat seuran uskolliset kannattajat pysähtyä katsomaan elämää pelaajan silmin ja huomata mitä jääkiekko on.
En lainannut koko kirjoitusta, mutta tällaisten tekstien takia näitä palstoja viitsi lukea.
dudelle kysymys: Millä keinoin te houkuttelisitte Tapparan junnuja Ilvekseen? "Pääsette pelaamaan meidän kolmosketjuun ja kakkosalivoimaan, kun meidän omat superjunnut ja ympäri maata värväämät superlupaukset pelaa kahdessa ekassa ketjussa ja saa kaiken ylivoima-ajan?" Vai annatteko pelihanskat kaupan päälle?
Eikös Korkin poika pelannut aikanaan Ilveksessä ja häntähän pidettiin lupaava kaverina?
Minua kiinnostaisi tietää keneltä Juujärvi on kuullut Rajalan väitetystä siirtohalukkuudesta. Rajalan agentilta? Ja jos Juujärvi oli kuullut Rajalan olevan halukas vaihtamaan seuraa, niin mitä väärää hän teki ottaessaan yhteyttä Rajalaan?
Samoin kerrotaan Tapparan lähestyneen Ilveksen hyökkääjää Juuso Anttosta.
Siis seura tiedustelee pelaajan halukkuutta siirtoon pelaajan agentin kautta. Ensiksi tulee mieleen, että oliko Anttosella voimassa oleva sopimus Ilveksen kanssa. Jos ei ollut, niin mikä tehty virhe oli?
Etkö todella näe mitään virhettä alle 18-vuotiaille pikkupojille soittelussa (Rajala vain 15), jos heillä ei ole voimassa olevaa SM-liigasopimusta?
Eikös Korkin poika pelannut aikanaan Ilveksessä ja häntähän pidettiin lupaava kaverina?
Eurohockey.netin mukaan Miikka Kork (sikäli mikäli on Jarmon poika) pelasi ainakin A-junnutasolla Koo-Veessa ja jokusen pelin Tapparassakin. Siitä ei ole tietoa mitä teki esim. B-ikäisenä, mutta A:n tilastojen perustella ei kyseessä ollut mikään järin erikoinen lupaus.
Sunnuntaina 2. heinäkuuta Silvennoinen jatkaa aiheesta näkökulmakirjoituksella "Jääkylmää kiekkosotaa". Eniten Silvennoisen näkökulmassa ihmetyttää toteamus "liigajoukkueen [Tapparan] ja juniorijoukkueiden välinen yhteistyön puute". Silvennoisen mielestä siis se että vain viisi 2004 A-nuorten mestareista pelasi SM-liigassa kertoo liigajoukkueen ja juniorijoukkueiden yhteistyön puutteesta. En oikein tajua Silvennoisen logiikkaa. Yhteistyön puutteesta? Ei siis mitään pelaajien lahjakkuudesta? Ahaa, siis Matti Koistinen ei ole saanut kunnolla peliaikaa SM-liigassa koska liiga-Tapparan ja A-nuorten välinen yhteistyö ei pelaa. Ja Marko Anttila, Toni Niemi, Tommi Huhtala ja Ville Korhonen ovat saaneet peliaikaa, koska Ilveksessä yhteistyö pelaa. Asiallahan ei ole mitään tekemistä loukkaantumisten tai seuran taloudellisen tilanteen tai seuran kuluvan kauden tavoitteiden kanssa?
Vaikka en monestakaan asiasta ole SS:n kanssa samaa mieltä, niin pitää toki huomauttaa, että Ilveksen kohdalla juniori- ja liigaorganisaation yhteispeli toimii erinomaisesti ja nimenomaan pelaajan omaa kokonaisetua ajatellen.
Se, että Ilveksessä viime kaudella pelasi Marko Anttila, Toni Niemi, Tommi Huhtala, Ville Korhonen, Juho Mielonen, Mikko Kuukka ja Perttu Lindgren kertoo ainoastaan siitä, että Ilves tekee erinomaista juniorityötä ja käyttää sen työn hedelmiä hyödykseen liigajoukkueessa. Ja ensi kaudella sitä hedelmää nauttivat myös Joonas Lehtivuori, Juuso Antonen (!) ja muutama muu.
Uskallan väittää, että ilman paljon parjattua Mika Saarista Tapparan parin vuoden takaisista A-mestareista edes se viisi ei olisi koskaan pukenut säännöllisesti Tapparan paitaa ylleen.
dudelle kysymys: Millä keinoin te houkuttelisitte Tapparan junnuja Ilvekseen? "Pääsette pelaamaan meidän kolmosketjuun ja kakkosalivoimaan, kun meidän omat superjunnut ja ympäri maata värväämät superlupaukset pelaa kahdessa ekassa ketjussa ja saa kaiken ylivoima-ajan?" Vai annatteko pelihanskat kaupan päälle?
Eikös Korkin poika pelannut aikanaan Ilveksessä ja häntähän pidettiin lupaava kaverina?
En ole töissä Ilveksessä, enkä ole ketään houkuttelemassa. Enkä olisi muutenkaan, koska seuroilla on herrasmiessopimus näistä värväämisistä.
Jokainen Jarmo Korkin taustat tunteva tietää mitä seuraa hän sympatiseeraa tai mitä ei.
Etkö todella näe mitään virhettä alle 18-vuotiaille pikkupojille soittelussa (Rajala vain 15), jos heillä ei ole voimassa olevaa SM-liigasopimusta?
No Tapparassahan on ennenkin alettu tehdä kymmenvuotiaista pojista huippu-urheilijoita ja luotu kilpailulliset tavoitteet, joten eiköhän tässäkin tapauksessa lapsuus lopu siinä vaiheessa, kun sanotaan tarhantädille hei hei...
Jaha, vaihteeksi nimimerkki heikkik selittää ummet ja lammet, muttei vastaa esittämiini hyvin yksinkertaisiin kysymyksiin...
Ranger
Akkanen: Potkittiin menemään Ilveksestä asennevamman vuoksi.
Tai sitten ei tarvinnut yhtään potkia vaan itse paiskasi pukukopin oven kiinni viimeisen kerran vittuuntuneena valmentajaan.
Jaatinen: Luvattiin Tapparassa paikka liigaringissä 16-vuotiaana, kun Ilveksessä sanottiin, että paikka pitää ensin ansaita näytöillä.
No joo, liigaringissä sattui olemaan tilaa Tapparalla ja isovelikin varmaan antoi suositukset tulla kokeilemaan, miten ura etenee. Kalasteluako? ei.
Eurohockey.netin mukaan Miikka Kork (sikäli mikäli on Jarmon poika) pelasi ainakin A-junnutasolla Koo-Veessa ja jokusen pelin Tapparassakin. Siitä ei ole tietoa mitä teki esim. B-ikäisenä, mutta A:n tilastojen perustella ei kyseessä ollut mikään järin erikoinen lupaus.
Jarmon poika on nimeltään Henri ja pelasi Ilveksessä ainakin vielä B-junnuna.
EDIT: En siis toki tiedä vaikka myös Miikka Kork olisi Jarmon poika.
Voittaja
08.07.2006, 13:16
Eipä ole mies muuttunut, samaa teki jo aikanaan Oulussa. Aika yleistähän tämä on. Kun ei osata valmentaa omia junnuja, niin otetaan valmiit kaverit naapurista ja vaihdetaan taas toisiin seuraavalla kaudella.
Nyt tuli sen verran mielenkiintoinen lausunto, että pieni tarkennus olisi paikallaan. Siis millä tavalla Juujärvi teki tätä jo Oulussa?
Tai sitten ei tarvinnut yhtään potkia vaan itse paiskasi pukukopin oven kiinni viimeisen kerran vittuuntuneena valmentajaan.
Asennevammaisille ei ole käyttöä.
No joo, liigaringissä sattui olemaan tilaa Tapparalla ja isovelikin varmaan antoi suositukset tulla kokeilemaan, miten ura etenee. Kalasteluako? ei.
Ja hyvin on edennyt, putosi ikäkausimaajoukkueesta...
Ja tämäkö tapahtui tänä keväänä? Älä nyt yritä vaihtaa aihetta.
Heti alkuun pitää mainita että jos nämä kaikki Tapparaa koskevat syytökset pitävät paikkansa, minäkään en hyväksy kaikkea. Nuorten pelaajien (pienten lasten) aktiivinen värväysyritys ja katteettomien lupausten antaminen ovat ainakin sellaisia asioita.
Tosin mistäs minä tiedän, Juujärvi sanoo tiedustelleensa halukkuutta ja vastaavasti täällä muutamat Ilves-fanit tietävät kertoa ympärivuorokautisesta soittelusta, ainoastaan läähätys on puuttunut puheluista. Toiset taas ovat moittineet sitä kuinka nuorille kavereille luvataan vaikka mitä, varmasta pelipaikasta varmaan kehittymiseen pelaajaana. Minä en osaa ennustaa, joten en osaa sanoa ovatko nämä katteettomia lupauksia, tosin pelko on kova sillä niin moni Ilves-leiristä tietää etukäteen kertoa että kusetettu on, ikuisiksi lupauksiksi jäävät. Toisaalta vaikka se pahalta tuntuukin, niin rostereita katsoessa näyttää siltä että Tapparan A-junnujen kahteen ensimmäiseen kenttään taitaa olla helpompi murtautua kuin Ilveksen vastaaviin, ikävä fakta taitaa olla että sieltä pystyy jopa lupaamaan näyttöpaikan maajoukkueringissä pyörivälle lupaukselle. Jos homma ei toimi niin tuskin sielä ketään roikotetaan väkisin, mutta vastaavasti Ilveksessä ei sama kaveri olisi välttämättä saanut edes sitä näyttöpaikkaa "ylemmistä" ketjuista. Ja se varma kehittyminen, no jos Tappara uskoo omaan uudistettuun systeemiinsä, niin miksi sitä ei saisi sanoa ääneen. Muutenkin tuntuu loogisemmalta että pelaaja Tapparan ykkösketjulaisena saa paremmin huomiota kuin Ilveksen kolmosketjulaisena, ehkä siinä saattaa jopa kehittyä pelaajana.
Kuten alussa jo sanoin en hyväksy kaikkea täälä mainittua ja nyt Tapparalla onkin suuri vastuu. Eiköhän se ole kuitenkin sekä pelaajan että Tapparan etu, että annetuista lupauksista pidetään kiinni ja tehdään parhaansa nuoren pelaajan kehittymiseksi.
Sitäkään minä en hyväksy että nuoria ja varsinkin heidän vanhempiaan aliarvioidaan rankasti. Minä ainakin jaksan uskoa että nykyäänkin vielä vanhemmat voivat olla lastensa apuna tekemässä päätöksiä ja nuoretkin edelleen haluavat vanhempiensa tukea päätöksiään tehdessään. Ehkä sielläkin on kykyä tehdä päätöksiä LAPSEN parhaaksi ja ehkä nämä juujärvet ja korkit eivät pystykään viemään näitä lapsia vanhempineen kuin narunpäässä pässiä jonka kaulassa on kuoriämpäri jossa on litranmitta...
Toisaalta mistäs minä tiedän nykypäivän vanhemmista, ehkä on kuitenkin parempi että tämä yksi Ilves-fani ihan varmuudeksi kirjoittaisi lehteen ja vaikka Ilveksen valmennuspäällikön suulla kertoisi nuorten vanhemmille millaisessa seurassa näiden lapset saavat liikkua että vältyttäisiin kaikilta sivuraiteille eksymisiltä. Tuskin kuitenkaan kirjoittaa, tämän yhden Ilves-fanin jutuissa kun on aina pohjana Tapparan esittäminen huonossa valossa.
Sekava kirjoitus, pahoittelut siitä. Mutta kun ei pihallekaan viitsi mennä kun siellä paistaa aurinko..
Ei, mutta oli ikäluokan -88 vastuullinen valmentaja Jääkiekkoliiton maksaessa palkkaa siitä, kun tämä värväystoiminta Tapparassa todenteolla alkoi.
Tapparan virheistä varmaankin ainakin Kunto osaa kertoa vielä paremmin, mutta oma käsitykseni on se, että yksi virhe oli luoda ns. ykkösjoukkueet liian aikaisin ja asettaa heille kilpailullisia tulostavoitteita, eikä antaa lasten olla lapsia.
ööö, vaikka Rale olisi kuinka kova äijä niin tuskin hän sentään junnuja skouttaa seuralle? Taitaa olla ihan riittävästi duunia tuon edustuksen toimimaan saaminen :D
Ja miksi tätä samaa toimintaa ei toteutettu Lukossa? Siksi kun Lukossa junnupuolella homma on toiminut jo iät ja ajat siten, että kaikki "eläminen" menee seuran piikkiin; koulut, asuminen ja safkat hoidetaan ja annetaan vielä pieni summa rahaa per kuukausi. Siis mikäli olen oikein ymmärtänyt. Ipassa pelaava T.Koivisto pakkasi kimpsunsa ja kampsunsa joskus C ikäisenä ja tuli Raumalle.
