Turhaa väittelyä

[Maffesoli]

Tällä hetkellä näyttää olevan liikkeellä muutamia Lukkoon liittyviä keskusteluaiheita, joihin ei näytä sinikeltaisesti vähänkään ajattelevan olevan järkevää kommentoida ensinkään. Tässä viisi tuttua aihetta, joita mielestäni kannattaisi lähes boikotoida.

RAUTAKORVEN PELITAPA JA KAHVAAMINEN
Teemasta ovat huolissaan erityisesti niiden joukkueiden kannattajat, joidenka joukkue on Lukolle juuri hävinnyt, muutamat katkeroituneet Ilves-kannattajat, muutamat viihdyttävää hyökkäysvoittoista peliä - varsinkin vieraskentällä - esittävän Ässä-poppoon kannattajat sekä myös muutamat varman mestaruuden selvästi huonommalleen epäreilusti menettäneet oululaiset. Huolta asiasta kantavat myös monet kaveriltaan törkeästä kahvauksesta kuulleet, ei koskaan Lukon peliä nähneet, aidosti suomalaisesta jääkiekosta huolta kantavat kiekkoihmiset. Huolissaan on myös Kari Heikkilä, jonka tavoitteena näyttää - onnistuneesti - olevan periä Ikalta vapaaksi jäänyt HULK -titteli. (="huvittavien ja uskomattomien lausuntojen kuningas"). Aiheesta ei kannata väitellä; hiljaisuus on myöntymisen merkki, mutta toisaalta, jos jotakin sanoo, on se puolustelua ja varmaa todistusaineistoa. Aina häviää. Turha siis väitellä.

LEHKOSEN VIIHDYTTÄVÄ HYÖKKÄYSVOITTOINEN PELITAPA
Tämän oivallisen pelitavan Rautakorpi murskasi. Tämä pelitapa tarkoitti pelkistetysti sitä, että karvattiin ankarasti kahdella tai kolmella miehellä, jota seurasi ongelmat omassa päädyssä tai hyökkäyspäädyssä otettu jäähy. Tämä mainio hyökkäysvoittoinen pelitapa tuotti 2,15 maalia ottelua kohden, ja erityisesti tästä viihdyttävästä pelitavasta pitivät vastustajajoukkueet ja niiden kannattajat. Tästä aiheesta ei kannata kiistellä, koska nykyinen pelitapa on pe****stä. Vanha oli parempi. Turha siis väitellä.

OMAT POJAT -PROJEKTI
Tämä projekti on mennyt kerta kaikkiaan metsään. Kun edellisessä ottelussa 22 pelaajasta 16 oli joko Lukon kasvatteja tai projektipelaajia, on tämä projekti epäonnistunut täysin. 4 ulkomaalaista, Luovi ja Tähtinen pilaavat koko homman. Erityistä innokkuutta omat pojat -projektiin osoitetaan Rauman ulkopuolella, ja sen, että Lukko pelaa jollain muulla kuin pelkällä raumalaisella A-junnujoukkueella, kerrotaan olevan selvä virhe. Se, että täysin omilla pojilla pelaavalla joukkueella saattaisi tulla alati turpaan, on vain lieveilmiö, joka pitäisi Raumalla kestää. Ai niin ja Koivistokaan ei ole itse asiassa Lukon kasvatti, joten selvä homma. Turha siis väitellä.

LUKON TALOUS
Tästä aiheesta ollaan myös laajasti huolissaan. Se, että Lukko viime vuonna hankki vahvistuksia ja osti vieläpä Tähtisen kertoi vaihtoehtoisesti joko järjettömästä paniikista tai pikkuseuralla sopimattomasta retostelusta, josta ei voi olla edessä kuin vääjäämätön konkurssi. Tätä mieltä ollaan muun muassa Turussa, jossa Santalan tiedetään olevan rehvakas ihminen ja Jyväskylässä, jossa tiedetään, että Lukolla ei ole varaa, kun ei ole Jypilläkään. Varmuuden asialle antaa vielä Rautakorven palkkaaminen, joka varmistaa konkurssin, koska hän saa nyt enemmän palkkaa kuin Tappara maksoi, mikä on törkeää. Vaikka Lukon takana on suuria liikeyrityksiä ja suuri oma firma, ei auta - pienen kaupungin joukkue tekee kuitenkin konkurssin. Turha siis väitellä.

