View Full Version : Saako pieniä miehiä taklata?
Goonikeskustelujen myötä olemme joutumassa SM-Liigassa kestämättömään tilanteeseen. Liigassa kiekkoilee lukuisia todella taitavia pikkumiehiä, osa heistä lukeutuu joukkueidensa ykköstähtiin kuten Murphy, Virtanen, Laakkonen ja ennen kaikkea Ilveksen pisterohmu Steve Kariya.
Puhdaskin normaalimittaisen taklaus osuessaan näihin kärpässarjan miehiin kohdistuu hyvin suurella todennäköisyydellä päähän, koska esim. Kariyan kuuppa sijaitsee auttamatta taklaajan olkapään korkeudella.
Tästä seurauksena vihelletään tukuttain "turhia" jäähyjä puhtaista taklauksista, mikä ei voi olla oikeudenmukaista. Näitä puhtaista taklauksista vihellettyjä jäähyjä isompia ongelma muodostuu siitä, että goonit ovat ryömineet koloistaan suomalaiseen kiekkoiluun.
Kysynkin esimerkin muodossa onko mielestänne oikein, että esimerkiksi Kariyaa taklataan täysin puhtaasti, mutta Steven koon (tai sen puutteen) vuoksi olkapää osuu päähän, klops. Herra Helge hermostuu tästä ja mättää puhtaan taklauksen tehnyttä päähän. Tähän tulokseen olen ainakin tullut lukiessani viestejä Helgen toimenkuvasta Ilveksessä.
Tämä pienten miesten taklaaminen on todellinen ongelma.
Onko niin, että juniorimittaisten pelaajien tulee antaa olla rauhassa, muuten paukkuu?
[QUOTE]Viestin lähetti krobbe
Puhdaskin normaalimittaisen taklaus osuessaan näihin kärpässarjan miehiin kohdistuu hyvin suurella todennäköisyydellä päähän, koska esim. Kariyan kuuppa sijaitsee auttamatta taklaajan olkapään korkeudella.
Junnupeleissä on tilanne ollut sama jo vuosia olkoonkin että tuomarit ovat tiukempia kuin miesten peleissä.Kuvittele miltä A.Berg näytti C-ja B -junnuissa.Kokoero oli välillä melkoinen vastustajiin nähden.Tuomareiden on pakko oppia ottamaan tilanne huomioon.Kariya on kuitenkin tullut pelaamaan miesten sarjaan. Jokereiden ensi kauden valmentaja voisi pitää luennon aiheesta "Kuinka livahdean laidan ja vastustajan välistä".Toinen tilanne missä Wade on hyvä esimerkki on ne kuuluisat kiekkoilijan jalat:miehellä oli uskomaton tasapaino pelatessaan. Hyvin pysyi pystyssä kokoonsa nähden jos taklaus sattui osumaan.Veikkaisin näin puhtaana penkkiurheilijana pienikokoisella olevan kaksi mahdolisuutta:kova kunto ja keskivertoa huomattavasti parempi pelisilmä.
Taisin tästä kirjoittaa joskus johonkin toiseen topicciin.
Olen sitä mieltä että pieniä miehiä saa, ja pitää, taklata yhtä lailla kuin isojakin. Säännöt ovat (Euroopassa onneksi ainoastaan) aivan idioottimaiset. Päähän se tosiaan osuu vaikka kuinka puhtaasti yrität taklata.
Jollei taklaus ole laiton, siitä ei pidä antaa jäähyjä vaikka kaveri on pienempi. Sama koskee tietysti pelaajia jotka surffailee pää alhaalla. Jos olisin valmentaja niin hommaisin joukkueeseeni pari kamikazea, joiden tehtävä ei ole muu kuin luistella kiekon kanssa pää alhaalla ja hankkia jäähyja vastustajalle.
Puhdas taklaus = Ei jäähyä.
Ehdottomasti pitää taklata. Ei mitään erityisoikeuksia pelaajille, kaikkia, myös Raipea, saa taklata. Raipe tosin ei ihan pikkumies ole. Kyllähän pikkumiesten lähtökohdat ovat huonommat fyysiseen peliin, mutta niin vaan pikkumiesten joukosta nousee esiin myös periksiantamattomia taistelijoita. Kunnon jääkiekkoilija ei armoa anele vaan vastaa teoistaan.
Selvät päähän kohdistuneet taklaukset ovat asia erikseen, niihin on puututtava rankasti.
Toki olen sitä mieltä, että junioreissa asiat ovat toisin, kokoeroakin on monesti aika lailla. Nuoret eivät mielestäni osaa ottaa samalla tavalla vastuuta kanssapelaajasta kuin aikuiset. Vastustajaa tulee kunnioittaa puolin ja toisin. Junioreissa on mielestäni pakko asettaa joitakin rajoja, jotta vältetään nuorten pelaajien pahat loukkaantumiset.
En näe tässä pienuudessa mitään suurta ongelmaa. Monet näistä taitavimmista pienistä kavereista ovat oppineet jo junnuna tai uransa myöhemmässä vaiheessa ottamaan taklauksia hyvin vastaan. Esim. mainittu Steve Kariya ottaa taklaukset vastaan niin että siinä olisi monella isollakin miehellä oppimista. Tämä on nähty tällä kaudella useamman kerran.
Suurempi ongelma on nämä "Nikot" (kaikella kunnioituksella), jotka eivät osaa ottaa taklauksia vastaan. Näistä tulee turhia jäähyjä ja ennen kaikkea taklattava loukkaantuu usein oman "huolimattomuutensa" vuoksi.
Pää ylös ja katse kentälle, jonka lisäksi oikea ajoitus tilanteissa. Sen jälkeen ei ole väliä minkä kokoinen kiekkoilija on.
Viestin lähetti krobbe
Puhdaskin normaalimittaisen taklaus osuessaan näihin kärpässarjan miehiin kohdistuu hyvin suurella todennäköisyydellä päähän, koska esim. Kariyan kuuppa sijaitsee auttamatta taklaajan olkapään korkeudella.
Ensinnäkin sääntöjen mukaan kaikki taklaukset, jotka osuvat päähän ovat rangaistavia. Periaatteessahan isokin mies voi taklata pienempää puhtaasti menemällä vähän kyyrympään, mutta useimmiten käy niin, että olkapää tosiaan kopsahtaa kupoliin. Tässähän on myös sitä taklattavan vastuuta, että pitäisi pään ylhäällä. Välillä kyllä tuntuu, että SM-liigassa ei osata taklata puhtaasti, eikä osata ottaa taklausta oikein vastaan, mutta maassa maan tavoilla. Tuomarit ratkaisevat sen mikä on puhdas ja mikä ei puhdas taklaus, mutta näyttää välillä vähän siltä, että tuomari säikähtää, jos se kaukalon pienen kaveri vedetään levyiksi ja pistää varmuudeksi taklaajan boksiin, vaikka tilanteessa ei mitään väärää olisikaan.
Kysynkin esimerkin muodossa onko mielestänne oikein, että esimerkiksi Kariyaa taklataan täysin puhtaasti, mutta Steven koon (tai sen puutteen) vuoksi olkapää osuu päähän, klops. Herra Helge hermostuu tästä ja mättää puhtaan taklauksen tehnyttä päähän.
Silloin taklaus ei ole puhdas, pitää taklata niin, että olkapää ei osu päähän. Onhan se Helenius toki hyvä pelote sille, että Kariyaa ei taklattaisi, mutta harvoimpa Helge on alkanut taklaajaa koulimaan.
rinkeli22
06.02.2005, 01:56
Viestin lähetti Grohl
Välillä kyllä tuntuu, että SM-liigassa ei osata taklata puhtaasti, eikä osata ottaa taklausta oikein vastaan, mutta maassa maan tavoilla.
