View Full Version : Hautamaan puuhastelut
sivurauta
13.12.2004, 20:44
Elikä näin hetken ajan jälkeen arvioita Hautamaan hommista. Mielestäni hän on onnistunut erittäin hyvin, selvästi jopa yli odotusteni. En laske edes Messaa epäonnistumiseksi, koska hän pelasi hyvät koepelit. Tämän aamulehteä kun lueskelin, niin hänellä tuntui olevan selvät sävelet vielä kuinka mennään eteenpäin... loppui lakko tai ei. Ennen kauden alkua hankituista pelaajista en odotuksiin nähden laske kuin Turusen jonkin muotoiseksi flopiksi. Pesonen, Helenius, Kuoppala, Kariya ja Vidgren ovat täyttäneet odotuksensa ihan siedettävästi.
Kesken kauden tulleissa pelaajissa Hautamaa on onnistunut hyvinkin. Stefan oli ensimmäinen täsmähankinta ja hänen hankkimisensa on ketään tuskin harmittanut. Hyvönen on osoittanut millä taidoilla hän mätti Ruotsissa kauhean määrän maaleja ja hänen kohdallaan Curre ainakaan odottaa vielä selkeää parannusta. Riksmanin tulo oli yllätys jossain määrin, mutta hän on pelannut ihan siedettävästi ja ennenkaikkea Pitkämäen otteisiin kilpailun koventuminen on vaikuttanut selvästi. Tiilikaisesta ei voi nyt oikein vielä heittää mitään arviota. Toisaalta... jos laskee hänenkin onnistumisensa odotusten mukaan, niin aika vähään sitä on hänen kohdallaan tyytyväinen...
Curre on osoittanut kykynsä jopa omien odotusteni yläpuolelle. Ainoa iso miinus mitä jo aiemmin kritisoin on se, että kahvaaminen tuli erittäin vahvana Ilvekseen hänen myötään. Valitettavasti se tosiaan taitaa olla nykypäivän menestyvän kiekon suunta, kun lukuisista kauniista puheista lukuunottamatta ei sitä ole saatu ainakaan vähenemään tällä(kään) kaudella.
Peltsi #18
14.12.2004, 08:37
Sen verran kommenttia edelliseen, että en minä Dogiakaan hirveän suureksi pettymykseksi laskisi. Mies teki alkukaudesta pisteitä varsin mukavaa tahtia pelatessaan laiturin tontilla. Curren myötä tuli siirto sentteriksi, jolloin pisteiden maalien tekeminen toki tyrehtyi.
Mutta mies tuntuu sopeutuneen kuitenkin yllättävänkin hyvin itselleen varsin outoon puolustavan kolmossentterin rooliin, johon Curre herran paiskasi. Tuohon rooliin ei rosterista alkukaudesta miestä löytynyt. Joten Dogi on ehkä pisteiden valossa pieni pettymys, mutta ainakin omasta mielestäni yllättävän monipuolisuutensa takia ihan ok hankinta.
Kuoppala oli alkukaudesta hyvä, mutta viime aikoina taso on laskenut pahasti. Liike on hiipunut ja riskialttius omassa päässä kasvanut. Toivottavasti pystyy nousemaan alkukauden tasolle uudestaan.
Helgestä on paha sanoa mitään. Riksman ollut tasaisen hyvä ensimmäisissä peleissään. Pessi on löytänyt uuden kevään ilveksessä, Vidgren ollut koko alkukauden positiivisin yllätys, joten varsin hyviä hankintoja molemmat. Hanneksesta ja Stefanista alkavatkin jo ylisanat loppua.
Kaiken kaikkiaan hankinnat varsin hyviä. Miinusta tulee Hadelle ehkäpä siitä, että kauteen lähdettiin alunperin hieman liian kapealla rosterilla. Kauden mittaan paikkailut ovat näyttäneet varsin hyviltä, joten ei muuta kuin samaa rataa eteenpäin.
Kaiken positiivisuuden keskellä on muistettava, että sijoitus on tällä hetkellä 10. Se ei riitä mihinkään. sarja on tasainen ja marginaalit pieniä. Kuuden joukkoon kun päästään, voidaan olla tyytyväisiä.
Täytyypä näin ulkopuolisena sanoa, että Ilveksellä on nykyään varsin mainiota tiedotuspolitiikkaa. Muut voisivat ottaa oppia.