TÄHTINEN JA NISKALA
Tässä kaksi pelaajaa, joidenka taitotaso ja hyöty joukkueelle näyttäytyvät muutamissa mielipiteissä minimaalisina. Tähtisen lähtö Ässistä oli suorastaan toivottu, ja Lukossa tämä filmaava ja itsekäs juudas on pelannut heikosti, tosin ei ihan nyt sentään niin heikosti kuin viimeiset 10 peliään Ässissä, jotka olivat ennenkuulumattoman heikkoja ja joiden jälkeen Wesslinkin puhkesi kukkaan. Niskalaa puolestaan on lähes törkeää verrata esimerkiksi messiaaniseen Tuukka Mäntylään, eikä häntä voisi kuvitella vaihdettavan myöskään Jarkko Gladiin. Se, että Tähtisellä on kultakypärä ja että Niskala on puolustajalle kohtuullisessa 20 maalin vauhdissa, ei auta. Turha siis väitellä.

[korkki]

Tämä on keskustelupalsta ja tarkoitus on keskustella/väitellä asioista. Jos sinua ei kiinnosta em. asia niin voithan aina pyytää kirjoitusoikeuksiesi poistamista.

Mitähän järkeä siinä olisi jos kaikki olisivat samaa mieltä???

[psychodad]

Onhan tuossa paljon asiaa, en minä ainakaan näe mitään järkeä väitellä sellaisten ihmisten kanssa jotka tosissaan eivät vaihtaisi Gladia Niskalaan. Jos lasien väri vaikuttaa niin räikeästi omaan kommentointiin, sellaisten ihmisten kanssa on turha väitellä.

[kapa76]

Viestin lähetti Maffesoli
....LUKON TALOUS
Tästä aiheesta ollaan myös laajasti huolissaan...

Ei varmasti olla huolissaan mutta useampi on lähinnä kiinnostunut. Itsekkin mutta minä en ainakaan Lukon taloutta käsittelevää ketjua nyt ensitilassa menisi avaamaan :).

[Metsästäjä]

RAUTAKORVEN PELITAPA JA KAHVAAMINEN

Miksi yleensäkään palkata koko tyyppiä. Keltanokka Lukon peräsimessä... Puolustuspeli peli. Mitä yleensäkään tehdään puolustajilla. Palkataan joukkueeseen vain hyökkääjiä ja mitään kontaktia ei saa ottaa vastustajaan.

LEHKOSEN VIIHDYTTÄVÄ HYÖKKÄYSVOITTOINEN PELITAPA

Kuinka pirun suuren virheen tekikään Lukko päästäessään Rautakorven Lehkosen tilalle.

OMAT POJAT -PROJEKTI

Täysin epäonnistunut rahojen tuhlaus projekti. Olisimme jatkaneet. Ei voittaminen ole tärkeintä, vaan kaunis pelityyli.

LUKON TALOUS

Konkurssissa ollaan. Pian on Raumalla 2- divisioonan jäkisjoukkue Vermuntila mestiksessä lipunkantajanamme.

TÄHTINEN JA NISKALA

En viitsi mollata edes leikinpäiten. Suokaa anteeksi!


Kuka vastaa typeriin juttuihin ja kuka ei! Itse en jaksa vastailla, jos ei olla asiallisesti liikkeellä. Jokainen kai viimekädessä itse vastaa kirjoituksistaan ja minulle ei ole sillä väliä, jos joku raumalainen ei osaa olla kirjoittamatta johonkin puolustustekstiä. Ei asenteita voi kääntää, jos vastassa on toisenlaiset intressit ja esimerkiksi Lukon menestys on toiselle tappio. Antaa kaikkien pitää mielipiteensä.

[Johto]

Eipäs nyt kuitenkaan aleta liioittelemaan, tuo kahvakeskustelu meni överiksi jossain vaiheessa, mutta eipä noista muista aiheista ainakaan minun mielestäni ole mitään hirveitä kommentteja heitetty. Tuosta lukon "kahvaamisesta" on puolin ja toisin kirjoiteltu ja provoiltu joissain muissa ketjuissa aika paljonkin jossain vaiheessa, mutta ainakaan tällä hetkellä juurikaan kukaan ei ole lukkoa siinä asiassa haukkunut...ja mitä noihin muihin asioihin tulee niin minusta ainakin on ihan mukava keskustella ja väitelläkin niistä silloin tällöin ja noissa aiheissa on minun mielestäni oltu hyvinkin asialinjalla viime aikoina.

[Skoda]

Tuskin maltan odottaa uusia itkunsekaisia purkauksia kun maailman ainoan oikean jääkiekkojoukkueen maailman ainoat oikeat jääkiekkokannattajat saapuvat perjantaina epäkiekkoilun pyhättöön Raumalle. Pientä lienee tikut persiissä tappioputkessaan painivien porilaisten kitinä siihen verrattuna.

