PDA

View Full Version : Argentiina jalkapallon MM-kisoissa 2006


Micco!
06.06.2006, 19:35
Kun moderaattorit kerran meitä kehoittivat, niin avaanpa pelin. Toivottavasti muutkin uskaltavat, niin tuo megapitkä ketju hieman rauhoittuu. Mukava olisi saada useista joukkueista omia ketjuja. Megaketjusta voinee Quotella poimia pääpointteja.

Neljän vuoden odotus on takana ja Etelä-Korean kisojen valtavasta pettymyksestä on ehkä juuri ja juuri toivottu. Itse liputan kisoissa tasaverisesti kahden maan, Ranskan ja Argentiinan, puolesta. Edelliset olivat siis minun suosikkijoukkueille mustat.

Nyt siis uutta matoa koukkuun. Argentiinan menestys on jälleen pienistä asioista kiinni. Yhteispeli lienee yksi tärkeimmistä. Huonosti toimivat kemiat on nähty nyt jo arvokisoissa liian monta kertaa. Karsinnoissa homma näytti toimivan.

Argentiina tarvitsee ehdottomasti kuitenkin hyvän alun turnaukselleen tai peli voi mennä taas pahasti lukkoon. Varsin mielenkiintoisella nipulla maa lähtee kisoihin, nimimiehiä jäi paljon ulkopuolellekin.

Nyt on aivot niin jumissa, että analysoida voi myöhemmin. Loppuun kuitenkin Kimmon hahmotelma avauksesta.

Noniin, jotain on keksittävä kun ei enää malta paikoillansa hiljaa ja rauhallisena odotella. Elikkäs, rustailin Argentiinan joukkueesta omasta mielestäni parhaan mahdollisen kokoonpanon, ja yritin suhteuttaa sen taktiikoihin joita Pekerman on käyttänyt...muiden joukkueiden kannattajilta samanlaisia, kiitos.

Abbondanzieri

Scaloni - Coloccini - Ayala - Sorin

Mascherano - Cambiasso

Tevez - Riquelme - Messi

Crespo

Hyökkäävän nelikon paikat eivät tietenkään ole kuin nimelliset, kaikki tietävät että nuo neljä pelaavat improvisoitua jalkapalloa. Eli jokainen liikkuu vähän miten sattuu, pelitilanteen mukaan. Puolustavien pelaajien roolit korostuvat tällaisten pelimiesten takana. Heidän on oltava pelinlukutaitoisia, vahvoja ja nopeita. Kuten esimerkiksi kaksikko Mascherano - Cambiasso, on.

Jos vielä oikein hyökätä haluttaisiin, niin otetaan toinen puolustava keskikenttä pois ja lisätään Javier Saviola kentälle...Johonkin Crespon ympärille pyörimään ja haistelemaan irtopalloja. ;)

Albiceleste!

kimmo
06.06.2006, 23:42
Argentiinan menestyminen kisoissa kulminoituu seuraaviin asioihin:

1. Yhteispeli/-henki

Kuten Micco yllä toteaa, on Albiceleste monesti jossei kaatunut, niin kärsinyt eri pelaajiensa henkilökohtaisista ongelmista toistensa kanssa. Tämä on avainasemassa jälleen kerran. Kuumapäitä löytyy, kuten Etelä-Amerikkalaisista joukkueista aina. Kuinka Pekerman saa joukkueen puhaltamaan yhteen hiileen, tekemään töitä yhteisen tavoitteen eteen?

2. Viimeistely/Pelitapa

Kyllä, niinkin taitava joukkue kuin onkin, viimeistely on avainasemassa. Parissa viime kisoissa on pelattu erittäin taitavaa, mutta kuitenkin tehotonta peliä. Vaarana on näissäkin kisoissa pikkunättiiin näpertelyyn sortuminen, niin paljon taitoa mahtuu avauskokoonpanoon. Itse toivon, että joukkueella on yksi selkeä pelintekijä (Riquelme), jonka kautta useimmiten pelataan. Kuitenkin, esimerkiksi laidat tulevat olemaan elintärkeät. Pelasivat laidoilla sitten Messi, Saviola, Aimar tai Tevez, on heidänkin pystyttävä tarjoamaan Riquelmen syötöille vapaa osoite. Jopa pystyttävä itse viimeistelyyn viime kädessä. Toivon, että pysytään siinä lyhytsyöttöpelissä mikä osataan, eikä lähdetä pelaamaan korkeita pääpalloja Crespolle toivoen että tämä jonkun niistä voittaisi.

Bottomline siis: Lyhyttä, kaunista ja tehokasta.

3. Maalivahtipeli

Roberto Abbondanzieri lienee lähtökohtaisesti ykkösmolari. Kuinka hän on seurajoukkuetasolla pelannut? Minä en tiedä. Itsestäni kuitenkin tuntuu, että Argentiina antaa tällä osastolla hieman tasoitusta muille koville maille. Toivotaan että Abbondanzieri pystyy kantamaan vastuun. Minulla on Robertosta mielikuva pitkänä, ulottuvana maalivahtina tyyliin Petr Cech.