Jatkakaa.
Viestin lähetti Mokela
Täytyypä näin ulkopuolisena sanoa, että Ilveksellä on nykyään varsin mainiota tiedotuspolitiikkaa. Muut voisivat ottaa oppia.
Jatkakaa.
Ilveksen tiedotuspolitiikka on ollut koko internet-ajan liigan ehdotonta eliittiä. Yhteistyökumppaneille lähetettävästä sähköisestä viikkotiedotteesta voisi ottaa mallia mikä tahansa organisaatio Suomessa.
Hautamaasta sen verran, että Jussi Pesonen on Ripan hankinta. Hade sen on itsekin sanonut syksyllä Kiekkolehdessä.
No täytyy kyllä ihan olla tyytyväinen Hautamaan kädenjälkeen, erityisesti on ilahduttanut se, että koko ajan on jotain oltu tekemässä homman parantamiseksi. Stefanin tulon jälkeen oli fiilis, että eiköhän ne (kovat) hankinnat olleet siinä, mutta sitten tulla tupsahti Hyvönen. Tietysti osuutta asiaan Niinimäen lähdöllä. Nyt kun vielä sijoituskin nousisi esitysten edellyttämälle tasolle. Ilves on viimeaikoina ottanut yllätyksiä aika kovistakin nipuista, mutta tuollaiset JYPit ja Ässät olisi kyllä taitettava varsinaisella peliajalla tai muuten nuo kovista otetut pisteet rapisevat kylmille kiville.
Kaikenkaikkiaan Ilves on hankkinut paperilla tarkasteltuna ainakin yhtä tasokkaita pelimiehiä kuin naapuriseura Tappara, mutta Ilveksen hankinnat ovat olleet kaukalossakin aika pitkälle nimensä veroisia, jos ei jopa parempia. Ainoa mikä tuossa vaan ihmetyttää on se, että pari vuotta sitten Tappara voitti mestaruuden, Ilveksen ollessa sarjan viimeinen. Jos Ilveksellä talous on siltikin vakaalla pohjalla, niin haloo Leinonen ja Tappara, mihin ne sentit oikein siellä uppoavat?
Viestin lähetti Draco
Kaikenkaikkiaan Ilves on hankkinut paperilla tarkasteltuna ainakin yhtä tasokkaita pelimiehiä kuin naapuriseura Tappara, mutta Ilveksen hankinnat ovat olleet kaukalossakin aika pitkälle nimensä veroisia, jos ei jopa parempia. Ainoa mikä tuossa vaan ihmetyttää on se, että pari vuotta sitten Tappara voitti mestaruuden, Ilveksen ollessa sarjan viimeinen. Jos Ilveksellä talous on siltikin vakaalla pohjalla, niin haloo Leinonen ja Tappara, mihin ne sentit oikein siellä uppoavat?
Niin, Tapparalla pelaajapalkkiot oli sidottu hyvin pitkälle mestaruusbonuksiin, taisi olla joskus jopa puhetta että ne hopeasijat olivat seuralle paljon edullisempia. Ilveshän taasen tyhjensi pajatson pelaajistaan ja välttyi taloudelliselta katastrofilta sitä kautta. Eikä meillä ole sitä Manngårdiakaan, joka pelastaa tuhjaalapojat tasaisin väliajoin konkurssilta, vaan koitetaan selvitä ihan omillamme.
Missä muuten Ilveksen tilinpäätös edelliseltä tilikaudelta viipyy?
Viestin lähetti Henkka
Eikä meillä ole sitä Manngårdiakaan, joka pelastaa tuhjaalapojat tasaisin väliajoin konkurssilta, vaan koitetaan selvitä ihan omillamme.
Tässäpä taas kerran nerokas kommentti, joka kuvastaa kirjoittajansa perinpohjaista paneutumista kommentoimaansa asiaan ja sen syvällistä tuntemusta.
"Ihan omillamme" - millä vitun omilla? Omilla rahoillako? Siis firman rahoilla vai omistajien rahoilla?
Vincent Manngard omistaa enemmistön Ilves-Hockey Oy:stä. Väitätkö, että hän omistuksensa ohella lahjoittaisi rahaa yhtiölle? Vai esitätkö, että Manngard on ostanut itselleen lisää I-H:n osakkeita ja syytänyt sitä kautta yhtiöön lisää rahaa?
