View Full Version : Kuka Jokereiden seuraava valmentaja?
Hannu Jortikan sopimus Jokereiden kanssa päättyy kuluvan kauden jälkeen.Ja koska on olemassa mahdollisuus , että Jortikka ei enään jatka Jokereiden peräsimessä .Niin on aika aloittaa spekulaatiot siitä kuka valmentaa Jokereita jatkossa.Onko se Valtteri Immonen , Juhani Tamminen , Jari Kurri? Vai tuleeko uusi valmentaja ulkomailta? Kenties Curt Linström ,Harry Nilsson vai Dave King joka on jo monena vuotena ollut kuvioissa kun on arvuutettu uutta valmentajaa Jokereihin.
Yhtenä mustana hevosena voisi olla myös Hifk:n Hannu Aravirta jonka mielelläni näkisin tulevaisuudessa Jokeri joukkueen valmentajana.
Kyllä pappi on oikeassa. Aravirta on vahvoilla, hyvin vahvoilla. Ara ei jatkane HIFK:ssa, joten katsellaan ja seurataan. Aravirta sopisi varmasti tyylikkäänä mediataiturina Hjalliksen vaatimusmuottiin Jortikkaa paremmin. Eikä Aran hieno menneisyys Jokereissa ja sitä kautta olevat valmiit pelaajasuhteet ainakaan haittaa valintaa.
Jos Jortikka ei jatka, Aravirta on Jokereiden seuraava valmentaja hyvin todennäköisesti.
Edit:
PS. Tämä siis sillä edellytyksellä, että Jokerit ei ole enää perse auki ensi kaudella. Jos on, Wade on ykkösvalmentaja, Nykvist kakkosvalmentaja, joukkueejohtaja ja ravintoterapeutti.
Viestin lähetti cobol
Ara ei jatkane HIFK:ssa,....
Perustele.
Viestin lähetti cobol
Jos Jortikka ei jatka, Aravirta on Jokereiden seuraava valmentaja hyvin todennäköisesti.
Tässähän suorastaan kävisi monelle kannattajalle välirahaton vaihto. Ara Jokereihin ja Jortikka IFKiin. "Kiva"Ara teille ja "Hullu"Jortikka meille.
Viestin lähetti Senior
Perustele.
Ara ei ole oikein HIFK:n näköinen mies. Tästä olen kirjoittanut paljon. Ara ei ole saanut HIFK:ta sellaiseen lopulliseen iskuun ja raivoon eikä taida noilla pelinjohtotaidoilla saadakaan. Joskus kun Araa valittiin IFK:n ruoriin, kirjoittelin siihen malliin, että esimerkiksi Jukka Jalonen on enemmän HIFK:n näköinen, samoin Hannu Jortikka. Samaa mieltä olen edelleenkin.
Viestin lähetti cobol
Ara ei ole oikein HIFK:n näköinen mies.
Ymmärrän pointtisi, mutta kiinnitin huomiota tarkalleen sanoihin -ei jatkane-, mikä on tulkittavissa/luettavissa, että -ei muuten tule jatkamaan-. Aran habitus ja tapa toimia sinänsä sopisi paremmin Jokereihin. Eri asia sitten on, kuinka hänen seestynyt tapa tehdä töitä osuu Virmaseen ja Harkimoon, joista varsinkin viimeksimainittu elää kutakuinkin tuloshakuisesti suhteellisin lyhyin syklein ja muuttuvin mielin. Tiedät varmaan mitä tarkoitan. . Mikäli Ara tulisi Jokereihin, hänenä lähtisin liikkeelle suht pitkästä ja turvaavasta sopimuksesta.
"Hullu"Jortikka IFKhon kävisi meikäläiselle muuten hienosti.
Viestin lähetti Senior
Eri asia sitten on, kuinka hänen seestynyt tapa tehdä töitä osuu Virmaseen ja Harkimoon, joista varsinkin viimeksimainittu elää kutakuinkin tuloshakuisesti suhteellisin lyhyin syklein ja muuttuvin mielin. Tiedät varmaan mitä tarkoitan. . Mikäli Ara tulisi Jokereihin, hänenä lähtisin liikkeelle suht pitkästä ja turvaavasta sopimuksesta.
"Hullu"Jortikka IFKhon kävisi meikäläiselle muuten hienosti.
Hjallishan on useaan otteeseen todennut, että Aravirta on paras valmentaja, joka Jokereita on koskaan valmentanut. Hänen aikanaan napattiin kaksi kultaa ja yksi hopea. Sopisi varmasti hyvin Hjallikselle.
Tätä Jortikka HIFK'iin hehkutusta en oikein käsitä. Mies ei ole minusta yhtään HIFK-tyyppinen, paitsi punaiselta naamaltaan. Ja suorasukaisilta puheiltaan. Muutenhan mies on ennen kaikkea taitokiekon ystävä ja jätti mm. kuittivihon nimeltä Helenius kokonaan käyttämättä. Jokerit taklaa erittäin vähän Jortikan alaisuudessa. Muuttuisiko tämä sitten jostain syystä HIFK'ssä?
Maple Leaf
29.09.2004, 13:52
Jortikka HIFK:hon? Sopii hyvin, ellei hänelle sitten tule maajoukkuekeikkaa ensi toukokuusta alkaen.
Viestin lähetti Senior
Eri asia sitten on, kuinka hänen seestynyt tapa tehdä töitä osuu Virmaseen ja Harkimoon, joista varsinkin viimeksimainittu elää kutakuinkin tuloshakuisesti suhteellisin lyhyin syklein ja muuttuvin mielin. Tiedät varmaan mitä tarkoitan. . Mikäli Ara tulisi Jokereihin, hänenä lähtisin liikkeelle suht pitkästä ja turvaavasta sopimuksesta.
Tiedän mitä tarkoitat. Hjallis muuten totesi tässä taannoin, että Jortikan sopimus Jokereihin on selvästi halvempi kuin Aravirran sopimus HIFK:n kanssa. Että Ara sai HIFK:lta enemmän kuin Hjallis olisi ollut koskaan valmis maksamaan. Saas sitten nähdä, kumpi antaa periksi, Hjallis vai Ara, jos neuvotteluissa edetään joskus näin pitkälle.
Kaiser Soze
29.09.2004, 13:56
Viestin lähetti cobol
Hjallis muuten totesi tässä taannoin, että Jortikan sopimus Jokereihin on selvästi halvempi kuin Aravirran sopimus HIFK:n kanssa. Että Ara sai HIFK:lta enemmän kuin Hjallis olisi ollut koskaan valmis maksamaan.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, mutta eipä voi vastaankaan väittää, kun ei ole parempaa tietoa.
Jortsuhan on tunnettu tyylistään tehdä 3 vuoden projekteja. Uskaltaismpa väittää, että vuoden pahvi Jokereihin julkaistaan jossain vaiheessa keväällä.
K
Alkiolainen
29.09.2004, 14:00
Eilen jo kirjoittelin tuonne toiseen ketjuun, että oma veikkaukseni tulevaksi luotsiksi on Waltteri Immonen. Näin minimoidaan kustannuksia ja kasvatetaan uskollisimpien Jokeri-fanien mielihyvää siitä, että joukkueen on oltava mahdollisimman Jokeri-henkinen. Sitten puuttuukin enää kasvavat katsojamäärät...
Jos/kun näin käy, ratkaisu ei ole meikäläisen mieleen. Hemmoteltuna Jokeri-fanina (syksystä -91) olen tottunut siihen, että puikoissa on aina ollut valmiiksi nimekäs valmentaja. Summanenkin tunnettiin, vaikka hän päävalmentajauransa vasta meillä aloittikin.
Oma ehdokkaani seuraavaksi päävalmentajaksi, jos Jortikka ei jatka, ja jos kustannuksien minimointia ei tarvitse miettiä (=Immonen jatkaa suojatyössä, mutta ei päävalmentajana) on Matti Alatalo. Mikäs hänen sopimustilanteensa JyP:ssä muuten on?
Viestin lähetti Senior
Mikäli Ara tulisi Jokereihin, hänenä lähtisin liikkeelle suht pitkästä ja turvaavasta sopimuksesta.
Tämä onkin mielenkiintoinen pointti eli minkä pituisella sopimuksella uusi valmentaja tulisi Jokereihin .Olen täysin samaa mieltä Seniorin kanssa että kannattaa tehdä pitkä sopimus.Ei yhden eikä kahden vuoden sopimuksilla rakenneta voittavaa joukkuetta.Tosin tässäkin on poikkeuksia mm, Curt Lundmark kaudella 1996-97.Väitän kuitenkin että Lundmark sai poimia Aravirran valmentajakausien hedelmiä.Aravirtahan valmensi Jokereita 1994 ( tuli kesken kauden 1.12.93 Alpo Suhosen saatua potkut )-1996 ja Aravirran meriitit me tiedämme.Johtopäätöksenä voimme sanoa että pitkäjänteinen työ antaa parhaat tulokset.
Viestin lähetti Kaiser Soze
Jortsuhan on tunnettu tyylistään tehdä 3 vuoden projekteja. Uskaltaismpa väittää, että vuoden pahvi Jokereihin julkaistaan jossain vaiheessa keväällä.
Et ole huomannut, että Jukka Koivu ja Jortikkamme käyvät jo sanasotaa iltapäivälehtien palstoilla TPS:n asioista? Tämän pistämättömämpää merkkiä ei kultasormen Turun kaipuusta voi olla. Suomessa ollessaan Jortikka joko jatkaa Jokereissa tai palaa TPS:n palvelukseen. Mahdollista on myös vuoden, parin keikka ulkomailla ja sitten Turkuun.
Todellisuudessa HIFK ei Jortikkaa sytytä, vaikka HIFK:n faneja Jortikka kiinnostaisikin. Syy on yksinkertainen: Jortikan pelitapaa eli viisikkopuolustusta voi noudattaa vain 65/170 mittaiset pakit. En usko HIFK:n todellisten vahvojen miesten johtokunnassa tällaisesta muutoksesta lopulta riittävästi innostuvan. Jortikka ei pidä myöskään fyysisestä pelistä siinä määrin kuin HIFK:n valmentajan on syytä pitää, joten Jortikka jatkaa Jokereissa tai siirtyy suoraan/mutkan kautta TPS:n palvelukseen.
Turkulainen on ollut vähän yksinäinen Helsingissä.
Kaiser Soze
29.09.2004, 14:16
Viestin lähetti cobol
Et ole huomannut, että Jukka Koivu ja Jortikkamme käyvät jo sanasotaa iltapäivälehtien palstoilla TPS:n asioista? Tämän pistämättömämpää merkkiä ei kultasormen Turun kaipuusta voi olla. Suomessa ollessaan Jortikka joko jatkaa Jokereissa tai palaa TPS:n palvelukseen. Mahdollista on myös vuoden, parin keikka ulkomailla ja sitten Turkuun.
Tuo kinastelu nyt on sitä normaalia I-lehtien scheissea. Eipä niistä kannata liikoja johtopäätöksiä vedellä.
Menivät niin pahasti metsään ja mönkään parin vuoden takaisen jortsun selibaatinkin kanssa, että suurempi todennäköiyys I-lehtien täysosumasta on arvailut Matti Nykäsen ja Juhani Palmun poikarakkaudesta.
Toivottavasti Jortikka ei tule ensikaudeksi TPS:ään. Minä ainakin haluan nähdä Koivun päällikkönä TPS:ssä vielä pari vuotta..
K
Viestin lähetti Alkiolainen
Oma ehdokkaani seuraavaksi päävalmentajaksi, jos Jortikka ei jatka, ja jos kustannuksien minimointia ei tarvitse miettiä (=Immonen jatkaa suojatyössä, mutta ei päävalmentajana) on Matti Alatalo. Mikäs hänen sopimustilanteensa JyP:ssä muuten on?
Alatalo on yksi liigan aliarvostetuimmista valmentajista. Ehdottomasti. Jyväskylässä pienen seuran mahdollisuuksilla Alatalo on tehnyt loistavaa työtä. Mutta tässä taitaa olla Hjalliksen dilemma: miten uskaltaisi ottaa jonkun Alatalon valmentajaksi, jota oikeastaan kukaan ei tunne Jyväskylän ulkopuolella. Hjallis on aina hakenut puikkoihin mediassa paljon esillä olleen, mahdollisimman hyvin jo ennakkoon tunnetun valmentajan. Alatalosta irtolippulaiset ovat kuulleet vain silloin kun muistelevat nuoruuttaan ja Mikon siihen aikaan vielä joskus oivallisiakin lauluja.
Luulen Harkimon ottavan Jortsun paikan sillä varauksella ettei Jortsu itse rupea tekemään asialle mitään. Harkimo on himonnut valmentajan paikkaa jo siitä asti kun sai ensimmäisen leikkiautonsa. Hän on vihannut oikeastaan jokaista Jokereiden valmentajaa Immosta lukuunottamatta, joka ei ole pääässyt edes päävalmentajan kuumalle pallille.
Harkimo on miettinyt nyt muutamat vuodet sitoutumista valmentajaksi, koska jos näin käy, on hän jatkuvan ristitulen alla, kun tiedotusvälineet tunkevat suuria karvapalloja hänen suuhunsa ja tivaavat häneltä mitä oudoimpia vastauksia mitä oudompiin kysymyksiin. Harkimolla voi olla vaikeaa peitellä halua valmentajaksi, jos ei valmentajapeli kohta laannu. Koita kestää Jortzu, kyllä sinä vielä selätät Harkimon suuren mahdin.
Sinne Tänne.
Viestin lähetti cobol
Hjallis on aina hakenut puikkoihin mediassa paljon esillä olleen, mahdollisimman hyvin jo ennakkoon tunnetun valmentajan.
Näin on. Jokohan Tammista on käyty kyselemässä Vaasan suunnalla? Itse pidän Tammisen tyylistä. Ainakin on varmaa, että jotain tapahtuu. Kukaan ei jää kylmäksi kun Aurinkokuningas säätää.
Panzerfaust
29.09.2004, 14:54
Ei helvetissä mitään alataloja tai aurinkokuninkaita Jokereihin. Ara on tervetullut, jos Jortikan kanssa ei kolmannen vuoden pahvia synny.
Ja olen myös pidemmän sopimuksen kannalla: 3-vuoden koutsisoppari saman pituisella projektilla - mikä sitten ikinä onkaan seuraavan operaation teema ja koodinimi.
edit: Jukka Koivu kävisi myös, jos vaan ensin riitaantuu Tepsin johdon kanssa siltojen polttamiseen asti. Turkulaisallergiani kun on parantunut realistiselle tasolle viime vuosina.
Viestin lähetti Alkiolainen
Eilen jo kirjoittelin tuonne toiseen ketjuun, että oma veikkaukseni tulevaksi luotsiksi on Waltteri Immonen. Näin minimoidaan kustannuksia ja kasvatetaan uskollisimpien Jokeri-fanien mielihyvää siitä, että joukkueen on oltava mahdollisimman Jokeri-henkinen. Sitten puuttuukin enää kasvavat katsojamäärät...
Wade ei tule lähivuosina Jokereiden päävalmentaja olemaan, ainakin jos isojen setien puheet pitää yhtään paikkansa. Ja normaalisti ne ovat pitäneet. Onkohan Wadella itsellään ylipäätänsä kiinnostusta vielä tuohon hommaan? Vähän epäilyttää.
Sellainen fiilis on että Suomen valmentajamarkkinat on jo läpikäyty Jokereiden osalta. Aravirran paluu on mahdollista, ja Jortikan vuoden jatkokin voisi olla. Mutta saa nähdä millaisia miehiä alkaa huhuissa vuoden vaihteessa liikkumaan. Dave King on ollut aiempina kertoina vakiovieras.
Panzerfaust
29.09.2004, 15:09
Viestin lähetti Tuomas
Dave King on ollut aiempina kertoina vakiovieras.
Kurkonimi hänkin, kunhan tuo mukanaan jonkun prokkiksen, mihin sitoutuu koko seura johtoa myöten.
Viestin lähetti Panzerfaust
3-vuoden koutsisoppari saman pituisella projektilla - mikä sitten ikinä onkaan seuraavan operaation teema ja koodinimi.Operaatio vieraat pojat, joka lopulta näkyy siten, että Jokerien pelaajista lähes kaikki ovat omia junnuja. Tämä siis ensimmäisen vuoden projekti, seuraavia sitten tarpeen mukaan, kuka helvetti sitä kolmen vuoden päähän ajattelee!!
Mutta uudeksi valmentajaksi lienee vahvimmin ehdolla M.V. Matti Virmanen on organisaatiolle tuttu, huippuvalmentajatutkinnon suorittanut kiekkonero, jolta löytyy meriittilistoiltaan vaikka mitä. M.V:tä on Jokereille markkinoitu todellisena Jokeri-valmentajana ja mustana hevosena. Uskoisin että tässä kohdin Masa tarttuu agenttien tarjoukseen ja palkkaa M.V:n Jokerien uudeksi valmentajaksi.
Jos M.V ei suostu hommaan nykyisen mukavan työnsä vuoksi, sitten kaivetaan todellinen yllätyskortti ja kaivetaan esiin nimi Kari Jalonen (ei se nokkaeläin, vaan ihan ikioma koojiimme)
Jack Daniel's
29.09.2004, 15:31
Ei helvetissä Tammista Jokereihin! Kyllähän mies mestisjoukkueen ruorissa pärjää, mutta liigassa herra on tasonsa osoittanut. Kärpät erikoistui Tammisen aikana pariin hyvään peliin peräkkäin ja sen jälkeen tappioputkeen. Aurinkokuninkaan ego saattaa olla myöskin liian iso Hjallikselle.
En myöskään ottaisi Matti "kaikki pelaa, kaikilla on kivaa" Alataloa Jokereihin, vaikkakin kyllähän mies on osoittanut taitonsa mm. toissakaudella viemällä suht. nimettömän JYP:n SM-Liigan kuudenneksi. Silti ajatus Alatalosta Jokereissa on minulle todella vieras.
Aravirta olisi paras vaihtoehto, ehdottomasti. Tuttu ja turvallinen. 2 mestaruutta, 1 hopea viimeksi Jokereissa, ja silloinkin Ara totesi mestaruuskemuissa, että saattaapi se paluukin olla vielä joskus mahdollista. ;)
Master Chief
29.09.2004, 15:56
Viestin lähetti cobol
Suomessa ollessaan Jortikka joko jatkaa Jokereissa tai palaa TPS:n palvelukseen. Mahdollista on myös vuoden, parin keikka ulkomailla ja sitten Turkuun.
Jossain lehdessähän kirjoitettiin viikko pari sitten että Jortikka suuntaisi ulkomaille tämän kauden jälkeen. En muista oliko lehti IS, IL, Veikkaaja vai mikä. Jortikka saattoi itse vihjata jutussa näin (en ole varma). Eikös meidän organisaatiolla ole joukkue siellä Saksassa johon Jortikkaa on huhuiltu aiemminkin?
Aravirta jatkaa HIFK:ssa jos HIFK haluaa, sillä sopimus lienee muotoa 2+1 ns. seuraoptiolla. Haluaako HIFK, se onkin ihan eri juttu, jos Jalonen Kerhosta tekee itseään tykö.
Itse toivoisin Jortikan jatkavan, Ara menee myös, kuten jopa mailanmittaaja-Jalonenkin. Itse uskon Jokereiden jatkavan kotimaisin voimin valmennuspuolella.
Viestin lähetti Vakio
Tätä Jortikka HIFK'iin hehkutusta en oikein käsitä. Mies ei ole minusta yhtään HIFK-tyyppinen, paitsi punaiselta naamaltaan. Ja suorasukaisilta puheiltaan. Muutenhan mies on ennen kaikkea taitokiekon ystävä ja jätti mm. kuittivihon nimeltä Helenius kokonaan käyttämättä. Jokerit taklaa erittäin vähän Jortikan alaisuudessa. Muuttuisiko tämä sitten jostain syystä HIFK'ssä?
Mikä saa Sinut uskomaan, että ammattimies, Jortikka, olisi yhden pelitavan valmentaja. Minä puolestani uskon, että Jortikka valmensi Tepsiä sille ominaisin keinoin, Jokereita omin. Jos Jortikka valmentaisi IFKta, tulisi se sehdä IFKn peruskivi ja rosterin vahvuudet huomioiden. Toisaalta on ymmärrettävää, että Jortsu on jalat-jalat tyylin vanki, mitä en kaipaisi IFKhon. Valmentipa kuka hyvänsä IFKta, tulisi hänen palauttaa niitä perusarvoja peliin, josta IFK on tunnettu. Niitä, joiden takia IFK ihastuttaa ja vihastuttaa, muistat varmaan mantran. Talossa talon tavoin, tai talosta ulos.
Viestin lähetti Senior
Mikä saa Sinut uskomaan, että ammattimies, Jortikka, olisi yhden pelitavan valmentaja.
Ei välttämättä yhden pelitavan valmentaja, mutta määrätynlaista pelitapaa karsastava, joka voisi johtaa törmäyskurssille HIFK:n väitetyn ja fanien silmissä kiveen kaiverretun pelitavan kanssa.
Vakion juuri lainauksessasi mainitsema Heleniuksen peluuttaminen esimerkkinä. Minäkin uskoin pitkään että absoluuttisena prona näkisi asiat laajemmin, muttei selkeästi pystynyt/halunnut. Vetää omalla linjallaan loppuun asti, tuli lunta tupaan tai ei. Näkemyserojahan nämä pitkälti ovat, paha kenenkään on 6-kertaisen mestarivalmentajan toimia sinällään arvostella, mutta kyllä tyyli on tullut selväksi.
Panzerfaust
29.09.2004, 22:43
Viestin lähetti Senior
Mikä saa Sinut uskomaan, että ammattimies, Jortikka, olisi yhden pelitavan valmentaja.
En yritä viedä Vakiolta vastausta, mutta kun tämä on julkinen palsta: Jortikka on tosiaan ammattimies, jota loppupeleissä kiinnostaa vain voittaminen, ja jos niitä voittoja tulee parhaiten hippaliigassa kurinalaisella vauhtiviisikoilla, niin sitten pelataan vauhtiviisikkoa.
Tämän tosin Jortikka tekee varmasti itse selväksi neuvotteluissa, mikäli hän sellaisiin Hifkin kanssa ryhtyisi ja se on sitten Penan tehtävä valita joko brändi tai kuohuviini.
Miksikään sirkustirehtööriksi Jortikka ei lähde.
edit: ei nyt ihan sama vastaus kuin Gagsilla.
Viestin lähetti Panzerfaust
Tämän tosin Jortikka tekee varmasti itse selväksi neuvotteluissa, mikäli hän sellaisiin Hifkin kanssa ryhtyisi ja se on sitten Penasta kiinni valitseeko hän brändin vai kuohuviinin.
Miksikään sirkustirehtööriksi Jortikka ei lähde.
Tsori, että menen korkeintaan topicin reunoilla, mutta Jortikka nyt onneksi liittyy Jokereihin, joten vastaan/kysyn vastakysymyksen:
Ei minusta ammattimiehen menestys yhdellä tyylillä hankittuna poissulje sitä, etteikö IFKn konseptin mukaisella ryminätyylillä olisi kuohuviinit korkattavissa. Varmasti IFK tarvitsee pikkuhiljaa sitä himoittua, mutten näe millään tavalla hidasteena, että seuraa luotsaisi kaveri, joka on kannuksensa liigassa kiistatta osoittanut. Kaveri, joka omalla originaalilla tyylillään toisi seuraan minun kiljumaani särmää.
Mitä lie sirkustirehtöörillä tarkoititkaan ja kun kerran spekuloinnissa vauhtiin päästiin, en epäile hetkeäkään, etteikö Jortikka ymmärtäisi, mitä on IFK ja sille ominainen tyyli. Ajatellaan nyt yksin sitä, kuinka jalat-jalat tyyppinen rosteri IFKlla tällä hetkellä on Aralle. JRuutua, Holmaa, Häppölää, Vopatia, Luttista, Karalahtea jne. Ei niille "jalkoja" kehitä edes Jortikka. Niistä pitää repiä vahvuudet sieltä, mitä heissä on. Minusta Jortikka, kuohuviini ja brändi mahtuvan uskottavasti samaan lauseeseen.
Hyvä valmennus on karrikoiden sitä, että saadaan käyttöaste kapasiteetin äärirajoille ja yksilöistä joukkue, ei niinkään välttämättä uuden, valmentajalle itselleen ominaisen ja tutun tyylin opettaminen. IFKssa on minusta ihan sama, vaikka valmentajan nimi on Timo Tasapää, kunhan The Juttu kaivetaan esiin. The Jutulla on mestaruuksia voitettavissa.
Sen verran liippaan kuitenkin topicia, että tässä suhteessa Ara ja Jokerit joukkueena muodostavat helposti uskottavan parin.
Mikä saa Sinut uskomaan, että IFK edes neuvottelisi/suostuisi Jortikan viittaamaasi ehtoon: tulen, mutta sitten pelataan jalat-jalat kiekkoa?
Panzerfaust
29.09.2004, 23:19
Viestin lähetti Senior
Ei minusta ammattimiehen menestys yhdellä tyylillä hankittuna poissulje sitä, etteikö IFKn konseptin mukaisella ryminätyylillä olisi kuohuviinit korkattavissa.
Jep. Tätä vastaan en väitäkään, ja jos IFK, tai mikä tahansa seura, vakuuttaisi Jortikan menestymismahdollisuuksillaan ilman, että hän joutuisi omasta valmennusfilosofiastaan luopumaan, niin varmasti ryminätyylikin kävisi. Tämä sana "jos" käsittäisi esim. kovan, mutta ei-kovin jäähyherkän rosterin, jolla olisi jalkoja. Tai sitten totaaliset muutokset SM-liigan linjauksissa.
Mikä saa Sinut uskomaan, että IFK edes neuvottelisi/suostuisi Jortikan viittaamaasi ehtoon: tulen, mutta sitten pelataan jalat-jalat kiekkoa?
Vähän tätä sirkustirehtöörillä tarkoitan. En usko, että Jortikkaa nappaa miettiä yhtään sopiiko hän ajatuksineen rosteriin, saatika miellyttämään yleisöä, vaan tulevan rosterin on sovittava hänelle. Eli jos Hifkin rosteri tulee olemaan ensi kaudella häppölöitä ja vopatteja täynnä, en usko, että vakavia neuvotteluja akselille Jortikka-IFK syntyy.
Alatalo
En kyllä pysty enkä halua kuvitella tätä miestä Jokereiden peräsimeen. Kiistatta hyvä valmentaja, mutta ei sopisi mielestäni lainkaan meille. Alatalo on semmoinen vähän hiljainen hissukka, ehkä jopa joo-joo-mies, joka ei omaa riittävää kovuutta ja särmää, joita Jokereiden tai ylipäänsä suuremman seuran valmentajalta vaaditaan. On vaan yksinkertaisesti "pikkuseuran" valmentajan näköinen ja oloinen. Tästä syystä en pysty kuvittelemaan miestä myöskään esim. Tepsin, Kärppien tai vielä vähemmän Hifkin penkin taakse.
Ja ennen kuin kukaan kuittaa siitä, onko Aralla kovuutta/särmää...miehen näytöt puhukoon puolestaan. Palataan Alataloon vaikka kymmenen vuoden päästä ;)
Viestin lähetti Metro
Alatalo
En kyllä pysty enkä halua kuvitella tätä miestä Jokereiden peräsimeen. Kiistatta hyvä valmentaja, mutta ei sopisi mielestäni lainkaan meille. Alatalo on semmoinen vähän hiljainen hissukka, ehkä jopa joo-joo-mies, joka ei omaa riittävää kovuutta ja särmää, joita Jokereiden tai ylipäänsä suuremman seuran valmentajalta vaaditaan.
Oikeassa olet Alatalon suhteen.Sakari Pietilä on hyvä esimerkki hissukasta valmentajasta.Sakke ei silloin sopinut Jokeri imagoon.Tulevan Jokeri valmentajan täytyy olla sellainen jota pelaajat kuuntelee ja kunnioittaa.
Kun Jokereiden ensikauden valmentajaa spekuloidaan niin on huomioita mielestäni se että uudelle tai vanhalle valmentajalle ( Jortikalle)annetaan mahdollisuus vaikuttaa joukkueen kokoamiseen.
Seuraavilla pelaajilla on muuten sopimus katkolla tämän kauden jälkeen:
Maalivahdit : Tim Thomas, Joonas Hallikainen
Puolustajat: Samuli Jalkanen, Mikko Kalteva,Markus Kankaanperä, Kevin Kantee,Jan Latvala, Tero Konttinen ( taitaa pelata a-nuorissa), Martti Järventie
Hyökkääjät: Tomi Mäki, Arto Koivisto,Toni Dahlam ( 2006 ), Petri Pakaslahti ( 2006), Petri Varis , Juha Lind, Arto Kuki, Quinn Hancock, Glen Metropolit, Valtteri Filppula, Roni Andesson, Teemu Kuusisto ( 2006)
Eli aika monella pelaajalla sopimus on vain voimassa tämän kauden .Mielestäni tämä on tärkeä asia kun mietitään ensikauden joukkueen valmentajaa?
Hannu Jortikka ei jatka Jokereissa kaudella 2005-2006. Näin kertoi juuri äsken eräs herrasmies, joka tuntee tämän asian kuin omat taskunsa. Herrasmies mainitsee erääksi syyksi aiemmin jo kirjoittamani henkilösuhteiden tulehtumisen Virmasen ja Jortikan välillä.
Minä sanon sääli.
Spekulaatiot Jokereiden uudesta valmentajasta tulevat kiihtymään. Aravirta on hyvin korkealla rankingissa ja hänen kantansa selviää pian. Virallisesti tietenkin vasta kauden jälkeen, käytännössä XX päivän sisällä.
Jokereiden pelaajasopimusneuvottelut ovat myös poikki kaudelle 2005-2006. Uusi valmentaja saa sanoa sanansa siitä, keiden hän haluaa jatkavan ja keitä hän haluaa tuoda nykyisen rosterin ulkopuolelta.
Viestin lähetti cobol
Jokereiden pelaajasopimusneuvottelut ovat myös poikki kaudelle 2005-2006. Uusi valmentaja saa sanoa sanansa siitä, keiden hän haluaa jatkavan ja keitä hän haluaa tuoda nykyisen rosterin ulkopuolelta. No mutta perkele. Jos me esim. Ara saataisiin, niin tuskin sillä on nykyiseltä duuniltaan aikaa pohtia ketä Jokereihin ensi kaudella. Tähän en tietenkään usko ja jos näin olisi, koko homma on minusta naurettavaa.
Eikös tämä Jokeri-karuselli voitaisi pysäyttää vähäksi aikaa ja viskata kirahvilla matkustava Masa ulos koko hommasta. Päivä päivältä Masa tuntuu enemmän ja enemmän ylimieliseltä hidalgolta, jolla ei oikeasti ole mitään korvaamatonta annettavaa organisaatiolle. Kunnon tuuletus olisi nyt paikallaan tai sitten Masa oikeasti valmentajaksi, jolle annetaan kunnon tulostavoite eli mestaruus tai ulos. Tässä diilissä me kunnon kansalaiset voitettaisiin kaikissa tapauksissa.
Viestin lähetti cobol
Herrasmies mainitsee erääksi syyksi aiemmin jo kirjoittamani henkilösuhteiden tulehtumisen Virmasen ja Jortikan välillä.
Virmanen kommentoi itse tänään aiheesta kysyttäessä: "höpöhöpö, kaikkea ne siellä jaksaakin spekuloida. Siellä kuulemma jo tiedetään, että Ara on tulossa valmentajaksi. Eäh, ei tosiaankaan.
Nuin kutakuinkin. En tietenkään ota kantaa asian todenperäisyyteen.
Viestin lähetti cobol
Spekulaatiot Jokereiden uudesta valmentajasta tulevat kiihtymään.
Epäilemättä. Eria asia sitten on, ketä spekulointi palvelee. Itse näen tahoja aika vähän. Vähiten spekulointi palvelee Jokereita sekä pelaajien ja valmentajien työrauhaa.
Viestin lähetti cobol
Aravirta on hyvin korkealla rankingissa ja hänen kantansa selviää pian.
Kun kerran aloitit yleisellä puolella, niin kerro lisää. Epistä kertoa vain alku.
Viestin lähetti cobol
Virallisesti tietenkin vasta kauden jälkeen, käytännössä XX päivän sisällä.
XX= ? monta. Tuntuisi perin yllättävältä, muttei mahdottomalta, että asiasta sovittaisiin nykyisten työnantajien "selän takana" jo nyt.
Viestin lähetti cobol
Jokereiden pelaajasopimusneuvottelut ovat myös poikki kaudelle 2005-2006. Uusi valmentaja saa sanoa sanansa siitä, keiden hän haluaa jatkavan ja keitä hän haluaa tuoda nykyisen rosterin ulkopuolelta.
Vahvaa tekstiä. Jos näin olisi, miten luulet seestyneen rinnakkaiselon säilyvän Jokereissa kauden ollessa vasta alussa? Jos näin olisi, tieto on jo varmaan seuran sisällä eikä voi olla vaikuttamatta tekemiseen/keskittymiseen.
Panzerfaust
30.09.2004, 18:16
Viestin lähetti bozik
Jos me esim. Ara saataisiin, niin tuskin sillä on nykyiseltä duuniltaan aikaa pohtia ketä Jokereihin ensi kaudella. Tähän en tietenkään usko ja jos näin olisi, koko homma on minusta naurettavaa.