Ja vielä loppuun oma pieni toive. Anna Pekerman sille Messille peliaikaa jos se on kunnossa. Ihan maaginen lähtönopeus kaverilla, jopa nopeampi lähtijä kuin Saviola. Tuleva Argentiinan johtotähti, ehkä jo näissä kisoissa.

eagle
07.06.2006, 12:09
Surullista että Aimar ei todennäköisesti mahdu kentälle, kun Riquelmelle on luvattu jonkunlainen vakiopaikka. Surullista sinänsä, koska Riquelme on näistä pelaajasta huomattavasti monotomisempi. Aimar on esim. hyvä temmon vaihtaja, jne. Riquelme tosin omaa loistavan potkutekniikan, hyvät syötöt(varsinkin pitkät) ja näkee hyvin kentän. Silmi omassa suunnitelmassani Pablito mahtuisi myös kentälle. Riquelme voisi pelata vähän vapaammassa roolissa pikkaisen alempana ja Pablito sitten kärjen takana pystyyn juoksijana, jne.

eagle
07.06.2006, 12:11
3. Maalivahtipeli

Roberto Abbondanzieri lienee lähtökohtaisesti ykkösmolari. Kuinka hän on seurajoukkuetasolla pelannut? Minä en tiedä. Itsestäni kuitenkin tuntuu, että Argentiina antaa tällä osastolla hieman tasoitusta muille koville maille. Toivotaan että Abbondanzieri pystyy kantamaan vastuun. Minulla on Robertosta mielikuva pitkänä, ulottuvana maalivahtina tyyliin Petr Cech.

Roberto on ihan kelpo maalivahti. Ei nyt mikään huippujen huippu, mutta aika tasavarma kaveri. Toisekseen ei Boca Juniorsissa ihan surkeita maalivahteja ole ollut ykkösenä aikoihin.

Kuvernööri
07.06.2006, 12:48
Sen verran paljon on jo Argentiinasta tullut jauhettua etten jaksa alkaa toistamaan itseäni. Mutta "Harras Toiveeni" on, ettei rankkariskaban sattuessa maalissa seiso Abbondanzieri. En ole koskaan nähnyt yhtä surkeaa suoritusta maalivahdilta rangaistuspotkuissa, kuin tältä kyseiseltä kumiukolta Copa America finaalissa 2004. Mies oli heittäytyneenä nurkkaan kun vetäjä oli vasta vauhdin puolessa välissä - lievästi kärjistettynä. Meni roolinveto hieman överiksi kundilla.

Itse voin pistää vaikka sukukalleuteni pantiksi, että Sorin nähdään keskikentällä ja Gabriel Heinze on vasen pakki. Muilta osin tuo avauskokoonpano on aika helppo ennustaa, kyllähän se perus 4-3-3:lta haiskahtaa, Tevez ja Messi/Gonzales laidoilla. Onko sitten Mascherano vai Cambiasso Riquelmen takana Sorinin kaverina, jää nähtäväksi. Myös oikeaa pakkia täytyy vielä hetki arvuutella, Cufre vai Coloccini kenties...no eihän tuota avausta itseasiassa ole lainkaan helppo ennustaa. Hiljenen tähän.

Mike
07.06.2006, 15:15
Itse voin pistää vaikka sukukalleuteni pantiksi, että Sorin nähdään keskikentällä ja Gabriel Heinze on vasen pakki. Muilta osin tuo avauskokoonpano on aika helppo ennustaa, kyllähän se perus 4-3-3:lta haiskahtaa, Tevez ja Messi/Gonzales laidoilla. Onko sitten Mascherano vai Cambiasso Riquelmen takana Sorinin kaverina, jää nähtäväksi. Myös oikeaa pakkia täytyy vielä hetki arvuutella, Cufre vai Coloccini kenties...no eihän tuota avausta itseasiassa ole lainkaan helppo ennustaa. Hiljenen tähän.

No todennäköisesti kannattaa valmistautua kastroitavaksi. jos Zanetti olisi ollut mukana, niin Sorin olisi saattanut pelata linkkinä vasemmalla, mutta kun ei ole, niin oikealla vähän puolustavammin ja Sorin vasempana pakkina, jolla on täysin vapaat kädet pelata ylöspäin.

Bielsan 4-3-3:en voi unohtaa myös, sillä toisin kuin Copassa ja Confederationissa, niin nyt on kaikki parhaat mukana (pl. Zanetti ja Samuel omasta joukkueestani..) ...ja itseasiassa Pekerman ei ole muutenkaan tuota koostumusta hirveästi käyttänyt vaan ennemminkin 3-3-3-1.
Tällä kertaa Pekerman ilmoitti jo hyvissä ajoin, että joukkue tullee lähtemään neljän miehen puolustuslinjalla ja kahdella puolustavalla kk-miehellä.
Aloituskokoonpano lienee paria kysymysmerkkiä vaille valmis 4-4-2 tai 4-2-2-2, ihan kuinka tuon nyt kukin haluaa lukea:

----------- Abbondanzieri ------------
Burdisso/Coloccini - Ayala - Heinze - Sorin
------- Mascherano -- Cambiasso --------
- Maxi/Gonzales ------- Riquelme ---------
----- Saviola/Tevez --- Crespo ------

Todennäköiset avaajat Burdisso, Maxi ja Saviola. Sääli sinänsä, sillä vaikka Saviolastakin pidän, niin haluaisin ehdottomasti nähdä Tevezin avauksessa. Heinze pelaa jos pystyy, jos ei, niin paikallaan lienee Milito.

sixtus
07.06.2006, 15:41
Jos tosiaan Pekerman peluuttaa ryhmäänsä noin kuin Mike arvuutteli ni kylläpä on kisat pilalla jo toisen suosikin osalta. 4 parasta jamppaa istuu vaihossa tai kotona. Zanetin himaan jättämisen voin vielä hyväksyy, mut jos kolmikosta Aimar, Messi & Tevez yksikään ei mahdu avaukseen, niin jätän hiljaisena protestina kattomatta koko vitun matsit. Prkl!

Kuvernööri
07.06.2006, 15:58
Se lienee parasta hyväksyä että Aimar on penkillä. Uskon kyllä että Tevez aloittaa vasemmalla ja Messi oikealla - jos vain reiden kunto ja pelivire kelpaa Pekermanille. Itse pitäydyn uppiniskaisesti näkemyksessäni, että Sorin on keskikentällä kaverinaan Mascherano/Cambiasso.

