View Full Version : JYP:n maalivahdit 2005-06
Avataanpas tälläinen ketju, ettei kaikki keskustelu huku taas tuonne megaketjun syövereihin. Vaikka nyt on heinäkuu kauneimmillaan ja kauteen on aikaa vielä reilu pari kuukautta, JYP:n ensi kauden maalivahtitilanne on tapetilla.
Vielä varmistamaton tieto kertoo siis että Tommi Nikkilä olisi sivussa jopa joulun tienoille saakka (pituudesta päätellen kyseessä ristisidevamma tjsp.) ja monelle on noussut huulille kysymys, hankkiiko JYP Nikkilälle paikkaajan vai annetaanko Wallinheimon porttivahdin rooli A-junnujen superlupaukselle, Aleksis Ahlqvistille.
Minun mielestäni maalivahdin pitäisi saada paljon peliaikaa. Maalivahti voisi päästä vireeseen...
Ylläoleva nimimerkki on ainakin mitä ilmeisimmin sitä mieltä, että Ahlqvistille 2-maalivahdin rooli olisi kehityksen kannalta askel väärään suuntaan.
Voihan se sitä olla, mutta voiko A-junioreiden liigakaan tarjota AA:lle enää mitään? Kyllä minä olisin ainakin valmis antamaa AA:lle sen kakkosen roolin, 5-10 peliä syksyn aikana ja A:ssa pidetään pelituntuma yllä mahdollisuuksien ja JYP:n liigajoukkueen peliohjelman sen salliessa.
Groove Armada
04.07.2005, 15:13
Ahlqvist - ~5
Wallinheimo - loput
Itse olisin vahvasti tällaisen peluutuksen kannalla. Muutenkin ihmettelin että miksei Ahlqvistia tälle kaudelle nostettu joukkueeseen, joten on todella suuri yllätys jos mies ei nyt saa peliaikaa - siis mikäli Nikkilä on loukkaantuneena.
Groove Armadan kanssa samaa mielta. Wallinaattorille otteluita mieluiten todella paljon. Pitkien peliputkien paatteksi Ahlqvistille aina ottelu, jonka aikana Sinkku lepaa jo seuraavaan pelirulettiin.
Eli:
Wallinheimo- n. 25 ottelua
Ahlqvist- loput
Groove Armada
04.07.2005, 16:12
Pitkien peliputkien paatteksi
Tämä jäi itseltäni mainitsematta, mutta mielestäni kyllä tärkeä yksityiskohta. Eli parempi että saa pelata rauhassa esim 8matsia ja sitten pelin paussi, kuin että joka toisen/kolmannen pelin jälkeen joutuisi huilaamaan.
kummitus
04.07.2005, 17:09
Kummitus on ainakin mitä ilmeisimmin sitä mieltä, että Ahlqvistille 2-maalivahdin rooli olisi kehityksen kannalta askel väärään suuntaan.
Voihan se sitä olla, mutta voiko A-junioreiden liigakaan tarjota AA:lle enää mitään? Kyllä minä olisin ainakin valmis antamaa AA:lle sen kakkosen roolin, 5-10 peliä syksyn aikana ja A:ssa pidetään pelituntuma yllä mahdollisuuksien ja JYP:n liigajoukkueen peliohjelman sen salliessa.
En kyllä ymmärrä miten saat rakennettua kommentistani tällaisen yhtälön. Halusin ja haluan vain laskea herra Wellinhimon puolijumalan korokkeelta alas tavallisten kuolevaisten joukkoon. Minä puollan - päinvastoin kuin esität/käsitit - peliminuutteja pääsarjassa A.A:lle, koska luukun aukominen ei kehitä pelaajaa. Kokemusta Sinuhella on vaikka muille jakaa ja lupaavaa A.A:ta toivoisin jo ajettavan sisään tähän sarjaan. Samoin Nikkilän ollessa pelikunnossa, toivoin ja toivon hänelle peliminuutteja. Kommenttini oli ilkeilyä niille, jotka kuvittelevat peliminuuttien olevan jostain syystä tärkeitä VAIN Sinuhelle, jolla on eksoottisen erikoinen nimi ja räiskyvä persoona. Kommentissani sanon suoraan miten asia on; Maalivahdit (pelaajat ja ammatinharjoittajat noin yleensä) tarvitsevat peliminuutteja saadakseen pelikokemusta ja kehittyäkseen. Jos ykkösmaalivahdin pitäminen tarkoittaa sitä että muut maalivahdit pukevat vuoronperään vermeet niskaan vain aukoakseen vaihtoaition luukkua, niin ei perkele siitä mitään tule! Jos värikäs, multilahjakkuus maalissamme sattuisi loukkaamaan itsensä tai sairastumaan pidemmäksi ajaksi, olisimme kusessa jos kaikki peliminuutit olisi annettu samalle ukolle.
Onpas mukava mouhota taas täällä. Hyvää kauden 2005 alkua sinullekin vain Köpiseni.
muokkaus: Sen verran vielä, että itse asiassa ne peliminuutit olisivat paljon tärkeämpiä Nikkilälle ja etenkin Ahlqvistille, kuin Wallinheimolle.
En kyllä ymmärrä miten saat rakennettua kommentistani tällaisen yhtälön. Halusin ja haluan vain laskea herra Wellinhimon puolijumalan korokkeelta alas tavallisten kuolevaisten joukkoon. Minä puollan - päinvastoin kuin esität/käsitit - peliminuutteja pääsarjassa A.A:lle, koska luukun aukominen ei kehitä pelaajaa. Kokemusta Sinuhella on vaikka muille jakaa ja lupaavaa A.A:ta toivoisin jo ajettavan sisään tähän sarjaan. Samoin Nikkilän ollessa pelikunnossa, toivoin ja toivon hänelle peliminuutteja. Kommenttini oli ilkeilyä niille, jotka kuvittelevat peliminuuttien olevan jostain syystä tärkeitä VAIN Sinuhelle, jolla on eksoottisen erikoinen nimi ja räiskyvä persoona.
Otetaanpa kertauksen vuoksi:
Wallinheimo Sinuhe päästetyt maalit: 2,17 torjunta-%: 92,19
Nikkilä Tommi päästetyt maalit: 3,2 torjunta-%: 88,67
Minä vaan kysyn ja mietin, että miksikö meillä on Wallinheimon tapainen maalivahti, jos hänestä ei haluta ottaa kaikkea irti.
Ja jos hän on osoittanut olevansa parhaimmillaan ollessaan selkeä ykkönen sekä Nikkilää parempi maalivahti, minulta ainakin hukkuu tuo pointtisi ja hyvin pahasti
Ahlqvistille peliminuuttien vaatimisen ymmärrän, mutta samalla on kyllä arvoitus onko AA valmis liigaan.
Jotenkin tuosta viestistäsi jää se kuva, että sinun unelmakaksikkosi maalilla olisi Tommi Nikkilä - Aleksis Ahlqvist.
kummitus
04.07.2005, 18:49
Otetaanpa kertauksen vuoksi:
Wallinheimo Sinuhe päästetyt maalit: 2,17 torjunta-%: 92,19
Nikkilä Tommi päästetyt maalit: 3,2 torjunta-%: 88,67
Sinuhe sai pelata enemmän. Nikkilä sai pelata vähemmän->itseluottamuspula?
S.W. sai myös torjunta%a korottavia ja meriittejä nostattavia nollapelejä helposti esim Lukolta, joka oli kyseisissä peleissä aivan vastaantulija.
Jyp pelasi joukkueena todella huonosti muutamassa rökäletappiossa, jossa sattui olemaan juuri nikkilä maalissa, tämä laski roimasti Nikkilän prosenttia. Mutta näistäkin huolimatta pidän kyllä Sinuhea parempana maalivahtina, mutta en sateentekijänä. Wallinheimon otteet tärkeissä pelieissä (playoffit sekä Suomessa, että Elitserienissä) olivat surullisia ja mies oli vain varjo parhaimmista peleistään.
Minä vaan kysyn ja mietin, että miksikö meillä on Wallinheimon tapainen maalivahti, jos hänestä ei haluta ottaa kaikkea irti.
Ja jos hän on osoittanut olevansa parhaimmillaan ollessaan selkeä ykkönen sekä Nikkilää parempi maalivahti, minulta ainakin hukkuu tuo pointtisi ja hyvin pahasti
Nikkilä on parhaimmillaan hyvä maalivahti ja oletan että myös Ahlqvist olisi parhaimmillaan hyvä maalivahti. Molemmat moket (etenkin A.A.) ovat myös vielä kehittyviä maalivahteja, kun taas Sinuhen parhaat päivät alkavat kääntyä jo ehtoon puolelle. Ei Wallinheimon pelikokemuksen keruu enää voi häntä siinä määrin kehittää, kuin ensin mainittuja. Onko tämä vaikeata käsittää? Minä en ymmärrä sitä miksei näistä meidän "jämä"maalivahdeista voisi yrittää ottaa kaikkea irti, sehän on kuin pistäisi rahaa pankkiin. Ei heistä mitään saa irti ilman peluutusta. Jos ei peli luista, niin sitten vilttiin, mutta ei yhden tai kahden pelin perusteella - sama homma Wellinhimon kohdalla. Hän kuitenkin tuntuu saavan kohelluksiaan anteeksi fanien silmissä helpommin kuin Nikkilä.
Ahlqvistille peliminuuttien vaatimisen ymmärrän, mutta samalla on kyllä arvoitus onko AA valmis liigaan.
Niin. Sehän selviää vain antamalla hälle mahdollisuus. Heti harjoituspeleistä lähtien.
Jotenkin tuosta viestistäsi jää se kuva, että sinun unelmakaksikkosi maalilla olisi Tommi Nikkilä - Aleksis Ahlqvist.
Sinun kuvaasi vaikuttanee se, ettet taida minusta oikein perustaa.
Mutta jos Tommi ja Aleksis onnistuvat paremmin tolppien välissä, kuin S.W. niin silloin tietysti he saisivat puolestani pelata. Todennäköisesti ilman loukkaantumisia ja sairastumisia kuitenkin Sinuhe valtaa tuon ykkösen paikan. Mutta kuten sanottu, jos ykkönen loukkaantuu, Jypin tilanteessa paras vaihtoehto olisi mvkaksikoksi mieluiten jo organisaatiossa olevat T.N. ja A.A. ja heistä paremmassa iskussa oleva (peliesityksien perusteella) tolppien väliin, unohtamatta kuitenkaan antaa tilaisuuksia silloin tällöin myös toiselle.
Siniviiva
04.07.2005, 19:05
Groove Armadan kanssa samaa mielta. Wallinaattorille otteluita mieluiten todella paljon. Pitkien peliputkien paatteksi Ahlqvistille aina ottelu, jonka aikana Sinkku lepaa jo seuraavaan pelirulettiin.
Eli:
Wallinheimo- n. 25 ottelua
Ahlqvist- loput
Runkosarjassa pelataan 56 ottelua, pelaakos Ahlqvist siis 31 ottelua vai kuinka tuo pitää ymmärtää?
Laitoin jo tuonne toiseen ketjuun ennen tämän ketjun avausta, että Wallinheimo tosiaankin olkoon selkeä ykkönen ja A:lle myös otteluita. Nikkilä pelatkoon joulutaon jälkeen mestiksessä vuokralla, koska yli puolet runkosarjaa on silloin jo pelattu eikä puolikuntoisella veskarilla pidä lähteä leikkimään loppukaudeksi.
Sinuhe sai pelata enemmän. Nikkilä sai pelata vähemmän->itseluottamuspula?
S.W. sai myös torjunta%a korottavia ja meriittejä nostattavia nollapelejä helposti esim Lukolta, joka oli kyseisissä peleissä aivan vastaantulija.
Jyp pelasi joukkueena todella huonosti muutamassa rökäletappiossa, jossa sattui olemaan juuri nikkilä maalissa, tämä laski roimasti Nikkilän prosenttia. Mutta näistäkin huolimatta pidän kyllä Sinuhea parempana maalivahtina, mutta en sateentekijänä. Wallinheimon otteet tärkeissä pelieissä (playoffit sekä Suomessa, että Elitserienissä) olivat surullisia ja mies oli vain varjo parhaimmista peleistään.
Nikkilä on parhaimmillaan hyvä maalivahti ja oletan että myös Ahlqvist olisi parhaimmillaan hyvä maalivahti. Molemmat moket (etenkin A.A.) ovat myös vielä kehittyviä maalivahteja, kun taas Sinuhen parhaat päivät alkavat kääntyä jo ehtoon puolelle. Ei Wallinheimon pelikokemuksen keruu enää voi häntä siinä määrin kehittää, kuin ensin mainittuja. Onko tämä vaikeata käsittää? Minä en ymmärrä sitä miksei näistä meidän "jämä"maalivahdeista voisi yrittää ottaa kaikkea irti, sehän on kuin pistäisi rahaa pankkiin.
Äkkiä otteluohjelmaa selatessani, kummallekin maalivahdille osui näitä rökäletappioita, Nikkilälle ei juurikaan enemmän kuin SW:lle. Wallinheimo kuitenkin kokosi itsensä paremmin, Nikkilä taas ei paineita kestänyt.
Heiluttelet näemmä edelleen tuota korttiasi, että Wallinheimon nollapelit johtuivat paskasta vastustajasta. Olemme näemmä huomattavasti eri mieltä siitä, koska minusta tuollaisessa pelissä nollan pitäminen on hyvän maalivahdin merkki.
Siis mitä? Wallinheimon peluuttamista pitäisi vähentää, kun hän ei voi enää kehittyä? Tulosurheiluahan tämä on, jos Wallinheimo torjuu edelleen pisteitä JYP:lle, se riittää. Playoffit olivat heikot, mutta jos joukkue ei tee maaleja, maalivahdin huippupelikään ei välttämättä auta.
Ahlqvistin kohdalla tuo viimeinen lauseesi pätee, Nikkilän kohdalla olen huomattavasti epäilevämpi.
MarkusMaggot
04.07.2005, 21:24
Nikkilä on parhaimmillaan hyvä maalivahti ja oletan että myös Ahlqvist olisi parhaimmillaan hyvä maalivahti. Molemmat moket (etenkin A.A.) ovat myös vielä kehittyviä maalivahteja, kun taas Sinuhen parhaat päivät alkavat kääntyä jo ehtoon puolelle. Ei Wallinheimon pelikokemuksen keruu enää voi häntä siinä määrin kehittää, kuin ensin mainittuja. Onko tämä vaikeata käsittää?
Pitäisiköhän tämä viesti lähettää NJ Devilsin valmennusjohdolle, vittuako ne jotain Brodeuria peluuttaa 70 peliä kaudessa kun ei se enää ole kehittyvässä iässä? Lisäksi huomautan että Nikkiläkin on -77-syntynyt ja täten ne suurimmat kehitysharppaukset on tasan tarkkaan otettu. Se pelaa joka voittaa pelejä eikä vain tyydy torjumaan niitä mitkä pitääkin, pitää ottaa enemmän.
Groove Armada
04.07.2005, 21:52
Runkosarjassa pelataan 56 ottelua, pelaakos Ahlqvist siis 31 ottelua vai kuinka tuo pitää ymmärtää?
Puhuin tuossa viestissäni ajasta jonka huhujen mukaan Nikkilä on pois, eli about puoleen väliin kautta. Tosin ei se haittaisi, jos AA lunastaisi lupaukset ja torjuisi unelmakauden!
Mutta toki Wallinheimo on ykkösmoke, ja selvä sellainen. Kummituksen kampanjasta huolimatta. Hyvä että sekin selvisi, Kummitus ei siis olekaan Nikkilän kadonnut sukulainen vaan ilmeisestikin Wallinheimon verivihollinen tms.
kummitus
04.07.2005, 21:57
Nikkilä taas ei paineita kestänyt.
No ei sitä ainakaan helpommaksi tehdä Nikkilälle, kun faneiltakin sataa paskaa niskaan tämän tästä...
Heiluttelet näemmä edelleen tuota korttiasi, että Wallinheimon nollapelit johtuivat paskasta vastustajasta. Olemme näemmä huomattavasti eri mieltä siitä, koska minusta tuollaisessa pelissä nollan pitäminen on hyvän maalivahdin merkki.
Selitäpä minulle miten nollan pitäminen on vaikeampaa vastustajan ollessa heikko. Vastustajan laukausten ja hyökkäysten taso oli surkea noissa peleissä. Miksi Nikkilä ei olisi voinut pelata nollaa noissa peleissä, tai nimimerkki Köpi? Jos vastustaja laukoo syliin ja ohi, niin siellä olisi voinut pelata nollan vaikka variksenpelätin varusteisiin puettuna.
Siis mitä? Wallinheimon peluuttamista pitäisi vähentää, kun hän ei voi enää kehittyä? Tulosurheiluahan tämä on, jos Wallinheimo torjuu edelleen pisteitä JYP:lle, se riittää. Playoffit olivat heikot, mutta jos joukkue ei tee maaleja, maalivahdin huippupelikään ei välttämättä auta.
Ei perhana, Wallinheimo torjukoon jos on vireessä, mutta jos peli ei kulje tai hän ontuu nivustaan, niin ukko vaihtoon vaikka selässä lukisi Bäckström tai sir Sinuhe McWallinheimo. Wallinheimon peliaikaa ei tarvitse vähentää, niin kauan kun peli luistaa ja vaikka luistaisikin pelistä toiseen, tulisi tilaisuuksia antaa myös muille. Jos osoittautuu, että Tommi on kadottanut lahjansa ja taitonsa jonnekin, niin kilometritehtaalle vaan, mutta en toivoisi että hänen uransa tuhottaisiin peluuttamattomuuteen Jypissä. Jos hän on pahasti loukkaantunut ja treenit sekä pelit jäävät häneltä pitkäksi aikaa väliin, olisi varmaankin viisainta vuokrata hänet mestikseen joksikin aikaa.
Ja kyllä, jos meillä on erittäin lahjakas ja lupaava parikymppinen vahti ja vahvuutensa jo osoittauttamaan päässyt ailahteleva yli kolmekymppinen vahti, niin kyllä minä vain jakaisin peliaikaa rohkeasti tälle nuoremmalle, jos vain polla A.A:lla kestää ja tulosta tulee. Kilpailu peliajasta myös motivoisi parhaiten konkaria joka ilmeisesti on jo päättelemässä peliuraansa Jypiin.
Groove Armada
04.07.2005, 22:02
Kummitus: Mitä sinulla on Wallinheimoa vastaan?
kummitus
04.07.2005, 22:12
Pitäisiköhän tämä viesti lähettää NJ Devilsin valmennusjohdolle, vittuako ne jotain Brodeuria peluuttaa 70 peliä kaudessa kun ei se enää ole kehittyvässä iässä?
En minä tiedä kuka heillä on kakkosena, mutta idiooteilta vaikuttavat meren tuolla puolen. He saavat Brodeurin loukkaantuessa nostettua AHL:sta varmaan kuitenkin aika kelpo jampan tilalle, jolla on pelejä paljon alla kovasta liigasta. Kun meillä taas S.W:n loukkaannuttua laatikkoon pitäisi heittää portinaukoja tai A-junnupeleistä kokemuksensa ammentanut keltanokka.
Lisäksi huomautan että Nikkiläkin on -77-syntynyt ja täten ne suurimmat kehitysharppaukset on tasan tarkkaan otettu.
Tässä olet oikeassa, mutta kokemuspuoli SM-liigatasolta Nikkilällä on vähäistä ja näyttää myös vähäiseksi jäävän.
Se pelaa joka voittaa pelejä eikä vain tyydy torjumaan niitä mitkä pitääkin, pitää ottaa enemmän.
En tajua tätä. Maalivahdit kyllä pyrkivät torjumaan joka laukauksen, eli kaikki laukaukset ovat niitä jotka tulisi torjua. Jos torjuu siis laukaukset jotka pitääkin torjua - torjuu kaiken ja enempään ei pysty edes puolijumalasi. Et kai sinä väitä että hävityt pelit Nikkilän ollessa maalissa olivat Nikkilän syytä? Sitten tietysti voitetut pelit, joissa S.W. pelasi olivat hänen ansiotaan. aargh. Kentällä pelaa myös neljä kentällistä kenttäpelaajia, jotka hieman vaikuttavat myös pelin kulkuun.
kummitus
04.07.2005, 22:24
Kummitus: Mitä sinulla on Wallinheimoa vastaan?
Ei mitään. Miksi sinä jätät hänen huonot pelit huomiotta, mutta alleviivaat Nikkilän epäonnistumiset?
En kyllä nyt muista kuulutko sinä niihin dissaajiin, jos et, ei tarvitse vastata.
En tunne kumpaakaan henkilökohtaisesti Sherlock, mutta S.W. on ikätoverini. Hän myös pelasi aikoinaan parin luokkakaverini joukkueessa. Latvalan tunnen paremmin noilta ajoilta. En ole henk.koht. tavannut Sinuhea, mutta olen kerran ollut katsomassa bändiään Americanoksessa kymmenisen vuotta sitten. Ihan kiva sälli varmaan, haluaa olla esillä paljon, mutta ei se anna minulle syytä vihata häntä tietenkään. Saattaa olla peräti loistotyyppi, olen itsekin musiikkimiehiä.
Jokaisessa voittavassa seurassa on selkeä ykkösveskari, joka pelaa niin paljon kuin itse haluaa. Ykkösveskari saa näissä seuroissa itselleen paljon valtaa ja sen tärkeimmän asian eli täydellisen luottamuksen valmennusjohdolta... Yleensä veskarit pääsevät parhaaseen vireeseen jatkuvalla pelituntumalla..
Maalivahtien 50/50 peluuttamisesta on selkeästi vain ja ainoastaan haittaa joukkueelle. Tämä vaikuttaan niin kenttäpelaajiin, kuin veskareihin. Kukaan ei oikein tiedä mikä on homman nimi..
Jypin pitäisi mennä ensi kausi selkeästi Wallinheimon komennossa. Ahlqvist hoitaa syyskauden kakkosveskarina pelaten noin 5-10 peliä, niin kauan kuin Nikkilä on kunnossa. Kevät kaudella Nikkilän ollessa pelikunnossa Ahlqvist Siirtyy hakeen pelituntumaan A-junnujen riveistä ja pelaa siellä Jypin a- Mestariksi. Nikkilä pelaa keväällä 1-5 peliä.
kummitus
04.07.2005, 22:47
Jokaisessa voittavassa seurassa on selkeä ykkösveskari, joka pelaa niin paljon kuin itse haluaa. Ykkösveskari saa näissä seuroissa itselleen paljon valtaa ja sen tärkeimmän asian eli täydellisen luottamuksen valmennusjohdolta... Yleensä veskarit pääsevät parhaaseen vireeseen jatkuvalla pelituntumalla..
Luottamus pitää ensin ansaita, emme voi päättää sitä etukäteen. Pitäisikö veräjänvartijoidemme ensikauden vire katsoa ennustajaeukon korteista tai lukea maalivahtiemme kämmenistä?
Maalivahtien 50/50 peluuttamisesta on selkeästi vain ja ainoastaan haittaa joukkueelle. Tämä vaikuttaan niin kenttäpelaajiin, kuin veskareihin. Kukaan ei oikein tiedä mikä on homman nimi..
Keneltä kuulit? Jos joukkueessa on kaksi luotettavaa maalivahtia, heitetäänkö arvalla toinen ulos peluutuksesta menettämään pelituntumansa?
Jypin pitäisi mennä ensi kausi selkeästi Wallinheimon komennossa. Ahlqvist hoitaa syyskauden kakkosveskarina pelaten noin 5-10 peliä, niin kauan kuin Nikkilä on kunnossa. Kevät kaudella Nikkilän ollessa pelikunnossa Ahlqvist Siirtyy hakeen pelituntumaan A-junnujen riveistä ja pelaa siellä Jypin a- Mestariksi. Nikkilä pelaa keväällä 1-5 peliä.
Oraakkeli on puhunut. Näinkö teillä siellä valmennusjohdossa on etukäteen päätetty? Mitä jos Sinuhe jatkaa siitä mihin jäi viimeisissä peleissä ja hörppiikin maaleja sisään urakalla heti alussa, pidetäänkä kiinni yhä sinnikkäästi ennen kautta tehdystä päätöksestä peluuttaa Sinuhella suurin osa peleistä? Kylläpä olisi sumeaa logiikkaa.
Luottamus pitää ensin ansaita, emme voi päättää sitä etukäteen. Pitäisikö veräjänvartijoidemme ensikauden vire katsoa ennustajaeukon korteista tai lukea maalivahtiemme kämmenistä?.
Tottakai luottamus täytyy olla molemminpuoleinen, Eikö tästä ole jo paljon hyviä esimerkkejä, (IFK/ Vokoun ja Tshekki/Vokoun)? että valmennuksen pitää antaa pelaajalle täysi luottamus taakse, eikä jokaisesta virheestä vaihtaa pelaavaa mahtia. Olisiko Tshekki voittanut MM-Kisat jos Vokoun olisi vaihdettu heti ensimmäisten virheiden jälkeen pois maalista. Tshekillä kuitenkin oli aika tasokas vaihtoehto Volounin tilalle? Mites kävi Suomen kun "jokaiseen" peliin lähdettiin maalivahtia vaihtamaan? Tais olla pakka sekaisin niin maalivahtien kuin kenttäpelaajienkin osalta?
Keneltä kuulit? Jos joukkueessa on kaksi luotettavaa maalivahtia, heitetäänkö arvalla toinen ulos peluutuksesta menettämään pelituntumansa? .
Kerropas koska 50/50 peluuttamisella on jotain voitettu. Ehkä jotain yksittäisiä pelejä saatetaan voittaa... Riittääkö se sinulle??? Elä nyt kuitenkaan ala mussuttaa, että Jyp voittaa mestaruuden, jos mennään selvällä ykkösveskari peluutuksella... Kahden veskarin peluuttamisesta on haittaa koko joukkueelle, en ole koskaan nähnyt veskarin saavan tälläisellä peluutuksella itsestään parasta irti ja kun veskari on epävarma se heijastuu koko muuhun porukkaan. Toiseksi Kaikilla mv:lla on tietyt pelitilanteet, jotka he haluavat kenttäpelaajien hoitavan tietyllä tavalla. Puolustajien hommaa vaikeuttaa kun joka toisessa pelissä tehdään näin ja toisessa noin.... Valmennusjohdon pitää vain kylmästi katsoa kumpi on se kokonaisvaltaisesti kuumempi kaveri... Aina ei voi olla kaikkien kaveri...
Oraakkeli on puhunut. Näinkö teillä siellä valmennusjohdossa on etukäteen päätetty? Mitä jos Sinuhe jatkaa siitä mihin jäi viimeisissä peleissä ja hörppiikin maaleja sisään urakalla heti alussa, pidetäänkä kiinni yhä sinnikkäästi ennen kautta tehdystä päätöksestä peluuttaa Sinuhella suurin osa peleistä? Kylläpä olisi sumeaa logiikkaa.
En kuitenkaa aivan näin kirjaimellisesti tätä tarkoittanut. Tällä tyylillä se voittavilla joukkueilla tämä homma vaan toimii. Lainaten Sinkun sanoja : On aika turhauttavaa kun on pelannut loistopelin ja heti seuraavassa pelissä availlaan luukkua, mutta toisaalta on hyvä asia kun voit tehdä satoja virheitä ja saat vähintään 40% peleistä pelata. :D On siis lähes sama miten pelaat :D
kummitus
05.07.2005, 01:19
Tottakai luottamus täytyy olla molemminpuoleinen, Eikö tästä ole jo paljon hyviä esimerkkejä, (IFK/ Vokoun ja Tshekki/Vokoun)? että valmennuksen pitää antaa pelaajalle täysi luottamus taakse, eikä jokaisesta virheestä vaihtaa pelaavaa mahtia. Olisiko Tshekki voittanut MM-Kisat jos Vokoun olisi vaihdettu heti ensimmäisten virheiden jälkeen pois maalista. Tshekillä kuitenkin oli aika tasokas vaihtoehto Volounin tilalle? Mites kävi Suomen kun "jokaiseen" peliin lähdettiin maalivahtia vaihtamaan? Tais olla pakka sekaisin niin maalivahtien kuin kenttäpelaajienkin osalta?
Nyt jompikumpi meistä ei ymmärrä. Penäsit etukäteen Wallinheimolle ykkösen asemaa näkemättä tulevalta kaudelta ensimmäistäkään ottelua. Tarkoitatko että S.W. tulee olemaan ensi kaudella niin saletti, että hänen tulisi pelata kaikki ottelut? En minä ainakaan luota keneenkään pelkästään vanhojen meriittien perusteella, varsinkaan kun S.W:n suorituksia ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa tasaisiksi. Ja mistä me voimme tietää kuinka olisi käynyt jossain, jos olisi menetelty toisin. Sitäpaitsi maajoukkueturnaukset, joissa pelataan heti playoffeja, ovat äärimmäisen huono esimerkki. Liigassa pelataan 56 ottelua, joten kokeiluja on varaa - ja mielestäni myös järkevää - tehdä. Eihän helkkari MM-kisoissa pidäkkään alkaa tunnustelemaan tosiotteluissa maalivahtien pelivirettä! Tällä logiikalla esim. nuorille tulokaspelaajille ei pitäisi ikinä antaa mahdollisuuksia, vaan pyörittää vain nimiukkoja kentällä. Ei jokaiseen peliin tarvitse maalivahtia vaihtaa, missä minä sellaista olen vaatinut? Miten pelaaja voi lunastaa luottamuksen keneltäkään jos hänelle ei anneta tilaisuutta?
Kerropas koska 50/50 peluuttamisella on jotain voitettu. Ehkä jotain yksittäisiä pelejä saatetaan voittaa... Riittääkö se sinulle???
Sarja koostuu yksittäisistä peleistä. Minä kannatan 50/50 peluutusta VAIN jos siihen on hyvä syy. Syyn kerroinkin jo, mutta vaikuttaa siltä että et ymmärrä lukemaasi.
Elä nyt kuitenkaan ala mussuttaa, että Jyp voittaa mestaruuden, jos mennään selvällä ykkösveskari peluutuksella...
Jätän mussutuksen sinulle. Alat jo pistelemään sanoja suuhuni. En myöskään omaa kovin hyviä ennustajan lahjoja, mutta väitän että et sinäkään, vaikka kovasti pidät ennustamisesta...jätänkin ennustelun siis sinulle.
Kahden veskarin peluuttamisesta on haittaa koko joukkueelle, en ole koskaan nähnyt veskarin saavan tälläisellä peluutuksella itsestään parasta irti ja kun veskari on epävarma se heijastuu koko muuhun porukkaan.
Sanohan minulle miksi joukkueissa on kaksi tai kolme maalivahtia. Voisit myös kertoa näkemyksesi siitä, mitä tapahtuu kun tuo sinun luotettava ykkönen loukkaantuu tai pelaa jossain syystä paskasti useamman pelin, vrt Langow.
Toiseksi Kaikilla mv:lla on tietyt pelitilanteet, jotka he haluavat kenttäpelaajien hoitavan tietyllä tavalla. Puolustajien hommaa vaikeuttaa kun joka toisessa pelissä tehdään näin ja toisessa noin....
Eikö näitä muka harjoitella joukkueissa ettei sitten pelissä tarvitse olla ymmällään...olen ymmälläni....Tietysti jos joukkue pitää vain yhtä maalivahtia, eikä pelaajat kunnolla edes tiedä varamaalivahtiensa nimiä, niin sitten ymmärrän jos ollaan hukassa. Ei ne voi olla noin tyhmiä. Tästäkin idiotismistä päästään kun jaetaan vastuuta muillekin kuin yhdelle kurkolle. Toiseksi, järkevässä valmennuksessa toteutetaan pelisysteemiä, jota koko joukkue pyrkii noudattamaan, tämän pitäisi olla ammattiurheilua ja joukkuepeli, eikä mitään amatöörien kurvailua ja sooloilua.
En kuitenkaa aivan näin kirjaimellisesti tätä tarkoittanut. Tällä tyylillä se voittavilla joukkueilla tämä homma vaan toimii. Lainaten Sinkun sanoja : On aika turhauttavaa kun on pelannut loistopelin ja heti seuraavassa pelissä availlaan luukkua, mutta toisaalta on hyvä asia kun voit tehdä satoja virheitä ja saat vähintään 40% peleistä pelata. :D On siis lähes sama miten pelaat :D
Noinko se Sinkku sanoi? Siis tarkoittiko hän Nikkilää puhuessaan sadoista virheistä? Hän muistaakseni myös sanoi, ettei olisi pitänyt pelata playoffeissa, kun ei kuulemma ollut 100% vireessä, muistankohan väärin, korjatkaa.
Miksi et muuten lainaa niiden kaikkien lahjakkaiden kakkosmaalivahtien kertomuksia turhautumisesta, kun joidenkin joukkueiden mv-peluutustaktiikkaan kuuluu ykkösen suosiminen peliotteiden ailahtelevaisuudesta huolimatta. Luulenpa että useimmissa tuollaisissa joukkueissa on sopimuksen kirjoituksen yhteydessä luvattu diivalle näin toimittavan, tai sitten ykkösenä on sellainen muuri, että nobodyluukuvahdilla ei yksinkertaisesti riitä taito haastamaan tätä staraa. Taidoista puheenollen, sankarisi on muuten maininnut Nikkilän olevan tekniikaltaan häntä taitavampi...
Ai niin, et muuten vastannut ainoaankaan kysymykseen jotka sinulle esitin edellisessä viestissä, edes niihin asiallisiin.
Sinä taas ymmärsit että olen vaatinut ykkösveskavarin pelaavan 100% peleistä. Minulle on aivan sama onko se Ykkösveskari Ahlqvist, Wallinheimo vai Nikkilä kunhan sitä roolia jollekin tarjotaan, se on kuitenkin se ainoa ja oikea tie millä menestys tarinat syntyy, jos syntyy. Voittavaa maalivahtia ei vaihdeta!
Noita Loukkaantumisia on aivan turha alkaa etukäteen liikaa pelkäämään tai miettimään. Ne on sitten sen ajan murheita. Olen myös monta kertaa ollut todistamassa tälläisissä tapauksissa, kun ykkösveskari on loukkaantunut ja kakkosveskari on päässyt niin sanotusti puskista pelaamaan on mies pelannut itsensä tähtiin... Toki myös epäonnistumisia on sattunut.
Sinkku tuolla sanomisellaan tarkoitti itseään, että on sama miten pelaa kun saa kuitenkin vähintään ne 40% peleistä saa pelata. Otti sitten vähempi tai enempi mustaa kiinni. Tämähän on sitä pelaajia kehittävää ja motivoivaa tyyliä.. Eikös jokainen minuutti pidä ansaita? playoffeista sanoi, että ei olisi pitänyt pelata.
FourForty
05.07.2005, 11:36
Jos Nikkilälle hankittaisiin korvaaja, todennäköisesti kyseessä olisi joku nälkäpalkalla pelaava Mestis-maalivahti, joten rahallista säästöä "näillä mennään" -linjasta tuskin juurikaan tulisi. Ahlqvist lienee kuitenkin tasollisesti jo aika lähellä keskimääräistä divarivahtia, joten merkittävää pelillistä hyötyä en usko divarimaalivahdin hankkimisesta syntyvän. Lisäksi organisaation jatkuvuuden kannalta on fiksumpaa peluuttaa omaa junnua kuin jotain keikkamiestä.
Olisi mielenkiintoista tietää, oliko Nikkilän jatkosopimus Siekkisen toive, vai missä aikajärjestyksessä jatkosopimus ja Näckelin lähtö / Siekkisen tulo tapahtuivat. Onko Näckel viime töikseen organisaatiossa junaillut Nikkilälle jatkosopimuksen, ja Siekkinen olisi halunnut lähteä kauteen kaksikolla Wallinheimo-Ahlqvist, vai mikähän lienee totuus?
Jypin maalivahdit on tiedossa ja vaikka Nikkilä olisi loukkaantunut ei minun mielestä ole syytä lähteä hankkimaan lisää maalivahteja. Näistä kolmesta mielestäni Wallinheimo on selkeästi paras maalivahti, ja hänen tulisi pelata vähintään kaksi kolmesta. Nikkilä on hyvä maalivahti mutta tässä kolmikossa hänen rooli tulisi mielestäni olla kolmosmaalivahti. Ahlqvist on nuori tulevaisuuden lupaus ja pystyy ehkä haastamaan Sinuheakin, nuori pelaaja jolle pitää antaa mahdollisuus todistaa kykynsä sm-liigassa.
Maalivahtien peluutustyyli saattaa vähän muuttua jypissä koska Siekkinen on nykyään maalivahtivalmentaja ja hän aikanaan tottui pelaamaan paljon kauden aikana, saa nähdä peluuttaako maalivahteja samalla tavalla kuin sai itse pelata.
Erik Loka
05.07.2005, 12:58
Noita Loukkaantumisia on aivan turha alkaa etukäteen liikaa pelkäämään tai miettimään. Ne on sitten sen ajan murheita. Olen myös monta kertaa ollut todistamassa tälläisissä tapauksissa, kun ykkösveskari on loukkaantunut ja kakkosveskari on päässyt niin sanotusti puskista pelaamaan on mies pelannut itsensä tähtiin... Toki myös epäonnistumisia on sattunut.
Muutamia onnistumisia, kymmeniä epäonnistumisia joita kukaan ei vain muista.
Olen oikeastaan täysin samoilla linjoilla seanin kanssa maalivahtiasiassa... Jo viime kaudella tästä asiasta puhuttiin...
Suurin osa on sitä mieltä, että ykkösmoke pitää olla (kuten minäkin) ja muutama piti ainakin viime kauden (mielestäni ansaittua) kritiikkiä Nikkilän "dissaamisena"...
Tosiasia mielestäni on, että viime kaudella Nikkilän otteet eivät antaneet paljon aihetta hurraamiseen, ehkä tämän takia on nyt lähtökohtana se, että Wall aloittaisi ykkösenä... Olkoonkin, ettei tämä ole kiveen kirjoitettu, vaan pelaamalla saatu paikka. (tuo on näköjään pakko sanoa, ettei heti tule turhaa kuittia...)