Ei tässä mitään ihmeellistä olisi, koska vaikea hankkia huippuvalmentajaa, joka ei vielä neuvotteluhetkillä olisi toisessa seurassa koutsaamassa, oli kyseessä sitten Ara tai joku muu. Hjallis teki 98-99 kauden jälkeen periaatepäätöksen, että valmentaja on tästälähin Jokerijoukkueen(ei siis seuran) tärkein jäsen, ja ihme kyllä, tämä järkevä linjaus on sen jälkeen pitänyt.
Eikös tämä Jokeri-karuselli voitaisi pysäyttää vähäksi aikaa ja viskata kirahvilla matkustava Masa ulos koko hommasta.
Tästä voi tietenkin mesoa foorumeilla loputtomiin, mutta valitettavasti Matti Virmanen pysyy Jokereissa.
Mut hei, ainakin Masa pistää Penalle kampoihin!
Viestin lähetti Senior
Jos näin olisi, miten luulet seestyneen rinnakkaiselon säilyvän Jokereissa kauden ollessa vasta alussa? Jos näin olisi, tieto on jo varmaan seuran sisällä eikä voi olla vaikuttamatta tekemiseen/keskittymiseen.
En tiedä kenelle tämä asia on nyt enää yllätys. Kyllä näistä asioista puhutaan seuran sisällä. Pelaajat jos nyt eivät tiedä asiaa, niin ovat sen voineet päätellä mm. niistä yhteenotoista, joita toimitusjohtajan ja valmentajan välillä on ollut viime kauden ja tämän kauden joukkueen rakentamisesta. Isot erimielisyydet nousivat Jortikan toimesta julkisuuteen kesken viime kauden, hieman ennen play offeja.
Ongelmat juontavat juurensa kuitenkin siitä, että Jokereissa on liian monta muualta tullut neloskentän tasoista pelaajaa kalliilla, jopa erittäin kalliilla liksalla. Jortikka ei suostu kolmatta kautta painimaan saman ongelman kanssa. Ongelman, johon Virmanen ei tunnu löytävän ratkaisua.
Jortikan ja Virmasen välillä on valinnut eräänlainen velvoitteista johtuva tasapaino viime talvesta alkaen. Siinä vaiheessa kun Jortikka astui julkisuuteen ja kritisoi vahvasti vaikutusvallattomuuttaan Jokereiden pelaajista päätettäessä useissa eri medioissa, Jortikan ja Virmasen välit kylmenivät. Jortikan kritiikin jälkeen häntä vaadittiin tietääkseni olemaan lojaalimpi työnantajalleen ja tähänhän ei Jortikka suostunut eli hän nosti samoja asioita edelleen julkisuuteen.
Joten ei tässä mistään uudesta asiasta ole kysymys. Virmanen & Hjallis tuskin uusivat Jortikan sopimusta ilman ns. käyttäytymispykälää ja Jortikka puolestaan on saanut kohtuullisen tarpeeksi siitä, että ainoastaan hän ymmärtää tuosta kolmikosta jotain joukkueen rakentamisesta pitkällä tähtäimellä.
Tällainen elo ei voi jatkua eikä se jatkukaan kuin Jortikan sopimuskauden loppuun. Virmasen ja Jortikan riidat ovat Jokereiden sisäpiirissä ja pelaajien keskuudessa niin tunnettuja, että ne eivät enää aiheuta kenellekään minkäänlaisia tykytyksiä, vaikka he karjuisivat jatkuvasti toisilleen.
Joten ei tämä tilanne vaikuta joukkueen esityksiin yhtään sen enempää kuin se on vaikuttanut vajaan vuoden aikana.
Näillä mennään.
Jortikan lähtö kaudella 2005-2006 tulee nostamaan kovia spekulaatioita uusista tulijoista. Jutila on ilmaissut kantansa tähän tapaukseen ilmoittautumalla mukaan valmentajakisaan. Jutilan on kerrottu tylsistyneensä Hockey Nightin apupojan tehtäviin ja haluaisi nyt päästä Saukkosesta eroon.
Virmasen mukaan Jutila olisi todella pätevä valmentaja upean pelaajauransa ansiosta ja ylistää miestä maasta taivaaseen. Tämäkin on merkki Virmasen älykkyydestä, jota ei ole missään medioissa kovinkaan paljon ylistetty.
Saa nähdä miten Jutila pärjää valkkutaistossa, sillä mukaan on ilmoittautunut niinkin kovia nimiä, kuin Hannu "papukaija" Aravirta, Kimi Räikkönen, Axl Rose, Mike Modano ja kaiken huipuksi Conan O'brian. Saas nähdä miten käy.
Sinne Tänne.
Viestin lähetti cobol
Hannu Jortikka ei jatka Jokereissa kaudella 2005-2006. Näin kertoi juuri äsken eräs herrasmies, joka tuntee tämän asian kuin omat taskunsa. Herrasmies mainitsee erääksi syyksi aiemmin jo kirjoittamani henkilösuhteiden tulehtumisen Virmasen ja Jortikan välillä.
Minä sanon sääli.
Spekulaatiot Jokereiden uudesta valmentajasta tulevat kiihtymään. Aravirta on hyvin korkealla rankingissa ja hänen kantansa selviää pian. Virallisesti tietenkin vasta kauden jälkeen, käytännössä XX päivän sisällä.
Ara olisi todella sopiva valmentaja Jokereihin.Mutta jos Aravirta jatkaa Hifk:ssa niin uskoisin että nyt on ulkomaalaisen valmentajan vuoro ja silloin nimi on melko varmasti joko Harry Nillsson tai Dave King.
Saattaapa aurinkokuningas Tamminenkin tulla kyseeseen mutta se voi olla myös riskivalinta.Toisaalta silloinhan Tamminen myös havittelee Masankin paikkaa toimitusjohtajana.
liigajyrä
17.10.2004, 08:58
toivottavasti Jokerien seuraava valmentaja saa valtuudet koota joukkueen ilman Hjallista ja Masaa.
Rautakorpi on kaveri kuka toisi kahvauksen ja väriä samalla pelaajien koko kasvaisi,lisäksi muuan Makkonen seuraisi mukana.
Toinen vaihtoehto on ex-Kärppä Kari Heikkilä. Niittänyt mainetta Kärppien nousun takana, nyt venäjällä yllättävän kovana valmentajana ,toisi myös mukanaan muuan arvostusta herättäneen kuntovalmentajan. Aravirta olisi paluuta vanhaan Jokeri aikaan , Sulander ja Törmänen mukaan..ei kiitos .
Jos kuitenkin isot pojat päättävät seuraavasti:
HIFK-Aravirta
Jokerit-Westerlund
Blues-Jalonen
Pentti on jo kysellyt aran kalatoiveita seuraavan syysmatkan
tiimoilta, eihän ole salaisuus, että pentti vanhoilla yhteistaipaleen
tuomilla kokemuksilla haluaa pitää kaverinsa rinnallaan.
Ja mitä tulee aran näköisyydestä IFK:n imagoon
siinä tuskin on mitään ristiriitaa, eipä ole koutsi liiemmin nostanut hulabaloota
joukkueen tekemiseen tai organisaation säätämiseen.
Minä toivon Jortikan jatkavan, mielestäni Jokeri-joukkue ei ole pelannut näin hyvin pitkään pitkään aikaan vaikka jokkue ei ole edes mikään rahajoukkue. Jos Jortikka ei jatka niin ei ainakaan ARAA! Viime vuodelta olisi tullut ilman loukkaantumisia kultaa ja kunniaa : ) Tällä kaudella Kärpillä on niin järjetön joukkue, että on kyllä ihme jos porot ei saa toista pyttyä.
Viestin lähetti pappi
Ara olisi todella sopiva valmentaja Jokereihin.Mutta jos Aravirta jatkaa Hifk:ssa niin uskoisin että nyt on ulkomaalaisen valmentajan vuoro
Rykäisin valmentajista jopa oman ketjun SM-liigaosioon, mutta todetaan tännekin, että Aravirta ei jatkane HIFKissä. Kuten ei Jortikka Jokereissakaan.
Kuumia nimiä ovat Westerlund, J.Jalonen (tiedän, on soppari HPK:n kanssa ensi kaudeksikin, mutta on se kuuma nimi kuitenkin), K.Heikkilä, Rautakorpi (& Makkonen), Jursinov senior, Conny Evensson. Nämä ainakin. Ja jossain taustalla kummittelee jopa Alpo Suhosen nimi, heh. Ape suunnittelee paluuta Suomeen valmennushommiin ja Pori & Tampere ovat suurimmassa vaaravyöhykkeessä. Aravirran paluu Jokereihin olisi aika looginen vaihtoehto, se ei sisällä poismuuttotarvetta pk-seudulta. Mutta aika näyttää. Sikäli, kun Jokereissa mennään Masan & Hjalmarin tyylillä, on valmentajan oltava enemmän "yhtiön mies" kuin oman tiensä kulkija Jortikka. Jonka kiekosta en sivumennen sanoen pidä muutenkaan, vaikka sillä menestyykin. Ei tule ikävä pk-seudulle tätä(kään) turkulaista.
Maple Leaf
17.10.2004, 21:45
Viestin lähetti JHag
Ja jossain taustalla kummittelee jopa Alpo Suhosen nimi, heh. Ape suunnittelee paluuta Suomeen valmennushommiin ja Pori & Tampere ovat suurimmassa vaaravyöhykkeessä.
JHagin "tieto" Apen suunnitelmista on kyllä syytä kyseenalaistaa. Ei kai se Ape uskalla enää Suomessa valmentaa? Luulisi hänen jo havainneen, että heti kun hän jätti valmennushommat Härmässä, SM-liiga muuttui intensiivistä ja aktiivista peliä tarjoavaksi, alati kasvavien katsojamassojen suosimaksi sarjaksi.
Viestin lähetti Maple Leaf
JHagin "tieto" Apen suunnitelmista on kyllä syytä kyseenalaistaa. Ei kai se Ape uskalla enää Suomessa valmentaa? Luulisi hänen jo havainneen, että heti kun hän jätti valmennushommat Härmässä, SM-liiga muuttui intensiivistä ja aktiivista peliä tarjoavaksi, alati kasvavien katsojamassojen suosimaksi sarjaksi.
Erikoinen näkökulma. Eiköhän Apen kohdalla ongelma ole ainakin Jokereissa ja HIFK:ssä vietettyjen valmennusjaksojen aikana ollut se, että joukkue ei ole menestynyt toivotulla tavalla. Lisäksi ainakin ulkopuolisen on ollut vaikea löytää mitään pelisysteemiä hänen valmentamistaan joukkueista.
Tämä varmaan laittaa minkä tahansa SM-liigajoukkueen johdon tarkasti harkitsemaan, onko Apella annettavaa SM-liigajoukkueen ruorissa.
Maple Leaf
18.10.2004, 11:21
Viestin lähetti Vakio
Erikoinen näkökulma.
Kiitos! Pyrin kuitenkin viestimään lähinnä sitä ajatusta, ettei SM-liigan keskeisin ongelma ole se, valmentaako vai eikö jotain joukkuetta Suhonen (tai Aravirta tai Jortikka tai Westerlund tai...), vaan se, että peleistä on pyritty puristamaan itse peli pois. Jos - kuten cobol jossain aiemmista viesteistään kirjoitti - jo pelaajatkin ovat sitä mieltä, ettei tällaiseen pelityyliin jaksa syttyä, ovat ongelmat syvemmällä kuin valmentajien nimissä.
Tiedän profiloituneeni näissä ketjuissa Suhosen puolustajaksi, mutta samalla tavalla olen puolustanut monia muitakin valmentajia (lukuunottamatta kahta, jotka ilmeisesti luulevat pelaajien olevan heitä varten, kun asian tulisi mielestäni olla päinvastoin: valmentajat ovat pelaajia varten). Ymmärrän toki, että (esimerkiksi) Suhosesta saa veistettyä vitsejä, ja persoonallisena ajattelijana hänestä saa rakennettua myös "hyvän vihollisen", mutta kyllä liigan todelliset ongelmat ovat aivan muualla.
[QUOTE]Viestin lähetti Maple Leaf
Kiitos! Pyrin kuitenkin viestimään lähinnä sitä ajatusta, ettei SM-liigan keskeisin ongelma ole se, valmentaako vai eikö jotain joukkuetta Suhonen (tai Aravirta tai Jortikka tai Westerlund tai...), vaan se, että peleistä on pyritty puristamaan itse peli pois. [/QUOTE
Tästä olen samaa mieltä. Pidin näkökulmaasi erikoisena vain siksi, että tässä ketjussa pohditaan Jokereiden seuraavaa valmentajaa eikä SM-liigan pelityyliä kokonaisuudessaan.
Minullakin on oma kantani Alpo Suhosen valmentamiseen ja se on varmaan tullut riittävän monesti kerrottua, joten ei tästä sen enempää.
Maple Leaf
18.10.2004, 11:45
Viestin lähetti Vakio
Tästä olen samaa mieltä. Pidin näkökulmaasi erikoisena vain siksi, että tässä ketjussa pohditaan Jokereiden seuraavaa valmentajaa eikä SM-liigan pelityyliä kokonaisuudessaan.
Olet oikeassa. Anteeksi, että innostuin - teen sen ensi kerralla asianmukaisessa/asianmukaisissa ketjussa/ketjuissa!
Viestin lähetti Maple Leaf
Tiedän profiloituneeni näissä ketjuissa Suhosen puolustajaksi, mutta samalla tavalla olen puolustanut monia muitakin valmentajia (lukuunottamatta kahta, jotka ilmeisesti luulevat pelaajien olevan heitä varten, kun asian tulisi mielestäni olla päinvastoin: valmentajat ovat pelaajia varten).
Ennemminkin sanoisin Sinun profiloituneen kahden ex-Jokerivalmentajan vihaajaksi, kuin tämän kolmannen ex-Jokerivalmentajan puolustajaksi. Mutta Vakion lailla en toivo keskustelua Suhosesta jatkettavan tämän otsikon alla, jossa kuitenkin on tarkoitus spekuloida Jokereiden ensi kauden valmentajaa, jossa yhteydessä Suhosen nimi todellakin toivoakseni on täysin poissuljettu.
Sen sijaan olen pitkälle samaa mieltä kanssasi valmentajan roolista joukkueessa ja toivon sydämestäni että ensi kauden valmentajaa valittaessa otetaan Jokereissakin kiekollisen menestyksen lisäksi valintakriteereissä huomioon valmentajan suosima pelitapa.
Valmentajavalintaa kimuroittaa SM-liigan selkeä yritys muuttaa peliä parempaan suuntaan ja nähtäväksi jää myös nykyisen päävalmentajan osalta pelitavan kehittyminen, jos tuomarilinja kahvauksen osalta pitää. Uskon hänelläkin löytyvän pelitapaan liittyen muutettavaa, jolloin hänenkin jatkaminen voi nousta haluttavammaksi vaihtoehdoksi.
Viestin lähetti Gags
on tarkoitus spekuloida Jokereiden ensi kauden valmentajaa, jossa yhteydessä Suhosen nimi todellakin toivoakseni on täysin poissuljettu.
Täysin poissuljettu. Ei kahta sanaa siitä.
Puhuitte Aravirrasta Jokerien seuraavana valmentajana. Minun mielestäni Blues voisi olla Aran uran luonnollinen jatkumo, koska intressit täsmäävät molempiin suuntiin: Blues tarvitsee menestyvän valmentajan ja Blues on Aralle suuri haaste. Tämän lisäksi luonnollisesti myös suuri riski.
Jokereiden valmentajasta ei mielestäni ole niin väliä, mutta haluaisin Jokereiden pelaavan imago-ketjussa käsittelemiemme "tyylisuuntien" mukaan. Ei käsijarrutellen vaan iloista ja vauhdikasta hyökkäyspeliä esittäen.
Maple Leaf
18.10.2004, 12:34
Viestin lähetti cobol
Täysin poissuljettu. Ei kahta sanaa siitä.
Mahdotonta onkaan kuvitella Suhosta ja Harkimoa samaan organisaatioon.
Jos ajattelen Jokereita joukkueena, jonka olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan (tarkoitan siis takavuosien Jokereiden hyveitä vauhdissa, liikkuvuudessa ja hyökkäävyydessä), niin näkisin luontevana valmentajavaihtoehtona Jukka Jalosen. Eiköhän Hämeenlinna ala hänen osaltaan olla pian ainakin tältä erää loppuun saakka nähty?
Viestin lähetti Maple Leaf
näkisin luontevana valmentajavaihtoehtona Jukka Jalosen. Eiköhän Hämeenlinna ala hänen osaltaan olla pian ainakin tältä erää loppuun saakka nähty?
Täysin mukana listoilla. Mutta kun kollegat näkevät koko ajan sen, miten vähän Jortikalla on todellista sananvaltaa pelaajahankintoihin, ainakin suomalaisvalmentajat pohtivat moneen kertaan mahdollista pestiään Jokereissa. Jortikkahan raivosi viimeeksi viime viikolla puolustuspään ongelmista Virmaselle ja vaati todellisia vahvistuksia. Samanlaista menoa nähtiin koko viime kausi ja ainoat vahvistukset jotka lopulta saatiin, olivat halpaan hintaansakin nähden tusinatavaraa. Sellainen on jo ehditty hommata tällekin kaudelle eli Schantz Vantaalta, jonne hän siirtyi muistaakseni Tanskasta. No, oma junnu kuitenkin.
Vaikka Jokereiden valmentajan pesti on erittäin tavoiteltu posti, tietty varovaisuus leimaa tällä hetkellä kandidaattien intoa. Virmanen ja Hjallis ovat kesken kauden tapahtuvissa välttämättömissä pelaajahankinnoissa niin arvaamaton kortti, että moni pelkää saavansa ässän sijasta vain kakkosia käteensä. Tällainen tilanne ei välttämättä helpota valmentajan omaa urakehitystä eikä Jokerit toimi siten parhaan ponnahduslautana vielä syvempiin vesiin, vaan vie orastavan ulkomaanpestin jopa lankulle.
Viestin lähetti Maple Leaf
Mahdotonta onkaan kuvitella Suhosta ja Harkimoa samaan organisaatioon.
Jos ajattelen Jokereita joukkueena, jonka olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan (tarkoitan siis takavuosien Jokereiden hyveitä vauhdissa, liikkuvuudessa ja hyökkäävyydessä), niin näkisin luontevana valmentajavaihtoehtona Jukka Jalosen. Eiköhän Hämeenlinna ala hänen osaltaan olla pian ainakin tältä erää loppuun saakka nähty?
Toivotaan näin. Minulle kelpaisi suomalaisista valmentajista Aravirta, J. Jalonen ja varauksin Alatalo.
Ehdottomasti toivon minäkin, että ensi kaudella tälle loputtomalle peruuttelulle pannaan piste ja aletaan oikeasti hyökätä. Jalosella on kyllä näyttöä erinomaisesta hyökkäyspelistä ja vuosien mittaan hän on oppinut myös muuttelemaan pelitapaa tilanteen ja materiaalin mukaan. Lisäksi hän näyttää saavan iloisen ilmeen joukkueeseen.
Toisaalta Hämeenlinna on pieni paikka tehdä duunia. Jokereissa paineet ja odotukset ovat taas aivan erilaiset. Itsestään selvää ei siis ole, että Jalonen Jokereissa saisi tulosta aikaan. Kokeilemisen arvoinen kaveri kuitenkin. Ottajia vaan taitaa olla muitakin.
Minkälaisia näyttöjä Jukka Jalosella on? Pari pronssia, that's all. Okei, kaveri peluuttaa joukkueitaan hyökkäävällä taktiikalla, mutta ei ole kovillakaan rostereilla päässyt edes finaaliin.
Antaisin Areenan avaimet mieluummin Matti Alatalolle, joka on saattanut heikonkin materiaalin pelaamaan hyvin ja nuoret pelaajat nousemaan kohinalla kehityksessä. Hänen peluutustyylistään en sen suuremmin tiedä, mitä nyt jatkoaikalaisten mukaan on miellyttävä.
Voisi tuoda mukanaan "Suomen Metron" eli Jarkko Immosen.
Viestin lähetti Vakio
Toivotaan näin. Minulle kelpaisi suomalaisista valmentajista Aravirta, J. Jalonen ja varauksin Alatalo.
Näistä lienee Aravirta kaikkein lähimpänä Jokeri-valmentajan paikkaa. Alataloa olen toivonut itsekin Jokereihin, oli hieno matsi tämä HIFK-Jyp, missä Jyp ei kahvannut, vaan luisteli ja taisteli ja kesti niititkin kuin mies. Poissa olivat kuolevat joutsenet. Hekumoin mielessäni Alataloa luokkaa paremman pelaajamateriaalin (Jokerit) kanssa HIFKiä vastaan. J.Jalosen olen myös uuvuksiin asti sijoittanut pk-seudulle ja nimenomaan HIFKiin. Jostain syystä pidän edelleenkin Jalosta todennäköisempänä HIFKin kuin Jokerien valmentajana.
Ape oli pieni sivujuonne, äijä on Sveitsissä, mutta on kuin onkin kertoillut siellä vaikuttaville suomalaisille, joita tunnen jonkun verran, että Suomeen on ikävä valmennushommiin. Ja Tampere kaksine teattereineen olisi mukava paikka. Porissahan Ape pelasikin. Kilttiä ja juonitteluista irtiolevaa kernaasti esittävä Ape on jo pelkästään poliittisen taustansa ansiosta ihan raskaan sarjan lobbaaja ja taustapelaaja, jolla on vaikutusvaltaisia ystäviä paitsi kulttuurin, myös urheilun piirissä. Puhumattakaan kulttuurin ja urheilun julkisista toimijoista. Kyllä Apelle aina valmennuspaikka Suomesta löytyy, jos asiaa ryhdytään tosissaan vääntämään. Poliittisella taustalla en tarkoita pelkästään vasemmistoon leimautumista. Poliittisesti ajattelevat henkilöt ovat yli puoluerajojen tottuneet järjestelemään asioita kabineteissa kaupankäynnin keinoin; sulle mulle. Ape edustaa tätä sukupolvea parhammillaan / pahimmillaan. Ja todettakoon Maple Leafille, että HIFKin peli on mennyt kukonaskelin parempaan suuntaan Suhosen poistuttua. Sekä pistein että viihtyvyyskertoimin mitattuna. Aravirta on pyyhkinyt lattiaa hänellä, vaikka onkin kiltti kaveri. En usko, että Suhosella on mitään kiekkoilullista annettavaa myöskään kahvattomassa liigassa. Mutta mainio seuramieshän hän on, pilkettä silmäkulmassa ja supliikki kunnossa.
Johannes
18.10.2004, 14:56
Viestin lähetti MC61
Puhuitte Aravirrasta Jokerien seuraavana valmentajana. Minun mielestäni Blues voisi olla Aran uran luonnollinen jatkumo, koska intressit täsmäävät molempiin suuntiin: Blues tarvitsee menestyvän valmentajan ja Blues on Aralle suuri haaste. Tämän lisäksi luonnollisesti myös suuri riski.
Jokereiden valmentajasta ei mielestäni ole niin väliä, mutta haluaisin Jokereiden pelaavan imago-ketjussa käsittelemiemme "tyylisuuntien" mukaan. Ei käsijarrutellen vaan iloista ja vauhdikasta hyökkäyspeliä esittäen.
Minä en usko, että Aravirtaa tullaan näkemään Bluesin valmentajana. Voin olla toki väärässä. Epäilen, että Aravirran seuraava haaste voisi olla kausien 88-93 JYP-ajan toistaminen pois pääkaupunki-seudulta. Liigaan noussut KalPa tai JYP uudestaan, voisivat olla hyviä paikkoja Aravirralle näyttää kuinka pienellä budjetilla pärjätään hyvin SM-liigassa, kun peli on pääosassa.
Tietysti myös Jokerit tuntuisi Aravirralle oikealta paikalta valmentaa, jos valmentajia vaihdetaan oikein kunnolla kaudeksi 05/06.
Jos Kärpät ei saa menestystä Kari Jalosen johdolla, niin sielläkin on yksi hyvä valmennuspaikka auki. Jortikka sopisi minusta Kärppien valmentajaksi pelityylin puolesta ainakin. Mahtaako sitten sopia samaan seuraan Junnon kanssa.
Alatalo sopisi hyvin Jokereiden valmentajaksi. Melkein voi jo kuvitella otsikot. Alatalo, Immonen ja Korhonen Jokereihin, joskus ensi keväänä.
Viestin lähetti Johannes
Alatalo sopisi hyvin Jokereiden valmentajaksi. Melkein voi jo kuvitella otsikot. Alatalo, Immonen ja Korhonen Jokereihin, joskus ensi keväänä. Tämä sopisi minulle mainiosti. Tervetuloa vaan koko kolmikolle, jos tällainen joskus tapahtuu. Todellisuudessa kuvio taitaa olla aika mahdoton. Alatalon ja Korhosen saapuminen lienee mahdollisuuksien rajoissa, mutta eiköhän ainakin Immosen seuraava osoite ole NHL.
Muutoin tämä tulevilla valmentajilla spekulointi on mukavaa puuhaa. Mun oma veikkaukseni menisi jotenkin tähän suuntaan;
- Jortikka ei jatka Jokereissa. Jokerien seuraava valmentaja on joko Alatalo tai sitten omista riveistä nostetut Immonen ja Jönni/Jalonen.
- Aravirta jatkaa Hifk:ssa, kaudesta jää sen verran hampaankoloon, että Ara ajattelee "kerran vielä ja sitten uudet kuviot".
- Bluesissa valmentavat ensi kaudella (aakkosjärjestyksessä); Jortikka, Kiuru, Rautakallio ja Ruuttu. Näistä Jortsu on se, joka viimeisenä astuu ruoriin ja ruorissa myös pysyy. Jortikka pitää alkukauden "pakkolomaa", koska Tps jatkaa Koivun valmennuksessa, mutta kevätkaudella Jortsu nähdään sitten loistamassa Blues penkin takana.
Muiden jengien valmentajista mulla ei ole visiota. Jalonen pysynee pronssikaudella, Rautakorpi joutunee odottamaan vielä vuoden pari ennen pääsyään pääkaupunkiseudulle.
Viestin lähetti bozik
- Aravirta jatkaa Hifk:ssa, kaudesta jää sen verran hampaankoloon, että Ara ajattelee "kerran vielä ja sitten uudet kuviot".
-
Paitsi, että en usko HIFK:n enkä Aravirrankaaan jättävän näitä asioita niin myöhään, että kauden lopullisesta menestyksestä olisi vielä mitään tietoa. Valmentajakuviot on päätettävä hyvissä ajoin ennen kauden loppua.
Jotenkin vain Ara ei tunnu oikein luontevasti istuvan tuohon Jokerien paikallisvastustajan kovis-äijä-imagoon. Pääkaupunkiseudulta Aravirtaa kuitenkaan tuskin saadaan pois muuta kuin isolla tukulla pohjoista uusmedia-rahaa.
Jukka Jalosen kupoli ei ole välttämättä osoittanut kovin suurta kestävyyttä silloin kun kevään tärkeimpiä matseja käydään. En usko että hänen touhuistaan tulisi mitään Kerhoa isommissa kuvioissa. Siispä saattaa hyvinkin suunnata JHäggelsin toivomaan osoitteeseen (Lehkonen II).
Alatalo? No joo. Jos Ara on absoluuttisen sisäsiisti ja kaikille kiva ja kohtelias, niin Alatalo menee kyllä sillä osastolla jo hieman överiksi. Hänen asenteensa on jo melkeimpä nöyrä, eikä sillä keinoin oikein pärjätä isossa maailmassa.
Jortikka? Mikäs siinä. Ainoa miinuspuoli olisi Heleniuksen kotiinpaluun lykkääntyminen vuodella.
Jos kotimaisia veikataan niin sanoisin että Jortikka tai Aravirta (tässä järjestyksessä) on Jokerien koutsi mallia 05-06. Kohtahan se sopimus pitää jo tehdäkin, joten eihän tässä pitkään tarvitse odotella.
Pojat, pojat, eipäs unohdeta Tukka-Jukkaa tai tarkemmin sanottuna Rautakorpi & Makkonen -kaksikkoa. Kaverin maine on kahvasellainen, mutta "alan piireissä" Rautakorpea (& Makkosta) arvostetaan todella paljon. Pelaajat, jääkiekkoliiton väki, agentit, scoutit...juuri kenelläkään ei ole kauheasti pahaa sanottavaa Rautakorvesta. Miestä pidetään tinkimättömänä urheiluvalmentajana. Ja nimenomaan urheilijoiden tekijänä. Jos pitää Summanen kovia treenejä, niin Rautakorven treenit ovat ultrakovia. Niissä on kuitenkin tarkoitus; voimaa, kestävyyttä ja balanssia. Rautakorven joukkueet ovat useimmiten keväällä kunnossa (kun hän on vetänyt koko kauden) ja olen satavarma, että hän Aravirran tapaan osaa luoda nahkansa - on muutakin kuin kahvaa ohjelmistossa. Pk-seudulla voisin kuvitella hänetkin oikeastaan missä tahansa joukkueessa.
edit: Lapanen - Arasta ei saa kovista tekemälläkään. Mutta HIFKissä ollaan hyvin tyytyväisiä siihen, että hänen joukkueensa on kentällä kova. Kuula Lehkonen oli kova kundi, mutta hänen joukkueensa oli totaalinen neppailija; tähdet eivät pistäneet itseään peliin ja muut eivät saaneet muuta duunia kuin kiekon hakkaamisen päätyyn. J.Jalonen on toiselta planeetalta Kuulaan verrattuna, siksi Kuula onkin siirtynyt junnukiekon puolelle.
Viestin lähetti Vakio
Paitsi, että en usko HIFK:n enkä Aravirrankaaan jättävän näitä asioita niin myöhään, että kauden lopullisesta menestyksestä olisi vielä mitään tietoa. Valmentajakuviot on päätettävä hyvissä ajoin ennen kauden loppua. Erittäin hyvä huomio. Näin se varmasti on, mutta toisaalta Hifk on kyllä varmasti valmis joustamaan aikatauluista, jos näyttää siltä että Aran saavat jatkamaan.
(niin, ja eihän siinä nyt kovin kauan enää mene kun selviää, että jotakin jäi hampaankoloon.)
Viestin lähetti JHag
Pojat, pojat, eipäs unohdeta Tukka-Jukkaa tai tarkemmin sanottuna Rautakorpi & Makkonen -kaksikkoa. Rautakorpi on ehdottomasti seuraava suurguru Suomen jääkiekkovalmentajien keskuudessa. Tiedän kaveria arvostettavan ja näytöt ovat vähintäänkin hyvät. Vaan silti, ei mopedilla mahdottomia. Vuosi-pari pitää vielä kasvaa ennen kirkkaita valoja.
Jep, Tukka-Jukka unohtui omista spekuloinneistani.
Valmis astumaan isompiin saappaisiin se on selvä. Voidaan pitää tulosvalmentajana, tämähän tarkoittaa sitä että Harkimo tykkää.
Toisaalta molemminpuolista kiinnostusta löytynee myös svedujen maan piirien kanssa.
Esim Bluesin tarvitsisi vain palkata joku Rautakorven tapainen oikea valmentaja ja se lakkaisi laakista olemasta kansallinen vitsi. Toisaalta jos valmentaja ei saa valmentaa rauhassa, niin kukapa tuonne vaivautuisikaan.
Pidän Rautakorpea suht' varteenotettavana kandidaattina Jokerien ensi kauden käskyttäjäksi. Kandidaatista on tosin hieman matkaa vielä pistesijoillekin.
edit: JHag, tarkoitin Kuula II kommentillani että JJ:n kypärä ei välttämättä kestäisi H:gin pyöritystä ja lopputulema Pääkaupungissa olisi Lehkos-tasoa.
Maple Leaf
18.10.2004, 17:29
Viestin lähetti JHag
Kyllä Apelle aina valmennuspaikka Suomesta löytyy, jos asiaa ryhdytään tosissaan vääntämään. Poliittisella taustalla en tarkoita pelkästään vasemmistoon leimautumista. Poliittisesti ajattelevat henkilöt ovat yli puoluerajojen tottuneet järjestelemään asioita kabineteissa kaupankäynnin keinoin; sulle mulle. Ape edustaa tätä sukupolvea parhammillaan / pahimmillaan. Ja todettakoon Maple Leafille, että HIFKin peli on mennyt kukonaskelin parempaan suuntaan Suhosen poistuttua. Sekä pistein että viihtyvyyskertoimin mitattuna. Aravirta on pyyhkinyt lattiaa hänellä, vaikka onkin kiltti kaveri. En usko, että Suhosella on mitään kiekkoilullista annettavaa myöskään kahvattomassa liigassa. Mutta mainio seuramieshän hän on, pilkettä silmäkulmassa ja supliikki kunnossa.
JHag, seuraavat kysymykseni ovat mielestäni tärkeitä, ja olisi hienoa, jos vastaisit niihin.
Tarkoitatko "aina löytyvällä valmennuspaikalla Suomesta" nyt SM-liigajoukkueen valmentajan tehtävää? Ja jos, niin mikä/mitkä organisaatiot valitsevat valmentajansa tällaisella kaupankäynnillä, ja mitä he siitä hyötyvät? Ja jos Suhonen (tai kuka hyvänsä muu) on kehno valmentaja, niin miksi seurat tällaiseen kaupankäyntiin ryhtyvät, ja millä hinnalla? Kuka/mikä saa kiristettyä heidät palkkaamaan miehen, jota he eivät kenties edes halua?
