View Full Version : Sykora haluaa Sentterin
Näin kirjoitti nimimerkki "Mad Dog" ilves.comissa:
Todetaan nyt vielä jatkoksi tähän teemaan, että V. Sykora toteaa painokkaasti tämän päivän IS-urheilun reportaasissa, että Ilves tarvitsee ehdottomasti uuden sentterin.
Liitän tähän myös oman vastineeni:
Uskon,että Leinon peli nousisi viime kauden lopun tasolle kunnon sentterin kanssa pelatessa.
Ihan kelvollinen kokoonpano olisi vaikka tälläinen:
Kariya-Helminen-Pesonen
Jääskeläinen-Murphy
Turunen-"Sentteri"-Leino
Koistinen-Laurila
Luomala-Niinimäki-Vidgren
Kuoppala-Helenius
Miettinen-Suvanto-Peltomaa, (Pellinen,Jäminki)
Rönnberg-Niemi (Messa)
Muita mielipiteitä?
Taasko se vanhuudenhöperö ukko on jotain vaatimassa? Meillä on 18 pistettä, ei oo hävitty kun varsinaisella peliajalla HPK:lle ja rankkareilla Lukolle, Kärppiä/Jokereita/Tepsiä/IFK:ta ei oo kohdattu, mutta Pelicans ja SaiPa kaatuivat mennen tullen, meillä menee enemmän kun loistavasti, tavotehan on play-off-paikka, me ollaan neljän sakissa, ei me ketään tarvita. Eihän tässä nyt hyvänen aika mistään mestaruuksista pelata.
Helvata, tätä menoahan se keksii kohta ruveta vaatimaan maalintekijääkin! Eiköhän ensi kaudeksi palkata joku kuuliainen spanieli leikkimään/harjoittelemaan liigavalmentajaa ihan kuten Wanhoina Hyvina Aikoina, ja pannaan pellolle se harmaatukkainen käppyrä vaatimuksineen.
Ranger
Sää alat oppia, ranger-veliseni.
Nyt mun ei tartte kirjoittaa tähän mitään.
No joo, mutta vakavasti ottaen, itse ottaisin edelleen sen maalintekijän mielummin. Eipä keskushyökkääjäkään tietty pahaa tekisi, ja Vasek tietänee, mistä puhuu. Nimimerkki Vesa on oikeassa siinä, että tällöin Leinon voisi siirtää ainakin väliaikaisesti laituriksi. Sen verran tuskaista sentterinä pelaaminen näyttää tällä hetkellä hänelle olevan.
Samoin olen Vesan kanssa samaa mieltä siitä, että Peltomaa pelaa väärässä ketjussa/roolissa. Hän toteuttaisi parhaita avujaan ilman yv-rasituksia juuri nelosketjussa (kolmosketjua en lähtisi rikkomaan kuin korkeintaan ylivoimapeliin), joka tällä hetkellä etenkin Jämingin ja Miettisen koohottaessa on hädin tuskin liigatasoa. Suvantoon en ole toivoani menettänyt, mielestäni hän sopii nelosketjun sentteriksi mukiinmenevästi, ja viime kauden perusteella myös tehopisteitä voi kohtuudella odottaa.
Ai ai ja voi voi, kun saataisiin vielä Raju-Eki Tinken kaveriksi nelosketjuun. Kaukalossa alkaisi tapahtua, ja nelosketju olisi liigassa rouhijoiden eliittiä höystettynä vikkelällä ja pörräävällä Suvannolla. Ja vaikka Stefan halutuksi sentteriksi. Ja Vesku maalipyssyksi. Ja Ivan The Cruel puolustukseen Messan paikalle. Ei perhana, täytyy kai rauhoittua, määhän alan kuullostaa ihan Sykoralta.
EDIT: Typoja.
Ranger
Peltsi #18
08.10.2004, 12:38
Joo ei kyllä ruveta vaatimaan mitään vahvistuksia. Pääasia, että budjetti pitää ja "valmentajat nyt vaan on tollasia". Pitää kuitenkin muistaa, että halvalla saa hyvää aina + se, että "järkyttävän hyvä hinta-laatusuhde" tarkoittaa yhtä kuin ei osteta, painu Keravalle tarjouksinesi Patrik.
Jos valmentajan suhteilla olisi saatavilla pari nhl-miestä, niin ei viititä hommata, sehän olis aivan liian helppo tie meille. Jäis koko scouttaamisen ilo pois eikä kukaan johdosta voisi ylpeänä todeta, että ton helmen kalastin muuten minä. Tyyliin Vorel, Kucharzyk, Vala, Korhon.. you name it.
Leikki leikkinä. Kyllähän tuo kausi on upeasti lähtenyt liikkeelle. Eilen oli jo paikkapaikoin aistittavissa vanhan kunnon veijarimaisen ilves-kiekon -paluu. Kuoppala, Pesonen, Dogi, Helge, kaikki eittämättä positiivisia alkukauden yllättäjiä. Tähän kun lisätään hra Niinimäen loistavat kikat ja mahtava profiilinnosto, on kyseessä varsin mielenkiintoinen pakka.
Väkisinkin mieleen hiipii, että mitä ilves tekisikään parilla täsmähankinnalla? Joku Banhamin tyylinen sniper tai sitten se Sykoran peräänkuuluttama sentteri. Kolme ratkaisukykyistä kenttää joilla mentäisiin tämän hetkisessä liigassa todella pitkälle. Messa kilometritehtaalle puolustuksesta ja itse Hirviö joukkueeseen ja... Huh huh.
6kk:n rajaa odotellessa. Uskotaan ja toivotaan, että Sykora saa tahtonsa läpi. Johdon monet ratkaisut ovat osoittautuneet toistaiseksi yllttävänkin hyviksi monessa paikassa, joten luottamus ainakin täällä on vahvassa kasvussa. Ainakin Haden seuraavaan haastatteluun asti.
Siinä IS:n jutussa muuten Sykora muuten kiistää painokkaasti nettisivujen perusteella IS toimittajan tekemän tulkinnan. Sykoran kanta on, että yhtä hyökkääjää kaivattaisiin, mutta hän ymmärtää Ilveksen budjetin asettamat raamit. Eli kovin suurella haloolla Sykora ei ole lisäapua vaatimassa.
Itse olen antanut itseni ymmärtää jo ennen kauden alkua, että Ilveksellä on tarkoitus hankkia kauden aikana täsmäapua sille pelipaikalle, johon sitä tarvitaan kipeimmin. Yhtenä tärkeänä tekijänä ratkaisussa on 6 kuukauden verotusajankohdan odottaminen.