[Metsästäjä]

Päivän Länsi-Suomessa on hyvä juttu kahvaamisesta. Haastateltavana Ringbom:
http://www.lansi-suomi.fi/cgi-bin/mediaweb.exe/mediaweb.exe?Newsp=ls&Date=031221&Depa=urheilu&Model=osjuttu.html

[korkki]

Ovikellolta aika yllätyksettömiä kommentteja. Tiivistettynä: "Kaikki kahvaavat, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Joissakin otteluissa ei muuta tehdäkään kuin kahvataan..."

Siitä kuitenkin olen eri mieltä että kansainvälisissä otteluissako kahvattaisiin. Varsinkin Venäläiset käyttävät mailaa kyllä aivan muuhun kuin kahvaamiseen. Ja surutta!

[Il Tempo Gigante]

Viestin lähetti korkki
Siitä kuitenkin olen eri mieltä että kansainvälisissä otteluissako kahvattaisiin. Varsinkin Venäläiset käyttävät mailaa kyllä aivan muuhun kuin kahvaamiseen. Ja surutta!


Tässä kyllä nyt olen samaa mieltä lajitoveri "korkki"n kanssa, vaikka seuratasolla saataakin esiintyä mahdollisia erimielisyyksiä...

Venäläisten mailan käytöstä on helppo vetää ns. aasinsilta valkovenäläisten ja ukrainalaisten maajoukkueiden "mailataituruuteen"... Siinä sitä vasta on jotakin...

[Hearsay]

Väittely on silkäli turhaa, että asiaan on helppo ratkaisu:

Mailan varsi ja lapa pitää "saranoida" tai "niveltää" niin, että maila on pitävä vain kiekkoa lavalla pelattaessa. Jos mailaa tarjoaa vastustajan kainaloon, lapa antaa periksi ja kahvaa ei synny.
Venäläistyylinen mailahäirintä poistetaan varren saranoinnilla ja mailaan sijoitettavilla antureilla, jotka mailan nopeuden kiihtyessä mittaavat nopeasti, ollaanko mailalla laukomassa vai lyömässä viikateiskua. Jos kyse on lämäristä, maila toimii normaalisti, mutta jos kyseessä on viikateisku, sarana toimii ja isku jää tehottomaksi.
Kyseiseen järjestelmään on helppo lisätä sanktioita, esim. kahvaamisen yrittämisen jälkeen maila on velttona seuraavat 30 sekuntia jne. Tästä koituisi etua vastustajalle.

Ideaa saa kehitellä edelleen.

[ÄssienÄssä]

Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Päivän Länsi-Suomessa on hyvä juttu kahvaamisesta. Haastateltavana Ringbom:
http://www.lansi-suomi.fi/cgi-bin/mediaweb.exe/mediaweb.exe?Newsp=ls&Date=031221&Depa=urheilu&Model=osjuttu.html

[ÄssienÄssä]

ohhoh, sormi lipsahti enterille ennenkuin olin ehtinyt kirjoittaa mitään.

tarkoitus oli vain kysyä onko raumalainen Ringbom varmasti oikea ja puolueeton henkilö nimeämään mitkä joukkueet kahvaavat ja mitkä eivät?

[Skoda]

Parental controls olisi oiva lisä monen pikku kirjoittajan pukin konttiin.

[Hakkeri]

Niin hankala sanoa onko oikea kertomaan kahvasta, mutta tuskinpa aivan läpiä päähänsä puhu. Todennäköisesti jutussa pääosin faktaa, mutta ehkäpä jotain on Ringbom kaunistellutkin, mutta koska Ringbom sattuu olemaan toimittajalle tutumpi henkilö kuin esim. Levosen Japa niin häneltä on asiaa kysytty. Porilaisille sellainen huomio, että Porissa ei muuten ole ainuttakaan päätuomaria.

Ja todennäköisesti juttukin on tehty vain ja ainoastaan sen takia, että saadaan täytettyä tilaa joka vallitsee tällä hetkellä kahvakeskustelussa ja sitä kun tuntuu nyt olevan runsaasti niin se myös jaksaa kiinnostaa ihmisiä.

[ÄssienÄssä]

Viestin lähetti Hakkeri
Niin hankala sanoa onko oikea kertomaan kahvasta, mutta tuskinpa aivan läpiä päähänsä puhu. Todennäköisesti jutussa pääosin faktaa, mutta ehkäpä jotain on Ringbom kaunistellutkin, mutta koska Ringbom sattuu olemaan toimittajalle tutumpi henkilö kuin esim. Levosen Japa niin häneltä on asiaa kysytty. Porilaisille sellainen huomio, että Porissa ei muuten ole ainuttakaan päätuomaria.