HIFK:n peli on mennyt eteenpäin, mutta sitähän ei varmaan kukaan ole kyseenalaistanutkaan.
Viestin lähetti Maple Leaf
JHag, seuraavat kysymykseni ovat mielestäni tärkeitä, ja olisi hienoa, jos vastaisit niihin.
Tarkoitatko "aina löytyvällä valmennuspaikalla Suomesta" nyt SM-liigajoukkueen valmentajan tehtävää? Ja jos, niin mikä/mitkä organisaatiot valitsevat valmentajansa tällaisella kaupankäynnillä, ja mitä he siitä hyötyvät? Ja jos Suhonen (tai kuka hyvänsä muu) on kehno valmentaja, niin miksi seurat tällaiseen kaupankäyntiin ryhtyvät, ja millä hinnalla? Kuka/mikä saa kiristettyä heidät palkkaamaan miehen, jota he eivät kenties edes halua?
No pienet Apethan sopivat aina väliin. Huomasit varmaan, että Alpolle löytyi liukkaasti duunia Pori jazzista ja yhtä ansiokkaan nopeasti hän häippäsi HIFKistä, kun mitään kiekkoilullisesti merkittävää ei tapahtunut. Ei tietenkään, senhän arvasi jo etukäteenkin. En osaa nimetä mitään yksittäistä seuraa - no, Ässät, jos yksi on heitettävä, jonne Alpolla on tietääkseni tavalla tai toisella ovi avoinna. Otan kysymykseen kiekkosaitille sinänsä sopimattoman yhteiskunnallisen näkökulman; urheiluseurat ovat Suomessa, kuten urheilu ylipäätään, paitsi yritysmaailman, myös yhteiskunnan hyväksymisen varassa olevia instituutioita. Täytyy pelata establishmentin ehdoilla ja toiset osaavat sen yritysmaailmaan päin, toiset yhteiskuntaan päin. Joo, jääkiekko on maamme ykköslaji, mutta kiekkotoimintaa pyörittävät oy:t ovat persaukisia firmoja, joista moni ei enää toimivien yritysten kartalla rämpisi, jos olisi toisella alalla toimiva "ihan oikea" firma samoin tunnusluvuin. Yhteiskunnalla ei ole tavallaan varaa ajaa kiekkoseurojakaan isolla kädellä konkurssiin, tekeväthän ne myös helvetinmoista nuorisotyötä. Suomen urheiluelämässä ei johtopaikkoja hamuava kerta kaikkiaan pärjää ilman jotain yhteistoimintaverkkoa valtiovallan suuntaan. Kisa Suomen olympiakomitean bossin paikasta on varsin liikuttavaa ja läpinäkyvää kähmintää. Ape on tässä sosialidemokratian tunkkaisessa poliittisten lehmänkauppojen elävässä museossa nimeltä Suomi jääkiekolle omalla tavallaan tärkeä kaveri, vaikkei hän valmentaa osaakaan. Hammasta purren on monen kiekkovaikuttajan todettava, että juuri Apen kaltainen ei-edes- lahjakas yleishorisija nauttii jostain syystä kulttuuriväen suosiota ja kulttuurihan syö valtiovallan kädestä. Vai osaisitko kuvitella, että suurin osa kotimaisista "taiteilijoista" tulisi toimeen omillaan markkinatalouden yleisen kysyntä/tarjonta -ajattelun pohjalta? Paskat, apurahoja kehiin ja muodottomia möhkäleitä takomaan taiteen nimissä, kun joku ääliö kerran maksaa siitä. Miina Äkkijyrkkä? Huh, kenties lahjattomin koskaan julkisuutta taitelijana saanut henkilö. Kun opetusministeriö suunnittelee varojen ohjaamista urheiluun, ei jääkiekko paljon juhlisi, jos siellä olisi pelkkiä Hjalliksia, Penoja ja Jortikoita. Mutta yksikin Ape, jääkiekon virallinen "ajattelija" pehmentää kummasti suhtautumista tähänkin väkivaltaiseen tappelulajiin.
Niinpä on tietyssä mielessä kiekonkin etu, että Apella on jonkunlainen paikka Suomenkin kiekkoelämässä. Niinkuin näköjään kulttuurielämässäkin. Pori Jazzin tj:ksi meneminen ilman mitään aikaisempaa alan kokemusta oli huikea lobbaus Apen taustajoukoilta. Eikä ollut jazzeillakaan tietääkseni juhlimista lopputuloksen suhteen. Apen lobbaus kiekkoelämään -laajasti ottaen siis- eli seuravalmennukseen, juniorityöhön, järjestötehtäviin jne, ei ole suoritus eikä mikään.
Lisäksi se, että Ape ei osaa valmentaa, on vain minun mielipiteeni. Minä olen kiekkomies ja uskon mitä näen. Mutta jääkiekkoa ei tehdä minun vuokseni. Apen tasoinen 7 päivää -kuuluisuus jossain Vaasan Sport / Porin Ässät -tyyppisessä organisaatiossa saa aivan varmasti suuren toppatakkisen yleisön ja jokaisen puhkinussitun pikkupaikkakunnan naistaiteilijankin sekä muun kulttuuriväen ainakin hetkeksi liikkeelle. Menepäs sanomaan Sportin ihmisille, että Tamilla ei ole takanaan kuin poltettuja siltoja ja huonosti hoidettuja joukkueita. Saat puukosta tai sitten sinut vaan nauretaan ulos. Sama Apenkin kanssa. Suomen ensimmäinen NHL-valmentaja, ja samalla Suomen ensimmäinen NHL:stä potkut saanut valmentaja, on monelle irmalle, pirkolle ja pekalle edelleen kova juttu.
(typoja)
Viestin lähetti JHag
En osaa nimetä mitään yksittäistä seuraa - no, Ässät, jos yksi on heitettävä, jonne Alpolla on tietääkseni tavalla tai toisella ovi avoinna.
Veli hyvä. Mielestäni olet kohtuuton, kun pelottelet, juuri Tammisenjäljiltä selviytymistaisteluaan käyvän, rakkaan naapuriseurani kannattajia mahdollisuudelle, että Alpo Suhonen tulee ja valmentaa.
Edes Ässäinkannattajat eivät ole ansainneet mitään noin hirveää ja sinä veli JHag maalailet täällä julkisella saitilla uhkakuvia Porintaivaalle.
Ehkä tämän veljellisen monologin jälkeen, tulet katumapäälle ja kerrot, että "enhä mä tosissani, leikkiähän mä". Etkä myöskään kostoksi minulle ja muille kettulaishenkisille ala tyrkyttämään kyseistä suomenennätysvalmentajaa ganalinbarttal, ethän.
Maple Leaf
18.10.2004, 21:41
Viestin lähetti JHag
Otan kysymykseen kiekkosaitille sinänsä sopimattoman yhteiskunnallisen näkökulman; urheiluseurat ovat Suomessa, kuten urheilu ylipäätään, paitsi yritysmaailman, myös yhteiskunnan hyväksymisen varassa olevia instituutioita. Täytyy pelata establishmentin ehdoilla ja toiset osaavat sen yritysmaailmaan päin, toiset yhteiskuntaan päin.
Tämä yhteiskunnallinen näkökulma on mielenkiintoinen - jopa niin mielenkiintoinen, että sitä on pakko hieman pureksia. Kirjoitit aiemmin, että valmennustoimiin voi esimerkiksi hyvien yhteiskuntasuhteiden ylläpitämiseksi ikään kuin luikahtaa ihmisiä, joiden ei muuten valmennustoimissa tulisi olla. Koska esimerkkinä käyttämäsi Suhonen ei tällä hetkellä SM-liigassa valmenna, niin kuka sitten on organisaatioonsa "väärin perustein" (l. ei-urheilullisista syistä) palkattu? Aravirta? Jalonen? Jortikka? Alatalo? Mälkiä? Toivola? Kuka? Vastaukseksi tähän kysymykseen ei mielestäni riitä yleiselle tasolle jäävä väite siitä, kuinka mystiset "hyväveli-verkostot" ja "poliitikot" "kähmivät". Vai onko mielestäsi niin, että nimenomaan Suhosen palkkaaminen olisi kädenojennus "kähminnälle", mutta muiden valmentajien ei? Jos ajattelet näin, kertoo se nähdäkseni enemmänkin Sinun mielipiteestäsi Suhosesta kuin varsinaisesti organisaatioiden tavasta toimia.
Pressiboxi
18.10.2004, 23:13
Viestin lähetti JHag
Joo, jääkiekko on maamme ykköslaji, mutta kiekkotoimintaa pyörittävät oy:t ovat persaukisia firmoja, joista moni ei enää toimivien yritysten kartalla rämpisi, jos olisi toisella alalla toimiva "ihan oikea" firma samoin tunnusluvuin. Yhteiskunnalla ei ole tavallaan varaa ajaa kiekkoseurojakaan isolla kädellä konkurssiin, tekeväthän ne myös helvetinmoista nuorisotyötä.
Jep jep, MUTTA: edustusjoukkueet ja junioriorganisaatiothan ovat yleensä oman hallintonsa alla? Esim. Tepsin junnumylly ja HC TPS OY ovat kaksi eri asiaa. Sikäli subventioiden (alhaiset hallimaksut SM-liigamatseissa, edustuksen harjoituksissa Turkuhallissa jne.) heivaaminen olisi ainakin teoriassa mahdollista? Jos edustusjengi kuitenkin menisi konkkaan (jossa se "oikean" yritysmaailman kielellä viittä vaille jo on), jatkaisi juniorityö omaa porskuttamistaan edelleen. Näin ainakin teoriassa?
Turussa suhde yhteiskunnalliseen päätöksentekoon on hoidettu julkishallinnon omalla epävirallisella TPS-mandaatilla - käytännössä Jouko Narvanmaan tehtävänä ei ole mikään muu kuin ajaa seuran etua Turun kunnallispolitiikassa jos jälleen valituksi tulee. Vaalimainonnan muokatut korulauseet ovat mm. tästä syystä pelkkää bluffia (luoja paratkoon pitäkää se mies poissa ainakin korkeakoulupolitiikasta)...`
Jokrujen uusi koutsi? Alatalo olisi kova valinta, ellei sitten ole menettämässä mahdollisuuksiaan JYP:in rämpiessa alla oman suoritustason. Mika Toivolalta kannattaisi melkein odottaa 3-5 vuotta lisää kypsymistä vaikka Porissa juuri nyt kovaa tulosta tekeekin? Puutukka-Jukan luulisi väijyvän kulisseissa myös?
EDIT: säätöä
Näin tietää kertoa päivän Helsingin Sanomat. Artikkelin mukaan Jortikka on tyytyväinen vaikutusmahdollisuuksiinsa Jokereissa ja hän on yllättynyt kuinka helppoa täällä on sittenkin ollut. Mies oli varautunut hieman tuulisempiin olosuhteisiin Jokeripurren puikoissa. Hjallis ei ole pahemmin miehen touhuja häirinnyt.
flintstone
19.10.2004, 10:34
Kuten Sam#9 kirjoittaa niin Hesarissa Jortsu tosiaan toteaa että jatkaminen Jokereissa kiinnostaisi ja olen itse kyllä sitä mieltä että ellei Hannu Aravirtaa ole saatavilla niin Jortikan jatkaminen meillä pitäisi olla varmaa. Ja miksi ihmeessä vaihtaa parenpaa selkeästi huononpaan?
Nyt kun tässä topicissa on aiheena Jokerien tuleva valmentaja, niin olisi varmaan syytä pitää aihe pääosin siinä. Mutta oletan, että Alpoon liittyvät jutut kuitenkin jotenkin linkkaavat tätäkin ja jopa kiinnostavatkin muita kuin Maple Leaf / JHag -akselia, joten vastaan tähän ML:n heittoon:
Yrität puhua minua pussiin samalla logiikalla ja tekniikalla kuin seuraavassa esimerkissä: Suomeen on valittu yhden kerran tummapintainen Miss Suomi. Tuolloin keskusteluihin nostettiin useilla tahoilla (ei minun toimestani ainakaan, Lola rules!), että olikohan siinä ikääntyvän instituution nuoleskelua esimerkiksi Maikkaria ja mediaa kohtaan? Ja samalla saatiin mukavaa lisähypeä koko missibisnestä kohtaan, joten oikeastaanhan siinä kaikki voittivat. No, joku olisi voinut sanoa tuohon, että tottakai tietty taustaverkosto toimii näissä asioissa ja on aivan mahdollista, että tätäkin valintaa oli hiljaisesti toivottu taustajoukkojen voimasta - ja kas kummaa, se tapahtui! Tässä vaiheessa voisi tulla mukaan Maple Leafin kommentti: -Voitko nyt kertoa minulle kaikki Suomessa kruunatut missit, joiden valinta on itse asiassa median tai sponsoriyrityksien ohjailema? Voitko kertoa, onko misseiksi valittu muitakin vähemmistön edustajia tällä perusteella? Onko Tarja Smura lesbo?
Ei se noin yksinkertaisesti mene ja koska selkeästi et ole yksinkertainen ihminen, miksi alennat keskustelun leikkikoulutasoisiin yksinkertaisiin kysymyksiin? Koska Jouni Backman yritettiin junailla poliittisilla lehmänkaupoilla Ylen johtoon, ovatko kaikki Ylen johtajiksi haluavat samanlaisia tyhjäpäitä? Eivät varmaan, eiköhän joukossa ollut / ole päteviäkin hakijoita. Koska Jari Sarasvuo on mediaa taitavasti hyväksi käyttävä oman lärvinsä brändiksi tehnyt yritysjohtaja, ovatko kaikki muutkin yritysjohtajat samanlaisia? Eivät, monilla on muunlaisia keinoja olla uskottava asiakkaidensa silmissä, monet ovat myös toisentyyppisten yritysten johtajia / omistajia. Koska Alpo on ottanut kiekkoa suuremman valtakunnan besserwisserin roolin ja on mukana myös vallanpitäjien poliittisissa kuvioissa, ovatko kaikki muutkin jääkiekkovalmentajat? Sama vastaus käy kuin Backman ja Sarasvuo -kysymyksiinkin.
Sanon vain, että nimenomaan Apen tapauksessa on mahdollista, että hänet ohjaillaan vaikkapa Ässien valmennukseen tai kenties jääkiekon pr- ja tiedotustehtäviin jollain mulla sektorilla. Apen ohella kiekkobisneksestä ei tule mieleen muita poliittisen pelin ja kiekkoilun yhdistäneitä kuin Kalervo Kummola. Ja jos se sinua lohduttaa Maple Leaf, niin tokihan Kummolakin on täysin legendaarinen taustakähmijä, jonka ansioihin kuuluu mm. kaulasuojan pakolliseksi saattaminen. Asiaan saattoi vaikuttaa myös Kummolan & Liitsolan yhteinen kaulasuojabisnes? Mene tiedä. Ja kun kerran kysellään, niin kysyn sinulta; kiistätkö sen, että Alpolla on kavereita ja vaikutusvaltaa tärkeillä tahoilla? Vai saiko hän omilla ansioillaan taiteellisesti ja liiketaloudellisesti hyvin vaativan Pori Jazzin johtajuuden? Jonka ryssi paikalta livahtaen tietenkin. Ja jos ihminen voidaan junailla Pori Jazzin johtoon, onko mitenkään mahdollista, että samassa pienessä maassa voidaan sama ihminen junailla - vaikkapa SM-liigaan valmentamaan?
No, Ape ei valmenna Jokereissa eikä HIFKissä enää. Mutta Blues? Hetkinen, siellähän olisi eksynyt joukkue vailla johtajaa.
Päivän Hesarissa Jortikan suuhun on laitettu "jatko Jokereissa kiinnostaa". Kaikkihan muistavat, että lehtien kirjoittaessa "valmentajaamme emme vaihda ainakaan" valmentaja vaihtuu ainakin. Joten jatko Jokereissa kiinnostaa Jortikkaa - vai oliko se ilmoitus kiinnostuneille, että jatko missä tahansa muualla kuin Jokereissa kiinnostaa, ottakaa yhteyttä?
Viestin lähetti Sam#9
Näin tietää kertoa päivän Helsingin Sanomat. Artikkelin mukaan Jortikka on tyytyväinen vaikutusmahdollisuuksiinsa Jokereissa ja hän on yllättynyt kuinka helppoa täällä on sittenkin ollut. Mies oli varautunut hieman tuulisempiin olosuhteisiin Jokeripurren puikoissa. Hjallis ei ole pahemmin miehen touhuja häirinnyt.
Muistaakseni myös siinä Hesarin jutussa sanottiin , että tammikuun aikana tuo valmentaja kysymys Jortikan osalta ratkeaa.Jortikka haluaa jatkaa ,mutta kysymys kuuluukin haluaako Jokerien johto jatkoa Jortikalle.
Viestin lähetti JHag
Päivän Hesarissa Jortikan suuhun on laitettu "jatko Jokereissa kiinnostaa". Kaikkihan muistavat, että lehtien kirjoittaessa "valmentajaamme emme vaihda ainakaan" valmentaja vaihtuu ainakin. Joten jatko Jokereissa kiinnostaa Jortikkaa - vai oliko se ilmoitus kiinnostuneille, että jatko missä tahansa muualla kuin Jokereissa kiinnostaa, ottakaa yhteyttä?
Niin, palstallahan on yleisesti pidetty varmana asiana, ettei Jortikka Jokereissa jatka, kuulemma on sitä itsekin toitotellut ja on asemaansa täysin kypsä. Näin olen antanut itselleni kerrottavan, mutta kuten aiemmin tässä(kin) ketjussa olen kirjoittanut, ihan pureskelematta en ole tätä itselleni välitettyä tietoa niellyt. Mielenkiintoista nähdä miten Jortikan käy, itse toivon hänelle jatkoa Jokereissa, varsinkin jos pystyy ammattimiehenä vielä pelitapaa fiksaamaan parempaan päin, uudistuneen tuomarilinjan myötä.
Viestin lähetti pappi
Muistaakseni myös siinä Hesarin jutussa sanottiin , että tammikuun aikana tuo valmentaja kysymys Jortikan osalta ratkeaa.Jortikka haluaa jatkaa ,mutta kysymys kuuluukin haluaako Jokerien johto jatkoa Jortikalle.
Jortikan jatko edes tänä kautena tuli erittäin kovan taistelun tuloksena. Jortikka joutui uhkaamaan eroamisella kesken sopimuskauden ellei hänen reunaehtojaan täytetä. Reunaehdot täytettiin ja osa sopimuspelaajista potkittiin pois Jokereista. Samanlaista valtataistelua on nähty kulissien takana myös tällä kaudella. Yksi esimerkki oli Virmasen keskustelut Jarkko Ruudun kanssa. Tulemalla esiin Hesarissa, Jortikka takaa ennen kaikkea mahdollisimman suuren työrauhan linjalleen kuluvalla kaudella ja tekee samalla shakin Virmasen suuntaan vaikeuttaen Virmasen käynnistämiä keskusteluja uusien valmentajakandidaattien kanssa. Korostan sitä, että kumpikaan herroista - Virmanen tai Jortikka - ei ole tämän näytelmän konna. Keskinäinen kemia ei vaan näytä toimivan ja siitä kärsii koko joukkue.
Viestin lähetti cobol
Jortikan jatko edes tänä kautena tuli erittäin kovan taistelun tuloksena. Jortikka joutui uhkaamaan eroamisella kesken sopimuskauden ellei hänen reunaehtojaan täytetä. Reunaehdot täytettiin ja osa sopimuspelaajista potkittiin pois Jokereista. Samanlaista valtataistelua on nähty kulissien takana myös tällä kaudella. Yksi esimerkki oli Virmasen keskustelut Jarkko Ruudun kanssa. Tulemalla esiin Hesarissa, Jortikka takaa ennen kaikkea mahdollisimman suuren työrauhan linjalleen kuluvalla kaudella ja tekee samalla shakin Virmasen suuntaan vaikeuttaen Virmasen käynnistämiä keskusteluja uusien valmentajakandidaattien kanssa. Korostan sitä, että kumpikaan herroista - Virmanen tai Jortikka - ei ole tämän näytelmän konna. Keskinäinen kemia ei vaan näytä toimivan ja siitä kärsii koko joukkue.
Tai sitten sinulla - arvon cobol - on jälleen jokin projekti käynnissä, jossa jostain hokemasta tulee itsensä todeksi tekevä fakta - kunhan sitä hokee vain tarpeeksi.
Tai sitten haluat viihdyttää meitä Kauniit ja rohkeat-tyylisellä jutustelulla.
Tai sitten elämä on todella tarua ihmeellisempää.
Totuutta en tiedä minä, mutta mulla on vähän sellainen epäilys ja käsitys, että silloin tällöin siellä käydään kierroksilla, mutta niin käydään vähän jokaisessa organisaatiossa ja niin on käyty varsinkin Jortikan ollessa mukana. Eikä sen pitäisi olla kenellekään edes mikään yllätys.
Taitavat parhaillaan miettiä sekä Jore, että seurajohto jatkomahdollisuuksia, joka lienee kummankin tahon intressi. Etenkin kun näyttää, että sinne Turkuun pääsee Helsingistä aika äkkiä tuttujen kavereiden tykö halutessaan. Sopiva aika julkistaa jatko on tuossa viimeistään vuodenvaihteessa. Helpottaa kovasti pelaajaneuvottelujakin, kun joukkueella on valmentaja.
Tai sitten Jore ja Virmanen pelaavat todella Shakkia. Jore on nyt siis shakannut Virmasen. Matin seuraavaa siirtoa odotetaan. Hankkiiko Masa esim. kädettömiä ja nimettömiä tsekki-laitureita joukkueen täydeltä? Ihan vain purkaakseen shakin ja tehdäkseen Joresta Matin - eli Virmasen.
Viestin lähetti cobol
Tulemalla esiin Hesarissa, Jortikka takaa ennen kaikkea mahdollisimman suuren työrauhan linjalleen kuluvalla kaudella ja tekee samalla shakin Virmasen suuntaan vaikeuttaen Virmasen käynnistämiä keskusteluja uusien valmentajakandidaattien kanssa. Korostan sitä, että kumpikaan herroista - Virmanen tai Jortikka - ei ole tämän näytelmän konna. Keskinäinen kemia ei vaan näytä toimivan ja siitä kärsii koko joukkue.
Jos keskinäinen kemia ei toimi Jortikan ja Virmasen välillä niin eikö se olisi silloin luonnollista ,että Jokerit vaihtaa valmentajaa?Tällöin etsittäisiin sellainen valmentaja joka tulee toimeen seurajohdon kanssa ja silloinhan kyseessä olisi Hannu Aravirta. Joka on mielestäni juuri oikeanlainen valmentaja tyyppi Jokereille.
Viestin lähetti pappi
Jos keskinäinen kemia ei toimi Jortikan ja Virmasen välillä niin eikö se olisi silloin luonnollista ,että Jokerit vaihtaa valmentajaa?Tällöin etsittäisiin sellainen valmentaja joka tulee toimeen seurajohdon kanssa ja silloinhan kyseessä olisi Hannu Aravirta. Joka on mielestäni juuri oikeanlainen valmentaja tyyppi Jokereille.
Voitaisko vaihtaa Virmanen, pliiis
Viestin lähetti pappi
Jos keskinäinen kemia ei toimi Jortikan ja Virmasen välillä niin eikö se olisi silloin luonnollista ,että Jokerit vaihtaa valmentajaa?Tällöin etsittäisiin sellainen valmentaja joka tulee toimeen seurajohdon kanssa ja silloinhan kyseessä olisi Hannu Aravirta. Joka on mielestäni juuri oikeanlainen valmentaja tyyppi Jokereille.
Minun tietääkseni Jortikan ja Hjalliksen välit ovat hyvät ja Hjallishan se on, joka asian päättää. Virmasen ja Jortikan kemioiden toimimattomuus naurattaa välillä koko joukkuetta. Niin huvittavia piirteitä se saa joskus.
Jortikka on aivan loistava valmentaja eikä sitä epäile kukaan. Samoin Virmanen pärjää toimitusjohtajana hyvin, jos hänen saavutuksiaan verrataan SM-liigan muiden toimitusjohtajien kanssa. Thomasin ja Metron hankinta nosti Virmasen raskaaseen sarjaan.
Katsellaan nyt mitä tapahtuu. Eiköhän tähän asiaan palata vielä monta kertaa.
Kiekkojuristi
19.10.2004, 12:28
Viestin lähetti cobol
Virmanen pärjää toimitusjohtajana hyvin, jos hänen saavutuksiaan verrataan SM-liigan muiden toimitusjohtajien kanssa. Thomasin ja Metron hankinta nosti Virmasen raskaaseen sarjaan.
Olen tuosta Virmasen "sarjasta" hieman eri mieltä. Virmanen kun pelaa hieman eri nappuloilla ja ennen kaikkea erilaisella talousalueella kuin lähes kaikki muut liigajoukkueet.
Tähän nähden HPK:n, Lukon ym. hankinnat ovat aivan eri luokista. Virmasen hankinnat ovat yleensä olleet joko suhteellisen huonoja tai sitten hyviksi kylläkin tiedettyjä, mutta samalla erittäin kalliita.
Tällä perusteella sanoisin Virmasen toimintaa huomioiden Metron ja Thomasin edelleen vain tyydyttäväksi.
Tulee myös ottaa huomioon, että Jokereiden vetovoima pelaajien keskuudessa tuntuu laskeneen kuin lehmän häntä. Tämä laskee Virmasen arvostusta edelleen.
Monenlaista säätäjää ja tietäjää on liikkeellä kuten asiaan tietenkin kuuluukin.
Milloin on Jari Kurri palkattu maajoukkueeseen vain siksi ettei Aralla ole kunnioitusta NHL-pelaajien keskuudessa, milloin Jääkiekkoliitossa jo käynnistetty prosessi Summasen erottamiseksi ja milloin Jortikka ei jatka varmasti Ilmalassa.
No, onneksi juttuja oppii pikkuhiljaa lukemaan niiden vaatimalla vakavuudella ja pääasiahan lopultakin on että läppä lentää. Huonokin huuli voittaa useimmin vaikenemisen. Suurin vastuu on lukijalla/kuulijalla.
Itse olisin mistä tahansa eteenpäin pyrkivästä organisaatiosta huolissani tasan sillä hetkellä kun ulospäin alkaisi kantautua huhuja siitä kuinka kaikki ovat aurinkoisesti samoilla linjoilla päivästä toiseen ja harmoniaa häiritsee ainoastaan jatkuvan pussailun ja halimisen aiheuttamat äänet.
Siitäkin saattaisin olla huolissani, jos kuulisin Jokerien valmentajan olevan Virmasen kanssa samoilla linjoilla asiasta kuin asiasta ja kulkevan Matin kanssa pitkin Areenan käytäviä käsikynkkää ja sormi sepaluksessa.
Kuten aiemmin totesin, niin Jortikan jatko (ei sentään jatke) Jokereissa sopisi itselleni mainiosti. Tosin jos Ara pääsisi lopettamaan kovanaaman esittämisen Nordiksella, voisi kaupassa tulla myös Helenius takaisin.
Muita kotimaisia ei toivottavasti pahemin kulmilla näy (varauksin Tuga-Juga).
Viestin lähetti Kiekkojuristi
Olen tuosta Virmasen "sarjasta" hieman eri mieltä. Virmanen kun pelaa hieman eri nappuloilla ja ennen kaikkea erilaisella talousalueella kuin lähes kaikki muut liigajoukkueet.
Tähän nähden HPK:n, Lukon ym. hankinnat ovat aivan eri luokista. Virmasen hankinnat ovat yleensä olleet joko suhteellisen huonoja tai sitten hyviksi kylläkin tiedettyjä, mutta samalla erittäin kalliita.
Tällä perusteella sanoisin Virmasen toimintaa huomioiden Metron ja Thomasin edelleen vain tyydyttäväksi.
Tulee myös ottaa huomioon, että Jokereiden vetovoima pelaajien keskuudessa tuntuu laskeneen kuin lehmän häntä. Tämä laskee Virmasen arvostusta edelleen.
Kaikki tämä on totta ja näistä asioista olen kirjoittanut noin kilometrin tekstiä. Virmasta olen arvostellut jatkuvasti ja varsin suoraan. Mutta kyllä Masa on myös oppinut virheistään. Vielä viime kausi oli uskomaton varsinkin kesken kauden tapahtuneiden pelaajahankintojen osalta ja esimerkiksi aikatauluttamalla erittäin kova turnaus siihen ainoaan vapaaseen hetkeen, jolloin pelaajien olisi pitänyt levätä.
Mulla on tapana lähteä joka kausi puhtaalta pöydältä Masan kuten tietysti koko joukkueen kanssa.
Ja tällä kaudella Virmanen on toiminut toistaiseksi aivan loistavasti. Tässä pääsaavutukset:
1. Tim Thomas
2. Glen Metropolit
3. Ei ole sortunut paniikkihankintoihin, vaikka 4 pakkia on lasaretissa
4. NHL-hankinnat on tehty niin, että he ovat kovia vahvistuksia ja pelaavat seurassa loppukauden tai ei lainkaan.
Kyllähän tuo on aivan loistava ja joukkueen etujen mukainen lista. Verrataan nyt vaikkapa kenen kanssa tahansa. Miinusta Hanckista, mutta häntä yritetäänkin kaupitella koko ajan.
Virmanen on varmasti saanut paljon tukea (= neuvoja tai vaateita kirouksin) Jortikalta, sillä muuten ei näin iso muutos olisi ehkä mahdollista. Sen vuoksi en pidä enää lainkaan mahdottomana sitä, että Hjallis istuttaa tätä kaksikkoa Jokereiden puikoissa vielä kuluvan kauden jälkeenkin. Nythän Jokereissa on vihdoin toimittu seuran etujen mukaisesti!
Cobol kommentoi heittoon
Tähän nähden HPK:n, Lukon ym. hankinnat ovat aivan eri luokista. Virmasen hankinnat ovat yleensä olleet joko suhteellisen huonoja tai sitten hyviksi kylläkin tiedettyjä, mutta samalla erittäin kalliita.
Ja tällä kaudella Virmanen on toiminut toistaiseksi aivan loistavasti. Tässä pääsaavutukset:
1. Tim Thomas
2. Glen Metropolit
Eikös tuossa ole jo saletisti osastoa "tai sitten hyviksi.... kalliita".
Molemmat vieläpä.
Itse en ymmärrä alkuunkaan näkemystä, miksi hyvästä tai erinomaisesta ei saisi maksaa enemmän, jopa paljon verrattuna siihen, mitä huono tai välttävä tai tyydyttävä maksaisi.
Etpä tietenkään.
Kyse oli resursseista.
Virmanen on ostanut valmiita pelaajia, jolloin scouttauksen ei voida sanoa olevan erinomaista esim Tim Thomaksen kohdalla.
Kun taas heikoimmilla resursseilla toimiva joutuu oikeasti scouttaamaan tuntemattomia pelaajia löytääkseen helmen.
Johannes
19.10.2004, 13:24
Viestin lähetti cobol
Itse en ymmärrä alkuunkaan näkemystä, miksi hyvästä tai erinomaisesta ei saisi maksaa enemmän, jopa paljon verrattuna siihen, mitä huono tai välttävä tai tyydyttävä maksaisi.
Jos minullakin olisi rajallinen määrä rahaa pelaajasopimuksiin, niin yrittäisin kuitenkin hankkia kunnollisen maalivahdin ja sentterin. Muualla voi sitten säästää, jos on pakko.
Virmasen kauden 04/05 Jokerit on minusta kohtuullisen hienosti kasattu. Hancock oli vähän ylimääräinen ostos, kun Metro jäi Jokereihin ja se kädellinen kovaa laukova yv-pakki puuttuu edelleen.
flintstone
19.10.2004, 13:26
Tim Thomas ja Glen Metropolit ovat kalliita mutta niin ne huippupelaajat tuppaavat olemaan ihan missä päin tahansa ylimmällä sarjatasolla pelattessa. Ja omasta mielestäni Jokereiden ja Virmasen satsaus Metron ja Thomasin tasoisiin pelaajiin on kaikkien niiden rahojen arvoisia, aivan kuten oli aikanaan myös Ville Peltoseen satsatut rahat. Tällaisia ne joukkuetta kantamaan hankitut vahvistukset pitääkin olla.
Hyvää ja halpaa ei yleensä olekaan ja vielä vähemmän on olemassa halpaa huippupelaajaa. Kokemus ja huipputaito maksaa.
Viestin lähetti Johannes
Hancock oli vähän ylimääräinen ostos, kun Metro jäi Jokereihin ja se kädellinen kovaa laukova yv-pakki puuttuu edelleen.
Hancockista pitkälle samaa mieltä, tosin viimeisin peli Ilvestä vastaan oli Hancockilta hyvä. Kädellinen ja kovaa laukova yv-pakki meillä sen sijaan on, sillä Kari Martikainen on nimenomaan tuota. Sen sijaan kovistä fyysistä pakeista meillä on pulaa, sillä varsinaisia tuon osaston miehiä meillä on vain Markus Kankaanperä.
Viestin lähetti JanJ
Kyse oli resursseista.
Ei ollut. Kyse oli ja on Jokereista. Ja kuten hyvin tiedät, tähän asti on ollut pääsääntö, että huonostakin on maksettu ja joskus todella paljon. Nyt on lehti kääntynyt ainakin jonkin verran. Kun Thomasista ja Metrosta maksetaan paljon ja saadaan paljon, se on melkoista edistystä. Siis Jokereissa.