Mike
07.06.2006, 17:20
Messi puuttunee avausottelun avauksesta jo pelkästään siksi, ettei ole omien sanojensakaan mukaan vielä täydessä kondiksessa kisojen alkaessa. Jatkossa saattaa olla mukana, lähinnä varmaan oikeana linkkinä. Saviola tai Tevez on toinen kärki. Ilmeisesti Saviola on ainakin argentiinalaislehtien mukaan vahvimmilla tällä hetkellä, ja viimeistelymatsitkin vähän viittasisivat tuohon.

Tota Kuvernöörin ehdottelemaa Sorinin työntämistä keskelle en ymmärrä millään edes ajatuksena. Miksi ihmeessä Pekerman löisi joukkueen ainoan puhtaan laitapelaajan keskikentän pohjalle pelipaikalle jossa ei ole tätä aiemminkaan käyttänyt ja ihan eri paikalle jossa on pelannut kaikki valmistelevat ottelut..
Argentiinalla on monta parempaa kk-miestä kuin Sorin, mutta ei yhtään parempaa laitapakkia tai edes laitalinkkiä.

Pekermanin joskus käyttämässä 3-3-3-1 systeemissähän Sorin pelasi nimellisesti kk:n pohjalla yhdessä Zanetin ja Mascheranon kanssa, mutta käytännössä Argentiina pelasi pallottomana 5-3-2, jolloin Sorin ja Zanetti pelasivat normaalisti laitapakkeina ja hyökätessä ryhmitys muuttui 3-5-2:een, kun Sorin ja Zanetti nousivat laidoiltaan mukaan. Tuohon ei liene nyt edellytyksiä siksikään, että kenestäkään ei ole oikealla Zanetiksi Zanetin paikalle eikä systeemiä ole hänen poissaollessaan käytettykään.

Kuvernööri
07.06.2006, 18:04
Tota Kuvernöörin ehdottelemaa Sorinin työntämistä keskelle en ymmärrä millään edes ajatuksena. Miksi ihmeessä Pekerman löisi joukkueen ainoan puhtaan laitapelaajan keskikentän pohjalle pelipaikalle jossa ei ole tätä aiemminkaan käyttänyt ja ihan eri paikalle jossa on pelannut kaikki valmistelevat ottelut..Argentiinalla on monta parempaa kk-miestä kuin Sorin, mutta ei yhtään parempaa laitapakkia tai edes laitalinkkiä.


Ei tarvitse ihmetellä, onhan Sorin pelannut keskikentällä lukuisia maaotteluita sekä myös Villarealissa hänen pelipaikkansa on keskikentällä. Ne Argentiinan pelit mitä olen nähnyt, Sorinilla on ollut aika vapaa rooli luutia keskellä ja vasemmalla oman mieltymyksensä mukaan. En tarkoitakaan että Sorin pelaisi keskikentän pohjalla, vaan tuon keskikentän "kolmion" vasemmalla puolella, jolloin mahdollisuudet pelata myös vasemmalla ovat olemassa. 90% peleistä jotka olen Sorinilta nähnyt, häntä on peluutettu tällä tavalla.

Mike
07.06.2006, 18:28
Ei tarvitse ihmetellä, onhan Sorin pelannut keskikentällä lukuisia maaotteluita sekä myös Villarealissa hänen pelipaikkansa on keskikentällä. Ne Argentiinan pelit mitä olen nähnyt, Sorinilla on ollut aika vapaa rooli luutia keskellä ja vasemmalla oman mieltymyksensä mukaan. En tarkoitakaan että Sorin pelaisi keskikentän pohjalla, vaan tuon keskikentän "kolmion" vasemmalla puolella, jolloin mahdollisuudet pelata myös vasemmalla ovat olemassa. 90% peleistä jotka olen Sorinilta nähnyt, häntä on peluutettu tällä tavalla.

Jeps. Linkkinä on pelannut kyllä aika ajoin myös maajoukkueessa lähinnä tuossa aiemmin kuvailemassani 3-3-3-1 muodostelmassa, mutta Pekerman ei sanojensa mukaan aio tuota muodostelmaa käyttää. Siinäpä tekosyy Zanetinkin pudottamiseen.

Groove Armada
07.06.2006, 22:35
Argentiina on ikisuosikkini Nigerian lisäksi, valitettavasti viime aikoina ei ole
mainittavaa menestystä tullut.

En ole kansainvälistä futista seurannut, minkälaiset realistiset mahdollisuudet
Argentiinalla on? Millainen joukkue kasassa ja millä systeemillä pelaa?

Tpip
07.06.2006, 22:54
En ole kansainvälistä futista seurannut, minkälaiset realistiset mahdollisuudet
Argentiinalla on? Millainen joukkue kasassa ja millä systeemillä pelaa?

Itselläni on hyvät fiilikset ja uskon, että tällä kertaa mennään loppuun asti. Pekermanin valinnat viittaa siihen, että on haettu yhteen hiileen puhaltava tiimi (muulla ei voi Zanettin ja Samuelin ulosjättämistä perustella).

Systeeminä todennäköisesti Miken laittama 4-4-2, jossa keskikentällä kaksi puolustavampaa kk-miestä, kärjessä Crespo piikkinä ja Tevez/Saviola/Messi hiukan alempana. Riquelmella vapaat kädet pelinrakentelussa. Puolustuksessa toivottavasti Coloccini oikealla (oma suosikki), Ayala ja Heinze keskellä (imo Heinze ei ole tarpeeksi vakuuttava toppari näihin karkeloihin) ja Sorin melko vapaassa ja ylösnousevassa roolissa vasemmalla.

Näin veikkailin itse kun joukkueen pelaajalista ilmoitettiin:
Menisikö näin?