Järkevää toimintaa.
Sykoran tuntien hyökkääjän kaipuu on todella kova, sillä Sykora ei matkan varrella ole kovinkaan helposti lähtenyt esittämään toivomuksia. Sanoisinpa, että tällä saralla mies on liigan hiljaisimpia eli mieluummin kehittää niitä, jotka rivissä on. Joten markkinamiehet TJ:tä myöden etsimään rahaa ja hommaamaan Ilvekselle ainakin yksi hyökkääjä, mieluummin sentteri. Oma nelosketjuni olisi tuolloin Suvanto-Pellinen-Peltomaa.
Tarve ei vielä ole tullut kipeästi esille. Osittain tähän on syynä ollut suotuisa alkuohjelma. Mielestäni Ilves on kaukana viime kauden liikkeestään, mutta sitä puolta onneksi ei vielä kovasti testattukaan. Tilanne on ihanteellinen. Keskinkertaisella pelillä pisteitä tulee rutkasti ja 6 kk:n raja on enää n. kahden viikon päässä.
Liikkeen uupuminen pohdituttaa itseäni. Eilen Ilves joutui turvautumaan kotimatsissaan huolestuttavan paljon roikkumiseen, kun vauhti ei riittänyt Jypiä vastaan. Rikkonainen kesä, harjoitteiden muuttaminen vai mikä on vauhtia pudottanut. Lähtijöiden listakaan ei mitään raketteja sisältänyt. Parhaiten liikkeen uupumisen todistaa Jäminki. Toissa kauden hitaasti koikkelehtinut hyökkääjä oli viime kaudella liigatason luistelija ja nyt jälleen toissa kauden tapainen.
Mitä tästä vielä tuleekaan, kun viime kauden liike löydetään ja saadaan huippusentteri porukkaan. Sentteri, joka samalla ottaisi painolastia pois Raipen harteilta.
Uskallan väittää, että meillä on liigan selkeästi paras koutsi. Toivottavasti häntä kunnioitetaan myös kuuntelemalla ja toteuttamalla tämän vaatimattoman miehen toive. Hän on sen ansainnut.
Markkinat ovat olemassa sillä agenttien listoille on juuri ilmestynyt aivan hurjia kaloja, jotka haluavat pelaamaan Eurooppaan. Muut suomalaiset seurat ovat hereillä ja kolmen viikon sisällä saatetaan ainakin Rauman suunnalla nähdä todellinen NHL:n huipputähti.
Viestin lähetti Kunto
Uskallan väittää, että meillä on liigan selkeästi paras koutsi. Toivottavasti häntä kunnioitetaan myös kuuntelemalla ja toteuttamalla tämän vaatimattoman miehen toive. Hän on sen ansainnut.
Oon aivan samaa mieltä kunnon kanssa tästä asiasta.
Peltsi #18
13.10.2004, 10:42
Toivottavasti Sykora saa sen haluamansa sentterin. Sen verran yössä oltiin ainakin eilisellä Helsingin reissulla, että pieni vahvistuminen rosteriin ei ainakaan huonontaisi tilannetta.
Jesse on ainoa, joka tällä hetkellä pelaa omalla tasollaan. Jessen ongelma vain on se, että liigapelejä on kuitenkin takana vasta todella vähän. Ei riitä kokemus siihen, että mies pystyisi kunnialla kantamaan koko kautta 1s sentterin viittaa harteillaan. Raipe on toistaiseksi alisuorittanut pahasti. Mainio 2-3sentteri Legenda on vielä pitkään, mutta onko enää 1nen? Toivottavasti.
Pahiten yössä on ollut viime kauden löytö, Eikka. Mitä ihmettä miehelle on kesän aikana tapahtunut? Liikettä ei löydy ja otteita leimaa epävarmuus. Noustava on ja varmasti näin tapahtuukin, mutta 1seksi asti?
Mr X kun jostain löydettäisiin vastuuta jakamaan Raimon ja Jessen kanssa. Jopa mahdollinen uusi selkeä 1nen? Eikka laitaan ja meillä olisi 3 tasapainoita ketjua kasassa. Tällä hetkellä on kaksi hyvää, joista toinen vielä etsii peliään, kolmas pahasti tuuliajolla oleva ja 4s (Pellinen) hyvin oman roolinsa täyttävä sentteri.
Hade ja Essi - Messa pihalle ja sentterin hankintaan. Itsekin on tullut sen snaipperin perään huudeltua, mutta pikku hiljaa alkaa vaaka kallistumaan sentterin puolelle.
Kyllä sentteritarve on aivan ehdoton, ja jos ei tilanteelle tehdä mitään, sama huutava pula vaivaa Ilvestä koko kauden ajan.
En oikein ymmärrä monien Ilves-henkisten nettikeskustelijoiden tarvetta - ja pokkaa! - kyseenalaistaa Vaclav Sykoran näkemys joukkueensa pelaajatarpeesta. Jos sentterihankinnan välttämättömyydestä puhuisi Hautamaa, Honkalehto, Helminen tai Jamalainen, voisin vielä käsittää eriävien mielipiteiden painokkaan esittämisen, mutta Vasekin ammattitaidon kyseenalaistaminen ei mahdu minun kallooni.
Vaclav Harmaa on analysoinut jääkiekkoilua, jääkiekkojoukkueita, niiden pelejä, pelaajia ja pelaajatarpeita kokopäivätoimisesti vuosikymmenien ajan. Hän on lisäksi ollut hommassaan varsin menestyksekäs ja kuuluu näillä valmennuksen osa-alueilla Euroopan arvostetuimpiin ammattimiehiin. Kun tämä varsin vähäisistä vaatimuksistaan seurajohtoja kohtaan tunnettu huippuammattilainen kertoo Ilveksen tarvitsevan uuden keskushyökkääjän, vastaa fiksu kuulija siihen, että "kyllä näin on", tai pitää ainakin turpansa kiinni.
Ilveksen viisikot leviävät välillä kuin ne kuuluisat Jokisen eväät. Tärkeissä hyökkäys- ja puolustuspään aloituksissa joukkueemme lienee SM-liigan pohjasakkaa. Erikoistilannepelaaminen on suorastaan hävettävän heikkoa.