Minäpä puutun tuohon asiaan, eli mielestäni tämä ongelma johtuu suureksi osaksi siitä, että liigassa ei taklata juuri nimeksikään. Kun taklauksia ei tule, niin pelaajat ei niitä myöskään osaa/halua/ymmärrä odottaa. Jos taklauksia olisi enemmän, niin pelaajat olisivat varmasti yleisesti ottaen paremmin myös hereillä ottamaan niitä vastaan.
Kaikkea syytä ei toki voi vierittää taklattavan piikkiin, ja puutteita on kyllä taklaajien taidoissakin, eli yksi taklaa aina kädet ylhäällä, toinen hyppää, vastustajaa ei kunnioiteta jne. Harjoituksen puuttetta, ja asia korjaantuisi kunnioitusta lukuunottamatta sillä, että taklaukset sallittaisiin, ja niiden määrä lisääntyisi. Toki taklauksien puuttumisessa on pelillinenkin näkemys, eli nykyään taklaaminen on enemmän hyökkääjien kiekonriistoväline.. Puolustajat taklaavat säästeliäämmin, koska ensisijaisesti ei saa itseään pelata tilanteesta ulos, mikä herkästi tapahtuu ohi menneen taklauksen seurauksena.
Lisääntyneet taklaukset toki aiheuttaisivat loukkantumisia, koska rapatessa roiskuu ja kun rapataan paljon, niin melko varmasti roiskuu enemmän. Sitten on taas jääkiekkoväkivalta otsikoissa, mutta se nyt on vaan tehtävä valintoja sen suhteen, että pidetäänkö lätkä lätkänä ja herätetään tunteita, vai miellytetäänkö kaikkia ja menetetäänkö kiinnostavuus. Siihen on syynsä, että jääkiekko vetää (vielä) enemmän yleisöä kuin jääpallo ja kaukalopallo. Voisi sanoa, että eihän noissa nyt peruskatsojan silmissä ole kuin yksi merkittävä ero verrattuna jääkiekkoon, ja se on se juttu, miksi jääkiekko vetää tavallisen katsojan puoleensa.. Siis sellaisen, joka miettii, että mitähän urheilutapahtumaa sitä nyt menisi katsomaan? Fanit kestää helpommin sen, että lajia myrkytetään, koska laji on heidän elämäntapansa. Siitä pidetään sellaisena kuin se on.. Tai sanotaanko, että sitä siedetään sellaisena kuin se on, mutta perustavis kyllä enemmän ja enemmän valitsee jotain muuta, koska viimeksi kun tuli hallissa käytyä, niin homma oli aika unettavaa. Maaleja tuli kolme, taklauksia ei ollut ja yleisö oli hiirenhiljaa, eikä sinne taida enää jaksaa lähteä.
Nykyinen herkkä linja on tietysti syynä siihen, että taklauksia ei juurikaan nähdä.. Monesti kun peli alkaa hyvällä intensiteetillä, ja ensimmäinen kunnon taklaus palkitaan jäähyllä, niin tunnelma latistuu siihen, eikä niitä taklauksia enää nähdä. Yleensä sitä jännittyneenä odottaakin pelin ensimmäistä taklausta, jotta nähdään saako tänään pelata vai onko taas nössökiekon aika..
Herkkä linja taklausten suhteen on tietysti tuonut myös sen ongelman, että tätä käytetään hyväkseen kalastettaessa vastustajalle jäähyjä. Pelit koitetaan voittaa ja ylivoimalla ne monesti ratkeaa, niin kiusaus on pelaajilla suuri olla ottamatta niitä taklauksia kunnolla vastaan, kääntää selkää, painaa pää kyyryssä.. Varsinkin tämä päähän osumisesta seuraava 2+10 on jo aika kova rangaistus, millä saa vastustajan rivejä sekaisin. Eli itse kysyisin tässä yhteydessä, että onko huonossa taklausten vastaanottamisessa mukana myös tahallisuutta? Kyllähän sen nyt ymmärtää normaali-ihminen, että edellä mainitun kaltaisella toiminnalla pelaaja vaarantaa myös oman terveytensä, mutta ei nyt ole kauhean vaikea uskoa, että joku olisi valmis tekemään sen. Ihmisillä ei välttämättä ole aina kovin suurta itsesuojeluvaistoa, minkä huomaa kun vähänkin jaksaa miettiä maailman menoa..
Siihen, että päähän osuneesta taklauksesta tulee aina rangaistus ja iso sellainen, on mielestäni oikeusmurha.. Päähän tarkoituksella kohdistettu taklaus on toki ison rangaistuksen arvoinen.. Tämä on tietysti tulkinta-asia, mutta pääsääntöisesti voisi sanoa, että jos pelaaja taklaa puhtaasti kädet alhaalla ja hyppäämättä, niin päähän osumisen ei pitäisi olla peruste antaa jäähyä.
Itse kysyisin kuitenkin laajemmin pelaajien mielipidettä näihin asioihin.. Helppohan mun on täältä katsomosta heitellä kommentteja, kun en ole kentällä ottamassa vastaan niitä taklauksia..
Viestin lähetti Keyman
En näe tässä pienuudessa mitään suurta ongelmaa. Monet näistä taitavimmista pienistä kavereista ovat oppineet jo junnuna tai uransa myöhemmässä vaiheessa ottamaan taklauksia hyvin vastaan. Esim. mainittu Steve Kariya ottaa taklaukset vastaan niin että siinä olisi monella isollakin miehellä oppimista. Tämä on nähty tällä kaudella useamman kerran.
Pitää oikein kiittää tätä naapuriseran miehen asiallisesta kirjoituksesta. Krobben avauksessa paistoi liiankin selvästi läpi katkeruus siitä, että pienestä koostaan huolimatta Kariya on pelimies kaikilla mittareilla mitaten. Miestä on todella vaikea taklata, koska liikku niin vikkelästi ja tarvittaessa osaa ottaa taklauksen mallikkaasti vastaan. Tapparan sivustoilla näkyy olevan parhaillaan kovaa keskustelua siitä, että eräiden kirjoittajien mielestä taklaamalla voi helposti nämä pikkumiehet pistää kuriin.
Mutta itse asiaan, eli pituuden vaikutuksiin. Kyllä pituuserolla on vaikutusta siihen, että osuuko taklaus päähän, mutta ainakin yhtä suuri vaikutus on pelaajan luisteluasennolla. Itse antaisin päätöksissä enemmä painoarvoa sille, onko taklaus PÄÄHÄN KOHDISTETTU vai PÄÄHÄN OSUNUT.
Viestin lähetti Artsi
Itse antaisin päätöksissä enemmä painoarvoa sille, onko taklaus PÄÄHÄN KOHDISTETTU vai PÄÄHÄN OSUNUT.
Päähän ei saa taklata, koska pelaajien terveyttä halutaan suojella. Mahdollinen vammautuminen ei katso sitä, mitä taklaajan päässä liikkui taklaushetkellä, vaan ainoastaan sillä on merkitystä, mitä on tapahtunut.
Terveys on jopa jääkiekkoakin suurempi arvo ja pelaajien terveyttä pitääkin suojella, vaikka käytetty keino vähentäisikin jääkiekon viihdearvoa tai olisi jääkiekon hengen vastaista. Jos pienikokoisilla pelaajilla on suurempi riski vammautua vakavasti taklaustilanteissa, ei heitä tule saada taklata yhtä surutta kuin isompia pelaajia.
Meidän on kuitenkin helppo olla toista mieltä, koska emme puhu omasta, vaan toisten ihmisten turvallisuudesta.