Abbondanzieri
Coloccini-Ayala-Heinze-Sorin
Mascherano
Gonzalez-Cambiasso
Riquelme
Crespo-Tevez

Tpip
07.06.2006, 23:07
Todennäköiset avaajat Burdisso, Maxi ja Saviola. Sääli sinänsä, sillä vaikka Saviolastakin pidän, niin haluaisin ehdottomasti nähdä Tevezin avauksessa. Heinze pelaa jos pystyy, jos ei, niin paikallaan lienee Milito.

Toivottavasti nuo avaajat ovat juurikin nuo toiset kuin todennäköiset vaihtoehdot. Mielummin itse kentällä katselisin Coloccinia, Luchoa ja Tevezia.

Mike
08.06.2006, 08:14
Toivottavasti nuo avaajat ovat juurikin nuo toiset kuin todennäköiset vaihtoehdot. Mielummin itse kentällä katselisin Coloccinia, Luchoa ja Tevezia.

Sama. Burdissoa en tosin ole juurikaan nähnyt. Hänen valitsemisensa oli sikäli hauskaa, että ymmärtääkseni on ulkopuolelle jätetyn Samuelin stuntti seurajoukkueessa..

kaizu
08.06.2006, 09:00
Pitäähän se itekkin heittää tähän ketjuun, vaikka en niin suuri jalkapallo-asiantuntija olekaan. Argentiinan matsit MM-skaboissa on tullut tsiigattua vuodesta -86 lähtien.

Pikkuisen kyllä pelottaa tämä kivikova alkulohko, neljän vuoden takaiset tapahtumat tulevat väkisin mieleen..mutta eiköhän se tällä kertaa hoidu. Lohko olisi myös hyvä voittaa jatkopelejä ajatellen (jos siis muualla pelataan ennakkoasetelmien mukaan).

Ihmetyttää kyllä, jos Saviola on toinen kärki avauksessa. Eihän hän mahtunut avaukseen Copassa, Confed cupissa eikä Olympialaisissakaan ja noista kaikista oli Crespo pois. Itse en muista nähneeni Saviolalta yhtään hyvää matsia maajoukkueessa.

eagle
08.06.2006, 11:10
Se lienee parasta hyväksyä että Aimar on penkillä. Uskon kyllä että Tevez aloittaa vasemmalla ja Messi oikealla - jos vain reiden kunto ja pelivire kelpaa Pekermanille. Itse pitäydyn uppiniskaisesti näkemyksessäni, että Sorin on keskikentällä kaverinaan Mascherano/Cambiasso.

Miksi lähtökohtaisesti umpivasuri pelaisi automaattisesti oikealla ja umpioikeajalkainen vasemmalla. Messihän nyt on pelannut Barcassa oikealla vain ja ainoastaan sen takia että Ronaldinho tykkää ajaa sisään vasemmalta ja oikealle oli tilaa päästä kentälle. Kyllähän maajoukkueessa paljon loogisempaa on pelata vasemalla.

eagle
08.06.2006, 11:14
Sama. Burdissoa en tosin ole juurikaan nähnyt. Hänen valitsemisensa oli sikäli hauskaa, että ymmärtääkseni on ulkopuolelle jätetyn Samuelin stuntti seurajoukkueessa..

Niin eipä Burdisso paljoa ole pelannut sitten Bocasta saapumisen. Ja tosiaankin Samuelin stuntti. Millään en ymmärrä miten Heinze&Burdisso menivät Samuelin ohi. Enkä myöskään miten Coloccini isketään laitaan. Kaveri on kuitenkin parhaimmillaan topparina tai aivan keskikentän pohjalla(tässäkin huonompi kuin toppari). Itse olisin nähnyt Samuelin kotiin jätön jälkeen mieluiten toppareina Ayalan ja Coloccinin. Nuoruus ja kokemus, mutta tätähän ei tapahdu koska varsinaisia oikeita laitapuolustajia on mukana huimaavat 0.

Kuvernööri
08.06.2006, 12:02
Argentiinan jengiä arvioidessa kannattaa aina pitää mielessä ns. "insane coach factor". Se vaikuttaa kummasti lopulliseen rosteriin. Tällä etelä-amerikan jätillä kun on kumma tapa tuottaa toinen toistaan omituisempia valmentajia. Sotilasdiktatuurihistorian omaama sotien ja katastrofien runtelema maa, jossa on aina luotettu kovaan auktoriteettiin ja totuttu myös noudattamaan sitä. Jos joku näistä suurista valmentajista saa idean päähänsä, hän myös toteuttaa sen eikä reaktiot kiinnosta tippaakaan. Zanettin ja Samuelin pudottaminen on pientä verrattuna Passarellan takatukka-aikoihin.

kimmo
08.06.2006, 12:57
Argentiinan jengiä arvioidessa kannattaa aina pitää mielessä ns. "insane coach factor". Se vaikuttaa kummasti lopulliseen rosteriin. Tällä etelä-amerikan jätillä kun on kumma tapa tuottaa toinen toistaan omituisempia valmentajia. Sotilasdiktatuurihistorian omaama sotien ja katastrofien runtelema maa, jossa on aina luotettu kovaan auktoriteettiin ja totuttu myös noudattamaan sitä. Jos joku näistä suurista valmentajista saa idean päähänsä, hän myös toteuttaa sen eikä reaktiot kiinnosta tippaakaan. Zanettin ja Samuelin pudottaminen on pientä verrattuna Passarellan takatukka-aikoihin.

Harvinaisen totta.

Hyvänä esimerkkinä voi myös mainita hyvät laitapakin ominaisuudet omaavan, ja koko ikänsä laitapakkina pelanneen Diego Placenten peluuttamisen vasemman topparin paikalla viime kisoissa. Vieläkin ihmettelen tuota ratkaisua. Kaveri hävisi kaikki pääpallot ja oli katsomassa vierestä useampaakin maalia omaan verkkoon. Laitapakkina on pelannut kuitenkin hyvin.