Joukkueessa on ylemmän keskikaston porukan tarpeisiin riittävästi nopeutta, yksilötaitoa, kovuutta ja voimaa. Pelillistä johtajuutta siinä on kuitenkin hyvin vähän. Ei ole sellaista äijää, joka kaivaa sen tärkeän alivoima-aloituksen omassa päässä väkisin omille. Ei ole sitä kaveria, joka yhden maalin tappioasemassa runnoo paineen väkisin vastustajan maalille ja jää torjunnan jälkeen vielä kentälle voittamaan aloituksen ja sitomaan vastustajan parhaan sentterin. Ei ole sitä valmentajan ehdotonta luottopelaajaa, joka tahkoaa pelin kriittisillä hetkillä joka toista vaihtoa ja välillä tuplia. Raimo täyttää talvella 41.
Kyllä minunkin puolestani Ilves voi hommata sentterin, mutta sen olisi hankittava myös se laituri. Samalla on myös varauduttava mahdolliseen maalivahdin hankkimiseen Tauben mahdollisen loukkaantumisen varalle / takia ( Bäckström viime kaudella, Vehanen, Racine ym, loukkaantuneiden lista on pitkä).
Kysymys on vain siitä, mistä varat kaikkiin hankintoihin.
Myös on kyse siitä, kenen tilalle Sykora sentteriä haluaisi? Sitä hän ei minun tietääkseni ole missään julki tuonut. Tämäkin olisi tärkeä tietää. Ettei vaan Jessen? Ajatuskin on mahdoton.
Leino surffaili viime kaudella laiturina eksyksissä ja löysi pelintasonsa päästyään sentteriksi. Kuka olikaan laiturina? Kuka onkaan laiturina nyt, kun Jesse pelaa hienosti. Aivan, yhdistävä tekijä on Luomala.
Eli löytämällä kunnon laituri joka sopii yhteen Leinon kanssa, raataa ja tekee töitä, uskon että Leino löytää kadotetun itsensä. Leinon kaltainen taituri menee kiekkoilijana aivan hukkaan, jos hänestä tehdään laituri.
Eli minusta ainoa sentteri, jonka tilalle voitaisiin harkita uutta, on Suvanto. Pellinen korvaa Suvannon hyvin, joten olen edelleen laiturin kannalla ja senkin vasta kauden myöhemmässä vaiheessa, jos, kuten uskon, Ilveksellä ei kerta kaikkiaan ole realistisen budjetin perusteella useaan lisävahvistukseen.
Tätä mieltä olen edelleen siitä huolimatta, että vakaasti uskon ja luotan Sykoraan ja hänen kykyihinsä enkä itse todellakaan ole mikään kiekkoasiantuntija. Mutta kun en tiedä tarkkaan, onko Sykora todella tätä mieltä ja kenet hän sitten haluaisi korvata.
Mr. Smith
13.10.2004, 12:49
Viestin lähetti raipe
Kyllä minunkin puolestani Ilves voi hommata sentterin, mutta sen olisi hankittava myös se laituri. Samalla on myös varauduttava mahdolliseen maalivahdin hankkimiseen Tauben mahdollisen loukkaantumisen varalle / takia ( Bäckström viime kaudella, Vehanen, Racine ym, loukkaantuneiden lista on pitkä).
Eli löytämällä kunnon laituri joka sopii yhteen Leinon kanssa, raataa ja tekee töitä, uskon että Leino löytää kadotetun itsensä. Leinon kaltainen taituri menee kiekkoilijana aivan hukkaan, jos hänestä tehdään laituri.
Itse olen sitä mieltä että Tauben kanssa voidaan hyvin ottaa riski. Ei kaikille paikoille ole mahdollista saada riittävän hyvää paikkaajaa ja mielestäni on sitten ihan sama jos hankitaan "hyvä kakkonen". Ei sillä pleijareissa pärjätä jos maalilla on kimmovesa tai tommisatosaari. Tietysti jos Jokereista vaikkapa Pasi Häkkinen haluaisi vähän lisää peliaikaa ja suostuisi "pelaavaksi kakkoseksi" edullisesti niin mikä ettei. Mutta sitä en kannata että rahoja käytettäisiin edulliseen kakkoseen. Rask/Antila hoitakoon homman. Paska säkä jos Pitkämäki loukkaantuu ratkaisuhetkillä.
Itse olisin valmis kokeilemaan Leinoa laiturina, kun ei hommasta tunnu tulevan mitään keskellä. Laiturina vapautta toteuttaa itseensä voisi tulla lisää. Vaikkakin sitten siihen ei kyllä luonnistu esimerkiksi Stefan kovin helposti, mikäli laiturit ovat Turunen ja Leino. Tai mistä sitä tietää vaikka homma toimisikin.
Mutta kyllä se laiturikin Ilvekseen mahtuisi. Vaivoja tuntuu tulevan ja harvoin saada ihanne kokoonpano kehiin. Ja silloinkin Tinke olisi hyvä saada yv-ketjuista pois ja Raipe takaisin pelinpyörittäjän rooliin maskista.
Jokereita vastaan huomenna olisi hyvä kokeilla vetoja viivasta ja riskejä kavereita iskemään reboundit sisään. Ilmeisesti tämä oli se taktiikka, jolla Tappara kävi metsästämässä pisteen Helsingistä. Jokereiden suht kevyt pakisto on haastettava maalinedustalla. Onko Ilveksellä sitten heittää siihen vääntäjiä onkin toinen juttu. Ainakin Tinke olis hyvä saada takaisin rosteriin. Luomala, Pesonen ja Vidgren saisivat myös viihtyä siinä, niin olisi jokaisessa kentässä ainakin yksi maskissa/reboundissa (nelosta lukuunottamatta).
Viestin lähetti raipe
Myös on kyse siitä, kenen tilalle Sykora sentteriä haluaisi? Sitä hän ei minun tietääkseni ole missään julki tuonut. Tämäkin olisi tärkeä tietää. Ettei vaan Jessen? Ajatuskin on mahdoton.
Ei se ole relevanttia, kenen tilalle uusi sentteri tulisi. Asiaa tulee ajatella niin, että sentteriosasto on tällä hetkellä liian heikko, ja sitä pitää vahvistaa. Esimerkiksi Jesse voisi olla jopa nykyistä hyödyllisempi laidalla, jossa ei ole niin paljon puolustusvelvoitteita kuin keskellä. Pääasia on, että keskelle saadaan yksi sellainen kaveri, joka hoitaa sentterin viisikkopeliin liittyvät velvoitteet hyvin.