Höpö höpö.
dude:
"Ilveksen tiedotuspolitiikka on ollut koko internet-ajan liigan ehdotonta eliittiä. Yhteistyökumppaneille lähetettävästä sähköisestä viikkotiedotteesta voisi ottaa mallia mikä tahansa organisaatio Suomessa."
On ehdottomasti lähdettävä lyhyesti komppaamaan, vaikka off-topic mennäänkin. Koko sivusto on oikeastaan joka suhteessa ylipäätään melkoinen ansioluettelo niille, joille tästä kunnia kuuluu.
Loistavaa työtä.
Ranger
Kilgore Trout
02.01.2005, 18:25
Juha "Midas" Hautamaa teki sen taas, Tiilikainen 1+1, Saipaa vastaan - mutta kuitenkin! Kohtuu hyvin täysin toivottomalta pelaajalta.
Kaverista joka roikkumalla Ipan toimistolla tienasi itselleen työpaikan on kasvanut varsinainen meedio - Hyvönen, Tiilikainen, Riksman, Pesonen...
Viestin lähetti Kilgore Trout
Pesonen...
Pesonen on edelleen Risto Jalon hankinta, mutta on Hadekin kyntensä näyttänyt. Vaikka mies ei mediassa puhumisesta ymmärrä mitään, niin hyvin on pelaajia hankittu.
Teemu Jääskeläinen jatkaa Ilveksessä.
Uusi sopimus kattaa kauden 2005-2006.
Hieno juttu, Jääskeläinen alkaa olemaan jo pikku hiljaa uusi Ilves-ikoni iästään huolimatta :). Ensi kaudella edustaa jo viidettä kauttaan Ilvestä pääsarjatasolla 22-vuotiaana. Jääskeläinen oli jo viimme kaudella yksi eniten pelaavista pakeistamme(Murphy ykkönen), silti pelaa virheettömästi puolustuspäässä pelistä toiseen ja antaa tarvittavaa tukea hyökkäyksessä. Täksi kaudeksi on voimaa tullut selvästi lisää ja pärjää hyvin kulmaväännöissä ja maalinedusta pelaamisessa. Hiukan parantamista joka osaalueelle, niin on tulevaisuudessa maajoukkueessa(alle 18- ja 20-vuotiaitten maajoukkueessa on ollut) .
Tilastotkin puhuvat puolestaan 04/05 Ottelut 30, +13.
Boddington
07.01.2005, 11:45
Jääskeläinen on siis jo tallissa, nyt odotellaan jatkoa muille... Leikitäänpä vähän Hautamaata: olen ns. pitkän linjan kannattaja, ja ideaalitilanteessa näkisin kaikkien jatkosopparit olevan vähintään vuoteen 2007. Tätä olisin Jääskeläisellekin kaivannut.
Nuorista pelaajista toivelistalla olisivat (järjestyksessä):
Rönnberg -nimi alle ennen kuin muutkin heräävät
Rask -ei tarvinne perustella
Laurila -huima tasonnosto viime kaudesta
Koistinen -oma kasvatti, tärkeää jo imagollisestikin
Vidgren -osoittanut potentiaalinsa liigajäillä, tekee hyvää jälkeä, kunhan saa intin pois alta
Yllämainituista osalla on toki sopimukset ensi kaudesta, mutta mielelläni näkisin kaikkien kanssa tehtävän sopimukset 06-07 -kauden loppuun, jolloin Eloranta saisi käsiinsä selvän paletin, jonka kanssa tehdä pitkäjänteistä työtä. Mukaan vielä A-junnuja, (Lindgren, Huhtala, Anttila, Kuukka Kanadasta?), niin joukkueen nuoriso-osasto olisi turvattu. Mielestäni Leinosta ei ole mitään järkeä pitää kiinni, ainakaan jos hän haluaisi uutta palkankorotusta.
Huomautettakoon vielä, etten edes aio käsitellä kokeneempien pelaajien sopimuksia tässä yhteydessä. Tottakai haluaisin nähdä SHK- ketjun yhdessä vielä ensi kaudellakin, mutta uskoisin nuorista pelaajista kiinni pitämisen olevan huomattavasti helpompaa, ja pitkällä aikavälillä jopa kannattavampaakin kuin kiertolaiselämää viettävien herrojen.