Sama tulee väkisinkin mieleen katsoessa näiden kisojen rosteria. Mitä ihmettä on ajateltu, kun Zanetti ja maailman parhaisiin toppareihin lukeutuva Samuel jätettiin pois? Ei voi kun ajatella että jotain henkilökohtaista on taustalla, muuten en voi uskoa tuota. Nyt sitten arvuutellaan että kukas se nyt paras olisikaan tuohon oikean pakin paikalle, ainiin muttakun me jätettiin se lähes maailman paras oikea pakki valitsematta joukkueeseen, no voi hitsi. Uskomatonta kyllä.

Kuvernööri
08.06.2006, 13:06
Zanettin puolesta voisi avautua kyllä pidemmältikin. Mutta turha vinkua, Pekermanilla on "homma näpeissä".

SkySportsilla olleiden raporttien mukaan Argentiina aloittaisi kisat samalla kokoonpanolla kuin Angola-pelinkin. Yritin tuota kokoonpanoa kaivaa netin syövereistä mutta en onnistunut - olisiko lahjakkaampia googlettajia? Näin ilmeisesti myös Maxi Rodriguez aloittaa tuolla paljon puhutulla oikean laiturin paikalla.

Terveisin nimim. "olen nähnyt kerran kun Zanetti harhautetaan"

Tpip
08.06.2006, 13:21
Yritin tuota kokoonpanoa kaivaa netin syövereistä mutta en onnistunut - olisiko lahjakkaampia googlettajia?


Argentina: Roberto Abbondanzieri, Nicolas Burdisso (Leandro Cufre, 83), Roberto Ayala, Gabriel Heinze (Gabriel Milito, 63), Juan Pablo Sorin, Maxi Rodriguez (Pablo Aimar, 71), Javier Mascherano, Esteban Cambiasso (Carlos Tevez, 71), Juan Roman Riquelme (Lionel Scaloni, 63), Javier Saviola (Lionel Messi, 63), Hernan Crespo.

Puster
08.06.2006, 13:24
SkySportsilla olleiden raporttien mukaan Argentiina aloittaisi kisat samalla kokoonpanolla kuin Angola-pelinkin. Yritin tuota kokoonpanoa kaivaa netin syövereistä mutta en onnistunut - olisiko lahjakkaampia googlettajia?
Tuollainen kokoonpano oli Angola-pelissä:
Abbondanzieri
Heinze (68. Scaloni)
Ayala
Burdisso
Sorin
Cambiasso (79. Aimar)
Riquelme (68. Messi)
Rodriguez (79. Tevez)
Mascherano
Crespo
Saviola (68. Milito)
Joku lahjakkaampi saa pistää oikeaan muodostelmaan (taisi Tpip jo tuon tehdä).

Il capitanon pois jättäminen sai kyllä minut hyppäämään pois Argentiinan bandwagonista. Aivan käsittämätöntä! Missä toisessa MM-kisajoukkueessa Zanetti ei olisi aloituskamaa..?

edit: hidas ku taivas

Mane
08.06.2006, 14:27
Kaveri [Placente viime kisoissa] hävisi kaikki pääpallot ja oli katsomassa vierestä useampaakin maalia omaan verkkoon.


eh, Argentiinalle tehtiin kyseisissä kisoissa kaksi maalia. Yksi rankkarista (Pochettino "kaatoi" Owenin) ja toisen teki Ruotsi ottelussa, jossa Placente ei lainkaan pelannut.


Kyllä, Placente ei pääpelissä pärjännyt, mutta maaleja omiin ei hänen virheistään syntynyt kyllä yhtään, saati useampia.

kaizu
08.06.2006, 14:59
Sen verran korjaisin, että eikö Ruotsi tehnyt Argentiinaa vastaan kaksi maalia ja Argentiina yhden, Crespo oman rankkarinsa ribarista ? Argentiina siis teki viime kisoissa huikeat kaksi maalia, Batistuta Nigeriaa vastaan ja Crespo Ruotsia vastaan.

No, ei niitä maaleja tullut -90 kisoissakaan montaa, mutta niin vain tuli finaalipaikka.

Mane
08.06.2006, 15:04
No kun ei. Ruotsi ja Englanti osuivat kerran molemmat. Crespo viimeisteli Ortegan rankkarin reboundista (ja varasti muuten törkeästi monta metriä).


Argentiina jäi kisoissa sijalle 17, eli oli neljällä pisteellään paras alkulohkoon jäänyt maa.

Mike
08.06.2006, 16:29
Harvinaisen totta.

Hyvänä esimerkkinä voi myös mainita hyvät laitapakin ominaisuudet omaavan, ja koko ikänsä laitapakkina pelanneen Diego Placenten peluuttamisen vasemman topparin paikalla viime kisoissa.

Ei nyt ihan noin.. Placente tuurasi - olikohan nyt pelikiellossa ollutta - Samuelia (vai oliko Ayala) yhdessä tai kahdessa pelissä, joten mistään peluutuskummallisuuksista ei sinänsä ollut kyse.

Mike
08.06.2006, 16:38
Tuollainen kokoonpano oli Angola-pelissä:
Abbondanzieri
Heinze (68. Scaloni)
Ayala
Burdisso
Sorin
Cambiasso (79. Aimar)
Riquelme (68. Messi)
Rodriguez (79. Tevez)
Mascherano
Crespo
Saviola (68. Milito)
Joku lahjakkaampi saa pistää oikeaan muodostelmaan (taisi Tpip jo tuon tehdä).