Voiko Tampereella puhua enää seura-uskollisuudesta jos ei junnuille merkitse mitään kummassa pelaa? Pelaajahan se ratkaisun lopulta tekee, eikö?
Asennevammaisille ei ole käyttöä.
Ei niin, keväällä 2004 kun katselin Karri Akkasen pelaamista niin hienostihan se siellä meni muiden mukana ja teki vielä sen tärkeän maalinkin kaiken huipennukseksi. Asenteessa ei ollut yhtään mitään vikaa
Ja hyvin on edennyt, putosi ikäkausimaajoukkueesta...
Ja tämäkö tapahtui tänä keväänä? Älä nyt yritä vaihtaa aihetta.
Ei hyvä mutta kilpailu on kovaa. Miksi vaihtaisin aihetta? junioreistahan tässä olen keskustellut koko ajan.
Ei niin, keväällä 2004 kun katselin Karri Akkasen pelaamista niin hienostihan se siellä meni muiden mukana ja teki vielä sen tärkeän maalinkin kaiken huipennukseksi. Asenteessa ei ollut yhtään mitään vikaa
?? Juuri käsittämättömän heikon asenteen vuoksi lahjakkaan Akkasen liigaura jäi parinkymmenen jumbojoukkueessa (Ilves 02-03) pelatun ottelun mittaiseksi. Jonkun junnumaalin nyt pystyy tekemään vaikka pelkällä egolla.
Samalla tavalla J.J toimii kuin Kärpissä ollessaan luvataa kämppää,käyttörahaa,ilmaisia jäävuoroja ja paljon muuta mukavaa. Kärpissä toiminta loppui kun Isot Pomot lopettivat sen.samalla ilmoittivat että nuoren pelaajan pitä ottaa yhteyttä vanhempiensa kanssa Kärppiin eikä J.J värvätä heitä. josta johtuen J.J veti herneen nokkaan ja lähti Tapparaan. Ouluun J.J on ollut yhteyksissä lähinnä LASER HT josta on yrittänyt värvätä lupaavia pelaajia samoilla menetelmillä. monia pelaajia on pommitettu puhelimella ja tulemalla juttelemaan pelireissuilla Tampereele ja Lähikuntiin. sitä en tiedä paljonko muista ikäkausi joukkueista on on lähtenyt porukkaa Tapparaan. meiltä ei ketään VIELÄ. toivottavasti TAPPARAN johtoporukka tekee J.J ja KORKIN seikkailuita lopun. tai KORKKI voi saada turpiinsa jonkun jäähallin pihalla. olisi saanut Raksilassa niin olisi ehkä tajunnut löpettaa kyseisen värväystoiminnan..
Voiko Tampereella puhua enää seura-uskollisuudesta jos ei junnuille merkitse mitään kummassa pelaa? Pelaajahan se ratkaisun lopulta tekee, eikö?
Ilveksen ja Tapparan liigajoukkueiden välillä ei ole tapahtunut siirtoja 12 vuoteen ja ylipäätään koko historiassakin alle 10. Ihan toisin kuin Helsingissä. Myöskään kukaan ihminen ei ole koskaan (pää)valmentanut sekä Ilvestä, että Tapparaa pääsarjassa.
Junnuissa nyt homma ei vielä niin tarkkaa ole, mutta puhelinterrorismi lapsille menee kyllä hieman yli. Varsinkin kun seurojen välillä on asiasta herrasmiessopimus. Se toki purkautuu sillä, että ilmoittaa, että ei ole enää herrasmies.
"Yllättäen" Tappara-mieliset kirjoittajat yrittävät ohjata ketjua sivuraiteille...
Kyse on edelleen näistä kolmesta asiasta:
1) Tappara on tänä vuonna yrittänyt kalastella Ilveksen junioreita haaviinsa ennennäkemättömän röyhkeästi. Puuhamiehinä ovat toimineet Juujärvi ja Urama, jotka eivät ilmeisesti tiedä tai sitten heitä ei vain kiinnosta, miten Tampereella toimitaan.
2) Silvennoisen juttu Aamulehdessä antoi turhan siloitellun kuvan Uraman ja Juujärven toiminnasta. Ilveksen junnuille on soiteltu suoraan, ja soittelu on ollut erittäin aktiivista.
3) Ilveksellä ja Tapparalla on herrasmiessopimus, jonka mukaan toisen seuran junnuja ei kalastella.
Keskusteluun on ihan turha tuoda mukaan yksittäisiä siirtoja leiristä toiseen - varsinkin, kun näissä uusi seura ei juuri koskaan ole ollut aloitteellinen osapuoli. Yksittäiset siirrot ovatkin ok. Ei kukaan niitä vastaan protestoi tai niistä hermostu.
Tässähän ei itse asiassa ole siirroista kyse lainkaan, vaan Tapparan aktiivisesta värväystouhusta, joka onneksi ei kuitenkaan ole tuottanut tulosta.
"Yllättäen" Tappara-mieliset kirjoittajat yrittävät ohjata ketjua sivuraiteille...
Kyse on edelleen näistä kolmesta asiasta:
1) Tappara on tänä vuonna yrittänyt kalastella Ilveksen junioreita haaviinsa ennennäkemättömän röyhkeästi. Puuhamiehinä ovat toimineet Juujärvi ja Urama, jotka eivät ilmeisesti tiedä tai sitten heitä ei vain kiinnosta, miten Tampereella toimitaan.
Miksi kyse on ainoastaan noista sun mainitsemista kolmesta asiasta, miksei voida puhua vaikka tään junnukalastelu-keskustelun saamista mittapuitteista? Mä olen kuullut "virallisesti" vain Antosen ja Rajalan joutuneen värväyksen kohteiksi ja näistäkin Juujärvi sanoo kuulleensa (ilmeisesti agentilta) Rajalan mahdollisesta halusta siirtyä ja vain tiedustelleensa tätä. Samaan aikaan Ilves-leiri toitottaa ennennäkemättömän röyhkeästä puhelinterrorismista.
Liioittelu on tehokeino, mutta tuollainen värikynä on jo sama jos kauden alla veikkailisi Matt Smithiä kauden komeetaksi ja Liigan parhaaksi pakiksi.
Eikös vielä tällä hetkellä Ilves ole tämän kesän siirtojen määrällisenä voittajana, erotuksena tietenkin että Tapparaan siirtyneet ovat värvättyjä ja Ilvekseen tulleet oma-aloitteisia?
Mä olen kuullut "virallisesti" vain Antosen ja Rajalan joutuneen värväyksen kohteiksi ja näistäkin Juujärvi sanoo kuulleensa (ilmeisesti agentilta) Rajalan mahdollisesta halusta siirtyä ja vain tiedustelleensa tätä.
No eihän tässä kellään olisi mitään nokankoputtamista, jos kyse olisi vain Rajalan ja Antosen kalastelusta ja vain agenttien kautta tapahtuneesta toiminnasta.
Esimerkiksi Joonas Lehtivuorelta voisi kysyä, millaista Tappara-toimiston uuden tehoduon toiminta on ollut pahimmillaan.
Eikös vielä tällä hetkellä Ilves ole tämän kesän siirtojen määrällisenä voittajana, erotuksena tietenkin että Tapparaan siirtyneet ovat värvättyjä ja Ilvekseen tulleet oma-aloitteisia?
Mun tietääkseni yksikään tämän kesän junnusiirroista Ilveksen ja Tapparan välillä ei pohjaudu aktiiviseen värväykseen. Sikäli täytyykin antaa tunnustusta junioreille itselleen.
No eihän tässä kellään olisi mitään nokankoputtamista, jos kyse olisi vain Rajalan ja Antosen kalastelusta ja vain agenttien kautta tapahtuneesta toiminnasta.
Esimerkiksi Joonas Lehtivuorelta voisi kysyä, millaista Tappara-toimiston uuden tehoduon toiminta on ollut pahimmillaan.
Mun tietääkseni yksikään tämän kesän junnusiirroista Ilveksen ja Tapparan välillä ei pohjaudu aktiiviseen värväykseen. Sikäli täytyykin antaa tunnustusta junioreille itselleen.
No ,kysytäänpä! Kuinkas monta soittoa on tullut ja mitä on luvattu ja kuinka paljon? Kerrotko sitten kun olet saanut selville? Meinaan mulla ei ole tämän kaverin puh numeroa kyllä kännyssä, valitettavasti.
Jokainen Jarmo Korkin taustat tunteva tietää mitä seuraa hän sympatiseeraa tai mitä ei.
AC Money?
Garantie
08.07.2006, 18:29
No ,kysytäänpä!
Suorastaan mahtavaa, asiallista keskustelua aiheeseen liittyen. Ollaanko siellä toisessa leirissä niin silmät ummessa ettei nähdä metsää puilta? Ainoastaan puhtaita jauhoja pussissa, niin tietysti.
Ihan terveellä järjellä ajateltuna tämä junnu-kalastelu jupakka on kuitenkin paikkaansa pitävä. En ymmärrä miksi tällaista jaapadaapaa pitäisi keksiä ilman mitään totuuspohjaa, ainakaan minun järkeni ei sitä ymmärrä.
No kenties Ilveksen paras "kosto" voisi olla vastaavan toiminnan toteuttaminen vaan taitaa olla turhaa koska jyvät ovat jo Ilves-leirissä. Kuitenkin jonkinlainen nootti olisi paikallaan ja toivottavasti se on esitettykin jo.
Etkö todella näe mitään virhettä alle 18-vuotiaille pikkupojille soittelussa (Rajala vain 15), jos heillä ei ole voimassa olevaa SM-liigasopimusta?
Pidätkö todellakin 15-, 16-, 17-vuotiaita nuoria pikkupoikina? Vai pidätkö nuoria maajoukkuetason jääkiekkoilijoita niin typerinä etteivät he osaa ajatella omaa parastaan ja tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä? Jos vastauksesi edellä oleviin kysymyksiin on kyllä, niin sinun ei kannata lukea pitemmälle, sillä siinä tapauksessa meidän maailmankuvamme ja käsityksemme nuorisosta eroaa niin paljon ettemme voi käsittää toisiamme.
Oppivelvollisuuden päätyessä yhdeksännen luokan keväällä tuhannet nuoret (15-16-vuotiaat) tekevät hemmetin isoja omaa elämäänsä koskevia päätöksiä. Ei siis vain jääkiekkoilijat, vaan muutkin nuoret. Minä uskon että nuori, peruskoulun yhdeksännellä oleva kiekkoilija pystyy tekemään itse päätöksen mikä seura hänen kannaltaan on paras mahdollinen. En sitten tiedä luotanko liikaa nuoriin pelaajiin, vaan uskon heidän miettivän asiaa pitkään ja hartaasti ja tekevän sitten omat johtopäätöksensä.
Jos tässä vaiheessa toisen seuran junioripäällikön soittaa pelaajalle ja kertoo että olemme kiinnostuneita sinusta ja kysyy että olisitko sinä kiinnostunut siirtymään meille, niin en todellakaan ymmärrä mitä väärää siinä on? Pelaaja saa tietoonsa eri vaihtoehdot, harkitsee asiaa agenttinsa - jos sellainen on - tai vanhempiensa kanssa tai sitten vaan yksinään ja tekee valintansa. Suurin osa jäänee omaan seuraansa, jotkut lähtee Pohjois-Amerikkaan ja jotkut vaihtaa seuraa Suomessa. That's it.
Jos soitteleminen toisen seuran pelaajille alkaa ennen peruskoulun yhdeksättä, niin siihen kohtaan itse vetäisin rajaa. En minä sitä ihmettelisi vaikka seurasta toiseen ja paikkakunnalta toiselle siirtyisi alle 15-vuotiaitakin junnuja, mutta itsestä tuntuu että peruskoulun seiska- tai kahdeksasluokkalainen ei olisi vielä valmis tekemään tuollaista päätöstä.
Eikös Hannu Soron luona ole asunut näitä muualta Suomesta Ilvekseen tulleita nuorukaisia. Minkäs ikäisiä he olivatkaan?
Suorastaan mahtavaa, asiallista keskustelua aiheeseen liittyen. Ollaanko siellä toisessa leirissä niin silmät ummessa ettei nähdä metsää puilta? Ainoastaan puhtaita jauhoja pussissa, niin tietysti.
No jatketaan sitä asiallista keskustelua, kun kerran masamania olit lainannu niin tarkoitatko tuolla "toisella leirillä" Hal Gill-leiriä, L.Petrell-leiriä, Toporowski-leiriä, vai J & T Ruutu-leiriä? Jos Tappara-leiriä tarkoitat niin lainaa edes oikeita ihmisiä ennenkuin alat silmät ummessa olosta puhumaan..