Tässä ketjussa on kyllä kaikki mahdollinen ymmärretty tahallaan väärin ja sitten väännetään kättä sanamuodoista; "kuulostaa ihan siltä kuin..." "väität siis että.."
Tuntuisi, että tässä on semmoinen agree to disagree -tilanne. Kun ei vuoteen ole ihmiset muuttaneet kantaansa, niin ollaan sitten eri mieltä!
No, tätähän varten koko palsta on olemassa! :P
Välillä vaan tuntuu, ettei yhteisymmärrykseen edes pyritä, vaan ainoastaan "vastustajan" mielipiteen "dissaukseen" (Helvetti, nyt aloin käyttää tuota sanaa! :P)
MarkusMaggot
05.07.2005, 14:56
En minä tiedä kuka heillä on kakkosena, mutta idiooteilta vaikuttavat meren tuolla puolen. He saavat Brodeurin loukkaantuessa nostettua AHL:sta varmaan kuitenkin aika kelpo jampan tilalle, jolla on pelejä paljon alla kovasta liigasta. Kun meillä taas S.W:n loukkaannuttua laatikkoon pitäisi heittää portinaukoja tai A-junnupeleistä kokemuksensa ammentanut keltanokka.
Edellisellä pelatulla NHL-kaudella Brodeur torjui 11 nollapeliä 75 ottelussa, luonnollisesti sinun logiikkasi mukaan ihan paskoja vastustajia vastaan. Loput muutama peli jaettiin Scott Clemenssenin ja Corey Schwabin kesken, molemmat torjuivat yhtälailla kovilla tilastoilla niissä peleissä, ja kas kummaa, sama joukkue siellä pelasi heidänkin edessään. Merkittävää on että Schwab pelasi koko kauden aikana vain 3 peliä, ei siis kovia farmipelejä ja säilytti silti tasonsa kun piti tulla pelaamaan. Clemmensenin huikea rutiini on kerätty 22 farmipelin myötä. Edelleen piti tasonsa läpi kauden vaikkei pelannutkaan säännöllisesti. Suhteessahan Nikkilällä oli viime kaudella enemmän pelejä kuin em. NJ:n varaveskareilla. Miksi siis Nikkilän taso heitteli?
Tässä olet oikeassa, mutta kokemuspuoli SM-liigatasolta Nikkilällä on vähäistä ja näyttää myös vähäiseksi jäävän.
Hyvä että joku muukin on edes jossain oikeassa, hyvähän se on edes pelaajakortista osata lukea syntymävuosi oikein.
En tajua tätä. Maalivahdit kyllä pyrkivät torjumaan joka laukauksen, eli kaikki laukaukset ovat niitä jotka tulisi torjua. Jos torjuu siis laukaukset jotka pitääkin torjua - torjuu kaiken ja enempään ei pysty edes puolijumalasi. Et kai sinä väitä että hävityt pelit Nikkilän ollessa maalissa olivat Nikkilän syytä? Sitten tietysti voitetut pelit, joissa S.W. pelasi olivat hänen ansiotaan. aargh. Kentällä pelaa myös neljä kentällistä kenttäpelaajia, jotka hieman vaikuttavat myös pelin kulkuun.
Voittava maalivahti torjuu pomminvarmoja maalipaikkojakin. Lisäksi en pidä itselläni minkäänlaisia jumalia, enkä suosittele sitä sinullekaan. En myöskään väitä kaikkia hävittyjä pelejä Nikkilän syyksi, oli siellä toki muutama hyväkin joukossa, enkä suinkaan kaikkia voitettuja Wallinheimon ansioksi. Ja edelleen on myös muistutettava että esimerkki NJ Devilsissä siellä veskarin edessä riehui neljä kentällistä, edelleen niitä samoja äijiä joka pelissä, ja silti kaikkien veskarien tilastot ovat kovat. Se tässä on tapaus JYPiin erotuksena että noiden kakkosveskareiden tuntumaa ja itseluottamusta ei tarvinnut hakea kirveen ja lihanuijan avulla esiin, molemmat olivat valmiina kehiin heti kun mahdollisuus tarjottiin ja ovat tilastojen mukaan osoittautuneet luottamuksen arvoisiksi.
Tilastot tuolta:
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0000512004.html
Suomi-Salama
05.07.2005, 21:11
Nyt se sitten on varmistettu Wallinheimon Sinkun suulla. Nikkilällä polvi tohjona ja on pitkään poissa. Korvaaja kuulemma löytyy "ihan lähiseuduilta". Näin Sinkku siis jutteli Kirin pelissä.
kummitus
05.07.2005, 21:35
Edellisellä pelatulla NHL-kaudella Brodeur torjui 11 nollapeliä 75 ottelussa, luonnollisesti sinun logiikkasi mukaan ihan paskoja vastustajia vastaan. Loput muutama peli jaettiin Scott Clemenssenin ja Corey Schwabin kesken, molemmat torjuivat yhtälailla kovilla tilastoilla niissä peleissä, ja kas kummaa, sama joukkue siellä pelasi heidänkin edessään. Merkittävää on että Schwab pelasi koko kauden aikana vain 3 peliä, ei siis kovia farmipelejä ja säilytti silti tasonsa kun piti tulla pelaamaan. Clemmensenin huikea rutiini on kerätty 22 farmipelin myötä. Edelleen piti tasonsa läpi kauden vaikkei pelannutkaan säännöllisesti. Suhteessahan Nikkilällä oli viime kaudella enemmän pelejä kuin em. NJ:n varaveskareilla. Miksi siis Nikkilän taso heitteli?
En minä oikein käsitä mitä sinä nyt ajat takaa. Enkä tajua miksi sinä sotket NJ Devilsin tähän. No mutta tuo sinun todistuksesi näyttäisi puoltavan sitä seikkaa että hyvän rutinoituneen maalivahdin ei tarvitse pelata joka peliä (murto-osakin näyttäisi riittävän) pitääkseen tasonsa. Täällä huudetaan kuorossa että Wallinheimon on saatava pelejä mahdollisimman paljon siksi että pysyisi vireessä. Tämän todistuksesi jälkeen fanien ei tule olla enää huolissaan jos peliminuutteja jaetaan muillekin.
Minä en tiedä miksi Nikkilän taso heitteli, kerro minulle. Kerro samalla myös miksi Wallinheimon taso heitteli, tai Langown. Jos satut vielä tietämään miksi Jarkko Niemisen taso heittelee tenniksessä, niin haluaisin kuulla... vaikka meneekin aika ronskisti aiheen ulkopuolelle.
Se tässä on tapaus JYPiin erotuksena että noiden kakkosveskareiden tuntumaa ja itseluottamusta ei tarvinnut hakea kirveen ja lihanuijan avulla esiin, molemmat olivat valmiina kehiin heti kun mahdollisuus tarjottiin ja ovat tilastojen mukaan osoittautuneet luottamuksen arvoisiksi.
Tilastot tuolta:
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0000512004.html
Kiitos vain linkistä, vaikkei se minulle mitään todistakaan Jypin ensikauden maalivahtien marssijärjestyksestä. Ymmärrän kyllä, että ainakin Nikkilän mahdollisuudet haastaa Sinuhen ykkösvahdin asema ensikaudella, ovat olemattomat tämän loukkaantumisen myötä. Hänhän muuten vei sen Leinoselta tulokaskaudellaan. Mutta toivon A.A:n onnistuvan, jos saa tilaisuuden. Toivottavasti saa - ei siksi tietenkään että en soisi S.W:lle ykkösen asemaa, vaan siksi että Ahlqvist saisi kokemusta miesten peleistä.
Lopuksi vielä kaikille taas kerran tiedoksi; En ole täällä liputtamassa Sinuhea vastaan ja Nikkilän puolesta, kuten miltei kaikki tuntuvat käsittävän. Haluan vain järkeä maalivahtien peluutukseen, eli reagoidaan tilanteeseen peliesitysten perusteella ja annetaan mahdollisuuksia kakkosille tai kolmosillekin, eikä niin kuten täällä palstalla vaaditaan ja ollaan päättämässä jo Heinäkuussa että Sinuhelle niin ja niin paljon otteluita.
lainauksia faneilta:
"Ahlqvist - ~5
Wallinheimo - loput"
"Wallinaattorille otteluita mieluiten todella paljon."
"Minun mielestäni Wallinheimon pitäisi saada paljon peliaikaa. Wallinheimo voisi päästä vireeseen.."
"Wallinheimo saa nyt haluamansa selvän ykkösen roolin ja samalla lupaavaa Ahlqvistia voidaan ajaa sisään parilla pelillä syksyn aikana."
"Kerrankin voi olla edes jotenkin positiivisella mielellä loukkaantumisesta. Wallinheimo on selkeä ykkösveskari, joten käy kun tikku silmään."
Tässä tosi fiksu kommentti Tommin loukkantumisesta:
"Olisipa loukkaantunut hieman aiemmin..."
"Wallinheimo tarvitsee peliaikaa, ja paljon. Ahlqvistille suon muutaman pelin, tilanteesta riippuen."
Olen kyllä huomannut, että tämä "missioni" on turhaa, jos minua ei ymmärretä, niin sitten ei. Minun puolestani tämä tarina saa jäädä tähän. Kotikatsomovalmentajat rakentakoot pelitaktiikkansa ja joukkueensa rauhassa minulta, mutta sellaiseen matalaotsaiseen pelaajien panetteluun - kuten vaikka viimekaudella (ja aina tappioputkissa) moneen kertaan huomattiin - tulen kyllä jatkossakin puuttumaan.
Tuo siis yleisesti kaikille - ei henk.koht. sinulle Takapassi.
DrAvalanche
06.07.2005, 12:18
Nyt se sitten on varmistettu Wallinheimon Sinkun suulla. Nikkilällä polvi tohjona ja on pitkään poissa. Korvaaja kuulemma löytyy "ihan lähiseuduilta". Näin Sinkku siis jutteli Kirin pelissä.
Vielä tarkemmin ottaen Wallinheimo taisi sanoa suunnilleen näin: "Nikkilän Tommi on varmaan aika pitkään pois, mutta kyllä tältä seudulta pitäisi löytyä hyviä maalivahteja... Kyllä minäkin olen varmaan ihan hyvässä kunnossa *virnistys*."
Henkilökohtaisesti toivon, että veskarikaksikko olisi Wallinheimo - Ahlqvist. Ykkönen, joka saa pelata niin paljon kuin haluaa, ja sisäänajettava tuleva huippu. Tämähän olisi itse asiassa ihanteellinen tilanne.
kummitus
06.07.2005, 14:19
Vielä tarkemmin ottaen Wallinheimo taisi sanoa suunnilleen näin: "Nikkilän Tommi on varmaan aika pitkään pois, mutta kyllä tältä seudulta pitäisi löytyä hyviä maalivahteja... Kyllä minäkin olen varmaan ihan hyvässä kunnossa *virnistys*."
Henkilökohtaisesti toivon, että veskarikaksikko olisi Wallinheimo - Ahlqvist. Ykkönen, joka saa pelata niin paljon kuin haluaa, ja sisäänajettava tuleva huippu. Tämähän olisi itse asiassa ihanteellinen tilanne.
Tätähän on vielä pakko ihmetellä. Eli sisäänajettava huippu ei pelaisi peliäkään?!? Onko sisäänajo luukunaukomista? Vai oletatko että S.W. ei haluaisi jostain syystä pelatakaan kaikkia pelejä? Olen ennenkin törmännyt tähän väittämään tässä keskustelussa, missäköhän joukkueessa (jossa mv ei ole itse pelaajavalmentaja) maalivahti saa päättää itse peluutuksestaan?!?
Lainaus:
DrAvalanche kirjoitti:
Vielä tarkemmin ottaen Wallinheimo taisi sanoa suunnilleen näin: "Nikkilän Tommi on varmaan aika pitkään pois, mutta kyllä tältä seudulta pitäisi löytyä hyviä maalivahteja... Kyllä minäkin olen varmaan ihan hyvässä kunnossa *virnistys*."
Henkilökohtaisesti toivon, että veskarikaksikko olisi Wallinheimo - Ahlqvist. Ykkönen, joka saa pelata niin paljon kuin haluaa, ja sisäänajettava tuleva huippu. Tämähän olisi itse asiassa ihanteellinen tilanne.
kummitus kirjoitti:
Tätähän on vielä pakko ihmetellä. Eli sisäänajettava huippu ei pelaisi peliäkään?!? Onko sisäänajo luukunaukomista? Vai oletatko että S.W. ei haluaisi jostain syystä pelatakaan kaikkia pelejä? Olen ennenkin törmännyt tähän väittämään tässä keskustelussa, missäköhän joukkueessa (jossa mv ei ole itse pelaajavalmentaja) maalivahti saa päättää itse peluutuksestaan?!?
Kummitus, luulen että ymmärrät kyllä pointin, mitä muutama kirjoittaja on ajanut, mutta haluat vain välttämättä olla eri mieltä.
Kukaan ei ole sanonut että Wallinheimon olisi saatava pelata kaikki pelit. Faktaa on tällä hetkellä se, että Nikkilä on pitkään sivussa ja JYPillä on sopimuksen alla Wallinheimo ja lupaava Ahlqvist. Minä ja ilmeisesti muutama muukin on sitä mieltä, että tämä tilanne on hyvä sekä seuralle että maalivahdeille. Wallinheimo on ennakkokaavailuissa melko selvä ykkösmaalivahti, ja Ahlqvist pääsee pelaamaan silloin tällöin ilman paineita. S.W. saa toivottavasti tällöin lisää tasaisuutta otteisiinsa ja Ahlqvist taas pelikokemusta kovista peleistä, mikä on korvaamatonta tulevia kausia ajatellen.
Jos Ahlqvist esittäisi karilehtosmaisia otteita, niin sitten pelatkoon vaikka jokaisen ottelun. Mutta lähtökohta on, että Wallinheimo on selvä ykkösmaalivahti. Harvassa nimittäin ovat ne maalivahdit, jotka suoraan junnusarjasta kykenevät pelaamaan jatkuvasti hyviä otteluita liigassa. Joukkueen kannalta on myös hyvä, että maalivahtitilanne on selkeä, koska viime kaudella se ei sitä ollut missään vaiheessa, ja tämä saattoi olla osasyy maalivahdeilla välillä esiintyneeseen epätasaisuuteen.
kummitus
06.07.2005, 14:49
Kummitus, luulen että ymmärrät kyllä pointin, mitä muutama kirjoittaja on ajanut, mutta haluat vain välttämättä olla eri mieltä.
Mistä minä nyt olen erimieltä?
Kukaan ei ole sanonut että Wallinheimon olisi saatava pelata kaikki pelit.
Jos hän saisi itse päättää peliajastaan - kuten edellinenkin kirjoittaja viestitti - hän varmasti luistelisi joka ottelussa tolppien väliin.
Faktaa on tällä hetkellä se, että Nikkilä on pitkään sivussa ja JYPillä on sopimuksen alla Wallinheimo ja lupaava Ahlqvist. Minä ja ilmeisesti muutama muukin on sitä mieltä, että tämä tilanne on hyvä sekä seuralle että maalivahdeille. Wallinheimo on ennakkokaavailuissa melko selvä ykkösmaalivahti, ja Ahlqvist pääsee pelaamaan silloin tällöin ilman paineita. S.W. saa toivottavasti tällöin lisää tasaisuutta otteisiinsa ja Ahlqvist taas pelikokemusta kovista peleistä, mikä on korvaamatonta tulevia kausia ajatellen.
Jos Ahlqvist esittäisi karilehtosmaisia otteita, niin sitten pelatkoon vaikka jokaisen ottelun. Mutta lähtökohta on, että Wallinheimo on selvä ykkösmaalivahti. Harvassa nimittäin ovat ne maalivahdit, jotka suoraan junnusarjasta kykenevät pelaamaan jatkuvasti hyviä otteluita liigassa. Joukkueen kannalta on myös hyvä, että maalivahtitilanne on selkeä, koska viime kaudella se ei sitä ollut missään vaiheessa, ja tämä saattoi olla osasyy maalivahdeilla välillä esiintyneeseen epätasaisuuteen.
Samaa mieltä. Huomaatko, ei mitään ongelmaa. Harmonia on löytynyt. Hiphuraa!
DrAvalanche
06.07.2005, 21:48
Vai oletatko että S.W. ei haluaisi jostain syystä pelatakaan kaikkia pelejä? Olen ennenkin törmännyt tähän väittämään tässä keskustelussa, missäköhän joukkueessa (jossa mv ei ole itse pelaajavalmentaja) maalivahti saa päättää itse peluutuksestaan?!?
En tiedä. Oletan vain, että yleensä peluutuksista päättää valmennusjohto niin, että kuuntelevat myös maalivahtien mielipiteitä. Luulisi että Wallinheimo silloin tällöin itsekin haluaa itselleen lepovuoron, tai valmennus katsoo että hänelle on syytä sellainen antaa. Silloin pelaa kakkosveskari. Kuinka monta peliä kakkoselle runkosarjan aikana tällä tavalla tulisi, on sitten arvailujen varassa.
Eli sisäänajettava huippu ei pelaisi peliäkään?!? Onko sisäänajo luukunaukomista?
No muunmuassa sitä. Kyllä luulisin, että Ahlqvistin pitää saada yhden kauden ajan hakea oppia ja totutella liigatasolle ennen kuin annetaan ykkösen tai tasaveroisen veskarin vastuu. Olisi aika mielenkiintoista potkaista junnu suoraan kentälle ja sanoa, että meidän joukkueen menestys on nyt aika suurelta osin sinusta kiinni, mutta älä nyt suotta mitään paineita ota.
kummitus
06.07.2005, 22:49
Oletan vain, että yleensä peluutuksista päättää valmennusjohto niin, että kuuntelevat myös maalivahtien mielipiteitä. Luulisi että Wallinheimo silloin tällöin itsekin haluaa itselleen lepovuoron, tai valmennus katsoo että hänelle on syytä sellainen antaa. Silloin pelaa kakkosveskari. Kuinka monta peliä kakkoselle runkosarjan aikana tällä tavalla tulisi, on sitten arvailujen varassa.
Niin. Ymmärrän. Ilmaisit asiasi ensin hyvin eritavoin, sitä tuppaa helposti syntymään väärinkäsityksiä (ainakin minun päässäni), kun tulkitsen lukemaani niin kuin se on kirjoitettu.
Eli sisäänajettava huippu ei pelaisi peliäkään?!? Onko sisäänajo luukunaukomista?
No muunmuassa sitä. Kyllä luulisin, että Ahlqvistin pitää saada yhden kauden ajan hakea oppia ja totutella liigatasolle ennen kuin annetaan ykkösen tai tasaveroisen veskarin vastuu. Olisi aika mielenkiintoista potkaista junnu suoraan kentälle ja sanoa, että meidän joukkueen menestys on nyt aika suurelta osin sinusta kiinni, mutta älä nyt suotta mitään paineita ota.
No tästä täytyy olla eri mieltä (ei periaatteesta). Sinä olisit valmis seisottamaan Ahlqvistia koko kauden vaihtoaitiossa (jos oletetaan että S.W. haluaa pelata jokaisessa ottelussa)? Juuri nythän pitäisi takoa kun rauta on niin sanotusti kuumaa... mitä kummaa? Jos tuo olisi vaihtoehtona, niin varmasti hyödyllisempää kaikkien kannalta A.A:n olisi pelata A-nuorten pelejä. Jossain vaiheessa tämä poika on kentälle kuitenkin laitettava, tai sitten miehen vie Hifk tai Pohjois-Amerikka nenämme edestä.
Missä minä vaadin muuten A.A:lle ykkösveskarin asemaa? Eikä Alatalo mitään tuollaisia sepittämiäsi puheita taatusti pidä ensikertalaisille, nuo ovat oman mielikuvituksesi tuotteita. Alatalo pyrkii eliminoimaan paineita ja kasvattamaan pelaajien luottamusta omiin kykyihinsä, rohkaisemaan heitä, eikä todellakaan tuolla tavalla paineita kasaten. Ei hän ole idiootti. Niin, ja jos A.A. onnistuisi kentällä Sinkkua paremmin, niin mikä voisi olla esteenä, ettei hän saisi vallata ykkösvahdin paikkaa? Eikös peliesitykset kuitenkin ratkaise kuka maalin tukkona heiluu? Jos A.A. pystyisi haastamaan Sinuhen, en kyllä keksi mitään estettä sille, miksei hän voisi pelata esim. yhtä paljon S.W:n kanssa. Kyllä nuoretkin maalivahdit voivat pärjätä SM-liigassa - tai peräti vaikka NHL:ssä, ei läpimurron mahdollisuutta voi ennakkospekulaatioissa kokonaan sulkea pois, ainakaan A.A:n kohdalla.
Eli katsotaanhan ensin miten kiekko pysähtyy (useamman kuin yhden pelin otoksella) näiden herrojen suojuksiin tulevalla kaudella, ennekuin päätetään peliminuutteja, jookos?
Mielipide kysymys kaikille jotka haluavat osallistua:
Mitäs mieltä olette siitä, arvon keskustelukumppanit, jotta jos maalivahti A torjuu kymmenen peliä prosentilla 91 ja maalivahti B yhtä monessa pelissä, suurin piirtein yhtä kovia vastustajia vastaan, prosentilla 90, mutta mv A ottaa noissa otteluissa turhia jäähyjä 10min mv B:n nollaa minuuttia vastaan. Kumman harteille laskisitte ykkösvahdin viitan tuleviin koitoksiin?
Maalivahti A koska kiekot on kuitenkin pysähtynyt paremmin kuin toisella. Myllys oli kuumaverinen maalivahti ja otti paljon jäähyjä, mutta tämän ohella oli ehdottomasti yksi tärkeinpiä pelaajia -95 kisoissa.
Mielestäni jos A.A. onnistuu paremmin niin tottakai hän saa pelata. Alatalo varmasti antaa hänelle mahdollisuuksia niin kuin pitääkin. Wallinheimoa arvostellaan täällä aika rankasti. Kuitenkin kun vertaa Nikkilään niin Sinuhe on aivan ylivoimaisesti parenpi maalivahti.
Valmentajat päättää kuka pelaa mutta toivoisin sen verran NHL tyyliä että voittava maalivahti saisi jatkaa.
Jypillä kävi hyvä tuuri kun sinkku tuli takaisin, nyt on hyvä veskari. Jypillä on paras mahdollinen lähtökohta kun on omat kasvatit maalissa, on nuoruus ja kokemus ja toivon mukaan parenpi pelaa.
DrAvalanche
07.07.2005, 00:22
No tästä täytyy olla eri mieltä (ei periaatteesta). Sinä olisit valmis seisottamaan Ahlqvistia koko kauden vaihtoaitiossa (jos oletetaan että S.W. haluaa pelata jokaisessa ottelussa)? Juuri nythän pitäisi takoa kun rauta on niin sanotusti kuumaa... mitä kummaa? Jos tuo olisi vaihtoehtona, niin varmasti hyödyllisempää kaikkien kannalta A.A:n olisi pelata A-nuorten pelejä. Jossain vaiheessa tämä poika on kentälle kuitenkin laitettava, tai sitten miehen vie Hifk tai Pohjois-Amerikka nenämme edestä.
Pointti ymmärretty. Kun minä kirjoitin, että Wallinheimo saisi pelata "niin paljon kuin haluaa", en ajatellut, että tuo määrä voisi olla enemmän kuin tuollainen 85-90 % peleistä.
Missä minä vaadin muuten A.A:lle ykkösveskarin asemaa?
Et missään kai. Kukas sellaista on väittänyt?
Eikä Alatalo mitään tuollaisia sepittämiäsi puheita taatusti pidä ensikertalaisille, nuo ovat oman mielikuvituksesi tuotteita.
Eikun sen sarkastisen päänsisäisen poltergeistin, joka väittää olevansa huumorintajuni. Älä nyt kaikkea noin haudanvakavasti ota.
Jos A.A. pystyisi haastamaan Sinuhen, en kyllä keksi mitään estettä sille, miksei hän voisi pelata esim. yhtä paljon S.W:n kanssa. Kyllä nuoretkin maalivahdit voivat pärjätä SM-liigassa - tai peräti vaikka NHL:ssä, ei läpimurron mahdollisuutta voi ennakkospekulaatioissa kokonaan sulkea pois, ainakaan A.A:n kohdalla.
Eli katsotaanhan ensin miten kiekko pysähtyy (useamman kuin yhden pelin otoksella) näiden herrojen suojuksiin tulevalla kaudella, ennekuin päätetään peliminuutteja, jookos?
Peluutuksen lähtökohdista voinee silti käydä keskustelua. Minusta yksinkertaisesti paras ennakkoasetelma JYPin kannalta olisi nyt se, että Wallinheimo on ykkönen. Toki Ahlqvist voi nousta taistelemaan ykkösvahdin paikasta, mutta minä en vain pidä sitä (vielä) kovin todennäköisenä.
Selvyyden vuoksi: minun tärkein pointtini tämän väittelyn alussa oli se, että JYPin toisen veskarin tulisi olla nimenomaan Ahlqvist, eikä jostakin hätä kädessä hommattu vara-Nikkilä.
greatLeo
07.07.2005, 01:10
Maalivahti A koska kiekot on kuitenkin pysähtynyt paremmin kuin toisella. Myllys oli kuumaverinen maalivahti ja otti paljon jäähyjä, mutta tämän ohella oli ehdottomasti yksi tärkeinpiä pelaajia -95 kisoissa.
...
Jypillä kävi hyvä tuuri kun sinkku tuli takaisin, nyt on hyvä veskari. Jypillä on paras mahdollinen lähtökohta kun on omat kasvatit maalissa, on nuoruus ja kokemus ja toivon mukaan parenpi pelaa.
Myllys pelasi toki mainiot kisat -95 (paras maalivahti) ja kävi tapansa mukaan kuumana. Mutta paljon jäähyjä? No, jos yksi kaksiminuuttinen tilanteessa, jossa vastustajan hyökkääjä sai 2+2 on paljon, niin sitten kyllä. Yksi kakkonen siis seitsemässä pelissä, mielestäni se ei ole kovin paljon.
Omat kasvatit maalissa ovat ensi kaudella joka tapauksessa, jos näillä mennään. Nikkilähän on JYPin kasvatti.
FiveHole
07.07.2005, 09:02
Mielipide kysymys kaikille jotka haluavat osallistua:
Mitäs mieltä olette siitä, arvon keskustelukumppanit, jotta jos maalivahti A torjuu kymmenen peliä prosentilla 91 ja maalivahti B yhtä monessa pelissä, suurin piirtein yhtä kovia vastustajia vastaan, prosentilla 90, mutta mv A ottaa noissa otteluissa turhia jäähyjä 10min mv B:n nollaa minuuttia vastaan. Kumman harteille laskisitte ykkösvahdin viitan tuleviin koitoksiin?
Jos näillä tiedoilla pitäisi valita, niin A pelaisi. 10 minuuttisistahan tulee sitten jossain vaiheessa sopiva pakollinen "lepo" niin että B:kin pääsisi pelaamaan, ja kaikki olisivat onnellisia :)
Noin mustavalkoisiahan asiat eivät todellisuudessa ole, jos B on epävarmempi maalivahtina niin että se vaikuttaa kenttäpelaajien toimintaan, oman joukkueen maalintekokin voi kärsiä, jolloin torjuntaprosenteissa ei tule välttämättä suurta eroa, mutta pelien tuloksissa tulee. Ja tällä en viittaa kehenkään suoraan, eli en kohdista mitään kritiikkiä suoraan Nikkilään.
Ja mitä Ahlqvistiin tulee ensi kaudella, niin toivotaan että hän on se Jypin toinen maalivahti, Nikkilän korvaaja.
En usko että S.W. haluaisi edes pelata kaikki ottelut, jos saisi itse päättää peliajasta. Joskus sitä on vähän akkujakin ladattava, ja silloin Ahlqvistiä saataisiin ajettua sisään. Puhumattakaan "vanhan miehen" vaivoista joita saattaa joskus tulla Sinkullekin, viime kaudesta opittiin varmasti jo se että puolikuntoista miestä ei enää kehiin laiteta, paitsi jos kaikki vaihtoehdot ovat puolikuntoisia. Toki jos Ahlqvist pelaisi "sisäänajopeleissään" loistavasti, niin mikäänhän ei estä peluuttamasta kuumaa miestä. Ei se Sinkkukaan väkisellä jäälle puske jos näkee että "kakkosmokke" on kuumalla pelipäällä (tai mistä sen tietää puskeeko, kun sellaista tilannetta ei olla oikeastaan vielä nähty). Joukkuepelistä on kuitenkin kyse, ja Sinkkukin on jo urallaan sen verran henkilökohtaista menestystä saanut, että joukkueen etu alkaa varmasti painaa jo vähintään yhtä paljon, ellei enemmän.
Runkosarjassa pelataan 56 ottelua, pelaakos Ahlqvist siis 31 ottelua vai kuinka tuo pitää ymmärtää?
Nikkilan sairasloman pituus lienee jouluun asti, joten n. 30 ottelua tassa tarkoitin, jotka ennen joulua pelataan.
Nikkilan sairasloman pituus lienee jouluun asti, joten n. 30 ottelua tassa tarkoitin, jotka ennen joulua pelataan.Lisäksi pitää ottaa huomioon, ettei puoli vuotta pelaamatta ollut maalivahti ole siinä kunnossa, että hänet voisi heittää sairasloman päättymispäivänä heti maalin suulle. Nikkilän pitäisi mennä hakemaan tuntumaa kenties Mestiksestä.
Tosin mahtaako Mestiksessäkään olla seuroja, jotka ilolla toivottaisivat huonossa pelituntumassa olevan Nikkilän pariksi otteluksi maalinsa suulle?
MarkusMaggot
07.07.2005, 19:59
En minä oikein käsitä mitä sinä nyt ajat takaa. Enkä tajua miksi sinä sotket NJ Devilsin tähän. No mutta tuo sinun todistuksesi näyttäisi puoltavan sitä seikkaa että hyvän rutinoituneen maalivahdin ei tarvitse pelata joka peliä (murto-osakin näyttäisi riittävän) pitääkseen tasonsa. Täällä huudetaan kuorossa että Wallinheimon on saatava pelejä mahdollisimman paljon siksi että pysyisi vireessä. Tämän todistuksesi jälkeen fanien ei tule olla enää huolissaan jos peliminuutteja jaetaan muillekin.
Minä en tiedä miksi Nikkilän taso heitteli, kerro minulle. Kerro samalla myös miksi Wallinheimon taso heitteli, tai Langown. Jos satut vielä tietämään miksi Jarkko Niemisen taso heittelee tenniksessä, niin haluaisin kuulla... vaikka meneekin aika ronskisti aiheen ulkopuolelle.
Devils oli esimerkki joukkueesta jossa on selkeä ykkösvahti ja myös esimerkki siitä että myös kakkosvahdit pystyvät pelaamaan hyvällä tasolla vähemmistä peleistä huolimatta. Viime kaudella Nikkilä ei pystynyt tähän, kuten tilastot sen kiistattomasti osoittavat. Vai väitätkö että niissä todella on jokin vääristymä? Nikkilällä pelin tason ailahtelu johtui varmastikin siitä että henkinen kantti ei ole sitä mitä pitäisi, Wallinheimolla ja Langkow´lla taisi olla pientä loukkaantumista ongelmana, Langkow´lla jopa varsin isoa. Jarkko Niemiseen en ota kantaa kun en tenniksestä mitään ymmärrä, paitsi naistenniksen ulkopelillisiin tekijöihin voi olla vähän silmää.
Kotikatsomovalmentajat rakentakoot pelitaktiikkansa ja joukkueensa rauhassa minulta, mutta sellaiseen matalaotsaiseen pelaajien panetteluun - kuten vaikka viimekaudella (ja aina tappioputkissa) moneen kertaan huomattiin - tulen kyllä jatkossakin puuttumaan.
Tuo siis yleisesti kaikille - ei henk.koht. sinulle Takapassi.
Vähän vaikea tuota on henkilökohtaisesti ottaa kun en panetellut juurikaan Nikkilää koko kauden aikana, vaikka ajoittain ehkä syytä olisi ollutkin. Onnistumiset jäivät viime kaudella vaan harmittavan vähiin juuri Nikkilän kohdalla.
Myllys otti urallaan paljon jäähyjä ja silti oli esim. koko Ruotsin uran ajan joukkueen tärkein pelaaja. Aloitti Mettovaaran kanssa kerran jopa joukkotappelun ja lensi ulos kentältä. Jäähyjä tuli mutta niin tuli tulostakin.
En asu Jyväskylässä joten pelit mitä käyn katsomassa on harvassa. Viime kaudella kaksi peliä. Toisessa pelissä oli Sinuhe maalissa, oli jäähyllä ja otti yhden jäähyn lisää ennenkuin edellinen oli edes päättynyt. Pelasi muuten nollapelin sinä lauantai-iltana.
Nyt jompikumpi meistä ei ymmärrä. Penäsit etukäteen Wallinheimolle ykkösen asemaa näkemättä tulevalta kaudelta ensimmäistäkään ottelua. Tarkoitatko että S.W. tulee olemaan ensi kaudella niin saletti, että hänen tulisi pelata kaikki ottelut? En minä ainakaan luota keneenkään pelkästään vanhojen meriittien perusteella, varsinkaan kun S.W:n suorituksia ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa tasaisiksi. Ja mistä me voimme tietää kuinka olisi käynyt jossain, jos olisi menetelty toisin.
Hyvät ovat pointtisi, mutta tätä kohtaa en kyllä ymmärrä. Wallinheimo pelasi viime vuonna pleijareiden kotipelejä lukuunottamatta ihan hyvän kauden ja otti selkeän ykkösmaalivahdin roolin. Jos Nikkilä olisi pystynyt kokonaisen kauden pelaamaan, minusta olisi pitänyt lähteä juuri samoista lähtökohdista, eli Wallinator pelaa runkosarjassa 35-45 peliä, koska Wallinheimo osoitti loppukaudesta sen miksi hänet on hankittu JYP:iin. Ja ei en tarkoita, että Wallinheimon pitäisi pelata kaikki pelit, jotta et saa siitä tarttumapintaa, vaan peluutus menisi juuri yllämainitsemallani systeemillä.
Nyt se tullee toteutumaan, koska Nikkilän kausi on melko lailla paketissa. Ellei sitten JYP tule hommaamaan muualta uutta "Nikkilää" (hyvinkin mahdollista).
Toki maalivahtivalmentajan vaihtuminenkin voi vaikuttaa molareiden peluuttamiseen. Mielenkiintoista nähdä kuinka tämän kaksikon yhteistyö pelaa.
kummitus
08.07.2005, 01:16
Devils oli esimerkki joukkueesta jossa on selkeä ykkösvahti ja myös esimerkki siitä että myös kakkosvahdit pystyvät pelaamaan hyvällä tasolla vähemmistä peleistä huolimatta. Viime kaudella Nikkilä ei pystynyt tähän, kuten tilastot sen kiistattomasti osoittavat. Vai väitätkö että niissä todella on jokin vääristymä?
Kakkosvahdit joita vertaat Nikkilään - joka vasta on päässyt haistelemaan SM-liigan tuulahduksia - ovat NHL-tason maalivahteja. Itse en ehkä hakisi vertausta näin kaukaa.
Viime kaudella ei Nikkilä pystynyt tasokkaaseen esitykseen ja tilastoistahan kaiken näkee, mutta S.W. sai pelata enemmän pelejä keväällä, joissa koko Jyp pelasi loistavasti (kenttäpelaajien loukkaantumisten hellitettyä, Duvien syttymisen, Shelleyn tulon ja sen aiheuttaman hurmoksen myötä), voihan tuon nähdä tietysti asiayhteydestä riippuen vaikka voimakkaasti Wallinaattorin ansioksi. Tilastot eivät valehtele tietenkään, mutta jääkiekko ei ole pelkkää tilastotiedettä. Väitetään vaikka noin.
Nikkilällä pelin tason ailahtelu johtui varmastikin siitä että henkinen kantti ei ole sitä mitä pitäisi,...
Tommin henkinen kantti on riittänyt esim. A-nuorten Suomenmestaruuteen, kahteen Mestismestaruuteen, Mestiksen pudotuspelien arvokkaimman pelaajan titteliin torjuntaprosentin ollessa lähes 95, Mestis-maajoukkueeseen valituksi tulemiseen, Tero Leinosen ykkösvahdin aseman kyseenalaistamiseen Jypissä...
En haluaisi jatkaa enää tätä vastakkainasettelulinjaa, mutta pelkästään tasapuolisuuden nimissä varovasti uskallan ihmetellä missä oli Wallinaattorin henkinen kantti surullisessa Tappara-playoff sarjassa, tai Elitserien finaaleissa, joissa käsittääkseni nimenomaan Sinuhe oli ollut joukkueensa heikoimpia lenkkejä (pyydän nöyrästi anteeksi fanittajilta ja Sinuhelta, jos tämä käsitykseni on täysin väärä, mutta tällaista muistan lukeneeni jostain Ruotsin mediasta). Jos taas Wellinhimoa vaivasi loukkaantuminen pudotuspeleissä, niin mitä hemmettiä hän sinne meni pelaamaan?!?
(...) en panetellut juurikaan Nikkilää koko kauden aikana, vaikka ajoittain ehkä syytä olisi ollutkin. Onnistumiset jäivät viime kaudella vaan harmittavan vähiin juuri Nikkilän kohdalla.
Vinkki: Vaihda vaikka hammasta purren, harmistumisestasi huolimatta, epäonnistumisien kohdalla turha syyllistäminen - ja syylliseen kohdistuva panettelu - kokonaan rakentavaan kritiikkiin, niin annat vielä hieman fiksumman kuvan itsestäsi ja saat samalla tukittua turpani. Panettelu on nääs ilkeilevää mustamaalaamista ja henkilöön kohdistuva mustamaalaaminen on ainakin tässä yhteydessä mielestäni liian totista puuhaa, eikä ole mukavaa seurattavaa edes hiekkalaatikolla, jossa sellaisen edes jotenkin ymmärtää.