Eli löytämällä kunnon laituri joka sopii yhteen Leinon kanssa, raataa ja tekee töitä, uskon että Leino löytää kadotetun itsensä. Leinon kaltainen taituri menee kiekkoilijana aivan hukkaan, jos hänestä tehdään laituri.
Nykykiekkoilussa huipputaitavat kiekolliset pelaajat pelaavat useimmiten laidalla, kun parhaat sentterit taas ovat yleensä monipuolisia kahden suunnan pelaajia tai vaihtoehtoisesti isokokoisia voimanpesiä. Lättyä voi heittää laidaltakin, eikä siellä harhautteleminenkaan ole kielletty.
Meillä ilvesläisillä on pitkän taitosentteriperinteemme takia sellainen vanhanaikainen mielikuva, että keskushyökkääjän pitää ehdottomasti olla juonikas kiekkotaituri, jolta voidaan hyväksyä jonkinasteinen laiskuus ja flegmaattisuuskin, kunhan lätty lentää ja jalkakikka puree. Pikku hiljaa täälläkin olisi kuitenkin herättävä nykykiekkoilun suuntauksiin ja vaatimuksiin. Leino laidalle neppailemaan - sentterin täytyy puolustaa ja pitää viisikkonsa kasassa.
Viestin lähetti raipe
Kysymys on vain siitä, mistä varat kaikkiin hankintoihin.
Mitenkään muuhun keskusteluun puuttumatta haluan kyllästyneenä tähän "Meillä ei ole rahaa" itkuun joka jatkuu lähes kaikissa nimimerkki "raipen" teksteissä sanoa sen,että Ilveksellä on löydyttävä rahaa kesken kautta tehtäviin hankintoihin.
Rahaa on ihan varmasti vielä käyttämättä(vrt.Miksi rahaa ei uskalleta käyttää keskustelu ilves.comissa) ja jos ei ole,niin sitten tarvitsee Ilveksen toimihenkilöiden jalkautua. Sillä jos Jyp onnistuu keräämään "huikean" summan rahaa tehdäkseen Michael Nylanderille sopimuksen,niin pitää myös Ilveksen onnistua.
Se minunkin tarvitsee myöntää,ettei Ilveksellä ole varaa ostaa "huippuveskaria kakkoseksi","ykkössentteriä","majeskyä" ,"raju-ekiä" ja "ratkaisijaa" mutta sen verran rahaa on löydyttävä että Ilves voi jossain vaiheessa kautta täydentää ulkomaalaiskiintiönsä laadukkailla pelaajilla. Ja tässä laskelmassa Peter Messa ei löydy tuosta kiintiöstä.
Saarinen
13.10.2004, 13:13
Minusta taas nykykiekon suuntaus on se, että viisikon jokaisen jäsenen täytyy pystyä puolustamaan hyvin. Minusta sitä neppailua ja heikkoa puolustamista ei ole varaa tehdä yhtään sen enempää laiturin kuin kuin sentterin roolissakaan. Vanhanaikainen käsitys on mielestäni juuri se, että sentteri olisi jotenkin ylivertainen jäsen kentällä ja kontrolloisi koko viisikon peliä. Ennen vanhaahan näin monesti asian laita oli, nykyään pelaamiselta vaaditaan nimenomaan viiden kentällä olevan pelaajan saumatonta yhteistyötä.
Ei tässä Sykoran ammattitaitoa kukaan ole kai kyseenalaistamassa. Ainakin minulla luotto häneen on aivan huipussa. Kai tässä nyt silti saa esittää omia mielipiteitä eikä vain suoraan niellä kaikkea mitä valmennusjohto tekee. En minä uuden sentterin hankkimista minään varsinaisena virheenä pitäisi. Minun mielestäni vain laituriosastolla vahvistuksen tarve olisi suurempi.
Joo ja tosiaan ihanteellinen vaihtoehtohan olisi maalintekoon pystyvä sentteri. Mistä sellainen ihmesentteri vaan löytyy joka tekee peliä, laukoo maaleja, puolustaa hyvin ja kontrolloi koko viisikon peliä? Onko Joe Sakic nähty Tampereella päin?
Viestin lähetti Saarinen
Minusta taas nykykiekon suuntaus on se, että viisikon jokaisen jäsenen täytyy pystyä puolustamaan hyvin. Minusta sitä neppailua ja heikkoa puolustamista ei ole varaa tehdä yhtään sen enempää laiturin kuin kuin sentterin roolissakaan.
Totta kai asia on näin. Keskushyökkääjän roolissa nämä seikat kuitenkin korostuvat, sillä sentteri käy kaksinkamppailunsa pelin ja kaukalon ratkaisevimmilla alueilla. Suuntaus on sellainen, että laitureilta vain yhteen suuntaan pelaamista ja korostunutta orientoitumista kiekollisuuteen voidaan hyväksyä enemmän kuin senttereiltä.
Calounin, Tenkratin, Jantusen, Vujtekin, Nemirovskyn ja kumppaneiden ei välttämättä tarvitse puolustaa ja vääntää kaksinkamppailuita voitoiksi, mutta Viuhkolan, Metropolitin, Immosen, Aallon ja Helmisen tarvitsee. Viisitoista vuotta sitten ensin mainituista viidestä pelaajasta kaikki paitsi Tenkrat olisi laitettu senttereiksi - nykyään ei voi laittaa.
Vanhanaikainen käsitys on mielestäni juuri se, että sentteri olisi jotenkin ylivertainen jäsen kentällä ja kontrolloisi koko viisikon peliä. Ennen vanhaahan näin monesti asian laita oli, nykyään pelaamiselta vaaditaan nimenomaan viiden kentällä olevan pelaajan saumatonta yhteistyötä.
Ei sentteri ole ylivertainen jäsen kentällä, mutta hänen pelipaikkansa on kaikkein vastuullisin ja viisikkopelin toimimisen kannalta selvästi tärkein. Tutkii ja tarkkailee sitten mitä tahansa nykyaikaista viisikkopelisysteemiä, näkee helposti, että sentterillä on aina avainrooli sekä hyökkäys- että puolustussuuntaan pelattaessa.
Mistä sellainen ihmesentteri vaan löytyy joka tekee peliä, laukoo maaleja, puolustaa hyvin ja kontrolloi koko viisikon peliä? Onko Joe Sakic nähty Tampereella päin?