Viestin lähetti Lare
Päähän ei saa taklata, koska pelaajien terveyttä halutaan suojella. Mahdollinen vammautuminen ei katso sitä, mitä taklaajan päässä liikkui taklaushetkellä, vaan ainoastaan sillä on merkitystä, mitä on tapahtunut.
On kuitenkin muistettava, että urheilussa tapahtuu jatkuvasti iskuja myös päähän, enkä tällä tarkoita pelkästään nyrkkeilyä. Jalkapallossa puskutilanteessa päähän kohdistuu monesti erittäin kova isku, jääkiekossa pää kolahtaa laitaan kaatumisen, tai puhtaan taklauksen seurauksena jne.
En tarkoita, että päätä ei pitäisi suojellaja vammautumisia pitää estää, mutta välillä tuntuu, että tässä ollaan menty jo liiankin pitkälle. Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon ja useimmiten kunnon taklauksessa pää vähän "retkahtaa" ja samoin kuin nyrkkeilijä osaa ottaa iskuja vastaa, pitäisi kiekkoilijankin osata niihin varautua. Kun autoihin on viime vuosina lisätty turvalaitteita, niin autoilijat vesittävät tämän edun huolimattomammalla ajotavalla, näin on käynyt kaukaloissakin, eli ei olla enään valmiita ottamaan taklauksia vastaan, koska niitähän ei juuri tule.
Viestin lähetti Artsi
Mutta itse asiaan, eli pituuden vaikutuksiin. Kyllä pituuserolla on vaikutusta siihen, että osuuko taklaus päähän, mutta ainakin yhtä suuri vaikutus on pelaajan luisteluasennolla. Itse antaisin päätöksissä enemmä painoarvoa sille, onko taklaus PÄÄHÄN KOHDISTETTU vai PÄÄHÄN OSUNUT.
Juurikin näin. Tai näinhän sen pitäisi olla.
Muuten tuon Helenius/Kariya esimerkin ottaminen tähän yhteyteen on mielestäni ihmeellistä. Nieminen kun ei taklannut Kariyaa vaan iski mailallaan häntä päähän tilanteessa, jossa hän näki Kariyan tulevan tavoittelemaan kiekkoa. Se, mikä synnytti keskustelua, ei ollut mikään taklaus, vaan puhdas kosto tilanteesta, jossa Nieminen menetti hermonsa. Kariyaa on taklattu AHL:ssa (koska on ollut aina joukkueensa ykkösketjun hyökkääjä) lukuisia kertoja paljon kovempaa kuin täällä ja mies ei ole välittänyt näistä niiteistä ollenkaan. Ei hän yhdestä Niemisen puhtaasta taklauksestakaan olisi välittänyt, mutta tilanne meni Niemisen osalta täysin yli ja jäähy oli täysin ansaittu. Myös tilanteesta tullut kostotoimenpide olisi ollut ansaittu, vaikkei sitä nähtykään.
Yleisesti olen sitä mieltä, että pieniä pelaajia saa ja pitää taklata. Kariyaakin taklataan paljon, mutta hän osaa tosiaan ottaa ne vastaan tai väistää niitä. Tämän johdosta mies ei ole loukkaantunut näistä tilanteista urallaan.
Viestin lähetti Keyman
Suurempi ongelma on nämä "Nikot" (kaikella kunnioituksella), jotka eivät osaa ottaa taklauksia vastaan. Näistä tulee turhia jäähyjä ja ennen kaikkea taklattava loukkaantuu usein oman "huolimattomuutensa" vuoksi.
Totta. Jani Nikko on ehkä paras esimerkki pelaajasta, joka ei osannut ottaa taklauksia vastaan. Tämä onkin nykyään yksi suurimpia epäkohtia suomalaisesssa jääkiekkoilussa. Junioreita ei opeteta ottamaan taklauksia vastaan. Pelaajat luulevat olevansa laitojen lähellä turvallisissa asemissa perse kentälle päin ja kun joku jyrää ylitse, syntyy kauhea poru. Uskomatonta!
Useat pienikokoiset pelaajat ovat huomattavasti sinnikkäämpiä ja kovaluonteisimpia, kuin normaalikokoiset velliperseet.
Päähän ei saa taklata, koska pelaajien terveyttä halutaan suojella. Mahdollinen vammautuminen ei katso sitä, mitä taklaajan päässä liikkui taklaushetkellä, vaan ainoastaan sillä on merkitystä, mitä on tapahtunut.
Pelaajien suojeleminen kaukalossa ei saa mennä näin pitkälle,että puhtaista taklauksista aletaan rangaista. Hoki on Hokia! Pitkät on aina taklannut pieniä ja pienet sen tiedostavat. Mennään kuulkaas ihan vika suuntaan jos ruvetaan kelaileen asioita kuten Lare.
Kädet ylhäällä ei saa taklata,MUTTA olkapää saa osua päähän mikäli kädet/kyynärpäät pysyvät alhaalla.Olkapää ei yleensä osu vastustajaa päähän,ellei tämä ole huonossa asennossa tai selvästi pienempi kokoinen kuin taklaaja.Edellä mainitut seikat taas ovat täysin kiinni taklattavasta,eli vastuu on vastaan ottajalla.Mikäli olet pieni, mieti luisteletko kaukaloon ja mikäli huonossa asennossa taklaajaan nähden,mieti mitä teit väärin. Jokainen jääkiekkoilija tietää,mitkä ovat lajin riskit ja ovat valitansa tehneet, joten mielestäni tällainen ulkopuolisten jeesustelu on turhaa!!
Ja lopuksi: Jääkiekko on kotoisin kanadasta ja siellä sitä pelataan ns."oikeilla jääkiekkosäännöillä". Mielestäni Suomessa jääkiekkoa ei saisi enää kutsua jääkiekoksi,koska tämä laji ei ole sitä aitoa ja alkuperäistä,johtuen juuri tällaisista naurettavista "päähän kohdistunut taklaus säännöistä" ja "Yhden pelin peli kielto mikäli tappelet" Julistankin Pelastakaa jääkiekko Suvi Lindeneiltä ja muilta perkeleen eurooppalaisiltajeesustelijoilta- operaation alkaneeksi! Jääkiekko takaisin sen juurille, verta palkeisiin ja hampaita katsomoon!! Jolle tämä on liikaa,pysyköön ringette piireissä, SILLÄ HOCKEY IS CANADA!
ervatsalo
06.02.2005, 17:58
Niin, itse olen sitä mieltä, että joka ei kestä taklauksia, jääköön suosiolla pois lätkätouhuista.
Mielestäni pienikokoisten oikeus tulla taklatuksi on aivan sama, kuin isompienkin ihmisten. Tämä siis koskien puhtaita taklauksia.
Se täytyy tietysti muistaa, että pienempien jannujen pää on alempana, josta johtuen taklaajan täytyy vähän tähtäillä, ettei mene päähän kohdistuneeksi.
Sitä voi jokainen miettiä päissään, miten tämä käytännössä onnistuu.
Täältä tähän
Ei kai mitään pygmisääntöjä sentään taklauksista väsäämään! Jos vähän yli metriset haluavat pelata lätkää, opetelkoot ottamaan taklauksia vastaan. Mallia voi ottaa Saku Koivusta, tai vaikka Juha Lindistä.
Toki tarkoituksellinen päähän taklaus on ainakin vitosen paikka, mutta niitä aniharvoin kuitenkin tapahtuu.
Viestin lähetti nuck
Juurikin näin. Tai näinhän sen pitäisi olla.