Kaikki Tapparan uudet juniorit eivät suinkaan ole härskin värväyksen saavutuksia, itseasiassa kaikki taitavat olla näitä oma-aloitteisia (Säteri ja Enlund suoraan edustuksen rinkiin). Ehkä tämän härskin värväyksen perimmäinen tarkoitus onkin vain saada herkät kannattajat pois tolaltaan..
Pidätkö todellakin 15-, 16-, 17-vuotiaita nuoria pikkupoikina?
eeh... kyllä.
Jaha, vaihteeksi nimimerkki heikkik selittää ummet ja lammet, muttei vastaa esittämiini hyvin yksinkertaisiin kysymyksiin...
Ranger
Mikä helvetin velvollisuus minulla on vastata sinun kysymyksiisi? Soita Ilkka Pakariselle tai Juha Juujärvelle tai Santtu Silvennoiselle. Tai lähetä vaikka Silvennoiselle sähköpostia joko osoitteeseen santtu.silvennoinen@aamulehti.fi tai santtu.silvennoinen@ilves.fi.
Jarmon poika on nimeltään Henri ja pelasi Ilveksessä ainakin vielä B-junnuna.
EDIT: En siis toki tiedä vaikka myös Miikka Kork olisi Jarmon poika.
Kiitos, tätä minä muistelin. Näin hänet joskus pelaavan RuoSkAa vastaan ja minulle kerrottiin että hän oli pelaaja-agentti Korkin poika. Siksi olen tähän asti yhdistänyt Korkin ilmeisesti virheellisesti Ilvekseen enkä Tapparaan.
heikkik:
Äläpä viitsi heittäytyä ymmärtämättömäksi selvässä asiassa.
Ranger
Hyviä kysymyksiä laittoi heikkik Manelle. Vielä kun siihen toiseen saataisiin vastaus. ;)
Suorastaan mahtavaa, asiallista keskustelua aiheeseen liittyen. Ollaanko siellä toisessa leirissä niin silmät ummessa ettei nähdä metsää puilta? Ainoastaan puhtaita jauhoja pussissa, niin tietysti.
Ihan terveellä järjellä ajateltuna tämä junnu-kalastelu jupakka on kuitenkin paikkaansa pitävä. En ymmärrä miksi tällaista jaapadaapaa pitäisi keksiä ilman mitään totuuspohjaa, ainakaan minun järkeni ei sitä ymmärrä.
No kenties Ilveksen paras "kosto" voisi olla vastaavan toiminnan toteuttaminen vaan taitaa olla turhaa koska jyvät ovat jo Ilves-leirissä. Kuitenkin jonkinlainen nootti olisi paikallaan ja toivottavasti se on esitettykin jo.
Toisessa leirissä? Masaman on Lukko-fani, ei mitään tekemistä Tapparan kanssa. Vai onko Ilveksen ja Lukon välillä joku pyhäsota?
heikkik:
Äläpä viitsi heittäytyä ymmärtämättömäksi selvässä asiassa.
Ranger
Minä en tiedä herrasmiessopimuksesta yhtään sen enempää mitä Aamulehden jutussa on kirjoitettu. En ole Tapparan enkä minkään muunkaan seuran sisäpiiriläinen. Käyn katsomassa molempien tamperelaiseurojen pelejä, mutta sympatiseeraan Tapparaa. Tosin ensi kaudella taidan käydä katsomassa myös KOO-VEE:n pelejä.
Herrasmiessopimukseen ovat viitanneet Aamulehden jutussa Ilveksen valmennuspäällikkö Ilkka Pakarinen sekä tällä palstalla esimerkiksi nimimerkit dude ja HN, jotka tuntevat asian sisällön ilmeisen tarkasti. Kyllä minuakin kiinnostaisi tietää koska sopimus on solmittu, ketkä sen ovat solmineet ja miten sopimuksessa on määritelty junioripelaaja.
"Yllättäen" Tappara-mieliset kirjoittajat yrittävät ohjata ketjua sivuraiteille...
1) Tappara on tänä vuonna yrittänyt kalastella Ilveksen junioreita haaviinsa ennennäkemättömän röyhkeästi. Puuhamiehinä ovat toimineet Juujärvi ja Urama, jotka eivät ilmeisesti tiedä tai sitten heitä ei vain kiinnosta, miten Tampereella toimitaan.
2) Silvennoisen juttu Aamulehdessä antoi turhan siloitellun kuvan Uraman ja Juujärven toiminnasta. Ilveksen junnuille on soiteltu suoraan, ja soittelu on ollut erittäin aktiivista.
3) Ilveksellä ja Tapparalla on herrasmiessopimus, jonka mukaan toisen seuran junnuja ei kalastella.
Ilveksen sisäpiiriläisenä osannet edes vastata näihin kysymyksiin tai ainakin kertoa oman mielipiteesi niihin.
Koska herrasmiessopimus on solmittu?
Ketkä sen ovat solmineet?
Miten sopimuksessa on määritelty junioripelaaja?
Uskotko että Juujärvi on kysynyt herrasmiessopimuksesta Mikko Leinoselta ennen puheluitaan Ilveksen junioreille? Eli onko hän (+ Urama) rikkoneet herrasmiessopimusta tietoisesti ja onko Tapparan ylempi johto ollut asiasta perillä?
Onko Pakarinen soittanut värväysasiasta Juujärvelle ennen kuin toi asian julkisuuteen Santtu Silvennoisen avulla?
Onko sinun mielestäsi tällainen herrasmiessopimus tarpeellinen? Minkä vuoksi yhden seuran pelaajat pitää rajata värväyksen ulkopuolelle, vaikka pelaajan elämäntilanteen kannalta voisi olla parempi siirtyä seurasta toiseen saman kaupungin sisällä kuin kaupungista toiseen?
Ajaako tällainen herrasmiessopimus seuran vai pelaajan etua? Nimimerkki Vaughan kirjoittaa asiasta hyvin ketjun ensimmäisellä sivulla.
Mun tietääkseni yksikään tämän kesän junnusiirroista Ilveksen ja Tapparan välillä ei pohjaudu aktiiviseen värväykseen. Sikäli täytyykin antaa tunnustusta junioreille itselleen.
Kerro tämä Manelle. Ei juniorit mitään tyhmiä ole, vaikka ovatkin nuoria.
Miksi kyse on ainoastaan noista sun mainitsemista kolmesta asiasta, miksei voida puhua vaikka tään junnukalastelu-keskustelun saamista mittapuitteista? Mä olen kuullut "virallisesti" vain Antosen ja Rajalan joutuneen värväyksen kohteiksi ja näistäkin Juujärvi sanoo kuulleensa (ilmeisesti agentilta) Rajalan mahdollisesta halusta siirtyä ja vain tiedustelleensa tätä. Samaan aikaan Ilves-leiri toitottaa ennennäkemättömän röyhkeästä puhelinterrorismista.
Liioittelu on tehokeino, mutta tuollainen värikynä on jo sama jos kauden alla veikkailisi Matt Smithiä kauden komeetaksi ja Liigan parhaaksi pakiksi.
Eikös vielä tällä hetkellä Ilves ole tämän kesän siirtojen määrällisenä voittajana, erotuksena tietenkin että Tapparaan siirtyneet ovat värvättyjä ja Ilvekseen tulleet oma-aloitteisia?
Ainoa ongelma tässä vain on, että Rajalalla ei ole agenttia, eikä hän ole ollut kiinnostunut siirrosta Tapparaan?
Paljon on aika muuttunut 70-80 luvuilta kun Tamperelaiset pilkkasivat kuorossa Hifkiä kun Hifkin juniorityö oli mitä oli ja Hifk oli heidän mielestään pelkkä ostojoukkue.
Nyt ainakin Tappara leirissä on ilmeisesti käsitykset muuttuneet kun jo junnuja pitää ostaa aina Helsinkiä myöden.
Koska herrasmiessopimus on solmittu?
Ketkä sen ovat solmineet?
Miten sopimuksessa on määritelty junioripelaaja?
Kyse on siis herrasmiessopimuksesta - ei mistään virallisesta, paperille laaditusta ja allekirjoitetusta kontrahdista. Useinhan herrasmiessopimuksena pidetään ajan myötä muotoutunutta ja toimivaksi havaittua käytäntöä, josta osapuolet eivät sopua kunnioittaakseen halua poiketa. Tässä ketjussa kyseessä olevassa tapauksessakin vanha hyvä tapa ja kunnioitus sitä kohtaan on johtanut siihen, että seurat ovat sopineet pelisäännöistä suullisesti keskenään hyvässä yhteisymmärryksessä. "Eiköhän sovita, että jätetään naapurin junnut rauhaan." Molemmissa organisaatioissa on ymmärretty, että keskinäinen sopu säästää rajallisia resursseja ja että värväyssota on lose-lose -tilanne.
Tärkeätä ei ole se, koska sopimuksen katsotaan tarkalleen syntyneen, ketkä sitä ovat olleet solmimassa ja miten siinä mikäkin yksityiskohta määritellään. Oleellista on, että tätä herrasmiessopimusta on tähän vuoteen saakka noudatettu kummassakin seurassa. Tapparakin on siis omalla toiminnallaan aiemmin osoittanut tunnustavansa tällaisen sovun olemassaolon ja halunnut sitä kunnioittaa.
Uskotko että Juujärvi on kysynyt herrasmiessopimuksesta Mikko Leinoselta ennen puheluitaan Ilveksen junioreille?
En usko, että on kysynyt. Hän on kuitenkin toiminut Tampereella jo muutaman vuoden, eli hänen on väkisinkin täytynyt olla ainakin jollain tapaa tietoinen sovituista pelisäännöistä. Se, että mies on edellisenkin työnantajansa leivissä herättänyt närää samanlaisella toiminnalla, osoittaa kuitenkin, että hän ei ilmeisesti kaipaakaan toimilleen hyväksyntää. Selkeyden vuoksi todettakoon vielä, että Juujärvi sai Kärpistä potkut.
Eli onko hän (+ Urama) rikkoneet herrasmiessopimusta tietoisesti ja onko Tapparan ylempi johto ollut asiasta perillä?
Uraman en usko tunteneen Tampereen kuvioita ollenkaan. Mikko Leinosta olen aina pitänyt fiksuna kaverina, jolla on erinomainen pelisilmä myös nykyisessä työssään. Ne kerrat, kun olen Leinosen kanssa jutellut, ovat vahvistaneet tätä positiivista kuvaani miehestä. Olenkin melko varma, että Juujärven ja Uraman touhuilla ei ole ollut Leinosen (eikä Mattssonin) siunausta, sillä tamperelaiset pitkän linjan kiekkomiehet tietävät, että kaukalon ulkopuolinen naapurisopu on yksi kaupunkimme huippukiekkoilun elinehdoista.
Onko Pakarinen soittanut värväysasiasta Juujärvelle ennen kuin toi asian julkisuuteen Santtu Silvennoisen avulla?
Tiedän, että Ilves-organisaatiosta on oltu yhdeydessä ainakin Uramaan, kerrottu herrasmiessopimuksesta ja kehotettu lopettamaan soittelu Ilveksen junnuille. En tiedä, onko Juujärven kanssa käyty samansuuntaista keskustelua.
Onko sinun mielestäsi tällainen herrasmiessopimus tarpeellinen?
Kyllä on. Se on ehdottoman tarpeellinen sen takia, että se takaa kaupungin molemmille mahtiseuroille mahdollisuuden tehdä juniorityötään rauhassa ja pitkäjänteisesti. Vaikka Tapparalla onkin nyt heikompia ikäluokkia vuosikerroissa 87-91, on tämän herrasmiessopimuksen olemassaolo pidemmällä tähtäimellä erittäin hyödyllistä molemmille seuroille.
Minkä vuoksi yhden seuran pelaajat pitää rajata värväyksen ulkopuolelle, vaikka pelaajan elämäntilanteen kannalta voisi olla parempi siirtyä seurasta toiseen saman kaupungin sisällä kuin kaupungista toiseen?
Ks. edellinen vastaukseni.
Ajaako tällainen herrasmiessopimus seuran vai pelaajan etua? Nimimerkki Vaughan kirjoittaa asiasta hyvin ketjun ensimmäisellä sivulla.
Se ajaa lähinnä seurojen etua (positiivinen asia) ja hillitsee hieman pelaaja-agenttien huseerausta (positiivinen asia) eikä ole pelaajienkaan kannalta millään muotoa haitallinen. Lähes kaikki tapaukset, joissa pelaaja on ajautunut syystä tai toisesta umpikujaan vanhassa seurassaan tai haluaa jonkin muun syyn takia siirtyä naapuriorganisaatioon, on pystytty hoitamaan seurojen kesken hyvässä sovussa ja yhteisymmärryksessä.
Minkä vuoksi yhden seuran pelaajat pitää rajata värväyksen ulkopuolelle, vaikka pelaajan elämäntilanteen kannalta voisi olla parempi siirtyä seurasta toiseen saman kaupungin sisällä kuin kaupungista toiseen?