Mulle kelpaisi myös Joe Thornton, Keith Primeau, Patrick Marleau, Sergei Fedorov tai Doug Weight...
Viestin lähetti Vesa
Mitenkään muuhun keskusteluun puuttumatta haluan kyllästyneenä tähän "Meillä ei ole rahaa" itkuun joka jatkuu lähes kaikissa nimimerkki "raipen" teksteissä sanoa sen,että Ilveksellä on löydyttävä rahaa kesken kautta tehtäviin hankintoihin.
Rahaa on ihan varmasti vielä käyttämättä(vrt.Miksi rahaa ei uskalleta käyttää keskustelu ilves.comissa) ja jos ei ole,niin sitten tarvitsee Ilveksen toimihenkilöiden jalkautua. Sillä jos Jyp onnistuu keräämään "huikean" summan rahaa tehdäkseen Michael Nylanderille sopimuksen,niin pitää myös Ilveksen onnistua.
Se minunkin tarvitsee myöntää,ettei Ilveksellä ole varaa ostaa "huippuveskaria kakkoseksi","ykkössentteriä","majeskyä" ,"raju-ekiä" ja "ratkaisijaa" mutta sen verran rahaa on löydyttävä että Ilves voi jossain vaiheessa kautta täydentää ulkomaalaiskiintiönsä laadukkailla pelaajilla. Ja tässä laskelmassa Peter Messa ei löydy tuosta kiintiöstä.
Kovin on helppoa sanoa, että on hankittava rahaa ja että sitä rahaa on löydyttävä.
Realismi ja totuus eivät ole useinkaan kovin mukavia seuralaisia. Paljon mukavampaa on elää unelmien ja haaveiden kanssa.
Mutta siitä huolimatta, että se Sinua ärsyttää, en aio muuttaa linjaani. Jokaisen liigaseuran on toiminnassaan muistettava talouden lait ja menneisyys Ilveksenkin osalta hirvittää. Sinne ei ole paluuta. Samalla toki aion säilyttää myös uskoni siihen, että Ilveksessä pyritään tekemään kaikki mahdollinen seuran eteen. Sen verran olen toimintaa seurannut, että uskolleni on jonkinkaltaisia perusteita, monista aiemmin tehdyistä virheistä huolimatta. Olen kovin pahoillani, että tämä kantani Sinua niin kovasti ärsyttää, mutta muutakaan en voi.
Paljon helpompaa olisi Askon ja kumppaneiden tehdä myyntityötä, jos kannattajien perussuhtautuminen omaan seuraansa olisi positiivisempi ja realistisempi.
Mutta toisaalta: eikös se ole elämän perusrikkauksia, että on olemassa erilaisia ihmisiä ja erilaisia mielipiteitä. Tylsäksihän maailma kävisi, jos kaikki olisivat aina samaa mieltä.
Eli minusta Sinun on vaan kestettävä nämä kannastasi poikkeavat mielipiteet, sitähän ei voi millään perusteella kukaan päättää, kumman mielipiteet ovat "oikeampia".
Näissä merkeissä.
raipe: Jokainen tyylillään,ei siitä ole kysymys.
Lähinnä minua ärsyttää se,että tuot esiin tietona oman mielipiteesi .
Ilveksellä on käyttämätöntä rahaa.
Se on minun mielipiteeni,joka pohjaa saamiini tietoihin.
Se ei toki sano,että minun mielipiteeni on millään lailla parempi tai oikeampi kuin sinun mielipiteesi.
Uskon kuitenkin,että ennustelemani skenaario jossa Ilves hankkii kauden aikana vielä "muutaman" pelaajan toteutuu.
Tähän lieneekin rahat varattuna.
Viestin lähetti raipe
Mutta toisaalta: eikös se ole elämän perusrikkauksia, että on olemassa erilaisia ihmisiä ja erilaisia mielipiteitä. Tylsäksihän maailma kävisi, jos kaikki olisivat aina samaa mieltä.
Näin on. Toisistaan poikkeavat, hyvin perustellut, mielipiteet ovat tänäänkin aikaansaaneet erittäin antoisaa ja (uskallan väittää, että) tasokasta Ilves-keskustelua.
Mitä tulee Askon ja kumppanien myyntityön helpottamiseen, niin sillä osa-alueella Takojankadulla tehdään ihan kelpo työtä. Pelkän myymisen lisäksi pitäisi kuitenkin osata myös suhdemarkkinoinnin niksit ja jipot. Ilves-Hockeyssa ei vielä ole aivan täysin sisäistetty, että joskus kannattaa tyytyä lyhyellä tähtäimellä pienempään tuottoon, jotta saa luotua pohjan suurelle tuotolle pitkällä tähtäimellä.
Talousasioita kun miettii, niin eilinen tappio pännii jopa enemmän kuin löysä esitys, joka toivottavasti oli ohimenevä ilmiö.
Mutta meillä on torstaina vastassa Jokerit. Jos olis eilen voitettu, oli ollut tiedossa ehdoton kärkikamppailu. Katsojamäärä olisi varmasti ollut aiempien Jokeripelien perusteella arvioituna jopa 6000. Nyt kun hävittiin luokattomalla esityksellä, katsojamäärä on varmasti ainakin 1000 pienempi. Siitä on helppo laskea, paljonko se rahassa merkitsee. Paljon helpompi olis vahvistuksia miettiä, jos Raipe ja kumppanit olisivat eilen kantaneet osansa siitä kuormasta.
Perhana, pelkäsivätkö ne työpaikkojensa puolesta?
Ps. Yritän karsia pois sitä tietävyyden kuvaa. Voin hyvin uskoa, että sellainen ärsyttää. Pahoillani siitä.
Nyt puhumme samaa kieltä.
Eilinen esitys tosiaan karsi varmasti osan katsojista.
Tosin käsittääkseni tuskin Ilveksen hankintapolitiikkaan vaikuttaa yhden ottelun yleisömäärä kovinkaan paljoa.
Keskustelu jatkukoon
Saarinen
13.10.2004, 14:40
HN: Kyllähän tuo sinun kirjoittamasi varmasti hyvin pitkälle paikkansa pitää. Siltikin sanoisin, että laitureiden ja senttereiden tehtävät ovat vuosi vuodelta lähestyneet toisiaan eikä sentteri siten enää ole viisikkopelin kannalta enää niin tärkeä palikka kuin joskus aikaisemmin.
"Mulle kelpaisi myös Joe Thornton, Keith Primeau, Patrick Marleau, Sergei Fedorov tai Doug Weight..."