Muuten tuon Helenius/Kariya esimerkin ottaminen tähän yhteyteen on mielestäni ihmeellistä. Nieminen kun ei taklannut Kariyaa vaan iski mailallaan häntä päähän tilanteessa, jossa hän näki Kariyan tulevan tavoittelemaan kiekkoa. Se, mikä synnytti keskustelua, ei ollut mikään taklaus, vaan puhdas kosto tilanteesta, jossa Nieminen menetti hermonsa. Kariyaa on taklattu AHL:ssa (koska on ollut aina joukkueensa ykkösketjun hyökkääjä) lukuisia kertoja paljon kovempaa kuin täällä ja mies ei ole välittänyt näistä niiteistä ollenkaan. Ei hän yhdestä Niemisen puhtaasta taklauksestakaan olisi välittänyt, mutta tilanne meni Niemisen osalta täysin yli ja jäähy oli täysin ansaittu. Myös tilanteesta tullut kostotoimenpide olisi ollut ansaittu, vaikkei sitä nähtykään.
Yleisesti olen sitä mieltä, että pieniä pelaajia saa ja pitää taklata. Kariyaakin taklataan paljon, mutta hän osaa tosiaan ottaa ne vastaan tai väistää niitä. Tämän johdosta mies ei ole loukkaantunut näistä tilanteista urallaan.
Minua taas ihmetyttää, miksi alat kelaamaan Kariya-Nieminen episodia, kun viestiketju käsittelee pikku-ukkojen taklaamista?
Viestin lähetti Hoki
Minua taas ihmetyttää, miksi alat kelaamaan Kariya-Nieminen episodia, kun viestiketju käsittelee pikku-ukkojen taklaamista?
Täällä jatkoajassa on käsitelty Helgen toimenkuvaa tämän Nieminen/Kariya episodin jälkeen ja kuten ketjun avauksessakin lukee; "Tähän tulokseen olen ainakin tullut lukiessani viestejä Helgen toimenkuvasta Ilveksessä", kommentoin tämän lauseen mukaan. Missään ei olla puhuttu, että Helgen kuuluisi antaa toimenkuvansa puhua puhtaan taklauksen jälkeen, vaan sen jälkeen kun ketä tahansa joukkueensa pelaajaa otetaan törkeästi sääntöjen vastaisesti mailalla tms. Vielä kerran; puhtaat taklaukset kuuluvat siis peliin ja pieniä pelaajia saa taklata siinä kuin ketä tahansa, mutta korostan sanaa taklata.
kakkonen
07.02.2005, 09:31
Kyllä pieniä miehiä pitää saada taklata kuin muitakin. Päähän osunut taklaus on kuitenkin ihan eri asia kuin korkeilla käsillä päähän tähdätty taklaus. Tosin tuomarin on melko vaikea huomata oliko kädet kuinka alhaalla kun taklauksen kohteena on muutenkin parikymmentä senttiä lyhyempi kaveri.
Heleniuksesta
Samin yksi tärkeä tehtävä on hillitä vastustajien taklauksia Ilveksen pelaajia kohtaan. Lisäksi kaveri on kommentoinut tähän tapaan jo aiemmin:
"Yhtään todella kovaa taklausta en tule katsomaan läpi sormien. Jos joku taklaa kovaa Jokereiden tähtipelaajia, on aivan sama, oliko taklaus puhdas vai. Taklaaja vastaa siitä minulle. " - Sami Helenius, syksy -03
en ihmettele etteikö Helenius voisi kouluttaa myös puhtaan taklauksen tehnyttä kaveria, varsinkin jos joku pienikokoinen Ilveksen pelaaja joutuu taklauksen kohteeksi.
Black Adder
07.02.2005, 09:53
Kariyaa en tosiaan kritisoi, mutta näillä pienillä ja liukkailla kavereilla on tapana yrittää - tottakai - käyttää nopeuttaa hyväksi ja liukahtaa sieltä laidan puolelta ohi ja tietenkin vielä hyvässä kyyryasennossa ja silloin tällöin, kun näihin munasarjalaisiin sitten saat pommin osumaan ja joku 190 senttinen kaveri vetää kylkeen, niin siellä on sitten polven ja laidan välissä päätä, häntää ja itkua.
Eli pitäisi saada taklata siinä kuin isoakin kaveria, mutta riskin ottaa se, joka sinne laidan ja miehen väliin menee ja näin ollen myös vastuun. Joku esitti, että taklaajan pitäisi mennä kyykkyyn ja taklata alempaa. Joopatijoo... Ei siinä paljon ruveta perseen korkeutta säätämään, kun kaveria viedään tosissaan seinille. Eri asia on sitten kädet ylhäällä ryntäykset etc. Taklaajallakin on vastuunsa.
Theo Fleury oli loistava esimerkki kuinka tulee pelata pienenä kaverina. Otti taklaukset hypäten vastaan, antoi tosin samalla tavalla takaisinkin, mutta ei jäänyt pääkään väliin isojen miestenkään sarjassa.
upnorth24
07.02.2005, 10:04
Pienempi kokoisia pelaajia saa taklata siinä missä isompiakin ja kuten tämän ketjun keskustelussa on jo tullut esille niin suurin osa näistä jäällä viilettävistä pikkumiehistä osaa ottaa taklauksen paremmin vastaan kuin monet isot ukot.
Tämä johtuu siitä, että heitä on taklattu aina ja osumia on tullut enemmän kuin isommille pelaajille. Steve Kariya on mielestäni loistava esimerkki siitä miten pienikin mies voi dominoida tätä lajia jäällä ollessaan. Kariyan peliä katsellessa täytyy ihailla hänen kykyään lukea peliä ja sitä, että mies on aina kiekottomana kiekollisen pelattavissa. Kariyaa on vaikea saada taklauksilla kuriin, koska kuten joku on täällä jo maininnut Steveä näyttäisi olevan välillä mahdotonta taklata, niin vikkelästi luistin kulkee. Tämä aiheuttaa isomman vastustajan puserossa turhautumisen ja sen seurauksena Steveä kuten muitakin pienempiä pelaajia yritetään saada kuriin hieman sääntöjen vastaisilla teoilla ja tuomarit lähettävät äijiä istumaan.
palle fontän
07.02.2005, 10:13
Viestin lähetti kakkonen
Heleniuksesta
Samin yksi tärkeä tehtävä on hillitä vastustajien taklauksia Ilveksen pelaajia kohtaan. Lisäksi kaveri on kommentoinut tähän tapaan jo aiemmin:
"Yhtään todella kovaa taklausta en tule katsomaan läpi sormien. Jos joku taklaa kovaa Jokereiden tähtipelaajia, on aivan sama, oliko taklaus puhdas vai. Taklaaja vastaa siitä minulle. " - Sami Helenius, syksy -03
Puheet ja teot ovat eri asia. Itse olen sitä mieltä, että tällainen psyykkaaminen kuuluu jääkiekkoon. Joka pelkää, ei pelaa.
Viestin lähetti Black Adder
Kariyaa en tosiaan kritisoi, mutta näillä pienillä ja liukkailla kavereilla on tapana yrittää - tottakai - käyttää nopeuttaa hyväksi ja liukahtaa sieltä laidan puolelta ohi ja tietenkin vielä hyvässä kyyryasennossa ja silloin tällöin, kun näihin munasarjalaisiin sitten saat pommin osumaan ja joku 190 senttinen kaveri vetää kylkeen, niin siellä on sitten polven ja laidan välissä päätä, häntää ja itkua.
Fysiikan lait tulevat tosiaan usein esiin näissä taklauksissa ja onhan se selvä, että pienempi kaveri on pääsääntöisesti se heikommilla oleva kaveri. Kariyan tapauksessa voin sanoa kuitenkin sen, että paitsi mies on erinomainen ottamaan taklauksia vastaan, hän on myös erinomainen väistämään niitä. Useampikin niitti tällä kaudella on mennyt ohi ja silloin kun on osunut, mies on pelannut taklaustilanteet teknisesti oikein. Kariyan painopiste on matalammalla kuin monella muulla, joten taklaus ei osu niin kovalla voimalla kuin osuessaan samanpituiseen tai lähes samanpituiseen kaveriin (taklauksen suurimman voiman massa menee "vähän yli").