Viestin lähetti cobol
Ei ollut.
Alunperin vastasit kommenttiin:
Olen tuosta Virmasen "sarjasta" hieman eri mieltä. Virmanen kun pelaa hieman eri nappuloilla ja ennen kaikkea erilaisella talousalueella kuin lähes kaikki muut liigajoukkueet.
Luetko oikeasti koskaan ensimmäistä riviä enempää?
Viestin lähetti JanJ
Alunperin vastasit kommenttiin:
Luetko oikeasti koskaan ensimmäistä riviä enempää?
Kyllä mä yritän lukea loppuun asti. Joskus kyllä jää vaajaaksi kun tekee samaan aikaan viittä muuta asiaa yhtä monella tietokoneella :)
Mutta Virmanen on nostanut tasoaan tälle kaudelle erittäin paljon ja sehän tässä Virmas-vertailussa oli asian ydin. Vaikkakin off topicin puolelle menee sekin.
Se taas on selvä, että pienet seurat saavat usein parempia pelaajia pienemmillä resursseilla ja isot seurat taas tekevät valtaisia harhaiskuja omilla suuremmilla resursseillaan. Näin on NHL:ssä, näin on jokaisessa eurooppalaisessa jalkapalloliigassa jne. Esimerkkejä löytyy pilvin pimein.
Isoilla seuroilla on erilaiset ongelmat pelaajista päätettäessä. Jos ison seuran toimitusjohtaja onnistuu ulkomaalaispelaajissaan hyvin, se on poikkeuksellista SM-liigassa. Eniten pelaajabudjettiin rahaa käyttävät seurat ovat aakkosissa Blues, HIFK, Kärpät, Jokerit ja TPS. Ulkomaalaisten avainpelaajien hankinta (ilman työsulkupelaajia) on ollut tälläkin kaudella ns. vaihtelevaa.
Maple Leaf
19.10.2004, 13:48
Viestin lähetti JHag
Yrität puhua minua pussiin samalla logiikalla ja tekniikalla kuin seuraavassa esimerkissä: Suomeen on valittu yhden kerran tummapintainen Miss Suomi.
- - -
Ja kun kerran kysellään, niin kysyn sinulta; kiistätkö sen, että Alpolla on kavereita ja vaikutusvaltaa tärkeillä tahoilla? Vai saiko hän omilla ansioillaan taiteellisesti ja liiketaloudellisesti hyvin vaativan Pori Jazzin johtajuuden? Jonka ryssi paikalta livahtaen tietenkin.
En halunnut tehdä tästä Suhonen-ketjua, koska näitä vääntöjä olemme käyneet ennenkin (ja tullemme todennäköisesti vielä joskus käymään, mikä on tietenkin hauskaa). Kiinnitin vain huomioni ajatukseesi, jonka mukaan organisaatiot valitsevat mielestään huonompia valmentajia siksi, että he saavat näin yhteiskuntasuhteensa kohdalleen. En myöskään yritä puhua Sinua (tai ketään) erityisesti pussiin: en pidä keskusteluja yksinomaan taistoina, jotka "voitetaan" tai "hävitään".
En voi myöntää enkä kiistää Suhosen suhteita, koska en niistä voi riittävästi tietää. Muistaakseni luin kuitenkin lehdestä, ettei Pori Jazzin hallitus (tms.) halunnut aluksi edes myöntää Suhoselle eroa toimitusjohtajan tehtävistä. Se ei kyllä kuulosta siltä, että hänen työskentelyynsä oltaisiin oltu tyytymättömiä. Toisaalta tiedän Porin jazzjuhlista yhtä paljon kuin Arja Korisevan keikkakalenterista: sellainen on.
Uutinen Jortikan jatkohaluista Jokereissa oli kyllä mielenkiintoista luettavaa. Tervehdin aina ilolla uutisia, jotka antavat ymmärtää valmentajilla olevan enenevässä määrin sananvaltaa joukkueiden rakentamisessa.
Viestin lähetti Maple Leaf
Muistaakseni luin kuitenkin lehdestä, ettei Pori Jazzin hallitus (tms.) halunnut aluksi edes myöntää Suhoselle eroa toimitusjohtajan tehtävistä. Se ei kyllä kuulosta siltä, että hänen työskentelyynsä oltaisiin oltu tyytymättömiä.
Tiedän oletettavasti vielä vähemmän Jazzeista kuin sinä, mutta tähän nimenomaiseen kohtaan ajattelin, edelleenkin täydessä tietämättömyydessäni, heittää sellaisen näkökulman, että entäpä jos hallitus ei ollutkaan Apen työhön tyytyväisiä ja vaan halusi hänen kantavan vastuunsa toimitusjohtajana ja hoitavan asiat loppuun?
Viestin lähetti Maple Leaf
Uutinen Jortikan jatkohaluista Jokereissa oli kyllä mielenkiintoista luettavaa. Tervehdin aina ilolla uutisia, jotka antavat ymmärtää valmentajilla olevan enenevässä määrin sananvaltaa joukkueiden rakentamisessa.
Minustakin oli mainiota, että Jortikka halusi astua asiassa julkisesti esille. Ilman spekulaatioita näin ei olisi kenties käynyt ja lopputuloskin - olkoon se mikä tahansa - saattaisi olla erilainen kuin se tulee olemaan Jortikan kerrottua näkemyksensä julkisesti Hesarissa. Ja sehän se oli Jortikan yksi tarkoituskin, että hän vaikuttaa esiin tulollaan erilaisiin Jokereiden taustaryhmiin ja kertoo heille jatkoaikeistaan suoraan. Ilman välikäsiä. Hieno siirto.
Viestin lähetti Maple Leaf
Tervehdin aina ilolla uutisia, jotka antavat ymmärtää valmentajilla olevan enenevässä määrin sananvaltaa joukkueiden rakentamisessa.
Nimenomaan ja erityisesti Jortikan kohdalla juuri näin.
Harkimon olisi pitänyt Jortikka palkatessaan ottaa välittömästi lusikka kauniiseen käteen ja katsoa Jortsu-kortti kunnolla.
Tämä olisi tarkoittanut sitä että tietyissä raameissa valmentajalle annetaan niin paljon valtaa kuin mahdollista. Näin etenkin ulkomaalaisten ja muiden siirtotyöläisten kohdalla.
Ekalla kaudella korttia vain hieman raotettiin pöydän pinnasta; Jortikka sai joukkueen jonka kokoamiseen ei juurikaan ollut päässyt vaikuttamaan. Miksi palkata joku tekemään duuni ja antaa hänelle palikat joista hän ei juuri perusta?
Toisena kautena korttia on raotettu hieman lisää. Mielestäni suunta on oikea em syystä: jos kerran otetaan joku hoitamaan homma, niin koitetaan sitten hoitaa hänelle edes jollain tasolla mielekkäät palikat.
Kolmas kausi Jortsun ja Jokereiden yhteistyötä saattaisi sikäli olla mielekäs ja mielenkiintoinen ratkaisu, että rakennusmestarilla olisi taas hieman omista lähtökohdistaan mielekkäämmät palikat käytössään.
Mielestäni Harkimolta osoittaisi vain hyvää itseluottamusta jos hän uskaltaisi luottaa itse valitsemaansa valmentajaan niin paljon että antaisi tälle, kiistämättä organisaatiostaaan parhaiten jääkiekosta perillä olevalle henkilölle, suurimman mahdollisen sananvallan ulkopuolelta pelaajahankintoja tehtäessä.
Omistajan, ja toimitusjohtajan, tehtävä on valita pätevimmät miehet hoitamaan tiettyjä pestejä ja katsella päältä että hommat skulaavat. Jos eivät skulaa, niin sitten vain miestä vaihtoon. So simple.
Kiekkojuristi
19.10.2004, 14:20
Viestin lähetti cobol
Isoilla seuroilla on erilaiset ongelmat pelaajista päätettäessä. Jos ison seuran toimitusjohtaja onnistuu ulkomaalaispelaajissaan hyvin, se on poikkeuksellista SM-liigassa. Eniten pelaajabudjettiin rahaa käyttävät seurat ovat aakkosissa Blues, HIFK, Kärpät, Jokerit ja TPS. Ulkomaalaisten avainpelaajien hankinta (ilman työsulkupelaajia) on ollut tälläkin kaudella ns. vaihtelevaa.
Kuitenkin esim. bluesin scouttaus on hieman parempaa kuin Jokerien. pakkeja on löytynyt viime vuosina Vykoukal, Murphy, hyökkääjistä tämänkin hetkiset ovat erinomaisia pelureita. Tietysti Bluesille on sattunut erittäin huonojakin hankintoja.
HPK:lle Pavel Rosan hankkiminen oli todella kova juttu. Tod.näk. Jokerit maksoi aikalailla tuplapalkkaa seuraavalla kaudella.
Tarkoitan tällä sitä, että pienellä panostuksella scouttaukseen ja ennen kaikkea sellaiseen henkilöön, jolla on kyky nähdä kulloisenkin pelaajan istuvuus joukkueeseen voidaan päästä pitkälle.
Ei voida vain ostaa pistepörssin kärkeä aina Jokereihin (Hancock taitaa olla tällainen hankinta), vaan haetaan kokonaisuutta. Kekäläinen oli tässä hommassa mestari.
Pitemmän päälle hyvästä kalliisti maksaminen vie tiensä päähän. Olisi järkevämpää hieman hakea sitä loistotyyppiä puskan takaa.
Ongelmana on tietysti aina onnistumisen pakko. Jokerien ei kuitenkaan tarvitsisi suurena joukkueena aina rämpiä hankintojen kanssa.
Tältä kantilta pitäisin mielummin valmentajana Jortikan kuin Virmasen pyörittämässä jengiä.
Sori, hiukka katkoo ajatus työn lomassa...
Viestin lähetti Kiekkojuristi
Tältä kantilta pitäisin mielummin valmentajana Jortikan kuin Virmasen pyörittämässä jengiä.
Sori, hiukka katkoo ajatus työn lomassa...
Ylemmästä asiasta kirjoitti myös Lapanen sävyllä, että annettakoon palikat, jos kerran luotetaan niin paljon, että valmentajaksikin valitaan. Samaa mieltä kanssanne. Totesin vain, että Virmanen on tehnyt omat parhaat hankintansa ennen kauden alkua ja se on jo jotain se. Samoin uskoin, että Jortikalla on merkittävä osuus näissä hankinnoissa.
Tuo, sori hiukka katkoo ajatus työn lomassa tahtoo olla mulle liiankin tuttu :)
Näin ulkopuolelta katsottuna ja ilman minkään valtakunnan tietoja en voisi kuin ihmetellä, mikäli Jokerit haluaisi eroon Jortikasta, päin vastainen tilanne on helpompi kuvitella. Siihen tosin tuo Hesarin juttu antaa vähän epäilyn aihetta.
Jortikka tuo keväällä mestaruuden Areenalle, ennusmerkit ovat hyvät. Hän on Hjalliksen kaipaama tarpeeksi värikäs ja intohimoa / mielenkiintoa herättävä hahmo. Hänelklä on mahtavat meriitit ja Jokerit pelaa hänen johdollaan ainakin tällä kaudella menestyvää jääkiekkoa.
Vaikea siis uskoa, että hän lähtisi pois ja jos lähtisi, on kyseessä tyhmä päätös puolin tai toisin.
Mitenkään en ymmärrä sitä, että jotkut voivat ihan tosissaan esittää yhtenä vaihtoehtona Matti Alataloa. Hjallis on saanut niin tarpeekseen näistä Mr Nobodyistä, joita hän kovasti arvosteli mm Turun suuntaan, ettei hän ikinä ottaisi niin tuntematonta ja mielenkiinnotonta valmentajaa. Hjalliksen valmentajan pitää olla valmis NIMI, ei kuka tahansa. Ja tässä en todellakaan vähättele Alatalon kykyjä. Hän ei vaan kerta kaikkiaan sovi Jokereiden imagoon. Unohtakaa tämä vaihtoehto.
Jukka Jalosella on vähän samantapaista ongelmaa, vaikka hän selkeästi tunnetumpi onkin.
Niinpä, jos Jortikka jostain syystä lähtis, olen aika lailla varma, että seuraaja olis Rautakorpi. Minusta hän on ainoa, joka täyttäisi Hjalliksen kriteerit. Ja hän olisi erittäin hyvä vaihtoehto, pelottava suorastaan. Jokuhan kertoi tässä aiemmin, että on 100 prosenttisen varmaa, että Jukka lähtee Lukosta. Sekin voi tarkoittaa jotain eli varmaa työpaikkaa jostakin arvostetusta seurasta.
Viestin lähetti Kiekkojuristi
HPK:lle Pavel Rosan hankkiminen oli todella kova juttu. Tod.näk. Jokerit maksoi aikalailla tuplapalkkaa seuraavalla kaudella.
Tähän asiaan sellainen pikku tarkennus, että Pavel Rosa nimenomaan neuvotteli ensin Jokereiden kanssa, mutta halusi katsoa NHL-kortin loppuun ja siinä vaiheessa oli Jokereilla rosteri kiinni ja Rosa teki sopimuksen Kerhoon, aikomuksenaan jo silloin siirtyä heti seuraavalla kaudella Jokereihin. Näin on mies itse sanonut, toki se ei poissulje mahdollisuutta että Jokereissa silti tienasi enemmän.
Viestin lähetti raipe
Jortikka tuo keväällä mestaruuden Areenalle, ennusmerkit ovat hyvät. Hän on Hjalliksen kaipaama tarpeeksi värikäs ja intohimoa / mielenkiintoa herättävä hahmo. Hänelklä on mahtavat meriitit ja Jokerit pelaa hänen johdollaan ainakin tällä kaudella menestyvää jääkiekkoa.
Entäpä se tilanne jos mestaruus sattuukin jälleen menemään jonnekkin muualle kuin Jokereille.Rakennusmies ei onnistukkaan projektissa jonka on saanut Harkimolta.Silloin herää jälleen kysymys kuinka kauan Harkimo jaksaa katsella valmentajaa joka ei saa tulosta aikaan.
Mitä Rautakorpeen tulee niin en näkisi häntä tulevaisuudessa Jokereiden valmentajana.Jos Jortikka ei jatka ja Aravirta ei jostain syystä ota pestiä vastaan niin Kari Heikkilä voisi olla hyvinkin mielenkiintoinen nimi.
Maple Leaf: Mehän voidaan avata ketju "Jhag ja Maple Leaf keskustelevat Suhosesta" ? :). Oikeastaan keskustelupalstan eräs parhaista puolista on mielestäni se, että niin monet asiat vaikuttavat toisiinsa, joten samoihin asioihin törmää ketjussa kuin ketjussa. Jokerien seuraavasta valmentajasta puhuttaessa ei voida ohittaa Jokerien menneisyyttäkään, jonne Alpokin kuuluu. Juuri tämän vuoksihan hän ei kuulu Jokerien tulevaisuuteen. Kaikkiaan totean Pori Jazzeihin ja Alpon kiekkotaipaleeseen liittyen, että tiedän noista asioista, siksi puhun. En tiedä hevonvittua Ilveksen ja Sykoran välisistä skismoista, joten en heittele kommentteja siitä aiheesta. Gags osui oikeaan: kaikkiaanhan Alpo katosi kenellekään siitä kummemmin ilmoittamatta ja luonnollisesti toimitusjohtaja halutaan paikalle vähintäänkin kertomaan, missä mennään. Vastuukysymyksiä. Toisekseen mielestäni olen ainakin yrittänyt erotella toisistaan sen, mitä ajattelen valmentajan muusta elämästä siitä, mitä mieltä olen hänestä valmentajana. Alpo oli aivan paska valmentaja, muusta viis HIFKin (ja Jokerien) suhteen. Jos hän olisi ollut loistava valmentaja, olisi hän voinut vetää treenit ja matsit mun puolestani Che -paidassa punaisessa huivissa.
Virmasesta olen ehdottomasti samaa mieltä kuin Pentistä - kummallakaan ei ole kaksisia scoutin kykyjä. Joten on helvetin tervetullutta, että he hakkaavat euroja vähintäänkin puolivarmoihin nakkeihin. Näistä Sandwitheista ja Treilleistä saisi aika makoisan pk-seudun All Farts -kentällisen. Lisäpisteitä molemmille takatukille siitä, että hankintalistojen kärkeen ovat nousseet pääosin oman joukkueen ex-miehet. Virmanen on tässä kyllä vielä jäljessä ja Hancock oli susihankinta omasta mielestäni alusta alkaen, en nähnyt mitään potentiaalia hänessä ja seuraan aina mielelläni pohjoisamerikkalaisia pelaajia. Sen sijaan Erc "kääpiö" Perrin olisi ollut hyvä kaappaus Masalle / Penalle. Thomasin hankinnasta menee vähän scouttauskrediittiäkin, sillä eihän Timppa Kärpissä mikään kummoinen ollut. Mutta kuka muu tiesi, että viime kausi AHL:ssä oli loistava?
Onhan se niinkuin Lapanen sanoo, että jääkiekko on isojen poikien leikkiä myös kabineteissa. Kontakteja otetaan surutta jo syyskauden puolella ensi keväällä sopimuskatkolla oleviin varattuihin pelaajiin ja valmentajiin. Niin myös Jokereissa ja HIFKissä. Itsekin olen kuullut, että Jortikka on raivonnut lähtevänsä menemään Jokereista jo viime keväänä, jos saa vielä käsiinsä "samanlaista paskaa" kuin 03/04: Helenius, Pesonen, Turunen esimerkiksi. Näin ei käynyt ja tulos nähdään sarjataulukosta. Kaikki olisi Ilmalassa varmaankin erittäin ok, jos Jortikan pelityyli olisi tämän lisäksi värikäs, vauhdikas ja / tai fyysinen. Nyt kun näin ei ole, ollaan perimmäisten kysymysten äärellä; joukkue menestyy, mutta se menestyy väärin? Yleensähän nämä ovat äärifanien jorinoita, mutta silloin, kun menestyksestä huolimatta katsomoissa olisi enemmän tilaa ja sinne kaivattaisiin tunnelmaa, ei kaikki kerta kaikkiaan ole kunnossa. Vai onko? Mielestäni Jortikan missio TPS:n kloonaamisesta joka paikkaan, missä hän valmentaa, ei toimi pk-seudulla. Ei missään seurassa. Mutta onko edes teoriassa mahdollista nähdä toisenlaista peliä peluuttavaa Jortikkaa? Tätä mietin, kun äijä oli HIFKiinkin ehdolla ja silloin vielä luotin, että kyllä hän on Aran veroinen kameleontti; tekee tilaustyönä juuri mitä pyydetään. Nyt en ole enää varma. Varma olen ainoastaan siitä, että en toivo hänen jatkavan Jokereissa enkä toivo missään tapauksessa hänen valmentavan HIFKissä.
Tilanne on lukossa, on ehkä kutsuttava paikalle Veijo Hietala?
Viestin lähetti JHag
Gags osui oikeaan: kaikkiaanhan Alpo katosi kenellekään siitä kummemmin ilmoittamatta ja luonnollisesti toimitusjohtaja halutaan paikalle vähintäänkin kertomaan, missä mennään. Vastuukysymyksiä.
Joskus se sokea kanakin...jne.
Viestin lähetti JHag
Mutta onko edes teoriassa mahdollista nähdä toisenlaista peliä peluuttavaa Jortikkaa? Tätä mietin, kun äijä oli HIFKiinkin ehdolla ja silloin vielä luotin, että kyllä hän on Aran veroinen kameleontti; tekee tilaustyönä juuri mitä pyydetään. Nyt en ole enää varma. Varma olen ainoastaan siitä, että en toivo hänen jatkavan Jokereissa enkä toivo missään tapauksessa hänen valmentavan HIFKissä.
Tässä taas kerran aika pitkälle samaa mieltä kanssasi, kuten aiemmin ketjusta ilmenee. Sillä varauksella tosin, että haluan nähdä tapahtuuko Jokereiden pelissä muutoksia, jos ja kun tuomarilinja on muuttumaan päin. Mä ymmärrän hyvin valitun pelitavan kahva-liigassa, nyt on näytön muutoskyvystä. Unohtamatta että onhan silti muutos parempaan nähty Summasen vikalta kaudelta, kuitenkin.
Jos peli aktivoituu ja vielä tulostakin syntyy, niin Jortikka on minun puolesta hyvä vaihtoehto jatkamaan.
Viestin lähetti JHag
Tilanne on lukossa, on ehkä kutsuttava paikalle Veijo Hietala?
Kuka on Veijo Hietala ja onko hän ehdolla teillekin?
JHag. Jokerien peli on liiga-asteikolla mitattuna sieltä värikkäämmästä ja vauhdikkaamasta päästä. Sillehän ei tietenkään Jortikkakaan voi mitään että SM-liigassa pärjää sillä pelillä millä pärjää, mutta joskus muissa halleissa käydessäni on touhu vaikuttanut lähinnä hidastetulta filmiltä.
Vauhtia ja jalkoja pidän tärkeämpinä itseisarvoina kuin ns. fyysisyyttä. Kävelyvauhdilla toisiaan töniviä ihmisiä katselee mieluummin esim Stockan ovilla kuin vaikkapa Nordiksella. Toivottavaa toki olisi että kaikki elementit olisivat pelissä kivasti tasapainossa. Semmoista matsia en ole vielä tällä kaudella nähnyt jossa näin olisi ollut. Olen käynyt tarkistamassa suurimman osan Pääkaupungin liigapeleistä.
Laskeneet katsojamäärät Areenalla heijastavat lähinnä SM-liigan yleisökriisiä laajemmin. Aivan samoin kuin kiekkokatsomoista on hävinnyt yleisemminkin sellaista väkeä jolle kiekko ei ole niin kovin merkittävä asia, on heitä hävinnyt Areenastakin. Harkimon monitoimihallissa on perinteisesti ollut sekä suhteessa että määrällisesti huomattavasti muita enemmän juuri näitä katsojia. Niinpä yleinen kehitys näkyy korostetusti siellä ja se korostuu hallin koon takia entisestään. Lisäksi, edelleen hallin koon vuoksi, ongelma kumuloituu, koska puolityhjä halli kiinnostaa taas hieman vähemmän.
Nyt kun 90-luvun alkupuolella alkanut Suomen väkimäärään nähden järkyttävän kova kiekkobuumi alkaa pikkuhiljaa tasaantua, näkyy se SM-liigan katsojamäärissä ja radikaaleimmin juuri Areenassa. Paikka on tässäkin mielessä suomalaisen nykyjääkiekon symboli.
Toki joku friikki voi jäädä katsomosta pois jos ei näe riittävästi esim edellämainitsemaani tönimistä. Jokerien kannattajista on jäänyt matkan varrelle väkeä jo silloin kun Harkimo osti seuran ja silloin kun joukkue siirtyi Areenaan. Väittäisin että ns. hc-ryhmää jäi silloin huomattavasti enemmän pois (enemmän tai vähemmän pysyvästi) kuin nyt kun 'peli on tylsää' ja tunnelma lattea.
Merkittävin osa poisjäänyttä yleisöä on tällä kertaa tätä ei-hc-osastoa. En usko tönimisen kaukalossa juuri lisäävän tämän ryhmän kiinnostusta lajiin. Heille tärkeämpää lienee jääkiekon kulloinenkin glamour ja mediaseksikkyys sekä kaukalossa toikkaroivat kiekkostarat. Nyt on yleinen glamour lajin ympäriltä hävinnyt ja starat, ainakin toistaiseksi, vähissä.
Tokihan tilannetta ei siitä huolimatta pidä hyväksyä vaan on koitettava keksiä lisää virikkeitä jotka houkuttelisivat väkeä halliin. Tuskin töniminenkään porukkaa vähentää, saattaa osaltaan päinvastoin jopa hieman lisätä sitä. Ns. fyysisyys, joka on katsojan silmässä siinä missä kauneus tai kahvauskin, ei kuitenkaan itseisarvona ole aivan niin oleellista tai juhlavaa kuin koitat vakuutella.
Viestin lähetti Lapanen
Tokihan tilannetta ei siitä huolimatta pidä hyväksyä vaan on koitettava keksiä lisää virikkeitä jotka houkuttelisivat väkeä halliin. Hieno kirjoitus Lapaselta. Aika monen on varmasti helppo yhtyä näkemyksiisi.
Pari virikettä, joilla väkeä saadaan paikalle,
- vähemmän merkityksettömiä pelejä. Miten Mr. Marginaali viitsisi lokakuussa lähteä halliin, kun joka paikassa (ml. JA) toitotetaan, että tosipelit alkavat keväällä. Mr Marginaali funtsii ja palaa asiaan keväällä. Fiksu heppu.
- Staroja ja hypetystä. Meillä ei perkele ole riittävän kiinnostavia pelaajia jengissä. Otto poistaa ongelman yhdeksi sunnuntaiksi ja uskallanpa veikata hallin olevan tuolloin lähes täysi. Joku kansikuvapoika tai hulivili jengiin, iltapäivälehtien lööppeihin ja kansa valuu halliin. Mr Marginaali ottaa vaimonsakin mukaan, kun joukkueessa pelaa se sama kaveri joka on eronnut kuusi kertaa/on perkeleen söpö tms. Hjallis, sä olet markkinoinnin ammattilainen - hommiin siitä.
Ja ettei menisi täysin ohi ketjun aiheen, niin faktahan on, ettei valmentajalla juurikaan ole vaikutusta siihen paljonko väkeä matseissa käy. Jortikan osalta veikkaisin, että mies tuo itse enemmän väkeä halliin, kuin hänen luomansa pelityyli mahdollisesti karkoittaa.
Lapanen: En koettanut missään vaiheessa tyrkyttää nimenomaan fyysisyyttä Jokerien yleisönsaalistuksen päävälineeksi. Vaikka meikäläisen sillä sinne saisikin useammin. Ennemmin kaipasin jotain väriä, olkoon vaikka taitoa ja makeita yksilösuorituksia, joita joukkueeseen on totuttu liittämään. Käsittääkseni hyvin monet jokerifanit, täältä tulevat mieleen ainakin cobol, Gags, flintstone, panzerfaust ja PeteX, pitävät Jortikan Jokereita tylsänä. Jos minä sanon sen, se on vittuilua? Ja usko pois; sanoisin myös Jortikan HIFKiä tylsäksi, jos se pelaisi samoin kuin Jortikan Jokerit.
Toinen lempiaiheesi eli HIFKiin liitetyn fyysisyyden dissaus on ainoastaan omissa silmissäsi. Kuten itsekin sanot; sitä näkee mitä haluaa ja haluat jostain syystä nähdä näin. Luotan itseni ja monien vierasjoukkueidenkin fanien lisäksi myös Jortikkaan, Jukka Jaloseen, Matti Alataloon, Petteri Sihvoseen ja Barry Smithiin, jotka ovat kuluneen kauden aikana kaikki maininneet omasta aloitteestaan HIFKin fyysiseksi joukkueeksi. Siis ei ennen kautta arvioissaan, vaan reaaliajassa yleensä matsinsa jälkeen. Ovatko hekin mukana HIFKin fyysisyyshypessä ja mikä on heidän motiivinsa? Olen laskenut tällä kaudella pelkästään HIFKin kotiotteluissa yli 10 sellaista taklausta, joista ovissa töniminen on kaukana; kaveri on pudonnut, jopa loukkaantunut niin ettei ole jatkanut peliä. Tähän vielä vierasottelut (La-areena esim) päälle. Ja mikä parhainta, niitit ovat olleet puhtaita ja kovia. Ovissa tönimistä meillä nähtiin Suhosen aikana. Siltikin kehtaan pokkana sanoa, että Suhosenkin HIFK oli fyysisempi kuin Jortikan Jokerit.
Oikeastaan ongelmani on se, että en kestä puusilmäisiä mielipiteitä hyviltä tyypeiltä! :) Yours truly, JHag .
Ja tarjoan valitsemasi tsekkiläisen oluen heti, kun näen itse HIFKin sortuvan pysyvään neppailuun. Olen silloin yleensä itse ensimmäisenä siitä ilmoittamassakin.
JHag. En minä sinun koe millään muotoa vittuilevan. Lähinnä ehkä kiertelevän siellä täällä hehkuttelemassa Aravirran ihmeellisyyttä. Tähän sinulla on toki oikeus.
Kaipailemaasi taitoa ja yksilösuorituksia tämän kauden Jokereista löytyy.
Jos IFK:n tai minkä tahansa joukkueen jonkin osa-alueen dissaus olisi mieliaiheeni, kuten väität, kiertelisin ehkä ympäri Jatkoaikaa hokemassa sitä vähän siellä täällä, ja etenkin kyseisen joukkueen ketjuissa, minkä muilta hommiltani ehtisin.
Se että puhuin tönimisestä fyysisen pelin metaforana, ei ollut dissausyritys. Yritys oli, reaktiostasi voi päätellä kuinka onnistunut, lähinnä laskea leikkiä fyysisyyden mielestäni turhalla ylikorostamisella.
Minun ongelmani taitaa olla se että en kestä saman levyn pyörittämistä hyviltäkään tyypeiltä.
Toivottavasti lupauksesi tsekkioluesta pitää paremmin kuin lupaus lähteä kanssani katsomaan sopupalloa männä kesänä. Niisk.
Kun puhutaan Jortikan näköisestä kiekosta Jokereissa niin pitää aina muistaa se, että Jokereissa Jortikka ei voi vaikuttaa yhtä paljon siihen pelaavaan rosteriin kuin hän pystyi vaikuttamaan esimerkiksi TPS:n valmentajana ollessaan.
Jortikan kanssa jonkun kerran jutelleena ja niistä myös aika avoimesti tänne raportoineena voin sanoa aivan varmasti sen, että Jortikka olisi halunnut esimerkiksi yhden riittävän ison ja fyysisen pakin joukkueeseen. Hulkkonen oli Jortikan toivelistalla ja kuten me kaikki tiedämme, myös Antti itse pyrki aktiivisesti Jokereihin. Virmasen allakassa vaan oli väärät päivät ja loppu on sitten historiaa.
Jortikka pelaa tasan niillä korteilla, jotka hän Virmaselta saa. Pääosin Virmanen on jakanut hyviä ja asiallisia jokerikortteja, mutta kyllä sieltä jokunen hanckkikorttikin löytyy. Joka tapauksessa rosteri on paljon parempi ja sitoutuneempi kuin vielä viime kaudella.
Eli kun puhutaan Jortikan näköisestä kiekosta Jokereissa pitää aina muistaa se, että Jortikka kokoaa joukkueen niistä pelaajista, jotka Virmanen hänelle suo. Tämä vaikuttaa myös joukkueen pelityyliin. Jos puolustajilla ei ole Martikaista ja Lepistöä ja varauksin Järventietä mukaan laskematta sellaisia taitoja, että he voisivat aktiivisesti tukea hyökkäyksiä, joukkue ei voi tietenkään hyökätä yhtä tehokkaasti ja taidokkaasti silloin kun pakit vetäytyvät välittömästi tai eivät nouse riittävästi.
Jortikan joukkueissa oli aina kiekollista huippuosaamista. Jokereiden yläkerrassa sitä on, mutta jos ei Martikainen olisi venynyt vanhoilla päivillään aivan uskomattomaan lentoon alkukaudesta, oltaisiin lähes pelkästään Lepistön varassa Järventien ollessa kuitenkin hieman pettymys ainakin mulle edelleenkin. Toivotaan Maran edelleen parantavan.
Valmentaja on aina puun ja kuoren alla. Voittoja pitää pystyä ottamaan ja jotta se olisi mahdollista, pitää pelata sellaista kiekkoa käytettävissä olevalla rosterilla, jolla niitä voittoja voi saada.
Yksi iso puute Jortikalla mun mielestä kuitenkin on. Kaukaloiden pieneneminen ja miesten kasvaminen ovat mun mielestä jääneet Jortikalta liian vähäiselle huomiolle. Enää ei olla TPS:n kultavuosien mitoissa laatikoiden tai ukkojen suhteen.
Viestin lähetti Lapanen
JHag. En minä sinun koe millään muotoa vittuilevan. Lähinnä ehkä kiertelevän siellä täällä hehkuttelemassa Aravirran ihmeellisyyttä. Tähän sinulla on toki oikeus.
Pah! Siellä täällä? Mähän en (usein) edes mainitse Aravirtaa siinä yhteydessä, että HIFK on palannut juurilleen. Hän on vain väline ja sitäpaitsi pian historiaa. Jos totta puhutaan, niin olen oikeasti niin "järkyttynyt" Jortikan TPS-kloonauksesta Jokereihin, että olen ennemminkin helpottunut siitä, että hän ei tullut HIFKiin. Olen jo ennen Aran ja Jortikan palkkauksia nykyisiin seuroihinsa toivonut täällä hiekkiksellä, että HIFKiin kumpi tahansa, kiitos, mutta ehkä Ara ennemmin. Nyt ero on Aran hyväksi 80-0. Ja jos Arakin olisi ollut Ape-kiekkoilija ja Jortikka olisi äijäkiekon miehiä, mulla ei olisi mitään vaikeuksia kehua Jortsun otteita Jokereissa. Tämä ei ole mulle henkilökysymys, ainoastaan tietty pelityyli / attitude ratkaisee. Niin ja joukkue. Lisäksi mua huvittaa -tämä ei liity sinuun- varsinkin palstan nuorimpien ei-lajia-tuntevien (ei pelannut itse tai ei nähnyt riittävästi lätkää) johtoajatus, jonka mukaan värikäs valmentaja merkitsee automaattisesti värikästä joukkuetta ja herrasmiesvalmentaja merkitsee neppailujoukkuetta. Olisikin niin yksinkertaista...