Sanoit aiemmin jotain Nikkilän henkisestä kantista. Siitä huolimatta että sinä et häntä "panetellut juurikaan" vaikka mielestäsi olisi enemmänkin ansainnut, niin moni muu sen teki ja muutama otti oikein asiakseen pistää ukkoja paremmuus järjestykseen ja piiskata Tommia (ja paria muutakin pelaajaa, jopa aivan ulkopelillisistä syistä) sanansäilällä viestistä toiseen - niin Jypin keskusteluforumilla, kuin täälläkin.
Miten luulisit tällaisen käyttäytymisen vaikuttavan tähän "henkiseen kanttiin"? Torjuukohan maalivahti paremmin ja lujituukohan pelaajan itsetunto fanien suun pieksennästä ja mollaamisesta? Psykologiaa pitäisi opettaa jo peruskoulussa.
MarkusMaggot
08.07.2005, 02:14
Kakkosvahdit joita vertaat Nikkilään - joka vasta on päässyt haistelemaan SM-liigan tuulahduksia - ovat NHL-tason maalivahteja. Itse en ehkä hakisi vertausta näin kaukaa.
Kuuden ottelun NHL-kokemuksen Clemmensen on nyt siis jo selkeästi NHL-tason maalivahti? Selvä, olen siis väärässä.
En haluaisi jatkaa enää tätä vastakkainasettelulinjaa, mutta pelkästään tasapuolisuuden nimissä varovasti uskallan ihmetellä missä oli Wallinaattorin henkinen kantti surullisessa Tappara-playoff sarjassa, tai Elitserien finaaleissa, joissa käsittääkseni nimenomaan Sinuhe oli ollut joukkueensa heikoimpia lenkkejä (pyydän nöyrästi anteeksi fanittajilta ja Sinuhelta, jos tämä käsitykseni on täysin väärä, mutta tällaista muistan lukeneeni jostain Ruotsin mediasta). Jos taas Wellinhimoa vaivasi loukkaantuminen pudotuspeleissä, niin mitä hemmettiä hän sinne meni pelaamaan?!?
Wallinheimo taisi Keski-Suomalaisen haastattelussa jopa myöntää että oli häneltä virhe lähteä edes pelaamaan play-offeja paskalla polvella. Elitserien-finaaleja en ole nähnyt, joten en voi ottaa kantaa. Olen siis taas väärässä.
Vinkki: Vaihda vaikka hammasta purren, harmistumisestasi huolimatta, epäonnistumisien kohdalla turha syyllistäminen - ja syylliseen kohdistuva panettelu - kokonaan rakentavaan kritiikkiin, niin annat vielä hieman fiksumman kuvan itsestäsi ja saat samalla tukittua turpani. Panettelu on nääs ilkeilevää mustamaalaamista ja henkilöön kohdistuva mustamaalaaminen on ainakin tässä yhteydessä mielestäni liian totista puuhaa, eikä ole mukavaa seurattavaa edes hiekkalaatikolla, jossa sellaisen edes jotenkin ymmärtää.
Sanoit aiemmin jotain Nikkilän henkisestä kantista. Siitä huolimatta että sinä et häntä "panetellut juurikaan" vaikka mielestäsi olisi enemmänkin ansainnut, niin moni muu sen teki ja muutama otti oikein asiakseen pistää ukkoja paremmuus järjestykseen ja piiskata Tommia (ja paria muutakin pelaajaa, jopa aivan ulkopelillisistä syistä) sanansäilällä viestistä toiseen - niin Jypin keskusteluforumilla, kuin täälläkin.
Miten luulisit tällaisen käyttäytymisen vaikuttavan tähän "henkiseen kanttiin"? Torjuukohan maalivahti paremmin ja lujituukohan pelaajan itsetunto fanien suun pieksennästä ja mollaamisesta? Psykologiaa pitäisi opettaa jo peruskoulussa.
Fiksumpaa kuvaa en edes lähde antamaan, muuksi kun en voi muuttua. Olen pahoillani jos en yllä tavoittelemallesi tasolle mutta maailman parantamisessa meillä kaikilla on omat realiteettimme joihin voimme yltää. Olenpahan kuitenkin tunnustanut oman henkisen tasoni. En ota vinkkejä ja tyydyn taas olemaan väärässä.
Ja vittuako se panettelu ja henkinen kantti liittyy mitenkään toisiinsa, eihän se henkisen kantin puuttuminen tee välttämättä teknisesti huonoa maalivahtia, se henkisen puolen vajavaisuus vaan näkyy valitettavan hyvin siinä että niitä parhaita avujaan ei välttämättä saa esiin niin kuin pitäisi. Henkisesti vahva maalivahti pystyy varmasti kokoamaan itsensä epäonnistuneen ottelun jälkeen eikä tarvitse tuhatta peliä aikaa hakea sitä uutta onnistumista.
Ja sekin vielä että jos joku pelaaja ihan oikeasti näitä juttuja täältä lukee niin ei voi syyttää kuin itseään jos pahoittavat mielensä, kotisohva-asiantuntijat kun eivät niitä pelejä voita suuntaan tai toiseen. Jos voittaisivat niin tähän kirjoittamalla Ossi Louhivaara on IHQ hän varmasti tekisi n. 40 maalia ensi kaudella. Jätän kuitenkin kirjoittamatta ja tyydyn siihen jos Louhivaara osuu 15 kertaa.
kummitus
08.07.2005, 04:20
Kuuden ottelun NHL-kokemuksen Clemmensen on nyt siis jo selkeästi NHL-tason maalivahti? Selvä, olen siis väärässä.
No kyllä hän vain on NHL-tason vahti, jos mies laitetaan Devilsissä tuuraamaan Brodeuria, samoin kuin se toinenkin jamppa. Nikkilällä on NHL:ään vielä melkoinen matka. Liian pitkä oli matka myös Wallinheimolle. Tätäkin voimme saivarrella maailman tappiin jos haluat. Saat itse päättää miten väärässä tai oikeassa olet. Kylläpä osaat viedä tämän kauas aiheesta.
Wallinheimo taisi Keski-Suomalaisen haastattelussa jopa myöntää että oli häneltä virhe lähteä edes pelaamaan play-offeja paskalla polvella. Elitserien-finaaleja en ole nähnyt, joten en voi ottaa kantaa. Olen siis taas väärässä.
No niinhän hän "taisi jopa myöntää". Kyllähän tuosta uroteosta hänet pitäisi jo jotenkin palkita. Nikkilän huonous taasen on anteeksi antamatonta.
Fiksumpaa kuvaa en edes lähde antamaan...
No onnea vaan valitsemallesi tyylille.
...muuksi kun en voi muuttua. Kyllä voit ja todennäköisesti muututkin maailman mukana ja elämän moukaroinnissa tahi syleilyssä, olet siis taas väärässä.
Olen pahoillani jos en yllä tavoittelemallesi tasolle...
Sinä saat itse määritellä tavoitteesi. Enkä usko tällä hetkellä että olisit vilpitön pahoitellessasi minulle mitään, enkä myöskään odota sinulta mitään. Eikä sarkasmisi pure. Näet keskustelumme tietokilpailuna jossa on oikeita ja vääriä vastauksia, minä en.
...mutta maailman parantamisessa meillä kaikilla on omat realiteettimme joihin voimme yltää. Olenpahan kuitenkin tunnustanut oman henkisen tasoni. En ota vinkkejä ja tyydyn taas olemaan väärässä.
joopa joo, ei asiasi noin huonosti ole. Jos tunnet ylitsepääsemätöntä riittämättömyyden, voimattomuuden tai alemmuuden tunnetta julman maailman realiteettien edesä ja kärsit kroonista moraalikrapulaa, voin tarjota tukevan olkapääni johon voit nojata, se ei sido sinua mihinkään. Minä en pilkkaa sinua pienistä henkisen tasosi puutteista. Kehuja en vielä varmuuden vuoksi sinulle kuitenkaan puutteitesi julkisesta tunnustamisestakaan jaa, koska haistan taas sarkasmin käryä kirjoituksissasi. Voit lähestyä minua yksityisviesteillä, niin muiden ei tarvitse suotta suivaantua tästä maailman parannus -juonteesta.
Vinkkejä ei tietenkään kannata ikinä ottaa, ainakaan kummituksilta.
Ja vittuako se panettelu ja henkinen kantti liittyy mitenkään toisiinsa...
Se liittyy sillälailla että, jos minä vaikka hieman ärsytän sinua, sinun verenpaineesi nousee, ohimo pullistuu ja alat kiroilemaan ja kirjoittelemaan mitä sattuu. Hermostut, menetät kontrollin ja alat hapuilemaan...tämä siis jos sinun henkinen kanttisi sattuisi olemaan heikko.
Toinen esimerkki. Keskustelussa esiin tullut kuumaverinen Myllys. Kuinkahan monta kertaa tämä mainion henkisen kantin omaava huippumaalivahti on provosoitunut milloin mistäkin, myös vastustajan kannattajien/pelaajien pilkkahuudoista, samasta asiasta jota harrastetaan joidenkin Jypin fanien toimesta OMIA pelaajia kohtaan?!? Tämä on se ilmiö, joka on minusta aivan pöyristyttävää, mitä ihmettä se sellainen fanius on?!!?
Mainion henkisen kantin omaava Wallinaattorikin provosoituu ja hermoilee itselleen jäähyjä joka kaudella.
... eihän se henkisen kantin puuttuminen tee välttämättä teknisesti huonoa maalivahtia, se henkisen puolen vajavaisuus vaan näkyy valitettavan hyvin siinä että niitä parhaita avujaan ei välttämättä saa esiin niin kuin pitäisi. Henkisesti vahva maalivahti pystyy varmasti kokoamaan itsensä epäonnistuneen ottelun jälkeen eikä tarvitse tuhatta peliä aikaa hakea sitä uutta onnistumista.
Tuhatta peliä, Nikkiläkö?!? Antaa olla... kirjoita minulle privana niin jutellaan me yökyöpelit vähän lisää vaikka henkisestä Immanuel Kantista, jos tässä on vielä paljon epäselvyyksiä.
MarkusMaggot
08.07.2005, 11:38
Tuhatta peliä, Nikkiläkö?!? Antaa olla... kirjoita minulle privana niin jutellaan me yökyöpelit vähän lisää vaikka henkisestä Immanuel Kantista, jos tässä on vielä paljon epäselvyyksiä.
Nikkilälle kertyi viime kaudella ihan varamasti riittävästi pelejä joissa olisi voinut osoittaa olevansa enemmänkin luottamuksen arvoinen. Jostain syystä hän ei sitä kuitenkaan tehnyt. Ei pidä kuitenkaan ymmärtää väärin, henkilökohtaisesti minulle on aivan sama vaikka maalilla seisoo variksenpelätin kunhan vaan pysäyttää kiekkoja. Niin se vaan menee että se paremmassa vireessä oleva variksenpelätin seisoo maalilla huomattavasti useammin kuin se vähemmän onnistumisia saanut.
Ei muuta tähän ketjuun, lähden vapaan puolelle pohdiskelemaan syvällisiä johonkin naisasia-ketjuun. Over and out.
kummitus
08.07.2005, 13:42
Nikkilälle kertyi viime kaudella ihan varamasti riittävästi pelejä joissa olisi voinut osoittaa olevansa enemmänkin luottamuksen arvoinen. Jostain syystä hän ei sitä kuitenkaan tehnyt.
Niin se syyhän oli se henkinen kantti jota Nikkilällä ei väitteesi mukaan ole, mutta S.W:llä on. Nikkilän otteet eivät varmaankaan olleet viime kaudella hänen itsensäkään mieleen, hän kun kuvitteli oikeasti pystyvänsä haastamaan Sinuhen (varmaan vähän kieli poskessa sanottua ennen viime kauden alkua, mutta asenne on juuri oikea), mutta päätyikin fanien sylkykupiksi mielestäni osittain aiheettomasti. Aiheettomasti siksi että jäi persoonana ja nimenä pahasti ylihypetetyn ja tarunhohtoisen maailmankiertäjän, Wallinheimon varjoon. Nuoremmat fanit eivät tajua sitä että Nikkilä on oikeasti tekniikaltaan parempi maalivahti ja nuori Sinuhe oli Jyväskylässä ennen opiskelemaan lähtöään "rivimaalivahti", jolla ei ollut asiaa liigarinkiin. Ja sillä Tommin muka olemattomalla "henkisellä kantilla" ei vain saavuteta niitä meriittejä, joita aiemmin luettelin.
Wallinheimon pelilliset vahvuudet kulminoituvat hänen vasenkätisyyteensä, peittävyyteen, vahvaan - peliin voimakkaasti osallistuvaan - persoonaan ja kokemuksen tuomaan pelisilmään.
Sitten hänellä on paljonkin näitä ulkopelillisiä ominaisuuksia, lähinnä viihdyttäjänä ja show-miehenä. Hän myös elää faneistaan ja faneilleen (joka ei missään nimessä ole huono asia), mikä minun näkemykseni mukaan nostaa kuitenkin valheellisesti hänen pelillisiäkin vahvuuksiaan joidenkin vatipäiden mielissä.
Ei pidä kuitenkaan ymmärtää väärin, henkilökohtaisesti minulle on aivan sama vaikka maalilla seisoo variksenpelätin kunhan vaan pysäyttää kiekkoja. Niin se vaan menee että se paremmassa vireessä oleva variksenpelätin seisoo maalilla huomattavasti useammin kuin se vähemmän onnistumisia saanut.
Ei muuta tähän ketjuun, lähden vapaan puolelle pohdiskelemaan syvällisiä johonkin naisasia-ketjuun. Over and out.
No niin, olen samaa mieltä. Melkein jo luulin ettemme pääse ikinä yhteisymmärrykseen, mutta tulihan se sieltä. Olimme itse asiassa koko ajan samaa mieltä, metkaa eikö totta? Over and out, vain minunkin puolestani tämän väännön osalta ja no hard feelings.
Pakkipari
08.07.2005, 18:26
Ohhoh! Johan on väitelty viime aikoina, joten laitan itsekin korteni kekoon.
Mielestäni mm. tällä palstalla on hieman liikaa korostettu Nikkilän mokia ja Wallinheimon onnistumisia. Itse olen samaa mieltä, mutta vähentäisin Nikkilän mokien ja Wallinheimon onnistumisten välimatkaa. Toivottavasti suurin osa lukijoista vielä ei ole tippunut kelkasta. Mielestäni Nikkilälle sattui viime kaudella aika pahoja mokia, josta kuuluukin saada kritiikkiä ja jonkin verran onnistumisia joista kuuluisi saada kehuja. Wallinheimolla taas suhde on täysin päinvastainen. Onnistumisia enemmin kuin mokia. Tämä siis pelkästään torjunnoista. Wallinheimo taas johti paljon paremmin puolustajien peliä, mistä on tullut kiitosta kenttäpelaajilta. Tämän tilanteen muuttuminen, eli maalivahdin vaihdon, vaikuttaa tietenkin kenttäpelaajien esityksiin ja tässä tapauksessa vaikeutti mielestäni myös Nikkilän pelaamista koska kenttäpelaajat joutuivat muuttamaan pelaamistaan ja tämän takia sekaannuksia sattui. Tuloksena jo hieman valmiiksi epävarman Nikkilän kontolle tuli paljon pahempia torjuttavia. Lisäksi, tunteella pelaavat pelaajat ovat joukkueelle arvokkaita pelaajia jos osaavat suunnata sen tunteen suurimmalta osaksi oikein. Näistä esimerkkeinä mm. jo mainittu Myllys, jo lopettanut Korpisalo sekä meidän Wallinheimo. Mielestäni myös Wallinheimo on henkisestä vahvempi (liekö kokemuksen tuomaa?) ja pystyy nollaamaan huonon ja hyvän pelin nopeammin. Ei siis ole niin epävarma huonon pelin jälkeen eikä ns. leiju hyvän pelin jälkeen. Nikkilällä on mielestäni ollut ongelmia tällä saralla ainakin viime kaudella.
Ja vaikka Nikkilä onkin erittäin tekninen maalivahti niin hyvällä maalivahdilla on erinomaiset refliksit ja mielestäni Wallinheimolla on Nikkilää paremmat refleksit. Tietenkään pelkillä reflekseillä ei pärjää. Pitää olla myös taitoa, pelinlukua, jne.
Summa summarum, mielestäni Wallinheimo on Nikkilää parempi maalivahti ja hänen tulisi saada pelata selkeänä ykkösenä jotta saisi työrauhan, mutta joukkueessa on hyvä olla hyvä kakkonen jos tulee loukkaantumisia tai ykkönen tarvitsee lepoa. Tämän kakkosen ei mielestäni pitäisi olla mikään vanha kaveri vaan nuori maalivahti, joka janoaa peliaikaa mutta tietää myös maltilla odottaa tilaisuuttaan.
Edit: Typoja, perskule.
Groove Armada
08.07.2005, 22:27
Ja Pakkipari kirjoitti sellaista asiaa, ettei siitä voi olla muuta mieltä kuin ainoastaan Kummitus.
kummitus
08.07.2005, 22:39
Ja Pakkipari kirjoitti sellaista asiaa, ettei siitä voi olla muuta mieltä kuin ainoastaan Kummitus.
Minulla oli tarkoitus kehaista Pakkiparin kiihkotonta tekstiä, mutta kun mulla ei tuntunut muuta asiaa olevan, niinkuin aiheeseen liittyvää, niin annoin olla.
Mutta mikähän mahtoi olla sinun motiivisi tuolle murjaisulle? Laitetaanpa sun numero muistiin.
Näemmä JYP:n johto päätti siis turvata selustansa Nikkilän telottua itsensä ja hommasi sitten Satosaaren. Kyllä hieman pureskelemista tämä soppari vaatii, vaikka sille ihan hyvät perusteet ovat.
Mahtaakohan Ahlqvist olla paraikaa armeijan harmaissa?
Hukkaviiva
29.07.2005, 15:51
Mahtaakohan Ahlqvist olla paraikaa armeijan harmaissa?
Intistä en tiiä, mutta lukio on ainakin kesken. Ja just ton koulun takia A.A ei kuulemma ois kovin mielellään lähdössä Jyväskylästä mihinkään, eli pelaa varmaan a:ssa ens kauden.
En myöskään ymmärrä Nikkilän mollaajia lainkaan he eivät ole JYP: todellisia kannattajia. Nikkilä näyttää teille muutaman vuoden sisällä. Silloin minä huudan.
Joko poron huonoa sarkasmia tai sitten täydellistä tietämättömyyttä kiekosta, en vaan osaa päättää kumpaa. Nikkilä ei JYP:ssä pelaa muutaman vuoden kuluttua, josko pelaa ollenkaan..
Kun nyt tuo Mestiksen kaudenalusjuttu tuli muistin virkistykseksi luettua, huomautettakoon, että huolimatta siitä, että Tommit tönivät Jypin tämän kauden kolmos-/nelosvahtia AA II:sta, Aleksis kantaa ilman muuta päävastuun nuorten maajoukkueen torjuntatehtävistä SM-liigan pitäessä Tuukka Raskin ja Karri Rämön kiireisinä. U20 kohtaa Mestis-joukkueita ennen joulua yhteensä 10 kertaa, ja uskon, että niissä AA pääsee hommiin jota kuinkin 6-8 kertaa. Joten sitä paljon kaivattua kokemusta miesten peleistä on luvassa ilman sen kummempia vuokrasopimuksiakin.
www.jypht.fi - sivustolla on JYP:n maalivahtivalmentajan A-P Siekkisen haastattelu, jossa mies toteaa tästä viime vuoden valtavasta kiistakapulasta eli maalivahtien peluutuksesta.
- Mä uskon ettei meillä ole sellaista systeemiä että peluutetaan vuoron perään vaan yritetään löytää aina se jolla peli kulkee, että jos sä pelaat tänään hyvin niin sä pelaat silloin huomennakin
Onhan se hyvä, jos päästään tästä ennakkopäätös-sössimisestä eteenpäin.
Ja ennenkuin eräs henkilö täällä kerkiää hyökkäämään niskaani, tarkennan kantani. EN halua Sinuhe Wallinheimon pelaavan jokaista ottelua, vaan haluan eroon tästä ennakkopäätöksestä. Eli jos Wallinator pelaa torstaina nollapelin, hän on lauantaina maalissa. Jos menee 5 maalia, silloin hyväksyn täysin esim. Satosaaren peluuttamisen.
Siekkisen mukaan koettiin että Ahlqvist ei ole vielä valmis liigaan, toivotaan nyt sitten että ei käy A.Ahosia..
EDIT: Typot korjattu.
Naughty_S
13.09.2005, 08:44
www.jypht.fi - sivustolla on JYP:n maalivahtivalmentajan A-P Siekkisen haastattelu, jossa mies toteaa tästä viime vuoden valtavasta kiistakapulasta eli maalivahtien peluutuksesta.
Pienenä vinkkinä haastattelun tekijälle (jos vaikka sattuisi lukemaan), että ihan jokaista "tota niinkua" ei tarvitse puhtaaksikirjoitettuun tekstiin sisällyttää. Haastattelu on nykyisellään melkoisen raskaasti luettavaa suomea, pienellä vaivalla juttu olisi merkkimäärältään puolta pienempi.
Mutta hieno homma, että valmentajien mietteitä saatiin nettisivuille.
Mosabacka
13.09.2005, 10:00
www.jypht.fi - Mä uskon ettei meillä ole sellaista systeemiä että peluutetaan vuoron perään vaan yritetään löytää aina se jolla peli kulkee, että jos sä pelaat tänään hyvin niin sä pelaat silloin huomennakin
Onhan se hyvä, jos päästään tästä ennakkopäätös-sössimisestä eteenpäin.
Jotenkin minua ilahdutti tämä uutinen, sillä nollapelin tai huippuhyvän yhden kahden maalin illan jälkeen maalivahdilla kuin maalivahdilla pitäisi olla oikeus pelata seuraava pelikin. Jos Satosaari onnistuu tämänkaltaiseen hyvään putkeen, niin sehän vain passaa. Toisaalta lisää kummasti vimmaa iskeä ensimmäiseen tilaisuuteen esimerkiksi nollapelillä, jos on se "kakkosmoke" muutaman peli ajan.
Ennakkopäätös-peluutus ei ole sekään huono vaihtoehto, jos on kaksi tasaväkistä maalivahtia. Mutta jos huippupelin jälkeinen peli onkin "merkitty" sille toiselle maalivahdille, niin siinä on sosiaalipeluutuksen selkeästi huonoin puoli.
JYPin nykyiselle ja normaalimman peluutustavan heikko puoli on se, että toisen maalivahdin ollessa hyvässä vireessa luukun avaajalle saattaa tulla pitkäkin tauko pelistä. Toiset maalivahdit pystyvät pelaamaan hyviä pelejä, vaikka niitä tulisi harvoin ja toiset maalivahdit tarvitsevat paljon peliaikaa, jotta tulee hyviä onnistumisia. Jos siis Satosaari on lähinnä luukunavaaja, niin nähtäväksi jää, miten hän pystyy pelaamaan yksittäisiä pelejä sieltä täältä hyvällä torjuntaprosentilla.
Pakkipari
13.09.2005, 10:20
JYPin nykyiselle ja normaalimman peluutustavan heikko puoli on se, että toisen maalivahdin ollessa hyvässä vireessa luukun avaajalle saattaa tulla pitkäkin tauko pelistä. Toiset maalivahdit pystyvät pelaamaan hyviä pelejä, vaikka niitä tulisi harvoin ja toiset maalivahdit tarvitsevat paljon peliaikaa, jotta tulee hyviä onnistumisia. Jos siis Satosaari on lähinnä luukunavaaja, niin nähtäväksi jää, miten hän pystyy pelaamaan yksittäisiä pelejä sieltä täältä hyvällä torjuntaprosentilla.
Käsittääkseni Satosaari on juuri kakkosena hyvä. Ainakin muistelisin näin että hän on pelannut hyvin kun on päässyt silloin tällöin pelaamaan, mutta monta peliä putkeen ei ole häneltä oikein luonnistunut. Joku joka tietää asiasta paremmin, korjatkoon meikäläistä jos näkee sen tarpeelliseksi.
kummitus
13.09.2005, 11:18
Onhan se hyvä, jos päästään tästä ennakkopäätös-sössimisestä eteenpäin.
Ja ennenkuin eräs henkilö täällä kerkiää hyökkäämään niskaani, tarkennan kantani. EN halua Sinuhe Wallinheimon pelaavan jokaista ottelua, vaan haluan eroon tästä ennakkopäätöksestä. Eli jos Wallinator pelaa torstaina nollapelin, hän on lauantaina maalissa. Jos menee 5 maalia, silloin hyväksyn täysin esim. Satosaaren peluuttamisen.
Tässä ollaan vaikka tarkentelitkin kantaasi.
Yksi kuviteltu tilanne ennakkopäätössössimisestä, miten toimisit lauantaina, Köpi;
Jyp pelaa kotona torstaina Kärppiä vastaan 3-0. Wallinheimo pelaa nollan. Wallinheimo torjuu pelissä 11 kertaa Jyp-puolustuksen ollessa rautaa. Samalla suurissa vaikeuksisissa koko pelin olleen, itseluottamusongelmista kärsivän kärppälauman hyökkäykset, jäivät tasoltaan surkeiksi. Wallinheimon eteensä sylkemät kiekot putsasi maalin edestä, kerta toisensa jälkeen Juha Salmu. Sinuhe haparoi maalinsa suulla ja otti ottelussa kaksi turhautumis/urputusjäähyä ja kaksi kakkosta pelinviivytyksestä. Hermostunut Wallinaattori pudotti räpylästään kiekkoja useasti, vaikka kärppien vedot olivat heikkolaatuisia ja tulivat kaukaa ilman maskia. Vaarallisimman kärppähyökkäyksen päätteeksi Tenkrat lämää kiekon Sinuhen tissien väliin, keskelle rintapanssaria, josta kiekko on kuitenkin kimmahtaa maaliin Sinuhen iskiessä silmää kameramiehelle. Onneksi Salmu rientää taas paikalle ja kuljettaa kiekon kärppämaaliin hämmentyneen Bäckströmin selän taakse, 2-0.
Tiistain pelissä Turussa 52 vetoa, ja hienon 2-2 tasapelin torjunut huippuvireinen Satosaari odottaa innoissaan seuraavaa ottelua lauantaina Porissa - mutta pelaako Satosaari lauantaina, Köpi?
Kärppien tilalle voit halutessasi vaihtaa jonkin toisen joukkueen, jos tuntuu liian utopistiselta. Samoin fiktiivisen tarinani pelaajien nimet, Wallinheimoa lukuunottamatta, voit mahd. uskottavuussyistä vaihtaa. Wallinheimo saisi ilmeisesti siis jatkaa kaikesta edellä tapahtuneesta huolimatta, vaikka tuo nolla olisi ollut kaikkien muiden ansiota (Jypin hyökkääjistön, puolustuksen, Salmun ja vastustajan surkeuden). Tiedän, tarina on fiktiivinen ja hyvin Jyp-värittynyt, mutta joitain tarinassa esiintyviä nimiä vaihtamalla päästään jo tarpeeksi lähelle realismia. Vastaus mieluummin muotoa "kyllä" tai "ei". Tarkoitukseni on tällä vain testata erilaisissa tilanteissa tuota suosimaasi peluutussysteemiä, jossa ei ennakkopäätöksillä pelejä sössitä. Eikä sinun tarvitse edes leikkiä tätä ajatusleikkiä, koska se ei suosi sinun taktiikkaasi.
Naughty_S
13.09.2005, 11:26
Onko esimerkki kenties hieman äärimmäisyyksistä haettu?
Kuvitteletko ihan tosissasi, että tuo hupiskenaariosi on jotenkin esimerkki siitä, mitä Siekkinen (tai Köpi) tuolla peluutuspolitiikallaan hakevat? Vai koitatko ihan vaan olla näsäviisas?
Toivottavasti viestisi pointti ei ollut taas todistaa, että "tilastot valehtelevat".
kummitus
13.09.2005, 11:34
Onko esimerkki kenties hieman äärimmäisyyksistä haettu?
Kuvitteletko ihan tosissasi, että tuo hupiskenaariosi on jotenkin esimerkki siitä, mitä Siekkinen (tai Köpi) tuolla peluutuspolitiikallaan hakevat? Vai koitatko ihan vaan olla näsäviisas?
Toivottavasti viestisi pointti ei ollut taas todistaa, että "tilastot valehtelevat".
Kumpi sinun joukkueessasi pelaisi? Unohda nimet, puhutaan vaikka numeroilla, jos se olisi helpompaa. Eli tiistain pelaaja olkoon numero 2 ja torstain pelaaja numero 1. Kumpi heistä pelaisi sinun joukkueessasi (merkattakoon sitä vaikka kirjaimella x)?
Ja kyllä, kärjistin aivan tarkoituksella, jotta pointti menisi jakeluun kaikille, mutta odotukseni sen suhteen taisivat olla liian korkealla.
Kumpi sinun joukkueessasi pelaisi? Unohda nimet, puhutaan vaikka numeroilla, jos se olisi helpompaa. Eli tiistain pelaaja olkoon numero 2 ja torstain pelaaja numero 1. Kumpi heistä pelaisi sinun joukkueessasi (merkattakoon sitä vaikka kirjaimella x)?
Ja kyllä, kärjistin aivan tarkoituksella, jotta pointti menisi jakeluun kaikille, mutta odotukseni sen suhteen taisivat olla liian korkealla.
Tai sitten sinua ei enää noteerata vakavasti, kun olet tuonut negatiivisen kantasi Sinuhen ykkösasemaa kohtaan kärjistetysti esiin.
Mä edelleen ajan tätä, että se pelaa jolla kulkee paremmin, eli vasta torstain pelin jälkeen päätetään lauantain maalivahti. Niin ei ainakaan viime kaudella alkukaudesta tehty, en sitten tiedä miksi.
Ja jos tuo sinun vitsiskenaariosi olisi totta, lauantaina pelasi Satosaari. Enough?
Pakkipari
13.09.2005, 11:54
Kumpi sinun joukkueessasi pelaisi? Unohda nimet, puhutaan vaikka numeroilla, jos se olisi helpompaa. Eli tiistain pelaaja olkoon numero 2 ja torstain pelaaja numero 1. Kumpi heistä pelaisi sinun joukkueessasi (merkattakoon sitä vaikka kirjaimella x)?
Uskon että myös A-P Siekkinen on maalaisjärjellä varustettu. Se pelaa jolla peli kulkee niin kuin Kenkä itse totesi tuon kuvauksesi perusteella maalivahdin numero 2 peli on kulkenut kun maalivahdin peli ei ole kulkenut. Tämän perusteella maalivahti 2 pelaisi myös seuraavan pelin. Oli numero 2 sitten Satosaari, Wallinheimo, Nikkilä tai Ahlqvist. Toisaalta, tässä voidaan myös miettiä minkä takia puolustus on edessä pelannut hyvin. Onko se kenties johtunut vain hyvästä päivästä vai maalivahdin pelinjohtotaidosta? Valmennusjohto ja pelaajat tietävät näistä asioista kuitenkin meitä kannattajia enemmän ja luottoa heihin edelleenkin löytyy.
kummitus
13.09.2005, 12:30
Ja jos tuo sinun vitsiskenaariosi olisi totta, lauantaina pelasi Satosaari. Enough?
Enough. Sitähän minäkin. Edellisen pelin nollapelikään ei siis yksiselitteisesti määrää seuraavassa pelaavaa vahtia, vaan peliotteet/-vire. Kiitos että suhtauduit tähän järkevästi.
Naughty_S
13.09.2005, 12:33
Kumpi sinun joukkueessasi pelaisi? Unohda nimet, puhutaan vaikka numeroilla, jos se olisi helpompaa. Eli tiistain pelaaja olkoon numero 2 ja torstain pelaaja numero 1. Kumpi heistä pelaisi sinun joukkueessasi (merkattakoon sitä vaikka kirjaimella x)?
Ja kyllä, kärjistin aivan tarkoituksella, jotta pointti menisi jakeluun kaikille, mutta odotukseni sen suhteen taisivat olla liian korkealla.
Siis ihanko tosissaan tällaista kyselet? Uskon ja toivon, että Ari-Pekka Siekkisellä on sen verran järkeä päässä, ettei hänen tarvitse tällaisia miettiä. Enkä ihan heti ymmärrä minkä takia tällaisia kysymyksiä täällä foorumillakaan kannattaa esittää..
Vastaan kysymykseen, että paremmassa vireessä oleva (sinun hassunhauskassa skenaariossasi se Turussa 52 koppia napannut veskari tietysti) pelaa. Vaikka sille toiselle veskarille saattaisikin joskus tulla paha mieli.
Enough. Sitähän minäkin. Edellisen pelin nollapelikään ei siis yksiselitteisesti määrää seuraavassa pelaavaa vahtia, vaan peliotteet/-vire. Kiitos että suhtauduit tähän järkevästi.
Tarkennetaan nyt vielä, että omassa kannassani nollapelin tai voittopelin ylipäätään pelannut molari on paalupaikalla seuraavaan peliin, koska harvoin, jos maalivahti totaalisesti epäonnistuu, oma joukkue voittaa.
Eli jos pelaa nollapelin, minun joukkueessani pelaa seuraavan pelin. Samoin lähestulkoon aina voittopelin jälkeen.
Vaikka en Köpi olekkaan ja tähän ei pitäisi kommentoida niin en silti malta olla kommentoimatta.
Tiistain pelissä Turussa 52 vetoa, ja hienon 2-2 tasapelin torjunut huippuvireinen Satosaari odottaa innoissaan seuraavaa ottelua lauantaina Porissa - mutta pelaako Satosaari lauantaina, Köpi?
Niin silloin Satosaari pelaa jo sen torstain pelin, jos kerran tiistaina on ollut huippupeli, eikä vasta lauantain peliä. Eli koko skenaario on järjetön.
Wallinheimon eteensä sylkemät kiekot putsasi maalin edestä, kerta toisensa jälkeen Juha Salmu. Sinuhe haparoi maalinsa suulla ja otti ottelussa kaksi turhautumis/urputusjäähyä ja kaksi kakkosta pelinviivytyksestä. Hermostunut Wallinaattori pudotti räpylästään kiekkoja useasti, vaikka kärppien vedot olivat heikkolaatuisia ja tulivat kaukaa ilman maskia. Vaarallisimman kärppähyökkäyksen päätteeksi Tenkrat lämää kiekon Sinuhen tissien väliin, keskelle rintapanssaria, josta kiekko on kuitenkin kimmahtaa maaliin Sinuhen iskiessä silmää kameramiehelle.
Jos joukkueessa on asiansa osaava maalivahtivalmentaja niin ratkaisu maalivahdin vaihtamiseen pitää uskaltaa ja osata tehdä jo ensimmäisessä erässä vaikka omissa ei olisi vielä heilunutkaan. Monen katastrofin ainekset ovat olleen nähtävissä jo muutaman ensimmäisen torjunnan jälkeen, mutta viime vuosina maalivahti on Jypillä vaihdettu vasta neljän tai viiden maalin jälkeen, ja silloinkin vasta viimeiseen erään. No, Jypillä maalivahtivalmennusosasto onkin ollut divaritasoa. Toivottavasti Siekkisellä on silmää, uskallusta ja ennen kaikkea päätösvaltaa tehdä rohkeita päätöksiä.
kummitus
13.09.2005, 17:41
Vaikka en Köpi olekkaan ja tähän ei pitäisi kommentoida niin en silti malta olla kommentoimatta.
Niin silloin Satosaari pelaa jo sen torstain pelin, jos kerran tiistaina on ollut huippupeli, eikä vasta lauantain peliä. Eli koko skenaario on järjetön.
Niin. Kyse nyt oli siitä nollapelistä, ei huippupelistä.
Köpi:"Eli jos Wallinator pelaa torstaina nollapelin, hän on lauantaina maalissa."
Katsos minä olen omin silmin todistanut nollapelejä ja huippupelejä. Huippupeli ei läheskään aina edes ole nollapeli. Tällainen todellinen maalivahdin huippupeli hakkaa helposti tulleen nollapelin mennentullen.
MarkusMaggot
13.09.2005, 18:22
Kärppien tilalle voit halutessasi vaihtaa jonkin toisen joukkueen, jos tuntuu liian utopistiselta. Samoin fiktiivisen tarinani pelaajien nimet, Wallinheimoa lukuunottamatta, voit mahd. uskottavuussyistä vaihtaa.
Eli tarinassasi kaikki muu on mahdollisesti fiktiivistä, paitsi se että se on juuri Wallinheimo joka haparoi? Uskottavuussyistä en tätä fiktiota niele.
Kannattaa muuten lähteä ristiretkelle esim. Scott Langkow´ta koskeviin ketjuihin, hänhän torjuu aika paljon kiekkoa eteensä, tosin on kyllä pirun näppärä kaveri olemaan kiekon tiellä. Tosin eihän sillä ole mitään väliä, maalissa pitäisi olla kaveri joka torjuu vain ne mitkä saa varmasti pidettyä hallussa.
kummitus
13.09.2005, 18:39
Eli tarinassasi kaikki muu on mahdollisesti fiktiivistä, paitsi se että se on juuri Wallinheimo joka haparoi? Uskottavuussyistä en tätä fiktiota niele.
Koko tarina on fiktiivinen tietysti, mutta vähiten epärealistisena pidän Sinuhen haparoimista tuosta kaikesta muusta höpinästä. Olisiko sinusta sitten jopa Wallinheimon haparoimista todennäköisempää Kärppien jääminen selkeäksi altavastaajaksi Jypiä vastaan, Salmun soolomaali läpi kentän Bäckströmin taakse, Satosaaren dominointi Turussa?
Kannattaa muuten lähteä ristiretkelle esim. Scott Langkow´ta koskeviin ketjuihin..
En suostu myöntämään olevani ristiretkellä.