Kun tähän yhdistetään miehen hyvä tasapaino, niin taklauksilla häntä on erittäin vaikea saada pois pelistä. Selvästi näkee, että miehen on ollut pakko opetella ottamaan taklauksia vastaan AHL:ssa. Vaikka taklaukset ovatkin liigassa yhä katoava luonnonvara, farmisarjoissa niitä näkee paljon ja mikäli siellä haluaa olla Kariyan tapainen piste/ottelu pelaaja, on pakko menestyä ruuhkissa ja laitojen lähellä. "Munat kainalossa mentaliteetilla" ei saa aikaan kuin kilpikonnia ja kilpikonnat eivät tee pisteitä.
Yleisesti ongelmat taklauspelissä ovat mielestäni lähteneetkin Cänädästä, vaikka siellä taklauspeli toimiikin aivan eri tasolla vielä nykyisinkin. Väärään suuntaan lähdettiin menemään silloin, kun taklauksessa sallittiin kädet, jos niitä ei nosta olkapäätason yläpuolelle. En nyt ota nimiä esiin, mutta suuri osa SM-liigankin kovista taklaajista taklaa nykyään kädet edellä. Puhdas olkapää/takapuolikontakti vastustajaan on aika lailla olematon käsite. Toinen - myös Kanadasta lähtenyt - ongelma taklauksissa on taklauksen voiman kohdistaminen alhaalta ylöspäin. Taklaamaan lähdetään polvet koukussa ja taklaushetkellä voima suunnataan yläviistoon. Ja se aiheuttaa auttamatta muuten puhtaan taklauksen voiman kohdistumisen pään aluelle. Sama liittyy osittain ensimmäiseenkin kohtaan, kun taklaaja pistää vatsan eteen nyrkit yhteen ja jatkaa taklausta käsillä kohti pelaajan rintaa.
Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon. Niitä pitäisi olla huomattavasti nykyistä enemmän. Mutta puhdas taklaus on oikeasti jo katoavaa kansanperinnettä. Pelaajien turvallisuus on tärkeä asia, mutta nykyiset päähän kohdistuneet taklaukset erikoissääntöineen eivät poista ongelmaa, eivät edes anna tilapäistä tekohengitystä. Enemmänkin harvat puhtaat taklaukset osuessaan vastaanottajan vuoksi pään ympäristöön vihelletään pois, mikä steriloi peliä turhaan.
Ja siis vastaus otsikon kysymykseen on kyllä, pieniä pelaajia pitää saada taklata samoin kuin suuriakin. Puhtaasti olkapäällä pitää saada taklata. Mutta nämä mukakovat taklaukset, joissa taklausta tehostetaan käsillä tai sen voima suunnataan pään alueelle tarkoituksellisesti, ne pitääkin kitkeä pois.
Pula-ajan Tretjak
07.02.2005, 11:33
Ari Vallin ottaa myös taklaukset hyvin vastaan. Hän lyhempi kuin monet pommikoneet, joten hän kompensoi tätä vastaanottoa pikkuhypyllä, ettei päähän kolise. Toki hän paiskautuu aika näyttävän näköisesti sitten seinään. Mutta ottaa taklauksen vastaan kroppaansa, niin pää pysyy terveempänä. Kaikkia mielestäni saa taklata. Harmi tosiaan, että päähän kohdistuneista taklauksista tulee puhtaissa tapauksissa jäähyjä ja jopa pelikieltoja. Muuten se on hyvä sääntö vaan se ei valitettavasti jätä tulkinnan varaa. En ole kädet ylhäällä taklausten kannattaja vaan sen, että annetaan ne jäähyt teoista eikä seurauksista.
Viestin lähetti manu 17
[QUOTE]Viestin lähetti krobbe
Kuvittele miltä A.Berg näytti C-ja B -junnuissa.Kokoero oli välillä melkoinen vastustajiin nähden..
Berg oli kuulemma ihan uskomaton, ihan näin off-topic. yksi puolituttu sanoi, että kun Berg lähti tulemaan kiekon kanssa niin sitä sai huitoa mailalla käsille vaikka kuinka kauan niin ei silti tuntunut yhtikäs missään ja MAALI!! Pitäisi kieltää tommoset:)
Ei saa. Se on epäreilua ja eihän pienempää saa kiusatakaan. Jokaiselle alle 180 cm/ 85 kg tulisi laittaa vilkkuva varoituskolmio kypärän päälle. Jos sitten joku kolmiopäätä taklaa, automaattinen OR ja Muukkoselle videoita.
Se on sitten kokonaan toinen juttu, että tätä kokoerojen taklaustilanteessa aiheuttamaa ongelmaa kyllä liioitellaan melkoisesti. Veikkaisin että liigassa kaudessa tapahtuu vain muutama sellainen taklaus, jossa kokoero on ollut suurin syyllinen rangaistukseen tai loukkaantumiseen. Jos isokokoinen pelaaja osaa muutoin taklata oikein, hän kyllä pystyy taklaamaan oikein 20 cm lyhyempääkin kaveria, eikä taklausta todellakaan ole kohdistettava päähän. Niin pitkää ukkoa ei liigassa pelaa, jonka persaus olisi edes Jalkasen pään korkeudella.
Viestin lähetti bozik
Ei saa. Se on epäreilua ja eihän pienempää saa kiusatakaan. Jokaiselle alle 180 cm/ 85 kg tulisi laittaa vilkkuva varoituskolmio kypärän päälle. Jos sitten joku kolmiopäätä taklaa, automaattinen OR ja Muukkoselle videoita.
Tuo oliskin loistava muutos, ettei pienempiä pelaajia saa taklata. Tällöin Gill:ltä olisi liigassa taklaaminen kokonaan kielletty ja Marko Anttilakin saisi taklata vain Gilliä, muutaman vuoden päästä liigamme keskipituus olisi 170 senttiä.
Oli pelaaja sitten iso tai pieni on hänen opittava ottamaan taklaus kunnolla vastaan. Minä kun pääasiassa seuraavan vain Ilves pelejä osaan, niin sieltä löytyy hyviä esimerkkejä. Steve Kariya tuntuu olevan illasta toiseen se suurin taklauksien vastaanottaja, ehkä juuri kokonsa ansiosta on perusneiti-kiekkoilijankin mukavempi häntä pommittaa kuin jääkaapin kokoista järkälettä, tästä huolimatta Kariyan loukkaantumis kynnys on todella pieni, hän ei kentällä näytä olevan moksiskaan vaikka päätä pidemmät pelaajat häntä taklaavat. Itse asiassa yleisesti nämä pienet miehet tuntuvat ottavan taklauksia muita pelaajia paremmin vastaan, toki on poikkeuksia.
Itse näkisin suurempana ongelmana nämä pelaajat jotka eivät osaa ottaa taklauksia vastaan ja syystä tai toisesta pelaavat pää alhaalla ja yleensä he eivät ole niitä kentän pienimpiä pelaajia.
Van der Teemu
07.02.2005, 21:45
Viestin lähetti lihaani
Ei kai mitään pygmisääntöjä sentään taklauksista väsäämään! Jos vähän yli metriset haluavat pelata lätkää, opetelkoot ottamaan taklauksia vastaan. Mallia voi ottaa Saku Koivusta, tai vaikka Juha Lindistä.
Toki tarkoituksellinen päähän taklaus on ainakin vitosen paikka, mutta niitä aniharvoin kuitenkin tapahtuu.