Il capitanon pois jättäminen sai kyllä minut hyppäämään pois Argentiinan bandwagonista. Aivan käsittämätöntä! Missä toisessa MM-kisajoukkueessa Zanetti ei olisi aloituskamaa..?

edit: hidas ku taivas

-------- Abbondanzieri --------
Burdisso - Ayala - Heinze - Sorin
-- Cambiasso -- Mascherano --
-- Maxi ------- Riquelme -------
------ Saviola -- Crespo -------

Eli avaus on sitten juuri se mitä ounasteltiinkin. Olen vähän pettynyt, sillä en totta tosiaan olisi halunnut nähdä Saviolaa kentällä. En olisi pannut pahakseni sitäkään, vaikka Maxi olisi niin ikään ollut penkillä ja tilalla olisi ollut Gonzales. Burdisso <-> Colocciniin en oikein voi ottaa kantaa kun en ensinmainitulta ole pelejä nähnyt.

kimmo
08.06.2006, 16:39
Ilmeisesti tuli pari muististani johtunutta asiavirhettä edelliseen viestiin.

Muistikuvani tosiaan vain on, että Placente pelasi useammankin ottelun vieraalla pelipaikalla ja ihan suunnitellusti. Mutta kaippa se on sitten väärä mielikuva.

Tosiaan, edellisissä kisoissa Argentiina viimeisteli vain kaksi maalia. Tuosta on siis aika helppo lähteä parantamaan. Jospa kerrankin nähtäisiin maalirikkaita Argentiinan pelejä?

sixtus
08.06.2006, 18:21
Tosiaan, edellisissä kisoissa Argentiina viimeisteli vain kaksi maalia. Tuosta on siis aika helppo lähteä parantamaan. Jospa kerrankin nähtäisiin maalirikkaita Argentiinan pelejä?

No ei näytä siltä kun kattelee Pekermanin suunniteltua avauskokoonpanoa, jossa parhaat hyökkäyspään pelaajat istuu vaihossa pl. ylihehkutettu Riquelme.

bambamcam
08.06.2006, 18:46
ylihehkutettu Riquelme.

Samaa mieltä. Todella hyvä pelaaja, mutta on nostettu medioissa uskomattoman korkealle. Toivottavasti osoittaa olevansa kaiken ylistyksen arvoinen. Paineet ovat ainakin kovat.

kaizu
08.06.2006, 20:29
No kun ei. Ruotsi ja Englanti osuivat kerran molemmat. Crespo viimeisteli Ortegan rankkarin reboundista (ja varasti muuten törkeästi monta metriä).
.

Niin se vaan menee, että ei taida pää enään pelata. Näinhän se sittenkin meni, Ruotsia vastaan olisi tarvittu voitto ja tuo tasuri jäi sitten mieleen niin vahvana tappiona.

No, toivottavasti nämä kisat antavat hieman parempaa muistelun aihetta...

Kuvernööri
08.06.2006, 22:28
Tämä Saviolan peluuttaminen on taas yksi niin käsittämätön asia, että pistetään se taas vaikka valmennuksen mielenjohteen piikkiin. Kun on jotain päätetty niin silloin se on päätetty - ja asia loppuunkäsitelty. Parempia kärkiä löytyisi monia. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta, kun "väärä" pelaaja on avainroolissa. Viime kisoissa koko Argentiinan tehottomuus huipentui maailman suoraviivaisimpaan ja fyysisimpään pelaajaan, Ariel Ortegaan. No, toivottavasti Saviola saa uransa uuteen nosteeseen ja pelaa hyvät MM-kisat. Noin 1000 kertaa mielummin katselisin hänen tilallaan kuitenkin Carlos Teveziä.

kaizu
08.06.2006, 22:57
Niinpä, roikkuhan se Abel Balbokin kärjessä -90 ja 94 kisoissa, vai muistanko taas väärin ? Saviolan tilanne on kyllä käsittämätön, ei mahdu Copan B-miehistössä avaukseen mutta MM-kisoissa kyllä.

eagle
08.06.2006, 23:03
Ei kyllä ymmärrä vieläkään miksi Burdisso sitten ilmeisemmin pelaa laitapakkina. Olisi nyt vaikka Ponzio otettu sitten jos Zanetti on koirankopissa.

Erik Loka
08.06.2006, 23:42
Haluaisin niin mielelläni nähdä Tevezin ja Messin kentällä, muutenkin kuin ne pari jämäminuuttia ottelun lopussa. Ilmeisesti Pekerman peluuttaa "sauna"kavereitaan
tai mies todella tietää mitä tekee! Toivon tietysti jälkimmäistä.

kimmo
09.06.2006, 16:07
Pekerman julkaisi sitten jo nyt avauskokoonpanon huomiseen matsiin.

4-4-2 ryhmityksellä lähdetään.

1 Abbondanzieri

21 Burdisso - 2 Ayala - 6 Heinze - 3 Sorin

18 Maxi - 8 Mascherano - 5 Cambiasso - 10 Riquelme

7 Saviola - 9 Crespo


Jaa-a. Mitäköhän tuohon sanoisi. Ikävää etteivät Messi ja Tevez mahtuneet avaukseen. Ja voi ihme, katsokaa tuota oikeata pakkia. Herranjestas sentään, tarjolla olisi sentään ollut Javier Zanetti (alunperin siis). Burdisso? Onko kaveri koskaan edes pelannut oikeata pakkia? Huh huh.