Muistappa nyt, että tässä keskustelussa ei ole kukaan ollut kieltämässä Tapparaa ottamasta vastaan Ilves-peluria, joka näkee kehittymisensä kannalta Tapparan paremmaksi vaihtoehdoksi.
Tuolla tekstillä annat ymmärtää sen sijaan, että nämä Tapparan puolelta tulleet yhteydenotot siis perustuvat siihen, että siellä tiedetään mikä tälle Ilves-juniorille on parasta. Tuskin siellä sentään niin paljon kovempaa ammattitaitoa omataan.
Kyse on siis herrasmiessopimuksesta - ei mistään virallisesta, paperille laaditusta ja allekirjoitetusta kontrahdista. Useinhan herrasmiessopimuksena pidetään ajan myötä muotoutunutta ja toimivaksi havaittua käytäntöä, josta osapuolet eivät sopua kunnioittaakseen halua poiketa.
=perinteikäs. ;)
edit: karsea sana kun rupeaa sitä hokemaan, mutta perinteistähän tässä on kyse.
TosiFani
09.07.2006, 01:17
Pidätkö todellakin 15-, 16-, 17-vuotiaita nuoria pikkupoikina? Vai pidätkö nuoria maajoukkuetason jääkiekkoilijoita niin typerinä etteivät he osaa ajatella omaa parastaan ja tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä? Jos vastauksesi edellä oleviin kysymyksiin on kyllä, niin sinun ei kannata lukea pitemmälle, sillä siinä tapauksessa meidän maailmankuvamme ja käsityksemme nuorisosta eroaa niin paljon ettemme voi käsittää toisiamme...
Itse nuorten parissa työskentelevänä voin kertoa, että suurin osa peruskoulun päättävistä pojista on edelleen "neppisautoiässä", eivätkä pysty päättämään omasta elämästään järkevästi. Jos pojalle luvataan asunto, ruoka ja vähän taskurahaa, unohtuvat opiskelut monelta.
Kuten muissakin asioissa meidän yhteiskunnassa, ei yhdenkään agentin tai junioripäällikön pitäisi soittaa tai puhua alaikäiselle hänen seurasiirroista, vaan hänen vanhemmilleen. Onko vanhemmat sen fiksumpia onkin jo eri kysymys.
...
Tässä ketjussa kyseessä olevassa tapauksessakin vanha hyvä tapa ja kunnioitus sitä kohtaan on johtanut siihen, että seurat ovat sopineet pelisäännöistä suullisesti keskenään hyvässä yhteisymmärryksessä.
...
Tärkeätä ei ole se, koska sopimuksen katsotaan tarkalleen syntyneen, ketkä sitä ovat olleet solmimassa ja miten siinä mikäkin yksityiskohta määritellään. Oleellista on, että tätä herrasmiessopimusta on tähän vuoteen saakka noudatettu kummassakin seurassa.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Koska Ilveksessä syytetään Juujärveä / Tapparaa sopimuksen rikkomisesta, niin minusta suullisen sopimuksen sisältö ja sitovuus ovat tapauksessa oleellinen asia.
Kun luin jatkovastauksiasi, niin vahvistui käsitykseni siitä, että Juujärvi on tietoisesti lähtenyt koettelemaan sopimuksen rajoja. Ja aika nopeastihan ne tulivat vastaan.
Toivottavasti syntynyt kalabaliikki johtaa siihen, että seurojen valmennuspäälliköt / junioripäälliköt istuvat saman pöydän ääreen ja pelisäännöt vahvistetaan, ettei sama tilanne ole edessä uudestaan ensi keväänä. En tiedä vaikka niin oltaisiin jo tehtykin. Ja jos asioista sovitaan, niin Silvennoinen voisi kirjoittaa Aamulehteen jääkylmän kiekkosodan saamasta uudesta käänteestä.
Yksi tässä keskusteluketjussa minua vaivannut asia on termin "värväys" epämääräisyys. Minä en pidä pahana tai vääränä, jos seuran edustaja soittaa pelaajalle / hänen vanhemmilleen / agentilleen ja kertoo että haluaisimme pelaajan pelaavan meidän joukkueessa ensi kaudella ja jos kiinnostaa, niin voi ottaa yhteyttä. Metsään mennään ja hommat kustaan jos seurasta soitellaan useampaan kertaan ja varsinkin jos "minua ei kiinnosta vaihtaa seuraa" -sanoman jälkeen otetaan vielä uudestaan yhteyttä. Lehtivuoren tapauksessa hommat on ilmeisesti kustu, mutta toivottavasti ysiykkösen Rajalan kohdalla käytös on ollut asialllista.
Muistappa nyt, että tässä keskustelussa ei ole kukaan ollut kieltämässä Tapparaa ottamasta vastaan Ilves-peluria, joka näkee kehittymisensä kannalta Tapparan paremmaksi vaihtoehdoksi.
Tuolla tekstillä annat ymmärtää sen sijaan, että nämä Tapparan puolelta tulleet yhteydenotot siis perustuvat siihen, että siellä tiedetään mikä tälle Ilves-juniorille on parasta. Tuskin siellä sentään niin paljon kovempaa ammattitaitoa omataan.
Muistan.
En usko tapparalaisten tai ilvesläisten valmennus- tai junioripäälliköiden tietävän mikä ratkaisu pelaajan tulevaisuuden kannalta on paras. Varmasti heillä on asiasta valistunut mielipide, mutta en usko sen olevan sen oikeampi tai virheellisempi kuin pelaajan vanhempien tai jopa kaverien mielipide. Elämä on muutakin kuin jääkiekkoa.
Kiitos, tätä minä muistelin. Näin hänet joskus pelaavan RuoSkAa vastaan ja minulle kerrottiin että hän oli pelaaja-agentti Korkin poika. Siksi olen tähän asti yhdistänyt Korkin ilmeisesti virheellisesti Ilvekseen enkä Tapparaan.
Markus Mattsonin poika pelasi Ilveksen junioreissa, joten Kimikin on siis Ilveksen mies? Logiikka, missä pelaa?
Niin, ja Toni Rajalalla ei ole agenttia, tai jos on, niin silloin agentti rikkoo pelaajayhdistyksen sääntöjä reksiteröidyistä agenteista. Eli kuka kusettaa?
Itse nuorten parissa työskentelevänä voin kertoa, että suurin osa peruskoulun päättävistä pojista on edelleen "neppisautoiässä", eivätkä pysty päättämään omasta elämästään järkevästi. Jos pojalle luvataan asunto, ruoka ja vähän taskurahaa, unohtuvat opiskelut monelta.
Kuten muissakin asioissa meidän yhteiskunnassa, ei yhdenkään agentin tai junioripäällikön pitäisi soittaa tai puhua alaikäiselle hänen seurasiirroista, vaan hänen vanhemmilleen. Onko vanhemmat sen fiksumpia onkin jo eri kysymys.
Tämä kommentti koskee ilmeisesti junioreiden seurasiirtoja ja värväystä ylipäänsä. Ilvesläiset eivät ole tuominneet juniori-ikäisten pelaajien värväystä, vaan Tapparan junioripäällikön ja valmentajan Ilveksen junioreihin kohdistuneen värväyksen. Käsittääkseni pienempien paikkakuntien 16-vuotiaisiin kohdistuvaa "värväystoimintaa" pidetään yleisesti aivan hyväksyttävänä.
En usko että tamperelainen seura tarjoaa tamperelaiselle nuorelle asuntoa, ruokaa ja vähän taskurahaa. Eihän millään seuralla ole tuollaiseen varaa. Kauempaa toiselta paikkakunnalta tulevalle pelaajalle tuollaiset edut voidaan tarjotakin.
Minusta seuran edustajan pitäisi ottaa ensisijaisesti yhteyttä pelaajan agenttiin, jos pelaajalla sellainen on. Jos ei ole agenttia, niin ilmoittaa kiinnostuksensa pelaajalle ja kertoa ottavansa yhteyttä pelaajan vanhempiin. Täysi-ikäinen eli ei, mutta tehtävät päätökset koskevat ensisijaisesti pelaajaa eikä hänen vanhempiaan ja pelaajalla on oikeus tietää toisen seuran kiinnostuksesta ennen vanhempiaan.
En usko tapparalaisten tai ilvesläisten valmennus- tai junioripäälliköiden tietävän mikä ratkaisu pelaajan tulevaisuuden kannalta on paras. Varmasti heillä on asiasta valistunut mielipide, mutta en usko sen olevan sen oikeampi tai virheellisempi kuin pelaajan vanhempien tai jopa kaverien mielipide. Elämä on muutakin kuin jääkiekkoa.
Tämä viesti osoittaa karusti sen, miten vähän olet ollut tekemisissä kiekkojunnujen ja heidän vanhempiensa kanssa. Ne yleensä nimenomaan eivät tiedä mikä oikeasti on pojan parhaaksi, niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella. Varsinkin jos kyse on lupaavasta junnusta, jolle on jossain Vierumäen leirillä tungettu Suomi-verkkarit kouraan kotiin lähtiessä...
Käsittääkseni pienempien paikkakuntien 16-vuotiaisiin kohdistuvaa "värväystoimintaa" pidetään yleisesti aivan hyväksyttävänä.
Yleensä lahjakkaan pelaajan kannalta on parempi lähteä pienestä seurasta isompaan isompien resurssien perään, mutta mitä järkeä on siirtyä isosta isoon, ellei henkilökemiat ole edellisessä paikassa totaalisesti ristissä?
the SNIPER
09.07.2006, 10:52
Markus Mattsonin poika pelasi Ilveksen junioreissa, joten Kimikin on siis Ilveksen mies? Logiikka, missä pelaa?
Markus Mattsonin poika on pelannut myös Tapparassa, mestari a-junnuissa 2004. Kimi taas on itse Ilveksen junnu ja pelasikin aina seurassa liigaan asti, joten se siitä logiikasta.
Ja jos asioista sovitaan, niin Silvennoinen voisi kirjoittaa Aamulehteen jääkylmän kiekkosodan saamasta uudesta käänteestä.
Et voi olla tosissasi? SS:n ei tarvitse kirjoittaa Aamulehteen enää yhtään enempää paskaa. Salon Tapsan jne. jutut ovat sentään vielä lukemiskelpoisia mutta koko Aamulehden kiekkotoimitus on varsin huono, sen on todennut myös eräs tässäkin viestiketjussa esiintyvä keskustelija naapurin puolelta.
Metsään mennään ja hommat kustaan jos seurasta soitellaan useampaan kertaan ja varsinkin jos "minua ei kiinnosta vaihtaa seuraa" -sanoman jälkeen otetaan vielä uudestaan yhteyttä. Lehtivuoren tapauksessa hommat on ilmeisesti kustu, mutta toivottavasti ysiykkösen Rajalan kohdalla käytös on ollut asialllista.
Minä en ainakaan soittaisi kellekään sellaiselle uudestaan joka sanoo selvästi että ei kiinnosta tulla töihin.
Markus Mattsonin poika pelasi Ilveksen junioreissa, joten Kimikin on siis Ilveksen mies? Logiikka, missä pelaa?
Markus Mattson tiedetään julkisuudessa yhdeksi Tapparan taustavaikuttajista. Mutta mistä minä tiedän vaikka hän olisikin Ilveksen Tapparan toimintaan sijoittama "myyrä". Ainakin näin on syytä epäillä, koska hänen poikansa pelaa Ilveksessä.
Jos vaivautuisit edes lukemaan mitä olen kirjoittanut, niin huomaisit en ole kaltaisia sisäpiiriläisiä enkä osannut aiemmin yhdistää Korkia tapparalaiseksi.
Niin, ja Toni Rajalalla ei ole agenttia, tai jos on, niin silloin agentti rikkoo pelaajayhdistyksen sääntöjä reksiteröidyistä agenteista. Eli kuka kusettaa?
Ota selvää yhteyksiesi kautta onko Rajalalla agentti ja soita sitten Juujärvelle keneltä hän oli saanut tiedon että Rajalla oli kiinnostusta seuran vaihtoon. Sitten voit tulla tänne kertomaan kuka kusettaa.
edit.
lisätty toiseksi viimeiseen virkeeseen "tiedon"
Et voi olla tosissasi? SS:n ei tarvitse kirjoittaa Aamulehteen enää yhtään enempää paskaa. Salon Tapsan jne. jutut ovat sentään vielä lukemiskelpoisia mutta koko Aamulehden kiekkotoimitus on varsin huono, sen on todennut myös eräs tässäkin viestiketjussa esiintyvä keskustelija naapurin puolelta.
Toki voi olla montaa mieltä Silvennoisen kirjoituksista ja mielipide riippuu pitkästi minkä laisilla laseilla asioita katsoo. Tuossa jutussa, mistä tämä keskustelu lähti liikkeelle, ei ilman kiihkotapparalaisuutta voi löytää juurikaan valittamista. Valittaminenhan sitä kohtaa perustuu pelkästään siittä, ettei uskalleta tunnustaa tämän ikävän tilanteen olemassa oloa.