Ja todennäköisesti juttukin on tehty vain ja ainoastaan sen takia, että saadaan täytettyä tilaa joka vallitsee tällä hetkellä kahvakeskustelussa ja sitä kun tuntuu nyt olevan runsaasti niin se myös jaksaa kiinnostaa ihmisiä.


Porissa ei yhtään päätuomaria? Juurihan itse kirjoitit Levosen Japasta vai onko minulla paha lukihäriö?

[Metsästäjä]

On Ringbomilla ainakin monitahoisempi näkökanta kuin Herra Ässien Ässällä kaikessa viisaudessaan ja kyvyssään rakentaa keskustelua. Otsikko sopii hyvin keskustelun tasoon, HEH!

Föräldrana skulle förforska i nätet emellanåt och säga någonting men inte mitt problem allafall!

[ÄssienÄssä]

Arvon herra Lukon metsästäjä,
varmaan huomasit itsekin että liityit juuri itsekin samaiseen rakentavaan keskusteluun, heh. Tervetuloa vain.

Mutta kyllä minulla on oikeus korjata raumalaisten kirjoittamia virheitä jos noin räikeitä havaitsen (viittaan tuohon päätuomari asiaan). Koen sen suorastaan velvollisuudekseni.

Nautinnolliset joulut, mää lähden ny lomailemaan.

27. pv taas isketään yhteen.

[masaman]

jotta mahtaako mies asua kuule enää Porissa?:) just just...

pilkunviilaiustahan tämä heheh


Ketjunavaus oli selkeä kannanotto humoristisesti viime päivien suurimpiin huolenaiheisiin joihin heti reagoi ensimmäisenä...kukas muukaan... se suurin huolehtija:)

[Näkkäri]

Joo, eiköhän Japa asu nykyään Lappeenrannassa.. Toisaalta henkilökohtaisesti kiinnostus siihen, että onko Porissa yhtään päätuomaria on verrattavissa siihen, että onko raumalla lentokenttää. Molemmat ovat kuitenkin hemmetin tärkeitä asioita. :)

[ÄssienÄssä]

oolrait. enpä tiennyt tuota että Japa on siirtynyt itärajan pintaan. miksi ihmeessä?

sen verran jäärä olen silti että pidän häntä edelleen hulluna porilaisena samoin kuin koko veljessarjaa, kuinka monta niitä nyt olikaan, toistakymmentä kai? tai ainakin melkein.

[Metsästäjä]

Sen verran Japasta, että aikanaan uudessa Raumassa ilmoitti halukkuuttaan pelata Lukossa joskus 1995 paikkeilla silloin, kun Lukolla meni hyvin.

[Roku]

Lappeenrannassahan se Japa asuu, ja tyttöystävänsä pelaa siellä jokojokopalloa siinä mikä-sen-seuran-nimi-nyt-on. Samapa sekin.

Luonnollista kumminkin on että raumalainen lehti haastattelee raumalaista erotuomaria, porilainen lehti haastattelee porilaista erotuomaria jos lystää. Tai vaikka lappeenrantalaista. Ja Reijo kumminkin sanoi rehellisesti ettei ole nähnyt kuin yhden Lukon pelin Rautakorven aikana, ja hän on tuon näkemänsä perusteella käsityksensä muodostanut, hänhän ei Lukon pelejä voi tuomita, ja se nyt sattui olemaan peli jossa ei kahvattu.

Ja tuomarihan on juuri oikea henkilö puhumaan kahvauksesta, paljon oikeampi tai sopivampi ainakin kuin yksikään valmentaja liigassa. Jokainen valmentaja nimittäin näkee sitä kahvaa vain vastustajan pelissä. Taitavat muuten olla samasta puusta veistettyjä kuin me katsojatkin...

Muuten, nyt kun Ringbomista kirjoitetaan niin ovatko muut kiinnittäneet huomiota siihen mihin minä, eli mielestäni Ringbomin työt ovat aika lailla vähentyneet tällä kaudella? Vai onko se vaan kuvittelua, kun en sitä kyllä mistään ole jaksanut tarkistaa?

Eli uudet nimet ovat ajaneet ohi. Mikä ei kylläkään Reijon tuomitsemien harjoituspelien perusteella niin suuri ihme olisi...