Kommentteja kehiin kiitos.

brehme_
09.06.2006, 16:38
Ei kyllä ota pirukaan selvää, mitä Pekerman oikein ajaa takaa valinnoillaan. Toisaalta runsaudenpula keskikentällä aiheuttaa miehelle varmasti harmaita hiuksia. Sorinin parhaat avut menevät laitapakin tontilla hukkaan, mieshän on synnynnäinen keskikentän pohjapelaaja. Mascheranon ja Cambiasson peli toimii keskikentällä vain niin hyvin että sinne ei juuri haastajia mahdu. Maxi Rodriguezin tilalle voisi työntää Aimaria ja Messiä mutta silloin muodostelmaa jouduttaisiin muuttamaan. Kärjestä Saviola helvettiin ja Tevez vaikka puolikuntoisena kehiin. Sen verran vielä, että jos harjoituspelit antavat osviittaa niin Argentiina tulee pelaamaan 4-3-1-2-muodostelmalla, jossa Riquelme ottaa kymppipaikan. Syvä huokaus siis taito(neiti)pelin ystävien suusta kun vaikuttaa siltä, ettei Pekermanilla ole aikomustakaan juoksuttaa kentälle kovin offensiivista nippua. Mutta tutkitaan ennen kuin hutkitaan

Cube
09.06.2006, 16:44
Itse voin pistää vaikka sukukalleuteni pantiksi, että Sorin nähdään keskikentällä ja Gabriel Heinze on vasen pakki.
Niin, mitenkäs tämä homma nyt menikään? ;)

Tpip
09.06.2006, 16:59
Jaa-a. Mitäköhän tuohon sanoisi. Ikävää etteivät Messi ja Tevez mahtuneet avaukseen. Ja voi ihme, katsokaa tuota oikeata pakkia. Herranjestas sentään, tarjolla olisi sentään ollut Javier Zanetti (alunperin siis). Burdisso? Onko kaveri koskaan edes pelannut oikeata pakkia? Huh huh.

Kommentteja kehiin kiitos.

Itselläni on kova luotto siihen, että Pekerman todellakin tietää mitä tekee (ainakin junnujen kisoissa on tiennyt). Edelleen Zanettin ja Samuelin poisjättämistä voi perustella vain sillä, että pienimmätkin mahdollisuudet eripuraan joukkueen sisällä on kitketty pois (Veron vs. Sorin episodi). Burdisso on käsittääkseni pelannut oikellakin, ainakin maajoukkueessa ;). Kuitenkin luonnollisempi pelipaikka miehelle on topparina.

Koossa on tiiviisti joukkueena pelaava ryhmitys, joka ei aina ole ollut itsestäänselvyys Argentiinalle. Pekerman pelaa kyllä kovaa peliä omalla kohdallaan, joukkueesta jätetään pellolle pari maailmanluokan pelaajaa, aloituksessa ei ole ilmeisimmät valinnat suuren yleisön mielestä. Jos ei mennä pitkälle, niin ei voi vedota mihinkään muuhun kuin omiin virheisiinsä. Jos taas mennään esmes loppuun asti, on Pekerman osoittanut suuruutensa ja pelisilmänsä pettämättömyyden.

Uskon että Josén koiralaumaan liittyy tämän turnauksen jälkeen uusi koira...

kimmo
09.06.2006, 17:08
Itselläni on kova luotto siihen, että Pekerman todellakin tietää mitä tekee (ainakin junnujen kisoissa on tiennyt). Edelleen Zanettin ja Samuelin poisjättämistä voi perustella vain sillä, että pienimmätkin mahdollisuudet eripuraan joukkueen sisällä on kitketty pois (Veron vs. Sorin episodi). Burdisso on käsittääkseni pelannut oikellakin, ainakin maajoukkueessa ;). Kuitenkin luonnollisempi pelipaikka miehelle on topparina.

Koossa on tiiviisti joukkueena pelaava ryhmitys, joka ei aina ole ollut itsestäänselvyys Argentiinalle. Pekerman pelaa kyllä kovaa peliä omalla kohdallaan, joukkueesta jätetään pellolle pari maailmanluokan pelaajaa, aloituksessa ei ole ilmeisimmät valinnat suuren yleisön mielestä. Jos ei mennä pitkälle, niin ei voi vedota mihinkään muuhun kuin omiin virheisiinsä. Jos taas mennään esmes loppuun asti, on Pekerman osoittanut suuruutensa ja pelisilmänsä pettämättömyyden.

Uskon että Josén koiralaumaan liittyy tämän turnauksen jälkeen uusi koira...

Toivotaan todellakin että Jose tietää mitä tekee. Eikai häntä turhaan ole kehuttu hyväksi taktiseksi valmentajaksi...

Toivotaan parasta.

Mike
09.06.2006, 17:54
Ei kyllä ota pirukaan selvää, mitä Pekerman oikein ajaa takaa valinnoillaan. Toisaalta runsaudenpula keskikentällä aiheuttaa miehelle varmasti harmaita hiuksia. Sorinin parhaat avut menevät laitapakin tontilla hukkaan, mieshän on synnynnäinen keskikentän pohjapelaaja.

Itse asiassa Sorin on nyt juuri sillä paikalla millä parhaiten vihtyy ja missä miehestä saadaan kaikki irti. Viime MM-kisoissa sama meininki ja loistavat kisat vaikka joukkue tehottomaksi jäikin.
Sorin tulee olemaan paljon kiinni pallossa, pääsee sahaamaan Riquelmen kanssa ja on täysin vapaa nousemaan laidallaan tappiin asti, Mascherano tai Cambiasso paikkaa jos ei aina ehdi ajallaan takaisin.
Ei mitään yllättävää tällä rintamalla. Koostumuksia voi lukea monella eri tavalla, mutta Sorinin pelipaikka on käytännössä ollut maajoukkueessa aina tuo vasen pakki ja miksei olisi, kun kaveri on yksi maailman parhaita laitapelaajia. Sorin on kuulunut henk.koht suosikkeihini about viimeiset 6-vuotta ja tämä on hänen ominaisuuksilleen juuri sitä mitä on tilattu.

Ei suurta valittamista Saviola <-> Tevez asetelmaa luk.ottamatta muutenkaan. Messi ei ole täydessä kunnossa, joten häntä ei avaukseen kai kukaan odottanutkaan. Luis Gonzalesin olisin siellä halunnut nähdä, mutta Maxi on ollut harjoituspeleissä erinomainen joten lienee hyvä valinta.
Täysin odotettu kokoonpano, jolta on lupa odottaa hyvää esitystä.