Mosabacka
13.09.2005, 18:41
Niin silloin Satosaari pelaa jo sen torstain pelin, jos kerran tiistaina on ollut huippupeli, eikä vasta lauantain peliä. Eli koko skenaario on järjetön.
Vaikka Paaze vastasikin touchén arvoisesti, niin on pakko kommentoida. Jos pelataan normaalin maalivahtivalintojen mukaisesti, niin Satosaari tai 1. maalivahti pelaisi huippupelin jälkeisen pelinkin, eli sen torstain. Wallinheimo eli 2. maalivahti aikaisintaan lauantaina peliin, jos siis Satosaari ei pelaisikaan kovin hyvin torstaina.
Lisäksi jos tilanne olisi päässyt niin järjettömäksi, että Wallinheimo olisi pelannut Satosaaren huippupelin jälkeen, niin kumpikin valinta olisi sinänsä oikeutettu. Satosaari sen takia, että huippupeli alla ja Wallinheimo sen takia, että nollapeli alla. Valinta voisi perustua aivan ideologisiin syihin. Esimerkiksi voittavaa joukkuetta ei vaihdeta, Wallinheimo. Tai Satosaaren huippupeli alla, säästettiin lauantaipeliä varten ja torstaina kävi Wallinheimo hakemassa pelivirettä. Lisäksi on mainittava, että jos JYPillä on tällä kaudella joskus näin hyvä kuvitteellinen tilanne, niin kumpikin valinta on hyvä, sillä nollapeli on aina nollapeli, joka kertoo ainakin kohtuullisen maalivahtipelin lisäksi onnistuneesta puolustuspelistä.
Mutta jos maalivahtivalinnat perustuvat sosiaalipeluutukselle, niin tilanne voisi olla Satosaari ti, Wallinheimo to, Satosaari la tai jopa Satosaari ti, Wallinheimo to, ja la Wallinheimo. Mistä sitä tietää, jos maalivahtien pelit olisi päätetty etukäteen eikä pelivireen suhteen kuten välillä tuntui olevan viime kauden peluutuksen suhteen? No ehkä tuo viimeinen lause on jo hieman ärsyttämistä.
MarkusMaggot
13.09.2005, 18:46
Olisiko sinusta sitten jopa Wallinheimon haparoimista todennäköisempää Kärppien jääminen selkeäksi altavastaajaksi Jypiä vastaan, Salmun soolomaali läpi kentän Bäckströmin taakse, Satosaaren dominointi Turussa?
Siis ovathan noissa vaihtoehdoissa kaikki mahdollisia yksittäisissä peleissä, Kärpillä saattaa tulla huonompi peli Jyväskylässä, samasta syystä Salmu saattaa tehdä soolomaalin, yksittäisessä pelissä Satosaari saattaa torjua vaikka sen 50+ laukausta ollen kentän valovoimainen tähti.
Vai ehdotatko että johtopäätöksenä ajattelen: huonolta näyttää, Wallinheimon epävarmuus on todennäköistä, Kärpille ei mahdeta mitään, Salmulle mikä tahansa maali on lottovoitto ja Satosaari ei pysty voittamaan peliäkään kaudessa. Miksen ole tätä jo aiemmin tajunnut.
kummitus
13.09.2005, 18:57
... Mistä sitä tietää, jos maalivahtien pelit olisi päätetty etukäteen eikä pelivireen suhteen kuten välillä tuntui olevan viime kauden peluutuksen suhteen? No ehkä tuo viimeinen lause on jo hieman ärsyttämistä.
(Kakkos)maalivahdin pelivireen ylläpitämisestähän, tuossa ärtymystä herättäneessä ns sosiaalipeluutuksessa, on kyse. Aivan kuten ykkösmaalivahti-systeemissäkin, siinä pelivirettä pyritään pitämään yllä ykkösmaalivahdilla. Näin olen ainakin ymmärtänyt. Ketä tuo lauseesi ärsyttää ja miksi se on siinä jos noin luulet?
kummitus
13.09.2005, 19:05
Siis ovathan noissa vaihtoehdoissa kaikki mahdollisia yksittäisissä peleissä, Kärpillä saattaa tulla huonompi peli Jyväskylässä, samasta syystä Salmu saattaa tehdä soolomaalin, yksittäisessä pelissä Satosaari saattaa torjua vaikka sen 50+ laukausta ollen kentän valovoimainen tähti.
Kyllä. Yhtään kertaa en ole tosin vielä noiden muiden nähnyt toteutuneen. Sinuhen epäonnistumisia olen kyllä joutunut todistamaan. Ja eiköhän nyt ole päivänselvää, että sinäkin pistäisit rahasi tuolle Wallinheimon epäonnistumiselle ennemmin kuin noille muille. Tämä on jo ihan turhaa jauhantaa. Kiva tosin että herättää keskustelua, vaikka kirjoittaa minkälaisen sadun. Sadun opetus ei mene vain perille. Puutuitte epäolennaisuuteen, halusin vain paikata reiän Köpin nollapelitakiikasta. En ole ristiretkellä, oletko sinä?
Naughty_S
14.09.2005, 07:35
Sadun opetus ei mene vain perille. Puutuitte epäolennaisuuteen, halusin vain paikata reiän Köpin nollapelitakiikasta.
Etköhän eniten epäolennaisuuksissa ole juuri tällä hetkellä sinä. Sadussasi ei ole kenellekään yli 6-vuotiaalle normaalijärjellä varustetulle sen suurempaa "opetusta". Jos nyt koet jonkun suurenkin "epäkohdan" tuossa Siekkisen maalailemassa peluutuspolitiikassa keksineesi, niin onneksi olkoon vain. Ja kuten sanottua, tuossa skenaariossasi tosiaan oli se fiba, että tiistaisen Satosaaren huippumatsin jälkeen Wallinator ei edes pelaisi torstaina.
kummitus
14.09.2005, 10:23
Jos nyt koet jonkun suurenkin "epäkohdan" tuossa Siekkisen maalailemassa peluutuspolitiikassa keksineesi, niin onneksi olkoon vain. Ja kuten sanottua, tuossa skenaariossasi tosiaan oli se fiba, että tiistaisen Satosaaren huippumatsin jälkeen Wallinator ei edes pelaisi torstaina.
No mikä nyt? Jos ei ymmärrä kirjoitettua tekstiä, sen voi lukea uudelleen, ja uudelleen, ja uudeleen ja .... kunnes joskus - ehkä vuosien päästä - lopulta ymmärtää tekstin sisällön. On se tosin vaikeaa jos papu on niin syvällä nenässä että se haittaa lukemista niin, että kokonaiset sanat ja asiat luetaan väärin.
Siekkisen kiemurteluun Jyp-sivustolla en ottanut, enkä ota, ollenkaan kantaa. Korjasin aukon Köpin esittämästä NOLLApelitaktiikasta. Köpi, jonka kanssa asiasta keskustelin, ymmärsi jo pointtini. Sinun kanssasi, joka et ymmärrä lukemaasi, minulla ei ole asiasta mitään keskusteltavaa.
Mitään fibaa ei skenaariossa ollut. Fiba piileskelee korviesi välissä ja silmiesi takana.
huom: Nyt kun lukaisin tuon (muuten järkyttävän huonosti toimitetun, sorry Pakkipari - ens kerralla better;)) tekstin tuolta Jyp-sivuilta, niin huomasin AaPeenkin puhuvan siellä tosiaan tyyliin - nollapeli=huippupeli maalivahdilta. Useinhan se toki on sitä, mutta ei todellakaan aina. Välillä nollan pelaavat joukkueelleen kenttäpelaajat - omat (onnistuvat täydellisesti ohjaamaan vastustajan hyökkäykset huonolle maalintekosektorille, siivoamaan reboundit, sitomaan mailat ja ottamaan voiman vedoista pois) ja vastustajan kenttäpelaajat (eivät pääse maalille, tai saa laatulaukauksia aikaan).
Olen kuitenkin varma siitä, että Ari-Pekkakin erottaisi sepittämästäni karikatyyristä toisistaan, keskinkertaisilla otteilla tulleen nollapelin, ja maalivahdin todellisen huippupelin. Karrikoidessani minä VAIN halusin erotella nämä kaksi asiaa toisistaan. Sinä voit omalla tahollasi jatkaa yhtäläisyysmerkin pitämistä kahden ERI asian välillä tästä huolimatta, jos et vieläkään eroa halua ymmärtää. Se, että nollapeli on usein myös todellinen huippupeli, ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että joskus se ei sitä ole. Tai että silloin tällöin maalivahti voi pelata paljon paremmin pelissä, jossa selän taakse menee pari maalia, kuin jossain nollapelissään. Tämä "nollapeli=superpeli-syndrooma" on vähän samanlaista puusilmäisyyttä kuin "nollapeli=paskapeli-syndrooma". Siinä potilas ei tajua Hauhtosien, Jääskeläisten ja Uhlbäckien arvoa joukkueelle - naristaan vaan pisteiden puutteesta.
Mutta hei, ei tää mitään kovin vakavaa ole. Tätä on liikkeellä varsinkin näin syksyisin.
Enempää en tätä nyt jaksa sinulle muotoilla. Jos tämä ei riitä, katson että vika ei voi olla ilmaisussani, vaan persoonassani Snun näkökulmastasi, koska se saa sinut näkemään väärin tai tulkitsemaan sanomisiani väärin. Persoonaani en kuitenkaan vuoksesi tietenkään muuta. Koska mitään asiavirheitä perusteluistani ei pystytty osoittamaan, katson olevani oikeassa. Jos se sinua suututtaa niin... voi voi.
kummitus
14.09.2005, 10:54
Toivottavasti viestisi pointti ei ollut taas todistaa, että "tilastot valehtelevat".
Miten niin toivottavasti? Tilastot valehtelevat/vääristävät totuutta yhtenään tilastojen laatimistavoista ja tulkitsijoista johtuen. Minkä ihmeen takia niistä ei saisi puhua? Voi ikävää jos rikon illuusioitasi. Hyppää viestieni yli jos pelkäät kuplasi puhkeamista.
Naughty_S
14.09.2005, 10:58
katson olevani oikeassa.
No shit, Sherlock..
Lievää huvitusta tuottaa arviosi luetunymmärtämisestäni. Kannattaa tsekata oma viestihistoria Jatkoajasta, ennen kuin alkaa kovin suurella äänenpainolla muiden älykkyyttä epäilemään. Muutaman vuoden kasvu saattaa auttaa tässä asiassa nimimerkki kummitustakin.
En näkisi kovin oleellisena, lukeeko edellisessä viestissäni "Siekkisen maalailema peluutuspolitiikka" vai "Köpin NOLLApelitaktiikka". Kannattaa lukaista aiempia viestejä, jos et ymmärrä, miksi näin.
Kyllä "pointtisi" on huomattu ja ymmärretty. Tartuin viestiisi alunperinkin vain siksi, että en usko tuollaisten skenaarioiden vatvomisen tuovan lisäarvoa keskusteluun yhtään enempää kuin jukiapinan syväanalyysitkään. (Tässä vaiheessa voi toki todeta, että mitä p**keleen lisäarvoa myöskään tämä kinaaminen tuo. Tämä olkoon osaltani viimeinen viesti aiheesta.)
"Se, että nollapeli on usein myös todellinen huippupeli, ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että joskus se ei sitä ole. Tai että silloin tällöin maalivahti voi pelata paljon paremmin pelissä, jossa selän taakse menee pari maalia, kuin jossain nollapelissään."
Oikeastaan tämä on hyvä esimerkki. Juuri tämänkaltainen itsestäänselvyyksien alleviivaus ja inttäminen vaan jotenkin ärsyttää itseäni. Pohdittaisiinko seuraavaksi tällaista dilemmaa?
Hyökkääjä x tekee hattutempun Hartwall Areenalla johdattaen JYPin 3-1 -vierasvoittoon. Maaleista yksi kuitenkin on rännikiekoksi tarkoitettu huitaisu, joka muuttaa suuntaa kolmesta jokeripelajasta valuen Thomasin längistä sisään. Kaksi muuta ovat Jan Latvalan tekemiä omia maaleja, jotka merkitään hyökkääjä x:lle. Hyökkääjä y taas on tehnyt edellismatsissa SaiPaa vastaan hirveän määrän duunia. Taklannut, repinyt, luonut maalipaikkoja ja raatanut hurjasti, mutta vailla tehoja.
Kumpi saakaan isomman vastuun ja esim. "vapaana" olevan laiturin paikan ylivoimavastuuta runsaasti saavasta ketjusta?
Naughty_S
14.09.2005, 11:00
Miten niin toivottavasti? Tilastot valehtelevat/vääristävät totuutta yhtenään tilastojen laatimistavoista ja tulkitsijoista johtuen. Minkä ihmeen takia niistä ei saisi puhua? Voi ikävää jos rikon illuusioitasi. Hyppää viestieni yli jos pelkäät kuplasi puhkeamista.
Pointti onkin se, että mahtaakohan tässä maailmassa vielä olla joku, joka ei myönnä tilastojen joskus valehtelevan? Totta helvetissä tilastot valehtelevat, mutta kuinka suuri uutinen se on? En vain jaksa ymmärtää miksi käyt julistamassa noita "hauki on kala" -tason oivalluksiasi niin useassa ketjussa.
Mosabacka
14.09.2005, 11:09
Tilastot valehtelevat/vääristävät totuutta yhtenään tilastojen laatimistavoista ja tulkitsijoista johtuen. Minkä ihmeen takia niistä ei saisi puhua?
Jokainen, joka lukee tarkkaan kummituksen N-S:lle selittämän pitkän sepustuksen kunnolla, pitäisi tajuta, mitä kummitus ajaa takaa. Ehkä ongelma on ollut tässä siinä, että useat (osittain minä mukaan lukien, kunhan tartuin tahalleni sanamuotoihin) klikkasivat harmillisesti epäonnistuneeseen fiktiosatuun ja todellinen idea jäi ensin saavuttamatta.
On totta, että tilastot näyttävät välillä hyviltä, vaikka mikä tahansa pelin osa-alue toimisi surkeasti tai yksittäinen ukkeli pelaisi kuinka huonosti. Toimii myös päinvastoin. Maalivahdin osalta ei tarvita kuin muutama todella huono peli rökäletappiopeli alle, niin tilastoja on vaikea nostaa enää huipputasolle, vaikka sen jälkeen peli kulkisi kuin unelma.
Joukkueen kannalta käy monesti niin, että vaikka kuinka yrittäisi takoa kiekkoa toisen joukkueen maaliin, niin ei onnistu ja yhdestä vastahyökkäyksestä vastapuoli käy rokottamassa. Tai toisinpäin, että tuurilla vältytään takaiskuilta ja parin ylivoiman turvin onnistutaan saamaan sarjapisteet muuten huonolla pelillä. Hirvittävän paljon puhutaan myös näistä kakkossyötöistä tai "siitä olisi tehnyt rautakankikin maalin", joilla tarkoitetaan huonommankin pelaajan hyvän joukkueen huippuketjussa saavutettuja pisteitä. Tai pakki pelaa muuten aivan hasardikiekkoa ja pakkikaveri joutuu koko ajan paikkaamaan tilanteita, mutta yhden hyökkäyksen turvin vastustajan mailan kautta onnistunut roiskaisu, joka uppoaa hölmistyneen maalivahdin selän taakse ja seuraavan päivän lehdistä ulkopuolinen tuumaa, että: "Taas se teki maalin, on se kone".
Toivotaan kuitenkin JYPin maalivahdeille onnistumisia ja huonoina päivinä JYPin pakistolle kovaa luonnetta siivota kakkoskiekot ja ihmepelastuksia maaliviivalta, notta ne tilastotkin näyttäisivät hyviltä huonoista maalivahtipeleistä huolimatta, hehe.
edit: pidemmän päälle tilastojen kärjessä keikkuvat kuitenkin huippumiehet, eivät tilastojen kummajaiset (olivat ne sitten huonoja tai eivät)
kummitus
14.09.2005, 11:18
No shit, Sherlock..
Lievää huvitusta tuottaa arviosi luetunymmärtämisestäni. Kannattaa tsekata oma viestihistoria Jatkoajasta, ennen kuin alkaa kovin suurella äänenpainolla muiden älykkyyttä epäilemään. Muutaman vuoden kasvu saattaa auttaa tässä asiassa nimimerkki kummitustakin.
Älykkyyttä on monenlaista. Minä luulen että ymmärtämättömyytesi johtuikin aivan muista seikoista kuin älyllisistä. Esitin arvailujakin siitä mitä nuo seikat ovat. En minä sinua tyhmäksi ole sanonut ja omaa älyäni viestihistoriastani olen tietysti aika jäävi arvioimaan.
Tartuin viestiisi alunperinkin vain siksi, että en usko tuollaisten skenaarioiden vatvomisen tuovan lisäarvoa keskusteluun yhtään enempää kuin jukiapinan syväanalyysitkään. (Tässä vaiheessa voi toki todeta, että mitä p**keleen lisäarvoa myöskään tämä kinaaminen tuo. Tämä olkoon osaltani viimeinen viesti aiheesta.)
Onnittelut siis seuraavasta:
Pohdittaisiinko seuraavaksi tällaista dilemmaa?
Hyökkääjä x tekee hattutempun Hartwall Areenalla johdattaen JYPin 3-1 -vierasvoittoon. Maaleista yksi kuitenkin on rännikiekoksi tarkoitettu huitaisu, joka muuttaa suuntaa kolmesta jokeripelajasta valuen Thomasin längistä sisään. Kaksi muuta ovat Jan Latvalan tekemiä omia maaleja, jotka merkitään hyökkääjä x:lle. Hyökkääjä y taas on tehnyt edellismatsissa SaiPaa vastaan hirveän määrän duunia. Taklannut, repinyt, luonut maalipaikkoja ja raatanut hurjasti, mutta vailla tehoja. Kumpi saakaan isomman vastuun ja esim. "vapaana" olevan laiturin paikan ylivoimavastuuta runsaasti saavasta ketjusta?
Tervetuloa meidän syväanalyytikkojen iloiseen joukkoon. Loppu.
kummitus
14.09.2005, 11:29
Pointti onkin se, että mahtaakohan tässä maailmassa vielä olla joku, joka ei myönnä tilastojen joskus valehtelevan? Totta helvetissä tilastot valehtelevat, mutta kuinka suuri uutinen se on? En vain jaksa ymmärtää miksi käyt julistamassa noita "hauki on kala" -tason oivalluksiasi niin useassa ketjussa.
Ai nyt "pointti" onkin se, mikähän se seuraavaksi mahtaa olla? Ota se kiinni. Oletpa sitten kuitenkin naiivi, jos kuvittelet ettei tässä maailmassa olisi huijareita, jotka käyttävät tilastoja hyväkseen, tai ääliöitä jotka ostavat tuon "tiedon", jonka tarkoituksenhakuisesti harhaanjohtava, tai huonosti laadittu tilasto "vahvistaa". Sitten on vielä ne jotka nojaavat tilastoon, ymmärtämättä tilastotieteestä mitään. Hauki on kyllä kala, mutta millainen.
Naughty_S
14.09.2005, 11:37
Ai nyt "pointti" onkin se, mikähän se seuraavaksi mahtaa olla? Ota se kiinni.
Suosittelisin lukemaan aiheesta kirjoittamani viestit uudelleen ja/tai hankkimaan hieman teräväkuvaisemman näytön. Tai sitten keksimään jotain parempaa tekemistä (suosittelen sitä myös samalla itselleni). Ihan oikeasti.
kummitus
14.09.2005, 11:44
Totta helvetissä tilastot valehtelevat, mutta kuinka suuri uutinen se on? En vain jaksa ymmärtää miksi käyt julistamassa noita "hauki on kala" -tason oivalluksiasi niin useassa ketjussa.
Et sitten ole kuullut ikinä täälläkin palstalla esiintynyttä kulunutta "totuutta", "tilastot eivät valehtele"?
Ja ettet puhuisi ihan puutaheinää minusta, pyydänkin sinua laittamaan minulle, vaikka tuolla vapaankeskustelun puolella, listan näistä itsestäänselvyyksistä joita mielestäsi niin useassa ketjussa julistan. Ei sinullekaan näyttäisi kaikki asiat niin selviä olevan, etteikö lisäoppi olisi hyvästä.
edit: Niin ja jos joku asia on sinulle selvä, se ei välttämättä ole kaikille muille sitä. Luulenpa että sinäkin kuitenkin pidät itseäsi älyllisesti keskivertoa lahjakkaampana. Mutta tiedät varmaan, että et edusta tietoinesi kaikkia muita. Eli sinulle "itsestään selvä" asia ei sitä välttämättä ole muille. Eikä ole edes varmaa että sinulle tai minulle itsestään selvä asia, olisi lähelläkään objektiivista totuutta.
edit: Arvaanpa että tämäkin oli mielestäsi itsestään selvää, arvotonta, asiaankuulumatonta ja turhaa, kuten ilmeisesti mikä tahansa tänne kirjoittamani teksti. Täytyy myöntää, että alat vähän ärsyttämään minua ja onkin molempien onni ettemme tunne toisiamme.
kummitus
14.09.2005, 12:15
Ai nyt "pointti" onkin se, mikähän se seuraavaksi mahtaa olla? Ota se kiinni
Ja seuraava TODELLA TÄRKEÄ humoristinen pointtisi:
Suosittelisin lukemaan aiheesta kirjoittamani viestit uudelleen ja/tai hankkimaan hieman teräväkuvaisemman näytön. Tai sitten keksimään jotain parempaa tekemistä (suosittelen sitä myös samalla itselleni). Ihan oikeasti.
Tässä sinulle vähän sellaisia lisäpointteja joilla haluat pelata: Minä olen sua viisaampi lälläslää, mulla on parempi näyttö lälläslää, mun haba on suurempi ja näkö tarkempi lälläslää, mulla on parempaa tekemistä ko sulla lälläslää, aikuisten ihan oikeesti joo lälllää! Sä oot turha, meitsi on the best!
Edit: Ai niin se aihe meinaa unohtua kun pitää todistella omien kirjoitusten tarpeellisuutta. murrrr.. Siitä sitten sen verran, että Satosaari on mielestäni ihan kelpo moke. Ihmisenä jonkun mielestä ehkä ei, koska sain kerran limudiskossa toimeksiannon ojentaa Tommia. Tästä on sen verran aikaa että olemme molemmat varmaan noista ajoista muuttuneet aikalailla ihmisinä. Tämä nyt ei ainakaan tuonut mitään lisäarvoa keskustelulle, mutta ainakin sain aiheeseen liittyvääkin tekstiä sisään siinä toivossa, etten saisi sanktioita.
Edit2:niin kaikki tarinani eivät ole fiktiivisiä. Ainoastaan silloin kuin erikseen mainitsen. Tämäkin tarina on tosi. Eikö ketään kiinnosta kuulla pieksinkö minua pidemmän, mutta hieman nuoremman Satosaaren, vai sainko itse köniini?
Ja seuraava TODELLA TÄRKEÄ humoristinen pointtisi:
Tässä sinulle vähän sellaisia lisäpointteja joilla haluat pelata: Minä olen sua viisaampi lälläslää, mulla on parempi näyttö lälläslää, mun haba on suurempi ja näkö tarkempi lälläslää, mulla on parempaa tekemistä ko sulla lälläslää, aikuisten ihan oikeesti joo lälllää! Sä oot turha, meitsi on the best!
Edit: Ai niin se aihe meinaa unohtua kun pitää todistella omien kirjoitusten tarpeellisuutta. murrrr.. Siitä sitten sen verran, että Satosaari on mielestäni ihan kelpo moke. Ihmisenä jonkun mielestä ehkä ei, koska sain kerran limudiskossa toimeksiannon ojentaa Tommia. Tästä on sen verran aikaa että olemme molemmat varmaan noista ajoista muuttuneet aikalailla ihmisinä. Tämä nyt ei ainakaan tuonut mitään lisäarvoa keskustelulle, mutta ainakin sain aiheeseen liittyvääkin tekstiä sisään siinä toivossa, etten saisi sanktioita.
Ja seuraava TODELLA TÄRKEÄ humoristinen pointtisi:
Tässä sinulle vähän sellaisia lisäpointteja joilla haluat pelata: Minä olen sua viisaampi lälläslää, mulla on parempi näyttö lälläslää, mun haba on suurempi ja näkö tarkempi lälläslää, mulla on parempaa tekemistä ko sulla lälläslää, aikuisten ihan oikeesti joo lälllää! Sä oot turha, meitsi on the best!
Edit: Ai niin se aihe meinaa unohtua kun pitää todistella omien kirjoitusten tarpeellisuutta. murrrr.. Siitä sitten sen verran, että Satosaari on mielestäni ihan kelpo moke. Ihmisenä jonkun mielestä ehkä ei, koska sain kerran limudiskossa toimeksiannon ojentaa Tommia. Tästä on sen verran aikaa että olemme molemmat varmaan noista ajoista muuttuneet aikalailla ihmisinä. Tämä nyt ei ainakaan tuonut mitään lisäarvoa keskustelulle, mutta ainakin sain aiheeseen liittyvääkin tekstiä sisään siinä toivossa, etten saisi sanktioita.
Itse en kovinkaan paljon ole tälle palstalle kirjoitellut, mutta aktiivisesti olen kirjautumattomana käyttäjänä seuraillut muiden varsinkin JYP-mielisten kirjoittajien tekstejä parin viime vuoden ajan. Olen siis luonut kohtuullisen laajan näkemyksen kirjoittajien tyylistä esittää asiansa...ja mielestäni nimimerkki kummituksella on paljon opittavaa toisten kirjoittajien näkemysten vastaanottamisessa. Keskustelun taso laskee huomattavasti, kun kyseinen nimimerkki alkaa jankuttamaan mielipiteitään, jotka hän on jo esittänyt monessa eri ketjussa moneen eri kertaan, ja jotka täten ovat jo kaikkien kanssakirjoittajien tiedossa. Jos joku vain uskaltaa kyseenalaistaa nimimerkin mielipiteitä, aloittaa hän raivoisan vastahyökkäyksen kaikilla rintamilla päämääränään alistaa kaikki oman subjektiivisen näkemyksensä alle. Ja se ei todellakaan ole tämän keskustelupalstan tarkoitus...
Itse ainakin olen elänyt tähän päivään asti siinä harhaluulossa, että keskustelupalsta on olemassa juuri erilaisten näkemysten esittämistä varten, joista sitten keskustellaan ilman tarvetta takertua epäolennaisiin seikkoihin. Nyt keskustelu luisuu helposti sivuraiteilleen kummituksen jäätyä jankkaamaan jotain "perkeleen tärkeetä" , ja täten muut kirjoittajat eivät enää jaksa osallistua paikallaan junnaavaan keskusteluun
Mosabacka
14.09.2005, 14:31
Nyt keskustelu luisuu helposti sivuraiteilleen kummituksen jäätyä jankkaamaan jotain "tärkeetä" , ja täten muut kirjoittajat eivät enää jaksa osallistua paikallaan junnaavaan keskusteluun
Tämä on kyllä harmillisen totta. Viimeaikaisista ketjuista löytyy useita kohtia, jossa tilanne jäätyy kahden henkilön väittelyksi aika monen viestin ajaksi. Ehkä pitäisi käyttää enemmän yksityisviestejä pahimpiin yksityiskohtien tarkasteluun.
Vahtitorni
14.09.2005, 14:44
Ehkä pitäisi käyttää enemmän yksityisviestejä pahimpiin yksityiskohtien tarkasteluun.
Tai perustaa oma ketju vaikka Kehä-nimellä. Sinne saisi haastaa toisen, jos tuntuu, että on pakottava tarve oikoa toisen näkemyksiä syvällisemmässä keskustelussa-loanheitossa.
Groove Armada
14.09.2005, 22:13
Siinä missä Voionmaankatu ja Vellamonkatu kohtaavat, seisoi pitkä ja kaunis, vaalea, katukuvaan sopimaton nainen. Etelätuulen paiskoessa hänen olkapäille ulottuvia hiuksiaan nainen puristi vasemmassa kädessä pitelemäänsä mustaa attaseasalkkua huomaamattaan kovempaa kuin oli tarkoitus. Naisen nimettömässä säihkyvä valkokultainen arvokas timanttisormus lähetti taivaalta tulleen auringonsäteen suoraan Voionmaankadun oikeaan laitaan pysäköidyn hopeanvärisen Ford Mondeon tuulilasin läpi. Välke kohtasi kuljettajan, joka vaistonvaraisesti pyyhkäisi silmäkulmaansa, heitti tupakannatsan ikkunasta ja korjasi ryhtiään.
-Tuo se on, sanoi apukuskin paikalla istuva mies ja vilkaisi toveriaan kääntämättä päätään. Jännitys paistoi miesten kasvoilta mutta he koittivat pitää itsensä tyyninä. Tuuli nitkutti Mondeota miestin tarkkaillessa tilannetta. Kausi oli vasta alkanut, ja jo nyt maalivahtitilanne oli räjähtämässä käsiin..
Mutta hetkinen.. huomennahan se vasta alkaa??
Joten eiköhän lopeteta paskanjauhanta ja keskitytään olennaiseen? Mielestäni Kurkinen sanoessaan, että parempi pelaa, oli aivan oikeassa. Pelivuoroja on turha jakaa etukäteen. Oli se parempi sitten Satosaari tai Wallinheimo, sillä ei ole mitään merkitystä. Parempi pelaa ja that's it.
Siinä missä Voionmaankatu ja Vellamonkatu kohtaavat,
Siis tää tarinahan on täysin epälooginen, eihän Voionmaankatu ja Vellamonkatu missään kohtaa. Vai jäikö multa nyt pointti huomaamatta kun takerruin tähän. Sori, ei malttanu.
kummitus
14.09.2005, 23:26
Olen koukku yllättävän paljon kanssasi samaa mieltä, mutta muutamaan koukkuun puutun.
Keskustelun taso laskee huomattavasti, kun kyseinen nimimerkki alkaa jankuttamaan mielipiteitään, jotka hän on jo esittänyt monessa eri ketjussa moneen eri kertaan, ja jotka täten ovat jo kaikkien kanssakirjoittajien tiedossa.
Jankutus tarkoittanee saman toistoa.
Olen samaa mieltä, että keskustelun taso laskee jankutuksen alkaessa, mutta sitä en myönnä että itsekseni jankuttaisin. Minun kanssani jankuttaa moni, en ymmärrä miksi minun pitäisi luopua kannastani. Minä pyrin myöskin aina perustelemaan väitteeni ja mielipiteeni. En ymmärrä miksi minun tai kenenkään muunkaan pitäisi niellä puppua. Perustelemattomat mielipiteet ovat turhia, mutta niihin en puutu jos ovat asiallisia. Perustelemattomiin tai mielestäni kehnosti perustelluihin väittämiin haluan puuttua ja minusta se on keskustelua ja vuorovaikutusta. Haetaan perustellen vastauksia kysymyksiin, joita väittämät vääjäämättä herättävät. Jos mielestäsi jankkausta on se, että joka kerta kun joku näistä vanhemmista kirjoittajista kaivaa esiin jonkin vanhan keskustelun tai yrittää viritellä minulle miinaa sanomisieni pohjalta, minä puolustaudun heitä vastaan perustellen sinnikkäästi asiaani, niin sitten en mahda mitään.
Enhän minä nyt vain voi vaieta, kun joku väittelynhaluinen näppynaama innostuu kaivamaan vanhoja sanomisiani, jotka olen yrittänyt perustella joka suunnasta, mutta vastaanottajalle ne eivät silti auenneet. Silloin minä puolustaudun kun minua vastaan hyökätään.
Mitä keskustelua se sellainen olisi jota käytäisiin vain esittelemällä väittämiä ilman perusteluja ja nyökyttelemällä omien ja muiden väittämille? Tai itketään yhdessä joukkueen kurjuutta ennen kuin peliäkään on nähty? Tällaisiin minä olen esimerkiksi puuttunut. Olen halunnut muuttaa ne oikeaksi keskusteluksi. Sellaiseksi joka voi johtaa johonkin muuhunkin kuin kehäpäätelmiin, harhaluuloihin ja -uskomuksiin. Mutta toistamiseksihan tuo menee, kun viesti ei mene kaaliin. Toivottavasti se edes menee kaaliin, että minulla on oikeus mielipiteeseen siinä missä muillakin ja jos minä koen tärkeänä asiana vaikka puhumisen sellaisten Jyp-miesten puolesta, jotka eivät tänne puolustautumaan pääse, silloin kun alkaa paskaa ropisemaan niskaan aiheetta, minä myös sen teen.
Olen eri mieltä siitä että aiemmin kirjoittamani tekstit olisivat kaikkien palstaa lukevien tai vierailijoiden tiedossa. Ja muistutan että minä en ole niitä vanhoja kirjoituksiani kaivellut esiin, vaan rakkaat forumveljet ja -siskot. Myönnän että olen jotunut vääntelemään rautalankaa monessa ketjussa muutamasta aiheesta - monista se on jankutusta. Jos minut tiedetään huuhaa-mieheksi yleisesti, miksi viesteihini vaivaudutaan vastaamaan? Tai ennemminkin, miksi kukaan ei halua todistaa tai yrittää perustella mielipiteitäni vääriksi, niin ei jäisi jossiteltavaa. Kyllä minä osaan myöntää olevani väärässäkin.
Kannatan tätä "Vahtitornin" ehdotusta "kehästä", jossa tämä jamkutus ei häiritsisi näitä aihe-ketjuja. Mitäs sanot perustetaanko kehä-ketju? Voin alkajaisiksi haastaa sinne sinut jos otat haasteen vastaan. Pyytäisin sinut ensin osoittamaan ne mielipiteet, joita jankutan (perustelen) monessa eri ketjussa, moneen eri kertaan ja verrata niitä muiden nimimerkkien jankutukseen (vai perusteluihin?). Onko todella kyse minun jankutuksestani, muiden koko ajan samalla perustellen hienosti omia kantojaan?
Jos joku vain uskaltaa kyseenalaistaa nimimerkin mielipiteitä, aloittaa hän raivoisan vastahyökkäyksen kaikilla rintamilla päämääränään alistaa kaikki oman subjektiivisen näkemyksensä alle. Ja se ei todellakaan ole tämän keskustelupalstan tarkoitus...
Otan avosylin vastaan kaiken kritiikin, mutta haluan aina hyvät perustelut kaupan päälle. Muuten kritiikki on pelkkää loan heittoa. Jos perustelut ovat mielestäni hyvät, nielen ne ja myönnän virheeni. Tai jos perustelut ovat kaikkien muiden, paitsi itseni mielestä hyvät, eikä vasta-argumenttinikaan herätä kannatusta, joudun silloinkin nielemään kritiikin ja myöntämään olevani väärässä, pitkin hampain tosin.
Minä en alista ketään, jos joku alistuu, se ei ole minun häpeäni. Minä edustan subjektiivista näkemystä, aivan kuten sinäkin. Vasta pohtimalla yhdessä voimme päästä lähemmäksi totuutta. Kaiken lisäksi olet ymmärtänyt näiden seurailemiesi vuosien aikana päämääräni täysin väärin, vaikka olenhan minä niistäkin jotain täällä puhunut. Sinä katselet nyt maailmaasi antikummituslasien läpi.
Itse ainakin olen elänyt tähän päivään asti siinä harhaluulossa, että keskustelupalsta on olemassa juuri erilaisten näkemysten esittämistä varten, joista sitten keskustellaan ilman tarvetta takertua epäolennaisiin seikkoihin. Nyt keskustelu luisuu helposti sivuraiteilleen kummituksen jäätyä jankkaamaan jotain "perkeleen tärkeetä" , ja täten muut kirjoittajat eivät enää jaksa osallistua paikallaan junnaavaan keskusteluun
Mikä kirjoituksissani mielestäsi ei ole tärkeää ja miksi? Esimerkkejä? Miksi sinä saisit päättää mikä on tärkeää ja mikä ei? Annat tuossa ymmärtää, että minun huomioni eivät ole tärkeitä, miksi? Perustellen, kiitos. Miksi tämä sinun mielipiteesi olisi minun mielipiteitäni tärkeämpi? Mielipiteessäsi on kuitenkin yksi hyvä pointti, eli off-topic-jankutus pois näistä aihe-ketjuista. Siis astukaa kehään, heti kun siltä tuntuu, kummitus on paikalla. Minä voin myös luonnollisesti haastaa kehään kenet haluan. Fair play, eiks jeh. Kehässä väännetään rautalankaa ja hävetään nimimerkin takana niskat punaisina. Siellä voisi yrittää jallittaa kummitusta, niin etteivät nämä keskustelut kärsisi. Kiitokset Koukku ja Vahtitorni.
Noh, saisiko tämä "kehä-ketju" kannatusta?
Tämäkin viesti sisälsi paljon jankutusta, koska joudun toistamaan itseäni aina vain uudestaan uusien ja vanhojen nickien kanssa. Jos siis puolustukseni (tämä jankutukseni) ontuu, perustakaa "kehä" ja astukaa sinne vasta-argumentteinenne, niin katsellaan yhdessä kestävätkö ne lähempää tarkastelua, reilun pelin hengessä, juuh.
Mosabacka
15.09.2005, 10:06
Olen koukku yllättävän paljon kanssasi samaa mieltä, mutta muutamaan koukkuun puutun.
Osui ja upposi. Touché! Et sitten malttanut tarttua jälleen kerran tilaisuuteen, miksi? Pyydän hartaasti koukkua olemaan vastaamatta tähän vuodatukseen, ainakaan tässä JYP:n maalivahtien 2005-2006 joukkueessa.
Perusta oma ketjusi, jossa voit perustella omia näkemyksiäsi. Oli se sitten Kehäketju tai mikä tahansa. Tai jos jotain valittamista on, niin laita siitä asianomaisille yksityisviestillä. Pakko avautua joka ikisestä mahdollisesta kohdasta, mistä voit kääntää ja vääntää. Väitteesi ja niihin liittyvät perustelut ovat usein asiallisia, mutta miksi niistä pitää kirjoittaa kymmenien viestien, usein vielä hirvittävien pitkien viestien, ajan. Armahda muita palstalaisia. Got it?