Lukon metsästäjä: Taisi olla niin että Japa sanoi sen pelaamisen Lukossa olevan joskus mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Ässien Ässä: Se oli kesken kautta 1994-95 kun Tanhuanpää teki Japasta jutun Länsi-Suomeen. Eli ennen sitä pronssiottelua. Myöhemmin 90-luvulla tosin oltiin jo siinä vaiheessa, että Jari Laiho tyrmäsi Uudessa Raumassa tuon Levosen tulon sanomalla, että sitä eivät taitaisi kausikorttilaiset sulattaa.

[ÄssienÄssä]

Jos tuo on totta niin ihmettelen suuresti. Ei se sitten ainakaan voinut olla keväällä -95 eihän koska olin itse paikalla siinä viimeisessä pelissä ja silloin Japa ei ainakaan näyttänyt siltä että olisi halunnut vaihtaa leiriä... =)

=)

[ÄssienÄssä]

Viestin lähetti Roku
Lappeenrannassahan se Japa asuu, ja tyttöystävänsä pelaa siellä jokojokopalloa siinä mikä-sen-seuran-nimi-nyt-on. Samapa sekin.

Luonnollista kumminkin on että raumalainen lehti haastattelee raumalaista erotuomaria, porilainen lehti haastattelee porilaista erotuomaria jos lystää. Tai vaikka lappeenrantalaista. Ja Reijo kumminkin sanoi rehellisesti ettei ole nähnyt kuin yhden Lukon pelin Rautakorven aikana, ja hän on tuon näkemänsä perusteella käsityksensä muodostanut, hänhän ei Lukon pelejä voi tuomita, ja se nyt sattui olemaan peli jossa ei kahvattu.

Ja tuomarihan on juuri oikea henkilö puhumaan kahvauksesta, paljon oikeampi tai sopivampi ainakin kuin yksikään valmentaja liigassa. Jokainen valmentaja nimittäin näkee sitä kahvaa vain vastustajan pelissä. Taitavat muuten olla samasta puusta veistettyjä kuin me katsojatkin...

Muuten, nyt kun Ringbomista kirjoitetaan niin ovatko muut kiinnittäneet huomiota siihen mihin minä, eli mielestäni Ringbomin työt ovat aika lailla vähentyneet tällä kaudella? Vai onko se vaan kuvittelua, kun en sitä kyllä mistään ole jaksanut tarkistaa?

Eli uudet nimet ovat ajaneet ohi. Mikä ei kylläkään Reijon tuomitsemien harjoituspelien perusteella niin suuri ihme olisi...

Lukon metsästäjä: Taisi olla niin että Japa sanoi sen pelaamisen Lukossa olevan joskus mahdollista, mutta epätodennäköistä.


Vaikka palsta onkin 'turhaa väittelyä' niin en jaksa alkaa vääntää paitsi tuosta että onko jossain todella määrätty että nykyään ei oman paikkakunnan mies saa tuomita ko. paikkakunnan joukkueen pelejä??

Nimittäin ainakin Seppo Mäkelän muistan tuominneen joskus Lukon pelejä.

[Roku]

Mäkelä on yhden Lukon liigapelin viheltänyt. Kaudella 1996-97 Lukon 60-vuotisjuhlapelin JYPiä vastaan. Ja ihan suoraan sanoen päin vittua senkin.

Harjoituspelit ovat asia erikseen. Niissä on melkein aina paikallinen tuomari.

[Lakaisija]

Viestin lähetti Roku
Mäkelä on yhden Lukon liigapelin viheltänyt. Kaudella 1996-97 Lukon 60-vuotisjuhlapelin JYPiä vastaan. Ja ihan suoraan sanoen päin vittua senkin.

Jep, se peli oli hirveä.
Mäkelä ei nimittäin oikein uskaltanut JYPille jäähyjä puhallella, lukolle sitäkin ahkerammin, ei tykännyt kotikatsomo tästä ja Seppo sai muistaakseni aika ankariakin viellys/buuauskonsertteja osakseen.
Pelin alku oli muistaakseni myös aika jäätävä, hallissa oli nimittäin ennen peliä ilotulitus, josta tuli tietenkin helvetinmoiset savut halliin.
Savun hälvettyä kiekko oli Lukon maalissa ja JYP-pelaajat tuulettivat, mahtoiko olla minuuttiakaan pelattu?

[Näkkäri]

Viestin lähetti ÄssienÄssä
oolrait. enpä tiennyt tuota että Japa on siirtynyt itärajan pintaan. miksi ihmeessä?


Luultavasti siksi, että Japan katsottaisiin olevan Lappeenrantalainen jonkin ajan kuluttua ja mies pääsisi viheltämään Ässien pelejä. Auttamaan vanhaa seuraansa jälleen voittojen tielle. :) OK, nyt loppu chattaaminen. :)