Liigassa pienempiä saa taklata ehdottomasti. Junioreissa tilanne on luonnollisesti toinen, mutta usein pienten pelaajien kuten Koivu, Sami Kapanen ja Lind pelirohkeus on todella korkealla. Useimmiten he osaavat ottaa hyvin taklauksia vastaan, koska heitä on taklattu kovaa ja paljon jo junioreista saakka. Muutenkin pienen pelaajan pahin virhe onkin alkaa pelkäämään taklauksia.
Tarkoituksellisia päähän taklauksia tapahtuu varsin harvoin, mutta sen sijaan lähellä laitaa tapahtuvat selästä taklaamiset ja selän kääntämiset ovat paljon yleisimpiä. Olisikohan mahdollista saada jonkinlainen rangaistus näille selänkääntäjille?
miikafrans
07.02.2005, 22:58
Itse olen tällä hetkellä n. 179 cm ja 70 kg ja yksi syy, miksi lätkän saattoi unohtaa aika nuorena, oli se, etten mitenkään koolla pilattu ole koskaan ollut. Mielestäni on omaa tyhmyyttä yrittää pelata isojen äijien peliä, jos itsestään siihen ei ole.kaikkia, myös Raipea, saa taklata.
Niin, aivan, myös Raipea saa taklata.
Viestin lähetti miikafrans
Itse olen tällä hetkellä n. 179 cm ja 70 kg ja yksi syy, miksi lätkän saattoi unohtaa aika nuorena, oli se, etten mitenkään koolla pilattu ole koskaan ollut. Mielestäni on omaa tyhmyyttä yrittää pelata isojen äijien peliä, jos itsestään siihen ei ole.
Niin, aivan, myös Raipea saa taklata.
Olet Kariyaa 10 senttiä pitempi, olet suunnilleen Saku Koivun mittainen. Ainoa pienuus, mikä sinun menestymisesi esteenä on ollut, on pieni itseluottamus, pieni työmotivaatio, tai pieni taitotaso.
miikafrans
07.02.2005, 23:22
Viestin lähetti Artsi
Ainoa pienuus, mikä sinun menestymisesi esteenä on ollut, on pieni itseluottamus, pieni työmotivaatio, tai pieni taitotaso.
Aivan, olen ehkä hitain puolustaja, jonka maa on päällään nähnyt.
Viestin lähetti miikafrans
Aivan, olen ehkä hitain puolustaja, jonka maa on päällään nähnyt.
Tuskinpa tuossa hitaudessa edes minulle pärjäät.
Iso Vaalee
08.02.2005, 00:24
Ei saa ! Otetaan samat säännöt käyttöön ku naisten kiekossa, ei saa taklata ketään. Eikös siitä kiekosta menisi vähän maku jos pieniä pelaajia ei saisi taklata. Joukkeet olisi täynnä stevekariyoita. Helvetin taitavia, ja tietenkin pieniä, ettei vaan saisi taklata. Voittoja olisi ainakin helppo saada kun kukaan ei uskalla kyseisiin pelaajiin koskea. Jos taas koskisi nii jäähylle pääsisi ja kaveri saisi ylivoiman !!! Tällainen sääntö liigaan, nyt kun on muitakin hienoja sääntöjä, esimerkkinä tietty rankkarikisa ja voitosta 3 pistettä !
Vastaus: Tottakai saa taklata, itse arvelen myös että pienet miehet osaavat ottaa taklauksia paljon paremmin vastaan kun nämä isot pojat. Lätkässä tapahtuu aina loukkaantumisia joskus isoille ja joskus pienille pelaajille, nille kun ei voi mitään.
Raipea saa taklata, mutta ei kovaa : )
Jalmari74
08.02.2005, 06:28
Viestin lähetti weee
Raipea saa taklata, mutta ei kovaa : )
Raipe osaa kyllä ottaa koviakin niittejä vastaan :D
Itse pienenä hentoisena tyttölapsena sanon että totta hitossa saa taklata ja pitääkin taklata pienempiäkin!
Mikä lätkä se sellainen olisi jossa mentäisiin siihen ettei saa taklata.
Ja ennen kuin joku ikävä ihminen ottaa herneen sieraimiinsa niin sanon että päähän kohdistuneet taklaukset pitääkin ottaa pois, mutta onko kaikki taklaukset muka jäähyn arvoisia? Tuomarilla kun on aina tilanteessa harkitsemis valta millä lailla hän katsoo tilanteet ja ikävä kyllä aina nekallistuu jäähyyn puolelle. Nykykiekko ei salli pelaajia jotka osaavat taklata puhtaasti myös pienempiä vastustajia.
Ja kun nyt joku otti puheeksi naiskiekon niin (itse kun pyörin myös tuolla naiskiekon puolella) sanonpa vain että, kuulen monasti sellaisilta kiukuttelua jotka ovat saaneet oppinsa poikien puolella, kun ei saa taklata naiskiekossa.
Viestin lähetti Käkätin
Ja kun nyt joku otti puheeksi naiskiekon niin (itse kun pyörin myös tuolla naisten kiekon puolella) sanonpa vain että, kuulen monasti sellaisilta kiukuttelua jotka ovat saaneet oppinsa poikien puolella, kun ei saa taklata naiskiekossa.Hieman offtopic, mutta naiskiekosta ja taklauksista tuleekin mieleeni Hayley Wickenheiser, joka siis pelasi Kirkkonummella miesten lätkää. Toivottavasti näitä tapauksia ei nähdä lisää, sillä tilanne oli todella ongelmallinen vastustajien pelaajille. Eihän sitä kovin moni kehtaa naista taklata, täysillä ainakaan. Täytyy sanoa, että menisi siinä itsellänikin sormi suuhun. Vaikka Hayley naispelaajaksi todella fyysinen onkin.
Viestin lähetti miikafrans
Itse olen tällä hetkellä n. 179 cm ja 70 kg ja yksi syy, miksi lätkän saattoi unohtaa aika nuorena, oli se, etten mitenkään koolla pilattu ole koskaan ollut. Mielestäni on omaa tyhmyyttä yrittää pelata isojen äijien peliä, jos itsestään siihen ei ole.
Itse olen 179c, ~75kg ja tehtäväni TPS:n junnuissa oli taklata kaikkea mikä kentällä liikkui, paitsi mustapaitaisia. Tosin pelitaktiikkamme oli silloin Chiefsmainen "hajota ja hallitse". Kyllä pieniä saa taklata liigassa. Sattuu sitä isoakin, jos ei osaa ottaa vastaan niittiä. Oliko Haakana kun taklasi Koivua paluupelissä ja otti itse lukua kentän pinnassa, kun Saku näytti vastaanottamisen jaloa taitoa.
Kun puhutaan pienikokoisista jääkiekkoilijoista, niin monasti kuvitellaan että lyhyt kaveri on yhtä kuin pieni kaveri. Pelaaja voi olla varsin jykevä ja vahva, vaikka pituutta ei olisikaan edes 180 cm.
Tällaiset kaverit ovat monasti hyviä ja kovia taklaajia. Jos nyt katsotaan vaikkapa Saku Koivua, niin kyllähän nykyinen Saku pistää isompia kavereita jään pintaan tilannekovuudellaan ja tasapainollaan.
Ei SM-Liigassa Sami Heleniuksen tai Pauli Levokarin kokoisella ja heidän kaltaisen "liikkuvuuden" omaavilla kavereilla tee käytännössä mitään. Tällaisten pelaajien ainoa "taklaus" on iskeä maskimiehiä maalin edessä poikittaisella selkään ja jaella makuupaikkoja. Enemmän haittaa kuin hyötyä on omalle joukkueelleen tällaisista jannuista.