Mike
09.06.2006, 18:04
Koossa on tiiviisti joukkueena pelaava ryhmitys, joka ei aina ole ollut itsestäänselvyys Argentiinalle. Pekerman pelaa kyllä kovaa peliä omalla kohdallaan, joukkueesta jätetään pellolle pari maailmanluokan pelaajaa, aloituksessa ei ole ilmeisimmät valinnat suuren yleisön mielestä. Jos ei mennä pitkälle, niin ei voi vedota mihinkään muuhun kuin omiin virheisiinsä. Jos taas mennään esmes loppuun asti, on Pekerman osoittanut suuruutensa ja pelisilmänsä pettämättömyyden.


Juuri näin. Jos unohdetaan Zanetti ja Samuel, niin nyt mukana olevasta ryhmästä tämä on hyvä kokoonpano. Tevez mukaan, niin lähes unelmakokoonpano. Silti.. vaikka tiedetään Saviolan asema Pekermanin luottomiehenä ja siksi itsekin tuota valintaa epäilen, niin täytyy muistaa että hän on silti ollut kaukana avauksesta Pekermaninkin aikana välillä. Pakko tätä taustaa vasten on uskoa miehen olevan sellaisessa kunnossa, että luottoa on syytäkin antaa ja millään saunakaveristatuksella siellä ei olla. Toivottavasti näyttää sitä, mitä hänestä vuosikymmenen vaihteessa junioritähtenä odotettiin.

Tpip
09.06.2006, 18:23
Silti.. vaikka tiedetään Saviolan asema Pekermanin luottomiehenä ja siksi itsekin tuota valintaa epäilen, niin täytyy muistaa että hän on silti ollut kaukana avauksesta Pekermaninkin aikana välillä. Pakko tätä taustaa vasten on uskoa miehen olevan sellaisessa kunnossa, että luottoa on syytäkin antaa ja millään saunakaveristatuksella siellä ei olla. Toivottavasti näyttää sitä, mitä hänestä vuosikymmenen vaihteessa junioritähtenä odotettiin.

Näinpä juuri. Saviola avaa, ja on todennäköisesti hyvässä vireessä (ja sitä olikin Sevillassa loppukaudesta), jos ei homma kulje, niin eiköhän nopeasti tilalla kirmaa nälkäinen Tevez.

sixtus
10.06.2006, 15:18
Tuskin tulee Argentiina menestymään näissä kisoissa jos ryhmitys on jatkossakin tota luokkaa. Ns. Espanja syndrooma eli suvereenin hyökkäysmateriaalin omaava joukkue unohtaa parhaat apunsa ja juoksuttaa kentälle puolustusvoittoisen ryhmän.

Ko. metodi ei toimi kuin Italialla se on nähty monta kertaa. Se taitaa olla Pekermanille Good Bye näiden kisojen jälkeen, koska tuolla taktiikalla ennustan joukkeen jäävän jo alkulohkoon.

Toivottavasti Norsunluurannikko pieksee pustan pojat tänään, mies viisastuu ja jo ensi pelissä kentällä viilettävät Messi, Aimar ja Tevez.

Kuvernööri
11.06.2006, 07:53
Niin, mitenkäs tämä homma nyt menikään? ;)

Niinpä niin...

Oli kyllä ilahduttavan kova esitys Argentiinalta ja itseasiassa joukkueen peli ja Pekermanin taktiikka tekivät minuun niin suuren vaikutuksen että aloin jopa ymmärtämään Javier Zanettin poisjättämistä! Sorin hyökkäsi jopa enemmän kuin yksikään keskikenttäpelaajista jolloin Argentiinan formaatio muistutti enemmänkin 3-5-2 läpi ottelun. Zanetti ei oikein tuohon olisi enää sitten sopinut - olisi sen silti kisoihin voinut valita.

Erinomainen suoritus, todella rohkaiseva. Argentiina suorastaan jyräsi. Riqelme oli loistava! Samoin Cambiasso ja Sorin. Rodriguez ainakin eilen hieman pimennossa, ehkä parempaa on luvassa. Kenen paikalle Leo Messi tulee, Saviolan vai Rodriguezin? Pekerman varmaan vittuillakseen jätti Tevezin penkille kun on lukenut tätä ketjua.

kristian
11.06.2006, 08:40
Tuskin tulee Argentiina menestymään näissä kisoissa jos ryhmitys on jatkossakin tota luokkaa. Ns. Espanja syndrooma eli suvereenin hyökkäysmateriaalin omaava joukkue unohtaa parhaat apunsa ja juoksuttaa kentälle puolustusvoittoisen ryhmän.


Vahvasti eri mieltä. Kova puolustus oli juuri se, joka teki Argentiinasta ehkä maailman vaikeimmin voitettavan joukkueen 80- ja 90-luvulla. Maradonan uskomattomia suorituksia lukuun ottamatta Argentiina ei huippuvuosinaan koskaan pelannut näyttävää ja viihdyttävää jalkapalloa. Tai ei ainakaan itsetarkoituksellisesti.

1986 maailmanmestarijoukkue oli nimeomaan puolustuksen osalta kivikova. Italian kisoissa 1990 Argentiina meni finaaliin lähes pelkällä puolustamisella. 1998 puolustus sen sijaan vuoti kuin seula, etenkin Englantia ja Hollantia vastaan.

Ja Saviola joutunee penkille, heti kun Messin jalka kestää pelaamista. Ja olen samaa mieltä, että Samuelin ja Zanettin pudottaminen pois maajoukkueesta oli kylmä ratkaisu. Hmm...voisivatkohan he hakea Suomen kansalaisuutta? ;)