Sitten asiaan. Wallinheimo pelaa tänään. Toivottavasti aloittaa esimerkiksi nollapelillä tai että KalPa onnistuu vain kerran maalinteossa. JYP latoo pakolliset kaksi tai kolme maalia Kapasen selän taakse. Kauteen lähdetään selkeän ykkösmaalivahdin turvin. YEAH! Sinuhe rules, mutta myös Sato, kun on maalissa.
trivekku
15.09.2005, 11:42
NHL:n ryöstökalastus muutti kyllä vähän voimasuhteita, veikkaan, että Virmasellekkin kelpaisi maalivahtikaksikkö Wallinheimo-Satosaari.
No saa syyttää itseään, ihan kelpo molari Pasi Häkkinen lähti Tanskaan ja nyt sitten mennään liigaa inttipojalla (Hallikainen)
Voi olla vaikeaa löytää kelpo molari, tulee joku Kreikansakke Stathos2, joka floppaa jossain vaiheessa kautta, mieluiten play-offeissa.
Voi olla vaikeaa löytää kelpo molari, tulee joku Kreikansakke Stathos2, joka floppaa jossain vaiheessa kautta, mieluiten play-offeissa.Niin - tällä hetkellä. Mutta mietitäämpä mikä on tilanne kahden-kolmen viikon päästä, kun training campit päättyvät. Neil Littlen tasoisia maalivahteja on silloin saatavilla kohtuuhintaan ja tarjontaa on. Marcel Cousineu, Eric Fichaud yms. Felix Potvin siirtyi jo DEL-liigaan. Kun AHL muuttuu jatkossa nuorten pelaajien kehitysyksiköiksi, niin kaikki yli 28-vuotiaat pelaajat hakeutuvat muualle eli Eurooppaan. Maalivahdille tuo on nuori ikä.
Muuten - miksi tästä keskustellaan JYPin maalivahtien alla? Vaikka Hallikainen pelaisi koko kauden Jokrujen maalilla, niin JYP ja Jokerit eivät kisaa samoista sijoista.
trivekku
15.09.2005, 12:33
Niin - tällä hetkellä. Mutta mietitäämpä mikä on tilanne kahden-kolmen viikon päästä, kun training campit päättyvät. Neil Littlen tasoisia maalivahteja on silloin saatavilla kohtuuhintaan ja tarjontaa on. Marcel Cousineu, Eric Fichaud yms. Felix Potvin siirtyi jo DEL-liigaan. Kun AHL muuttuu jatkossa nuorten pelaajien kehitysyksiköiksi, niin kaikki yli 28-vuotiaat pelaajat hakeutuvat muualle eli Eurooppaan. Maalivahdille tuo on nuori ikä.
Muuten - miksi tästä keskustellaan JYPin maalivahtien alla? Vaikka Hallikainen pelaisi koko kauden Jokrujen maalilla, niin JYP ja Jokerit eivät kisaa samoista sijoista.
Korostin vaan sitä, että Jypillä on varsin hyvä tilanne, maalivahdit joilta tiedetään mitä saadaan. Jokereilla, IFK:lla, Saipalla, Ässillä ja HPK:lla on paljon epävarmempi tilanne. Löytyykö Jokereille kaveria, joka torjuu joukkueen pitkälle keväällä?
Neil Littlen tasosta liigassa ei voida olla varmoja. AHL vahti on aina epävarma tapaus, Stathoskin oli runkosarjassa hyvä, mutta play-offeissa floppasi 2 kertaa. Jason Elliot floppasi TPS:ssa, kuten Tapparassa teki muuan Scott Bailey. Toisaalta, Bruce Racine oli ok kassari, kuten Tom Draper Tapparassa ja Scott Lankgow Ässissä.
kummitus
15.09.2005, 12:42
Et sitten malttanut tarttua jälleen kerran tilaisuuteen, miksi?
Tartuinhan minä, en nyt ymmärrä...mikä tilaisuus missä?
Perusta oma ketjusi, jossa voit perustella omia näkemyksiäsi.
Oletko todella sitä mieltä, että näihin "asia"-ketjuihin ei tulisi perustella sanomisiaan ollenkaan? Vai tarkoititko sitä, että vain minun perusteluni kuuluvat jonnekin muualle? Perusta itse oma ketjusi jossa voit arvostella minua, niin ei tarvitse sitä maalivahtiketjussa tehdä.
Pakko avautua joka ikisestä mahdollisesta kohdasta, mistä voit kääntää ja vääntää.
En lähellekään väännä joka kohdasta, kuule.
Samanlainen pakko ajoi sinutkin laittamaan tämän viestin, eikö?
Väitteesi ja niihin liittyvät perustelut ovat usein asiallisia,
Kiitos
,mutta miksi niistä pitää kirjoittaa kymmenien viestien, usein vielä hirvittävien pitkien viestien, ajan. Armahda muita palstalaisia. Got it?Siksi, että sinua hitaammatkin ymmärtäisivät ne.
Siis tarkemmin sanottuna siksi että kun minulta jotain kysytään, minä myös vastaan. Joudun kyllä tämän tästä odottelemaan itse esittämiini kysymyksiin vastauksia (perusteluja esim.), joita en kuitenkaan ikinä saa.
Jatketaanko "kehässä" vai menikö sanoma nyt perille poikkeuksellisesti jo näin vähällä kirjoittamisella?
Sitten päästäänkin itse ASIAAN.
Wallinheimo siis syöttää ensimmäisessä erässä Jypin kolmannen maalin ajassa 08:11, maalin tekee Männikkö.
S.W. saa jäähyn pelin viivyttämisestä kolmannessa erässä joko ajassa 3:33 tai 6:58, en aivan saanut selvää tuosta ajasta - kristallipallossani on särö tuolla kohdalla josta noita aikoja seurataan.
Sinuhe horjahtaa pahasti toisessa erässä puolenvälin tienoilla, mutta ei kuitenkaan kaadu. Sinuhe aloittaa nollapelien sarjan tästä pelistä, ja se jatkuu lokakuulle. Sinuhe lunastaa paikkansa kaikkien Jyp-kannattajien sydämissä, kummituksenkin. Happy now everybody?
Neil Littlen tasosta liigassa ei voida olla varmoja. AHL vahti on aina epävarma tapaus, Stathoskin oli runkosarjassa hyvä, mutta play-offeissa floppasi 2 kertaa.Dave Mythos...eikun Stathos ei tullut AHL:stä vaan NCAA-sarjasta. Eli yliopistomokke, jolla ei peliäkään AHL:ssä. Scott Bailey oli AHL:n kakkosveska, joka pelaili suurimman ajasta ECHL:ssä. Oli aikanaan legendaarista, että noilla meriiteillä Jääkiekkolehti valitsi Baileyn kausijulkaisunsa SM-liigan Top-50:iin. Olisiko ollut niin, että jopa mies oli Top 10:ssä asti?
Mutta kuten vastineestasi saimme lukea, et voi itsekään kieltää, että training campien päätyttyä ainakin meriiteiltään kelpo molareja on saatavilla.
trivekku
15.09.2005, 13:12
Dave Mythos...eikun Stathos ei tullut AHL:stä vaan NCAA-sarjasta. Eli yliopistomokke, jolla ei peliäkään AHL:ssä. Scott Bailey oli AHL:n kakkosveska, joka pelaili suurimman ajasta ECHL:ssä. Oli aikanaan legendaarista, että noilla meriiteillä Jääkiekkolehti valitsi Baileyn kausijulkaisunsa SM-liigan Top-50:iin. Olisiko ollut niin, että jopa mies oli Top 10:ssä asti?
Mutta kuten vastineestasi saimme lukea, et voi itsekään kieltää, että training campien päätyttyä ainakin meriiteiltään kelpo molareja on saatavilla.
Löytyy varmasti, mutta sopeutuminen liigaan on sekin arvoitus. Thomasia parempiakin löytyy, Thomas oli hyvä, mutta aika suuri osa ansiosta kuuluu Jokerien kliiniselle pelitavalle ja hyvälle puolustukselle. 15 nollapeliä olisi tuskin syntynyt missään muussa kärkijoukkueessa.
No Vasili Tihonov sanoi Scott Baileysta, että ei ikinä sitä miestä Lukkoon, kun sitä tarjottiin. Olihan siellä top 50 listassa mm. Niclas Hedberg.
Näin ensimmäistä kertaa Ahlqvistin pelaavan, vaikka palkittiin hermestä vastaan pelatussa nuorten mestis-ottelussa niin ei olisi kyllä palkintoja ansainnut. Ensimmäinen meni helposti takakulmaan ja koko pelin tippui jopa räpylästä helpoja vetoja maalin eteen pelattavaksi. Otti toki hyviä koppeja mutta hieman epävarma kuva jäi hänestä. Ehkä taso nousee jos pelejä tulee lisää. Leppänen oli OK.
Satosaari lähtee kahden pelin vuokrakäynnille Järvenpään Haukkoihin. Luukulla tänään Lukkoa vastaan Aleksis Ahlqvist. Satosaarelle pelikokemusta haetaan kuulemma...Ja nyt puhutaan, että "sinkku puolestaan on tottunut ulkomailla urakoimaan kaikki joukkueensa pelit, joten hän nauttii ykkösmaalivahdin asemasta". Jopas on meininki muuttunut viime kaudesta.
kummitus
18.10.2005, 14:10
Jopas on meininki muuttunut viime kaudesta.Viime kaudella Satosaaren paikalla tosiaan olikin Tommi Nikkilä.
Viime kaudella Satosaaren paikalla tosiaan olikin Tommi Nikkilä.Ja AP Siekkisen paikalla Ilari Näckel.
kummitus
18.10.2005, 15:22
Ja AP Siekkisen paikalla Ilari Näckel.Aivan. Tosiaan paljon muutoksia tapahtui kevään jälkeen.
Kyllähän Sinuhea nyt kannattaa peluuttaa, kun pelaa näin hyvällä tasolla ja itseluottamuksella.
En tiedä teistä muista, mutta kyllä minä ottaisin Tommeista joukkueeseeni ennemmin Nikkilän, kuin Satosaaren.
FiveHole
18.10.2005, 15:55
Hyvä tapa pitää Tommi vireänä. Tätä olisi pitänyt käyttää enemmän viime kaudellakin, mutta Näckelille se olisi varmaan ollut liian kova isku itsetunolle, jos oma suojatti olisi pitänyt lähettää hakemaan pelivirettä muualta hetkeksi.
Toivottavasti uskalletaan olla yhtä rohkeita kevätkaudellakin toisen Tommin kanssa, jos Wallinheimo on yhtä kovassa vireessä. (Pannaan tuo boldilla niin ei syytetä Wallinheimon suosimisesta.)
Ja Ahlqvist kuitenkin pystyy tuuraamaan tarvittaessa Wallinheimoa ihan riittävällä tasolla. Varmaan lähes samalla tasolla kuin Tommit.
kummitus
18.10.2005, 16:11
jos Wallinheimo on yhtä kovassa vireessä. (Pannaan tuo boldilla niin ei syytetä Wallinheimon suosimisesta.)
Ei olisi minun takia tarvinnut boldata. Ymmärrämme toisiamme.
Pottakameli
22.10.2005, 22:08
Ainakin raporteista ja tilastoista päätellen Tommi on pelannut hyvät ottelut Haukoissa, molemmissa otteluissa joukkueensa paras pelaaja.
On Siekkinen saanut maalivahtipelin toimimaan paljon paremmin kuin Näckel. Onneksi Näckel häipyi. Siekkinen on kokemattomanpi kuin näkkäri mutta tietää varmasti paljon enemmän oikeitten maalivahtien peluuttamisesta. Wallinheimo on huippu iskussa kun tulee kunnolla peliaikaa. Ratkaisi synttäripelin jypin eduksi. Nuorten maalivahtien kohdalla kilpailuttaminen toimii paljon parenmin kuin kokeneitten veskarien kohdalla.
jukiapina
31.10.2005, 08:37
Joukkuen tarvitsee voittavan maalivahdin ja nyt kun meillä on sellainen niin on ymmärretty myös peluuttaa sitä. HPK pelin voitti mielestäni Sinkku täysin ja monet muut pelit.
Pakkipari
31.10.2005, 12:36
HPK pelin voitti mielestäni Sinkku täysin ja monet muut pelit.
Tätä en allekirjoita. Joukkue nuo ottelut voitti eikä pelkästään Wallinheimon ansiosta. Toki Wallinheimo on hyvin pelannut, mutta ei hän silti yksinään pelejä voita. Puolustus Wallinheimon edellä on myös toiminut suhteellisen hyvin. Tämä taas helpottaa Sinkun työskentelyä huomattavasti.
Pakkipari
31.10.2005, 13:58
Tottakai joukkue voittaa, mutta tuskin sinäkään voit sitä kiistää, että Wallinheimo esitteli lauantaina useita ns.gamesaver-torjuntoja. Ja oli se kulmapalanen hienossa voitossa ja tuo ei ollut edes ainoa peli tällä kaudella, missä SW sitä oli.
Niin paljon paikkoja oli HPK:llä, vaikka se ei kyllä johtunut juurikaan JYP:n heikkoudesta. Minun mielestä Sinkun nostaminen jalustalle on täysin sallittua, on hän sen verran monta peliä lopullisesti meille ratkaissut. Vaikka on myös samalla säheltänyt. Minun mielestä SW:llä on ollut suuri osuus myös puolustuksen onnistumiseen. Kun mölyää siellä maalillaan ja ohjaa pakit oikeisiin paikkoihin.
En sitä kiistä, enkä sitä ole mielestäni missään vaiheessa kiistänytkään. Joukkue voittaa, mutta Wallinheimo on ykkösmaalivahtina pitänyt usein joukkuetta pelissä mukana. Ansaitusti on Wallinheimo Satosaaren peliajan vienyt ja uskoisin että jos sama vire jatkuu niin Nikkilällä on sama kohtalo edessä.
On toki Wallinheimolla heíkkouksiakin kuten nyt esimerkiksi mailapeli. Sinkku menee liian innokkaasti katkaisemaan kiekkoja eikä Sinkun avauksetkaan maalilta poissaollessa mitenkään hyviä ole olleet. En vain ole sitä mieltä että Sinkku olisi yksin voittanut yhtään ottelua edes kuvainnollisesti vaan kyseessä on koko joukkueen onnistunut työ. Sitä en kiistä etteikö Sinkun rooli voitoissa olisi ollut suuri. Sitä se on ajoittain ollut mutta ei jokaisen voiton osalta.
Sitä en kiistä etteikö Sinkun rooli voitoissa olisi ollut suuri. Sitä se on ajoittain ollut mutta ei jokaisen voiton osalta.
Ei jukiapina ymmärtääkseni niin sanonutkaan vai olenko hukannut sisälukutaitoni? Tämä pilkunviilaus on kivaa..
Kyllä minä olen valmis seisomaan sanojeni takana, että Sinkku on suurin yksittäinen syy JYP:n huikeaan alkukauteen.
TPS voi voittaa sosiaalipeluuttamalla maalivahteja, JYP ei. Kylmä fakta. Onneksi tämä on nyt tajuttu valmennusjohdossa, tästä kiitos kuulunee Siekkiselle.
TPS voi voittaa sosiaalipeluuttamalla maalivahteja, JYP ei. Kylmä fakta.
Ei fakta vaan sinun mielipiteesi. JYP nimittäin on pärjännyt viime vuosina (esim. 2002-2003) varsin hyvin käyttämällä maalivahtien sosiaalipeluuttusta.
Ei fakta vaan sinun mielipiteesi. JYP nimittäin on pärjännyt viime vuosina (esim. 2002-2003) varsin hyvin käyttämällä maalivahtien sosiaalipeluuttusta.
Yksi kausi ei kesää tee. Väitän nimittäin että kukaan maalivahdeista ei ollut tuon huippukauden jälkeen parhaimmillaan. Ja näen kyllä tämän jatkuvan veskarin vaihdon osasyynä siihen, en sano että se kaikkea selittää.
Jos nyt ruvetaan oikein viilaamaan, niin tuolloin huippukaudella se kovin vaihe (oliko se nyt 14 pelissä peräkkäin pisteille) oli silloin kun Leinonen sai pelata kokoajan Pitkämäen ollessa loukkaantuneena.
Muuten onkin sitten ailahdeltu. Eri asia olisi sitten jos olisi tasapäiset maalivahdit, mutta miksi sitten joukkueessa on ollut selkeässä ykkösasemassa loistavia veskareita tyyliin Leinonen ja Wallinheimo?
Yksi kausi ei kesää tee. Väitän nimittäin että kukaan maalivahdeista ei ollut tuon huippukauden jälkeen parhaimmillaan. Ja näen kyllä tämän jatkuvan veskarin vaihdon osasyynä siihen, en sano että se kaikkea selittää.
Jospa tähän löisi itselleen selkänojaksi Siekkisen sanat samasta asiasta..
http://www.sjl.fi/web/pdf/sjl47.pdf
Erik Loka
14.11.2005, 21:01
btw. Nikkilä oli muuten jäällä jo eilen (sunnuntaina 13.11). Tervehtyisiköhän jo ennakkoon?
Pakkipari
14.11.2005, 22:26
btw. Nikkilä oli muuten jäällä jo eilen (sunnuntaina 13.11). Tervehtyisiköhän jo ennakkoon?
Onhan tuo ollut jo useamman päivän ihan vaan luistelemassa. Tämä varmaan kuuluu siihen kuntouttamiseen. Vielä ei voi odottaa ihmeitä vaan on maltilla mentävä eteenpäin. Luulisin että kuntoutus on aikataulussa, mutta tämä on aivan mutua.
Erik Loka
15.11.2005, 14:08
Onhan tuo ollut jo useamman päivän ihan vaan luistelemassa. Tämä varmaan kuuluu siihen kuntouttamiseen. Vielä ei voi odottaa ihmeitä vaan on maltilla mentävä eteenpäin. Luulisin että kuntoutus on aikataulussa, mutta tämä on aivan mutua.
Jep. Hiljaa hyvä tulee, eikä tässä todellakaan mitään pulaa maalivahdeista ole, joten hyvää aikaa toipua rauhassa...
FourForty
16.11.2005, 19:25
Satosaari lähti sitten loppukaudeksi Pelicansiin. Kiitokset Tommille Wallinheimon sparraamisesta nykykuntoon ja onnea jatkoon.
Toisaalta vähän yllättävä päätös, mutta ehkä tässä halutaan antaa näyttöpaikka Ahlqvistille tai sitten Nikkilän toipumisennuste on parantunut. Joka tapauksessa ei olisi hassumpi suunnitelma, että Ahlqvist saisi 2-3 liigapeliä alle tässä ennen joulutaukoa. Niiden perusteella sitten voisi katsoa, meneekö Ahlqvist kevääksi junnuihin vai vuokrataanko Nikkilä muualle. Tai sitten organisaatiosta ei kannata Satosaaren jälkeen enää ketään lähettää pois, jotta on hieman pelivaraa loukkaantumisia ajatellen.
Veikkaisin JYP:n etsivän Nikkilälle peliaikaa Mestiksestä ennen kuin uskaltavat ottaa ukon edes avaamaan vaihtoaition ovea. Enpä usko, että JYP laittoi paljoa hanttiin, kun Pelikaanit tarjosivat koko loppukauden kattavaa sopimusta Satosaarelle.
FiveHole
17.11.2005, 07:39
Iloinen pitää Satosaaren puolesta olla, kun mies ulkomailta asti tänne raahautui vanhaa seuraansa auttamaan. Nyt on kuitenkin pullat melko hyvin uunissa ja mies ansaitsee peliaikaa ja hyviä pelejä alle (paitsi Jypiä vastaan ei tarvitse pelata niin hyvin välttämättä...).
Mielenkiinnolla odotan myös tuota Ahlqvist-Nikkilä -tilannetta, miten miehille käy. Wallinheimoa on jo toisten joukkueiden fanit tarjoamassa maajoukkuevisiitillekin, eli kyllähän meillä on nyt kunnon ykkösmies maalilla! Olisi kyllä eittämättä aika mielenkiintoista nähdä Sinkku leijonapaidassakin, voisi jopa kiinnostaa nuo maajoukkueen turha-turnauksetkin...
jukiapina
17.11.2005, 09:01
Itsekkin olisin ennemmin nähnyt Sinkun maajoukkueessa Wiikmanin tilalle (mistäköhän tämä johtuu).
Pottakameli
17.11.2005, 12:18
Olisihan se aika huvittava näky, jos Sinkku olisi rankkareita torjumassa maajoukkuepaidassa. Olisiko tyyli lähempänä "normaalia" lähtöasentoa?
Onko tietoa, mikä no Aleksin oikea kunto, miten pelit A:ssa ovat menneet, eli onko siis edellytyksiä liigatasoon.
Kolme matsia on Aleksis A:ssa pelannut senjälkeen, kun Satosaari lähti. Tosin taukohan on ollut kaikilla pariviikkoinen joten pelituntuma ei liene kenelläkään ihan kaksinen.
Pottakameli
28.12.2005, 00:41
Olen ainakin itse tyytyväinen Ahlqvistin peliin. Eka meni helposti, mutta katsomosta on helppo sanoa. Torjui kuitenkin loppua kohden varmasti, vaikka vaarallisia tilanteita tulikin harvemmin.
Olen ainakin itse tyytyväinen Ahlqvistin peliin. Eka meni helposti, mutta katsomosta on helppo sanoa."Katsomosta on helppo sanoa." Uuh. Sovitaanko, ettei kritisoida koskaan ketään enää missään, kun katsomosta on niin helppo sanoa? Lauri Kinos oli fantastinen peruspakki ja Lucas Lawson upea maaliruisku.
Eilen JYPin maalivahti päästi yhden helpon maalin ja Ässät voitti maalilla. Tai no - ei se Ässien voittomaalikaa kovin hyvä suoritus Ahlqvistilta ollut. Sivuttaisliike tilanteessa oli aivan anaalista ja kakkosdivarin mokkekin olisi ehtinyt torjunta-asentoon ja olisi ollut valmis ottamaan Kivenmäen kudin kiinni.
Ole tyytyväinen jos haluat. Minä en ole. Eilen maalilla ei esiintynyt liigatason veska.
Suomi-Salama
28.12.2005, 10:26
Täytyy myös muistaa, että Aake ottikin muutaman pahan vedon kiinni. Missään tapauksessa eilinen häviö ei ollut maalivahdin huonoutta vaan surkeaa tehottomuutta, vastuun siirtelyä, harhasyöttöjä ja röyhkeyden puutetta. Kaksi päästettyä maalia ei ole paljon, vaikka ensimmäinen helposti menikin. Sen sijaan yksi tehty maali on vähän.
Eli koetko Suomi-Salama, että Ahlqvistin sivuttaisliike oli riittävän nopea Ässien toisessa maalissa? Se Uusikartanon syöttö Kivenmäelle oli varsin hidas. Siinä ajassa olisi pitänyt ehtiä torjunta-asentoon toiselle kulmalle.
Tottakai tajuan, että Ahlqvistin tilanteessa olevalle maalivahdille halutaan olla lempeä, mutta moiseen itsepetokseen en itse halua vajota.
Jos Ahlqvistin sijasta maalilla olisi ollut Scott Neverheard LSJDS-liigasta, niin moisella esityksellä hänet olisi kieritetty tervassa ja höyhenissä ja heitetty ensimmäiseen junaan takaisin lentokentälle.
Minusta kaksi helppoa maalia ottelussa - jossa pojalle tulee 18 torjuntaa - ei oikeuta termiin "kelpo peli."
Suurin syy tappioon on kuitenkin JYPin tehottomuus, mutta tämän ketjun aihe onkin JYPin maalivahdit ja siksi täällä keskitytään ruotimaan JYPin molarien edesottamuksia. Edes keskitasoisella ylivoimalla tuosta ottelusta olisi pitänyt ottaa voitto, vaikka maalilla olikin hieman epävarma veräjänvartija, mutta se ei ole tämän ketjun aihe.
Suomi-Salama
28.12.2005, 11:49
Eli koetko Suomi-Salama, että Ahlqvistin sivuttaisliike oli riittävän nopea Ässien toisessa maalissa? Se Uusikartanon syöttö Kivenmäelle oli varsin hidas. Siinä ajassa olisi pitänyt ehtiä torjunta-asentoon toiselle kulmalle.
En ole katsonut sitä toista maalia nauhalta. Näin sen kuitenkin livenä läheltä, ts. maalin takaa. En pitänyt sitä ns. maalivahdin maalina vaan karkeana kenttäpelaajien oman pään löysäilynä. Katson videon. Mikäli on aihetta muuttaa käsitystäni, palaan asiaan.
jukiapina
28.12.2005, 11:55
Epävarmalta tosiian Ahlqvist vaikutti ja jokaisesta vedosta sai melkein sydärin. Ekan maalin jälkeen tuli Satosaarta ikävä. No mut 90% jäi käteen kuitenkin.
Vaikka homma ei Ahlqvistiin kaatunut, mutta hiukan jännittää tulevat vastustajat, joita vastaan tulee tod.näk. enemmän laukauksia.
Kyllähän ensimmäinen meni helposti. Toista Ässä-maalia en laittaisi kokonaan maalivahdin piikkiin, vaikka jotenkin tuntui ettei Ahlqvist ollut tilanteessa hereillä. Sivuttaisliikkeen kanssa tuntui olevan jatkuvasti 'myöhästymistä', eli reaktiot olivat hitaita. Tiedä sitten mistä johtui. Ei tässä voi muuta kuin uskoa hyökkäystehojen parantumiseen, niin 'imurointivaraa' löytyisi jatkossa enemmän.
Onhan se kumma, että heti pitää alkaa haukkumaan molaria tiettyjen tyyppien taholta jotka kyllä eivät muutenkaan ole ikinä mihinkään tyytyväisiä...sen takia ymmärrän heitä.
Ahlgvistilta kelpo peli eka liigapeliksi ja itse uskon vakaasti, että vaikka Sinkun sairasloma vähän venähtäisikin ei peli tule maalivahtiin kaatumaan. Itse pidän Ahlgvistiä lupaavimpana maalivahtina mitä Jyväskylässä koskaan on ollut ja uskokaa hyvällä, että muutama liigapeli Aakelle niin hyvä heiluu.
Onhan Aake näyttänyt osaamisensa jo monta kertaa A-nuorissa ja se täytyy kaikkien myöntää, että molarille hyppäys sm-liigaan on huomattavasti pienempi tapahtuma kuin muille kenttäpelaajille siis tasollisesti. Epäilisimpä jopa, että A-nuorten sarjassa tilanteet ovat monesti paljon pahempia kuin Sm-liigassa. Jos Aakella vain pää kestää niin pelit tulee vielä paranemaan huomattavasti.
Ja sen verran eilisestä pelistä, että peli oli maalivahdille muutenkin aika vaikea. Vähän vetoja ja pahoja vasta iskuja aina välillä. Joten enpä usko Sinkunkaan välttämättä tuon parempaan pystyneen. Kuka tietää.
Ahlgvistilta kelpo peli eka liigapeliksi ja itse uskon vakaasti, että vaikka Sinkun sairasloma vähän venähtäisikin ei peli tule maalivahtiin kaatumaan. Itse pidän Ahlgvistiä lupaavimpana maalivahtina mitä Jyväskylässä koskaan on ollut ja uskokaa hyvällä, että muutama liigapeli Aakelle niin hyvä heiluu.
Mielestäni Ari Ahonen oli lupaavampi, mutta JYP ei onnistunut hyödyntämään häntä. Toivottavasti sama ei käy Ahlqvistin kanssa. Kyllähän Aakella kaikki edellytykset on pelata hyvin, mutta itse pelkään, että pää ei pakosti vielä kestä, ainakaan montaa ottelua putkeen.
ps. Ahlqvist kirjoitetaan q:lla, ei g:llä.
Hypodermic
29.12.2005, 01:27
Ahlgvistilta kelpo peli eka liigapeliksi ja itse uskon vakaasti, että vaikka Sinkun sairasloma vähän venähtäisikin ei peli tule maalivahtiin kaatumaan. Itse pidän Ahlgvistiä lupaavimpana maalivahtina mitä Jyväskylässä koskaan on ollut ja uskokaa hyvällä, että muutama liigapeli Aakelle niin hyvä heiluu.
Samaa mieltä. Vaikka eka maali menikin Ässät-pelissä helpohkon näköisesti, niin voiko joku muka tosisaan väittää, että kyseisessä matsissa kaaduttiin huonoon maalivahtipeliin? Kyllä vika oli (taas kerran) jossain aivan muualla, nimittäin luokattoman surkeassa ylivoimassa ja yhtä paskassa viimeistelyssä. Yhdellä tehdyllä maalilla harvoin matseja voitetaan...
Toivottavaa toki olisi, että Sinkku palaisi tolppien väliin mahdollisimman pian. Puolikuntoisena ukkoa ei kuitenkaan kannata pelaamaan pistään, joten antaa nyt ainakin parantua kunnolla. Saapahan Ahlqvist tosiaan sitä näytönpaikkaa, ja uskon että onnistuu jatkossakin hyvin.
Pottakameli
29.12.2005, 01:32
"Katsomosta on helppo sanoa." Uuh. Sovitaanko, ettei kritisoida koskaan ketään enää missään, kun katsomosta on niin helppo sanoa? Lauri Kinos oli fantastinen peruspakki ja Lucas Lawson upea maaliruisku."
Hiukan eri asia...
Lawson sai mahdollisuuksia ihan tarpeeksi ja Kinos oli mitä oli. Nyt olikin kyseessä ensimmäinen peli, joten hapuilu on ymmärrettävämpää, laukauksiakin tuli vähän. Olin myös katsovinani, että ensimmäisessä maalissa oli kohtalaisesti maskia. Silti maali meni helposti, sitä ei voi kiistää. Toista maalia en suostu laittamaan maalivahdin maaliksi. Veto oli hyvä.
Toista maalia en suostu laittamaan maalivahdin maaliksi. Veto oli hyvä.Kukaan ei tässä ketjussa olekaan kiistänyt etteikö veto olisi ollut hyvä. Minä olen kritisoinut ettei Ahlqvist ollut torjunta-asennossa kun Uusikartanon hidas poikittaissyöttö viimein tuli Kivenmäelle. Hyvä veto - ei siinä mitään, mutta olisi edesauttanut torjumista jos puolet maalista ei olisi ollut tyhjänä laukauksen lähtövaiheessa.
Yhdellä tehdyllä maalilla harvoin pelejä voitetaan. Vielä harvemmin, jos oman jengin maalilla seisoo epävarma molari.
FiveHole
29.12.2005, 11:09
Yhdellä tehdyllä maalilla harvoin pelejä voitetaan. Vielä harvemmin, jos oman jengin maalilla seisoo epävarma molari.
Tuota matsia ei olisi todennäköisesti voitettu vaikka maalilla olisi ollut Sinkku-muuri. Tai no, olisihan se saatettu rankkareilla voittaakin.
Kyllä Ässä-matsissa kaaduttiin perinteisiin maalinteko-ongelmiin. Vaikka pelaajat olisivatkin ajatelleet maalilla olevan epävarman molarin (en sano että ajattelivat, tai että eivät ajatelleet, sillä ei väliä), en usko että se vaikutti mitenkään hyökkäyspään pelaamiseen. Voihan se toki olla, että pari pystysyöttöä isommalla riskillä saattoi jäädä antamatta tms, mutta en usko että mitään ratkaisevaa.
Summa summarum: Sinkkua kaivataan, mutta ei Ahlqvist mikään katastrofi ollut. Tuskin Nikkiläkään olisi vielä ollut varmemmassa pelikunnossa, eikä ole varmaan vielä seuraavissa peleissäkään, jos Sinkku ei pääse pelikuntoon vielä. Näillä mennään.
jukiapina
29.12.2005, 11:12
Itse olin katsomassa Ässät peliä ja tuntui Aake hurjan pieneltä ja niin eri tyyppiseltä maalivahdilta (kuin Sinkku), että hirvitti. Maalivahtiin ei siinä pelissä kaaduttu vaan siihen tuttuun tehottomuuteen.
Sopuli89
29.12.2005, 13:13
No joo....eihän siihen ahlqvistii kaaduttu mut kylläpä se eka maali melko helposti lirahti sisää. Yv-peliin kuitenkin se loppuenlopuks kaatu oli nimittäin melkoista neppailua..
Nikkilä on siis rivissä, joten nyt JYPin on pohdittava mitä tehdä maalivahtiensa kanssa, jos Sinkku palaa pian riviin.
Onko ratkaisu se kaikkein selvin, että Ahlqvist palaa A-junnareiden maalinsuulle ja Nikkilä availee luukkua?
Vai haetaanko Nikkilälle pelituntumaa jostain Mestis-seurasta vaikkapa ottelukohtaisella sopimuksella? Itse olisin tämän viimeisen ratkaisun kannalla, koska Wallinheimo tulee kuitenkin pelaamaan terveenä ollessaan suurimman osan peleistä.
Mahdollisuuksien mukaan tosiaan Tommi Mestikseen vaikka muutamaksi peliksi, voi sitten hypätä luukulle tarvittaessa, jos on loppukaudesta ns.merkityksettömiä pelejä ja antaa yksinkertaisesti Sinkulle lepoaikaa.
Siekkisen mukaan tähän asiaan ei tule ratkaisua ennenkuin Sinkku on kuntoutunut.
Jatkoajan ennakossa AP Siekkinen sanoo seuraavaa:
Ne molemmat maalit olivat vähän sellaisia unimaaleja. Liigassa tilanteet tulevat kuitenkin niin paljon nopeammin kuin junnuissa. Aleksis oli itsekin sitä mieltä, että molemmat maalit menivät vähän helposti.
Kyllä on kauheaa miten Kenkä ja Aleksis syyllistävät Ahlqvistia.
Nikkilä on siis rivissä, joten nyt JYPin on pohdittava mitä tehdä maalivahtiensa kanssa, jos Sinkku palaa pian riviin.
Siekkinen kertoi tiistain Keski-Suomen uutisissa Yleisradion kakkosverkossa, että vastuuta tullaan jakamaan Wallinheimon ja Nikkilän kesken. "Tommi on hyvän tason liigaveskari - ei meillä ole varaa tuollaista kaveria pitää penkillä", kuului AP:n sanoma noin ulkomuististani mainittuna.
Ja sitten ei muuta kuin odotellemaan Tommin-haukkumisviestejä...
Ja sitten ei muuta kuin odotellemaan Tommin-haukkumisviestejä...
Voisin aloittaa sen Nikkilän haukkumisen. Itse en pidä Nikkilää edes luotettavana kakkosvahtina liigaan. Ja on mielestäni täysin käsittämätöntä että kahden aivan eri tason maalivahdin kanssa ruetaan taas tekemään tätä perinteistä sosiaalipeluutusta. Suoraan sanottuna aivan perseestä, ja epäreilua Sinkkua ajatellen että Mestis tason Nikkilä saa pelata. Mutta toivotaan sitä parasta ja pelätään sitä pahinta.
Siekkinen kertoi tiistain Keski-Suomen uutisissa Yleisradion kakkosverkossa, että vastuuta tullaan jakamaan Wallinheimon ja Nikkilän kesken. "Tommi on hyvän tason liigaveskari - ei meillä ole varaa tuollaista kaveria pitää penkillä", kuului AP:n sanoma noin ulkomuististani mainittuna.
Ja sitten ei muuta kuin odotellemaan Tommin-haukkumisviestejä...
Ei hyvä helvetti, tätä sosiaalipeluutusta ei tässä vaiheessa ainakaan tarvita. Kai ne vielä tekee Nikkilälle viiden vuoden jatkosopparinkin.
Mielummin Tommi hakemaan tuntumaa Mestiksestä ja sit aukomaan luukkua, jos Sinkun paikat ei meinaa kestää tai muuten vaan ei ole vireessä niin sitten Tommille näyttöpaikka. Mutta missään nimessä ei pidä lähteä samalla linjalle kuin viime kaudella, että nollapelin jälkeen maalivahti vaihdetaan, koska oli jo ennalta päätetty peluutuksesta.
Suomi-Salama
31.12.2005, 02:45
Kenkä on todennut, ettei ole vara pitää Nikkilää penkillä. Aivan oikein, Mestikseen vaan. Lienee ymmärretty, että meillä on Aake Sinkun kakkosena..
Groove Armada
31.12.2005, 10:03
Kenkä on todennut, ettei ole vara pitää Nikkilää penkillä. Aivan oikein, Mestikseen vaan. Lienee ymmärretty, että meillä on Aake Sinkun kakkosena..
Joo, Nikkilää ei olisi täällä tarvittu enää viime vuonnakaan, enkä ymmärrä miksi miestä vieläkin roikutetaan porukassa.
Satosaari oli laadukas maalivahti, Nikkilä ei sitä ole edes kakkoseksi. Voisi kaupata johonkin.
Kauden 2006-07 kakkosmaalivahtia koskevat päätökset tulee tehdä välittömästi. Jos halutaan, että se olisi Ahlqvist, niin sitten poika on lähetettävä mitä pikimmin Mestikseen hakemaan touchia miesten peleihin. Ei, nämä kaksi ottelua eivät ole riittävä määrä. Sitten ensi kaudella kakkosena, jos Kenkä ja Ahlqvist itse katsovat että se on järkevintä pojan kasvun kannalta.
Ihannetilanne olisi, jos Ahlqvist saisi pelata Mestistä 1,5 kautta ja JYP saisi ensi kaudeksi satunnaisen kakkosvahdin. Satosaari olisi hyvä valinta, mutta suostuuko mies kolmekymppisenä enää siihen rooliin?
Muistakaa, että kyse ei ole siitä pystyykö Ahlqvist tuuraamaan Sinuhea silloin tällöin, vaan siitä että AA:sta saadaan muokattua JYPin monivuotinen ykkösmaalivahti.
FourForty
31.12.2005, 11:20
Joo, Nikkilää ei olisi täällä tarvittu enää viime vuonnakaan, enkä ymmärrä miksi miestä vieläkin roikutetaan porukassa.