Pointtini onkin, että nämä nuoret muodostaisivat joukkueen rungon, johon "liimaamalla" kokeneempia pelimiehiä saataisiin kasaan iskukykyinen nippu.
Immortal
07.01.2005, 12:32
Verkko-Iltalehden tietojen mukaan Färjestad maksaa osan Hanneksen palkasta.
Loistavaa puuhastelua Hadelta.
Raymond Pearl
07.01.2005, 12:50
Viestin lähetti ZPalffy
Verkko-Iltalehden tietojen mukaan Färjestad maksaa osan Hanneksen palkasta.
Loistavaa puuhastelua Hadelta.
Millaiseen lopputulemaan St. Louisin kanssa puuhastelussa päädyttiin eli onko Rajamäen siirtokorvauksen kohtalosta tietoa?
Viestin lähetti Raymond Pearl
Millaiseen lopputulemaan St. Louisin kanssa puuhastelussa päädyttiin eli onko Rajamäen siirtokorvauksen kohtalosta tietoa?
0 ecua kunnes CBA ja sitämyötä NHL:n ja IIHF:n välinen sopimus saadaan aikaan, jolloin varmaan saadaan takautuvasti jotain.
Onkohan vielä mahdollista,että Rajamäki palaisi Ilvekseen ennen siirtoajan loppua vai onko Ekin ura AHL:ssä päässyt alkuvaikeuksien jälkeen paremmin käyntiin ?
Onhan Rajamäki pelannut lähes kaikki joukkueensa ottelut. Valitettavasti ainakaan minä en tiedä paikkaa, mistä näkisi edes ottelukohtaisia peliaikoja AHL:stä, niin, että näkisi onko mies istunut penkillä ja pelannut kaksi vaihtoa/peli, vai ollut oikeasti mukana. Pisteitähän ei ole kasassa mitenkään erikoisesti (3+1)..
Hienosti on Hautamaa&Honkalehto hommat hoitanu. Tosi hyviä hankintoja ollaan hommattu, Ilves herättää kauhua vastustajissa loistavan ykkösketjun ansiosta! Hienoa olla Ilveksen kannattaja, Ipa rocks!
No nyt sitä työsarkaa Hautamaalle tulikin kertarysäyksellä aivan kiitettävästi Murphy ja Hyvösen lähdön myötä.
Garantie
17.02.2005, 13:54
No joo, luulenpa että homma oli suht järkevä. Ei kertoman mukaan olleet mitään halpoja pelaajia, joten varoja jää muihin kaappauksiin jotka saapuisivat haistelemaan tuoreita SM-Liiga ilmoja. Kummatkin herroista Murphy ja Hyvönen ovat jo pelanneet aikansa jääkiekkoa, joten on jo rahan tienaamisen aika. Sveitsiin siis matka vie.
Mutta sitten alkaakin arvuuttelu, ketähän tilalle otettaisiin? Ja olisiko NHL-kortti vielä matkassa?
Viestin lähetti Garantie
Mutta sitten alkaakin arvuuttelu, ketähän tilalle otettaisiin? Ja olisiko NHL-kortti vielä matkassa?
Niin ei se nyt niin hirveän valoisalta tässä vaiheessa vielä näytä, kun paremmista pelimiehistä ei näy olevan (ainakaan jatkoajan rosterin mukaan) jatkopahvi kuin Koistisella ja Vidgrenillä. Kun siitä nyt Hyvönen jo meni ja Stefankaan tuskin ensi kaudella riveissä enää on, niin olisi kiva ylläri jos Kariya pystyttäisiin kuitenkin pitämään. Olisi ainakin joku tähti SM-Liigan mittakaavassa jo valmiiksi.
Hannes Hyvösen hankinta oli yksi liigahistorian parhaimmista. Maaleja liukuhihnalta ja palkka on yhtä suuri kuin Snellmanilla Raumalla. Vaikka Hymyilevä Hannes lähteekin kesällä, niin loistava hankinta. Mahtava Stefankin kalpenee. Curre oli myös loistoveto projektivalmentajaksi. Hatunnosto Hautamaalle.
Viestin lähetti Koskenmäkeläinen
Mahtava Stefankin kalpenee.