Jos nyt kuitenkin ko. tyyppiset pelailijat ehtivät joskus taklaamaan, niin tällöinkin he usein nostavat käsiään ja avittavat vielä mailallaan yrittäen ajaa kaverin kylmäksi. Sellaista en jaksa arvostaa.
Hal Gillin pelejä en ole nähnyt montaa, mutta siinä on mielestäni poikkeuksellinen iso kaveri, joka liikkuu hyvin kokoisekseen, pystyy tekemään kiekollakin jotain ja taklaa puhtaasti. Hieno kaveri.
Viestin lähetti Rontti
Pelaaja voi olla varsin jykevä ja vahva, vaikka pituutta ei olisikaan edes 180 cm.Kyllä vain, tällaisia pelaajia ovat mm. Pasit, Saarinen (179 cm/89 kg) ja Saarela (178 cm/90 kg).
Näillä kavereilla tuntuu myös tasapaino luistelussa olevan huippuluokkaa. Molemmat melkoisia jässiköitä.
Black Adder
08.02.2005, 19:06
No joo... Rontti puhuu asiaa, mutta en nyt sanoisi etteikö Heleniuksesta oikealla roolittamisella olisi hyötyäkin. Maalin edestä ne maalit kuitenkin pääsääntöisesti tehdään, jos tehdään.
Hyvä liikkuvuus ja iso koko. Siinäpä paketti, jollaisia on harvassa - Eric Lindros ja Mario Lemieux mm. Mutta taklaaminen onkin tekniikkalaji ja pituudella ei siinä hirveää tekemistä ole. Täysin onnettomalla massalla tosin ei onnistu pieneltäkään kaverilta. Kyllähän Saku "leuka" Koivukin on juuri tätä massaa saanut viime vuosina. Isompien karkeloiden "pienikokoisista" taklaajista nostaisin esille T. Ruudun. Aivan loistava kaveri!
Mies laidan takaa
08.02.2005, 19:08
Jokaista pelaajaa kokoon, ikään ja nimeen katsomatta saa taklata. Säännöt ovat kaikille samat.
Aiheeseen liittyen itse suhtaudun varsin epäilevästi ilmoitettuihin pelaajien pituksiin ja painoihin. Muun muassa Niko Kapanen on NHL:n tilastoissa minun mittaiseni vaikka käytävällä vieressä seisoessaan selkeästi minua lyhyempi, arviolta noin 5cm. Muutama muukin pelaaja on käytävällä vastaan tullut joiden ilmoitetuissa pituuksissa on selkeästi "ilmaa".
Viestin lähetti Mies laidan takaa
Muun muassa Niko Kapanen on NHL:n tilastoissa minun mittaiseni vaikka käytävällä vieressä seisoessaan selkeästi minua lyhyempi, arviolta noin 5cm.Ihan vain mielenkiinnosta: Onko Niko Kapanen tosiaan oikeasti vain 170 cm pitkä? NHL:n tilastoissahan miehen pituudeksi ilmoitetaan 5'9" (175,26 cm).
Viestin lähetti Lawless
Kyllä vain, tällaisia pelaajia ovat mm. Pasit, Saarinen (179 cm/89 kg) ja Saarela (178 cm/90 kg).
Viestin lähetti Rontti
Näillä kavereilla tuntuu myös tasapaino luistelussa olevan huippuluokkaa. Molemmat melkoisia jässiköitä.
Ei tule unohtaa myöskään Aarnion Anttia(173 cm / 89 kg)... Kaveria on kyllä tosi mielenkiintoista seurata kentällä, sillä pelaa kokoisekseen todella kovaa. Eipä ole koko paljon Antin menoa haitannut, vaikka pieniä kolhuja matkan varrella on tullutkin (Molemmat nilkat, molemmat olkapäät, polven eturistiside, ranteet, kylkiluut). Voi pienikin mies pelata kovaa, kunhan uskaltaa.
Tarantula
08.02.2005, 21:38
Viestin lähetti bozik
Jokaiselle alle 180 cm/ 85 kg tulisi laittaa vilkkuva varoituskolmio kypärän päälle. Jos sitten joku kolmiopäätä taklaa, automaattinen OR ja Muukkoselle videoita.
Entäs jos nuo vilkkukolmiot laitettaisiinkin vain tälläisille "janinikoille" jotka eivät taklausta osaa ottaa vastaan? Yleisöstä ja vastustajan vaihtoaitiosta kuuluva naurunremakka varmaan laittaisi miettimään miten tulee toimia kun pommi on tulossa.
Miksi junoirivalmentajat antavat kundien sahata kentää pää kyyryssä? Eikö voisi jo pienestä pitäen opettaa että se pää pysyy ylhäällä? Jos mäkin koulussa olisin juossu 60-metristä tai cooperia polvet suorana niin varmana olis maikka oikaissut mua.
Mies laidan takaa
09.02.2005, 04:23
Viestin lähetti Lawless
Ihan vain mielenkiinnosta: Onko Niko Kapanen tosiaan oikeasti vain 170 cm pitkä? NHL:n tilastoissahan miehen pituudeksi ilmoitetaan 5'9" (175,26 cm).
Kapanen on tosiaankin 175cm. Tapahtui vain pieni lapsus muunnoksessa jenkkimittoihin....
Voimalaituri
09.02.2005, 14:13
Nieminen kun ei taklannut Kariyaa vaan iski mailallaan häntä päähän tilanteessa, jossa hän näki Kariyan tulevan tavoittelemaan kiekkoa. Se, mikä synnytti keskustelua, ei ollut mikään taklaus, vaan puhdas kosto tilanteesta, jossa Nieminen menetti hermonsa.
Olen katsonut Ilves.comin videon, joka tosin on hieman turhan kaukaa kuvattu, ja ihmetellyt suuresti tilanteesta aiheutunutta kohua.
Niemiselle tyypilistä "kohkaamista", vastuu omasta mailasta puuttui, jäähyn arvoista tietysti. Mailasta pitää huolehtia, oli tilanne mikä hyvänsä.
2+2 tai 2+10 on asianmukainen tuomio. Ei varmasti mikään "päähän isku", saatikka tahallinen teko.
Mind over matter
09.02.2005, 16:40
Viestin lähetti Voimalaituri
Olen katsonut Ilves.comin videon, joka tosin on hieman turhan kaukaa kuvattu, ja ihmetellyt suuresti tilanteesta aiheutunutta kohua.
Kyllä se aika vaarallisen kovalta huitaisul-
ta minusta näyttää.
Sv veinikretski
09.02.2005, 19:00
Minun mielipiteeni on että niin kauan kuin kääpiöille ei ole perustettu omaa sarjaa,(voisi olla hauskan näköinen juttu) kaikki on tasavertaisissa lähtökohdissa? On totta että pelkkä pituus ei merkitse mitään (onneksi) . Ei siitä tulisi yhtään mitään että pitäisi varoa ja katsoa, eiköhän pelaajat silti kontrolloi ehkä tietämätäänkin näitä asioita!!
Viestin lähetti Voimalaituri
Olen katsonut Ilves.comin videon, joka tosin on hieman turhan kaukaa kuvattu, ja ihmetellyt suuresti tilanteesta aiheutunutta kohua.
Niemiselle tyypilistä "kohkaamista", vastuu omasta mailasta puuttui, jäähyn arvoista tietysti. Mailasta pitää huolehtia, oli tilanne mikä hyvänsä.
2+2 tai 2+10 on asianmukainen tuomio. Ei varmasti mikään "päähän isku", saatikka tahallinen teko.