Ehkä siksi, että miehen toissa kausi oli hyvä. Typerää olisi ollut päästää hyvän tulokaskauden pelannut mies heti samantien muualle eikä antaa toista näyttöpaikkaa. Ei JYP laita yleensä muualta hankittuja kenttäpelaajiakaan ulos heti yhden kauden jälkeen; miksi se maalivahtien kohdalla niin tekisi?
Viime kausi oli sitten jo paljon heikompi, mutta pisti vain silmään, että täällä alkaa muutaman kehnon viime kauden ottelun perusteella unohtua Nikkilän aikaisemmatkin meriitit.
DrAvalanche
31.12.2005, 12:31
"Tommi on hyvän tason liigaveskari - ei meillä ole varaa tuollaista kaveria pitää penkillä", kuului AP:n sanoma noin ulkomuististani mainittuna.
Ei kai tuo lausuma sentään voi merkitä, että pelejä alettaisiin nyt jakaa tasaisesti Nikkilän ja Sinkun kesken, sehän olisi järjetöntä. Pelikuntoista Wallinheimoako sitten olisi varaa pitää penkillä? Vuokra Mestis-seuraan tuntuisi loogisemmalta, jos ja kun Nikkilälle pitää saada pelituntumaa kaiken varalta.
Siinä mielipiteessä, että Mestikseen pitäisikin lähettää Ahlqvist sijoituksena tulevaisuuteen, on totta toinen puoli, mutta en ihan ole vakuuttunut siitä että se on tarpeellista -- ainakaan vielä tänä keväänä. Nikkilä on kuitenkin JYPin kolmesta veskarista se, joka ei tällä hetkellä saa sitä peliaikaa mistään. Lieneekö A-junnut niin oleellisesti Mestistä huonompi paikka kehittyä? Laukauksia ja avopaikkojen torjuntoja tulee kuitenkin niissä peleissä paljon. Ja päälle päätteeksi, Ahlqvistin lähettäminen pois heikentäisi myös JYPin A:ta ikävästi.
Lieneekö A-junnut niin oleellisesti Mestistä huonompi paikka kehittyä? Lienee.
DrAvalanche
31.12.2005, 13:27
Lienee.
No tiedä vaikka olisikin, mutta minä kaipaan todisteita tai kunnon perusteluja ennen kuin uskon.
FiveHole
31.12.2005, 13:32
Ehkä siksi, että miehen toissa kausi oli hyvä.
Mitäs minä olen missannut? Milloinkas se hyvä kausi oli? Tokihan se riippuu mihin suhteutetaan. Jos Nikkilästä ei paljoa odotettu, niin kaipa se ihan mukiinmenevästi sitten pelasikin. Mutta ei kuitenkaan niin varmaa työskentelyä ikinä, että oikeasti olisi liiga-ainesta.
Onneksi viisaammat päättävät mitä JYPin maalivahtien suhteen tehdään loppukaudesta, ettei meidän tarvitse sitä ratkaista. Mutta toivotaan ettei kuitenkaan järjettömään sosiaalipeluutukseen enää palata.
jukiapina
31.12.2005, 13:44
Mitä se kenkä sekoilee? Nikkilä ei ole ikinä ollut hyvä maalivahti eikä tule sitä olemaankaan. Mestis tason maalivahti, joka ei vaan ole se voittava maalivahti liigassa ja sitäpaitsi onhan meillä Aake joka on mielestäni kyntensä näyttänyt.
Kyllä siinä voisi olla hymy herkässä, kun palattaisiin vanhaan kunnon tuhoon tuomittuun sosiaalipeluutukseen.
Eikös kenkä ole ollut aina yhden maalivahdin kannalla, joten toivottavasti tämä tarkoittaa sitä, että Nikkilä lähtee mestikseen hakemaan tuntumaa (toivottavasti hyvin hyvin pitkäksi aikaa).
No tiedä vaikka olisikin, mutta minä kaipaan todisteita tai kunnon perusteluja ennen kuin uskon.AP Siekkinen kertoi Jatkoajan ennakossa, että Ässät pelissä Ahlqvistille tuli "unimaaleja". Siekkisen mukaan, "Liigassa tilanteet tulevat kuitenkin niin paljon nopeammin kuin junnuissa". Miesten peleissä on erilainen tempo. Vaikka Mestis on Liigaa selvästi hitaampi, niin sen tempo on junnujen liigaa nopeampi. Lisäksi oikeastaan vasta Mestiksessä viisikkopeli on paljon kehittyneempää kuin junnuissa. Tämä tarkoittaa, että pelin rytmi muuttuu. Enää ei tule jatkuvalla syötöllä yv-hyökkäyksiä, vaan puolentoista erä nuokkumisen jälkeen tulee vittumainen veto viivalta pahan maskin takaa. Junnujen peleissä maskien tekeminen ja niiden ajoitus on aivan eri planeetalta. Nämä nyt ihan näin top of my head.
A-junnujen sarja on neppailusarja siihen nähden, että esimerkiksi aika harva junnujen SM-sarjassa loistanut pelaaja pystyy heti tekemään kunnon tulosta siirtyessään Mestikseen miesten mittelöihin (liigaan tai edes Mestikseen). Junnujen pistekuninkaat ovat ihmeissään, kun Mestiksessä vastustajan pakit eivät menekkään junnupeleissä toimineisiin veiveihin. Tilaa ratkaisuihin ei ole ja hyökkäykset ajetaan karusti kulmiin.
Yleisesti tunnustettu fakta on, että liigapelaajaksi kehittymiseen menee 3-5 vuotta aikaa. Se aika pitenee mitä kauemmin Ahlqvistia pidetään liian helpoissa peleissä (a-junnut) tai ei anneta pelata (JYPin kakkosvahti).
FourForty
31.12.2005, 14:22
Mitäs minä olen missannut? Milloinkas se hyvä kausi oli? Tokihan se riippuu mihin suhteutetaan. Jos Nikkilästä ei paljoa odotettu, niin kaipa se ihan mukiinmenevästi sitten pelasikin. Mutta ei kuitenkaan niin varmaa työskentelyä ikinä, että oikeasti olisi liiga-ainesta.
No tulokaskaudella kuitenkin 30 pelattua ottelua yli 91% torjuntaprosentilla. Valitettavasti liigan sivuilta ei löydy tuolta kaudelta enää yksittäisten pelien tilastoja, joten on luotettava omiin muistikuviin, mutta ainakin Helsingissä Nikkilä taisi käydä useamman kerran loistamassa tuolla kaudella. Nikkilä torjui joukkueelle myös enemmän voittoja kuin Leinonen, vaikka miehethän tuolla kaudella pelasivat pelit lähes sekunnilleen puoliksi.
Yhden kauden perusteella taas on minusta turhan aikaista sanoa, onko pelaajasta oikeasti liigatasolle, joten sen puoleen oli aiheellista katsoa Nikkilän taso toisellakin kaudella. Jälkiviisaasti voi nyt todeta viime kauden jälkeen, ettei Nikkilästä ehkä ole vakituisesti liigaan, mutta idioottimaista olisi ollut myös pistää mies kiertoon tuon ensimmäisen kauden jälkeen, jolloin hän kuitenkin tappeli tosissaan JYPin ykkösmaalivahdin paikasta.
A-junnujen ja divarin erosta vielä sen verran, että Dufvakohan siitä sanoi nuorten maajoukkuetta vastaan käydyn pelin jälkeen, että Mestis on kuitenkin yllättävän kova sarja. Pohjana voi käyttää sitä, että nuorten maajoukkueen menestys ei ollut Mestis-seuroja vastaan kaksista, vaikka joukkueessa pelasi kuitenkin paljon isossa roolissa liigassa pelaavia nuoria.
"Tommi on hyvän tason liigaveskari - ei meillä ole varaa tuollaista kaveria pitää penkillä", kuului AP:n sanoma noin ulkomuististani mainittuna.Ei kai tuo lausuma sentään voi merkitä, että pelejä alettaisiin nyt jakaa tasaisesti Nikkilän ja Sinkun kesken, sehän olisi järjetöntä.
Enpä tiedä, mutta tuskinpa vaan - riippuen toki molempien otteista. Mutta olettaen, että Wallinheimo jatkaa hyvää pelaamistaan, ainakin minä käsitin maalivahtivalmentajan puheet niin, ettei peluutus tule olemaan NIIN yksipuolista kuin Satosaaren ja Ahlqvistin toimiessa kakkosmolarina, eli että Sinkku pelaa joka pelin, jonka kykenee.
Mutta katsellaan, miten kausi etenee...
Nikkilä ei ole ikinä ollut hyvä maalivahti eikä tule sitä olemaankaan. Mestis tason maalivahti, joka ei vaan ole se voittava maalivahti liigassa ja sitäpaitsi onhan meillä Aake joka on mielestäni kyntensä näyttänyt.
Aika nopeasti mielipiteesi yhden näkemättä jääneen (?) ottelun jälkeen muuttuu, kun vielä Ässät-pelin jälkeen valittelit, kuinka Ahlqvist vaikutti niin epävarmlta, että "jokaisesta vedosta sai melkein sydärin". Lisäsit vielä, että "ekan maalin jälkeen tuli Satosaarta ikävä", mutta Turun-matsin jälkeen Aake onkin jo mielestäsi "kyntensä näyttänyt".
Varmasti Aake pelasikin eilen hyvin (sinähän sen ilmeisesti tiedät, kun paikan päällä olleena (?) pystyt kertomaan, kuinka Ahlqvist on jo "kyntensä näyttänyt), mutta jos yhden matsin jälkeen mies muuttuu "melkein sydäreitä" aiheuttavasta "kyntensä näyttäneeksi" maalivahdiksi, niin hip heijaa! Yhden pelin syväanalysoijat ovat aika ihkuja tapauksia. <3
Mitä vielä Nikkilään tulee, niin olen "FourFortyn" kanssa samaa mieltä siitä, että miehen tulokaskausi - ja erityisesti sen alku - oli hyvä. Tuohon alkuun mahtui myös FF:n muistelema Tommin loisto-ottelu Helsingissä; lokakuun alussa 2003 Nikkilä johdatti torjunoillaan JYPin komeaan 4-1 -voittoon tuolloin viiden ottelun voittoputkessa kulkeneesta isäntä-HIFK:sta.
Kauden muista pääkaupungin-reissuista jäi JYPille pelkkiä luita käteen, eivätkä maalivahditkaan sen kummemmin loistaneet, mutta kokonaisuudessaan Nikkilän avauskausi oli siis minustakin hyvä. Eikä ole Tommi ainoa mies, jolle se toinen kausi on ollut vaikea tapaus. Lisäksi hänen hartailleen langetettiin heti alkukaudesta kannattajien taholta kovia paineita, kun heti Wallinheimon huilivuorojen jälkeen alettiin puhua sosiaalipeluutuksesta ja muistutettiin valmennusjohdolle, kuinka "meillä on ykkösmaalivahtikin".
Muokkaus: "kas" "tulo":n ja "kausi":n väliin.
jukiapina
31.12.2005, 15:55
Enpä tiedä, mutta tuskinpa vaan - riippuen toki molempien otteista. Mutta olettaen, että Wallinheimo jatkaa hyvää pelaamistaan, ainakin minä käsitin maalivahtivalmentajan puheet niin, ettei peluutus tule olemaan NIIN yksipuolista kuin Satosaaren ja Ahlqvistin toimiessa kakkosmolarina, eli että Sinkku pelaa joka pelin, jonka kykenee.
Mutta katsellaan, miten kausi etenee...
Aika nopeasti mielipiteesi yhden näkemättä jääneen (?) ottelun jälkeen muuttuu, kun vielä Ässät-pelin jälkeen valittelit, kuinka Ahlqvist vaikutti niin epävarmlta, että "jokaisesta vedosta sai melkein sydärin". Lisäsit vielä, että "ekan maalin jälkeen tuli Satosaarta ikävä", mutta Turun-matsin jälkeen Aake onkin jo mielestäsi "kyntensä näyttänyt".
Varmasti Aake pelasikin eilen hyvin (sinähän sen ilmeisesti tiedät, kun paikan päällä olleena (?) pystyt kertomaan, kuinka Ahlqvist on jo "kyntensä näyttänyt), mutta jos yhden matsin jälkeen mies muuttuu "melkein sydäreitä" aiheuttavasta "kyntensä näyttäneeksi" maalivahdiksi, niin hip heijaa! Yhden pelin syväanalysoijat ovat aika ihkuja tapauksia. <3
Mitä vielä Nikkilään tulee, niin olen "FourFortyn" kanssa samaa mieltä siitä, että miehen tulokaskausi - ja erityisesti sen alku - oli hyvä. Tuohon alkuun mahtui myös FF:n muistelema Tommin loisto-ottelu Helsingissä; lokakuun alussa 2003 Nikkilä johdatti torjunoillaan JYPin komeaan 4-1 -voittoon tuolloin viiden ottelun voittoputkessa kulkeneesta isäntä-HIFK:sta.
Kauden muista pääkaupungin-reissuista jäi JYPille pelkkiä luita käteen, eivätkä maalivahditkaan sen kummemmin loistaneet, mutta kokonaisuudessaan Nikkilän avauskausi oli siis minustakin hyvä. Eikä ole Tommi ainoa mies, jolle se toinen kausi on ollut vaikea tapaus. Lisäksi hänen hartailleen langetettiin heti alkukaudesta kannattajien taholta kovia paineita, kun heti Wallinheimon huilivuorojen jälkeen alettiin puhua sosiaalipeluutuksesta ja muistutettiin valmennusjohdolle, kuinka "meillä on ykkösmaalivahtikin".
Muokkaus: "kas" "tulo":n ja "kausi":n väliin.
Noniin Pee vaatinee hieman lisäselitystä ala Aaken otteet Ässät pelissä. Ottelu meni mielestäni Aakelta hyvin ja näitä "sydäreitä" rupesin saamaan sen ensimmäisen päästetyn maalin jälkeen, sen verran epävarmalta tuolloin vaikutti, mutta hyvinhän siinä kävi ja TPS pelin kuuleman mukaan pelasi loistavasti.
Ehkä oli tosiaan hieman ennen aikaista sanoa, että on kyntensä näyttänyt. Toivottavasti Jyp saa kasvatettua Ahlqvistista itsensä näköisen maalivahdin ja toivottavasti saisi kovia/sopivia pelejä alleen, jotta liiga aukenisi hänelle. Nikkilästä sen verran, että mies on mielestäni kyntensä näyttänyt ja minä en siitä ainakaan pitänyt.
Hypodermic
31.12.2005, 16:30
Allekirjoittaneelta ei kyllä Nikkilää kohtaan luottoa löydy. Menkööt minun puolestani vaikka mestikseen pelailemaan. Sinkku on ehdoton ykkönen JYP:n maalivahdeista ja mielestäni mitään sosiaalipeluutusta ei nyt kaivata. Kunhan Sinkku on taas täysin kunnossa, niin häntä tulisi ehdottomasti peluttaa kuten syksylläkin. Puolikuntoisena miestä ei kannata tolppien väliin pistää. Ahlqvististä taas JYP voi saada todellisen helmen vaikka liigan ykköskassariksi parin vuoden päästä, joten ehkäpä mestikseen kaudeksi pariksi. Miestä ei todellakaan kannata päästää karkaamaan käsistä. Nikkilä joutaa minne joutaa.
Pakkipari
31.12.2005, 16:59
Nyt onkin hieman kinkkinen kysymys. Mitä tehdään Ahlqvistille? Miestä ei saa menettää, siitä varmaan olemme kaikki samaa mieltä. Mielestäni tämä kausi Aaken kannattaisi olla Jyväskylässä. Joko se on pelaamista A-junnuissa tai pelaamista muutaman pelin miesten sm-liigassa, mutta mielestäni on erittäin tärkeää että mies saa nauttia edelleen herra Siekkisen valmennuksesta. Mielestäni tässä vaiheessa Aakelle on suuri etu olla Kengän valmennettavana.
Ensi kausi onkin sitten jo toinen juttu. Mitä JYP voi Ahlqvistille tarjota? Pelipaikkaa kakkosena? Ja tarkoitan nimenomaan sitä että mies saisi myös pelata. Arviolta joku 70-30 Sinkun hyväksi ei ole välttämättä liian vähän. Sinkulla alkaa ura näkymään jo myös negatiivisessa mielessä. Paikat eivät kestä kunnolla tälläistä kovaa pelitahtia. Pieniä vammoja tulee ja jos mies ei saa välillä levätä niin ne monien pienien vammojen summasta tulee suuri. Tämä taas takoittaa sitä että myös kakkoselle olisi luvassa peliaikaa ja miksei se kakkonen voisi olla Aake?
Jos taas JYP ei tuollaista pysty tarjoamaan niin siinä tapauksessa mestikseen yhdeksi kaudeksi kokemusta keräämään jos se vain kaikille osapuolille sopii. Tämä taas tarkoittaisi sitä että Aake pääsisi pelaamaan enemmän, mutta vaikka onkin yllättävän kova sarja niin on se silti liigaa heikkotasoisempi. Ei ole kuitenkaan helppo ratkaisu Aaken tilannetta miettiessä. Tämä päätös kuitenkin on iso ja määrittelee aika paljon Aaken uraa. Kukaan ei voi sanoa varmasti mitä tulee käymään. Riskejä ja etuja on molemmissa vaihtoehdoissa. Tavoitteena on kuitenkin saada Aakesta meille joskus tulevaisuudessa ykkösmaalivahti. Mielellään jo kaudeksi 2008-2009. Päätöstä on siis mietittävä jokaiselta kantilta ja tarkkaan. Onneksi minä en joudu päättämään tätä asiaa vaan saa taustalla seurata mitä tulee käymään.
Mitä tulee Nikkilään niin mielestäni tämän kauden jälkeen johonkin muuhun joukkueeseen. Nikkilän ensimmäinen kausi oli lupauksia herättävä, mutta Tommi kärsi toisen kauden kirouksesta. Tällä kaudella ei ole vielä liigaa pelannut, mutta tällä hetkellä mielestäni ei ole Nikkilällä tilaa ensi kauden joukkueessa.
Jos taas JYP ei tuollaista pysty tarjoamaan niin siinä tapauksessa mestikseen yhdeksi kaudeksi kokemusta keräämään jos se vain kaikille osapuolille sopii. Tämä taas tarkoittaisi sitä että Aake pääsisi pelaamaan enemmän, mutta vaikka onkin yllättävän kova sarja niin on se silti liigaa heikkotasoisempi. Ei ole kuitenkaan helppo ratkaisu Aaken tilannetta miettiessä. Tämä päätös kuitenkin on iso ja määrittelee aika paljon Aaken uraa. Kukaan ei voi sanoa varmasti mitä tulee käymään. Riskejä ja etuja on molemmissa vaihtoehdoissa. Tavoitteena on kuitenkin saada Aakesta meille joskus tulevaisuudessa ykkösmaalivahti. Mielellään jo kaudeksi 2008-2009. Päätöstä on siis mietittävä jokaiselta kantilta ja tarkkaan. Onneksi minä en joudu päättämään tätä asiaa vaan saa taustalla seurata mitä tulee käymään.
Jyrkkä EI.
Mielestäni Ahqvistia ei saisi päästä Mestikseen. Se olisi paha virhe JYPin kannalta, sillä Ahlqvist on jo näyttänyt taitojensa riittävän liigaan. Eli miksi mennä alas päin, jos tarvetta siihen ei ole.
Tosiasiahan se on, että Wallinheimo on ensi kaudella 1. maalivahti, mutta kuten Pakkipari jo sanoi, esim. 25 peliä kaudessa olisi todella hyvä määrä nuorelle, mutta kehittyvälle maalivahdille.
Toivomuksena siis olisi, että ensi kauden kaksikko olisi juuri Wallinheimo-Ahlqvist, josta Sinuhe pelaa suurimman osan. Jos kuitenkin jotain haittapuolia nostetaan esiin, niin miten Wallinheimo sopeutuu "sosiaalipeluutukseen"?
Jyrkkä EI.
Mielestäni Ahqvistia ei saisi päästä Mestikseen. Se olisi paha virhe JYPin kannalta, sillä Ahlqvist on jo näyttänyt taitojensa riittävän liigaan. Eli miksi mennä alas päin, jos tarvetta siihen ei ole.
Tosiasiahan se on, että Wallinheimo on ensi kaudella 1. maalivahti, mutta kuten Pakkipari jo sanoi, esim. 25 peliä kaudessa olisi todella hyvä määrä nuorelle, mutta kehittyvälle maalivahdille.
Toivomuksena siis olisi, että ensi kauden kaksikko olisi juuri Wallinheimo-Ahlqvist, josta Sinuhe pelaa suurimman osan. Ei jumalauta! Ettekö te saatanatajua, että 25 peliä on vitun täyttä unelmaa Wallinheimon kakkoselle? Puolet kaudesta pelattu - paljonko Wallinheimot tuuraajat pelasivat ennen joulua? Vittu, puolitoista peliä. Se kertaa kaksi, niiin AA:n pelimääräksi tulee kolme peliä kaudessa. Teidän apinoiden mielestä se sitten kehittää. Vittu - asia vitun selvä. Vittu. "Pelasin lokakuussa, tammikuussa ja maalikuussa kussakin yhden pelin. Olen kehittynyt.. Vittu joo.
25 peliä tarkoittaa enemmän kuin joka kolmannen pelin. Käyttäkää tuota matematiikkaa, vai mistä vitusta te olette repineet tuon 25 pelin?
Ahlqvist pelasi kaksi peliä. Ekassa pelissä päästi kaksi naurettavan helppoa maalia ja toisessa pelasi mukiinmenevästi vaikka reboundeissa olikin petrattavaa. Silti Stiga-valmentajat täällä ovat valmiita tarjoamaan Ahlqvistelle pelin joka kolmas kuukausi.
On ihan vitun lykky, että jotkut muut kuin teidän kaliberin päättävät JYPin tulevaisuudesta.
Kerro lisää ja mä otan kebabin ilman sipulia.
Pakkipari
31.12.2005, 20:28
Ei jumalauta! Ettekö te saatanan apinat tajua, että 25 peliä on vitun täyttä unelmaa Wallinheimon kakkoselle? Puolet kaudesta pelattu - paljonko Wallinheimot tuuraajat pelasivat ennen joulua? Vittu, puolitoista peliä. Se kertaa kaksi, niiin AA:n pelimääräksi tulee kolme peliä kaudessa. Teidän apinoiden mielestä se sitten kehittää. Vittu - asia vitun selvä. Vittu. "Pelasin lokakuussa, tammikuussa ja maalikuussa kussakin yhden pelin. Olen kehittynyt.. Vittu joo.
Niin no, tähän mennessä ollaan menty näin. Seurauksena Sinkun pienien vaivojen ärtyminen ja nyt sitä pakollista lepoa. Varmahan ei ole että ensi kaudella mentäisiin samalla taktiikalla vaan mahdollisesti jopa annettaisiin Sinkulle sitä ansaittua lepoa silloin tällöin. Kuitenkin niin että Sinkku olisi se selkeä ykkönen, mutta myös niin että se kakkonenkin saa peliaikaa enemmän kuin kymmenen ottelua. Pelit kehittää, mutta niin myös osaava valmennuskin. Mielestäni A-P Siekkinen on jo osoittanut olevansa vähintäänkin hyvä maalivahtivalmentaja.
Valitettava fakta on kuitenkin se että Sinkun ura alkaa jo näkyä myös negatiivisessa mielessä. Kroppa ei enää kestä kovaa pelirytmiä niin kuin ennen. Se taas lupaisi peliaikaa myös sille kakkoselle. Vaikeahan näitä on ennustaa, mutta mielestäni tässä vaiheessa ei Aakea kannata minnekään lähettää.
Tuo on kuitenkin aika pirunmoista jossittelua. Wallinheimo ei ole 33-vuotiaana maalivahdiksi mikään ikäloppu, vaikka tällä hetkellä liigassa ykkösvahdeista vanhin taitaa ollakin. Saman ikäinen kuin Martin Brodeur, Nikolai Habibulin tai Steven Shields.
Oli teidän teorianne on ottaa AA sopimuspelaaksi ensi kauden liigaan pelaamaan ne pelit kun Sinuhe on loukkaantuneena. Eli tarjolla on lähtökohtaisesti nolla peliä.
Vammojen ärtyminen on tällä kaudella tarkoittanut toistaikseksi kaksi puuttuvaa peliä. Ensi kaudella sen tuplautuessa se tarkoittaa neljä peliä. Jos triplautuu, se tarkoittaa kuusi peliä. Jos se nelinkertaistuu, se tarkoittaa kahdeksan peliä. Kaksi peliä per syksy/kevät.
Jos liigahallien käytävillä käveleminen kehittää pelaajana, niin mä olen vähintää liigatasoa.
Joo mutta Aakessa on ainesta!
Pitää varoo, ettei käy kun A. Ahosen kanssa ?
Lupaava nuori maalivahti ja ei anneta tilaisuutta.
Ukko menee jonnekin ja ...
Joo mutta Aakessa on ainesta!
Pitää varoo, ettei käy kun A. Ahosen kanssa ?
Se meinaa sitä, että Aleksin kanssa tehdään kuviot selväksi että mitä JJYP häneltä odottaa. A-junnuissa homehduttaminen ei ainakaan paranna sitä tilannetta, että Ahlqvistin kanssa kävisi samoin kuin A.Ahosen kanssa.
Kommunikointi on kaiken A ja O. "Aleksis, me haluamme sinusta JYPin ykkösvahdin kaudelle 2007-08. Se vaatii seuraavat toimenpiteet...
Itse olen pohtinut jo pitkään tätä asiaa ja mielestäni Jypin johdon pitäisi hetimmiten tyrkätä Aakelle pitkä jatkosoppari jos me halutaan Aake täällä pitää. Ja miksei haluttaisi?
Itse ehdottaisin seuraavaa. Nikkilälle tämän kauden jälkeen kenkää ja Aake kakkosmokeksi. Mutta se pitäisi myös taata, että Aake saisi pelata vähintään sen 15peliä muuten uskoakseni Aaken saama hyöty ei ole tarpeeksi suuri hänen kannaltaan. Tai mistäs sen tietää paljonko niitä pelejä tulee jo tänä vuonna ja kokemusta sitä kautta. Ja vaikka Sinkku on pelannut nyt todella hyvin uskon silti mieluummin Aaken kuin Nikkilän kilpailevan tasavertaisemmin ykkösmaalivahdin paikasta Sinkun kanssa. Ja ei ole sanottu ettei Aake voisi nousta jopa Sinkun ohi ensikaudella jos vain kaikki menee putkeen.
Jos Aakelle ei kuitenkaan voida taata peliaikaa en usko hänen täällä pysyvän. Muunmuassa Lukko, Kalpa, Ässät ja Saipa olisi varmaan varteenotettavia vaihtoehtoja lupaavalle maalivahdille ja näissä joukkueissa peliaikaa saisi takuuvarmasti.
Toivotaan kuitenkin, että tuleva NHL-tähti tänne jää vielä pariksi kolmeksi kaudeksi.
Pottakameli
01.01.2006, 20:46
Tämä kausi meni Nikkilältä pilalle, eikä pelejä tule jatkossakaan montaa olemaan. Varmasti Nikkilällekkin parempi lähteä ensi kaudeksi pois. Vaikkapa ulkomaille jos sopivaa pelipaikkaa ei suomesta löydy. Ensimmäiseltä JYP kaudelta on ihan hyviäkin näyttöjä, joten eiköhän miehelle paikka jostain löydy.
Tuo on kuitenkin aika pirunmoista jossittelua. Wallinheimo ei ole 33-vuotiaana maalivahdiksi mikään ikäloppu, vaikka tällä hetkellä liigassa ykkösvahdeista vanhin taitaa ollakin. Saman ikäinen kuin Martin Brodeur, Nikolai Habibulin tai Steven Shields.
Blegin Little on vuoden vanhempi, mutta samaa mieltä olen kanssasi, että Wallinheimolla on hyvinkin pelivuosia jäljellä vielä vaikka kevääseen 2008, miksei pitemmällekin, jos paikat vaan kestävät. Mielenkiinnolla seuraan kyllä, minkä strategian JYPin johto Ahlqvistin kanssa valitsee.
Epävirallisten lähteiden mukaan Nikkilä pelaa JYPissä suht pienellä palkalla tämän kauden, turvatakseen valmistumisensa. Ensi kausi on täysin auki, liekö pistää jopa patjat naulaan?
Mutta palataan ketjun aiheeseen.
Mitenköhän tuota Siekkisen lausetta pitäisi tulkita. Alkukauden aikana on nähty, millä peluutuksella Wallinheimosta saadaan paras irti..(tästä taidettiin jo jauhaa pitkin viime kautta).
Nikkilän suhteen on näemmä niin, että Tommistakin saadaan paras irti ykkösmaalivahtina, joten tällä hetkellä en näe kyllä, että JYPin kannattaisi paljoakaan satsata Nikkilään.
Eli edelleen skenaario, että Nikkilä Mestikseen hetkeksi hankkimaan peliaikaa ja Ahlqvistille sitten suodaan nämä SW:n lepohetket, jos niitä tullaan käyttämään.
Wallinheimo huilaa Lukko-pelin saatuaan kolmannen kympin KalPaa vastaan. Tässä vaiheessa kolmas kymppi oli ehkä hyväkin ottaa, kun Aakella on vielä liigapelituntumaa Ässät- ja TPS-matseista tuoreessa muistissa. Jossain vaiheessa ennen pleijareita se kolmas kymppi ois kuitenkin tullut. Nyt on taas varaa ottaa kymppejä lisää ennen seuraavaa pelikieltoa ja pudotuspeleihinhän kymppitili nollautuu.
Wallinaattorille kymppejä tulee pelityylinsä takia, mutta mieluummin näin kun, että maalilla olisi harmaa ja väritön imuri.
batman83
05.01.2006, 23:20
Se meistä Jypin kannattajista, joka uskonut ennen kauden alkua, että 35 pelin jälkeen Jypin moket ovat torjuntaprosenteissa sijoilla 1 ja 4, voi nostaa nyt kätensä pystyyn.
http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?otsake1=Kausi+2005%2D2006+runkosarja&sarja=1465&maingroup=1&group=16&parm=0&kausi=0
Tietysti sitten olisi positiivinen ongelma, jos sosiaalipeluutuksella olisi nuo sijat tulleet. Mutta huippuhyvä tämäkin.
Kiekko-Keskisuomalaisen sivuilta löytyy juttu "Lukko nousee, Jesse tulee, Kärpät voittaa"...
Noh, jokainen voi tietysti omassa mielessään päätellä mitä tuo "Jesse tulee" tarkoittaa...ja tähän hymiö...
Sanotaanko, että minä katsoisin Kortin nimeltä Jesse Niinimäki. Mutta minä en ole (onneksi) Jukka Seppänen, joten ei Niinimäkeä kyllä JYPissä nähdä.
Edit. Johan nyt. Anteeksipyynnöt siitä että tämä viesti tuli tyystin väärään ketjuun.
Otteluketjusta lainattua
Juu, sama itseänikin vituttaa. Saisi Ahlqvist kyllä jatkaa maalissa, vaikka onkin
vain tuurannut sinkkua. Nollapeli on aina nollapeli, ja sillä pitäisi ansaita
automaattisesti paikka seuraavaan matsiin.Ei näin!
Hyppy suoraan A-junioreista Liiga-joukkueen luottovahdiksi on liian pitkä.
Sillä vaikka Aake onkin lahjakas maalivahti, niin voittavaksi maalivahdiksi hänellä on vielä matkaa kahdestakin syystä. Ensinnäkin suoritusvarmuus puuttuu ja tekniikassakin on vielä parantamisen varaa eli Ahlqvist torjuu kiekkoja aivan liikaa eteensä parhaalle maalintekosektorille.
Myönnän kyllä että se on aivan sama mihinkä ne kiekot kimpoilee kunhan ne vain torjutaan. Mutta toisin kuin Hasek jota on myös arvosteltu siitä että hän ei tee torjuntoja vaan on vain kiekkojen edessä, Ahlqvistilta puuttuu vielä se kokemuksen tuoma suoritusvarmuus toistaiseksi.
Kai siellä A: riveistä löytyy kavereita, joka haluavat osaamistaan välillä näyttää. Aken vieraillessa "Ylhäällä".
Löytyykö? Miksi A:n mahdollisuudet hyvään sijoitukseen pitäisi tuhria?
Kaiken päälle Aake on tällä hetkellä armeijan harmaissa, joten jokohan tämä asia nyt riittäisi. Kunhan peluutus ei ole viimekautista arpomista, mulla ei ole mitään valittamista sen suhteen että Nikkilä pelaa silloin tällöin.
Pakkipari
12.01.2006, 17:36
Mielestäni juuri tämä ottelu Lonksunokkia vastaan on se peli mistä Nikkilän pitääkin aloittaa. Nyt kun Aake on armeijan harmaissa niin Nikkilä tulee samaan vielä enemmän pelejä alle. Sinkullakin vielä jotain pientä vammaa on. Vatsavaivoja ainakin viimeisimmän tiedon mukaan. Kun otetaan vielä huomioon ettei Nikkilä jatka joukkueessa (todennäköisesti) enää ensi kaudella, joten tämä tv-ottelu on Nikkilälle itselleen hyvä asia. Pääsee näyttämään omaa osaamistaan tv:n välityksellä joillekin scouteille, seurapomoille tjms. jotka mahdollisesti ottelua seuraavat.
Jotkut ovat sanoneet että olisi Nikkilää voinut peluuttaa esimerkiksi Kärppiä vastaan, koska "näitä joukkueita vastaan ei ole kuin hävittävää". Itse en tälläistä asennetta ymmärrä ja mielestäni JYP on osoittanut hienoa sekä taistelevaa asennetta myös valmennusjohdon osalta. JYP on lähtenyt jokaiseen otteluun voitto tavoitteena, oli vastassa mikä tahansa joukkue. Kärppiä(kin) vastaan JYPillä on mahdollisuudet voittoon asti, mutta se vaatii erinomaista maalivahtipeliä. Siihen meillä pystyy tämän kauden näyttöjen perusteella Sinkku sekä varauksin Aake.
Slalomlalom
12.01.2006, 17:56
Tommi voi olla kevään ratkaisu peleissä joukkueen tärkein pelaaja. Maalivahti ja nivusvaiva ovat huono yhdistelmä. Pakkipari totesi jo muuten kaiken olennaisen mitä meinasin kirjoittaa.
jukiapina
12.01.2006, 18:22
Toivottavasti Sinulla nivuset kestää ja Aakelta liikenee aikaa edustusjoukkueelle muuten näinkin hyvin sujunut kausi voi saada surkuhupaisan päätöksen. Luulisi jo ihmisten ymmärtäneen miten kullan arvoinen maalivahti on joukkueelleen.
Mielestäni kauden yllättäjoukkueiden kuten JYP ja Ässät hyvät otteet kulminoituvat juuri maalivahtiin.
Lahdessa näyttää tulevan heti pataan, vaikkei taida Tommin syytä olevankaan vaan yleisen perseilyn. Silti Wallinaattori olis ottanu noista yhden tai kaksi..
Yhden ottelun viisaampana...
Nikkilä ei ollut huono.. Ehkä jopa joukkueen parhaimmistoa. Mutta Korkeavuoren maali meni helposti... Nikkilä ei kuitenkaan pystynyt pelastuksiin silloin kun joukkue olisi sitä tarvinnut. Peruskiekot kiinni mutta huippupelastuksia ei tullut yhtä enempää..
Höntsymies
12.01.2006, 21:29
Jep. JYP:n pitäisi äkkiä hankkiutua kikkeli-Nikkilistä pois. ÄKKIÄ!!! ÄKKIÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!
batman83
12.01.2006, 23:42
Hyvältä näyttää tuo Sm-liigan maalivahtitilasto näin Jyväskyläisittäin: http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?otsake1=Kausi+2005%2D2006+runkosarja&sarja=1465&maingroup=1&group=16&parm=0&kausi=0
Vielä, kun saataisiin äijät laatikkoon, niin voittojakin tulisi.
Naughty_S
13.01.2006, 02:26
JYPin kiito on perustunut siihen, että maalissa on ollut veskari, joka on ilta toisensa jälkeen napannut kourallisen game-winning -seivejä (korjatkaa, jos termi meni päin perseitä).
Ei Nikkiläkään paska ollut, mutta niitä haamukoppeja mies ei ota. Jossain toisessa joukkueessa/sarjassa tuo esitys voisi riittää, mutta ei nyky-JYPissä.
Sori vaan, Tommi.
Olisi varmasti ihan jees ykköskassari mestiksessä, mikäli motivaatiota sillä tasolla pelaamiseen riittää.
FiveHole
13.01.2006, 07:51
TV:n välityksellä nähtynä Pelicans-matsi oli Nikkilältä OK peli, kakkosveskari-tasoa. Eli ei niitä haamupelastuksia, mutta ei hirveästi lipsahduksiakaan, paitsi se neljäs maali. Toiselle maalille ei mahtanut mitään, eikä olisi Sinkkukaan sitä torjunut, kaikki tietävät miten "helppo" suuntaa muuttava kiekko on torjua. Ensimmäiseen maaliin olisi tarvittu sellainen game-saver torjunta, Sinkku olisi saattanut sen torjua hieman isompana ja paremmin sijoittuvana maalivahtina. Kolmas maali taas oli JYPiltä niin muniinpuhaltelua, että ei sitä moken niskoille voi pistää. Noista tilanteista ehkä yhden viidestä mokke ottaa.
Jotenkin oli tosi varovaista JYPin peli, ja omalla alueellakin hermoiltiin ehkä tavallistakin enemmän. Puristettiinko mailaa kun Sinkun ohjeita ei kuulunut ja maalivahdin perusvarmuudesta ei ollut tietoa? Tai sitten oltiin muuten vain täysin haluttomia, kuka näistä henkimaailman asioista varmaksi voi sanoa. Toivotaan ettei tuo ole trendi tulevissa matseissa, joissa Nikkilä on maalilla.