Jutussa itsessään annettiin molemmille osapuolille mahdollisuus sanoa kantansa ja tiedän, että jos Tapparalla olisi asiasisältöön ollut oikeasti korjattavaa, niin siihen korjaamiseen olisi ollut nyt jo kuukauden verran aikaa. Tällaista "oikaisua" ei kuitenkaan ole missään näkynyt ja se jo itsessään todistaa tilanteen olevan kirjoitetun kaltainen.
Tämä viesti osoittaa karusti sen, miten vähän olet ollut tekemisissä kiekkojunnujen ja heidän vanhempiensa kanssa. Ne yleensä nimenomaan eivät tiedä mikä oikeasti on pojan parhaaksi, niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella. Varsinkin jos kyse on lupaavasta junnusta, jolle on jossain Vierumäen leirillä tungettu Suomi-verkkarit kouraan kotiin lähtiessä...
En ole tekemisissä kiekkojunnujen enkä heidän vanhempiensa kanssa. En ole pelaaja, en edes entinen junioripelaaja, eikä minun sukulaisissani ole entisiä tai nykyisiä pelaajia. En ole kiekkomaailman sisäpiiriläinen. Olen jääkiekon katsoja ja seuraan jääkiekkoa suhteellisen aktiivisesti. Sinun mielestäsi minun kaltaisieni amatöörien pitäisi jättää mielipiteiden kirjoittelu kaltaistesi ajatusten tonavoiden leveille harteille. Sehän ei tapahdu ennen kuin saat hankittua minulle pelikiellon tälle palstalle.
Viittaatko ne-pronominilla pelaajiin ja heidän vanhempiinsa? Jos viittaat, niin hiukan ihmetyttää. Uskon pelaajilla ja heidän vanhemmillaan olevan jonkinlainen käsitys siitä mikä on "oikeasti" 16-vuotiaan pojan elämässä tärkeää. Ainakin yhtä hyvä käsitys kuin tamperelaisen jääkiekkoseuran junioripäälliköllä. Kaukalon tapahtumien arvioimiseen nuorukaisen muutaman kerran kaudessa nähneellä junioripäälliköllä voi olla kompetenssia, mutta epäilen että kaukalon ulkopuolisetkin asiat hän tietäisi paremmin kuin pelaajan vanhemmat.
edit. lisätään tämä tähän.
Yleensä lahjakkaan pelaajan kannalta on parempi lähteä pienestä seurasta isompaan isompien resurssien perään, mutta mitä järkeä on siirtyä isosta isoon, ellei henkilökemiat ole edellisessä paikassa totaalisesti ristissä?
Jos siinä toisessa isossa on paremmat etenemismahdollisuudet, niin silloin siinä on järkeä.
Markus Mattsonin poika on pelannut myös Tapparassa, mestari a-junnuissa 2004. Kimi taas on itse Ilveksen junnu ja pelasikin aina seurassa liigaan asti, joten se siitä logiikasta.
No älä saatana, kerro toki lisää.
En ole tekemisissä kiekkojunnujen enkä heidän vanhempiensa kanssa. En ole pelaaja, en edes entinen junioripelaaja, eikä minun sukulaisissani ole entisiä tai nykyisiä pelaajia. En ole kiekkomaailman sisäpiiriläinen. Olen jääkiekon katsoja ja seuraan jääkiekkoa suhteellisen aktiivisesti. Sinun mielestäsi minun kaltaisieni amatöörien pitäisi jättää mielipiteiden kirjoittelu kaltaistesi ajatusten tonavoiden leveille harteille. Sehän ei tapahdu ennen kuin saat hankittua minulle pelikiellon tälle palstalle.
En ole kai väittänyt, ettei tällä palstalla saa kuka tahansa keskustella? Älä pistä sanoja suuhun. Totesimpahan vain, että ei kannata olla hirveän sinisilmäinen sen suhteen mitä vanhemmat ja pojat ymmärtävät/osaavat.
Viittaatko ne-pronominilla pelaajiin ja heidän vanhempiinsa? Jos viittaat, niin hiukan ihmetyttää. Uskon pelaajilla ja heidän vanhemmillaan olevan jonkinlainen käsitys siitä mikä on "oikeasti" 16-vuotiaan pojan elämässä tärkeää. Ainakin yhtä hyvä käsitys kuin tamperelaisen jääkiekkoseuran junioripäälliköllä. Kaukalon tapahtumien arvioimiseen nuorukaisen muutaman kerran kaudessa nähneellä junioripäälliköllä voi olla kompetenssia, mutta epäilen että kaukalon ulkopuolisetkin asiat hän tietäisi paremmin kuin pelaajan vanhemmat.
Viittaan.
Vanhemmat ovat 90%:ssa tapauksista sokeita oman poikansa vahvuuksille/heikkouksille. Ja kuten sanottu, se sokeus vain kasvaa siinä vaiheessa, kun se poika tulee sieltä Vierumäeltä Suomi-verkkarit päällä ja agentin puhelinnumero kännykän muistissa.
Anteeksi vaan yleistys ja stereotypiointi, mutta uskallan vielä väittää, että mitä pienemmästä kylästä ollaan kotoisin, niin sitä suurempaa se sokeus on. Poikkeuksia toki löytyy. Onneksi.
Tiedän monia tapauksia, jossa seuran valmennuspäällikkö, niin Ilveksen kuin Tapparan ja parin muunkin seuran, on ihan oikeasti patistanut c-b-ikäistä poikaa käymään koulua loppuun, kun vanhemmat ovat vain valkkailleet Mersun väriä, kun NHL-varaus on agentin tai jonkun muun huuhaaäijän mukaan ihan tuossa nurkan takana.
Toinen ääripää on ne vanhemmat, jotka eivät ymmärrä pojan lahjakkuutta, vähättelevät tämän mahdollisuuksia ja kahlitsevat poikaa kotiin, koska pelkäävät jotain maitojunia jne.
Kyllä juniori- ja valmennuspäälliköillä on isoissa seuroissa aika hyvä käsitys siitä, mikä pojalle on oikeasti hyväksi ja he harvoin ovat "sokeita" heikkouksista tai vahvuuksista.
Samalla tavalla olen nähnyt ja kuullut valmennus- ja junioripäälliköiden sunnittelevan pelaajan kannalta parempia siirtoja seuratasollakin, vaikka oma organisaatio siitä hetkellisesti kärsisikin. Ja ihan mietitty mikä sarja on paras tietyn tyyppiselle pelaajalle, alkaen Kanadan juniorisarjoista.
Kaikki kuitenkin ymmärtävät, että kun asiat hoitaa kunnolla, niin routa porsaan kotiin ajaa, jos ei muuten, niin sitten kolmekymppisenä liigakiekkoilijana...
Eikä vaivaa ripuli, eikä kankkunen. Entä siellä?
edut: vastaus edittiin:
Jos siinä toisessa isossa on paremmat etenemismahdollisuudet, niin silloin siinä on järkeä.
Kyllä, mutta onko ne etenemismahdollisuudet oikeasti paremmat ja realistisemmat vai maalaillaanko kuvia paremmista paikoista, vaikka tiedetään, että ne etenemismahdollisuudet tuskin ovat sen paremmat kuin toisessakaan seurassa.
Jos palataan näihin kahteen seuraan, niin kummassa on panostettu junioreihin ja kummassa yritettiin pyörittää omaa jäähallia, joka kaatui kaupungin ja muiden seurojen niskaan?
Ota selvää yhteyksiesi kautta onko Rajalalla agentti ja soita sitten Juujärvelle keneltä hän oli saanut tiedon että Rajalla oli kiinnostusta seuran vaihtoon. Sitten voit tulla tänne kertomaan kuka kusettaa.
Sori, mutta ei ole Rajalalla agenttia edelleenkään. Ja kysytty suoraan häneltä, joten se siitä sinun tiedostasi.
Ei muuta.
Jutussa itsessään annettiin molemmille osapuolille mahdollisuus sanoa kantansa ja tiedän, että jos Tapparalla olisi asiasisältöön ollut oikeasti korjattavaa, niin siihen korjaamiseen olisi ollut nyt jo kuukauden verran aikaa. Tällaista "oikaisua" ei kuitenkaan ole missään näkynyt ja se jo itsessään todistaa tilanteen olevan kirjoitetun kaltainen.
Oikaisu nyt olisi muutenkin yhtä tyhjän kanssa, pari riviä tekstiä ehkä. Kaikista huvittavinta jutussa on se kuinka SS:n mukaan Tappara on herättänyt pahaa verta Tampereen ympäristökunnissa. Tuo SS varmaan alkaa kirjanpidon siitä, kuinka monta pelaajaa siirtyy vuosittain pirkanmaan alueen pienemmistä paikoista Tampereelle, on se niin kauhea asia.
palle fontän
09.07.2006, 11:51
15-vuotiaat kaverit tekevät toki suuria päätöksiä valitessaan jatko-opiskelupaikkoja ym. peruskoulun jälkeen. Korviini ei kuitenkaan ole kantautunut tapauksia, joissa rehtori olisi soitellut parhaille oppilaille mukavia kuiskutellen. Jos tuossa vaiheessa kavereita aletaan kalastelemaan minkäänlaisilla taloudellisilla hyödyillä, niin on kyllä peiliinkatsomisen paikka.
Oikaisu nyt olisi muutenkin yhtä tyhjän kanssa, pari riviä tekstiä ehkä. Kaikista huvittavinta jutussa on se kuinka SS:n mukaan Tappara on herättänyt pahaa verta Tampereen ympäristökunnissa. Tuo SS varmaan alkaa kirjanpidon siitä, kuinka monta pelaajaa siirtyy vuosittain pirkanmaan alueen pienemmistä paikoista Tampereelle, on se niin kauhea asia.
SS yritti vain kalastella pikkupaikkakuntien sympatioita. Ja omaan lahjakkaaseen tyyliinsä "hieman" oikoi parissa kohtaa. Samanlaisia oikomisiahan on nähty Aamulehdesssä pitkin kevättä, mitä siitä onko Jukka Rautakorpi Linköpingin vai Leksandin valmentaja....
Samalla tavalla olen nähnyt ja kuullut valmennus- ja junioripäälliköiden sunnittelevan pelaajan kannalta parempia siirtoja seuratasollakin, vaikka oma organisaatio siitä hetkellisesti kärsisikin. Ja ihan mietitty mikä sarja on paras tietyn tyyppiselle pelaajalle, alkaen Kanadan juniorisarjoista.
Kiitos selventävästä vastauksesta.
Tuo oli yllättävä tieto, että valmennuspäällikkö suunnittelisi pelaajan siirtymistä esim. Kanadan junnusarjaan. Minä olen ajatellut että esim. Ilveksessä haluttaisiin pitää samissandelit ja nikosnelmannit omassa organisaatiossa ja heidän siirtymisensä Pohjois-Amerikkaan olisi pelaaja-agenttien tekosia.
Eikä vaivaa ripuli, eikä kankkunen. Entä siellä?
Perjantaina tuli syötyä Tillikassa pyttipannu, jossa taisi olla jotakin vikaa koska eilen päätä jomotti ja mahakin oli hiukan löysällä. Nyt olo on jo normaali, kiitos kysymystä. Siksi lähdenkin tästä koneen ääreltä rannalle ottamaan aurinkoa.
Kiitos selventävästä vastauksesta.
Tuo oli yllättävä tieto, että valmennuspäällikkö suunnittelisi pelaajan siirtymistä esim. Kanadan junnusarjaan. Minä olen ajatellut että esim. Ilveksessä haluttaisiin pitää samissandelit ja nikosnelmannit omassa organisaatiossa ja heidän siirtymisensä Pohjois-Amerikkaan olisi pelaaja-agenttien tekosia.
Ei nyt sentään suunnittele mitään siirtoja Kanadan junnuliigoihin, kyllä siitä huolehtii ihan agentit sun muut, mutta kyllä Ilveksessä ja muuallakin neuvotaan, että "kun nyt kerran jokatapauksessa lähdet, niin kannattaa ehkä lähteä ennemmin tähän sarjaan kuin tähän sarjaan, koska olet tämän typpinen pelaaja.."
Oikaisu nyt olisi muutenkin yhtä tyhjän kanssa, pari riviä tekstiä ehkä. Kaikista huvittavinta jutussa on se kuinka SS:n mukaan Tappara on herättänyt pahaa verta Tampereen ympäristökunnissa. Tuo SS varmaan alkaa kirjanpidon siitä, kuinka monta pelaajaa siirtyy vuosittain pirkanmaan alueen pienemmistä paikoista Tampereelle, on se niin kauhea asia.
Minä kun muistelen, että Tappara ei herättänyt pahaa verta SS:n mukaan vaan SS:n haastattelemien henkilöiden mukaan.
Itsekään en toki maakuntaseurojen poruja käsitä. Jos korkein sarjataso, jolle pelaaja voi maakunnassa kehittyä on kakkosdivari, lienee ihan järkevää tehdä siirtoja ylemmäs, kunhan harkinta on mukana.