Tuo Nieminen-Kariya tilannehan meni siten, että kun pelaajat lähtivät taistelemaan laitakiekosta, Kariya katsoi luistellessaan kiekkoon ja Ville Kariyaan. Nieminen veti vasemman kätensä niin taakse kuin se meni (samalla pitäen tietysti mailastaan sillä kädellä kiinni) ja veti Kariyaa voimalla "vastapalloon" - suoraan päähän. Tätä tilannetta oli edeltänyt ensin Niemisen kiekottoman pelaajan estäminen ja tämän jälkeen Kariyan pitäminen Niemisen mailasta kiinni ja itse asiassa "mailan ryöstö". Nieminen oli selvästi hermostunut Kariyaan kun ei ensin saanut tätä kuriin estämällä ja menetti Kariyan tempulla myös mailansa.
Olen katsonut tuon tilanteen aika monta kertaa. Tietysti paha sanoa, oliko teko tahallinen, mutta kyllä hän ainakin näki Kariyan hyvin ennen sitä ja latasi tosiaan mailansa niin kauas taakse kuin sai, jotta olisi saanut tehoa tuohon huitaisuunsa. Myös mailalla tullut huitaisu osui päähän, joten kyseessä oli juurikin "päähän isku". Voihan olla, että kyseessä oli pelkkä pelin sisällä ollut venytysliike ja Nieminen haki mukavaa pientä jumppahetkeä, paha mennä sanomaan.
Paatelainen
11.02.2005, 08:58
Viestin lähetti krobbe
Kysynkin esimerkin muodossa onko mielestänne oikein, että esimerkiksi Kariyaa taklataan täysin puhtaasti, mutta Steven koon (tai sen puutteen) vuoksi olkapää osuu päähän, klops. Herra Helge hermostuu tästä ja mättää puhtaan taklauksen tehnyttä päähän. Tähän tulokseen olen ainakin tullut lukiessani viestejä Helgen toimenkuvasta Ilveksessä.
Tämä pienten miesten taklaaminen on todellinen ongelma.
Onko niin, että juniorimittaisten pelaajien tulee antaa olla rauhassa, muuten paukkuu?
Outo kirjoitus. Ongelma ei missään nimessä ole pelaajien koko vaan taklausten vastaanottaminen ja sm-liigan säännöt. Taklaus osuu päähän pienempiä helposti, mutta niin myös pää alhaalla luistelevia. Järkyttävän huono esimerkki esim.juuri tuo Kariya. Hän ja Koivu ovat hienoja esimerkkejä kuinka pienet miehet osaavat ottaa taklauksia vastaan hienosti. Kariyaa taklataan paljon, mutta tällä kaudella mies ei ole tullut liiemmin jyrätyksi ja myöskään vastustaja ei siitä ole saanut juurikaan rangaistuksia. Ainoa kerta kun Kariya on siipensä saanut tälläkaudella oli tuo edellinen paikallispeli,ja siinäkin tilanne johtui NIemisen täydellisestä pimenemisestä( mailalla lyömien ei liene taklaamista).
Mutta tiivistettynä sanottakoon, että pienien miesten taklaaminen on yhtä sallittua kuin muidenkin ja jos katsellaan peliä niin huomataan, että sitä tapahtuu paljon. Tässä sarjassa saa tosiaan puhtaistakin taklauksista pelikieltoa esim. Koistisen taklaus alkukaudesta Atte Pentikäiseen. Atte on metrin Koistista pitempi, mutta pää alhaalla luistellessaan Kariyan pituinen.
Markus91
11.02.2005, 14:01
Mielestäni saa taklata vaikka kuinka lujaa, kunhan se ei osu päähän ja kun tarkoitus ei ole toisen vahingoittaminen ja taklaus on laillinen. Kaikkia pelaajia pitäisi koskea sama sääntö koosta riippumatta, eli päähän kohdistunut taklaus tarkoittaa jäähyä, taklasit sitten pientä tai isoa pelaajaa. Isompien pelaajien pitää mielestäni ottaa se huomioon pienempiä taklatessaan. Eli "mitäs olet noin lyhyt" on huono puolustus päähän osuneen taklauksen jälkeen isommalta pelaajalta. Isompien pitää yksinkertaisesti taklata pienempiä eri tavalla, jos ongelma on, että taklaukset osuu väkisinkin päähän. Mutta nämä kyyryssä tahallaan luistelut ehdottomasti pois.
Viestin lähetti Rontti
Ei SM-Liigassa Sami Heleniuksen tai Pauli Levokarin kokoisella ja heidän kaltaisen "liikkuvuuden" omaavilla kavereilla tee käytännössä mitään. Tällaisten pelaajien ainoa "taklaus" on iskeä maskimiehiä maalin edessä poikittaisella selkään ja jaella makuupaikkoja. Enemmän haittaa kuin hyötyä on omalle joukkueelleen tällaisista jannuista.
no kyllä levokari kokoisekseen kaveriksi liikkuu erittäin hyvin.
älytön keskeustelunaihe sinänsä. onko joku tosissaan tässä ketjussa? totta kai kaikkia pelaajia kuuluu taklata.
Viestin lähetti krobbe
Onko niin, että juniorimittaisten pelaajien tulee antaa olla rauhassa, muuten paukkuu?
Kyllä saa!
Lätkä on miesten peliä, kaikki ketkä kaukalossa "viilettävät" tietävät riskit (tai heidän tulisi ne tietää), ketään ei voi koon perusteella nimetä "koskemattomaksi" - eikä minkään muunkaan syyn perusteella.
Niin kauan kuin taklaus on puhdas homma on ok! Toki taklaaja voi toisinaan käyttää harkintaa mutta ei voida lähteä siitä oletuksesta, että taklaajan on aina kyettävä näin toimimaan, siis yleisesti ottaen ei jäähyjä puhtaista taklausista olipa lopputulos mikä tahansa.
vlad.
Ihan suora vastaus topicissa olevaan suoraan kysymykseen: Kyllä saa!
Mikäköhän olisi jääkiekon idea, jos pelaajat rupeisivat katsomaan kentällä, että ahaa, toi on alle 180cm pitkä, eikä painakkaan 90kg. Enpäs voi taklata tuota. Mielestäni koko kysymys on typerä. :P
Viestin lähetti Davos^
Mielestäni koko kysymys on typerä. :P
Niin onkin ja siksi ihmetyttää, että näin moni viitsii siihen vastata. Miksi muuten itse vastasit?
Vastaamisen ja kysyjälle naamailun ilosta.
mysteeri
28.02.2005, 18:06
Taklaukset ovat pelin ehdoton suola. Se muuttaisi liiaksi pelin luonnetta jos pelaajat joutuisivat miettimään saako, tai voiko jotakuta pienikokoista pelaajaa taklata vai ei.
Pelaajat kaukaloon mennessä tietävät pelin luonteen, joten liiallisiin rajoituksiin ei ole syytä ryhtyä kun kyse on kuitenkin miesten pelistä johon taklaukset ehdottomasti kuuluvat.
Toki toisinaan on hyvä keskustella taklaajan vastuusta, mutta yhtälailla myös taklattavan vastuusta. Koko ei kuitenkaan ole sellainen asia, jossa taklaajan tulisi miettiä vastuutaan taklatako vai eikö. Ne ovat aivan muita asioita joissa näitä vastuukysymyksiä tulee miettiä, joten eivät siis kuulu tähän ketjuun millään muotoa.
Viestin lähetti Davos^
Vastaamisen ja kysyjälle naamailun ilosta.
Halvat on pojalla ilot.
Kysymyksen asettelun olisin tietysti voinut asettaa hieman toisin, koska joukosta löytyy muutama putkiaivo, joka ei ole pystynyt käsittämään mikä on homman pointti.
Tottakai kaikkia saa taklata, jotka siellä kaukalossa luistelee, mutta voiko sen tehdä niin, ettei tarvi odotella mittavia kurinpalautustoimia mikäli puhdas taklaus sattuu syystä tai toisesta napsahtamaan metriheikkien kupoliin.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.