Niin, mietin pistänkö tämän otteluketjuun vai tänne, päädyin pistämään tänne, Sinkku-vertauksien takia...
jukiapina
13.01.2006, 08:25
Nyt ollaan sitten Nähty Nikkilän taidot ja kehitystä ei havaittavissa. Nyky liigassa ja etenkin nyky jyp:ssä ei riitä "OK-peli" vaan täytyy välistä ottaa niitä uskomattomia koppeja. OK-pelit tosiaan kyllä riittäisi mutta mestiksessä.
1. Ahlqvist Aleksis, JYP 4 1,27 95,56 %
2. Wallinheimo Sinuhe, JYP 32 1,75 94,2 %
31. Nikkilä Tommi, JYP 1 4,02 87,88 %
Vaikka vain Yksi peli Nikkilällä pelattu, niin voin vakuuttaa ettei tuo tuosta paljoa paremmaksi tule muuttumaan.
Nyt ollaan sitten Nähty Nikkilän taidot ja kehitystä ei havaittavissa. Nyky liigassa ja etenkin nyky jyp:ssä ei riitä "OK-peli" vaan täytyy välistä ottaa niitä uskomattomia koppeja. OK-pelit tosiaan kyllä riittäisi mutta mestiksessä.
1. Ahlqvist Aleksis, JYP 4 1,27 95,56 %
2. Wallinheimo Sinuhe, JYP 32 1,75 94,2 %
31. Nikkilä Tommi, JYP 1 4,02 87,88 %
Vaikka vain Yksi peli Nikkilällä pelattu, niin voin vakuuttaa ettei tuo tuosta paljoa paremmaksi tule muuttumaan.
Tuo nyt on turhaa mouhoamista, eihän Tommi ole kuin yhden pelin pelannut. Ja milläs sä nyt voit vakuuttaa ettei Nikkilä tuosta vielä parantaisi, onhan takana pitkä luokkaantuminen. Terveenä ja pelejä alle saaneena pystyisi varmasti vielä parempaan. Miehen taso riittää liigaan kakkosveskaksi tai Mestikseen ykköseksi.
Tämä ei kiistä sitä tosiseikkaa että JYP ei Nikkilää enää tarvitse, kuten ei myöskään Satosaarta. Ahlqvist on näyttänyt pärjäävänsä yhtä hyvin kuin nämä kaksi ja pystyy näin pelaamaan Sinkun kakkosena.
er_bai_wu
13.01.2006, 11:15
Erikoista maalivahdeissa on se, että toisilla ne siniviivalta tulevat ohjurit pysähtyvät patjoihin tai vaikka sitten tuurilla mailannuppiin, kun taas toisilla ne menevät tasaisesti vuodesta toiseen maaliin esimerkiksi patjan ohi tai jopa pompulla räpylän kautta yläkulmaan. Torjunta-asento, vasenkätisyys, tuuri, pelaamattomuus; sama se mikä vaikuttaa, mutta Nikkilä on nähty.
Tommi tosiaan pelas eilen melko peruspelin. Haamukopit jäi haaveeksi ja yksi lipsahdus, Korkeavuoren 4-1 maali. Muuten suhteellisen varmaa työtä. Ei ottelu Nikkilään ratkennut vaan Jypihän oli ihan paska. Aivan unessa? Meinasin laittaa jo tv:n kiinni toisessa erässä, mutta jaksoin toivoa piristymistä, mutta ei.
Ylivoimallakaan kun ei saada kiekkoa vietyä kunnolla edes alueelle!!!!
Joukkueen vire lauantain loistavasta Hifk-pelistä oli kadonnut vissiin matkalle Lahteen. Vai oliko syy vaisuuteen Wallinaattorin pelaamattomuus vai Jesse-reaktio, ken tietää?
Liiga ei ole kylläkään paras paikka hakea pelituntumaa pitkän loukkaantumisen jälkeen, mutta todennäköisesti Sinkku ei ollut täydessä kunnossa ja Aleksi oli ilmeisesti Raumalla!
Mielestäni Tommi pitäisi saada Mestis keikalle hakemaan tuntumaa ja Aleksi hoitamaan Sinkun tuuraamiset.
kummitus
13.01.2006, 15:04
Nyt ollaan sitten Nähty Nikkilän taidot ja kehitystä ei havaittavissa. Nyky liigassa ja etenkin nyky jyp:ssä ei riitä "OK-peli" vaan täytyy välistä ottaa niitä uskomattomia koppeja. OK-pelit tosiaan kyllä riittäisi mutta mestiksessä.
1. Ahlqvist Aleksis, JYP 4 1,27 95,56 %
2. Wallinheimo Sinuhe, JYP 32 1,75 94,2 %
31. Nikkilä Tommi, JYP 1 4,02 87,88 %
Vaikka vain Yksi peli Nikkilällä pelattu, niin voin vakuuttaa ettei tuo tuosta paljoa paremmaksi tule muuttumaan.Voi Jeesus. Nyt on tämäkin nähty, että joku tosissaan tarjoaa jorinoittensa tueksi tällaista tilastoa. Jotain rajaa hei.
Erikoista maalivahdeissa on se, että toisilla ne siniviivalta tulevat ohjurit pysähtyvät patjoihin tai vaikka sitten tuurilla mailannuppiin, kun taas toisilla ne menevät tasaisesti vuodesta toiseen maaliin esimerkiksi patjan ohi tai jopa pompulla räpylän kautta yläkulmaan. Torjunta-asento, vasenkätisyys, tuuri, pelaamattomuus; sama se mikä vaikuttaa, mutta Nikkilä on nähty.Yksi peli on nähty ja yksi lipsahdus, joka oli monelle liikaa. Muutamia nimimerkkejä varmasti harmittaa se, ettei Nikkilä oikeastaan ollutkaan niin sysipaska, kuin ennakkoon oletti tai täällä jopa puhisi. Siihen pelaamattomuuteen nähden eilinen peli oli häneltä hyvä. Yrittäkääpä kuvitella Nikkilän tilanteeseen Sinuhe. Eli melkein vuosi pelaamattomuutta alle ja sitten peli jossa selän taakse livahtaa neljä maalia, joista yksi olisi ollut otettavissa kiinni. Olisiko Sinkku silloin nähty, kuten nyt ilmoitat pontevasti Nikkilästä?
Maalivahdit ja maagiset maalivahdit.
Yrittänyttä ei laiteta.
Kokeilepa määritellä ensin "tuuri", jota pidät maalivahdin ominaisuutena. Jos olet uskonnollinen ihminen, ei tarvitse vastata. Mutta jos elelet reaalimaailmassa etkä usko satuihin, minua kiinnostaisi kuulla mitä tuuri on ja miten se on selitettävissä tieteellisen argumentaation keinoin.
Osaatko selittää lukuisat enkeli- ja humanoidihavainnot? Miten niitä voi olla niin perhanasti vaikka niitä ei tieteellisen maailmankuvan mukaan ole olemassakaan?
Tiedän että tämä on turhaa, mutta ottakaa ihmiset selvää asioista. Jos sinä olet päättänyt uskoa taikuuteen, sitä myös tulet saamaan. Jos Sinuhea kohtaan ammutut vedot eivät mielestäsi ikinä mene patjan ohi maaliin tai "jopa räpylän kautta yläkulmaan", niin eiväthän ne mene. Pitäisihän sinun ymmärtää että tällaisia tapahtuu aikuisten oikeasti aivan kaikille maalivahdeille. Aivosi kuitenkin blokkaa alitajuisesti tehokkaasti nämä muistijäljet, koska ne eivät ole miellyttäviä, kun taas Nikkilän kohdalla aivosi boldaa ja alleviivaa kaiken tällaisen, koska ne ovat ennakko-oletuksiesi mukaisia ja näin sinua miellyttäviä. Nämä muistijäljet vahvistuvat kristallin kirkkaiksi ja poikkeuksetta myös värittyvät.
Toisin sanoen Sinuhen (laita tähän kuka tahansa suosikkisi) ollessa maalilla, odotat hänen onnistuvan ja ennakko-odotuksiesi mukaan näet torjunnat hohdokkaina, näet niitä myös sellaisissakin paikoissa missä muut eivät. Syntyneet maalitkin ovat enemmän tai vähemmän, joko vastustajan erinomaisuuden ansiota, tai tuomarien/kenttäpelaajien syytä.
Nikkilän (laita tähän kuka tahansa inhokkisi) ollessa tolppien välissä, odotat ennakko-odotuksiesi mukaan hänen epäonnistuvan. Ja kas, niinhän siinä käy. Jokainen Tommia lähestyvä kiekko pelottaa sinua ja kun kiekko lopulta löytää tiensä maaliin, suustasi pääsee helpottava huokaus:"tiesinhän minä että sinne se menee". Tommille tehdyt maalit ovatkin sitten - päinvastoin kuin Sinuhella - enemmän tai vähemmän Tommin itsensä syytä, ja valmennusjohtokin saa samalla risuja taktisesta mokastaan peluuttaa tätä surkimusta maalissa, kun taikurikin olisi tarjolla.
Mitään erikoista ei mielestäni ole maalivahtien taitojen ja refleksien eroissa. Erikoista on mielestäni se, miten kirjavasti näitä asioita tulkitaan.
Taika on silmänkääntötemppu, psyykkinen tai optinen harha ja se syntyy päiden sisällä, ei esim. Hippoksen maalin suulla illasta toiseen. Äläkä nyt vaan tarjoa tähän tueksesi noita torjuntatilastoja viimekaudelta (koska puhut esityksistä tasaisesti vuodesta toiseen), tästä kaudesta puhumattakaan.
FourForty
13.01.2006, 15:16
Joukkueen vire lauantain loistavasta Hifk-pelistä oli kadonnut vissiin matkalle Lahteen. Vai oliko syy vaisuuteen Wallinaattorin pelaamattomuus vai Jesse-reaktio, ken tietää?
Mulla kävi Pelicansin kolmannessa maalissa mielessä, että olisivatkohan pakit olleet vähemmän ulkona (Niskavaara ja Kovanen samalla puolella kenttää), jos Wallinheimo olisi ollut äänenkäyttöineen maalilla? En tiedä Nikkilän äänenkäytöstä, mutta tuskin se Wallinheimon mittoihin yltää, kuten ei monella muullakaan. Silti tämä maalivahdin pelinohjaus helpottaa pakkien urakkaa ilmeisen paljon.
Tuskin peli silti maalivahtiin kaatui, vaan koko joukkueen yleinen vaisuus oli enemmänkin syynä. Näin katsomoon se tuntuu ihmeelliseltä, että toisina päivinä kaikki syötöt tuntuvat menevän perille (viime lauantai) ja toisina ei onnistu mikään. Joukkueessa on kuitenkin 20 pelaajaa, joten vaikka parilla pelaajalla olisi selvästi huono päivä, ei sen muihin pitäisi vaikuttaa.
Aito Taisto
13.01.2006, 15:25
Tuskin peli silti maalivahtiin kaatui, vaan koko joukkueen yleinen vaisuus oli enemmänkin syynä.
Nikkilän ei tarvinnut olla kuin 17 sekuntia pois ja heti omissa kolisi - ehkä Sinkku olisi huutanut senkin hyökkääjän kumoon, tai laulanut suohon.
er_bai_wu
13.01.2006, 15:30
Mutta jos elelet reaalimaailmassa etkä usko satuihin, minua kiinnostaisi kuulla mitä tuuri on ja miten se on selitettävissä tieteellisen argumentaation keinoin.
Oletan, että kysyt minulta. Tuuri on sellaisten ihmisten nimitys jollekin ominaisuudelle, joka heiltä puuttuu, ja joka viime kädessä asettaa heidän "samanarvoiset" ja "yhtäläiset" taidot (ynnä älyn, jne.) alisteisiksi paremmalle "tuurille"; ts. Pekka puttaa viheriöllä tasaisesti vuodesta toiseen saman tasoituksen omaavaa Jukkaa useammin birdien -> Pekalla käy jatkuva munkki, vaikka pelaajina he ovat samantasoisia.
Jos Sinuhea kohtaan ammutut vedot eivät mielestäsi ikinä mene patjan ohi maaliin tai "jopa räpylän kautta yläkulmaan", niin eiväthän ne mene.
Varmasti menevät, mutta vähemmän kuin "Jukalla".
Mitään erikoista ei mielestäni ole maalivahtien taitojen ja refleksien eroissa. Erikoista on mielestäni se, miten kirjavasti näitä asioita tulkitaan.
???
Jukka on yhtä hyvä kuin Pekka, vaikka Jukka häviää aina Pekalle? En ymmärtänyt.
Äläkä nyt vaan tarjoa tähän tueksesi noita torjuntatilastoja viimekaudelta (koska puhut esityksistä tasaisesti vuodesta toiseen), tästä kaudesta puhumattakaan.
En ole ensimmäistäkään tilastoa tainnut laittaa mihinkään ketjuun, enkä tee sitä nytkään; mutta kai ne tilastot nyt jotain kertovat.
En tiedä miksi sydämmistyit näin pahoin, sillä ei tässä nyt ketään oltu loukkaamassa eikä mustamaalaamassa. Olen vain vilpittömästi sitä mieltä, että ehkä Nikkilä ei kuitenkaan ole ihan ansiokkaan JYP-uransa aikana pystynyt ottamaan sitä ratkaisevaa askelta. Hänet on "nähty".
edit. Niin, eikös sen tulkintojen kirjavuuden voisi juuri eliminoida katsomalla kylmästi tilastoja?
Hypodermic
13.01.2006, 15:41
Pakkohan Nikkilää oli peluuttaa, kun Sinkulla ilmeisesti oli vatsavaivoja tms. Toipilasta ei tolppien väliin kannata pistää. Ihmettelen kuitenkin suuresti, jos valmennusjohto päättää tästä aloittaa loppukaudeksi jonkinlaisen sosiaalipeluutuksen. Sinkku on kuitenkin mielestäni ehdottomasti liigan kolmen parhaan kassarin joukossa, ellei jopa paras. Nikkilä on ihan jees perusmoke, mutta ei missään nimessä yllä Wallinheimon tasolle. Pelikaaneja vastaan ei haamutorjuntoja oikein nähty, ja se yksi tosiaan meni helposti. Tottakai ensimmäinen peli pitkästä aikaa on vaikea paikka, joten siihen nähden ihan hyvä suoritus.
Nikkilälle en enää ensi kauden joukkueesta paikkaa löydä, ja varmasti mies muutenkin mielisi pelaamaan enemmän. Ehkä mestikseen? Maalivahtitilanne ensi kaudeksi riippuu toki paljon siitä, miten Ahlqvistin suhteen menetellään.
Tuo 44:n mainitsema Sinkun puolustajien ohjaus saattaa olla varsin suuressakin roolissa JYP:n tällä kaudella mainiosti onnistuneeseen puolustuspeliin (2. vähiten päästettyjä maaleja liigassa).
Summa summarum: jos Sinkku pysyy kunnossa, niin sosiaalipeluutukselle voi haistattaa pitkän paskan.
Muistelkaapa mikä oli Sinkun torjuntaprosentti ekan pelin jälkeen tällä kaudella Kalpaa vastaan. Jotain 84 pinnassa, jos en väärin muista. Itsekkään en ole Nikkilän peluutuksen kannalla, mutta tuomitaanpa nyt edes Tommi oikeilla perusteilla.
jukiapina
13.01.2006, 16:06
Vaikka Sinkulla olikin ekan pelin jälkeen prossat jossain 84:n pinnassa niin alla oli kuitenkin todella hyvä kausi Ruotsissa kun taas Nikkilällä ei ole moisia loiston päiviä näkynyt. Se tekee asian hieman erilaiseksi ja Kummitukselle sen verran ettei yhden ottelun perusteella ottamani tilasto Nikkilästä ole siellä mitään muuta kuin lausetta "ei tule tuosta paljoa paranemaan" varten ja ei ole vertailu kelpoinen Sinkun ja Aaken kanssa.
Pakkipari
13.01.2006, 16:12
Vaikka Sinkulla olikin ekan pelin jälkeen prossat jossain 84:n pinnassa niin alla oli kuitenkin todella hyvä kausi Ruotsissa kun taas Nikkilällä ei ole moisia loiston päiviä näkynyt.
Ööö... Sinkun edellinen kausi oli kyllä jo JYPin paidassa. Hieman ailahteleva sellainen. Nikkilälläkin on hyviä otteita alla mm. Jukureissa sekä ihan JYPin paidassakin. Nikkilän esitykset ovat olleet harmillisen ailahtelevia. Joskus mies on lähes maaginen kun taas joinakin päivinä verkko heiluu helpohkosti miehen takana. Mitä Nikkilään edelliseen otteluun tulee niin en tuomitse. Ensimmäinen ottelu loukkaantumisen jälkeen ilman kunnollista pelituntumaa. Kun lisää vielä joukkueen yleisen haluttomuuden niin ei voi tappiota voi Nikkilän piikkiin laittaa. Se on kuitenkin myönnettävä että jotenkin tuntui Nikkilän pelin hajoavan kasaan kun oli jo kolme maalia tehtynä hänen taakseensa, mutta niin varmasti monella muillakin maalivahdeilla on nähty samanlaista reaktiota.
kummitus
13.01.2006, 16:24
Tuuri on sellaisten ihmisten nimitys jollekin ominaisuudelle, joka heiltä puuttuu, ja joka viime kädessä asettaa heidän "samanarvoiset" ja "yhtäläiset" taidot (ynnä älyn, jne.) alisteisiksi paremmalle "tuurille"; ts. Pekka puttaa viheriöllä tasaisesti vuodesta toiseen saman tasoituksen omaavaa Jukkaa useammin birdien -> Pekalla käy jatkuva munkki, vaikka pelaajina he ovat samantasoisia.
Pötyä. Tuuri ei ole kenenkään ominaisuus, vahvuus tai heikkous. Kyse on puhtaasta sattumasta, jonka vaikutuksen saa minimoitua pitkässä juoksussa (heittele vaikka huviksesi noppaa pari päivää jos et usko). Ymmärtämisen helpottamiseksi, kuvittele tilanne jossa agentti x kauppaa pelaajaansa y lätkäjoukkueen tj:lle. Agentti kehuu vuolaasti suojattinsa ominaisuuksia videoclippien kanssa, joista hän osoitta esimerkkejä pelaajansa parhaista puolista; "Tässä hän osoittaa pelinlukutaitojaan ja tässä hän käyttää hienosti kokoaan hyväkseen. Tässä näyte reflekseistään ja nopeudestaan. Tässä puolestaan sarja näytteitä, joissa hänen satumainen tuurinsa tulee hienosti esiin."
Mikä tuossa esimerkissä haiskahti? Ostaisitko sinä pelaajan, jolla väitetään olevan Hannu Hanhen mäihän?
Jukka on yhtä hyvä kuin Pekka, vaikka Jukka häviää aina Pekalle? En ymmärtänyt.
Silloinhan Jukka ei ole yhtä hyvä kuin Pekka! Mitä sinä nyt et ole tajunnut?
Ilmeisesti tuo "aina" taitaa tässä olla aika epämääräinen käsite, vaikka siinä ei pitäisi olla mitään epäselvää.
En ole ensimmäistäkään tilastoa tainnut laittaa mihinkään ketjuun, enkä tee sitä nytkään; mutta kai ne tilastot nyt jotain kertovat.
Kuten tuo Jukiapinan tuohon postaama, niinkö? Katso opelixin viim. viesti tässä ketjussa.
Olen vain vilpittömästi sitä mieltä, että ehkä Nikkilä ei kuitenkaan ole ihan ansiokkaan JYP-uransa aikana pystynyt ottamaan sitä ratkaisevaa askelta. Hänet on "nähty".Emmehän me ole tämän kauden Nikkilää nähneet kuin yhden pelin! Millaisia askelia hän olisi voinut oikein leikatulla polvellaan (oliko se polvi?) muka tällä kaudella ottaa?
edit. Niin, eikös sen tulkintojen kirjavuuden voisi juuri eliminoida katsomalla kylmästi tilastoja?Katso se opelixin viesti ja mieti uudelleen.
Mulla kävi Pelicansin kolmannessa maalissa mielessä, että olisivatkohan pakit olleet vähemmän ulkona (Niskavaara ja Kovanen samalla puolella kenttää), jos Wallinheimo olisi ollut äänenkäyttöineen maalilla? En tiedä Nikkilän äänenkäytöstä, mutta tuskin se Wallinheimon mittoihin yltää, kuten ei monella muullakaan. Silti tämä maalivahdin pelinohjaus helpottaa pakkien urakkaa ilmeisen paljon.
Muistaakseni tästä puhuttiin jo viime kaudella siltä kantilta, että vaikeuttaako se pakkien pelaamista, kun maalivahti vaihtuu jatkuvaan ja kun kyseessä on 2 täysin erityyppistä maalivahtia.
En ollut ainoa, joka silloin oli sitä mieltä, että jatkuva maalivahdinvaihto vaikeuttaa todellakin pakkien pelaamista, kun kyseessä on kaksi niinkin erityyppistä maalivahtia kuin Wallinheimo ja Nikkilä ovat.
Turha Nikkilää tuon pelin perusteella on teloittaa, niinkuin täälläkin eräs teki, miksiköhän koko joukkueen perseily pitää kaataa Tommin niskaan?
Eihän tuo Nikkilän tilanne kyllä mikään kadehdittava ole, edessä on Wallinheimon tapainen huippuveskari, joka nauttii peliajasta ja takana kasvaa pitkään aikaan suurin maalivahtilupaus JYPin organisaatiossa.
kummitus
13.01.2006, 16:38
Ihmettelen kuitenkin suuresti, jos valmennusjohto päättää tästä aloittaa loppukaudeksi jonkinlaisen sosiaalipeluutuksen.JOS! Miksi ihmetellä jotain sellaista mitä ei ole tapahtunut? Milloin lopetat vaimosi hakkaamisen?
Sosiaalipeluutuksella on ansionsakin. Luulenpa että Alatalon rohkeus sosiaalipeluutukseenkin, on yksi hänen vahvuuksistaan valmentajana. Nimenomaan pelaajien kehittämiseksi ja hyvän joukkuehengen luomiseksi tätä sosiaalipeluutusta on käytetty. Alatalon valmennusfilosofian tuottamat hedelmät otetaan kyllä avosylin vastaan, mutta toimintatapa ei vieläkään ole kaikkien mieleen.
Sinuhe on tämän kauden kuuma moke ja häntä on hyvä peluuttaa. Eiliselle Nikkilän peluutukselle on kyllä kerrottu pätevä syy.
Emmehän me ole tämän kauden Nikkilää nähneet kuin yhden pelin! Millaisia askelia hän olisi voinut oikein leikatulla polvellaan (oliko se polvi?) muka tällä kaudella ottaa?
Pitäisikö maalivahdille antaa joka vuosi esim 5 näyttöpaikkaa, vaikka edellisten vuosien näyttöpaikat oliskin menneet vähemmän hohdokkaasti?
Minun mielestä 28v pelaaja ei enää tarvitse joka vuotisia näyttöpaikkoja, joissa testataan onko kehitystä tullut, vaikkakin viime kaudella olikin melko huono. 28-vuotiaana pelaaja on normaalisti parhaimmillaan, ei sillon enää sanota että tossa on potentiaalia...
er_bai_wu
13.01.2006, 16:56
Tuuri ei ole kenenkään ominaisuus, vahvuus tai heikkous.
Yritin – siinä näköjään onnistumatta – sanoa tuurin olevan kuviteltu (siksi "") attribuutti, jolla perustellaan eroja esimerkiksi jossain taitoa tai älyä vaativassa. Häviö ei siis ole huonoutta, vaan huonoa tuuria; näin moni ajattelee, koska ei viitsitä tunnustaa tosiasioita. Halusin siis toisin sanoen alkuperäisessä viestissäni sanoa, että ihan sama millä kukin asian perustelee, niin toiset maalivahdit ne vaan torjuvat paremmin kuin toiset. Sarkasmi on vaikea lajityyppi.
Vielä rautalangasta: Jos Nikkilä olisi uusi signaus ja pelannut nyt loukkaantumisen jälkeen ensimmäisen pelinsä, niin olisit sitä mieltä, että minä – kuten täällä koko ajan on ollut luettavissa, moneen otteeseen – haukkuisin kaverin pystyyn? Edelliset kaudet eivät tarkoita mitään siis, kellään, koskaan? Omaa näkemystä ei saa esittää? Ja toisekseen, tilastolla tarkoitan keskiarvoa, joka muodostuu numeraalisesti suoritteiden perusteella. Koulutodistuksissa on keskiarvo -> ovatko eri keskiarvon oppilaat kuitenkin yhtä "hyviä" oppilaita vai ei? Ei kait sentään?
No, hyvät viikonloput nyt kuitenkin, eiköhän tämä ollut minun osaltani tässä.
kummitus
13.01.2006, 17:21
Kehotin joskus taannoin seuraamaan Sinuhen maila-/avauspeliä. Minusta Sinkun avaukset näyttävät edelleen menevän valtavalla prosentilla vastustajalle. Samoin hänen kiekon pysäytykset rännistä maalin takana, harvoin jäävät Sinkun lapaan. Kun Sinkku ehtii irtokiekkoon ensimmäisenä maalin takana, hän pistää sen minusta edelleen liian usen ränniin juuri sille puolelle, jossa vastustaja on jo odottelemassa tuota purkua ja saa kiekon ilmaiseksi vielä JYPin puolustusalueella.
Eilistä peliä katsellessani, huomasin taas että Nikkilä toimii ainakin tässä asiassa järkevämmin. Minusta tämä mailapeli ja pelinavaaminen on Ahlqvistillakin paremmalla tasolla kuin Sinuhella.
Minusta mikään ei ole tässä suhteessa Sinkun osalta muuttunut viimekaudesta, mutta miksi homma sitten toimii näin hyvin? Luulen, että JYP- pelaajisto lukee Sinkun peliä viimekautista paremmin tänä vuonna ja osaa täten pelata järkevämmin nämä tilanteet, ettei paniikkeja pääse syntymään.
Tiedän että jollain teistä on JYP-pelejä nauhallakin ja ehkä joku jopa analysoi niistä pelejä. Seuratkaapa tätä asiaa nauhoiltanne ja kommentoikaa sitten. Olenko minäkin vain ennakoväritteisten mielikuvieni vanki? Pyrin kyllä hampaat irvessä objektiivisuuteen.
Tätä Sinuhen äänekästä pelin ohjaamista on paljon kehuttu, mutta minkä takia? Kuuluvan äänen? Onko kukaan lopulta meistä kirjoittajista kuullut millaisia ohjeita hän antaa. Muistelisin joskus jonkin pelaajan kertoneen kohteliaasti Sinkun pelinohjaamisesta (Hård?), että aktiivisesti osallistuu kyllä peliin neuvoillaan ja ohjauksellaan ja se on yleensä hyvä, mutta kyllä sieltä tulee puutaheinää ja kyseenalaisiakin neuvoja, jotka tulee jättää omaan arvoonsa. Tämähän aivan luonnollista erehtyväisyytä ja inhimillisyyttä, mutta tuntuu välillä siltä, että Sinkku on nostettu tässäkin asiassa ihmeelliselle jalustalle. Että Sinuhen äänekkäät neuvot pelin tiimellyksessä olisivat jatkuvasti oikeita ja ainoastaan hieno asia, vaikka mitään todistetta meillä ei siitä edes ole.
kummitus
13.01.2006, 17:30
Pitäisikö maalivahdille antaa joka vuosi esim 5 näyttöpaikkaa, vaikka edellisten vuosien näyttöpaikat oliskin menneet vähemmän hohdokkaasti?
Nikkilä on ollut urallaan hohdokas useammin kuin kerran. Viimekaudella epäonnistuttiin. Tällä kaudella ei olla päästy näyttämään. Minä en muuten tästä eteenpäin vastaa Alatalolle tai Siekkiselle esitettyihin kysymyksiin.
Samassa on vastaus er_bai_wulle ja hyvät vkonloput sinnekin.
Joukkue luottaa Sinkkuun. Ei pelätä, että siniviiva vedot menee maaliin. Nikkilän ollessa maalissa puolustajat eivät uskalla merkata kiekottomia pelaajia. Sinkun ollessa maalissa otetaan syöttöpaikat pois, jos suora veto tulee, niin uskotaan, että kiekko myös jää sinne räpylää. Kun taas Nikkilän ollessa maalissa yritetään plokata suoria vetoja turhaan. Tämän takia pitäisi heittää se kuuma maalivahti jäälle. Mutta kuten todettua, niin viime pelin Nikkilän peluutukselle oli ilmeisesti hyvä syy.
jukiapina
13.01.2006, 17:58
Onko kummitus kuullut sellaisesta asiasta kuin lue:hyvällä maalivahdilla on myös hyvä tuuri ja tolpat kavereina. Nikkilällä nämä asiat tuntuvat olevan päinvastoin. Nikkilä ja Sinkku ovat todella erilaisia maalivahteja, Nikkilä on nopea kun taas Sinkku osaa sijoittua paremmin ja on myös peittävämpi. Jokaisella maalivahdilla on hyvät ja huonot puolensa, mutta Nikkilän tyyli ei mielestäni toimi läheskään yhtä hyvin kuin Sinkun.
Toisaalta Aake ja Nikkilä ovat hyvin saman tyylisiä mutta kauden esityksien ja iän puolesta Aake hakkaa Nikkilän satanolla, joten toivottavasti Nikkilä suuntaa kohti muita maita (ehdottaisin mestistä).
En ala nyt kenenkään kanssa tästä väittelemään sen enempää, mutta mielestäni Tommi torjui ihan kohtuullisesti eilen pussinokkia vastaan. Ei todellakaan tehnyt mitään gamesavereita, mutta ihan ok pelin, jos ei lasketa sitä 4. maalia lukuun.
Eli näillä nähdyillä torjunnoilla ihan ok 2-maalivahti, mutta niin kuin joku täällä jo aikaisemmin sanoi: Tarvitaanko Jypissä tällaista? Meillä on jo kuitenkin Ahlqvist, joka on vähintäänkin Nikkilän tasoa, ja kehittynee jatkossa ohikin.
Ja vaikka kuinka oli Tommin ensimmäinen peli pitkän loukkaantumisen jäljiltä, niin minunkaan mielestäni hän ei ole ainakaan ykkösmaalivahtitasoa sm-liigassa. Tulee vähän mieleen tuo Ohitaenemmän Jokereista, vaikka Tommi pikkuisen paremmin siellä työpaikallaan pysyykin.
kummitus
13.01.2006, 18:15
Onko kummitus kuullut sellaisesta asiasta kuin lue:hyvällä maalivahdilla on myös hyvä tuuri ja tolpat kavereina.Juu olen. Kuten itsekin sanoit, se on SANONTA. Sanonta ei ole sama kuin fakta. Olitko sinä tietoinen tästä? Onko sinusta Murphyn laki, oikea luonnon laki?
Niin ja mitä ihmettä tuo sanonta sinusta tarkoittaa? Voiko tolppa olla tosiaan valikoivasti avuksi maalivahtikavereilleen? Mitä se tuuri on, ainetta? Paranormaali ilmiö?
Nikkilällä nämä asiat tuntuvat olevan päinvastoin.Niinhän ne sinusta tuntuvat ja äsken selitinkin miksi näin on, mutta kuten arvata saattoi, et käsittänyt kirjoituksestani yhtään mitään.
Toisaalta Aake ja Nikkilä ovat hyvin saman tyylisiä mutta kauden esityksien ja iän puolesta Aake hakkaa Nikkilän satanolla.No ikä on kyllä Aaken puolella, mutta noissa Aaken pelaamissa peleissä JYP puolestaan voitti satanolla sen JYPin, joka eilen nähtiin Canalilta.
...joten toivottavasti Nikkilä suuntaa kohti muita maita (ehdottaisin mestistä).Ööh..siis olisitko sinä nyt tässä vaiheessa potkimassa Nikkilää ulos joukkueesta, vai puhutko ensi kaudesta, vai muutaman pelin lainasta...?
...Toisaalta Aake ja Nikkilä ovat hyvin saman tyylisiä mutta kauden esityksien ja iän puolesta Aake hakkaa Nikkilän satanolla, joten toivottavasti Nikkilä suuntaa kohti muita maita (ehdottaisin mestistä).
Kauden esityksillä? Mielestäni Ahlqvistin ensimmäinen liigapeli kuluvalla kaudella oli huonompi esitys kuin Nikkilän koko kauden aikana ensimmäinen todellinen peli. Toisella useita otteluita alla ja toinen pelasi kauden ekan ottelun. Minua ei ole Ahlqvistin otteet vakuuttaneet vielä edes junnuissa. Toisaaltaan en ole edes tyytyväinen kaikkeen Wallinheimoltakaan. Turhaa jauhantaa meidän isin auton paremmuudesta!
Torspo82
13.01.2006, 18:37
Tässä vielä yksi tilasto, tällä kertaa JYPin maalivahtien kauden avauspeleistä liigassa:
Ahlqvist 18/20 = 90,00%
Nikkilä 29/33 = 87,88%
Satosaari 29/33 = 87,88%
Wallinheimo 28/33 = 84,85%
Jos siis ekan pelin perusteella joku kannattaa tuomita, niin kuka? Totta on, että Wallinheimo on ollut kova koko kauden, mutta avaúspeli oli nihkeä hänelläkin. Ahlqvistin avauspelin maalit menivät ainakin Siekkisen mukaan osaksi nuorukaisen omaan piikkiin ja Satosaari on jo vaihtanut maisemaa.
Yhden ottelun perusteella on siis mahdoton tuomita, mutta totta on, että Nikkilälle ei mitä luultavimmin ole käyttöä enää ensi kaudella, ellei sitten loppukaudesta osoita olevansa Wallinheimoa parempi, mikä saattaa olla liikaa vaadittu. Mutta niin kauan kuin Ahlqvist on armeijassa ja Wallinheimo tarvitsee huilia ei auta kuin toivoa että Nikkilä näyttää olevansa luottamuksen arvoinen.
Alkaa täällä tuo keskustelu taas kulkea omituisia polkuja..Onko Alatalo tällä kaudella harrastanut sosiaalipeluutusta ?? Ei. Ja sellaista tuskin on näköpiirissä.
Ei kai Sinkkukaan sentään niin hyvä ole, että paskat housussa pelejä voittais.
kummitus
13.01.2006, 18:40
Tässä vielä yksi tilasto, tällä kertaa JYPin maalivahtien kauden avauspeleistä liigassa:
Ahlqvist 18/20 = 90,00%
Nikkilä 29/33 = 87,88%
Satosaari 29/33 = 87,88%
Wallinheimo 28/33 = 84,85%
Jos siis ekan pelin perusteella joku kannattaa tuomita, niin kuka? Totta on, että Wallinheimo on ollut kova koko kauden, mutta avaúspeli oli nihkeä hänelläkin. Ahlqvistin avauspelin maalit menivät ainakin Siekkisen mukaan osaksi nuorukaisen omaan piikkiin ja Satosaari on jo vaihtanut maisemaa.
Yhden ottelun perusteella on siis mahdoton tuomita, mutta totta on, että Nikkilälle ei mitä luultavimmin ole käyttöä enää ensi kaudella, ellei sitten loppukaudesta osoita olevansa Wallinheimoa parempi, mikä saattaa olla liikaa vaadittu. Mutta niin kauan kuin Ahlqvist on armeijassa ja Wallinheimo tarvitsee huilia ei auta kuin toivoa että Nikkilä näyttää olevansa luottamuksen arvoinen.
Juuri näin Torspo82, juuri näin.
...
Ahlqvist 18/20 = 90,00%
Nikkilä 29/33 = 87,88%
Satosaari 29/33 = 87,88%
Wallinheimo 28/33 = 84,85%
...
Hyvä, tilastot kauden ensimmäisen liigaottelun jälkeen.
Ahlqvist, jolla alla useita junnujen otteluita ja siitä vaan liigaan, 90%. Otteluita oli siis alla enemmän.
Nikkilä, joka pelasi loukkaantumisen jälkeen ensimmäisen ottelun kuluvalla kaudella, 87,88%. Eka ottelu lähes vuoteen.
Satosaari, hiukan samaa kuin Nikkilällä, mutta alla ei kuitenkaan loukkaantumista sekä pelattuja otteluita Mestiksessä.
Wallinheimo, koko kauden avaus, 84,55%. Harjoitusotteluita alla, mutta kokonaisuudessaan koko joukkueella kauden ensimmäinen liigaottelu.
Ei todellakaan voida tuomita ketään noiden otteluiden perusteella, koska lähtökohdat ovat erilaiset ja eri vastustajia vastaan.
Itselleni ei ole vielä selvinnyt kinastelun todellista syytä.
kummitus
13.01.2006, 19:22
Itselleni ei ole vielä selvinnyt kinastelun todellista syytä.
Minun veikkaukseni on, että Pelicans-ottelun jälkilämmöllä tässä vain käydään ja syntipukkia etsitään JYPin tolppien välistä (Mosabackalta muuten hyvä ja asiallinen ketjunavaus aiheesta tänään). Tietysti kaikki kummituksen sanoma - varsinkin tässä hetkessä ja tässä juonteessa - herättää parroissa pärinää ja haivenissa havinaa.
Hypodermic
13.01.2006, 19:58
JOS! Miksi ihmetellä jotain sellaista mitä ei ole tapahtunut? Milloin lopetat vaimosi hakkaamisen?
Noh noh, eipäs nyt kuitenkaan mennä henkilökohtaisuuksiin... Ei tämä nyt niin vakavaa ole.
Ja eikös "jos" ole nimenomaan oikea sanavalinta tuohon? Jos maalivahtien sosiaalipeluutus tästä alkaa, niin sitä ihmettelen suuresti, kuten sanoin. Miksei saisi ihmetellä etukäteen sellaista, mikä voi hyvinkin tapahtua? Sama asia, kuin vaikka ihmetellä jotain "tulevaa hankintaa".