Tästä joukosta ehdottomasti Keith Primeau, kiitos! Mielestäni aliarvostettu pelaaja, joka on näyttänyt maajoukkuepaidassa pärjäävänsä erittäin hyvin myös isossa kaukalossa. Ei siis Hautis muuta kuin puhelua Philadelphian suuntaan.
Kelkkaani en ole kääntämässä, mutta yksi asia mikä on toistaiseksi unohdettu kokonaan keskustelusta puoltaisi sentterin hankkimista laiturin sijaan. Se on nimittäin JÄLLEEN KERRAN pahasti tökkivä ylivoimapeli. Siinä nimittäin kiistämättä edelleen sentterillä (tai siis yleensäkin ylivoimapelin pyörittäjälllä, joka toki voi olla myös laituri) on ratkaiseva merkitys. Minua ainakin potuttaa aivan älyttömästi se seikka, että Ilves häviää varmaan kolmatta vuotta putkeen monta peliä ihan pelkästään heikon ylivoimapelin takia. Viime kaudella olisimme takuuvarmasti olleet neljän parhaan joukossa ellei ylivoimapelimme olisi ollut pari luokkaa heikompaa kuin HIFK:lla. Oikeanlaisen sentterin hankkiminen tulisi parantamaan merkittävästi Ilveksen ylivoimapeliä, mikä kieltämättä olisi äärimmäisen tärkeätä.
Mikä ihme siinä muuten on, että tuo ylivoimapeli voikin olla niin vaikeannäköistä vuodesta toiseen? Jotenkin tuntuu siltä, että sama ongelma vaivaa lähes kaikkia SM-liigajoukkueita. Ainoastaan 2-3 joukkuetta vuodessa pelaa todella laadukasta ylivoimapeliä ja se yleensä näkyy sitten myös menestyksessä. Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää alkuunkaan sitä mitä tämänkin kauden aikana on parin joukkueen valmentajan/pelaajan suusta kuulunut. Eli että ylivoimapeliä ei ole VIELÄ paljoa harjoteltu!! No mitä ihmettä siellä reeneissä sitten harjotellaan? Takaperinluistelua ja viivoja vai?? Ylivoimapelin merkitys korostuu nykyjääkiekossa, koska melkein kaikki joukkueet osaavat puolustaa ja tasavoimin pelattaessa tehdään entistä vähemmän maaleja. Tämän luulisi näkyvän myös joukkueiden harjoittelussa. Ilveksen tilannetta en tämän asian suhteen tiedä, mutta ainakaan otteluissa ei taaskaan ole näkynyt merkkiäkään siitä, että ylivoimakuvioita olisi hiottu tarpeeksi.
Mr. Smith
13.10.2004, 14:57
Viestin lähetti Saarinen
Mistä sellainen ihmesentteri vaan löytyy joka tekee peliä, laukoo maaleja, puolustaa hyvin ja kontrolloi koko viisikon peliä? Onko Joe Sakic nähty Tampereella päin?
Olishan noita ollut muitakin. Vaikkapa Thornton ja Morrison, jotka suuntasivat sitten Sveitsiin ja Ruotsiin. Morrison ainakin sopeutunut hyvin Ruotsiin tehden 8 ottelussa 4+6 (2.pistepörssissä) ja plussat lisäksi +7 (viides). Aloituksetkin Morrison on hoitanut 62 % tarkkuudella(paras). Liian hyvä ollakseen totta? Aika monta kanukkia on vielä ilman seuraa ja P-Amerikkaan suunniteltu "Original-Six"-kiertue on aikamoisessa vastatuulessa jo kahden matsin jälkeen, joten sieltäkin voisi pelimiehiä tulla tänne.
Mutta jos Ilveksellä ei ole varaa/halua maksaa vakuutuksia tai palkkaa niin eihän niitä saa. Tosin uskoisin, että monen pelaajan kohdalla kysymys on lähinnä pelipaikasta ja palkka on toissijainen asia. Joka tapauksessa jossain välissä seuran johtoportaan olisi/on oltava aktiivinen, ei niitä ilmaiseksi kotiin tarjota.
Jos leikkisästi ajatellaan Jyrki Lumpeen vanhoja pelikavereita,joita mahdollisesti voitaisiin haikailla suhteilla tänne pelaamaan,niin ihan kyvykkäitä pelaajiahan siellä olisi:
Toronto:
Alexander Mogilny
Owen Nolan
Travis Green
Darcy Tucker
Gary Roberts
Phoenix:
Jeremy Roenick
Keith Tkachuk
Joe Juneau
Shane Doan
Dallas:
Mike Modano
Pierre Turgeon
Jason Arnott
Joe Nieuwendyk
Vancouver:
Mark Messier
Pavel Bure
Yllättäen aika kovia nimiä löytyi :)
Tosin Lumpeen suhteista ko. pelaajiin ei minulta löydy minkänlaista tietoa.
Oma suosikkini koko joukosta on Joe Nieuwendyk.
NHL suosikkini kautta aikojen yhdessä Doug Gilmourin,Pat LaFontainen ja Zigmund Palffyn kanssa.
Tosin kelpaahan tuosta listasta moni muukin,joten yhteys Lumpeeseen ja lista hänelle.
Peltsi #18
13.10.2004, 15:33
Viestin lähetti Vesa
Tosin kelpaahan tuosta listasta moni muukin,joten yhteys Lumpeeseen ja lista hänelle.
Ei pöllömpi idea. Joku miehen tunteva laittaa nyt faksilla listan Sonjalle. Sonja sitten soittaa parille parhaiten tuntemalleen ja hoitaa diilin kuntoon. Ilmoittakoon vasta siinä vaiheessa asiasta Essille, kun mies on jo Suomen koneessa.
"Täältä olis nyt tällänen 1000 nhl-ottelun mies tulossa Suomeen. Ei, en mää, mullahan jäi vähän vajaaksikin. Yks mun kaveri. Maksatte sille x euroa käteen ja se tekee kyllä pisteitä. Lupasin, että joku on vastassa. Lähtekääs Helsinkiin vastaan."
Ohitetaan pari turhaa välikättä ja osoitetaan samalla ipan johdolle, ettei se nyt niin vaikeeta ole..