Viestin lähetti Lapanen
Kaipailemaasi taitoa ja yksilösuorituksia tämän kauden Jokereista löytyy.
Tarkoitat Metroa ja Thomasia? Myönnetään. Mutta kaikki muu heidän jälkeensä on enempi harmaata massaa. Tietenkin jokerifani erottaa yksityiskohdatkin, mutta niin erotin minäkin ennen Jortikan aikaa enemmän jokeripelaajia toisistaan kuin nyt.
Viestin lähetti Lapanen
Jos IFK:n tai minkä tahansa joukkueen jonkin osa-alueen dissaus olisi mieliaiheeni, kuten väität, kiertelisin ehkä ympäri Jatkoaikaa hokemassa sitä vähän siellä täällä, ja etenkin kyseisen joukkueen ketjuissa, minkä muilta hommiltani ehtisin.
Hmmm...ei se ihan noin mene. Taitava kirjoittaja osaa antaa ymmärtää eri tavoin kuin perus "Tomek on homo" -tuuttaaja. Lisäksi olet muistaakseni Aravirta-ketjussa toivonut Aravirtaa Jokereihin? Ja itse en ole täällä dissaamassa Jokereita / Jortikkaa. Jos haluaisin dissata jotain joukkuetta / pelaajaa, olisin vakiokamaa TPS:n mahdollisessa Antti Aalto -ketjussa. Koetan oikeasti keskustella, sorry jos ei aina onnistu.
Viestin lähetti Lapanen
Se että puhuin tönimisestä fyysisen pelin metaforana, ei ollut dissausyritys. Yritys oli, reaktiostasi voi päätellä kuinka onnistunut, lähinnä laskea leikkiä fyysisyyden mielestäni turhalla ylikorostamisella.
Kyllä mä mielestäni erotan huumorin dissauksesta. Tässä tapauksessa en nähtävästi onnistunut. Eikä mulla siis ole mitään dissaustakaan vastaan. Yleensä sitä tulee kuitenkin puupäiltä tai tyypeiltä, jotka eivät tunne eivätkä välitäkään tuntea itse lajia eli jääkiekkoa. Täällähän on paljon kirjoittajia, joille jääkiekko-viitekehys on ihan yhdentekevä oman verbaliikan taustalavaste. He kirjoittaisivat samaa propagandaa ja purkaisivat yleensä maaseutu/kaupunki tai rikkaat/köyhät -ahdistustaan, vaikka tästä tulisi Runkkauksen ja Sukurutsan virallinen saitti. Lisäksi mulla on kestokuukautiset.
Viestin lähetti Lapanen
Minun ongelmani taitaa olla se että en kestä saman levyn pyörittämistä hyviltäkään tyypeiltä.
Sitten tämä on väärä paikka, sillä kaikilla kirjoittajilla, sinä mukaanlukien, on pääsääntöisesti 1-2 päälinjaa / teemaa, joita vain hieman varioidaan. Vaikka he itse eivät sitä uskokaan. Sama koskee esimerkiksi Waltaria, Tervoa ja Marques'ta.
Viestin lähetti Lapanen
Toivottavasti lupauksesi tsekkioluesta pitää paremmin kuin lupaus lähteä kanssani katsomaan sopupalloa männä kesänä. Niisk.
Se oli kyllä anteeksiantamaton väliinjättäminen, syvät pahoittelut. Ehdotan, että olemme paikalla toukokuussa kauden avausottelussa Jäkessä tjsp oli sää mikä sää? Se joka ei tule, on kahvaaja!
edit: fiilaus
Viestin lähetti JHag
Käsittääkseni hyvin monet jokerifanit, täältä tulevat mieleen ainakin cobol, Gags, flintstone, panzerfaust ja PeteX, pitävät Jortikan Jokereita tylsänä.
Mä sanoudun tästä heti irti, kuten edellisessä sinun tekstisi lainauksessa yritin viestiä. Mä pidän edelleen Jortikkaa ammattimiehenä, joka osaa pelitapaa muuttaa sekä rosterin, että tuomarilinjan mukaan. Siksi haluan vielä katsella tilannetta tammikuuhun asti, varsinkin jos tuomarilinja jatkossa poistaa kahvaa yhtä tehokkaasti. Oletan, uskon ja toivon että Jokereiden =Jortikan pelityyli aktivoituu entisestään, jos näin käy. Jos peli jatkuu samanlaisena, olen ensimmäisten joukossa toivottamassa hyviä jatkoja miehelle.
Heleniuksen heivaamista pidän edelleen tyhmänä tekona Jortikalta ja varsinkin hänen peluutustaan viime kaudella.
Viestin lähetti JHag
Käsittääkseni hyvin monet jokerifanit, täältä tulevat mieleen ainakin cobol, Gags, flintstone, panzerfaust ja PeteX, pitävät Jortikan Jokereita tylsänä.
Ainakin minä pidän. Tuossa hiukan ylempänä ruodin syitä näkemääni tylsyyteen tarkemmin suhtkoht pitkässä kirjoituksessa, joten en ala toistamaan sitä enää tässä. Nostan kirjoituksesta esille vain kaksi tekijää:
1. Jortikka ei arvioni mukaan saa vieläkään riittävästi vaikuttaa rosterin kokoonpanoon.
2. Jortikka ei ole analysoinyt riittävästi SM-liigan kaukaloiden kaventumista ja pelaajien keskimittojen kasvamista sitten TPS:n kultavuosien.
Aiemmin olen usein ilmaissut kaipuuni siihen Jokereiden hyökkäävään pelitapaan, jolla seuran mestaruudet 90-luvulla hankittiin ja jollaista Jokerit esitti myös esimerkiksi kaudella 1982-83. Niitä otteluita oli mukava katsoa.
Jotenkin olen kyllä ollut näkevinäni, että Jokerit kulkee oikeaan suuntaan useamman viime kauden ei-meille-vaan-tehdä-maalia peruuttelun jälkeen. Viime kausi ei alkanut sillä, mutta sitä se pahimmillaan oli.
Gags & cobol : Olin melko oikeilla jäljillä kuitenkin ja sanomattakin selvää, että pitää odottaa pitempään, ennenkuin tulee lopullinen "tuomio" aiheesta. Tähän mennessä tylsänä sitä on siis pidetty, tarkennetaan sen verran. Jortikan ja Aran ammatillista tasoa ei ääliökään kiistä ja itsekin nimenomaan uskoin molempien olevan kameleontteja : tilaustyön toimittajia. Tietyllä tavalla suhtaudun kuitenkin skeptisesti siihen, että joku joukkue saman valmentajan alaisuudessa muuttaa pelityyliään radikaalisti yhden kauden aikana. Jokereissa odoteltiin Summasen koko jälkimmäinen kausi, että josko se tästä lähtisi viihteellisemmäksi. Kuula Lehkosen suurta visiota odoteltiin hänen poistuessaan yhtä paljon kuin hänen tullessaan. Suhosen HIFK neppaili koko kauden 02/03 jne. Onhan se tietenkin mahdollista, mutta enpä usko.
Sitäpaitsi katsojaluvuista puheenollen HIFKillä ei ole valittamista ja alkukauden dyykannut Tappara on alkanut saada lisää yleisöä. Väitän, että Ville Niemisen ansiosta. Joten kyllä peliesitykset jäällä jotenkin vaikuttavat katsojalukuihin. Toinen hyvä tapa vertailla edellisiin kausiin, on toteutunut kausikorttien kauppa. Onko tietoa, miten on Jokereissa myyty kausareita tälle kaudelle verrattuna viime kauteen?
edit: Gags - superiso miinus minultakin Heleniuksen heivaamisesta.
Finisher
20.10.2004, 21:31
Viestin lähetti cobol
Jortikan kanssa jonkun kerran jutelleena ja niistä myös aika avoimesti tänne raportoineena voin sanoa aivan varmasti sen, että Jortikka olisi halunnut esimerkiksi yhden riittävän ison ja fyysisen pakin joukkueeseen.
Eikö Helenius ollut tarpeeksi iso ja fyysinen? Kerran kun hänet piti väkisin pihalle potkia. Ja kun miestä vielä haviteltiin useampikin vuosi. Jos Jortikka todella on sanonut halunneensa tämänkauden joukkueeseen ison ja fyysisen pakin, ja samalla Helenius piti pistää pois, niin ihmettelen todella tämän herran ajatuksenkulkua. Hyppäisi itse takaisin kaukaloon pelaamaan fyysistä peliään.
Viestin lähetti Finisher
Eikö Helenius ollut tarpeeksi iso ja fyysinen? Kerran kun hänet piti väkisin pihalle potkia. Ja kun miestä vielä haviteltiin useampikin vuosi. Jos Jortikka todella on sanonut halunneensa tämänkauden joukkueeseen ison ja fyysisen pakin, ja samalla Helenius piti pistää pois, niin ihmettelen todella tämän herran ajatuksenkulkua. Hyppäisi itse takaisin kaukaloon pelaamaan fyysistä peliään.
Jortikan ja Heleniuksen kemiat eivät todellakaan kohdanneet ja toisen oli jätettävä Jokerit. Huono juttu. Ehkä taustalla oli myös se asia, että Helenius oli Virmasen hankinta. Kuten pitkälti olivat Pesonen, Turunen ja Tukiokin. Ja Vertala ja Latvala ja Häkkinen.
Jortikan iso ja fyysinen pelaaja on esimerkiksi Hulkkonen tai Eskelinen. Kiekonkäsittelyä pitää olla enemmän kuin nimeksi, mutta fyysistä peliäkään ei saa vierastaa. Hulkkonen oli tulossa, mutta ei päässyt sisään kun ovi oli kiinni.
flintstone
21.10.2004, 09:20
Viestin lähetti JHag
Käsittääkseni hyvin monet jokerifanit, täältä tulevat mieleen ainakin cobol, Gags, flintstone, panzerfaust ja PeteX, pitävät Jortikan Jokereita tylsänä.
Huonoimmillaan meidän peli on ollut tylsää mutta hei kyllä me ollaan tultu valtava harppaus eteenpäin siitä Summasen viimeisen kauden kurakiekosta. Nykyinen Jokeri-joukkue on pitkästä aikaa erittäin perinteistä jokerihenkeä henkivä ja pelillisestikin joukkue on rakennettu taitokiekon nimiin vannoen, fyysisyydessä meillä on puutteita ja ryminää meillä ei nähdä nimeksikään. Eli huonoimmillaan on tylsää mutta parhaimmillaan tämä joukkue esittää nautittavan kaunista kiekkoa varsinkin Valtteri Filppulan ja Glen Metropolitin huikeita henkilökohtaisia taidonnäytteitä on hienoa seurata.
Kyllä tätä joukkuetta ihan mielellään lähtee seuraamaan.
Viestin lähetti flintstone
Huonoimmillaan meidän peli on ollut tylsää mutta hei kyllä me ollaan tultu valtava harppaus eteenpäin siitä Summasen viimeisen kauden kurakiekosta.
No tämä pitää ainakin paikkansa. Filppula on harmikseni ollut aika pimennossa niissä Jokeri-matseissa, jotka olen nähnyt.
Jortikan outo tulkinta isosta fyysisestä pakista näkyy cobolin kommentista, Eskelinen ja Hulkkonen? Mielestäni Eskelinen ei täytä ison ja fyysisen pakin kriteerejä juuri ollenkaan. Hän on liikkuva kiekollinen pakki, joka osaa taklatakin erinomaisesti. Mutta ei Eske mikään alakerran luutija ole, liian pieni siihen hommaan. Hulkkonenkaan ei ole iso peruspakki, astetta kovempi kiekollinen ja liikkuva pakki ja vielä parikin astetta parempi taklaaja kuin Eskelinen. Mutta eipä Hulkkonenkaan mikään alakerran yrmy ole, seurasin esimerkiksi Blues-TPS pelissä Hulkkosen tätä osastoa, samoin HIFK-TPS:ssä. Molempien joukkueiden telaketjuosasto teki mitä halusi TPS:n maalin edessä Hulkkosen ollessa kentällä. Liikkeessä ja keskialueella Hulkkonen on fyysinen, mutta vain taklauspelinsä kautta. Esimerkiksi kaksinkamppailuissa / kierrettävyydessä hän on tavallinen kuolevainen. Hockeyn pelaajaäänestyksessä esimerkiksi Kipru on paha kierrettävä ja 1/1 -vastus, selvästi ennen Hulkkosta ja Eskelistä. Siis pelaajien mielestä.
Tämä on tyylisuuntakysymys. Helenius, Karalahti, Haakana ja Kautonen edustavat minulle ainakin senkaltaista fyysisyyttä, mitä Jokereiden alakerrasta puuttuu.
Viestin lähetti JHag
No tämä pitää ainakin paikkansa. Filppula on harmikseni ollut aika pimennossa niissä Jokeri-matseissa, jotka olen nähnyt.
Jortikan outo tulkinta isosta fyysisestä pakista näkyy cobolin kommentista, Eskelinen ja Hulkkonen? Mielestäni Eskelinen ei täytä ison ja fyysisen pakin kriteerejä juuri ollenkaan. Hän on liikkuva kiekollinen pakki, joka osaa taklatakin erinomaisesti. Mutta ei Eske mikään alakerran luutija ole, liian pieni siihen hommaan. Hulkkonenkaan ei ole iso peruspakki, astetta kovempi kiekollinen ja liikkuva pakki ja vielä parikin astetta parempi taklaaja kuin Eskelinen. Mutta eipä Hulkkonenkaan mikään alakerran yrmy ole, seurasin esimerkiksi Blues-TPS pelissä Hulkkosen tätä osastoa, samoin HIFK-TPS:ssä. Molempien joukkueiden telaketjuosasto teki mitä halusi TPS:n maalin edessä Hulkkosen ollessa kentällä. Liikkeessä ja keskialueella Hulkkonen on fyysinen, mutta vain taklauspelinsä kautta. Esimerkiksi kaksinkamppailuissa / kierrettävyydessä hän on tavallinen kuolevainen. Hockeyn pelaajaäänestyksessä esimerkiksi Kipru on paha kierrettävä ja 1/1 -vastus, selvästi ennen Hulkkosta ja Eskelistä. Siis pelaajien mielestä.
Tämä on tyylisuuntakysymys. Helenius, Karalahti, Haakana ja Kautonen edustavat minulle ainakin senkaltaista fyysisyyttä, mitä Jokereiden alakerrasta puuttuu.
JHag on aika lailla asian ytimessä. Ei Hulkkosta voi millään muotoa pitää fyysisenä pakkina muutoin kuin taklauspelinsä kautta. Eskelinen on ehkä hivenen lähempänä fyysistä pakkia, vaikka ei aivan yhtä innokkaasti avojääpommeja haekaan. Eskelisessä on kuitenkin vähän samaa henkeä kuin Kankaanperässä. Hulkkonen taklaa ja laukoo lujaa, mutta muuten on kohtuullisen kevyttä tavaraa - varsinkin puolustuspäässä.
Mä olen niitä, jotka ovat vain ja ainoastaan tyytyväisiä Heleniuksen poistamiseen. En ota kantaa tapaan, miten Heleniusta kohdeltiin, koska en siitä mitään tiedä. Pelillisesti jätkä oli kuitenkin todella avuton tapaus. Koska meillä on kolme junnua, jotka ovat pelillisiltä avuiltaan kilometrin edellä Heleniusta, ei olisi ollut mitään mieltä pitää jätkää siellä tukkona näille, joista on vielä iso hyöty niin Jokereille kuin koko suomalaiselle kiekolle.
Joku Haakana olisi ollut jo riittävän hyvä pelaajaa, joka olisi kannattanut kokoonpanoon ottaakin.
Minusta Jortikka on siinä mielessä hyvä valmentaja Jokereihin, että hänen ison ja fyysisen pakin täytyy todella olla muutakin kuin kaksimetrinen ja satakiloinen. Ei enää yhtään Levokari-, Sandwith- tai Helenius-tyyppistä autolauttaa tähän joukkueeseen, kiitos. Näitä voivat keräillä perinteiset "hullut" joukkueet, pelataan me viisaasti.
Yksi olennainen pointti Heleniuksesta ja Jokereista on se, että Areenan iso jää oli extramyrkkyä hänelle. Pienemmissä kaukaloissa, kuten Nordiksella, hänen pelinsä parani huomattavasti. Ottaisin anytime tämän autolautan HIFKin pakistoon! Mutta se ei liene kenellekään mikään yllätys...
Panzerfaust
21.10.2004, 12:52
Viestin lähetti Oiva
Minusta Jortikka on siinä mielessä hyvä valmentaja Jokereihin, että hänen ison ja fyysisen pakin täytyy todella olla muutakin kuin kaksimetrinen ja satakiloinen.
Ei enää yhtään Levokari-, Sandwith- tai Helenius-tyyppistä autolauttaa tähän joukkueeseen, kiitos. Näitä voivat keräillä perinteiset "hullut" joukkueet, pelataan me viisaasti.
Heleniuksen tulo juuri Jortikan aikana oli enemmän paskaa tsägää, eli samaa mieltä Helgen sopimattomuudesta Jortikan Jokereihin - näytöt puhutvat sen puolesta. Se sijaan ihan turha Samia dissata vertauksilla lepokarisämpylöihin, jättämättä huomiotta Heleniuksen otteet A-maajoukkueessa ja änärissä. Ilveksessäkin ilman ukaaseja pelaavan Helgen otteet ovat ilmeisesti paljon parempia kuin viime kaudella.
Eli kuka onkaan seuraava koutsi ilman jortikkaa, niin Sam the Man takaisin himaan.
Viestin lähetti Panzerfaust
Se sijaan ihan turha Samia dissata vertauksilla lepokarisämpylöihin, jättämättä huomiotta Heleniuksen otteet A-maajoukkueessa ja änärissä. Ilveksessäkin ilman ukaaseja pelaavan Helgen otteet ovat ilmeisesti paljon parempia kuin viime kaudella.
Eli kuka onkaan seuraava koutsi ilman jortikkaa, niin Sam the Man takaisin himaan.
Menkööt kotiinsa milloin tykkää, kunhan ei pelaa Jokereissa. NHL-peleistä en tiedä, mutta pari kohtuullista Ruotsi-peliä ja kahdeksan vaihtoa Saksaa vastaan ei riitä vakuuttamaan meikäläistä, kun näki koko viime kauden ja tällä kaudella yhden pelin verran tolkuttoman huonoa sijoittumista ja liikkumista. Ei mitään käyttöä tässä joukkueessa. Ei nyt, eikä huomenna.
Aiemman kirjoitukseni pointti katosi JHagin kestokuukautisviestin jälkeen, joten vedän ne nyt tähän uudestaan, yritän samalla olla vinoilematta kenellekään (mikä on mulle hei tosi vaikeeta! Vähän rispektiä siellä takarivissä, hei!).
:
Jokerien yleisökato ei johdu Jortikasta tai joukkueen pelityylissä. Jokunen hc-katsoja jättää toki taatusti pelejä väliin kaukalossa tönimisen vähyyden vuoksi. Suurin osa häipyneistä katsojista on kuitenkin ns. sidosryhmäyleisöä (you know bisnesvieraat).
Sidosryhmäyleisöä on hävinnyt jääkoronan yleisen mediaseksikkyyden vähenemisen sekä starojen puutteen vuoksi. Pelityylilläkin on tähän toki sinällään isokin osuutensa koska SM-liigan peli on viime vuosina mennyt sellaiseksi kuin on. Tämä on kuitenkin yleisempi ongelma, ei Jortikan vika.
Sidosryhmien katoaminen kirpaisee Areenassa erityisen paljon kahdesta syystä. Heitä on siellä sekä suhteellisesti, että lukumääräisesti huomattavasti enemmän kuin muissa halleissa. Lisäksi hallin koko kiihdyttää katokierrettä; puolityhjä halli on aina vaan vähemmän kiinnostava paikka seurata pelejä yhtälailla hc-, puoli-hc-, kuin bisneskatsojallekin.
SM-liigan pelityylin muuttumisen lisäksi sarjasta on lähtenyt huomasti taitoa viime vuosina. Entistä huonommat pelaajat pelaavat entistä puolustavampaa peliä.
Tokihan Jokerien peleissä on useinkin tylsää, ei kai kukaan sitä kiellä. Tylsää on tosin muuallakin, ei peli Areenassa sikäli juuri poikkea viihdearvoltaan muista. Ottelutapahtumat kokonaisuudessaan tosin kärsivät suuresta puolityhjästä hallista, johon mm. helposti hukkuu yhden Liigan suurimman ja äänekkäimmän fanikatsomon metelöinti.
"Yksi iso puute Jortikalla mun mielestä kuitenkin on. Kaukaloiden pieneneminen ja miesten kasvaminen ovat mun mielestä jääneet Jortikalta liian vähäiselle huomiolle. Enää ei olla TPS:n kultavuosien mitoissa laatikoiden tai ukkojen suhteen".
Tuo ei oikein päde. Kyllähän kaukaloita alettiin jo pienentää 1990-luvun puolivälistä lähtien, IFK teki toimenpiteen jo kaudeksi 1996-97. Kolme viimeisintä mestaruutta Jortikka voitti TPS:ssä, vaikka finaalivastustajien kaukalot oli jo pienennetty. Tosin Tapparan kotikaukalon tilannetta en muista, mutta ainakin IFK 1999 ja Jokerit 2000 pelasivat kotonaan pienissä laatikoissa.
Muistan jo Pentti Matikaisen sanoneen vuoden 1991 Canada Cupin jälkeen, että "myytti pelin erilaisuudesta pienemmässä kaukalossa on romutettava". Siihen asti oli uskoteltu Suomessa, että peli on täysin erilaista näissä nhl-mittaisissa laatikoissa.
Ok, pelaajien koko kasvaa noin keskimäärin, mutta ei kuitenkaan niin ratkaisevasti, kuin yleisesti uskotaan. Ja kaiken lisäksi nyt jo Suomessa puhutaan, että pitäisikö kaukalot suurentaa takaisin entisiin mittoihin.
Kyllä kaikki valmentajat ottavat nämä asiat huomioon, myös Jortikka, mutta ei niillä sittenkään ole niin ratkaisevaa merkitystä. Tässä vaan välillä tuli tämä summas-westerlundilaisuus pintaan, kun em. valmentajat alkoivat keksiä peliä nimeltä jääkiekko uudelleen ja pitivät asiasta kovaa ääntä. Pojat tulivat narreihin pienentäen kaukaloita vain suurentaaksen niitä myöhemmin.
Viestin lähetti Viltsu
"Yksi iso puute Jortikalla mun mielestä kuitenkin on. Kaukaloiden pieneneminen ja miesten kasvaminen ovat mun mielestä jääneet Jortikalta liian vähäiselle huomiolle. Enää ei olla TPS:n kultavuosien mitoissa laatikoiden tai ukkojen suhteen".
Tuo ei oikein päde. Kyllähän kaukaloita alettiin jo pienentää 1990-luvun puolivälistä lähtien, IFK teki toimenpiteen jo kaudeksi 1996-97. Kolme viimeisintä mestaruutta Jortikka voitti TPS:ssä, vaikka finaalivastustajien kaukalot oli jo pienennetty. Tosin Tapparan kotikaukalon tilannetta en muista, mutta ainakin IFK 1999 ja Jokerit 2000 pelasivat kotonaan pienissä laatikoissa.
Kyllä se mun mielestä pätee. Voin toki olla väärässäkin, mutta jääkiekko on muuttunut nopeaan tahtiin yhä enemmän urheilun lisäksi myös viihteeksi. Ja viihdettä katsomaan tulleet, omilla rahoillaan maksavat katsojat, kaipaavat aiempaa enemmän vastinetta rahoilleen. Samoin fanit ovat aiempaa kriittisempiä. Enää ei riitä edes naapurin nöyryyttäminen, vaan kotiotteluista halutaan vielä enemmän irti. Vastaus ei välttämättä ole tiivis viisikkopuolustus, vaan esillä on oltava jääkiekon koko kirjo: maalitilanteita, taklauksia, hienoja kuvioita, väriä ja miehistä uhoa. Kun SM-liigaan ei ole enää saatavilla taitokiekkoa samaan tapaan kuin Jortikan kultavuosina, pitää tehdä uusia analyyseja ja johtopäätöksiä, jotta myös fanit ja muut maksavat katsojat säilyttävät tyytyväisyytensä.
"- Olen ollut paljon pahemmissakin paikoissa. Vuonna -78 Team Finlandin kapteenina taistelimme putoamista vastaan. Ykkösmaalivahti oli edellisenä iltana vetänyt niinsanotut nakit, mutta niin siitä vaan voitettiin peli 7-2. Samoin vuonna -96 Ranskan peräsimessä. Väsyneillä jätkillä voitettiin kaksi seuraavaa peliä".
Näin siis Tamminen eilisen Salamat tappion jälkeen selittäessään Sportin tappioputkea. Ehdottiko joku häntä Jokereitten valmentajaksi tosissaan? Minäkin muistan kun Puola löi Neuvostoliiton MM-kisoissa 70-luvulla, joten....
Muistanko aivan väärin, mutta eikös Ara ollut tulossa takaisin Jokereihin, ei vaan enää kelvannut. Kyllä Jalonen olisi meikäläisen suosikki, varsinkin jos toisi Voden mukanaan.
Viestin lähetti PeteX
[BMuistanko aivan väärin, mutta eikös Ara ollut tulossa takaisin Jokereihin, ei vaan enää kelvannut. Kyllä Jalonen olisi meikäläisen suosikki, varsinkin jos toisi Voden mukanaan. [/B]
Eikös se ollut niin että Aravirta ei ollut valmis hommaan vielä talvella jolloin Jokerit valmentajaksi häntä pyysivät. Hommasivat sitten Jortikan ja Aravirta ilmaisi kiinnostuksensa liian myöhään keväällä? Näin muistelisin.
PeteX, katoppa muuten yv:t.
Viestin lähetti PeteX
"- Olen ollut paljon pahemmissakin paikoissa. Vuonna -78 Team Finlandin kapteenina taistelimme putoamista vastaan. Ykkösmaalivahti oli edellisenä iltana vetänyt niinsanotut nakit, mutta niin siitä vaan voitettiin peli 7-2. Samoin vuonna -96 Ranskan peräsimessä. Väsyneillä jätkillä voitettiin kaksi seuraavaa peliä".
Näin siis Tamminen eilisen Salamat tappion jälkeen selittäessään Sportin tappioputkea. Ehdottiko joku häntä Jokereitten valmentajaksi tosissaan? Minäkin muistan kun Puola löi Neuvostoliiton MM-kisoissa 70-luvulla, joten....
Onhan Tamminen värikäs persoona ja valmentaja.Lisäksi on saanut myös maistaa menestystä.Kun ajatellaan Tammisen ja Jortikan pelinjohtamis kykyä .Niin mielestäni Tamminen uskaltaa tehdä pelinkin aikana muutoksia jos peli ei kulje toivotulla tavalla .Molemmat valmentajat taitavat antaa palautetta aika suoraankin .Korjatkaa jos olen väärässä.Sitä en tiedä miten Tamminen tulisi toimeen Jokereissa Masan kanssa.Mutta Vaasassa hän ainakin tulee toimeen toimitusjohtajan kanssa .
Viestin lähetti pappi
...Mutta Vaasassa hän ainakin tulee toimeen toimitusjohtajan kanssa .
Niin, kyllähän kaikki lähtee siitä, että itsensä kanssa on hyvä tulla toimeen, jos meinaa tulla muiden kanssakin.
Tamminen olisi aivan katastrofi hankinta valmentajaksi Jokereihin. Virmas Masan soosailujen perusteella vaikuttaa siltä, että molemmilla on liikaa kaikkitietävän elementtejä toiminnassaan. Tamminen on varmasti ihan oikea henkilö toimimaan tällä hetkellä Vaasassa, jossa värikkäällä ja tunnetulla persoonalla saadaan suurempi yleisö kiinnostumaan lajista. Tosin pelin taso varsinaisissa kilpapeleissä on ollut todella heikko, eikä Tamin "taktiset vedot" ole purreet pelin tiimellyksessä.
Mutta loppuyhteenvetona voin varmasti sanoa, että Tamminen ja Jokerit olisi maailmanlopun yhdistelmä ja koko Jokeriorganisaation tuho.
Viestin lähetti Anadigi
Mutta loppuyhteenvetona voin varmasti sanoa, että Tamminen ja Jokerit olisi maailmanlopun yhdistelmä ja koko Jokeriorganisaation tuho. Noup. Lähdetään siitä, että Jokerit ei lopu koskaan. Sen sijaan, jos joku edes ehdottaa Tamia meille, olen valmis harkitsemaan pommi-iskua. Vtu siinä jätkässä isoa ei ole kuin ikenet, jos se joutuisi stadiin valmentamaan (naapurit tai me), niin ei se kovin kauan täällä kestäisi. Tami on Etola-linjan kova ukko, aluksi kaikki on hyvin ja kumipatja pullistelee, sitten joku ampuu ritsalla ja tyhjenee koko ukko. Me tarvitaan kunnon ammattilainen, jonka voi tästä joukosta valita; Jortsu, Ara, Rautaskutta, Jalonen (?) ja Alatalo (?). Kaikki muut voidaan myydä Vaasaan.
Vähän off topic, mutta ainoa asia, minkä Tamminen on saanut aikaan on se että hän on ainoa valmentaja joka on onnistunut tiputtamaan tps:n playoffeista.
Mikä sinänsä on jo saavutus.
Pääasia on ettei ensi kauden valmentaja ole Jortikka. Ei tässä nyt enempään jaksa katsoa tuota pygmikiekkoa. Itseasiassa kuka tahansa valmentaja, joka tuo takaisin Jortikalle kelpaamattomat Laineen ja Helgen käy allekirjoittaneelle. (juu tiedän ettei näin tule käymään)
Viestin lähetti cobol
2. Jortikka ei ole analysoinyt riittävästi SM-liigan kaukaloiden kaventumista ja pelaajien keskimittojen kasvamista sitten TPS:n kultavuosien.
Eikai sillä koolla ole niin väliä. Tekniikka ratkaisee :D
Tuli vielä mieleen yks Irwinin biisikin.
Nojoo, seuraava valmentaja on Jypin Alatalo.
Jortikka maajoukkueeseen, Ara Jokereihin ja Summanen HIFK:hon? Vaiko Summanen takaisin Jokereihin?
Viestin lähetti Gags
Jortikka maajoukkueeseen, Ara Jokereihin ja Summanen HIFK:hon? Vaiko Summanen takaisin Jokereihin?
Vaikka Summasen aikana yksi mestaruus tulikin, niin en toivo näkeväni Summasta Jokerijoukkueen valmentajana. Mielummin Jortikka saa jatkaa kuin Summanen.Kuitenkin paras vaihtoehto on Aravirta tai ulkomaalainen valmentaja.
Ei Summanen ole Jokereihin palaamassa. Enkä usko, että Hjalliskaan olisi ottamassa. Jortikasta tulee seuraava maajoukkueen pysyvä valmentaja, jos hän itse niin haluaa. Karjalassa on kehissä muut miehet.
flintstone
27.10.2004, 16:02
Viestin lähetti cobol
Ei Summanen ole Jokereihin palaamassa. Enkä usko, että Hjalliskaan olisi ottamassa. Jortikasta tulee seuraava maajoukkueen pysyvä valmentaja, jos hän itse niin haluaa. Karjalassa on kehissä muut miehet.
Ei kannata Jortsunkaan sotkea käsiään tuohon soppaan, antaa maajoukkueen kivaveli kerhon ihan itse ratkaista soppansa.
Kyllä Jutila on paras mahdollinen mies Suomen maajoukkueen päävalmentajaksi joten pidetään me vain Jortsu täällä kun Hannu itsekin Hesarissa ilmoitti halustaan jatkaa.
Ei Raatoa Jokereihin, Hifk:hon tai Bluesiin. Mä olen muutoin tuopin pystyssä JHagille.
Rami ottaa nyt vähän aikaa happea perheen parissa ja jos Keski-Euroopasta, Ruotsista tai jostakin muualta sopivasta paikasta löytyy tarvetta uudelle koutsille kesken kauden, Rami pakkaa kamansa. Ensi kaudella sitten suoraan sopimus Keski-Eurooppaan tai Pohjois-Amerikkaan.
Jokereissa jatkaa Jortsu, Hifk:ssa Ara ja Bluesissa Mr. Joku, mutta ei Raato.
Viestin lähetti pappi
Vaikka Summasen aikana yksi mestaruus tulikin, niin en toivo näkeväni Summasta Jokerijoukkueen valmentajana. Mielummin Jortikka saa jatkaa kuin Summanen.Kuitenkin paras vaihtoehto on Aravirta tai ulkomaalainen valmentaja.
Samaa mieltä muusta paitsi tosta Arasta. Oma mielipiteeni olisi että Erkka Westerlund Jokereihin naapurimme on viimeksi kukoistanut juuri Westerlundin alaisuudessa. Joten mun puolesta tervetuloa Erkka!
Maple Leaf
28.10.2004, 00:36
Viestin lähetti cobol
Jortikasta tulee seuraava maajoukkueen pysyvä valmentaja, jos hän itse niin haluaa.
Tämähän menee toistaiseksi siis suunnitellusti. Kirjoitinhan tähän ketjuun jo 29.9.: "Jortikka HIFK:hon? Sopii hyvin, ellei hänelle sitten tule maajoukkuekeikkaa ensi toukokuusta alkaen."