Ei todellakaan kalpene. Stefan on koko liigan parhaana pelaajana ylhäisessä yksinäisyydessään. Hannes ja Steve Kariya kisaavat Ilveksen toiseksi parhaan hyökkääjän tittelistä. Steve on pelaajana parempi - monipuolisempi ja ahkerampi - mutta Hyvösen uskomaton kyky latoa limppua verkkoon tekee hänestä Ilvekselle yhtä tärkeän kuin Kariya on.
Viestin lähetti HN
Ei todellakaan kalpene. Stefan on koko liigan parhaana pelaajana ylhäisessä yksinäisyydessään. Hannes ja Steve Kariya kisaavat Ilveksen toiseksi parhaan hyökkääjän tittelistä. Steve on pelaajana parempi - monipuolisempi ja ahkerampi - mutta Hyvösen uskomaton kyky latoa limppua verkkoon tekee hänestä Ilvekselle yhtä tärkeän kuin Kariya on.
Mielipiteitä on monia.
Hanneksen uskomaton kyky latoa limppua verkkoon tekee hänestä huippupelaajan. Jos Hannes ei osaisi laittaa kiekkoa maaliin, hän olisi huono liigakiekkoilija. Sama kuin ottaisi Stefanilta pois pelisilmän tai Kariyalta luistelunopeuden. Hyvösen hinta/laatu-suhde tekee hänestä loistohankinnan.
Tosin en varmastikaan ole nähnyt niin montaa Ilves-peliä kuin moni muu tällä palstalla. Tämä on kuitenkin mielipiteeni näkemäni perusteella.
Koko liigan paras pelaaja on kuitenkin Willy. Eikö niin?
Viestin lähetti Koskenmäkeläinen
Mielipiteitä on monia.
Hanneksen uskomaton kyky latoa limppua verkkoon tekee hänestä huippupelaajan. Jos Hannes ei osaisi laittaa kiekkoa maaliin, hän olisi huono liigakiekkoilija. Sama kuin ottaisi Stefanilta pois pelisilmän tai Kariyalta luistelunopeuden. Hyvösen hinta/laatu-suhde tekee hänestä loistohankinnan.
Tosin en varmastikaan ole nähnyt niin montaa Ilves-peliä kuin moni muu tällä palstalla. Tämä on kuitenkin mielipiteeni näkemäni perusteella.
Koko liigan paras pelaaja on kuitenkin Willy. Eikö niin?
Patrik Stefan on paljon muutakin kuin pelisilmä. Luistelunopeus, tilannekovuus, aloitukset, laukaus jne. Ei missään osa-alueella maailman eliittiä, mutta kaikessa äärettömän kova. Se onkin Stefanin vahvuus. Euroopan paras pelaaja tällä hetkellä, kuten entinen maajoukkueen päävalmentaja sanoi.
Hinta/laatu-suhteesta on ulkopuolisen paha mennä sanomaan, kun ei tarkkaan tiedä Stefanin vakuutussummia jne, mutta jos raha menisi tiukalle, luopuisin ennemmin Hyvösestä.
Willy? Onks se joku valas?
Kyllä. Hautamaalta aivan loistavia hankintoja.
Matti Kaipainen hieno haku Juhalta. Hyvä aloittaja ja nöyrä työntekijä. Osaa ärsyttää [ainakin niissä peleissä mitä olen käynyt katsomassa] vastustajaa ja vieläpä ihan kelpo pelisilmäkin. Sijoittuu aina hyvin vastustajan maalilla.
Patrik Stefan. Pyyteetön pelaaja. Mahtava nopeus, pelisilmä, fyysinen pelaaminen... HUH! Kaiken lisäksi ei mitään temppuiluja siihen aikaan kun huhuttiin NHL:n alkamisesta [kröhöm.. Roloson, HIFK:n äijät yms.]. Kultakimpale.
Hannes Hyvönen. Ruotsin vuosien jälkeen rauhoittunut jäähypuolella ja nyt käyttää loistavasti avukseen fyysisiä ominaisuuksia. Tykki aivan mahdoton. Ehdottomasti maajoukkueeseen - pakko ainakin harjoitusleirille saada.
Jukka Tiilikainen. Pirteä alku, mutta... En oikein osaa Tiilikaisesta mitään sanoa, kun en oikein ole nähny Jukan otteita. Tämäkin onnistunut hankinta.
Juuso Riksman. Kyllä! Olin kyllä hieman ennakkoluuloinen Juuson suhteen, mutta mies on näköjään HIFK-vuosista kehittynyt melkoisesti. Hyvä taustatuki Pitkämäelle ja nyt varma luukkumies & tuuraaja, Toskalan tullessa.