Minä kun muistelen, että Tappara ei herättänyt pahaa verta SS:n mukaan vaan SS:n haastattelemien henkilöiden mukaan.
Itsekään en toki maakuntaseurojen poruja käsitä. Jos korkein sarjataso, jolle pelaaja voi maakunnassa kehittyä on kakkosdivari, lienee ihan järkevää tehdä siirtoja ylemmäs, kunhan harkinta on mukana.
No Ruoveden Ruoskan pj Marko Kivi siinä vähän itki SS:n haastattelemana. Ketään muuta ei haastateltu mutta silti SS on sitä mieltä kuin on.
TosiFani
09.07.2006, 12:54
Kirjoitan ottamatta kantaa sen enempää Tapparan ja Ilveksen välisiin vääntöihin junioripelaajista, vaan yleisesti junioripelaajien värväyksestä.
Lähtökohtana alaikäisten kohdalla vanhempien kanssa keskustelu. Ei yhdenkään valmentajan tai agentin pidä mennä alaikäiselle pojalle soittelemaan tai juttelemaan. Nuori poika rakentaa nopeasti itselleen NHL uran päässään ja päättää panostaa kaiken jääkiekkoon. Vanhempien vastuullisena tehtävänä on tehdä lapsiaan koskevat päätöksen aikuisen kokemuksella. Toisaalta on usein totta, että kiekkovanhemmat eivät välttämättä katsele omaa poikaansa objektiivisesti ja siksi ammattilainen olisi avuksi. Tämä ammattilainen pitäisi olla oman seuran valmentaja tai junioripäällikkö.
Nykyinen suomalainen agenttisysteemi on taas syvältä. Nyt on onneksi saatu rekisteröityminen käyntiin, mutta silti ollaan vasta alussa. Varsinaisista agenteista ei mielestäni ole niinkään suurta vaivaa, vaan heidän apupojistaan. Jokainen, joka jäähalleilla on pyörinyt tietää nämä "ala-agentit", jotka haluavat olla kuuluisuuksien kavereita ja päästä MM kisoihin oikean pelaajan kanssa juttelemaan. Näitä riittää ja he ovat pelaajien kimpussa, yrittäen saada näitä keskenkasvuisia lupauksia "omaan talliin".
Toinen asia, mikä on erikoista, on se ettei sopimuksia kunnioiteta. Jos lupaava pelaaja on agentilla X, pyrkivät agentit Q,W ja H hankkimaan sen omaan talliinsa. Luvataan matkaa Amerikkaan, annetaan takkia ja paitaa jne.
Mielestäni seuran tehtävä olisi kouluttaa junioripelaajia ja vanhempia tällä saralla. Seuran pitäisi esitellä Suomessa toimivat agentit, kertoa keskiarvoja kuinka monta Selännettä tai Koivua vuosisadassa syntyy ja kertoa rehellisesti mikä on pelaajan mahdollisuudet. Seuran pitäisi pitää huolta omistaan.
Taustaksi sen verran, että olen valmentanut ja toiminut joukkueenjohtajana useiden vuosien ajan ja seurannut tätä touhua aitiopaikalta.
Jos palataan näihin kahteen seuraan, niin kummassa on panostettu junioreihin ja kummassa yritettiin pyörittää omaa jäähallia, joka kaatui kaupungin ja muiden seurojen niskaan?
Molemmissa panostettu junioreihin, mutta Ilves on onnistunut pelaajien kehittämisessä paljon paremmin. Tapparassa yritettiin pyörittää omaa jäähallia, joka kaatui kaupungin ja muiden seurojen niskaan.
Sori, mutta ei ole Rajalalla agenttia edelleenkään. Ja kysytty suoraan häneltä, joten se siitä sinun tiedostasi.
Ei muuta.
Jos tarkoitit ensimmäisellä kerralla kommenttisi Rajalan agentista / agentin puuttumisesta minulle, niin kohdista viestisi suoraan minulle, äläkä lainaa jotakin muuta.
Alkuperäinen teksti meni:
Minua kiinnostaisi tietää keneltä Juujärvi on kuullut Rajalan väitetystä siirtohalukkuudesta. Rajalan agentilta?
Pääasia ei muutu miksikään: Minua kiinnostaisi tietää keneltä Juujärvi on kuullut Rajalan väitetystä siirtohalukkuudesta.
Jollei Rajalla kerran ole agenttia, niin keneltä Juujärvi oli saanut tiedon? Se on selvää, ettei ainakaan blazeelta, mutta mistä? Luotettavasta lähteestä? Hevosmiesten tietotoimistolta? Omasta päästään?
Aamulehden alkuperäinen artikkeli oli niin epämääräinen, ettei siitä saanut selkeää kuvaa asiasta.
Silvennoisen artikkelin Rajalaa koskeva kohtahan meni:
"Tapaus Rajala ärsyttää eniten
Pirkanmaalaisseuroilla on keskinäinen herrasmiessopimus, jonka mukaan alle C-juniori-ikäisiä pelaajia ei saa houkutella uuteen seuraan.
Kenties kaikkein eniten tupsukorvia on närästänyt paikallisvastustajan kiinnostus vuonna 1991 syntynyttä Toni Rajalaa kohtaan.
- Rajalalle luvattiin paikka Tapparan A-nuorista, Pakarinen sanoo.
Tapparan junioripäällikkönä tästä keväästä lähtien työskennellyt Juujärvi ottaa kritiikin tyynesti.
- Olen saanut kuulla, että hänellä voisi olla kiinnostusta, ja olen tiedustellut asiasta, mutta konkreettisiin tarjouksiin se ei ole johtanut puolin tai toisin.
- Kannatamme avointa linjaa pelaajan lähtöseurasta riippumatta."
Koska sinulla on suora yhteys Rajalaan, niin kysyppä häneltä mitä Juujärvi sanoi hänelle soittaessaan. "Olen kuullut että olet kiinnostunut vaihtamaan seuraa" (tjsp.) Ja kertoiko mahdollisesti mistä on kuullut asiasta? Vai kysyikö vaan "Oletko kiinnostunut vaihtamaan Tapparaan?" ja kertoi miksi siirto kannattaisi.
Soittiko Juujärvi monta kertaa vai uskoiko kertakiellolla? Ja ottiko yhteyttä vain Rajalaan vai myös Rajalan vanhempiin?
Jollei Rajala halua puida asiaa julkisuudessa, niin homma OK.
Oletteko miettineet miksi tämä asia tuli julkisuuteen? Soittiko värvärit heti värväyksiensä jälkeen lehtitoimittajille? Miten Ilveksen valmennuspäällikkö tiesi yhteydenotoista? Niinpä.
Itse toin aihetta esille tänne reilu kuukausi ennen kuin asia tuli julkisuuteen. Totesin tuolloin, että alaikäisiin kohdistuvat toimet ja tarjoukset ovat kuvottavia. Nuorukaiset valittelivat jopa kesken kilpailukauden tapahtuneita yhteydenottoja.
Täällä jotkut miettivät, että onko Ilveksellä ja Tapparalla aiheesta sopimusta. Voin vakuuttaa, että on. Olin sitä itse rakentamassa 90-luvulla. Junnujen värväämisestä tehtiin sopimukset ja todettiin, että suorat kalastelut ovat kiellettyjä. Jos pelaaja itse halusi siirtyä, oli se mahdollista, mutta tuolloinkin asiat sovittiin seurojen kesken. Seurojen yhteistyö oli mallillaan. Kustannustehokkuutta haettiin järjestämällä yhteisiä kiekkokouluja jne.
Nyt täytyy muistaa, että juuri karvansa saaneet menevät aivan sekaisin melko pienistäkin lahjuksista. Puhumattakaan vanhemmista, jotka menevät vielä nopeammin sekaisin, kun heille kerrotaan, että NHL:n keskipalkka on miljardeja ja teidän kullannuppu on ainutlaatuinen. Näin saadaan suomalainen junnutyö nopeasti sekaisin.
Kirveellä töitä
10.07.2006, 11:25
Mutta joskus näiden nuorten pelaajien on oltava itsekkäitä ja ajateltava omaa tulevaisuuttaan. Jos haluaa ammattilaiseksi on elettävä sille. Nykyään kilpailu on jo niin kovaa, että ei ole enää Raimo Helmisiä ja Janne Ojasia, jotka luistelevat jäällä sydän ilveksen tai kirveen muotoisena. Niin se vaan on, että maailma muuttuu ja urheilu sen mukana. Ratkaisu on monesti nuorelle pelaajalle vaikea ja kannattajien asenne ei paranna tilannnetta yhtään. Joskus voisivat seuran uskolliset kannattajat pysähtyä katsomaan elämää pelaajan silmin ja huomata mitä jääkiekko on. Minä sen olen nähnyt ja se ei aina ole hienoa katsottavaa. Mieluummin näen omat kaverini pelaamassa missä tahansa joukkueessa kuin kaupungilla kännissä. Olkaamme ylpeitä omista junioreista ja kannustamassa heitä urheilun kivikkoisella tiellä!
Toivottavasti olet totaalisen väärässä. Siinähän se veri punnitaan ja kannattajien arvostus ansaitaan, että vaikeinakin hetkinä pitää kiinni periaatteistaan ja seurauskollisuudestaan! Tuollainen edellä esiintyvä sosiaalihöpönlöpö on juuri sitä tasapäistämistä joka vie tätä lajia huonompaan suuntaan ja sitten sitä perustellaan jollain helvetin kuluneilla kliseillä, että maailma muuttuu jne. Tapparasta vain ei mennä Ipaan eikä toisin päin, muut jengit onkin sitten ihan oma lukunsa.
McCracken
10.07.2006, 11:56
Toivottavasti olet totaalisen väärässä. Siinähän se veri punnitaan ja kannattajien arvostus ansaitaan, että vaikeinakin hetkinä pitää kiinni periaatteistaan ja seurauskollisuudestaan! Tuollainen edellä esiintyvä sosiaalihöpönlöpö on juuri sitä tasapäistämistä joka vie tätä lajia huonompaan suuntaan ja sitten sitä perustellaan jollain helvetin kuluneilla kliseillä, että maailma muuttuu jne. Tapparasta vain ei mennä Ipaan eikä toisin päin, muut jengit onkin sitten ihan oma lukunsa.
Enpä kuule usko Saanan olevan asiassa väärässä. Hän taitaa itse asiassa omata paljon enemmän faktatietoa tässä asiassa kuin esim. sinä. On aina hienoa huomata, että näitä "jos ei tulokset parane, niin kuolkoot vaikka Pyynikin portaissa" -asenteella surffaafia Tappara-kannattajia riittää.
Paitsi että 95% A-junioreissa tapahtuneista pelaajasiirroista pl. joukkueesta tippuneet tai tippumassa olevat tapahtuvat rahan tai vastaavien etujen perässä. Eli lopetetaan paskanjauhanta jostain "kiva kun urheilette, ettekä ole kaupungilla potkimassa mummoja"-asenteesta, se kuuluu 12-14-vuotiaille ja Nuori Suomeen. Tämä on bisnestä.
Kärjistetyststi voidaan siis heikkik:n tekstien perusteella todeta, että lehtikirjoituksessa joko Pakarinen tai Juujärvi puhuu paskaa - eikö totta? Molemmilla tahoilla on omat mielipiteensä ja suurelle yleisölle faktat eivät tulle koskaan täysin julki.
Niin monesti olen omassa elämässäni todennut, että riippuu paljon toimittajasta miten asiat tulkitaan ja kaikki mitä lehdessä lukee voidaan käsittää vähintäänkin kahdella eri tavalla. Lisäksi vaikka Juujärvi olisi soittanut kymmenen kertaa ja rukoillut Ilves-junnuja Tapparaan, niin totta helvetissä hän kertoisi samat jargonit alueen päälehdelle tyyliin "olin kuullut xx pelaajan halukkuudesta siirtyä Tapparaan". Johan siinä alkaisi Leinosen posket punoittamaan jos asian kertoisi niikuin asiata olisi. Kuka sen pystyy tarkistamaan onko hän sitä halukkuutta mistään kuullut vai onko lähtenyt koittamaan tikulla jäätä tarjoten erilaisia porkkanoita. Ei Juujärvikään tuollaisessa tilanteessa niin tyhmä olisi - eihän heikkik?
Ehkäpä olisikin vain asiallista pohdiskella sitä, että onko yleensä tälläiset "herrasmiessopimukset" enää minkään arvoisia? Vai ajaako nykyinen NHL-tilanne siihen, että näillä sopimuksilla pyhjetään perseet.
Sitten loppuun omat spekulaatiot vailla mitään tietopohjaa:
Jostain asiat kuitenkin lähtevät liikkeelle ja itsellä ei ole varmaa tietoa mistä. Toteanpahan vain että Hölli, Antonen, Lehtivuori, Rajala ovat kaikki lahjakkaita junioreita joilla saataisiin tulevaisuudessa kirstun pohjalle massia sekä vahvistettua välittömästi omaa toimintaa. Varmasti Snellmankin olisi kovasti kiinnostanut, mutta perheeseen iskostunut Ilves-henkisyys on tehnyt hänestä mahdottoman saatavan. Kärjistystä peliin perkele.