Mutta miksei Summanen kelpaisi Hjallikselle?
Viestin lähetti Maple Leaf
Tämähän menee toistaiseksi siis suunnitellusti. Kirjoitinhan tähän ketjuun jo 29.9.: "Jortikka HIFK:hon? Sopii hyvin, ellei hänelle sitten tule maajoukkuekeikkaa ensi toukokuusta alkaen."
Jaa että sinäkö näitä valmentajamuutoksia taustalla suunnittelet ja junailet? Olisi pitänyt arvata että jäljet johtavat sylttytehtaalle. Kerro toki miksi maajoukkueen päävalmentaja sai potkut vaikka oli pelaajien luottamus ja menestystä tuli?
Maple Leaf
28.10.2004, 11:10
Viestin lähetti Gags
Jaa että sinäkö näitä valmentajamuutoksia taustalla suunnittelet ja junailet? Olisi pitänyt arvata että jäljet johtavat sylttytehtaalle. Kerro toki miksi maajoukkueen päävalmentaja sai potkut vaikka oli pelaajien luottamus ja menestystä tuli?
Kyllä, muodostamme muutaman muun keskeisen jääkiekkovaikuttajan kanssa salaliiton, joka kokoontuu aina täydenkuun aikaan Pohjoiseen Metsään uhraamaan 12 neitsyttä Urbanian jääkiekkojumalalle. Tanssimme dervissien lailla käsi kädessä vastapäivään kultareunaisten kaapujemme helmojen liehuessa ja toistelemme maagisia loitsuja.
Kysymykseesi vastaan Summasen erottamisesta päättäneen Kalervo Kummolan tänään Iltalehdessä julkaistuin, suhteellisen selkein sanoin: "Jossain tulee raja vastaan miten ihmisten kanssa voi käyttäytyä".
Mutta miksei Summanen, pelaajien luottomies ja menestystäkin saavuttava valmentaja sitten kelpaa Hjallikselle?
Mikäs kiire Summasella nyt olisi mihinkään? Liksa juoksee vuoden 2006 loppuun. Nyt on hyvä vetää henkeä ja kehittää itseään valmentajana ja ottaa vaikka jossain vaiheessa pesti jostain ulkomailta. Kotimaa taitaa olla nähty vähäksi aikaa.
Summasen viimeinen kausi Jokerien puikoissa oli ainakin pelillinen katastrofi. Itse en sellaista enää halua nähdä. Jopa tämä Jortikan pelityyli on viihdyttävämpi.
Eiköhän Jortikka jatka meillä, ellei nyt sitten yllättäen saa maajoukkuekomennusta. Kale taitaa kuitenkin hakea taas jotain kaikkien kaveria päävalmentaksi, että pääsee itse enemmän esille. Jortikka on liian lähellä Summasta tyyliltään.
Viestin lähetti Maple Leaf
Kysymykseesi vastaan Summasen erottamisesta päättäneen Kalervo Kummolan tänään Iltalehdessä julkaistuin, suhteellisen selkein sanoin: "Jossain tulee raja vastaan miten ihmisten kanssa voi käyttäytyä".
Eli kun pelaajat kuitenkin ovat tukensa antaneet, tämän täytyy tarkoittaa muuta henkilöstöä. Eli valmentaja ei olekaan joukkuessa pelaajia varten, vaan kiekkojohtoa varten? Ei hyvä.
Minä uskon että Summanen kelpaisi Hjallikselle, kelpaisi ainakin minulle. Mutta Hjalliksella saattaa olla parempi vaihtoehto käytössä/käytettävissä.
Viestin lähetti Maple Leaf
Mutta miksei Summanen, pelaajien luottomies ja menestystäkin saavuttava valmentaja sitten kelpaa Hjallikselle?
Asia on Hjalliksen ja Summasen välinen, joten ei siitä enempää. Summanen ei kuitenkaan palaa Jokereihin.
Viestin lähetti cobol
Asia on Hjalliksen ja Summasen välinen, joten ei siitä enempää. Summanen ei kuitenkaan palaa Jokereihin.
Niin. Jos toivomuskerho saa kokoontua niin ei Ramia enää Jokereihin kiitos. Tämänhetkinen Jortikka-kiekkokin on viihdearvoltaan ja kiinnostavuudeltaan aivan eri luokkaa kuin Summasen aikainen totaalipuolustaminen.
Mielestäni Jari Kurrilla olisi Jokereissa huomattavasti enemmän käyttöarvoa, kuin maajoukkueessa. En sano, että Jokerien päävalmentajana, mutta kakkosena toki.
flintstone
01.11.2004, 14:23
Viestin lähetti MC61
Mielestäni Jari Kurrilla olisi Jokereissa huomattavasti enemmän käyttöarvoa, kuin maajoukkueessa. En sano, että Jokerien päävalmentajana, mutta kakkosena toki.
Ja pistettäisiin vai Wade Immonen pihalle että saataisiin meille mies joka ei omien sanojensa mukaan ole valmentaja?
Vai Wadestako tulisi meille silloin ykkönen?
Viestin lähetti flintstone
Ja pistettäisiin vai Wade Immonen pihalle että saataisiin meille mies joka ei omien sanojensa mukaan ole valmentaja?
Vai Wadestako tulisi meille silloin ykkönen?
Itse en usko , että Wadesta olisi ykkösvalmentajaksi. Kurri olisi taas erittäin hyvä kykyjenetsijä jonka laista Jokerit erityisesti tarvitsee. Veikkaan että Jortikka saattaa hyvinkin jatkaa vielä.
Viestin lähetti flintstone
Ja pistettäisiin vai Wade Immonen pihalle että saataisiin meille mies joka ei omien sanojensa mukaan ole valmentaja?
Vai Wadestako tulisi meille silloin ykkönen?
Onhan tuo Wadekin ollut eräässä vaiheessa kolmoskoutsina/joukkueenjohtajana.
Mutta Kurri näyttää siirtyvän maajoukkueessa 1.1.2005 siihen rooliin, jonka hän olisi myös jokereissa voinut täyttää, eli "manageri" - mitä ikinä tuo titteli sisältääkään.
Milloinhan saadaan tietoa siitä jatkaako Jortikka Jokereiden peräsimessä ensi kaudella?Itse olen sitä mieltä , että ei jatka varsinkin jos pelit eivät rupea kulkemaan.Olisikohan Kari Heikkilä seuraava valmentaja?
Viestin lähetti pappi
Olisikohan Kari Heikkilä seuraava valmentaja? Happea tänne ja pian. papille kans. Mun mielestä vaikka mä voisin olla seuraava koutsi ennen Kari Heikkilää. Onneksi tämä ajatus ei ole esiintynyt edes painajaisissani, olisi ihan liian paha. Ihan mitä vaan muuta, mutta ei Heikkilää kiitos.
Viestin lähetti bozik
Happea tänne ja pian. papille kans. Mun mielestä vaikka mä voisin olla seuraava koutsi ennen Kari Heikkilää.
Allekirjoitan. Ei tänne ikinä, kiitos. Heikkilää siis, bozik voisi olla mielenkiintoinen ratkaisu.
[QUOTE]Viestin lähetti bozik
Happea tänne ja pian. papille kans. Mun mielestä vaikka mä voisin olla seuraava koutsi ennen Kari Heikkilää. Onneksi tämä ajatus ei ole esiintynyt edes painajaisissani, olisi ihan liian paha. Ihan mitä vaan muuta, mutta ei Heikkilää kiitos. [/QUOTE
Valmentaja bozik voisi olla mielenkiintoinen yllätys nimi. Vakavissaan ajatellen valmentaja kysymystä niin ei Heikkilä ole minun ykkös suosikki vaikka nostinkin nimen esille. Kyllä edelleen liputan avoimesti Hannu Aravirran puolesta.
aika epeli
29.11.2004, 18:58
Viestin lähetti Gags
... bozik voisi olla mielenkiintoinen ratkaisu.
Jep, Jokerit saisi kiekkoliigan ensimmäisen etävalmentajan! No, onhan mm. multimediaviestit keksitty. Tiedä sitten miten bozikin uskottavuuden kanssa käy kun aina ennen tulisen nostatuspuheen alkamista kännykästä kuuluisi vaimea "piip".
Viestin lähetti aika epeli
Jep, Jokerit saisi kiekkoliigan ensimmäisen etävalmentajan! No, onhan mm. multimediaviestit keksitty. Tiedä sitten miten bozikin uskottavuuden kanssa käy kun aina ennen tulisen nostatuspuheen alkamista kännykästä kuuluisi vaimea "piip".
Olin vielä vähän aikaa sitten Jortikan jatkon puolesta, mutta mikäli valmentajaksi on saatavissa kovasti huhuissa pyörinyt bozik, niin olen avoimesti hänen kannallaan. Bozik on tiettävästi ilmaissut itsekin alustavaa kiinnostusta Jokereiden valmentajaksi.
Tässä tilanteessa valinta Bozikin ja Jortikan välillä on helppoa - vähän kuin valitsisi voimahyökkääjäksi Nielikäisen ja Neelyn tai sentteriksi Häppölän ja Modanon välillä. Bozik on Jortikkaan verrattuna täysin eri planeetalta ja jonkin sortin vihreää uffo-miestä Ilmalaan nyt kaivataan. Bozikilla tiettävästi vihertävät ainakin varpaiden välit, vaikka muuten hän onkin olemukseltaan pikemminkin kalpea ja klyyvari taas jokseenkin punakka kuten myös hänen hailakat silmänsä.
Kuuleman mukaan myös pelaajamarkkinat reagoivat erittäin mielenkiintoisella tavalla bozikin mahdolliseen pestaamiseen. Puolet Hifkin ja Bluesin pelaajista on jo ilmoittanut halunsa purkaa sopimuksensa nykyisten seurojen kanssa ja siirtyä Jokereihin. Tiettävästi myös Ville Peltonen, Steve Konowalchuk, Martin Brodeaur, Jarmo Myllys, Mats Sundin, Kari Takko, Todd Bertuzzi, Niklas Lidström, Ville Siren ja Scott Hannan ovat kaikki saatavilla Jokereihin kolmen vuoden sopimuksilla.
Bozikin tiedetään toistaiseksi vaatineen tulevaan pelaajistoonsa vain Kurikan Ryhdistä ja Ylöjärven Ilveksestä tutuksi tullutta Kalle Laukkosta. Tiettävästi neuvotteluja on käyty myös Haukiputaan Ahmojen Janne Ponton ja Kuusamon Pallo-Karhujen lupaavan Veli-Matti Virtasen kanssa. Varsinaisena ässänä hihassa voidaan pitää bozikin toivetta saada toinenkin Nivalan Cowboy liigaan, varteenotettavimpana vaihtoehtona pidetään Nivalalaisten kapteenia Janne Räsästä.
Bozikia pidetään erityisen hyvänä pelaajien kehittäjänä hänen juniorivalmennustaustansa takia ja siksi tämän kaltainen hankintalinja pelaajistossa koetaan hyväksi: kehitettävää riittää.
Bozikin kokemukset etäkannattamisesta rohkaisevat myös valmennuksen saralla etävalmennukseen. On luultavasti joukkueen kannaltakin parasta, että he näkevät valmentaajaansa mahdollisimman vähän. Kakkosvalmentajaksi ovat vahvimmin ehdolla Timo Tuomi, Juhani Tamminen, Alpo Suhonen, Vova Jursinov jr., Ismo Lehkonen, Raimo Summanen ja Bozikin oma suosikki Vakio. Vaihtoehdoista huolimatta päädyttäneen Jouko Lukkarilaan.
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan bozikin palkkatoivetta, jonka täyttämiseksi joutunemme järjestämään täällä Jatkoajassa pienimuotoisen kolehdin, sillä Kalle Laukkosen hankinnan jälkeen paalu on aika finaalissa, eikä bozikin kaltainen velho ilmaiseksi soittele humalaisia kannustuspuheluita pelaajilleen. Mieshän on nero!
3.12 ilmestyneessä urheilulehdessä spekuloidaan liigasvalmentajien sopimustilanteista.Hannu Jortikasta sanotaan seuraavanlaisesti : "Hannu Jortikan sopimus kattaa vielä tämän kauden.Suunta voi olla Turkuun , ulkomaille tai ei minnekkään.Jokerien toimintakulttuuri ei kaikilta osin miellytä Jortikkaa-ja toisinpäin".
Saman artikkelin mukaan peräti seitsemän liigavalmentajan työsopimus on päättymässä ensi keväänä. Myös Hannu Aravirran sopimus on päättymässä tämän kauden lopussa.
On mielenkiintoista odottaa milloin Jokereiden ensikauden joukkueen valmentaja kysymys ratkeaa.
Kun ajatellaan ensikauden joukkueen kokoamista niin mielestäni kyllä valmentajakysymys pitäisi ensin ratkaista. Kyllä pelaaja hankinnoissa täytyy valmentajan ääni myös kuulua.
Viestin lähetti pappi
3.12 ilmestyneessä urheilulehdessä spekuloidaan liigasvalmentajien sopimustilanteista.Hannu Jortikasta sanotaan seuraavanlaisesti : "Hannu Jortikan sopimus kattaa vielä tämän kauden.Suunta voi olla Turkuun , ulkomaille tai ei minnekkään.Jokerien toimintakulttuuri ei kaikilta osin miellytä Jortikkaa-ja toisinpäin".
Ihan asiallinen tietolähde UL:llä.
Viestin lähetti cobol
Ihan asiallinen tietolähde UL:llä. Jaahas, cobol on sitten avustanut Urheilulehteä. UL:n mystinen tietolähde käyttänee salanimeä Algot Peräkylä ja vaikuttaa maamme ykköskiekkosaitilla toisella nickillä.
Mä olen edelleen kiinnostunut Jokerien valmennuspestistä. Halvalla saa Jokerit hyvän miehen ja joukkue takuulla olisi niin Jokerin näköinen, että narri rinnassa punastuisi.
Koska mä voin Masa alkaa kartoittaa hankintoja ? Nää pakollisethan sulla on tiedossa (Hulk, Sami, Eskelinen, raketti-Laine ja pari muuta). Muista mä lupaan olla hiiskumatta kovinkaan paljon, mitä nyt silloin tällöin vähän vihjailen. Sopimus vanhalta pohjalta eikös jees, sä saat pitää Vertsin jengissä ja muista asioista päätän mä. Ihan niinkuin tähänkin asti siis. Hjalmarille terkkuja, kohta ohenee perstasku.
Viestin lähetti bozik
Mä olen edelleen kiinnostunut Jokerien valmennuspestistä. Halvalla saa Jokerit hyvän miehen ja joukkue takuulla olisi niin Jokerin näköinen, että narri rinnassa punastuisi.
Laitetaan kampanja pystyyn heti! Mä kierrätän sua pelaajien ja yhteistyökumppaneiden pakeilla ja sitten kun se puoli on hanskassa, marssitaan Virmasen luo ja sä lausut ne legendaariset sanat: "Mä teen sulle nyt tarjouksen, josta et voi kieltäytyä."
Näillä mennään.
Tomppa#74
03.12.2004, 15:49
Viestin lähetti bozik
Sopimus vanhalta pohjalta eikös jees, sä saat pitää Vertsin jengissä ja muista asioista päätän mä. Ihan niinkuin tähänkin asti siis. Hjalmarille terkkuja, kohta ohenee perstasku.
Hitto. Mä olin vielä hetki sitten bozikin pestin kannalla, mutta jos Vertsi mahtuu sun jengiin, niin mä aloitan jo nyt bozikille kenkää -kampanjan =).
Viestin lähetti Tomppa#74
Hitto. Mä olin vielä hetki sitten bozikin pestin kannalla, mutta jos Vertsi mahtuu sun jengiin, niin mä aloitan jo nyt bozikille kenkää -kampanjan =). Pakkohan Masankin on antaa jostakin päättää, sorvaatkoon siis Vertsille jatkoa. Se osaa sen homman. Peluuttamisesta sen sijaan päättää sitten lopulta Mr Koutsi eli mä. Eli ei mitään hätää, vaihto tai pari jumbojengejä vastaan vieraskentällä ja kolmannessa erässä teemalla "lyhyttä vaihtoa".
Sinänsä tuo kenkää mulle ei kuulosta yhtään pahalta. Mä kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä huippujengin valmentamisessa kyse on duunista jota tehdään rahasta. Jos hilloa tulee saavikaupalla, mä voin hyvin istuskella Areenalla baarin puolella, eikä mua tartte edes sääliä. Nimmareitakin jaan bisseä vastaan.
Tomppa#74
03.12.2004, 16:48
Viestin lähetti bozik
Sinänsä tuo kenkää mulle ei kuulosta yhtään pahalta. Mä kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä huippujengin valmentamisessa kyse on duunista jota tehdään rahasta. Jos hilloa tulee saavikaupalla, mä voin hyvin istuskella Areenalla baarin puolella, eikä mua tartte edes sääliä. Nimmareitakin jaan bisseä vastaan.
No hyvä, sittenhän meillä on diili. Kovan kohun saattelemana keväällä bozik syrjäyttää Jortsun ja mediassa kohistaan Jortikan "Hei, seittemän mestaruut" (lisätty yksi tältä kaudelta) syrjäytyksen järkevyydestä. Paikalle on palkattu vähemmän liigavalmennuskokemusta omaava bozik, kuitenkin ennätyssuurella palkalla. Hjallis ja Masa kertovat luottavansa 110%:sti bozikiin (fifty-sixty -säännön mukaan).
Ensimmäisen hävityn kotiottelun jälkeen aloitetaan bozikille kenkää -projekti jatkoajasta käsin. Olet palkallisella lomalla siitä maksimissaan kuukauden kuluttua. Hintana tästä pohjatyöstä pyydän vain pari kausaria, jotka sun on tietysti helppo koutsina hoitaa.
Jokereiden seuraavaa valmentajaa en uskalla vielä tässä vaiheessa arvailla, mutta nykyinen jatkaa todennäköisesti ensi kauden. Tilanne on oleellisesti muuttunut ja ns. iso vääntö asiasta Jokereiden sisällä alkaa olla ohi ja Jortikka on kuin onkin saamassa haluamiaan muutoksia toimintatapoihin. Jokereiden organisaatio saa siis edelleen mukautua Jortikan työtapoihin ja tällä hetkellä ensi kauden joukkueen tärkeimmät hankinnat kotimaasta ovat työn alla. Kuten kaikissa muissakin seuroissa joulukuussa. Prosentit Jortikan jatkolle ovat nyt peräti 80-20. Valmentajatilanteessa tapahtui oleellinen muutos kun Jortikka astui vastoin tapojaan taannoin näkyvästi julkisuuteen ja kertoi hallustaan jatkaa kolmannen kauden. Se pysäytti hankkeen Jortikan vaihtamiseksi ja lopullisen pisteen sille antoi Jokereiden johtavien pelaajien keskuudessa tehty Jortikan luottamusbarometri. Pelaajat eivät valmentajaa halunneet vaihtaa. Näin asia on Jortikan ja Hjalliksen käsissä ja savun nouseminen on enää oikeastaan ajan kysymys.
Viestin lähetti cobol
Se pysäytti hankkeen Jortikan vaihtamiseksi ja lopullisen pisteen sille antoi Jokereiden johtavien pelaajien keskuudessa tehty Jortikan luottamusbarometri. Pelaajat eivät valmentajaa halunneet vaihtaa. Jätkät eivät vaan ole uskaltaneet sanoa mitä oikeasti miettivät. Laittaa epäilemään, että mun (mahdollisesta) pestistä ei pelaajilta kyselty mitään. Mutta jätkät hei kamoon, mun filosofiaan kuuluu toukokuun höntsälätkä, sama loma kuin koululaisilla, pehmeä ja rauhallinen treenaamisen aloitus elokuun puolen välin paikkeilla ja joulun jälkeiset kinkunsulattelu neppailut.
Vaan jos vakavasti asiaa ajatellaan, Jortsun jatko olisi todella hieno juttu. Jos tällä hetkellä keskeiset pelaajat ovat ukkoon tyytyväisiä ja Jortsu saa tehdä vielä mieleisiään Jokeri-hankintoja, niin hyvältähän tuo kuulostaisi. Jatkopahvia vaan ukolle. Mä voin vielä kauden katsella pelejä katsomon puolelta.
Olen edelleen satavarma, että sekä Jortsu että Ara ynnä organisaationsa katsovat rauhassa asiaa keväämmälle ja lopulliset päätökset syntyvät sitten. Mun tietääkseni tilanne on nyt se, että Jortikalla on suurempi halu jatkaa Jokereissa kuin Jokereilla on Jortikan jatkon suhteen. Hjalmari ja kumppanit eivät ole vielä aivan varmoja ja pelaajiltahan Ilmalassa ei ole koskaan mitään kysytty ns. loppupeleissä :). Ei tosin meilläkään. Tai siis kysytty on, mutta ei kuunneltu vastausta. "Onks Kuula Lehkonen hei ok valmentajaks?" "EI VITUSSA, EI EI!" Ja soitto Kuulalle: "Sulla on suuri tuki joukkueen sisällä, ei ääniä tuli vaan kolme enemmän kuin kyllää ja sillä ei oo mitään merkitystä näin isossa joukossa!" HIFKissä on tasan päinvastainen tilanne; HIFK haluaisi niitata kiinni Aran jatkon ja Ara vielä miettii.
Kannatan bozikia jo sillä perusteella, että "kukkakepit kunniaan" -linja jatkuisi tuolloin ja meillä olisi millä irvailla, jos mestaruudet silti paukkuvat Ilmalaan :). Jos joku olisi bozikin tapaan tehnyt vastaavan "ulostulon" meidän osiossa, vaikkapa imaginäärinen nimimerkki "JukkaJ", olisi meillä jo ketju: "JukkaJ:lle kenkää!". Kukahan avaa "bozikille kenkää!" -ketjun tänne jo hyvissä ajoin?
Viestin lähetti JHag
Kannatan bozikia jo sillä perusteella, että "kukkakepit kunniaan" -linja jatkuisi tuolloin ja meillä olisi millä irvailla, jos mestaruudet silti paukkuvat Ilmalaan :)Olisi herra Editille paikka. Tuosta lainauksesta "jos" tulisi korjata sanalla "kun".
Mitä mun tulevaan pelaajapolitiikkaan tulee, niin nimet Hulkkonen, Eskelinen, Alanko, Helenius, Laine ja Rita/Somervuori kuvaavat ensi kauden Jokereita. Jengissä saavat jatkaa Tomek, Metro, Jarna, Kanki, Mara, Kartsa, Dalla, Kantee, Mäki, Oksa ja joitakin muitakin, kunhan liksat saadaan kohdalleen. Ja Vertsi jatkaa Masan täsmäaseena.
Kuten aikaisemmin totesin, Jortsun jatko sopisi minulle enemmän kuin hyvin. Jos asia tosiaan on niin, että Jortsulta löytyy halua jatkaa, niin mitä sie Hjalmari mietit. Ei meillä ennenkään olla asioita kovin pitkään pohdittu, tosimies tekee päätökset heti ja tavalliset tampiot märehtivät asioita kuin lehmät. Sopparia kehiin hopi hopi.
Mä vaan pahoin pelkään, että ajoituksen suhteen JHag on oikeassa. Jokereihin saattaa olla tarjolla erilaisia nimiä ja näitä Hjalmari nyt sitten harkitsee, eikä ole huomaavinaankaan vaihtoaitiossa seisoskelevaa jortikkaa.
Viestin lähetti bozik
Mä vaan pahoin pelkään, että ajoituksen suhteen JHag on oikeassa. Jokereihin saattaa olla tarjolla erilaisia nimiä ja näitä Hjalmari nyt sitten harkitsee, eikä ole huomaavinaankaan vaihtoaitiossa seisoskelevaa jortikkaa.
Hjalmari on keskittynyt omaan jortikkaansa viime aikoina. Ja sen verran annan backupia Harrylle & co:lle, että minäkin miettisin tarkkaan, annanko Turulle koko käden ja avoimet ovet Ilmalaan, kun pikkusormi on jo mennyt.
Viestin lähetti JHag
Olen edelleen satavarma, että sekä Jortsu että Ara ynnä organisaationsa katsovat rauhassa asiaa keväämmälle ja lopulliset päätökset syntyvät sitten.
Kyllä sä olet pikkaisen pielessä Jortikan ja Jokereiden suhteen. Joukkuetta rakennetaan ensi kautta varten Jokereissa juuri nyt ja esimerkiksi uudet hankinnat linjataan yhdessä valmentajan kanssa joulukuun aikana. Siinähän ei olisi mitään mieltä, että Jortikka päättää uusista hankinnoista ja sitten vaihdetaan valmentajaa. Kuten kirjoitin joulukuun alussa, Jokereissa homma on selvä ennen vuoden vaihdetta ja Jortikka jatkaa 80-20. Virmanen & Hjallis oppivat paljon Jortikan tulosta. Ensimmäisen vuoden jälkeen Mestari totesi, että väärin koottu joukkue. Tällä kertaa samaa virhettä ei tehdä uudestaan ja sen vuoksi Jortikan jatko on yhdistetty uusien pelaajien hankintaan. Jokereiden haluamat pelaajat eivät ole enää tammikuussa saatavilla. Sen vuoksi lopulliset päätökset uusista pelaajista ja Jortikan jatkosta tehdään Jokereissa tässä ja nyt. Lähteideni mukaan paketti on täysin valmis ennen joulua. Ja jos Jortikan haluamissa uusissa pelaajissa kaudella 2004/2005 on yhtään perää, tällä joulupukilla ei rahasta ole puutetta. Nimiä en kuitenkaan tarkemmin tiedä - edes yksityisesti :)
Viestin lähetti cobol
Kuten kirjoitin joulukuun alussa, Jokereissa homma on selvä ennen vuoden vaihdetta ja Jortikka jatkaa 80-20.
Minä puolestani väitän, että prosentit ovat 50-50. Arvaan, että Jortikka jatkaa Jokereissa vain, mikäli keväällä voitatte mestaruuden. Jos ette, Jortikka lähtee. Jaatko arvaukseni?
Viestin lähetti Senior
Minä puolestani väitän, että prosentit ovat 50-50. Arvaan, että Jortikka jatkaa Jokereissa vain, mikäli keväällä voitatte mestaruuden. Jos ette, Jortikka lähtee. Jaatko arvaukseni?
Olet siis sitä mieltä, että Jortikka suunnittelee Virmasen (ja Hjalliksen) kanssa ensin ensi kauden hankinnat ja myös koko ensi kauden joukkueen eli nykyisen rosterin poistot, mutta kukaan ei sitoudu näin syntyvään joukkueeseen. En jaa kanssasi arvaustasi - vaikka se aivan hyvä sinänsä onkin :)
Senior, tuntematta lähteitäisi, voin vakuuttaa, että jotain on Jokereissa opittu vuosien varrella. Kyllä joukkueen pitää olla valmentajansa näköinen. Toteaisin myös, että jos valmentajasta päätetään vasta keväällä, ketä luulet silloin olevan saatavilla? Aivan - juuri ne valmentajat, joita kukaan ei huoli. Parhaat heistäkin viedään viimeistään nyt joulukuussa.
Ainoa mahdollisuus olisi, että Virmanen pelaa kaksilla korteilla. Aralla ja Jortikalla. Tähän en usko näin kovien valmentajien suosutuvan. Ja Jalonenkin jatkaa HPK:ssa ensi kauden. Vielä.
Viestin lähetti cobol
Olet siis sitä mieltä, että Jortikka suunnittelee Virmasen (ja Hjalliksen) kanssa ensin ensi kauden hankinnat ja myös koko ensi kauden joukkueen eli nykyisen rosterin poistot, mutta kukaan ei sitoudu näin syntyvään joukkueeseen. En jaa kanssasi arvaustasi - vaikka se aivan hyvä sinänsä onkin :)
Voisin vastata vastakysymyksellä. Oletko sitä mieltä, ettei kenenkään valmentajan lojaalisuus työnantajaansa kohtaan riitä silloin, kun on lähtö tiedossa liittyen tulevan joukkueen suunnitteluun? Kun monasti vuodenvaihteessa päävalmentajien tulevaisuus on kutakuinkin lukkoonlyöty, ei hänen ammattitaitoaan enää käytetä hyväksi joukkueen ja jatkon rakentamiseksi?
Viestin lähetti cobol
Kyllä joukkueen pitää olla valmentajansa näköinen.
Kummin päin se menee: joukkueen pitää olla valmentajansa näköinen vai valmentajan tulee olla joukkueen näköinen?
Ymmärtänet eron? Jos joukkueen tulisi olla valmentajansa näköinen, eikö joukkue muuttaisi näköään joka kerta valmentajan vaihtumisen myötä? Eikö seura palkkaa valmentajan toteuttamaan seuran omaa linjaamaa, perusarvoja, käsikirjaa ja peruskiveään tieten, että valmentaja tuo siihen ripauksen omaa näköään eikä niin, että ripaus seuranäköä jää pääosan muuttuessä yhden ihmisen näköiseksi? Kuulostaa linjattomalta ja hapuilevalta, jos koko muu orkesteri muuttaa näköään perusarvot unohtaen, jos kerran kapellimestari sanoo, että nyt pojat viulujen sijaan vedelläänkin pasuunoilla. Valmentajat tulevat ja menevät, ydin pysyy.
Tomppa#74
21.12.2004, 11:24
Viestin lähetti Senior
Kummin päin se menee: joukkueen pitää olla valmentajansa näköinen vai valmentajan tulee olla joukkueen näköinen?
Eihän tämä asia ole 100%:sti mustavalkoinen. Uskon että cobol ajaa takaa sitä, että joukkeen tulee olla valmentajan näköinen = joukkueesta näkyy läpi valmentajan tapa toimia ja valmentajan tapa rakentaa peliä. Tällä ei taas ole suoraa liitosta siihen, puhutaanko nyt koko organisaation tai joukkueen pelityylin perustavaa laatua olevasta muutoksesta.
Näkisin että puhutaan enemmän vivahteista suurissa linjoissa tai sävyistä. Tämän "sävyn" väriskaalan määrää sitten valmentajan tuoma oma näkemys ja tapa toimia.
Jokereiden valmentajillakin on jo tietty vaatimustaso perusoletuksena. Jos lähdetään linjalle, jossa keskustellaan siitä että valmentajan pitää olla absoluuttisesti joukkueen näköinen, niin miten Ara voisi koskaan valmentaa sekä Jokereita että HIFKiä?
Viestin lähetti Senior
Eikö seura palkkaa valmentajan toteuttamaan seuran omaa linjaamaa, perusarvoja, käsikirjaa ja peruskiveään tieten, että valmentaja tuo siihen ripauksen omaa näköään eikä niin, että ripaus seuranäköä jää pääosan muuttuessä yhden ihmisen näköiseksi? Kuulostaa linjattomalta ja hapuilevalta, jos koko muu orkesteri muuttaa näköään perusarvot unohtaen, jos kerran kapellimestari sanoo, että nyt pojat viulujen sijaan vedelläänkin pasuunoilla. Valmentajat tulevat ja menevät, ydin pysyy.
Et ehkä sittenkään tunne Jokereiden taustoja riittävästi. Toisin kuin esimerkiksi HIFK:ssa, Jokereissa valmentaja tuo joukkueeseen oman tavan pelata. Asia on helpommin ymmärrettävä, jos katsoo joukkueiden taustoja. HIFK:ssa on kiekkopuolen asiantuntemusta hallituksessa ja hallitus johtaa osaltaan jääkiekkotoimintaa. Jokereissa hallitus ei omaa minkäänlaista kiekkotietämystä. HIFK:ssa on vahva jääkiekoilullinen asiantuntemus toimitusjohtajasta junioripäällikköön. Jokereissa ei tällaista ole, sillä Matikaisen ja Virmasen jääkiekkotietämystä ei voi oikeasti verrata keskenään. Hjalliksen ja Tuohimaan jääkiekkoasiantuntemuksesta puhumattakaan. HIFK:ssa isot jääkiekkoilulliset linjat vetää jääkiekkohemmoista (mm. Tuohimaa-Heino-Nybondas) koostuva hallitus Matikaisen kanssa. Jokereissa Hjallis yrittää opetella edelleen jääkiekkojoukkueen rakentamista Virmasen kanssa. Tässä on syy, miksi valmentaja saa aina huomattavan vapaat kädet Jokereissa HIFK:n tilanteeseen verrattuna. Meidän herrojen asiantuntemus ei yksinkertaisesti riitä.
flintstone
21.12.2004, 13:12
Viestin lähetti cobol
HIFK:ssa isot jääkiekkoilulliset linjat vetää jääkiekkohemmoista (mm. Tuohimaa-Heino-Nybondas) koostuva hallitus Matikaisen kanssa. Jokereissa Hjallis yrittää opetella edelleen jääkiekkojoukkueen rakentamista Virmasen kanssa. Tässä on syy, miksi valmentaja saa aina huomattavan vapaat kädet Jokereissa HIFK:n tilanteeseen verrattuna. Meidän herrojen asiantuntemus ei yksinkertaisesti riitä.
No jos menestystä katsotaan niin ei se asiantuntemus tuolla naapurissakaan ole ollut aivan sitä parasta mahdollista, sillä lähtökohdiltaan myös IFK:n kuuluisi olla realistisesti mukana mestaruustaistossa käytännössä joka vuosi silti tämä ei ole ollut todellisuus, ei edes lähelle. Ei tosin meilläkään olla menestytty enää Areenaan siirtymisen jälkeen toivotulla tavalla mutta aivan yhtä syvällä ei meillä sentään ole kynnetty kuin naapurissa.