Mind over matter
13.10.2004, 21:16
Viestin lähetti Vesa
Jos leikkisästi ajatellaan Jyrki Lumpeen vanhoja pelikavereita,joita mahdollisesti voitaisiin haikailla suhteilla tänne pelaamaan,niin ihan kyvykkäitä pelaajiahan siellä olisi:
Toronto:
Alexander Mogilny
Owen Nolan
Travis Green
Darcy Tucker
Gary Roberts
Phoenix:
Jeremy Roenick
Keith Tkachuk
Joe Juneau
Shane Doan
Dallas:
Mike Modano
Pierre Turgeon
Jason Arnott
Joe Nieuwendyk
Vancouver:
Mark Messier
Pavel Bure
Kun tässä ei ole parempaakaan tekemistä ennen matsia,niin listataan vielä muutama Lumpeen entinen pelikaveri:
Vancouver:
Trevor Linden
Cliff Ronning
Mike Peca
Scott Walker
Phoenix:
Dallas Drake
Daniel Briere(oli ainakin lyhyellä komennuksella Sc Bernissä)
Trevor Letowski
Toronto:
Mats Sundin
Alyn McCauley
Dallas:
Brenden Morrow
Jamie Langenbrunner
Jalmari74
14.10.2004, 15:14
Nyt olisi aika ottaa puhelin kouraan ja soittaa Machuldan agentille.
En pitäisi ollenkaan huonona asiana että tämän luokan pelimies meille tulisi.
Tosin epäilen kovasti että joukkueeseen etsitään sitä hyvin kahteen suuntaan pelaavaa sentteriä ja näin ollen rahat ei riitä tämän lisäksi Machuldaan.
Myös Hannes Hyvönen kelpaisi vallan mainiosti.
Nyt olisi sopiva aika herätellä faneja uudella tai uusilla pelaajilla.
ipa rules
14.10.2004, 16:00
Ei kyllä kauheasti innostaisi Machuldan hankinta. Otetaan mielummin joku todellinen NHL tason kaveri, jos joku kerran ollaan ottamassa.
Machuldalla ei peli kulje erityisen hyvin ja loukaantumisherkkyys ei myöskään miellytä.
-ipa rules
Viestin lähetti Jalmari74
Nyt olisi sopiva aika herätellä faneja uudella tai uusilla pelaajilla.
Jep, johan tässä on kymmenen ottelua "menty näillä".
Kaikille kenkää!
Viestin lähetti Kopteri
Jep, johan tässä on kymmenen ottelua "menty näillä".
Kaikille kenkää!
Malttia Veli Chopper !
Aloitetaan rauhallisesti Messalla ja Jämingillä ;)
Ellei sitten sir Vasek tee Jämingistä sentteriä.
Eilisen mukaan lapasyöttöjä tulee varmasti.
Peltsi #18
15.10.2004, 10:02
Jep, siinähän se on ratkaisu sentteripulmaan. Mr. Jäminki. Oli kyllä sen verran veret seisauttava syöttö eilen Martikaisen lapaan. Kylmäverinen ratkaisija, jonka kädet ei jäädy tiukassakaan paikassa.
Jalmari74
15.10.2004, 11:00
No joo,täytyy kyllä myöntää että liigaa on pelattu vasta vähän ja liian hätäisesti tulee vaadittua lisää uusia pelaajia.Sarjan alku oli hyvä,ja odotukset sen jälkeen ollut ehkä liian korkealla.
Mutta niin kun edellä mainittiin,niin mielestäni Messa vie tällä hetkellä kyllä turhaan ulkomaalaispaikan.Aivan varmasti löytyisi "saman tasoinen" puolustaja kotimaan kamaraltakin.
Jäminki on korvattavissa omilla junioreilla.
Toivotaan nyt ainakin että tämä Jamalaisen Arvaajassa heittämä:"Sopiva pelaaja sopivaan hintaan"olisi joku todellinen vahvistus.
SherwoodinHartsa
15.10.2004, 11:06
Kyllä eilisen trillerin perusteella jo näin vanhakin alkaa haluta uutta verta hyökkääjistöön. Trilleri kun oli ihan oman hölmöyden tulosta.
Jos olisi valtaa, niin Jäminki opettelemaan vaikka divariin , Helminen ( joka oli eilen jälleen oudon flegmaattinen) kakkosketjuun ja Jessen ketju ykköseksi.
Joukkue tarvitsee yhden, mielellään kaksi hyvää liikkuvaa ja ampuvaa hyökkääjää. Pakko myöntää.
Sykora, mitähän sinä mietit. Toivottavasti juttelit eilen Vinnie sedän kanssa, kun hän kerran oli paikalla hallissa.
Materiaalin ohkaisuuden uhka leijuu joukkueemme yllä. Viime kauden päätteeksi joukkueesta lähti kuusi runkopelaajaa hyökkäyksestä ja tilalle tuli kolme plus tulokkaaksi hyvin esiintyvä Vidgren. Peleissä Sykora joutuu lyömään melkoista kuormaa luottopelaajille ja loukkaantumisia ei saa tapahtua. Tuntuu hieman kestämättömältä yhtälöltä, varsinkin kun esim. Raipe on melko kaukana tasostaan.
Täällä vaaditaan Jesselle ykkössentterin statusta. Minäkin antaisin Jesselle enemmän vastuuta, mutta eilisen perusteella olen huolissani. Jesse puhalteli voimakkaasti 15 sekunnin jälkeen ja viikon pelit olivat puolessa välissä. Hyökkäysvaarallisuudessa Jesse on selkeä ykkössentteri, mutta fysiikka ei taida kestää edes kakkossentterin roolia. Ykköskentässä fysiikan pitää riittää 40 sekunnin vaihtoihin, eikä sentteri voi poistua jäältä kesken kaiken.
Raipe on kaukana ykkössentterin tasosta ja Jessen fysiikka ei sinne tunnu riittävän vielä. Sentterin puute korostuu. Mutta jos ollaan rehellisiä, niin myös yhtä laitahyökkääjää kaivattaisiin kipeästi. Oma prioriteettina on kuitenkin sentterillä. Tällöin myös Raipe saisi laittaa itsensä tikkiin, kun vastuuta jakautuisi useammalle hartialle.
Taloudellisesti kahdesta hyökkääjästä haaveileminen taitaa olla turhaa. Toisaalta myyntimiehilläkin olisi vielä sarkaa kynnettävänä. Kaukalon laidassa on vieläkin Ilveksen myyntipaikkoja vapaana ja hallissa on isoja vanhoja valomainoksia, joista Ilves on saanut rahaa edellisillä kausilla, mutta tällä kaudella ei senttiäkään. Niin kauan kuin on myymätöntä tilaa, on toiveita myös lisärahoituksesta.