Kuka sen pystyy tarkistamaan onko hän [Juujärvi] sitä halukkuutta mistään kuullut vai onko lähtenyt koittamaan tikulla jäätä tarjoten erilaisia porkkanoita.
Jos Juujärvi kuullut muualta Rajalan kiinnostuksesta ja tarkistanut häneltä asian todenperäisyyden, niin homma on minusta OK. Mutta jos Juujärvi on ollut asiassa täysin yksin aloitteentekijänä ja valehtelee Aamulehdessä, niin Tapparan pitäisi ulostaa mies ASAP.
Ehkäpä olisikin vain asiallista pohdiskella sitä, että onko yleensä tälläiset "herrasmiessopimukset" enää minkään arvoisia? Vai ajaako nykyinen NHL-tilanne siihen, että näillä sopimuksilla pyhjetään perseet.
Taitaa asiallisesti keskusteleminen olla vaikeaa, kun mukaan tulee fanitus ja seurauskollisuus. Itse en usko herrasmiessopimuksiin bisnesasioissa. Homma paperille ja kunnon sanktiot sopimuksen rikkojille.
Kuten jo edellisissä kirjoituksissani totesin, niin parhaan kuvan saatte tästä Tapparan viime kauden junnukoutsista kyselemällä Tapparan viime kauden A-junnupelaajilta. Olisi keskittynyt omiin maajoukkueessakin tasonsa näyttäneisiin pelaajiin, ettei olisi tarvinnut yrittää pelastaa nahkaansa yrittämällä onkia tökerösti vastustajan leiristä.
Lopputulokseksesta taisi tulla kuitenkin nolo. Junnut suurimmaksi osaksi jäivät Ilvekseen ja toivat ilmi kaverin toimenpiteet. Samalla taidettiin loukata Tapparan tämän hetkisessä ringissä olevia nuoria. Olo ei tunnu kovin arvostetulta, kun tiedetään, että useita yritetään värvätä naapurikopista.
Itseäni harmittaa hedelmällisen yhteistyön todennäköinen romahtaminen. Ulkopaikkakuntalaiset eivät varmasti tienneet tästä arvokkaasta yhteistyöstä, eikä niistä ponnisteluista, joilla yhteistyö rakennettiin. Todennäköisesti lähiakoina ponnistellaan jälleen kuvion korjaamiseksi ja nämä ulkopaikkakuntalaiset eivät ole silloinkaan mukana (toivottavasti).
Rajalalla ei ollut aikeitakaan siirtyä. Kuvottavien (ja houkuttelevien) tarjousten myötä päänupissa pyörii varmaan monia ajatuksia.
Taitaa asiallisesti keskusteleminen olla vaikeaa, kun mukaan tulee fanitus ja seurauskollisuus. Itse en usko herrasmiessopimuksiin bisnesasioissa. Homma paperille ja kunnon sanktiot sopimuksen rikkojille.
Näinhän se kutakuinkin menee. Luulisin, taas vailla tietopohjaa, että tällaiset sopimukset eivät liene kovin hyvin pykälät täyttäviä ja näin ollen on päädytty tekemään suullinen "herrasmiessopimus". Ongelmahan on juuri siinä kun raha kiiltää toisessa silmässä eikä kirjallista sopimusta ole niin helposti kiusaus "helppoon" rahantekoon kasvaa.
Useasti kuitenkin juniorimenestykset tulevat tietyissä sykleissä ja ennemmin tai myöhemmin tulee taas hyvät Tapparan ikäkaudet. Silloin nämä asiat jälleen uudelleen punnitaan ja silloin toivoisi, että ihmiset jotka tätä soppaa keittävät ovat myös silloin vastaamassa tekemisistään.
Taitaa asiallisesti keskusteleminen olla vaikeaa, kun mukaan tulee fanitus ja seurauskollisuus. Itse en usko herrasmiessopimuksiin bisnesasioissa. Homma paperille ja kunnon sanktiot sopimuksen rikkojille.
SM-liiga on täynnä herrasmiessopimuksia. Ulkomaalaiskiintiöt ja siirtokorvaukset varmasti näistä useimmin esiintyvät.
Asiallinen keskustelu tästä aiheesta voi olla vaikeaa myös silloin, jos ei ole itse ollut työtä tekemässä tamperelaisen junnukiekkoilun puolesta.
Rajalalla ei ollut aikeitakaan siirtyä. Kuvottavien (ja houkuttelevien) tarjousten myötä päänupissa pyörii varmaan monia ajatuksia.
Poimitaan nyt tämä kohta esiin, vaikken olekaan keskusteluun vielä osallistunutkaan. Tässä kuitenkin tulee nyt esille asia, jota monet Tapparalaiset täällä ovat kyselleet. Rajalalla ei siis ole ollut aikomustakaan siirtyä Tapparaan, joten todennäköisesti Juujärvi on keksinyt koko homman omassa päässään. Tämän jälkeen ei kenelläkään liene enää syytä puolustella Juujärven toimintaa.
Poimitaan nyt tämä kohta esiin, vaikken olekaan keskusteluun vielä osallistunutkaan. Tässä kuitenkin tulee nyt esille asia, jota monet Tapparalaiset täällä ovat kyselleet. Rajalalla ei siis ole ollut aikomustakaan siirtyä Tapparaan, joten todennäköisesti Juujärvi on keksinyt koko homman omassa päässään. Tämän jälkeen ei kenelläkään liene enää syytä puolustella Juujärven toimintaa.
Ei ole vaikea arvata, keneltä Juujärvi on saanut "tietoja" Rajalan keksitystä siirtohalukkuudesta.
Toivottavasti olet totaalisen väärässä. Siinähän se veri punnitaan ja kannattajien arvostus ansaitaan, että vaikeinakin hetkinä pitää kiinni periaatteistaan ja seurauskollisuudestaan! Tuollainen edellä esiintyvä sosiaalihöpönlöpö on juuri sitä tasapäistämistä joka vie tätä lajia huonompaan suuntaan ja sitten sitä perustellaan jollain helvetin kuluneilla kliseillä, että maailma muuttuu jne. Tapparasta vain ei mennä Ipaan eikä toisin päin, muut jengit onkin sitten ihan oma lukunsa.
Jokaisella on oma mielipide, mutta ehkäpä sinä ja monet muut ette ole nähneet ihan oikeasti mitä se elämä voi olla! Ei sitä pysty kuvailemaan eikä ulkopuolinen käsittämään. En minäkään ennen kuin omat kaverit olivat siinä tilanteessa. Aikaisemmin myös minä olin ehdoton oman seurani kannattaja ja muut olivat pettureita, mutta kaverit saivat tajuamaan että se on nykypäivää. Kilpailu on niin kova ja yhtä lailla heillä on oikeus saada kiekosta ammatti itselleen. Ei sinuakaan varmaan petturiksi haukuta jos vaihdat työpaikkaa! Sama pätee näissä pojissa. Se että heitä houkutellaan typerin keinoin on väärin, mutta väärin on myös jos pelaaja haluaa lähteä niin kannattajat kaatavat paskan niskaan.
Kirveellä töitä
11.07.2006, 15:21
Ei sinuakaan varmaan petturiksi haukuta jos vaihdat työpaikkaa! Sama pätee näissä pojissa. Se että heitä houkutellaan typerin keinoin on väärin, mutta väärin on myös jos pelaaja haluaa lähteä niin kannattajat kaatavat paskan niskaan.
Ei haukuta ei kun on eläkevirka hamaan tappiin asti! Mutta nyt ei olekkaan kysymys siitä, vaan purkautumiseni koski Tapparan ja Ipan välisiä takinkääntöjä. Toki näitä seuranvaihtoja tapahtuu ja tulee tapahtumaan, ikävä kyllä.
Rautalankaa...
Otetaan esimerkki nykypäivän pelaajista: Pasi Puistola - Pekka Saravo, molemmat tehneet huippujälkeä Tapparan peräsimessä, mutta Saravo on tästä parista se ainut tapparalainen ja Puistola on pelannut molemmissa tamperelaisissa seuroissa.
No inhoatko Puistolaa koska hän on pelannut Ilveksessä joskus vai onko hän omia pelaajia Tapparassa?
Kirveellä töitä
11.07.2006, 15:45
En inhoa vaan pidän takinkääntäjänä pelitaidoista huolimatta. Inhoaminen ja arvostus ovat täysin eri asioita. Tamperelaisen jääkiekon perinteisiin kuuluu ettei toiseen paikalliseen loikata ja jos tästä perinteestä aletaan suuremmissa määrin lipsua niin miten käy sitten muissa asioissa?
Helsingin pää käy erittäin surullisena esimerkkinä, ensin hypitään kaupungin sisällä seurasta seuraan ja sitten vedetään hallin kattoon samaisten miesten paitoja siihen tahtiin etteivät ole ehtineet pelaajana kunnolla uraansa päättämämään. Jos joku tuollaista menoa arvostaa niin otan osaa.
Onko asiasta nousseella kohulla ollut vaikutusta? Onko Tappara/Juujärvi ollut enää yhteydessä Ilveksen junioreihin?
Raymond Pearl
11.07.2006, 21:00
Varsinaisesta loikkaamisesta ei oikein Puistolan kohdalla voida puhua. Kaverihan ulostettiin viimeisellä Ilves-kaudellaan kesken kauden Ässiin ja Ilveksen ovi pysyi seuraavan kauden alussa kiinni. Valinta tapahtui siis pikemminkin Tapparan ja Tampereen ulkopuolella olevan seuran välillä, koska Ilves-vaihtoehtoa ei ollut.
Mind over matter
11.07.2006, 21:26
Helsingin pää käy erittäin surullisena esimerkkinä, ensin hypitään kaupungin sisällä seurasta seuraan ja sitten vedetään hallin kattoon samaisten miesten paitoja siihen tahtiin etteivät ole ehtineet pelaajana kunnolla uraansa päättämämään. Jos joku tuollaista menoa arvostaa niin otan osaa.
Unohtamatta, että tuo käy varmasti hyvin kalliiksi.
Varsinaisesta loikkaamisesta ei oikein Puistolan kohdalla voida puhua. Kaverihan ulostettiin viimeisellä Ilves-kaudellaan kesken kauden Ässiin ja Ilveksen ovi pysyi seuraavan kauden alussa kiinni. Valinta tapahtui siis pikemminkin Tapparan ja Tampereen ulkopuolella olevan seuran välillä, koska Ilves-vaihtoehtoa ei ollut.
Näinhän siinä kävi.
Puistolahan Ilveksen silloisen toimitusjohtajan sanoja lainatakseni lähetettiin Ässiin "kasvamaan korkoa".
Hyvinpä mies sitä korkoa kasvoi! Tuotot menivät vain väärään kassaan.
Näinhän siinä kävi.
Puistolahan Ilveksen silloisen toimitusjohtajan sanoja lainatakseni lähetettiin Ässiin "kasvamaan korkoa".
Hyvinpä mies sitä korkoa kasvoi! Tuotot menivät vain väärään kassaan.
Tähänhän kaiken lisäksi taisi liittyä sellainenkin, että tammikuussa siirtoajan lähestyessä loppua Ilveksellä oli pakkipula loukkaantumisten takia. Muun muassa Aamulehdessä kerrottiin tammikuun viime päivinä, että Puistola olisi haluttu silloin Ässistä takaisin, mutta vuokrasopimuspa ei sitä sallinutkaan.
Jatkoajan etusivulla uutisena olevassa jutussa kerrotaan suoraan Tapparan virallisilta kotisivuilta napattu teksti: "Hän putosi alkukesästä Ilveksen liigaringistä, mutta sai mahdollisuuden harjoitella Tapparan edustusjoukkueen kanssa."
Kyseessä on siis juuri yksi niistä kavereista, joita Tappara aktiivisesti värväsi, vaikka Hölli kuului yhä Ilveksen liigarinkiin. Toivottavasti Jatkoajan toimitus puolueettomana tiedonvälittäjänä korjaa tuon lainaamansa virheen.
Toimitus
24.08.2006, 13:26
Jatkoajan etusivulla uutisena olevassa jutussa kerrotaan suoraan Tapparan virallisilta kotisivuilta napattu teksti: "Hän putosi alkukesästä Ilveksen liigaringistä, mutta sai mahdollisuuden harjoitella Tapparan edustusjoukkueen kanssa."
Kyseessä on siis juuri yksi niistä kavereista, joita Tappara aktiivisesti värväsi, vaikka Hölli kuului yhä Ilveksen liigarinkiin. Toivottavasti Jatkoajan toimitus puolueettomana tiedonvälittäjänä korjaa tuon lainaamansa virheen.