Viestin lähetti flintstone
No jos menestystä katsotaan niin ei se asiantuntemus tuolla naapurissakaan ole ollut aivan sitä parasta mahdollista, sillä lähtökohdiltaan myös IFK:n kuuluisi olla realistisesti mukana mestaruustaistossa käytännössä joka vuosi
Onko se niin, että asiantuntemus = menestys? Mä olen ainakin ymmärtänyt IFK:n vahvan miehen Tuohimaan julkisista puheista, että menestys tulee vasta IFK-tyylin jälkeen. Ensin IFK-mainen pelaaminen ja joukkue ja jos se vielä menestyy, sen parempi.
Jokereissa asia on juuri päinvastoin. Ensin päätetään menestyä ja sitten katsotaan, mitä palikoita tarvitaan ja on käytössä. Jokereissa menestystarve on ikuinen niin kauan kun joukkue on Hjalliksen & Virmasen käsissä. Ei kumpikaan heistä edes unissaan pohdi jotain Jokereiden näköistä pelityyliä, vaan silkkaa mestaruutta ja rahaa. Sinänsä asiassa ei ole mitään pahaa. Kuitenkin omasta mielestäni mestaruustavoitteen irrottaminen näinkin selvästi joukkueen pelaamisesta ja pelityylistä ei tuo niitä mestaruuksia tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Tämä asia on vähitellen huomattu Jokereissa ja sen vuoksi joukkueet rakennetaan jatkossa toivon mukaan järkevämmin. Viitteitä tästä on olemassa.
flintstone
21.12.2004, 13:42
Viestin lähetti cobol
Onko se niin, että asiantuntemus = menestys? Mä olen ainakin ymmärtänyt IFK:n vahvan miehen Tuohimaan julkisista puheista, että menestys tulee vasta IFK-tyylin jälkeen. Ensin IFK-mainen pelaaminen ja joukkue ja jos se vielä menestyy, sen parempi.
Kyllä joukkueen rakentamisessa asiantuntemus näkyy myös menestyksessä, ainakin jos siis puhutaan IFK:n resulsseilla liikkeellä olevasta seurasta. Ja ei mun käsittääkseni IFK:n tyyli pelata sulje pois mahdollisuutta menestymiseen. Tuo IFK:n mainostama ryminäpronssi jattajatta, on vain pääasiassa savuverho jonka varjossa on ollut ns lupa epäonnistua. Kyllä sillä fyysisellä kiekolla on voinut menestyä ihan siinä missä vauhtikiekollakin, sillä pudotuspeleissä vihellyslinja on ollut aina kaikkea muuta kuin runkosarjan hippalinja. IFK:n resulsseilla olisi aivan hyvin voitu rakentaa fyysinen joukkue joka myös menestyy mutta aina vain joku osa-alue on osattu jättää ala-arvoiseen asemaan, IFK:n koko paketti ei ole ollut vuosiin tasapainoinen, ei ollut viime vuonnakaan vaikka IFK hyvin lähellä finaalia olikin. Tänä vuonna tuo paketti on sikäli mikäli NHL ei ala varsin hyvässä kuosissa, periaatteessa vain 2.sentteri tuonne niin ihmettelen jos naapurissa ei juhlita keväällä nakkikattilaa.
Viestin lähetti flintstone
Kyllä joukkueen rakentamisessa asiantuntemus näkyy myös menestyksessä, ainakin jos siis puhutaan IFK:n resulsseilla liikkeellä olevasta seurasta. Ja ei mun käsittääkseni IFK:n tyyli pelata sulje pois mahdollisuutta menestymiseen. Tuo IFK:n mainostama ryminäpronssi jattajatta, on vain pääasiassa savuverho jonka varjossa on ollut ns lupa epäonnistua.
Varmasti osin näinkin, mutta me puhutaan eri aiheesta. Minä yritin dokumentoida sitä, miksi Jokereiden valmentajalla on erilainen merkitys joukkueen pelityyliin ja pelaajiin kuin HIFK:n valmentajalla ja tätä kautta sitä, miksi Jokereiden jääkiekkoilullinen tyyli (brändi, imago) ei ole niin vahva kuin HIFK:n. En lähde kiistelemään HIFK:sta juupas-on-parempi-eipäs-on-huonompi linjalle monestakaan syystä. Yksi niistä on se, että aihe ei kuulu tähän ketjuun :)
flintstone
21.12.2004, 14:04
Viestin lähetti cobol
Varmasti osin näinkin, mutta me puhutaan eri aiheesta. Minä yritin dokumentoida sitä, miksi Jokereiden valmentajalla on erilainen merkitys joukkueen pelityyliin ja pelaajiin kuin HIFK:n valmentajalla ja tätä kautta sitä, miksi Jokereiden jääkiekkoilullinen tyyli (brändi, imago) ei ole niin vahva kuin HIFK:n.
Tätä en kiistäkään, enkä myöskään sitä etteikö IFK:n taustalla olisi enemmän jääkiekko-tietämystä kuin meillä Hjalliksen ja Virmasen taholla. Totesin vain että vaikka IFK:lla on taustalla hyvin asiantuntemusta niin siitä huolimatta siellä ei ole osattu hyödyntää resulssien tarjoamia mahdollisuuksia kuin välttävästi.
Mutta eiköhän tämä sivupolku ole nyt taas katsottu.
Viestin lähetti Senior
Arvaan, että Jortikka jatkaa Jokereissa vain, mikäli keväällä voitatte mestaruuden. Jos ette, Jortikka lähtee.
Toivon sydämestäni että nimimerkki Senior olisi arvauksessaan väärässä. En millään haluaisi uskoa, etteikö Jokereiden ensi kauden valmennuksesta olisi jo pikku hiljaa päätetty. Mikäli näin on asiat, vaikeuttaa se huomattavasti ensi kauden joukkueen rakentamista, sillä niin paljon rakentamiseen vaikuttaa valmentaja nykypäivänä. Yhtä tärkeää kuin se, että valmentaja pystyy vaikuttamaan joukkueensa pelaajistoon, on se että pelaajat tietävät kenen alaisuudessa tulevat pelaamaan ja harjoittelemaan. En millään haluaisi uskoa että Jokereissa mentäisi tämän asian kanssa perse edellä puuhun taas kerran. Kyllä minä iltarukouksissani lähden siitä, että ensi kauden valmentaja on päätetty ja toivon että se on Hannu Jortikka. Mitään mestaruusvaateita Jortikalle ei voi asettaa, kun kaverit pelaa täysin erilaisin pelimerkein.
Viestin lähetti Gags
Kyllä minä iltarukouksissani lähden siitä, että ensi kauden valmentaja on päätetty ja toivon että se on Hannu Jortikka.
Jos se olisi jo päätetty, miksei sitä julkaistaisi heti? Julkistaminenhan olisi kaikella tavalla etu Jokereille joukkueena.
Viestin lähetti Gags
Mitään mestaruusvaateita Jortikalle ei voi asettaa, kun kaverit pelaa täysin erilaisin pelimerkein.
Täysin erilaisin kuin kuka? Miksei voi asettaa?
Itse uskon, että Jortikka on otettu vain ja ainoastaan menestys tavoitteenaan. Onhan kaverilla Tepsihistoriassaan väkevät näytöt.
Viestin lähetti Senior
Jos se olisi jo päätetty, miksei sitä julkaistaisi heti?
Tätä sinun täytyy ikävä kyllä kysyä Hjallikselta tai Masalta. Jos ei kuitenkaan tammikuun loppuun mennessä julkaista Jortikan jatkoa, en usko että jatkaa, vaikka mestaruus tulisikin.
Viestin lähetti Senior
Täysin erilaisin kuin kuka?
Et kai tätä kuitenkaan ihan tosissasi ja vilpittömästi kysy? Jos kysyit, niin pyydän vilkaisemaan Kärppien ja HIFK:n rosteria, niin eiköhän se ole ihan selvää että noiden kahden mestaruutta ei estä kuin bussionnettomuus.
Viestin lähetti Senior
Miksei voi asettaa?
Toki voi asettaa vaikka mitä tavoitteita/vaateita, mutta ei se kovin suhteellisuudentajuista ole.
Missään nimessä sitovaa päätöstä Jortikan jatkosta tai jatkamattomuudesta ei ole tehty vielä. Neuvottelut on kuitenkin loppusuoralla. Oma arvaus on edelleen se sama eli Jokereiden valmentaja on Jortikka, Ara tai Jalonen. Näistä todennäköisin on Jortikka vuodeksi. Jalosen ongelmana on vuoden sopimus HPK:n kanssa, mutta eikös Jokerit ole vieläkin velkaa HPK:lle Burresta tai mikä se nyt olikaan? Tällähän siitä kuitattaisiin osa :)
Viestin lähetti cobol
Näistä todennäköisin on Jortikka vuodeksi. Jalosen ongelmana on vuoden sopimus HPK:n kanssa
No tässähän se vastaus sitten Seniorille olikin. Jortikan jatkoa ei vahvisteta, ennenkuin Jalosen kanssa päästy sopimukseen Kerho-pestin jälkeisestä ajasta. Helppoa kuin heinänteko, maalaisille.
Jalonen Jokereihin.Onpa mielenkiintoinen vaihtoehto.Mutta miten sopii Jokereiden imagoon? Eiköhän Jortikka jatka kuitenkin?
Viestin lähetti cobol
Toisin kuin esimerkiksi HIFK:ssa, Jokereissa valmentaja tuo joukkueeseen oman tavan pelata.
Meinasi lipsahtaa kirjoituksesi kommentoimatta.
Sen verran uskon tuntevani molempia seuroja, että ymmärrän pointtisi. Jokereitten (lue tässä asiayhteydessä Hjalliksen) kyltymätön menestysnälkä ja kiekkoilullisen kokonaisosaamisen puute tekee sen, ettei Jokereille yllämainitusta syystä pysty muodostumaan omaa, suuren kiekkoväestön helposti tunnistettavaa brändiä ja "omaa käsialaa", kuten naapurissa.
Viestin lähetti cobol
HIFK:ssa on kiekkopuolen asiantuntemusta hallituksessa ja hallitus johtaa osaltaan jääkiekkotoimintaa.
Tuossa on yksi iso ero. Ei Hjallis (enää) pyrikään tuomaan kiekkoilullista osaamistaan esiin. Jokerit on monialabusiness, jossa kiekkoseura toimii yhtenä omaisuuden kartoittajana hallivuokran maksajan muodossa. IFKssa kaiken takana on yhdistys, joka vieläpä on urheiluseura omine kunniakkaine ideologineen urheilusta ja nuorisokasvatuksesta, mikä näkyy priorisoinneissa kun puhutaan kahdesta samantapaisesta pelaajasta, joista toinen on "oma poika" ja toinen ei. Oman pojan tuoma identiteetin vahvistuminen ja peruskiven palveleminen vetää aina pidemmän korren. Joskus jopa lyhyen aikavälin menestyksen kustannuksella. Silti tietoinen valinta seuralta.
Viestin lähetti cobol
Jokereissa hallitus ei omaa minkäänlaista kiekkotietämystä. HIFK:ssa on vahva jääkiekoilullinen asiantuntemus toimitusjohtajasta junioripäällikköön. Jokereissa ei tällaista ole, sillä Matikaisen ja Virmasen jääkiekkotietämystä ei voi oikeasti verrata keskenään. Hjalliksen ja Tuohimaan jääkiekkoasiantuntemuksesta puhumattakaan.
Onneksi tuon kirjoittaa paatunut hevijuuseri-Jokerikannattaja. Muutoin tuon totuuden olisi joku tulkinnut provoksi.
Olet oikeassa, mutta silti pakko vähän puolustaa Virmasta. On mies nyt kuitenkin ollut Suomen mittapuun mukaisessa suuressa seurassa johdossa toistakymmentä vuotta. Se ei tee hänestä Matikaisen veroista gurua, mutten märkäkorvaksikaan sanoisi.
Viestin lähetti cobol
HIFK:ssa isot jääkiekkoilulliset linjat vetää jääkiekkohemmoista (mm. Tuohimaa-Heino-Nybondas) koostuva hallitus Matikaisen kanssa. Jokereissa Hjallis yrittää opetella edelleen jääkiekkojoukkueen rakentamista Virmasen kanssa.
Vaikea selittää kaikille, mutta silti en usko Masan ja Hjalliksen yhteisosaamisen lisääntyvän ajan kanssa, jos ja kun kerran menestys on tavoite numero yksi. Kun pyritään aina kumartamaan kunkin ajan in-juttuihin, tulee pitkällä aikavälillä toiminnasta hakemista ja kurssia reivataan vähän väliä sinne päin, missä ruoho näyttää vihreämmältä. Tämän kauden Jokerijoukkue tosin näyttää minusta paljon enemmän Jokereilta, kuin aiempina vuosina. Jotta linja pysyisi, tulisi perusteeseistä pitää jatkossakin kiinni. Jokeri-brändin myönteiselle kehitykselle olisi viisasta, jos nyt teillä nähty "omat pojat" -ideologia pesiytyisi Masan ja Hjalliksen ajatuksiin pysyvämminkin. Siksikin: jos minä olisin päättämässä, tekisin Jortikan kanssa asap pidemmän, kuin yhden vuoden diilin Jokereihin. Kun kurssi näyttää nyt hyvältä, sille tekisi terää jatkuvuus sen sijaan, että joku uusi kokki tulisi uusine mantroineen sekoittamaan johtonne ajatuksia.
Viestin lähetti cobol
Tässä on syy, miksi valmentaja saa aina huomattavan vapaat kädet Jokereissa HIFK:n tilanteeseen verrattuna. Meidän herrojen asiantuntemus ei yksinkertaisesti riitä.
Kunhan riittäisi asiantuntemus siihen, että luottaisi tehtävän sellaisen kaverin hoteisiin, joka osaa ymmärtää kokonaisuuksia ja saisi aikaa rakentaa pohjaa pitkälle aikavälille. Esim Jortikka on sellainen. Jos valmentajanne vaihtuu kauden päätyttyä, on taas kaikilla selitys itselleen ensi kaudesta: tää on eka vuosi ja linja on hakusessa.
Mainitsit IFKn yhteydessä nimiä. Heissä on kaikissa myös yksi yhteinen piirre: kaikki ovat osaamisensa lisäksi pitkäaikaisia IFK-miehiä. On sitä Virmanen ja Hjalliskin teillä, muttei heidän kautta rakennu niinkään kuva kiekosta, vaan muusta busineksestä ja johtamisesta. Siksi henkilö, johon kiekkoilullinen Jokerit voitaisiin "mielleyhdyttää", kuulostaisi fiksulta teille.
Mitäs itua siinä olisi pitkällä sihdillä, että seuraavat kaksi vuotta olette jalosen näköisiä, sitä seuraavan kaksi nenän, curren, anan tai leksan näköisiä. Rakenna siinä sitten uskottavaa ja yksiselitteistä ja haluttavaa brändiä. No, onneksi vesissä on eroja.
Isaksson
22.12.2004, 12:18
Viestin lähetti flintstone
Ei tosin meilläkään olla menestytty enää Areenaan siirtymisen jälkeen toivotulla tavalla mutta aivan yhtä syvällä ei meillä sentään ole kynnetty kuin naapurissa.
No ei aivan, joskin ero on aika hiuksen hieno. Molemmat mitalipeleissä 4 kertaa. Molemmilla tuolta ajalta (7v) yksi mitali kutakin väriä ja yksi neljäs sija. Jokereilla lisäksi sijat 5,5,6 ja naapurilla 6,7,10. Jokerit on sijoittunut paremmin 4 kertaa IFK kolme.
Perjantain urheilulehti 7.1.05 kirjoittaa seuravaa: " Urheilulehden tietojen mukaan TPS-johto on epävirallisissa yhteyksissä esitellyt varmana asiana peräti kolmevuotista pakettiratkaisua, jossa liigajoukkueen valmennuksesta vastaa kaksikko Hannu Jortikka -Hannu Virta ". Samassa artikkelissa Jortikka itse toteaa ,että kaikki vaihtoehdot ovat auki. Lainaus urheilulehden jutusta " Olen saanut tarjouksia SM-liigasta ja Sveitsistä.Tämä nyt on sitä aikaa, kun valmentajaruletia pelataan, ja kaikki pelaavat omaan pussiinsa" Jortikka toteaa.
Myös Jokerit on valmis tarjoamaan Jortikalle sopimusta.Saa nähdä mikä on Jortikan ratkaisu jääkö hän Jokereihin vai meneekö Turkuun.Tammikuun aikana tämäkin asia selviää.
Jos Jortikka ei jatka niin sitten eletään mielenkiintoisia hetkiä kuka valmentaa Jokereita .Oman ehdokkaani on edelleen Hannu Aravirta jos ei jatka Hifk:ssa.Tai sitten joku ulkomaalainen.
Tuo on mielenkiintoinen spekulaatio, että Jortsu palaisi Turkuun. Onhan se tietenkin mahdollista, mutta mikä silloin on Jukka Koivun rooli ja asema ? Jos tähän vielä lisätään se, että NHL:n alkamisesta ei tällä kaudella ole takuita, eikä itse asiassa ensi kaudenkaan osalta. JOS ison veden takana ei ensi kaudella pelata, Saku varmasti on valmis jatkamaan Tepsissä. Vaan mitä sitten, jos isä-Koivu lempataan pihalle ja Jortsu palkataan tilalle. Kiva olisi tietää Sakun mietteet tässä tilanteessa.
Mun villi veikkaus on, että Jortsu jatkaa meillä tai siirtyy Espooseen. Jos Jortsu lähtee, luulisin Jokerien tilanteen olevan täysin auki. Sieltä voi siis tulla millainen otus tahansa. Onneksi kuitenkin kuula teki juuri jatkosopparin TuToon ;)
ennustaja
07.01.2005, 13:10
Jos Jortikka ei jatka on oma ennustukseni että valmentaja haetaan ulkomailta. Kotimaiset valmentajat on katottu jo loppuun. Aravirran paluuseen en usko.
Ruutuässä
08.01.2005, 10:12
Kaveri oli kuullut joltain serkultaan, joka on toimittajana turkulaisessa lehdessä, että Jortsu ja Hjallis olivat riidelleet jostakin, ja Jortsu lähtee jo kauden päätyttyä takaisin Turkuun. En ole oikein osannut suhtautua vakavasti tähän huhuun, sillä en ole sitä esimerkiksi täältä vielä lukenut. Tänne kuitenkin kirjoittelee paljon sellaisia, jotka ovat enemmän perillä Jokereiden asioista kuin joku turkulainen toimittaja. Varsinkin kun kuulin huhun jo lähes kuukausi sitten. Ehkä tämä on vain turkulaisten henkistä sodankäyntiä.
Hjallis tuskin viitsii ja ehtii enää kauheasti puuttua kiekkoasioihin, joten mistä hän oikein olisi voinut Jortsun kanssa riidellä? Etenkin, kun joukkueellakin menee kohtalaisesti. Tietysti kuukausi sitten on eri asia, mutta ei muistaakseni silloinkaan kovin surkeasti mennyt. No voihan ne riidellä vaikka mistä ;-)
Jortsun tilanne lienee se, että olisi aika lähteä Sveitsiin valmentamaan. Siellä paikkoja taas tuttuun tapaan menee uusjakoon kauden päätyttyä.
Tarpeetonta avautumista Jortikalta Häkkistä kohtaan Pelicans-ottelun jälkeen. Ei hyvä, että haukutaan kaveri tällä tavalla. Omien virheiden peittelyä tuo haukkuminen kun Häkkiselle ei ole annettu peliaikaa aiemmin. Haukkuminen julkisesti ei kasvata joukkueen Jokeri-henkeä. Toivottavasti Jortikka tekee asiasta omat johtopäätökset jatkon suhteen.
Viestin lähetti cobol
Tarpeetonta avautumista Jortikalta Häkkistä kohtaan Pelicans-ottelun jälkeen. Ei hyvä, että haukutaan kaveri tällä tavalla. Omien virheiden peittelyä tuo haukkuminen kun Häkkiselle ei ole annettu peliaikaa aiemmin. Haukkuminen julkisesti ei kasvata joukkueen Jokeri-henkeä. Toivottavasti Jortikka tekee asiasta omat johtopäätökset jatkon suhteen.
Aika kovaa tekstiä Jortikka päästeli suustaan ainakin jatkoajan raportissa.Siinä sai myöskin agentit kyytiä.Mutta onko todellakin niin , että agentit ottavat yhteyttä ja vaativat omille pelaajille peliaikaa?Ovatko agentit pelaajien puhetorvia?
Tarkoitatko cobol sitä ,että Jortikan aika Jokereissa kestää enään tämän kauden loppuun?
Onko sinulla sisäpiirin tietoa asiasta.Entä kuka on Jokereiden seuraava valmentaja?
Jortikka on mulkku.
Asia on toki ollut kaikkien tiedossa jo vuosikausia, mutta Hannu pystyy vaan vuodesta toiseen yllättämään joukkuehenkeä kohottavilla kommenteillaan. Onneksi olkoon Hannu. Sinulla oli liigan paras maalivahtikaksikko, nyt sinulla on vain liigan paras maalivahti ja itseluottamuksensa rippeetkin menettänyt tupen pureskelija.
Ihan Jortikan puolesta toivon, että J Ruutu tai joku muu ajelee Thomasin levyksi juuri pleijareiden kynnyksellä. Sääli Timpalle, mutta ainoa oikea kohtalo Joukkuehenki-Jortikalle.
Ettei totuus unohtuisi: Jortikka (http://koti.mbnet.fi/jussipee/jortikka.avi)
Viestin lähetti cobol
Toivottavasti Jortikka tekee asiasta omat johtopäätökset jatkon suhteen.
Aivan varmasti. Häkkisen pelit loppuivat Jokereissa eiliseen. Hallikainen maaliin JOS Tim loukkaantuu. Häkkisellä ei voiteta mestaruuksia.
Viestin lähetti Vesuri
Ihan Jortikan puolesta toivon, että J Ruutu tai joku muu ajelee Thomasin levyksi juuri pleijareiden kynnyksellä. Sääli Timpalle, mutta ainoa oikea kohtalo Joukkuehenki-Jortikalle.
Voi jeesus näitä kommentteja. Eihän se kaunista ole kun aikuista miestä vähän nälväistään, mutta maailma ei ole pelkästään kiva paikka. Häkkinen ei tuosta "kritiikistä" lannistu tai sitten on aivan puppelipoika, joka joutaakin mennä.
Jortikalla on oma tyylinsä. Se on kaikkien tiedossa. Tulosta kuitenkin syntyy ja se kai loppupeleissä on pääasia.
Viestin lähetti Vakio
Jortikalla on oma tyylinsä. Se on kaikkien tiedossa. Tulosta kuitenkin syntyy ja se kai loppupeleissä on pääasia.
Häkkinen olisi halunnut lähteä viime kauden jälkeen, mutta Jokerit halusi hänet pitää tarjoten jopa pitkää sopimusta 2-vahdiksi. Jos miestä sitten kaadetaan jäähän Häkkisen lailla antamatta todellisia mahdollisuuksia pelaamiseen 2-vahtina, niin enpä tiedä, onko tulos pääasia. Ainakin yhden maalivahdin ura pilataan... Samalla haukkuvalla tyylillä tuloskaan ei viime kaudella ollut paras mahdollinen. Jos siis tulos on pääasia. Julkinen haukkuminen tuskin parantaa yhdenkään pelaajan tuloshalukkuutta. Huonontaa kyllä. Muidenkin kuin Niinimaan.
Mutta tämä on vain oma mielipiteeni. En vaan pidä ihmisistä, jotka haukkuvat toisen ihmisen julkisesti, vaikka virhe on enemmänkin haukkujan oma.
flintstone
11.01.2005, 10:31
Viestin lähetti cobol
Tarpeetonta avautumista Jortikalta Häkkistä kohtaan Pelicans-ottelun jälkeen. Ei hyvä, että haukutaan kaveri tällä tavalla. Omien virheiden peittelyä tuo haukkuminen kun Häkkiselle ei ole annettu peliaikaa aiemmin. Haukkuminen julkisesti ei kasvata joukkueen Jokeri-henkeä. Toivottavasti Jortikka tekee asiasta omat johtopäätökset jatkon suhteen.
Paskat, jos Häkkisellä ja Pasin agentilla on ollut munaa huudella peliaikaa niin pitää olla myös munaa vastata huutoonsa, ja jos se esitys on eilisen tyylinen niin on aivan oikein antaa pikkasen takaisin. Ei ne pelaajat mitään pumpulissa kasvatettuja velliperseitä ole joilla menee heti vellit pöksyyn kun joku hieman ääntään korottaa (poislukien Janne Niinimaa). Jos pelaat paskasti niin turha silloin on odottaa kehuja ja selkään taputtelua.
Viestin lähetti Vesuri
Ihan Jortikan puolesta toivon, että J Ruutu tai joku muu ajelee Thomasin levyksi juuri pleijareiden kynnyksellä. Sääli Timpalle, mutta ainoa oikea kohtalo Joukkuehenki-Jortikalle.
Ja on todella yllättävää että Vesurin suosikkijoukkueena lukee Kärpät.
Viestin lähetti cobol
...vaikka virhe on enemmänkin haukkujan oma. Ei tainnut Jortikka päästää yhtään maalia eilen? Sitä paitsi Hannuhan sanoi ettei puhtaita papereita saa kukaan muu paitsi huolto.
Keväällä 2000 Jortikka haukkui Norrenan lyttyyn kesken pleijareiden ja sanoi, että tästä lähtien poika(Niittymäki) pelaa niin kauan kuin poika pelaa, sillä siisti. Ja poika pelasi loput ottelut ja voittivat lopulta koko kekkerit.
Seuraavana keväänä oli sitten Norrenan vuoro torjua ykkösvahtina. Ei ainakaan Jortsun haukut Norrenaa luhistaneet, tiedä sitten, miten on Häkkisen kanssa.
Mielestäni jortikka meni kritiikissään eilen jo hieman yli. Haukkuu häkkisen mediassa, vaikkei ole antanut tälle peliaikaa miltei puoleen vuoteen. Tosin en pasin eilistä esitystä puolustele, hän pelasi huonosti, mutta mielestäni julkinen haukkuminen on aivan turhaa, sillä mies AIVAN VARMASTI tietää itsekin pelanneensa huonosti. Toivottavasti pasi tästä kokoaa itsensä, ja pelaa paremmin sitten kun paikka tulee (viimeistään ensi kaudella). Potentiaalia kaverissa kuitenkin on!
Viestin lähetti Vakio
Häkkinen ei tuosta "kritiikistä" lannistu tai sitten on aivan puppelipoika, joka joutaakin mennä.
Aivan. Jos Jortikan julkisuudessa antama palaute rassaa Häkkistä enemmän kuin eilen taakse livahtaneet helpot maalit, niin mies on väärässä hommassa. Näin siitäkin huolimatta, että en Jortsun viimeisimpiä kommentteja hyväksy.
Viltsu ehti palauttaa mieliin palasen historiaa, jonka olin itsekin ajatellut tuoda esiin. Häkkisen kannattaisi ehkä konsultoida Norrenaa siitä, miten Jortikalta saatu suora ja inhorealistinen palaute kyetään kääntämään voitoksi. Kaikki, mikä ei tapa, vahvistaa, sano.
Viestin lähetti Haie
Ei tainnut Jortikka päästää yhtään maalia eilen? Sitä paitsi Hannuhan sanoi ettei puhtaita papereita saa kukaan muu paitsi huolto.
Ei päästänyt Jortikka maaleja. Kun Häkkinen pelasi viime kaudella runkosarjassa Jokereille monta voittoa eikä kovin huono ollut play offeissakaan, niin Jortikka haukkui Häkkisen useampaan kertaa täysin lyttyyn. Miksi? Näyttääkseen sen, että ei pidä Häkkisestä. Samasta syystä peliaikaa ei tippunut Jokereista ennen 10. tammikuuta 2005. Mieti nyt: edellinen liigamatsi maaliskuussa Kärppiä vastaan. Miksi? Yksinkertainen syy: jotta Jortikka saisi Häkkisen murrettua. Sen ymmärrän, että henkilökemiat ei aina toimi. Pakko on todeta sekin, että olen yksi niistä Jatkoajan kirjoittajista, joka tietää asiasta enemmän, mutta ei voi sitä täällä sanoa. Kaikki Jortikka vs Häkkinen tilanteet eivät ole suinkaan yleisessä tiedossa.
Tuollainen toiminta oman joukkueen 2-maalivahdin päämenoksi ei ansaitse minkäänlaista kunnioitusta. Ainakaan minulta. Se on ihan sama, mitkä ovat Jortikan meriitit. Vanha gubbe käyttäytyy kuin teinikakara, jolle on kusi noussut hattuun.
Häkkinen tekisi viisaasti, jos pyytäisi välittömästi siirtoa. Ei omaa uraa kannata tuhota Jokereissa.
Viestin lähetti cobol
Häkkinen tekisi viisaasti, jos pyytäisi välittömästi siirtoa. Ei omaa uraa kannata tuhota Jokereissa.
No tästä asiasta olen täysin samaa mieltä.
Viime kauden alkuun pelasi kohtalaisesti, mutta kun paine lisääntyi ja olisi pitänyt oikaista syöksykierrettä ei Häkästäkään apua ollut. Play-offissa torjui yhden voiton. Toinen voitto ei tullut maalivahti pelillä, vaan kenttäpelaajat tekivät tarpeeksi maaleja. Ekassa kotiottelussa vain 16 torjuntaa...Jortikka pitää voittajista.
Viestin lähetti Haie
Viime kauden alkuun pelasi kohtalaisesti, mutta kun paine lisääntyi ja olisi pitänyt oikaista syöksykierrettä ei Häkästäkään apua ollut. Play-offissa torjui yhden voiton.
Häkkinen oli viime kauden play offeissa neljänneksi paras maalivahti yli kolme ottelua pelanneista veskareista torjuntaprosentilla 92.64. Häkkisen taakse jäi mm. Kärrpien Bäckström, joka oli viides torjuntaprosentilla 92.48. Viime kauden SM-liigan runkosarjassa Häkkinen oli kolmas yli kaksi kolmasosaa pelanneista maalivahdeista torjuntaprosentilla 92.19. Edellä olivat vain Bäckström ja Puurula.
Kirjoitat siis omiasi. Kun Jokerit lähti syöksykierteeseen, Häkkinen oli yksi niistä ainoista meidän pelaajista, jotka pelasivat silloinkin aivan kohtuullisesti.
Jack Daniel's
11.01.2005, 21:24
Viestin lähetti cobol
Häkkinen oli viime kauden play offeissa neljänneksi paras maalivahti yli kolme ottelua pelanneista veskareista torjuntaprosentilla 92.64. Häkkisen taakse jäi mm. Kärrpien Bäckström, joka oli viides torjuntaprosentilla 92.48.
Ei anneta tilastojen hämätä liikaa. Toki Häkkinen pelasi meille yhden voiton viime keväänä, mutta vastapainoksi miehelle lipsahti kiekot sisään juuri silloin, kun ei pitäisi. Esimerkkeinä mm. Lehtosen maali 2. pelissä Areenalla. Ilman maskia viivalta tullut kuti yllätti helposti ja viimeisessä pelissä Smythin kulmasta tullut veto meni käsittämättömästi putkista sisään. Paremmalla molarilla Jokerit olisi kääntänyt sen pelin, sanon minä.
Miten tämä liittyy Jokereiden ensi kauden valmentajaan? Jaa-a. Sorry siis täysin off-topic-viestistä.
Viestin lähetti Ikijokeri
.Miten tämä liittyy Jokereiden ensi kauden valmentajaan?
Eikös nämä kaikki liity sen verran, että valmentajalta voi odottaa jonkinlaisia taitoja myös pelaajien psykologisessa käsittelemisessä? Haukkumalla ja nöyryyttämällä julkisesti pelaajia, valmentaja voi sotkea koko joukkueen taistelumoraalia. Viime kaudella kävi juuri näin. Jos Jortikka ei opi vihdoin hillitsemään itseään ja käyttäytymään kuin ihmisen kuuluu käyttäytyä, koko ukko voi painua mun puolesta helvettiin. Hänen oma sähläämisensä oli yksi syy Jokereiden vaisuihin otteisiin tietyssä vaiheessa viime kautta.
Mieti nyt itsekin. Jos sulla olisi lähin pomo, joka nöyryyttäisi sua ja haukkuisi sut useamman kerran muiden kuullen paskimmaksi työntekijäksi, jonka hän on koskaan tavannut, parantaisiko se sun työmoraaliasi ja halua tehdä työtäsi tuon pomon johdolla?
Kyllä valmentajan pitää tuossa iässä tajuta se, että yksittäisen pelaajan julkinen nöyryyttäminen ei enää ole keino tehdä tulosta vuoden 2005 Suomessa. Pahimmillaan nöyryyttävä valmentaja halvaannuttaa joukkueen muidenkin pelaajien moraalin taistella Jokereiden väreissä ja Jokereiden puolesta keväällä 2005.
Itse en enää toivo hetkeäkään Jortikan jatkavan Jokereissa kuluvan kauden jälkeen. En luota johtajaan, joka turvautuu julkiseen nöyryyttämiseen. Kahden kesken ja joukkueen sisällä pitää asiat pystyä puhumaan selväksi. Summasesta voidaan sanoa mitä tahansa ja olla mitä mieltä tahansa, mutta kyllä Raato sentään piti huolen siitä, ettei vittuilut pelaajille pitkin mediaa.