Ihme kina täällä syntynyt, taidan omalta osaltani lopettaa tähän.
kummitus
13.01.2006, 20:32
Noh noh, eipäs nyt kuitenkaan mennä henkilökohtaisuuksiin... Ei tämä nyt niin vakavaa ole.
Anteeksi jos se osui vahingossa arkaan paikkaan. Oletin vain että tiedät tuon vaimon pieksäntä-esimerkin. Sitä on käytetty paljon vertauksena, kun halutaan osoittaa argumentoinnin virheitä - ei siis mitään henkilökohtaista (kuinka voisi ollakaan, en tunne sinua). Tässä tapauksessa sinä kauhistelit, että Nikkilän peluutus olisi alku jollekin kamalalle sosiaalipeluutusjaksolle, joka tärvelisi loppukauden. Jos Wallinheimo pysyy kunnossa ja torjuu samalla tasolla kuin tähän asti tällä kaudella, olisi vaikea kuvitella Tommin pystyvän haastamaan hänet (erinomaista jos pystyisi). Täytyy tähän väliin muistuttaa että Wallinheimo on tällä kaudella nostanut itsensä uudelle tasolle, liigan ehdottomaan eliittiin. En siis näe mitään syytä maalailla tuollaisia uhkakuvia.
Tässä tapauksessa sinä kauhistelit, että Nikkilän peluutus olisi alku jollekin kamalalle sosiaalipeluutusjaksolle, joka tärvelisi loppukauden. Jos Wallinheimo pysyy kunnossa ja torjuu samalla tasolla kuin tähän asti tällä kaudella, olisi vaikea kuvitella Tommin pystyvän haastamaan hänet (erinomaista jos pystyisi). Täytyy tähän väliin muistuttaa että Wallinheimo on tällä kaudella nostanut itsensä uudelle tasolle, liigan ehdottomaan eliittiin. En siis näe mitään syytä maalailla tuollaisia uhkakuvia.
Epäilen että Hypodermic:in pelko perustuu siihen että A-P Siekkinen on antamassaan lausunnossa todennut niin että Nikkilä on niin hyvä että häntä ei kannata pitää penkillä.
Itse siis henkilökohtaisesti toivon että Sinuhen paikat kestää ja vire säilyy ja Nikkilää ei tarvitse peluuttaa muuten kuin Sinuhen lepopäivinä. Mutta jos pahin pelkoni käy toteen homma menee niin että maalivahtien peluutuksessa ei ajatella enää joukkueen etua vaan sitä että maalivahdit ovat tyytyväisiä kun kummatkin saavat pelata. Oli maalissa kuka tahansa toivon onnistumista koska epäonnistuminen haittaisi tietenkin koko joukkueen peliä.
Pakkipari
14.01.2006, 14:31
Epäilen että Hypodermic:in pelko perustuu siihen että A-P Siekkinen on antamassaan lausunnossa todennut niin että Nikkilä on niin hyvä että häntä ei kannata pitää penkillä.
A-P on myös sanonut ettei Näckelin aikaista sosiaalipeluutusta tulla harrastamaan. Eikä sitä olla tällä kaudella vielä harrastettukaan. Totuus on ettei Sinkun kroppa ole enää samanlaisessa kunnossa mitä se on ollut muutama vuosi takaperin. Sinkku tulee tarvitsemaan myös lepoa silloin tarvitaan hyvä kakkonen. Ensi kaudeksi se lienee Aake. Tällä kaudella mitä todennäköisemmin Nikkilä kun Aake on armeijan harmaissa.
FourForty
14.01.2006, 15:26
Kesällä Nikkilän jatkosopimusta kritisoidessani en tiennyt, että Ahlqvist lähtee inttiin nyt. Nyt tämän tiedon kanssa maalivahtitoiminta JYPissä tuntuu hyvinkin loogiselta. Vaikka Ahlqvist olisi pelillisesti voinut jo kakkosmaalivahdin hommat hoitaa tällä kaudella, kaverilla oli lukio kesken ja intti edessä. Nyt kun Aakella on valkolakki hommattuna ja ensi kauden alussa inttikin varmaan käyty, ovat lähtökohdat siviilielämässä tuolloin huomattavasti paremmat.
Minä en näkisi Nikkilän olevan ainakaan parempi kuin Satosaari. Ehkä jopa päinvastoin, sillä en usko, että Nikkilä olisi Pelicansissa pystynyt samanlaisiin otteisiin kuin Satosaari on pystynyt. Tätä taustaa vastaan tuntuu oudolta, jos Nikkilälle annetaan enemmän pelejä kuin Satosaarelle, enkä siihen uskokaan - siis nimenomaan sillä tavalla annetaan, että Wallinheimokin olisi pelikunnossa, mutta ei pelaa. Sen sijaan Wallinheimon kroppa ei taida kestää kokonaista kautta ilman ongelmia (kelläpä maalivahdilla kestäisi?), joten kun näitä vaivoja nyt on alkanut ilmaantua, Nikkilä varmaankin hoitaa ne pelit, jolloin Wallinheimo ei ole täydessä kunnossa. Toivottavasti Nikkilä pelaa hyvin tai Wallinheimo pysyy kunnossa, koska huonolla maalivahtipelillä voidaan hyvinkin tippua vielä ulos kuuden joukosta.
Liigan mediasivuilla Wallinheimon paluuajankohdaksi lupaillaan 28.tammikuuta, mutta tämän päivän Veikkaaja uhkailee mahdollisesti pidemmälläkin poissaololla. Tarkemmat tutkimukset ovat kuulemma "alkuviikosta".
Tänään sitten nähdään Nikkilä pahimmassa mahdollisessa paikassa. Odotukset minulla ja monella muulla todella alhaalla. Toivottavasti Nikkilä todistaa meidän olevan väärässä.
Jos Wallinheimon vamma on vakavampi, niin tässä on viikko aikaa hankkia kenties uusi molari jostain. Harmi, että Pena ehti signata jo entisen maajoukkueveskari Jussi Venäläisen, joka tuli yllättäen markkinoille. Jossain organisaatioissa sitä osataan vaan haistaa markkinoille tulevat pelaajat paremmin kuin meillä.
kummitus
24.01.2006, 15:01
Tänään sitten nähdään Nikkilä pahimmassa mahdollisessa paikassa. Odotukset minulla ja monella muulla todella alhaalla. Toivottavasti Nikkilä todistaa meidän olevan väärässä.
Todellakin. Joukkueesta puuttuu tässä ottelussa aivan älyttömästi tärkeitä pelaajia, etenkin puolustus vaikuttaa juuri nyt kovin hauraalta. Jos ei ollut edellinen näytön paikka helppo pitkältä saikulta palanneelle Nikkilälle Pelicansia vastaan, niin sitä se on nyt vielä vähemmän. Wallinheimo ei ole näin kusisessa paikassa - ainakaan tällä kaudella - ollutkaan, vaan saanut kerätä gloriaa helkkarin hyvin puolustavan joukkueen takana.
Toivonkin nyt, kun rökäletappion kaikki merkit ovat ilmassa ja mahdollisuudet siihen suurimmillaan, että tämä osattaisiin huomioida järkevästi, eikä niin tarkoitushakuisesti kuten on ollut tapana maalivahtivertailuissa silloin tällöin, että ynnätään vain kylmästi tilastoista Nikkilän päästämät maalit, unohtaen ottelumäärät (kuten Sergei otteluketjussa) ja taustavaikuttajat tahallaan tai tahattomasti.
Muistutan siis jo etukäteen, että parin (tai yhden!) ottelun tilastoon on täysin typerää nojata johtopäätöksiä mv:n taidoista tehdessä, etenkin kun taustatekijät ovat näin voimakkaita (Nikkilän pelaamattomuus, pahin loukkaantumissuma tähän mennessä kuluvalla kaudella, omista loukkaantumishuolistaan toipuva HPK kotonaan näytön paikassa kehnommin menneen jakson jälkeen...).
Noh, jos JYP tämän pelin onnistuu voittamaan, ottelun sankari ja todennäköisesti kolmen IS-tähden pelaaja on vieraiden maalivahti. Voihan se tietysti olla että HPK meneekin kipsiin, JYP hallitsee peliä ja kieputtelee HPK:n nurin, ikman että Tommi joutuu edes koville, mutta tähän on aika vaikea uskoa minunkin. Kyllä sellainen skenaario jonkun kipsin HPK:lle vaatisi toteutuakseen. Anyway, jos peli on - kuten olettaa saattaa - vyörytystä JYP-maalille, osa meistä saa nyt tv:n välityksellä hidastuskuvin nähdä, tämän voimakkaita tunteita fanistossa herättävän ja mielipiteitä jakavan, maalivahtimme torjuntatyöskentelyä oikein urakalla.
Todennäköisesti pelin jälkeen kuitenkin saa lukea, kuinka sen ja sen vedon Sinkku olisi varmasti napannut ja naiveja tilastovertauksia osoituksena siitä, kuinka eritasoisia maalivahtimme muka ovatkaan
Aito Taisto
24.01.2006, 15:23
Anyway, jos peli on - kuten olettaa saattaa - vyörytystä JYP-maalille, osa
meistä saa nyt tv:n välityksellä hidastuskuvin nähdä, tämän voimakkaita tunteita fanistossa herättävän ja mielipiteitä jakavan, maalivahtimme torjuntatyöskentelyä oikein urakalla.
Todennäköisesti pelin jälkeen kuitenkin saa lukea, kuinka sen ja sen vedon Sinkku olisi varmasti napannut ja naiveja tilastovertauksia osoituksena siitä, kuinka eritasoisia maalivahtimme muka ovatkaan
Pistänpä lusikkani tähän soppaan ja totean mielipiteenäni, että Ilveksen tasoittavan maalin Nikkilä olisi napannut milloin vain (tosin, jos Nikkilä olisi sellaisen päästänyt, olisi se vain osoittanut kuinka huono hän on verrattuna vaikka maalin hörpänneeseen Sinkkuun.)
Wallinheimo ei ole näin kusisessa paikassa - ainakaan tällä kaudella - ollutkaan, vaan saanut kerätä gloriaa helkkarin hyvin puolustavan joukkueen takana.
Ei kannata antaa henkilökohtaisuuksien sumentaa arvostelukykyä, sillä kyllä kai Wallinheimollakin on ollut jotain asiaa sen hyvin puolustamisen kanssa...
Mutta anysay, kerholta tuli sitten kuokkaan. Joukkueen asenne oli noin tv:stä katseltuna mielestäni kaksi erää ihan kohillaan ja se puolustus pelaaminenkin oli hyvää (uhrautuvaista). Kuitenkin ketjun aiheeseen liittyen, maalivahtipeli oli epävarmaa. Nikkilä jätti etukulman auki kahdessa maalissa, jotenkin oudosti. Lisäksi siinä läpiajomaalissa Nikkilä "teki Jamot" ja lähti kahville, kun olkapää putosi alas.
Veskari ei siis mahdollistanut pisteistä pelaamista tänään. Mielestäni se on nyt nähty, että kyllä Jyppi voittaakseen tarvitsee Sinkun hyvää panosta illasta toiseen. Ja Kummitukselle lohdutukseksi: Aikaisempien kausien aikana Nikkilä on näyttänyt pystyvänsä pelaamaan yksittäisiä hyviä pelejä, mutta Wallinheimon varmuus häneltä puuttuu (ei kannata kuitenkaan ehdottaa, että se johtuu luottamuksen/vastuun puutteesta).
jukiapina
25.01.2006, 11:12
Kyllä Nikkilä pelas HPK-pelissä itsensä niin hyvin ulos tilanteista ettei paraskaan puolustus voi tuolle mitään. Parhaalla puolustuksella en kyllä tarkoita jyp:n HPK-pelin pakkeja. Nikkilän huima torjuntaprossa -> 84,75% ei pysty mielestäni auttamaan joukkuetta millään tavalla. Toivottavasti saataisiin Ahlqvist edes kuntoon, jos ei Sinkku nyt tervehdy Kärpsä peliin.
PS. Ihan turha tulla vinkumaan Nikkilän hyvyydestä yhtään mitään. P***A mikä P***A.
Kyllä Nikkilä pelas HPK-pelissä itsensä niin hyvin ulos tilanteista ettei paraskaan puolustus voi tuolle mitään. Parhaalla puolustuksella en kyllä tarkoita jyp:n HPK-pelin pakkeja. Nikkilän huima torjuntaprossa -> 84,75% ei pysty mielestäni auttamaan joukkuetta millään tavalla. Toivottavasti saataisiin Ahlqvist edes kuntoon, jos ei Sinkku nyt tervehdy Kärpsä peliin.
PS. Ihan turha tulla vinkumaan Nikkilän hyvyydestä yhtään mitään. P***A mikä P***A.
Taidan olla ensimmäistä kertaa jukiapinan kanssa jostain asiasta samaa mieltä. Tommi on todellakin nähty ja toivonkin, että miestä ei enää kovin monessa pelissä nähdä torpedoimassa JYPin mahdollisuuksia. Myönnän kyllä, että Tommilla ei varmaan ole helppo paikka tulla maalinsuulle, mutta ei voi mitään. Sillon kun mahdollisuus tulee, pitää myös onnistua. Varmaan Tommille itsekkin järkevämpää siirtyä alemmalle tasolle nostamaan itseluottamusta parin vähän huonommin sujuneen kauden jälkeen.
Ensi kaudelle ehdottomasti Wallinheimo-Ahlqvist kaksikko. Itse ainakin luotan Aakeen paljon enemmän mitä Nikkilään olen koskaan luottanut.
Eilisen pelin jälkeen Turha-Tommi sai hinattua tilastonsa uuteen uskoon. Päästettyjen maalien keskiarvo on nyt 4,51/peli ja torjuntaprosentti huitelehtii siinä 84,75 paikkeilla.
Tommi on ottanut ilmeisesti tavoitteekseen rikkoa Dave Stathosin tilastot (7,45 ja 81,63). Haaste on kova, mutta Tommin tuntien hän tekee kaikkensa saavuttaakseen Stathoksen todella kovat luvut. Suunta on Tommilla on ihan oikea.
Onkohan Siekkisellä vielä lisenssi voimassa?
Pakkipari
25.01.2006, 12:18
Nyt kun Tommia haukutaan (mielestäni kuitenkin liian paljon) ja kun Sinkun tilanne voi olla pahimmillaan se kolmisen viikkoa lasaretin puolella niin sopisiko teidän mielestänne meille Bluesin ulostama Little? Mielestäni ihan ok maalivahti kuitenkin. Voi kuitenkin olla ettei JYPillä riitä valuutta, mutta spekulointiahan tämä vaan (toistaiseksi) on.
jukiapina
25.01.2006, 12:42
Little nyt on 33 vuotias veteraani ja nämä jos mitkä olisivat turhia hankintoja. Ahlqvistin ollessa kunnossa niin antaisin hänelle luottoa ja kokemusta liiga ympyröistä.
Nyt kun Tommia haukutaan (mielestäni kuitenkin liian paljon) ja kun Sinkun tilanne voi olla pahimmillaan se kolmisen viikkoa lasaretin puolella niin sopisiko teidän mielestänne meille Bluesin ulostama Little?Ei sopisi.
Ahlqvist kehiin. Kun nuori molari pelaa, niin se on kuin laittaisi rahaa pankkiin.
Pakkipari
25.01.2006, 13:43
Ei sopisi.
Ahlqvist kehiin. Kun nuori molari pelaa, niin se on kuin laittaisi rahaa pankkiin.
Kyllä minäkin mielummin Aaken pelaavan näkisin. Aake vaan taitaa olla intissä ja mikäli olen oikein ymmärtänyt niin mitään takuita ei ole siitä että Aake pääsisi jokaiseen JYPin otteluun kolmen viikon aikana.
Jaahas, kukahan varamaalivahdiksi lauantaiseen peliin? Wallinheimo ja Ahlqvist loukkaantuneena ja lisäksi A:lla sekä B:llä ottelu. Kosusta varmasti tarvitaan A:ssa, muutenhan B:n maalivahti pitäisi nostaa sinne pelaamaan. Vaikea paikka.
EDIT:
Nyt kun Tommia haukutaan (mielestäni kuitenkin liian paljon) ja kun Sinkun tilanne voi olla pahimmillaan se kolmisen viikkoa lasaretin puolella niin sopisiko teidän mielestänne meille Bluesin ulostama Little? Mielestäni ihan ok maalivahti kuitenkin. Voi kuitenkin olla ettei JYPillä riitä valuutta, mutta spekulointiahan tämä vaan (toistaiseksi) on.
1-2 viikon tryout olisi mielestäni paikallaan.
Mosabacka
25.01.2006, 14:43
Jaahas, kukahan varamaalivahdiksi lauantaiseen peliin? Wallinheimo ja Ahlqvist loukkaantuneena ja lisäksi A:lla sekä B:llä ottelu. Kosusta varmasti tarvitaan A:ssa, muutenhan B:n maalivahti pitäisi nostaa sinne pelaamaan. Vaikea paikka.
Ratkaisuhan on päivänselvä. Tommi Nikkilä hakee vauhtia B-nuorten pelistä, B-nuorten veskari A:han ja Timo Kosunen Kärppäpeliin hakemaan kokemusta kovista peleistä ja luukunheiluttajaksi Janne Pekkarinen a-junioreista. Eikö niin?
Jaahas, kukahan varamaalivahdiksi lauantaiseen peliin? Wallinheimo ja Ahlqvist loukkaantuneena ja lisäksi A:lla sekä B:llä ottelu. Kosusta varmasti tarvitaan A:ssa, muutenhan B:n maalivahti pitäisi nostaa sinne pelaamaan. Vaikea paikka.
EDIT:
1-2 viikon tryout olisi mielestäni paikallaan.
Siis, kyllä JYP saa varmaankin ottaa A:sta maalivahdin, mikäli tarve vaatii...
Kyllä minäkin tässä tilanteessa huudan vaikka nyt sitä Littleä tryoutille. Aake kelpaisi mieluummin, mutta palvelu puolustusvoimissa ei auta asiaan. Nikkilälle uusi seura, vaikka mestiksestä.
Siis, kyllä JYP saa varmaankin ottaa A:sta maalivahdin, mikäli tarve vaatii...
Mutta kun tarve ei pakosti vaadi, eli kakkosmaalivahti todennäköisesti ei pelaa, mutta JYPin loukkaantumissumaa katsoen en ihmettelisi, vaikka näin kävisi.
Mosabacka
25.01.2006, 19:13
http://koti.aina.fi/tt/hpk/
Tuolta jos kattelee HPK:n tekemiä maaleja, niin 3-1 ja etenkin 4-1 maalit voi laittaa Nikkilän piikkiin. Lisäksi Wallinheimo olisi saattanut torjua Janis Spruktsin läpiajon.
Mistäs lähtien Ahlqvist on loukkaantunut? Eikö poissaolon syynä ole valtion palvelus eikä loukkaantuminen.
Mistäs lähtien Ahlqvist on loukkaantunut? Eikö poissaolon syynä ole valtion palvelus eikä loukkaantuminen.
Eikös hänelle tullut selkään jotain?
Eikös hänelle tullut selkään jotain?
Voi ihan hyvin pystyä lauantaina pelaa.
Little ja Sinkkuha ottais matsia jo ennen ku pääsisivät jäälle, heidän historiansa tuntien.
Wallinheimo Kalpaa vastaan ensimmäinen erä 10 torjuntaa 3 maalia torjuntaprosentti 76,9; koko ottelu 29 torjuntaa 5 maalia torjuntprosentti 84,8%. Satosaaren ensimmäinen sarjapeli 29 torjuntaa 4 maalia torjuntaprosentti 87,88%. Kummalakin maalivahdilla oli takanaan harjoituspelejä ennen sarja-avausta.
Sitten nämä Jyp fanit kehtaavat tuomita maalivahdin yhden tai kahden pelin perusteella. Tämä on mielestäni täysin pöyristyttävää. Ja kehtaatte vielä syyttää Nikkilää HPK tappiosta. Kyllä sen ottelun muni koko joukkue. Puolustajat olivat aina silloin tällöin maalilla ja silloinkin häiritsivät omaa maalivahtia.
Katsoin tämän HPK ottelun kokonaisuudessaan suorana lähetyksenä ja tänään uusintana samalta kanavalta.
On se ihmeellinen asia, että Jyp kannattajien täytyy aina löytää yksi syyllinen tappioon. Tämä lienee Jyväskyläläinen tapa. Sen olen oppinut seurattuani nyt 35 vuotta jääkiekkoa ja siitä suurimman osan Jyväskylässä.
Toivottavasti Nikkilä löytää sellaisen joukkueen jossa voi näyttää todelliset kykynsä. Olen sitä mieltä, että kyllä häneltä niitä kykyja löytyy.
Katsoin suorana lähetyksenä ottelun HPK:ta vastaan ja san
Mosabacka
25.01.2006, 23:06
Sitten nämä Jyp fanit kehtaavat tuomita maalivahdin yhden tai kahden pelin perusteella. Tämä on mielestäni täysin pöyristyttävää. Ja kehtaatte vielä syyttää Nikkilää HPK tappiosta. Kyllä sen ottelun muni koko joukkue. Puolustajat olivat aina silloin tällöin maalilla ja silloinkin häiritsivät omaa maalivahtia...On se ihmeellinen asia, että Jyp kannattajien täytyy aina löytää yksi syyllinen tappioon. Tämä lienee Jyväskyläläinen tapa. Sen olen oppinut seurattuani nyt 35 vuotta jääkiekkoa ja siitä suurimman osan Jyväskylässä.
Relaa vihtori. Ketjussa "JYPin syntipukki tällä hetkellä on.." on yksi teoria sille, miksi Nikkilä saa aina skeidaa niskaansa. Lisäksi on turha kuvitella, että syyllistäminen olisi pelkästään Jyväskyläläisille tai JYPin kannattajille pyhitetty ominaisuus.
Uskoisin, että suurin osa Nikkilänkin mollaajista myöntää ainakin kovan tiukkaamisen jälkeen, että ottelu HPK:ta vastaan hävittiin joukkueena eikä maalivahdin heikkouteen. Nikkilän mollaamisesta on kasvanut perinne, joka on erityisen voimakasta täällä Jatkoajan palstalla. On syytä erottaa se, milloin "Nikkilästä" puhutaan ja milloin puhutaan puolueettomammin JYPin maalivahti Nikkilästä.
Lisäksi kun on kyse kannustamisesta, niin ihan yhtä hyvin perustein kun joku sattuu kannattamaan JYPiä, niin hän voi päättää sen, että Wallinheimo on maalivahtina itse seinä ja Nikkilä hypätessään maalille aiheuttaa useinmiten tappion. Kun tämä mielikuva saa muutaman kerran vahvistusta, "totuus" Nikkilän huonoudesta jopa tappioihin on saanut alkunsa.
Loppuun on syytä kommentoida omia kirjoituksiani, että pidän Nikkilää ihan kelpo maalivahtina ja ne lauseet, joista voi tulkita Nikkilä-antipatioita, ovat tehty aivan tarkoituksella ironisoiden Nikkilä-antifanikulttia.
edit: tämä viesti on tarkoitettu selventämään Nikkilään kohdistuvaa sadetta, mutta sen tarkoitus ei ole puolustella itse mollausta.
kummitus
26.01.2006, 03:01
On se ihmeellinen asia, että Jyp kannattajien täytyy aina löytää yksi syyllinen tappioon.Tämä on kokemuksieni perusteella vain hyväksyttävä. Kaikkeni olen yrittänyt asialle palstalla tehdä, mutta turhaa pään seinään lyömistä se on. Kukkahattutädin ja palstapoliisin maineenkin sain...nyyh..
Sitten nämä Jyp fanit kehtaavat tuomita maalivahdin yhden tai kahden pelin perusteella.
Kahden pelin?
Nikkilä on ollut Jypissä jo aika kauan...
Kuinka vaikeaa on ymmärtää se, että monien, ehkä jopa enemmistön mielipide on, että Nikkilä ei yksinkertaisesti auta joukkuetta mitenkään... Tätä mieltä olen itsekin...
Kummitus puhui tuossa "pään seinään hakkaamisesta" ja tosiaan siltä tämä minustakin tuntuu; Kuinka monta kautta Nikkilälle on annettava aikaa näyttää "todelliset kykynsä"?
On täysin oikeutettu mielipide, että nämä kyvyt on nähty, sen perusteella, että parissa vuodessa ei ole kehitystä tapahtunut edes niin paljoa, että Tommi olisi edes kohtuuvarma kakkosmaalivahti...
Aina on joku syy, miksi Nikkilän on juuri nyt vaikea pelata:
1. Sosiaalipeluutus
2. W. on niin selvästi ykkönen
3. pitkä loukkaantuminen
4. tarvitsee onnistumisia alle jne...
Maalivahdin hyvyys on kiinni vain hänen kyvystään pitää kiekko ulkona maalista...
Maalivahti voi olla teknisesti (kuten kai Nikkilä onkin) huippu, mutta tällä ei ole mitään merkitystä jos ei kiekot pysähdy, so on ihan sama (tämän hetken pelille) missä ne ongelmat piilevät.
Aivan sama, millaiset ympäristötekijät siihen sattuvat vaikuttamaan, jos ei kiekkoja saa kiinni...
Vastustajat eivät kysele, sattuuko tänään olemaan sopiva päivä ampua kiekko yläpesään tai päivittele miten epäreilua on kun moke sattuu olemaan vaikeassa tilanteessa...
Eniten ihmetyttää se, miksi Nikkilän halutaan onnistuvan joukkueessa niin kovasti, että se menee joukkueen edun edelle... "Ehkä kymmenen tappion jälkeen Tommi onnistuu loistavasti ja sitten voin sanoa: 'mitä minä sanoin!!'"
Edellisen tarkoitus ei ole taaskaan sanoa, että Tommi on syyllinen otteluidensa tappioihin kun koko joukkue konttasi, sanonpahan vaan, ettei torjunnoilla voiton avaimia antanukaan, kuten Sinkku on monessa tukalassa pelissä tehnyt...
Materiaaliltaan Jypin tasoinen joukkue tarvitsee joka peliin huippumaalivahdin pelatakseen voittavaa kiekkoa, W. on monta ottelua Jypille kääntänytkin, enkä usko, että Nikkilän torjuntavarmuudella näistä "tiukoista" peleistä käteen montaa pistettä jäisi.
Muistan viime kauden vastaavasta keskustelusta kommentin (taisi olla Köpi??) jonka mukaan Nikkilä ei olisi tappioita aiheuttanut (siis verrattuna Sinkun panokseen maalilla)...
Jos tuo pitäisi paikkansa, mitä väliä sillä olisi, kumpi siellä maalilla seisoo...
Fakta vaan on, että loistomaalivahti voi torjua voittoja lähes "single-handed" kun taas hörppivä moke voi helposti hävitä koko ottelun...
Ja ei, ei ole reilua että koko puolustus tuntuu hermoilevan Nikkilän edessä kun kukaan ei uskalla luottaa, että se kiekko jää räpylään, mutta minkäs teet... Tilanne aiheuttaa Nikkilän peluuseen vielä lisävaikeuksia kun puolustus sekoilee...
Reiluus on tässä sivuasia, enkä siitä syystä haluaisi Nikkilää tuomita (enpä tuomitsekaan), mutta minun mittapuullani joukkueen etu menee pelaajan edelle ja Mestis saattaisi olla hyvä vauhtikenttä Tommille...
Ja taas, ennenkuin tätä pidetään Tommin lynkkauskampanjana, sanoin tässä vain mielipiteeni niin tarkkaan kuin osasin.
Minulle on sama vaikka Nikkilä nousee seuraavasta pelistä lähtien ykkösmokeksi ja Wallinheimoa penkitetään (tai laitetaan Mestikseen hakemaan tuntumaa :D) loppukausi, jos torjuntatyöskentely on W:n vastaavaa parempaa...
jukiapina
26.01.2006, 09:27
Wallinheimo Kalpaa vastaan ensimmäinen erä 10 torjuntaa 3 maalia torjuntaprosentti 76,9; koko ottelu 29 torjuntaa 5 maalia torjuntprosentti 84,8%. Satosaaren ensimmäinen sarjapeli 29 torjuntaa 4 maalia torjuntaprosentti 87,88%. Kummalakin maalivahdilla oli takanaan harjoituspelejä ennen sarja-avausta.
Sitten nämä Jyp fanit kehtaavat tuomita maalivahdin yhden tai kahden pelin perusteella. Tämä on mielestäni täysin pöyristyttävää. Ja kehtaatte vielä syyttää Nikkilää HPK tappiosta. Kyllä sen ottelun muni koko joukkue. Puolustajat olivat aina silloin tällöin maalilla ja silloinkin häiritsivät omaa maalivahtia.
Katsoin tämän HPK ottelun kokonaisuudessaan suorana lähetyksenä ja tänään uusintana samalta kanavalta.
On se ihmeellinen asia, että Jyp kannattajien täytyy aina löytää yksi syyllinen tappioon. Tämä lienee Jyväskyläläinen tapa. Sen olen oppinut seurattuani nyt 35 vuotta jääkiekkoa ja siitä suurimman osan Jyväskylässä.
Toivottavasti Nikkilä löytää sellaisen joukkueen jossa voi näyttää todelliset kykynsä. Olen sitä mieltä, että kyllä häneltä niitä kykyja löytyy.
Katsoin suorana lähetyksenä ottelun HPK:ta vastaan ja san
Toki olen ottanut huomioon Nikkilän edelliset kaudet. Kuinka paljon hänelle tulisi antaa mahdollisuuksia osoittaa olevansa liigatasno maalivahti?
Groove Armada
26.01.2006, 09:33
Toki olen ottanut huomioon Nikkilän edelliset kaudet. Kuinka paljon hänelle tulisi antaa mahdollisuuksia osoittaa olevansa liigatasno maalivahti?
Ei enää yhtään.
Mosabacka
26.01.2006, 10:00
Minulle on sama vaikka Nikkilä nousee seuraavasta pelistä lähtien ykkösmokeksi ja Wallinheimoa penkitetään... loppukausi, jos torjuntatyöskentely on W:n vastaavaa parempaa...
Laalki kirjoittaa hyvää settiä. Vaikka ryöpytys Nikkilän osalta on yliampuvaa, niin ei se täysin aiheetonta ole. Tosiasia on tällä hetkellä kuitenkin se, että nyt jos koskaan on Nikkilän paikka näyttää kaapin paikka maalinsa suulla, kun Wallinheimo on loukkaantuneena.
"- Pakkien touhu meni ylipelaamiseksi. Yritettiin peittää kaikki vedot, kun maalivahdille niitä ei uskaltanut jättää. Ylipelaaminen sotki hyökkäyksien käynistämiset ja sitä kautta koko viisikkopelin..."
Vaikka tuo yllä oleva lainaus tämän päivän Keskisuomalaisesta koskeekin Jokereita. Voitaisiin siitä vetää yhtäläisyysmerkit Jypin tämän hetkiseen tilanteeseen. Nikkilä ei ole saanut joukkueelta samanlaista tukea kuin Wallinheimo, mikä johtuu osittain myös joukkueen loukkaantumista, mutta toisaalta ei ole joukkuekkaan saanut Nikkilältä sitä tukea mitä se tällä hetkellä kipeästi kaipaisi.
Materiaaliltaan Jypin tasoinen joukkue tarvitsee joka peliin huippumaalivahdin pelatakseen voittavaa kiekkoa, W. on monta ottelua Jypille kääntänytkin, enkä usko, että Nikkilän torjuntavarmuudella näistä "tiukoista" peleistä käteen montaa pistettä jäisi.
Ei varmasti jääkään yhtä paljon kun Sinuhella, mutta kellään liigajengillä ei kuitenkaan ole kahta Wallinheimoa. Nyt kun Sinuhe on loukkaantunut, niin moni tuntuu odottavan, että kakkosmaalivahti (on se sitten kuka tahansa) pystyy samanlaisiin suorituksiin. Ainot Wallinheimon saappaat tällä hetekellä täyttävä maalivahti liigassa taitaisi olla Bäckström.
Museoesine
26.01.2006, 15:40
Mistäs lähtien Ahlqvist on loukkaantunut? Eikö poissaolon syynä ole valtion palvelus eikä loukkaantuminen. Ahlqvist vaihdettiin pois maalilta viime lauantaina A:n pelissä loukkaantumisen takia.
Kemulator
26.01.2006, 23:58
Ahlqvist vaihdettiin pois maalilta viime lauantaina A:n pelissä loukkaantumisen takia.
Kosunen pelasi lauantain koko ottelun. Ei ole enää viikonlopun lehtiä tallessa, mutta muistelisin sunnuntain lehdestä lukeneeni Tuokkolan kommentit, joissa kerrottiin Ahlqvistin venäyttäneen jonkin ruumiinosan (selän?) lauantain ottelun alkulämmittelyssä. Sellainen kuva kuitenkin jäi, ettei vamma kovin vakava olisi ollut, korjatkoot parempimuistiset/asioista enemmän tietävät, jos olen väärässä.
FiveHole
27.01.2006, 08:18
Pointsit laalkin postaukselle, piti ihan hieraista silmiään että olinko itse käynyt sen unissani kirjoittamassa. Oikeastaan siis sanasta sanaan samaa mieltä.
Yritin keksiä vielä jotain lisättävää, mutta en keksi, joten kirjattakoon mielipiteeni sitten duplikaattina laalkin kanssa. Hieman toki käy Tommia sääliksikin, eipä ole paljon tukea tullut kannattajiltakaan. Mutta ei se saisi ammattilaiseen vaikuttaa. Ottaisi vaikka tsemppiä kaikesta p*skasta, kuten mm. Jyri Marttinen on sanonut tekevänsä. Kyllähän se taitaa olla Nikkilänkin etu tämän kauden jälkeen lähteä etsimään sitä sankarin roolia jostain muualta.
kummitus
27.01.2006, 16:00
Hieman toki käy Tommia sääliksikin, eipä ole paljon tukea tullut kannattajiltakaan. Mutta ei se saisi ammattilaiseen vaikuttaa. Ottaisi vaikka tsemppiä kaikesta p*skasta, kuten mm. Jyri Marttinen on sanonut tekevänsä. Kyllähän se taitaa olla Nikkilänkin etu tämän kauden jälkeen lähteä etsimään sitä sankarin roolia jostain muualta.Kenttäpelaaja voi näin kyllä tehdä ja pelata sata lasissa tilanteet loppuun, pyrkiä lisäämään pelinsä intensiteettiä, mutta maalivahdin kohdalla tämä ei vain etene näin. Marttisesta on helppo uskoa, että hänen pusut ovat ärsytettynä vieläkin tömäkkämpiä, mutta miten mv jalostaa tällaisen "ärsytetyn härän" energian menestykseksi tolppien välissä? Taklaamalla ja luistelemalla kovempaa?
Minun ainakin on vaikea nähdä tilannetta niin, että mv voisi jotenkin kääntää negatiivisen kritiikin ja keskinkertaiset otteet pelilliseksi edukseen - ainakaan tätä prosessia ei mielestäni voi verrata suoraan kenttäpelaajan vastaavaan.
Mitä vikaa näissä nim. laalkin esittämissä syissä Nikkilän keskinkertaisille otteille on? Sitäpaitsi tuo ensimmäinen kohta noista syistä (sosiaalipeluutus) ei kuulu tälle listalle ensinkään, vaan kuuluisi listalle jossa perusteltaisiin Wallinheimon epävarmoja otteita viimekaudella. Minä en ainakaan ole huomannut, että joku olisi puolustellut Nikkilää sosiaalipeluutus-argumentilla.
laalkin esittämät syyt:
"Aina on joku syy, miksi Nikkilän on juuri nyt vaikea pelata:
1. Sosiaalipeluutus(?)
2. W. on niin selvästi ykkönen
3. pitkä loukkaantuminen
4. tarvitsee onnistumisia alle jne..."
Tuohon listaan voisi lisätä vielä surkean joukkuepuolustuksen ja joukkueen/puolustuksen loukkaantumislistan Nikkilä-peleissä.
Aina löytyy syy myös Sinuhenkin vaisuihin otteisiin. Tässäpä muutama täälläkin esitelty:
1. Sosiaalipeluutus
2. Loukkaantumiset (Sinkunkin suusta)
3. Väsymys
4. Hölmöys (Sinkun omia mietteitä)
5. Paineet jne...
Vielä muistin virkistykseksi viimekeväältä.
- Mulla oli nivuset pirun huonossa kunnossa jo ennen pleijareita, enkä pystynyt treenaamaan pudotuspelien aikana ollenkaan. Tein sinänsä virheen, kun ajattelin, että pelit voi kääntää voitoksi pelkällä itseluottamuksella, vaikka tiesin, etten ollut kuitenkaan fyysisesti sellaisessa kunnossa. Vähän hölmöyttäni menin pelaamaan, runkosarjassa peräti kuusi nollapeliä torjunut "Sinkku" puhahtaa. (ksml)
Vielä muistin virkistykseksi viimekeväältä.
- Mulla oli nivuset pirun huonossa kunnossa jo ennen pleijareita, enkä pystynyt treenaamaan pudotuspelien aikana ollenkaan. Tein sinänsä virheen, kun ajattelin, että pelit voi kääntää voitoksi pelkällä itseluottamuksella, vaikka tiesin, etten ollut kuitenkaan fyysisesti sellaisessa kunnossa. Vähän hölmöyttäni menin pelaamaan, runkosarjassa peräti kuusi nollapeliä torjunut "Sinkku" puhahtaa. (ksml)
No eipä noita pleijareita Sinkun takia hävitty. Jos ei pelaajat tee yhtään maalia, ei minun mielestä voi syyttää mokkea tappiosta. Varsinkin Tampereen pelissä, 1 päästetty maali ja sekin 5min yv:n aikana.
Olisiko Sinkun pitänyt vierittää syy lehdissä kenttäpelaajille?
Ahlqvist pelasi tänään A:n luukulla, kyseessä peluutus pakon vaatiessa vai mahdollisesti jopa valmistelu huomista liigaottelua varten?
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.