Vesa Toskala. Kultakimpale.
Viestin lähetti Koivu
Matti Kaipainen hieno haku Juhalta. Hyvä aloittaja ja nöyrä työntekijä. Osaa ärsyttää [ainakin niissä peleissä mitä olen käynyt katsomassa] vastustajaa ja vieläpä ihan kelpo pelisilmäkin. Sijoittuu aina hyvin vastustajan maalilla.
Hyvä aloittajako? Niin loistava persoona kuin Matti Kaipainen onkin, on minulle jäänyt päinvastainen käsitys Masan aloitusprosentista, joka uskoakseni jää selvästi alle 50%.
Viestin lähetti Raimo
Hyvä aloittajako? Niin loistava persoona kuin Matti Kaipainen onkin, on minulle jäänyt päinvastainen käsitys Masan aloitusprosentista, joka uskoakseni jää selvästi alle 50%.
Olet varmasti oikeassa, puhun vain keltanokan kokemuksella. Jäänyt vaan mieleeni Ilves-TPS -ottelun "vääntöaloitusvoitot"... Harmi ettei noista aloitusvoitoista ole tilastoja - olisi kyllä ihan kiinnostavia. Mutta siis, no offence, olet varmaan oikeassa.
Viestin lähetti Koivu
Olet varmasti oikeassa, puhun vain keltanokan kokemuksella. Jäänyt vaan mieleeni Ilves-TPS -ottelun "vääntöaloitusvoitot"... Harmi ettei noista aloitusvoitoista ole tilastoja - olisi kyllä ihan kiinnostavia. Mutta siis, no offence, olet varmaan oikeassa.
Tolta (http://www.sm-liiga.fi/media/index_rs.html) löytyy koko runkosarjan aloitustilastot.
Kaipaisen aloitusprosentti runkosarjassa 30.77, eli varsin heikko. Ilveksen aloitusprosentit runkosarjassa löytyy täältä (http://www.sm-liiga.fi/media/season/stats/face_offs.asp#ilv).
Viestin lähetti Gerodz
Tolta (http://www.sm-liiga.fi/media/index_rs.html) löytyy koko runkosarjan aloitustilastot.
Kiitos! Eipä näköjään ole kummoinen aloittaja joten perun sanani sen suhteen. :D
Esimerkiksi Jokisen Olli puuttuu noista tilastoista.Olisi ollut kiva tietää myös hänen aloitusprosenttinsa.
Kaivanto
23.04.2005, 14:36
Perjantain Aamulehdessä oli Kimmo Peltosen Ilvekseen siirtymisellä spekuloiva juttu. Joukkueen organisaatiolta varsin mielenkiintoista tiedottamista:
- Keskustelin Peltosen kanssa ensimmäisen kerran kuukausi sitten ja ilmoitin olevani erittäin kiinnostunut hänestä, Sveitsistä tavoitettu Eloranta myöntää.
- Tarvitsemme vielä yhden kokeneen pakin. Peltonen sopisi siihen rooliin kuin nenä päähän. Hän on monipuolinen ja vielä rightin mies. Toivottavasti Ilves on ajan hermolla, Eloranta innostuu.
- En ole edes jutellut Peltosen kanssa. Meidän peräpää on hyvin hanskassa. Ilveksellä ei ole akuuttia tarvetta uuden pakin hankkimiseen, Hautamaa vakuuttaa.
Mind over matter
23.04.2005, 18:25
Viestin lähetti Kaivanto
Perjantain Aamulehdessä oli Kimmo Peltosen Ilvekseen siirtymisellä spekuloiva juttu. Joukkueen organisaatiolta varsin mielenkiintoista tiedottamista:
[/i]
Ehkä jutussa luki jotakin rivien välissä.
Kilgore Trout
23.04.2005, 20:15
Taitaa kuulua jo Ilveksen traditioon, että valmentaja keskustelee yrityksen johdon kanssa Aamupaperin välityksellä - sitä ovat harrastaneet mm. Räsänen, Sykora ja nyt Eloranta.
Kovin isosta jutusta ei ole kyse verrattuna siihen mitä Hade päästeli suustaan vajaa vuosi sitten, joten annetaan Haden puuhastella...
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.