Viestin lähetti cobol
Häkkinen oli viime kauden play offeissa neljänneksi paras maalivahti yli kolme ottelua pelanneista veskareista torjuntaprosentilla 92.64. Häkkisen taakse jäi mm. Kärrpien Bäckström, joka oli viides torjuntaprosentilla 92.48. Viime kauden SM-liigan runkosarjassa Häkkinen oli kolmas yli kaksi kolmasosaa pelanneista maalivahdeista torjuntaprosentilla 92.19. Edellä olivat vain Bäckström ja Puurula.
Ja tällä hetkellä Pekka Rinne (93.23) on parempi maalivahti kuin Roloson (92.59) tai Langkow (91.33)?
Toivottavasti Jortikka jatkaa, peli kulkee ja voittoja tulee solkenaan. Mulle on aivan sama millainen pomo se on noille ylipalkatuille urheilijoille.
Viestin lähetti Haie
Ja tällä hetkellä Pekka Rinne (93.23) on parempi maalivahti kuin Roloson (92.59) tai Langkow (91.33)? Mulle on aivan sama millainen pomo se on noille ylipalkatuille urheilijoille.
Tiedät hyvin, että en tuota tarkoittanut. Nostin Häkkisen statsit esiin vain siksi, että ne paljastavat kylmästi sen tosiasian, että Häkkinen on taidoiltaan pätevä kakkosmaalivahti Thomasin taakse. Thomas on loistava ykkönen ja pelaa kaikki play offit. Aivan kuten ykkösvahti aina pelaa. Siitä ei kahta sanaa.
Mutta joukkueen sisäinen kemia vaatii toimiakseen hyvin sitä, että pelaajat ovat kohtelultaan tasavertaisia. Häkkinen on Jokereissa yksi kaikkein halvimpia miehiä, joten hänen julkinen teilaamisensa yhden ottelun perusteella - panttaamalla ensin pelimahdollisuutta lähes vuoden - on väärä tikki joukkuehengen kannalta. Usko pois.
Enpä tästä aiheesta enää jatka. Se tuli sanottua, mikä sanoa piti.
Viestin lähetti Ikijokeri
Paremmalla molarilla Jokerit olisi kääntänyt sen pelin, sanon minä.
Voit olla oikeassa... tai väärässä ja sillähän ei ole mitään merkitystä.
Moni on kaatanut koko tappion häkkisen syliin ja tottahan se on, Häkä ei pelannut hyvin. Häkän puolustukseksi haluan kiinnittä huomiota siiten, että kenttäpelaajat tekivät Häkän pelistä todella vaikean omalla haluttomuudella ja tehottomuudella.
On myös maalailtu kauhukuvia Thomasin loukkaantumisesta ennen pleikkareita, mutta olen varma, että tämä meidän joukkue voittaa myös Häkän edessä jos on tarvis. Ei tietenkään nykypelituntumalla, mutta sellaisen viiden pelin jälkeen homma varmasti näyttäisi toiselta. Toinen asia, jota itse tietenkin toivon, että meidän ei sitä tarvitse nähdä.
Joka tapauksessa Häkä ei ole noin huono maalivahti mitä eilen nähtiin ja mitä Jortikan kommentteihin tulee ne olivat asiallisia ja jos Häkä on todellakin pelimies hänkin ymmärtää realiteetit. Toinen asia on sitten miten Jortikan sanominen käännetään suomeksi ja minusta se voisi kuuluu vaikka näin: "Huono peli Häkä, lisää motivaatiota harjoituksiin tai ei hyvä seuraa".
Sitäpaitsi Huoltajakaan ei minusta saannut puhtaita papereita!
Hänen olisi pitänyt laittaa jätkille kusta pulloihin... olisivat ehkä heränneet ;-)
flintstone
12.01.2005, 08:50
Viestin lähetti cobol
Eikös nämä kaikki liity sen verran, että valmentajalta voi odottaa jonkinlaisia taitoja myös pelaajien psykologisessa käsittelemisessä? Haukkumalla ja nöyryyttämällä julkisesti pelaajia, valmentaja voi sotkea koko joukkueen taistelumoraalia. Viime kaudella kävi juuri näin. Jos Jortikka ei opi vihdoin hillitsemään itseään ja käyttäytymään kuin ihmisen kuuluu käyttäytyä, koko ukko voi painua mun puolesta helvettiin. Hänen oma sähläämisensä oli yksi syy Jokereiden vaisuihin otteisiin tietyssä vaiheessa viime kautta.
Päätä nyt hyvä mies mitä haluat, ei tarvittu kuin yksi tappio ja taas kaikki on niin perseellään kuin olla ja voi. Ja Jortikka siis saisi taas painua vaikka helvettiin, otetaan vaikka Sakke Pietilä tänne niin ei enää tarvitse pelätä että meidän pumpulissa kasvatetuille pelaajille ei tule paskasti pelatun pelin jälkeen paha mieli. Ja viime kauden rämpimisen syistä voidaan olla montaa mieltä mutta siitä voidaan olla varmoja että viime kauden joukkueessa oli sellaisia vapaamatkustajia että heidän saamansa kritiikki oli aivan ansaittua.
Kukaan tuskin jäi kaipaamaan viime kauden jälkeen lähteneitä turusia ja kumppaneita, ainut jonka perään on huudeltu on Sami Helenius ja epäilen että jos Sami ei olisi Jokeri niin tuon tasoista pelaajaa ei olisi kenenkään ikävä. Oikealla roolituksella Helgestä toki olisi saatu enemmän irti mutta 3.paria ylenpänä ei Samilla ole mitään paikkaa.
Viestin lähetti cobol
Itse en enää toivo hetkeäkään Jortikan jatkavan Jokereissa kuluvan kauden jälkeen. En luota johtajaan, joka turvautuu julkiseen nöyryyttämiseen. Kahden kesken ja joukkueen sisällä pitää asiat pystyä puhumaan selväksi.
Kyllä Jortikan historiasta näkee että kaveri on selkeästi huono johtaja, todellinen epäjärjestyksen aiheuttaja jonka alaisuudessa pelaaminen on yhtä helvettiä. Kuinkahan kovia ne Tepsin joukkueet olisivatkaan olleet jos Jortikka ei olisi siellä ollut aiheuttamassa kaaosta. Ne kuusi mestaruutta tuli Jortikasta huolimatta, ei Jortikan ansiosta - Jortsu oli ennemmin haitta kuin hyöty.
Nimim. "puolijoukkueellista henkisesti kuolleita miehiä"
Viestin lähetti cobol
Itse en enää toivo hetkeäkään Jortikan jatkavan Jokereissa kuluvan kauden jälkeen. En luota johtajaan, joka turvautuu julkiseen nöyryyttämiseen. Kahden kesken ja joukkueen sisällä pitää asiat pystyä puhumaan selväksi. Summasesta voidaan sanoa mitä tahansa ja olla mitä mieltä tahansa, mutta kyllä Raato sentään piti huolen siitä, ettei vittuilut pelaajille pitkin mediaa.
Pikku hiljaa tässä taitaa kallistua samalle kannalle.Olisiko se sittenkin hyvä ratkaisu jos Raato Summanen tekisi comebacikin Jokereiden peräsimeen.Toisaalta Jokereiden johto haluaisi pitää Jortikan ainankin ennen maanantain peliä.En tiedä johdon tuntoja sen jälkeen. Ainahan mielet voi muuttua Jortikan jatkon suhteen.
Master Chief
12.01.2005, 13:44
Vieläkö mielipiteet ovat Jortikan jatkoa vastaan, nyt kun hän ilmeisesti sai Vertalan "ulostettua"?
Viestin lähetti cobol
En luota johtajaan, joka turvautuu julkiseen nöyryyttämiseen.
Aivan, tämähän on tunnetusti huonoin tapa johtaa yritystä eikä varmasti tee hyvää joukkuehengelle. Jortikka on kuitenkin niin hyvä valmentaja ettei hänen metodejaan kannata kyseenalaistaa. Itse en missään nimessä haluaisi Jortikkaa IFK:hon, menköön Tepsiin jonne sopii kuin klyyvari päähän.
Viestin lähetti Master Chief
Vieläkö mielipiteet ovat Jortikan jatkoa vastaan, nyt kun hän ilmeisesti sai Vertalan "ulostettua"?
Kyllä tuosta iso plussa pitää antaa jos saa 100 000 surffarin ulos. Vieläkin enemmän tulee krediittiä, jos Jortikka lopettaa julkisen nöyryyttämisen kohteenaan 35 000 tosissaan yrittävä pelaaja, joka saa otella noin yhden pelin vuodessa.
Viestin lähetti cobol
Vieläkin enemmän tulee krediittiä, jos Jortikka lopettaa julkisen nöyryyttämisen kohteenaan 35 000 tosissaan yrittävä pelaaja, joka saa otella noin yhden pelin vuodessa.
Jos viittaat Häkkiseen, veikkaan, että enemmän kuin Häkkiseen, Jortsu oli jortikkaantunut tämän agenttiin, joka toki edustaa pelaajaa.
Tai sinähän se paremmin kuitenkin tiedät mikä on totuus.
Ovatko pelaajien diilit samanlaisia kuin koutsien? Eli kun kengitään ulos, palkanmaksu jatkuu sopimuksen loppuun saakka?
Viestin lähetti cobol
Kyllä tuosta iso plussa pitää antaa jos saa 100 000 surffarin ulos.
Minä en kyllä ymmärrä mitä hyvää tuossa on, kun palkan maksu ei kuitenkaan lopu ja myytyä ei saa mihinkään.
Valioyksilö
12.01.2005, 15:33
Viestin lähetti MC61
Ovatko pelaajien diilit samanlaisia kuin koutsien? Eli kun kengitään ulos, palkanmaksu jatkuu sopimuksen loppuun saakka?
En tiedä varmasti, mutta ainakin Raadon tapauksessa palkka virtaa, vaikka potkut tulikin. En tiedä sitten onko tämä käytäntö aina.
Viestin lähetti hull16
Minä en kyllä ymmärrä mitä hyvää tuossa on, kun palkan maksu ei kuitenkaan lopu ja myytyä ei saa mihinkään.Peesaan hull16:ta. Okei, jos mies ei saa mitään aikaiseksi niin hyvä ettei pelaa, mutta ei kai nyt kukaan usko että yksikään liigajengi ottaa Vertsin tuolla hinnalla 1½ kaudeksi? Jos Jokerit maksaa puolet liksasta niin joku saattaa tarttua koukkuun. Itse asiassa jos puolet maksatte liksasta niin tulkoot loppukaudeksi Bluesiin, saatte Teemu Elomon vaihdossa ja Vertsin takaisin ensi kaudeksi.
Viestin lähetti MC61
Ovatko pelaajien diilit samanlaisia kuin koutsien? Eli kun kengitään ulos, palkanmaksu jatkuu sopimuksen loppuun saakka?
Jep, ja entinen seura maksaa kunnes pelaaja saa uuden diilin tai sopimus loppuu. Mutta joissain tapauksissa pelaaja ja jengi purkavat sopimuksen jotta pelaaja voi etsiä itselleen uuden seuran, tällöin maksetaan yleensä jonkin verran kipurahoja pelaajalle.
Ei kuitenkaan ole epätavallista, että entinen seura maksaa osan pelaajan palkasta ja uusi seura osan. Näin pelaaja saa täyden sopparin mukaisen liksan, vanha seuraa säästää rahaa ja uusi seura saa pelaajan halvemmalla. Win-win.
Viestin lähetti cobol
En luota johtajaan, joka turvautuu julkiseen nöyryyttämiseen. Kahden kesken ja joukkueen sisällä pitää asiat pystyä puhumaan selväksi. Summasesta voidaan sanoa mitä tahansa ja olla mitä mieltä tahansa, mutta kyllä Raato sentään piti huolen siitä, ettei vittuilut pelaajille pitkin mediaa.
Kyllähän Rami muisti ainakin kerran kaudessa haukkua varsinkin nuorimmat pelaajat nimeltä mainiten. Ihan kaikkia valtakunnan ykköslehtiä myöten tämä painettu sana levisi.
Kovin vähän valmentajia löytyy, jotka eivät jossain vaiheessa olisi median kautta piikkiä työntäneet pelaajien rintaan. Alatalo ja Eloranta ovat ainoat nykykoutsit, joiden en koskaan ja missään tilanteessa usko tuohon lähtevän.
Panzerfaust
14.01.2005, 10:16
Kyllä näin kovan Jortikan pitäisi mielellään ensi kaudellakin - kuka tahansa finskikoutsi(paitsi Summanen) tuntuisi selkä tylsältä että heikolta überhannun jälkeen. Voitetaan se mestaruus vielä ensin ja sitten raksamestarille kovan palkkatarjouksen lisäksi se punainen matto vaikka ilmalasta Turkuun asti.
Mulkut hallitsevat maailmaa - ovat aina hallinneet ja tulevat aina hallitsemaan.
Ugh!
Jortikalle jatkoa
Ehdottomasti, jos vaan mahdollista. Maanantainen räyhääminen ei kenties ollut kaikkein fiksuinta Hannua, mutta ainahan se on tuommoinen ollut. Sitä paitsi mistä me tiedetään, mitä pukukopin seinien sisällä on Jortikan ja Häkkisen välillä tapahtuneen välillä puhuttu. Voihan olla jopa niinkin, että asiat on jo jollain tavalla sovittu? Itseäni Jortikan räyhääminen ei varsinaisesti enää jaksanut yllättää, pikemminkin alkaa välillä huvittamaan tuommoinen aikuisen miehen totaalinen pinnan palaminen ja mouhoaminen. Kuuluu turkulaiseen tyyliin :) Ja noilla meriiteillä Jortsulla on hieman normaalia rivikoutsia enemmän varaa höyrytäkin, eiköhän mies itse kuitenkin ole aika hyvin kartalla siitä, missä mallissa asiat joukkueen sisällä ovat.
nikolaimakarov
16.01.2005, 14:48
Älkäähän nyt Jortikan arvostelijat: vuosi sitten hän haukkui kaikkia, kun peli meni lukkoon tammi-helmikuuksi. Nyt tuli yksi vuorisaarna ja jo on Thomas pelannut jo pari nollapeliä sen jälkeen ja yksi turhiainen on pakannut kamansa. Ei ihan huonosti. Kyllä yksi julkinen palopuhe pitää sallia, vaikka Häkkiseen vähän sattuisikin. Sitäpaitsi: huonostihan se pelasi ja Jortikan kritiikin kärki osoitti Häkkistäkin enemmän tämän agenttiin.
Jortikka on kuitenkin sellainen meedio, että hänen valmentamansa joukkue on taatusti iskussa, kun tosipelit alkavat. Niin oli Jokeritkin keväällä. Kunhan tämä nykyinen ryhmä ylittää vielä tämän tasonsa, niin vot, vot, mitä saammekaan.
Siis Jortikka jatkakoon! En halua nähdä häntä ensi kaudellakaan Turussa, Espoossa tai, gulp, HIFK:n aitiossa. Enkä meillä muita vapaana olevia valmentajia.
Tomppa#74
23.01.2005, 12:10
Ehdottomasti. Mennään "älä korjaa sitä mikä ei ole rikki" -asenteella, joten Jortsulle uutta pahvia kouraan.
Jortsun Jokerit näyttää jatkuvasti paremmalta, joten kausi tai useampi lisää käy minulle. Kun pelimme perustuu järkevällä tavalla kurinalaiseen puolustamiseen, taitaviin hyökkäyskuvioihin yhdistettynä kiekolliseen pelin hallintaan - olen minä ainakin tyytyväinen. Verrattuna esim. Summasen toistaiseksi viimeisen kauden esityksiin on Jortikan pelissä täysin erilainen meininki. Kaiken lisäksi jätkät ainakin kaukalossa nähdyn perusteella tuntuvat nauttivan hommasta.
liigajyrä
23.01.2005, 21:59
toivottavasti Jortsu jatkaa vielä ensi kauden . Sen jälkeen Virmasen pitäisi hommata 3 .vuoden diilillä liigan näyttävintä kiekkoa pelaavan HPK:n nyky koutsi Jukka Jalonen.
Ainut huono puoli siinä olisi että Jalonen saattaisi raahata mukanaan "Kaakku" Kaarelan mutta tämä olisi mielestäni ehdottomasti paras ratkaisu.
Nelosen uutisten mukaan Aravirta ei jatka HIFK:ssa tämän kauden jälkeen. Miten tämä mahtaa vaikuttaa Jokereiden ensi kauden valmentajavalintaan? Paljonhan on hehkutettu valmentajapalapelin tärkeimpien nappuloiden olevan Jortikka, Aravirta, Summanen akselilla Jokerit-HIFK-Blues-TPS...
Edelleen toivon Jortikan jatkavan, mutta jos ei, Ara takaisin kotiin.
Viestin lähetti liigajyrä
Virmasen pitäisi hommata 3 .vuoden diilillä liigan näyttävintä kiekkoa pelaavan HPK:n nyky koutsi Jukka Jalonen.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Jokerit pitäisi saada taas pelaamaan siten, että porukka viihtyy ja katsojamäärä nousee.
Viestin lähetti Gags
Nelosen uutisten mukaan Aravirta ei jatka HIFK:ssa tämän kauden jälkeen. Miten tämä mahtaa vaikuttaa Jokereiden ensi kauden valmentajavalintaan? Paljonhan on hehkutettu valmentajapalapelin tärkeimpien nappuloiden olevan Jortikka, Aravirta, Summanen akselilla Jokerit-HIFK-Blues-TPS...
Edelleen toivon Jortikan jatkavan, mutta jos ei, Ara takaisin kotiin.
Keskiviikon ilta-sanomat myös vahvistaa saman ,että Aravirta ei jatka Hifk:n peräsimessä.Jos Jortikka ei jatka niin kyllähän Aravirta on minun mielestäni selkeä ykkösvaihtoehto.Otetaanpa pieni veikkaus tähän.
Hifk:n uusi valmentaja on Raimo Summanen
Jokereiden Hannu Aravirta
Bluesin Kari Heikkilä
Tappara Jukka Rautakorpi
Tps Jukka Koivu tai Hannu Jortikka
JORTIKAN PITÄÄ JATKAA . Olen vahvasti sitä mieltä, että pelaamme nyt parempaa lätkää kuin koskaan aikaisemmin ja jos sama tahti jatkuu loppuun asti niin emme todellakaan vaihda mitään valmentajia Euroopan parhaasta johonkin Aravirtaan tai Jaloseen. Voittajat kulkee aina omia polkujaan ja niin tekee Jortsukin. Toki on eri asia jos Jortsu kaikesta huolimatta lähtee ja jättää paikan avoimeksi, mutta toivotaan, että Hjalliksella ja Virmalla on sen verran silmää ja korvaa. Mitä muuten Jalonen on tehnyt, ei mitään! Ainoan kerran HPK on ollut finaalissa kun Jortikka oli valmentaja ja silloinkin Jortsu joutui lähtemään ennen finaalipelejä, koska oli tehnyt sopparin TPS tai jonkun muun seuran kanssa. Jalonen on luuseri kuten Arakin. Summasen jääkiekkoa en halua enää koskaan oman joukkueeni pelaavan, joten jos valmentaja ei ole Jortikka niin olkoot sitten vaikka Heikkilä.
Tämän päivän IS:ssa Jortikka sanoo, että hänen jatkonsa Jokereissa ratkeaa tammikuun loppuun mennessä. Toistaiseksi ei ole kuulemma neuvoteltu, mutta pian neuvotellaan. Jutun lopuksi Jortikka toteaa: "Sen voin sanoa, että molemminpuolista halua jatkamiselleni on".
Helvetin hyvä, jos Jortikka jatkaa. Jos ei, Ara on tietenkin seuraava vaihtoehto, mutta nykynäytöillä ilman muuta Jortikka.
Viestin lähetti Santtu
[B] Jalonen on luuseri kuten Arakin. Summasen jääkiekkoa en halua enää koskaan oman joukkueeni pelaavan, joten jos valmentaja ei ole Jortikka niin olkoot sitten vaikka Heikkilä.
Itsekkin jossain vaiheessa mietin Kari Heikkilää ja silloin joku täällä pyysi happea papille.Vakavasti ajatellen onko Heikkilällä tarpeeksi auktoriteettia pelaajiensa suhteen.
Jalonen ( hpk:n) saa kyllä joukkueen pelaamaan näyttävää hyökkäävää kiekkoa.Mutta miten on häikäiseekö areenan kirkkaat valot ,onko Jalosella mitään annettavaa Jokerijoukkueelle.Eikös sitä paitsi Jalosella ole sopimus ensi kaudesta Hpk:n kanssa?
Aravirran meriitit Jokerijoukkueen peräsimessä puhuvat puolestaan.
Summanen no jaa kuka jaksaa katsoa väritöntä kiekkoa kaudesta toiseen.Sitä paitsi Summanen on valitettavaa kylläkin aikamoinen riidankylväjä.Tarkoitan tällä nimen omaan sitä , että ei tule toimeen kaikkien pelaajien kanssa.Uskon että jos tuleva valmentaja on Summanen niin monet pelaajat hakeutuvat pois Jokereista tai eivät tule ollenkaan.
Kyllähän valmentajalla tulee olla auktoriteettiä ,mutta se ei saa mennä yli.
Jalonen on tehnyt hyvää jälkeä Kerhossa. Runkosarja on sujunut hänen johdollaan Hämptonissa aina varsin mallikkaasti.
Totuus kuitenkin on, että pleijareissa hänen kanttinsa ei ole vakuuttanut. Siinä vaiheessa kun pitäisi keksiä luovia tempauksia ja heittää aitiossa volttia sen tarvittavan ylimääräisen vaihteen löytämiseksi, ei Jutalta tämä ole onnistunut vaan hän on vajonnut tavalliseksi mikasaariseksi.
Jalosen aikana Kerholta on ollut oikeus odottaa ainakin pienellä tason nostolla finaalipaikkaa oikeastaan joka vuosi. Jostain syystä tämä ei ole onnistunut, ja se jokin syy on valmentaja.
Jokereissa paineet ovat läpi kauden vähintään samat kuin ry:ssä pleijareissa, joten en jaksaisi olla Jalosesta kovinkaan innostunut. Mikasaaristuminen voi olla edessä jo alkukaudesta paineiden ollessa jokeriluokkaa.
Aravirran kanssakin on vähän nin ja näin. Toki hän on omia, mutta IFK:n ilme tällä kaudella ei ole pahemmin vakuuttanut. Kun katsoo millä yrityksellä ja asenteella Jortikan Jokerit pelaa illasta toiseen ja vertaa sitä paikallisvastustajan ailahteleviin otteisiin, ei oikein jaksa innostua Aravirrasta, ainakaan jos Jortikkaan vertaa.
Tokihan voi olla ettei Ara tunne oloaan kotoisaksi IFK:ssa ja koko joukkueen ilme on siksi ajoittain melko haluton.
Jos Jortikka ei ole käytettävissä ja Rautakorpi menee Tapparaan, ei kotimaisia vaihtoehtoja juuri ole. Kari Heikkilää ei kai kukaan ota kovin vakavasti, joten kai se Aravirta sitten on se paras vaihtoehto tässä mainituista.
Alkiolainen
26.01.2005, 12:07
Viestin lähetti Vakio
Jutun lopuksi Jortikka toteaa: "Sen voin sanoa, että molemminpuolista halua jatkamiselleni on".
Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että Jortikka jatkaa meillä. Toivottavasti näin myös käy. Jos Jore kuitenkin suuntaa Aurajoen rannalle kannatan seuraajaksi a) Vasili Tihonovia tai b) Aravirtaa. Summasta en joukkueeseen halua. Niukat 2-1 voitot, tehokkaalla harjoituskuurilla selitetyt tappioputket ja yltiöpäinen viisikkopuolustus ovat ainakin minulla liian tuoreessa muistissa.
Viestin lähetti Vakio
Jutun lopuksi Jortikka toteaa: "Sen voin sanoa, että molemminpuolista halua jatkamiselleni on".= Jortikka jatkaa.
Näin ainakin toivon ja luotan tässä suhteessa HjalmarMasan ja Jortsun kykyyn saada asia sovittua. Mielellään mahdollisimman nopeasti, jolloin ensi kauteen valmistautuminenkin olisi hieman helpompaa ja pelaajatkin tietäisivät kuka Jokereita valmentaa.
Tässä vaiheessa en pysty keksimään yhtään järjellistä syytä miksen Jortikan jatkoa toivoisi. Jortsu on valmentaja, joka pystyy tekemään tulosta. Tällaisia valmentajia ei kovin paljon vapailla markkinoilla ole. Ihan vaan HjalmaMasallekin tiedoksi.
Kari Heikkilä kummittelee siis edelleen. Tätähän tosiaan on jo aikaisemmin lisähapen avulla käsitelty ja lopputulema oli ei, ei ja ei. Tässä suhteessa ei mieleni ole muuttunut, ennen otamme Tomppa#74 kanssa Jokerit valmennukseemme, kuin annamme joukkueen Heikkilän Karin käsiin.
Summasta en joukkueeseen halua. Niukat 2-1 voitot, tehokkaalla harjoituskuurilla selitetyt tappioputket ja yltiöpäinen viisikkopuolustus ovat ainakin minulla liian tuoreessa muistissa. [/B][/QUOTE]
Tästä olen samaa mieltä, Summasen selitykset siitä että koko kausi tähtää playoffseihin ei enää oikein sytytä (varsinkin kun kevään playoffit jäi lyhyeksi toisella kaudella). Runkosarjan pelejä käydään katsomassa maalien, iloisen hyökkäyspelin, taitavien yksilöiden ja ryminän (sitä ei tosin ole Jortikan ohjauksessa, muuta kylläkin)vuoksi. Sain tarpeekseni 2-1 voitoista ja varmistelevasta runkosarjapelistä Summasen aikana.
Jortikka pitäis saada jatkamaan, muuten vaihtoehtoja voisi olla Aravirta tai Heikkilä suomalaisista, mahdollisesti joku kanadalainen tuomaan uutta väriä.
sofronieva
26.01.2005, 14:30
Olen vakaasti sitä mieltä, että Jortikalle jatkopahvia kouraan. Tämä siitäkin huolimatta vaikka itse kaipaisin hiukan enemmän ryminää kaukaloon, kokonaisuutena turkulaisen luoma paketti on erinomainen.
Jortikalle 2+1 mallia oleva sopimus kouraan!
Midas on näyttänyt tällä kaudella myös Helsinkiläisille mikä on miehiään.
Jokereiden joukkue 04-05 on mielestäni sopivasti järjen ja tunteen tasapainossa. Lieneekö rakennusmestarin ansiota että tommonen jengi on saatu kasaan.
No mutta takasin pointtiin. On ollu ilo katsella sitä muutosta mikä joukkueessa on tapahtunut niistä areenan alkuaikojen erikoisesti johdetuista muukalaislegioonista Summasen tehokkaan mutta järkyttävän tylsän 1-0 kiekkon kautta tähän menestyvään joukkueen lailla taistelevaan ryhmään. Kiitos Valmentaja Jortikka, 2+1 ja työrauha kiitos.
...ja kriitikoille, siellä missä on voimaa on myös ääntä...
[ Summasta en joukkueeseen halua. Niukat 2-1 voitot, tehokkaalla harjoituskuurilla selitetyt tappioputket ja yltiöpäinen viisikkopuolustus ovat ainakin minulla liian tuoreessa muistissa. [/B][/QUOTE]
Lienekö lukenut parin vuoden takaisia kirjoituksiani?Enemmän en voisi olla samaa mieltä.Lisätään joukkoon vielä Erkka näyttää petranneen.
Päivän Iltalehti "tietää" kertoa, että Jortikka on kyllästynyt reissaamaan Helsingin ja Turun väliä. Iltalehden saamien tietojen mukaan ensi kaudella Tepsukoita valmentavat herrat Jortikka ja Virta...
Taitaa Jortikka vedättää fyffeä Masahjallikselta. Nyt on hyvä neuvotella ja uhitella TPS:ään lähtemisellä kun jengi voittaa.
Jortikan toivoisin jatkavan, mutta ei tietysti hintaan mihin tahansa.
Viestin lähetti Vakio
Taitaa Jortikka vedättää fyffeä Masahjallikselta. Nyt on hyvä neuvotella ja uhitella TPS:ään lähtemisellä kun jengi voittaa.
Jos/kun Jortikka valmentaa tällä kaudella Jokerit-mestariksi, niin eiköhän miehen yksi tavoite ole täytetty. Mies on osoittanut, että pystyy valmentamaa muukin kuin TPSn mestariksi ja umpiturkulaisen Hannu tuskin helsingissä erityisemmin viihtyy, joten vittuakoas siellä Helsingissä enää mitään tekee? Näin ainakin toivon Hannun ajattelevan :-)
PS. Sulla on yhtä monta viiriä täällä Turussa kuin Jokereilla yhteensä mestaruuksia ja jos otetaan sun pelaaja aikainen viiri, niin sitten niitä on saman verran jos valmennat Jokerit mestariksi tällä kaudella :-D
flintstone
27.01.2005, 14:36
tuo huhuilu Jortikan siirtymisestä takaisin Tepsiin on vain yritys heiluttaa Jokereiden tasaisen tappavasti puksuttavaa paattia. Jokerit ja Jortikka neuvottelevat jatkosta tämän kuukauden aikana ja kun molemmilla osapuolilla on selkeästi haluja jatkaa niin ihmettelisin jos Jortikka ei olisi myös ensi kaudella Jokereiden valmentajana.
No katsellaan, minä en noille huhuille kuitenkaan korvaani pahemmin loksauta vasta TPS:n virallinen tiedotus siitä että Jortikka on heidän ensi kaudne valmentajansa saa minut uskomaan tuohon.
Viestin lähetti flintstone
tuo huhuilu Jortikan siirtymisestä takaisin Tepsiin on vain yritys heiluttaa Jokereiden tasaisen tappavasti puksuttavaa paattia.
Ja sattuupa vielä olemaan sopivasti TPS-Jokerit ottelu illalla. Journalismi voi näemmä ollakin joskus hupaisaa. Seuraavaksi, kun Jokerit kohtaa HIFK:n niin lööpit huutavat Aran siirtyvän takaisin Ilmalaan.
Viestin lähetti flintstone
No katsellaan, minä en noille huhuille kuitenkaan korvaani pahemmin loksauta vasta TPS:n virallinen tiedotus siitä että Jortikka on heidän ensi kaudne valmentajansa saa minut uskomaan tuohon. Paitsi jos tiedotuksen hoitaa Narvanmaa. Mies joka ei muista osoitettaan tai löydä kotiin tuskin tietää Tepsin ensi kauden valmentajasta tuon taivaallista.
Vaikka voisi tietenkin toivoa, että juuri hän sitä asiaa hoitelisikin, tiedä kenet saisivat.
Pressiboxi
27.01.2005, 15:29
Viestin lähetti bozik
Paitsi jos tiedotuksen hoitaa Narvanmaa. Mies joka ei muista osoitettaan tai löydä kotiin tuskin tietää Tepsin ensi kauden valmentajasta tuon taivaallista.
Olet ihan oikeassa. Ansas päättää kaiken Tepsissä. Siihen nähden kaikki Narviksen saama media-aika ja huomio on ylipäänsä aika turhaa.
Viestin lähetti Pressiboxi
Olet ihan oikeassa. Ansas päättää kaiken Tepsissä. Siihen nähden kaikki Narviksen saama media-aika ja huomio on ylipäänsä aika turhaa. Varmaan näin ja itse asiassa sehän on loppupeleissä vain hyvä, että on yksi ukko joka päätökset tekee ja niistä vastaa. Viimeisin Narvanmaa-julkisuus oli muutenkin kuin kärpäsen poika josta oli tekemällä tehty isä-Härkä. Pikkujuttu.
Vaan onko sinulla tietoa Ansaksen ja Jortikan väleistä eli luuletko Ansaksen olevan Jortikan palkkaamisen puolesta vai vastaan ? Tällä nimittäin saattaa olla merkitystä Jokerienkin kannalta.
Pressiboxi
27.01.2005, 15:48
Viestin lähetti bozik
Vaan onko sinulla tietoa Ansaksen ja Jortikan väleistä eli luuletko Ansaksen olevan Jortikan palkkaamisen puolesta vai vastaan ? Tällä nimittäin saattaa olla merkitystä Jokerienkin kannalta.
Ansas ja Jortsu ovat erittäin hyvissä väleissä keskenään.
Isaksson
31.01.2005, 09:56
Joko tänään ilmoitetaan Jortikan lähtö ?
Dean Moriarty
31.01.2005, 18:11
Ei sentään vielä tänään.
JokeriJoska
31.01.2005, 18:13
Eikös se tänään pitänyt. Eikun, tämän päivän aikana se vasta piti päättää. Noh, ehkä huomenna..
Viestin lähetti Dean Moriarty
Ei sentään vielä tänään.
On ollut niin hiljasta etten usko Jortsun lähtevän.Kuten joku jollassakin kirjoitti se jo tiedettäisiin Jatkoajassa.No news is good news kuten lontooksi sanotaan.
Dean Moriarty
31.01.2005, 18:33
Vasta parin vuoden päästä ehkä, siiis.
fiftyeight
31.01.2005, 21:17
Viestin lähetti JokeriJoska
Eikös se tänään pitänyt. Eikun, tämän päivän aikana se vasta piti päättää. Noh, ehkä huomenna..
Torstaina on kuulema tiedotustilaisuus.
Villinä veikkauksena Jortsu jatkanee.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.