Meillä näyttää olevan ristiriitaista tietoa asiasta. Mihin tietolähteeseen kommenttisi "aktiivisesta värväyksestä" perustuu?
Petri Niinisalo
Hölli ei todellakaan pudonnut Ilveksen liigaringistä, vaan lähti omasta halustaan kokeelle Tapparaan, jossa (ihan fiksusti) katsoi itsellään olevan paremmat mahdollisuudet murtautua kokoonpanoon. Alunperin Antti suunnitteli lähtöä johonkin Kanadan CHL-sarjoista.
Meillä näyttää olevan ristiriitaista tietoa asiasta. Mihin tietolähteeseen kommenttisi "aktiivisesta värväyksestä" perustuu?
Aivan sama kysymys siihenkin suuntaan.
Mihin tietolähteeseen "Ilveksen liigaringistä putoaminen" perustuu?
Vai tapparan nettisivujen uutisesta, josta jatkiksen uutinen on kokolailla kopipeistattu....
Mr. Smith
24.08.2006, 15:03
Vai tapparan nettisivujen uutisesta, josta jatkiksen uutinen on kokolailla kopipeistattu....
Eihän tuo nyt suinkaan ollut suoraan kopioitu. Yhtä lausetta oli sentään muutettu aika paljon ja sitten yks lause puuttui.
Oudosti särähti korvaan tosiaan toi toi että Hölli olisi pudotettu alkukesästä Ilveksen liigaringistä.
Meillä näyttää olevan ristiriitaista tietoa asiasta. Mihin tietolähteeseen kommenttisi "aktiivisesta värväyksestä" perustuu?
Henkilölähteeseen, jonka nimen pidän omana tietonani.
Nyt näkyy tekstinne olevan korjattu eli asia järjestyksessä:
"Hän harjoitteli alkukesän Ilveksen liigaringissä, mutta siirtyi omasta aloitteestaan Tapparan harjoitusvahvuuteen."
Toimitus
24.08.2006, 18:02
Henkilölähteeseen, jonka nimen pidän omana tietonani.
Nyt näkyy tekstinne olevan korjattu eli asia järjestyksessä:
"Hän harjoitteli alkukesän Ilveksen liigaringissä, mutta siirtyi omasta aloitteestaan Tapparan harjoitusvahvuuteen."
Olit näemmä oikeassa tässä asiassa. En osaa sanoa miksi Tappara julkaisi erheellistä tietoa tässä tiedotteessa. Eikö fakta ollut mennyt seuran sisällä tiedotteen kirjoittajalle asti, tms.? Otan asian huomioon jatkossa ja tarkistan tiedot ennen niiden julkaisemista. Pahoitteluni tapahtumasta.
Petri Niinisalo
En osaa sanoa miksi Tappara julkaisi erheellistä tietoa tässä tiedotteessa.
Pitäisi toimittajan tietää, miksi seurat (lue: yritykset) tiedottajia palkkaavat ja mikä on tiedottajan tehtävä yrityksessä. Nyt kun se breikkaa totaalisesti Kahvarassa, niin minkälaisen kuvan se antaa Ipan "ammattitaidosta", jos jamppa on sieltä pudotettu ringistä jo kesällä? No joo, tuli vaan mieleen... Eipä tämä minulle kuulu... Vetäydyn takaisin kotiketjuihin.
Junnujen peliä oli kyllä kiva katsoa keskiviikkona HPK:ta vastaan. Peli päättyi 2-2 ja Ilveksen maalit viimeistelivät Olli Palola ja Petteri Friman. Vaikka pojat olivat välillä aivan hukassa ja virheitä sattui, peli oli kuitenkin mielenkiintoista ja nuoret uskalsivat yrittää erilaisia ratkaisuja. Miesten pelit ovat yleensä paljon tylsempiä ja kaavamaisempia.
Kaivetaanpa ruumis ylös kuopastaan. Kun nyt vahvat huhut ovat tuomassa Juha Juujärveä Ilveksen kakkoseksi ensi kaudelle, ovat ilmeisesti vanhat haavatkin parantuneet? Tämän ketjun alkupään viestien perusteella mies ei missään kovassa huudossa ollut vajaa kaksi vuotta sitten Ilveksen toimintaa lähemmin seuranneiden keskuudessa.
Joten mikä on muuttunut, edesauttoiko esim. ilmeisen hyvin toiminut ilmasilta Tampere - Lempäälä vai mitä on tapahtunut?
Joten mikä on muuttunut, edesauttoiko esim. ilmeisen hyvin toiminut ilmasilta Tampere - Lempäälä vai mitä on tapahtunut?
Mikään ei ole muuttunut. En ota tässä kantaa siihen, uskonko Juujärven osoittautuvan hyväksi valinnaksi vai en, mutta valintaprosessi oli samanlainen kuin Ilveksellä aina nykymuotoisen toimintansa aikana. Siis yksinvaltiaan päätös puhtaasti fiilispohjalta.
Mitä tulee mm. noihin tässä ketjussa puheena olleisiin asioihin, niin kyllähän tämä rekrytointi on herättänyt melkoista tyrmistystä Ilves-yhteisön niissä osissa, joissa on saatu ihan oikeita ja hyviä tuloksiakin aikaan.
Kirveellä töitä
19.02.2008, 14:55
Kaivetaanpa ruumis ylös kuopastaan. Kun nyt vahvat huhut ovat tuomassa Juha Juujärveä Ilveksen kakkoseksi ensi kaudelle, ovat ilmeisesti vanhat haavatkin parantuneet? Tämän ketjun alkupään viestien perusteella mies ei missään kovassa huudossa ollut vajaa kaksi vuotta sitten Ilveksen toimintaa lähemmin seuranneiden keskuudessa.
Joten mikä on muuttunut, edesauttoiko esim. ilmeisen hyvin toiminut ilmasilta Tampere - Lempäälä vai mitä on tapahtunut?
Mikäli nämä huhut pitävät paikkansa Juujärven Ipaan siirtymisestä on se ilmiselvästi Tapparan punoma juoni teidän junnujen kalastamiseksi tehokkaammin. Mikäs sen sujuvampaa kuin pistää Juujärvi kaksoisagentiksi naapurileiriin;) Ei vaan, eihän Tapparan tarvitse teidän junnuja kalastella kun Ilveksen johto tekee sen ihan itse peluuttamispolitiikallaan.
Juha Juujärvi oli muuten viime lauantaina ennen Tapparan peliä lauantailöylyissä tentattavana, mutta en kuullut ihan joka kysymystä juontajilta vaikka olisivat tästä mahdollisesta Ipaan siirtymisestä tiedustelleetkin.
"Jalkakynä"
19.02.2008, 15:53
Mikään ei ole muuttunut. En ota tässä kantaa siihen, uskonko Juujärven osoittautuvan hyväksi valinnaksi vai en, mutta valintaprosessi oli samanlainen kuin Ilveksellä aina nykymuotoisen toimintansa aikana. Siis yksinvaltiaan päätös puhtaasti fiilispohjalta.
Tällä kertaa tämä "fiilis" saattaa osua oikeaan osoitteeseen. Juujärvellä oli Tapparan A-junnuja valmentaessa hyvin rautakorpimainen pelifilosofia. Mies on kuitenkin Rautakorven tavoin uusinut filosofiansa täysin ja LeKin menestys on tästä oiva esimerkki. Urheilulehteä lainaten: "Aivan loistava pelikirja ja sen toteutus."
Täytyy luottaa siihen, että Juujärvi on hyvä nouseva valmentaja joka tekee kovasti töitä seuransa eteen ja mitä ilmeisimmin vielä "kyynärpäitä käyttäen".
Olisiko omalla puolella kuitenkin ihan hyvä veto ?
Eikä taida niin kova tapparanmiäs olla Juujärvi vaan ennemmin kuin Lauri Marjamäki Espoossa eli palkkatyöläinen.
Ainakin kun Marjamäki oli kanssani samalla luokalla oli Koo-Veen/Ilveksen mies.
Tuskin on tapparan mies, kun on täältä oulun seudulta lähtöisin ja ei siitä ole edes kovin kauaa, kun valmensi vielä Kärppäjunnuja. Taisi jossain haastattelussa mainita Juhamatti Aaltosen uransa haastavimmaksi ja lahjakkaimmaksi valmennettevaksi.
Tuollainen alaikäisten kalastelu täytyisi saada sanktioitavaksi teoksi. Niin että ainoastaan 18-vuotiaisiin voitaisiin ottaa yhteyttä toisen seuran taholta. Sallittua olisi ainoastaan se että pelaaja itse ottaisi yhteyttä seuraan ja tulisi näytille, näin ne Närpiönkin pojat saisivat sen näytönpaikkansa isommassa seurassa jos ovat tarpeeksi hyviä.
Palaan tähän vanhaan viestiini vaikkei ketjussa oikeastaan suoraan siitä olekaan enää puhuttu.
On vain taas kuulunut juttuja että Ässien C93 -ikäluokan huippulupaavia poikia on koitettu kalastella muuallekin ja jotkut ovat jopa treeneissä käyneet toisissa seuroissa. On tietysti ihan kiva käydä hakemassa kokemuksia, mutta minun mielestäni pois muuttaminen tuollaisena yläasteikäisenä on suomalaiselle kulttuurille aika harvinaista. Kuitenkin nuorten poikien päät saattavat mennä sekaisin allstar-valinnasta Pohjolaleirillä ja siitä että lupaillaan kuita taivaalta.
Jos liigassa on vielä herrasmiehiä (vaikka meidän Alpo olisikin rikkomassa ulkomaalaissopimuksen) niin mielestäni sellaisen herrasmiessopimuksen voisi tehdä että peruskouluikäisiä pelaajia ei kalastella muista seuroista. Mieluusti vielä niinkin että alle 18-vuotiaita ei kalasteltaisi liigaseurojen kesken. Parempi olisi niin että alaikäisten ollessa kyseessä kontaktin pitäisi aina lähteä pelaajan suunnalta.
En minä ainakaan kovin hyvällä katsoisi jos muutaman vuoden päästä alkaisi pojan puhelin pirisemään ja lupailtaisiin ties mitä. Agenttiakaan ei ihan vielä tarvita, eikä todennäköisesti ikinä, mutta jos sellainen tilanne tulee eteen niin kyllä me itse selvitellään vaihtoehdot ennemmin kuin kuunnellaan maireasti itseään mainostavien henkilöiden juttuja.
Mitäköhän mahtaa muuten tuon duden minun viestini perässä mainitsema Ässä-värväri ajatella nykyään kun hänenkin poikaansa on koitettu värväillä ympäriinsä. Tosin sielläkin saatiin hankittua pojalle paikka rapakon takaa arvostetusta yksityiskoulusta jonka oppilaana on ollut mm. eräs Crosby (enkä tarkoita Bingiä)
Poikien siirtymiset toisiin seuroihin junnuiässä on aika vaikea juttu. Valtaosa tapauksista johtuu pojan omasta halusta: homma ei yksinkertaisesti toimi. Tällaisissa tapauksissa seuran/(joukkueen)vaihtokynnys on usein turhankin korkea.
Asian kääntöpuolena on vastaavasti kalastelu "epäreiluilla" keinoilla. Tähän pitäisi pystyä puuttumaan, mutta keinot eivät ole ihan helppoja. Toteen näyttäminen saattaa olla hankalaa ja eletään huhujen varassa, joten ikuisuuskysymysten kanssa ollaan tekemisissä. No Tampereella tilanne lienee hallinnassa siinä mielessä, ettei värväys ole ihan törkeää ja laajamittaista. Toivottavasti tilanne ei muutu huonompaan suuntaan.
No Tampereella tilanne lienee hallinnassa siinä mielessä, ettei värväys ole ihan törkeää ja laajamittaista.
Riippuu tietysti mikä on törkeää ja laajamittaista, mutta omasta mielestäni 15-16 vuotiaiden junnujen lahjominen mopoautoilla ynnä muilla on jo ainakin varsin lähellä sitä.
Riippuu tietysti mikä on törkeää ja laajamittaista, mutta omasta mielestäni 15-16 vuotiaiden junnujen lahjominen mopoautoilla ynnä muilla on jo ainakin varsin lähellä sitä.
Näitä huhuja liikkuu jatkuvasti, mutta niihin ei ole aina luottamista. Ikähaarukka 15-16 osuu C-junnuihin ja väittäisin, ettei ainakaan tänä vuonna Ilveksen junnuja ole törkeästi kalasteltu naapurin leiriin. Maakunnasta tulleisiin en ota kantaa, mutta niissä verkot eivät ole olleet "väärillä vesillä".
Kesällä siirtyi joukko Ipan pelaajia muihin joukkueisiin. Pääsääntöisesti syy oli vaikeus mahtua Ilvekseen. Tuskin kukaan siirtyi kalastelun seurauksena. Myös kauden aikana tapahtuneet siirtymiset ovat "parhaan tiedon" mukaan taustaltaan toisenlaisia.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.