Peltsi #18
15.10.2004, 15:13
Kyllähän tuo materiaali kapealta vaikuttaa. Epäreiluahan se on jokereihin verrata, kun joukkueet kuitenkin operoivat hieman erilaisilla resursseilla, mutta kuitenkin.
Narreilta oli eilen kokoonpanosta loukkaantuneena 5-6 miestä ja silti pystyivät hyvin paikkaamaan aukot. Miten kävisi/käy, kun ilves joutuu samanlaiseen loukkaantumissumaan? Ei muuten ole Rask siinä vaiheessa ainoa -87 syntynyt kaveri kokoonpanossa. Viimekaudella loukkaantumisia oli paljon, mutta materiaalikin kesti ne paremmin. Nyt täytyy kädet ristissä toivoa ettei vastaavaa tapahdu.
2 hyökkääjää olisi kova juttu, mutta ei vaan taida ikävä kyllä toteutua. Saatais nyt edes se sentteri.
Suomessa on 180-päivän sääntö verotuksessa ja mestari selviää viimeistään 19.4.2005, joten laskujeni mukaan tätä kirjoittaessa on 196 päivää tuohon aikaa, joten jos laskin oikein niin 21.10.04 tietämillä alkaa tapahtua. Tuo tai 22.10. on se maaginen päivä, jonka jälkeen on maksimissaan enää 180 päivää jäljellä viimeiseen finaaliin ja tämän rajapyykin jälkeen palkattujen pelaajien verotus muuttuu ratkaisevasti.
Näin kirjoittaa TheG ilves.comissa. Muokkasin vain kursivoidun luvun.
Luultavasti joskus ensi viikon loppupuolella alkanee tapahtua,kun tuo verotuskin muuttuu.
Lienee kuitenkin järkevää odottaa tuohon rajaan saakka,ellei hankita pelaajaa jolle on mahdollista tarjota pidempää kuin loppukauden sopimusta.
Nähtäväksi jää se,että jääkö SM-liigajoukkueiden haaviin tuolloin ns. kovia nimiä.
Peltsi #18
18.10.2004, 11:01
Jaahans hyvät ilvesläiset. Eka kierros alkaa liigassa olemaan taputeltu ja ihan ennakko-odotusten mukaan on menty. Turpaan tulee isoilta, muuten pysytään hyvin mukana kyydissä. Mutta riittääkö se?
Viime viikon pelit kovia vastaan toivat selkeästi esiin pelätyn tosiasian joukkueen materiaalin kapeudesta. Pari avainpelaajaa poissa ja heti ollaan nesteessä. Paikkaajia ei penkiltä vain yksinkertaisesti löydy.
Vasek on jo pitkään huudellut sentterin perään. Tällä viikolla, viimeistään seuraavalla, nähdään riittääkö seurajohdolle keskikastin taistelu, vai lähdetäänkö tosissaan haastamaan isoja. Tämä edellyttää vähintään sitä yhtä korkean profiilin hankintaa.
Toivottavasti Vasekin ääntä kuunnellaan. Jos muniinpuhaltelu -mentaliteetti jatkuu, on suuri vaara, että myös Vasek tekee tästä omat johtopäätöksensä ja pakkaa kapsäkkinsä kuluvan kauden jälkeen.
Minun on jälleen ihmeteltävä, etteikö Sykora ja Jesse voi saada välejään kuntoon. Harmittaa tuollainen tapaus.
Jessen ketju on ollut alkukauden ilman muuta joukkueemme paras ketju, ja nyt se hajoitetaan ja otetaan Luomala pois Jessen vierestä, tilalle Messa.
Aika paha juttu. Varmaan Jesse oli siitä tosi mielissään. En ymmärrä.
Mutta jotain pitäis tehdä . Liike puuttuu täysin ja nyt on jo asennekin kadoksissa, mikä alkukaudesta oli meidän selkeä ja paras vahvuutemme.
Viestin lähetti raipe
Minun on jälleen ihmeteltävä, etteikö Sykora ja Jesse voi saada välejään kuntoon. Harmittaa tuollainen tapaus.
Enemmän harmittaa tuo että Sykoran ja Jämingin väleissä ei näytä olevan mitään vikaa...
Tasoltaan kakkosdivarissakin kahden ensimmäisen kentän ulkopuolella olevalla pelaajalla ei mielestäni pitäisi olla mitään asiaa kentälle koko kolmannessa erässä (olettaen että peli on tasainen), saati sitten seitsemän minuuttia ennen loppua kun johdetaan maalilla(Jokerit peli).
Sykora vielä varmuuden vuoksi koitti josko Jäminki saisi vielä toisen samanlaisen syötön annettua tämän jälkeen laittamalla hänet kentälle, pistää vaan miettimään, että eikö pelejä edes haluta viimeiseen asti voittaa...
Tänään taas eilisen tapaan suunnistan Hallille peliin ja jos ottelu on kolmannessa erässä vain maalin erossa suuntaan tai toiseen ja Jäminki käykin kentällä niin uskoni Sykoraan on tasan nollassa...
Tämä Sykora on varmastikin ihan hyvä valmentelemaan, mutta onko se joku pastori tms. kun kauluksissa on ihan selkeät liperit?
Ja otsakkeeseen puuttuakseni sanon vain, että sentterit ovat ihan yliarvostettuja humpuukijannuja. Raipe korvaa kaiken.
Kilgore Trout
24.10.2004, 18:06
Viestin lähetti Rontti
Tämä Sykora on varmastikin ihan hyvä valmentelemaan, mutta onko se joku pastori tms. kun kauluksissa on ihan selkeät liperit?
Ja otsakkeeseen puuttuakseni sanon vain, että sentterit ovat ihan yliarvostettuja humpuukijannuja. Raipe korvaa kaiken.
Varmaan kaikkien aikojen surkein trollaus Jatkoajassa, vai tietääkö joku vielä onnettomamman suorituksen?
Haen 5 m:n ponnulta vauhtia ja yritän sukeltaa yhtä syvälle lietelantasiiloon, mutta en pääse kuin puolimatkaan, on pakko tulla pintaan hengittämään:
Tämä Jalonen on varmastikin ihan hyvä valmentelemaan, mutta onko se joku matkaopas tms. kun kauluksessa on ihan selkeät konkurssikypsän mutkamatkatoimiston mainokset?
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.