View Full Version : Jokerien uskottavuus.
Taas nähtiin tuo nuorten esiin marssi. Esim. Häkkinen on pelannut loistavasti, mutta Kevin Hodson 31v. hankittiin, vaikka on julkisesti luvattu Helaselle samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin. Tuskin tuo Hodson on yhtään parempi kuin nuo suomalaiset, mutta kun on Kanadasta, niin kyllä sitten saa kaiken anteeksi vaikka olisi todellinen floppi.
entäpä puolustus, nuorta mukamas. Latvala 31v. Helenius 29v. Järventie 27v. Jalkanen 25v. Kankaanperä 23v. Koskahan tuohon listaan haetaan kokemusta ulkomailta? Liikaa nuoria Hjallikselle?
Nuoria oikein vilisee hyökkäyksessä Sjögren 35v. Turunen 33v. Jantunen 32v. Metropolit 29v. Warriner 29v. Pakaslahti 27v. Noiden lisäksi tulee vielä jostain lisää tuohon kolmekymppisten listaan ennen joulua, niin kuin tapahtui entisessä nuorennus yrityksissä.
joukkuiden keski-iät: Ässät 26,3, tappara 24,9, Jokerit 24,7, TPS 24,6, blues 24,2, Saipa 24,1, Lukko 24, HPK 24, Ilves 24, Hifk 23,7, pelicans 23,6 jyp 23,5, kärpät 23,1
Jotenkin tuo mitä tappara ja jokerit ovat mainostaneet nuorten esiin marssina kaatuu jo tuohon keski-ikä listaan Tappara toisena ja Jokerit kolmanten kun katsotaan vanhimpia joukkueita. Kärpät voisivat puhua nuoresta joukkueesta, mutta ei he narise nuorista vaan antavat heidän pelata kiekkoa eivätkä nuoret ole listalla vain tiputtamassa keski-ikää joukkueessa, niin kuin Jokereissa. suurin osa heidän nuoristaan on vain sitä keski-iän tiputusta, jotta ei huomattaisi puheen ja todellisuuden eroa.
Viestin lähetti Ikijokeri
Hohhoijakkaa. En jaksanut lukea kuin vähän alusta. niin varmaan :) Varmasti luit kokonaan. Väitämpä vielä, että siksi kirjotit noin vähättelevästi minun kirjoitukseeni, koska toivot ettei kukaan viitsisi kommetoida siihen sen jälkeen.
Eihän tässä projektissa mistään keski-iästä ole kysymys, vaan siitä, että saadaan peliaikaa vihdoin myös omille lupaaville nuorille. Se on ihan sama projektin kannalta onko joku pakollinen janari 28 vai 35. Tärkeämpää on se, että Laine, Mäki, Filppula, Koivisto, Malmivaara, Lepistö, Kantee jne. pääsevät pelaamaan kunnon minuutteja. Joukkue ei voi muodostua pelkästään omista junioreista, joten siellä on oltava muitakin pelaajia. Ovatpa nämä sitten vaikka Raipen iässä, ei haittaa. Pääasia, että osaisivat pelata.
Jos Turunen vaihdetaan Warrineriin, joukkue nuortuu taas olennaisesti :).
Viestin lähetti nakman
Jotenkin tuo mitä tappara ja jokerit ovat mainostaneet nuorten esiin marssina kaatuu jo tuohon keski-ikä listaan Tappara toisena ja Jokerit kolmanten kun katsotaan vanhimpia joukkueita.
Ketjun otsake soimaa jälleen ansiokkaasti Jokereita ja silti saat tekstissäsi Tapparan suuremmaksi rikolliseksi. Ja Ässillähän tämä nuorisoasia vasta kunnossa onkin!
Ettei vaan se kateus sieltä nostaisi päätään kun suurseura tekee hankintoja kesken kautta, säästettyään ulkomaalaispaikkoja kauden alusta? Ässät ovat hoitaneet taloutensa sen verran hyvin, että teillä oli varaa palkata 5 ulkomaalaista kauden alusta alkaen. Jokerit säästivät hieman kuluja ja palkkasivat mm. verotussyistä kauden alussa vain yhden ulkomaalaisen (Metropolit). Tämän lisäksi joukkueeseen istutettiin organisaation liksaa nautiskeleva Sjögren (neloskentän miehemme). Ja tuo keski-ikähän sen kertoo ettei meillä ole junnuille peliaikaa annettu.
Oiva on osannut junnujen peluutamisemme kiteyttää Jokeripuolella:
"Muiden joukkueiden kannattajille: Uskomatonta paskaa tulla tänne selittämään, että omat pojat-projekti on nyt siis kuopattu. Jos Warriner tulee ja Turunen lähtee, niin montako junnua sieltä kokoonpanosta putoaa? Toivomuksissa olisi myös, että uusien kokoonpanojen myötä esim. Tomi Mäen rooli tulisi nousemaan. Täysin mahdollista. Oikeastaan ihan sama, mitä sieltä huudellaan sieltä sivusta. Jokerit on joka tapauksessa tähän mennessä antanut mahdollisuuden liigakasteeseen käsittääkseni kuudelle uudelle pelaajalle (vaiko viidelle?). MInusta hyvin. On hyvin mahdollista, että tuo määrä vielä nousee pelaajalla, ehkä parilla. He ovat saaneet pelata suuren osan peleistä ja myös saaneet peliaikaa. Lisäksi omat "junnut" Mäki ja Laine ovat saaneet huomattavasti aiempaa enemmän vastuuta ja fanien suosikki Valtonen on nostettu ykköseen. Nykyisillä junioreillamme juuri tämän enempään ei ole realiteettejä. Varmasti kaikki Jokereiden kannattajat ovat tähän olleet tähän mennessä tyytyväisiä ja yhden Warrinerin hankinta ei tuhoa hyvää kehityssuuntaa. Etenkään, jos sieltä pannaan junantuomia vielä pihatöihin."
Eniten ihmetyttää tuo maalivahdin hankinta. onko muka molket mokanneet? Hyökkäys on ollut heikko. ehkä papat eivät jaksa enää luistella? ja tuo uusi (29v.) hyökkääjä vie taas jonkun nuoren pelipaikan joten missä se järki oikein on? Lepistö, Laine ja Mäki on saanut peli aikaa Muita nyt ei pahemmin ole näkynyt kentällä. joten ei tuossa määrässä ole paljon kateltavaa, lupauksiin nähden.
Viestin lähetti nakman
Taas nähtiin tuo nuorten esiin marssi. Esim. Häkkinen on pelannut loistavasti, mutta Kevin Hodson 31v. hankittiin, vaikka on julkisesti luvattu Helaselle samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin. Tuskin tuo Hodson on yhtään parempi kuin nuo suomalaiset, mutta kun on Kanadasta, niin kyllä sitten saa kaiken anteeksi vaikka olisi todellinen floppi.
entäpä puolustus, nuorta mukamas. Latvala 31v. Helenius 29v. Järventie 27v. Jalkanen 25v. Kankaanperä 23v. Koskahan tuohon listaan haetaan kokemusta ulkomailta? Liikaa nuoria Hjallikselle?
Nuoria oikein vilisee hyökkäyksessä Sjögren 35v. Turunen 33v. Jantunen 32v. Metropolit 29v. Warriner 29v. Pakaslahti 27v. Noiden lisäksi tulee vielä jostain lisää tuohon kolmekymppisten listaan ennen joulua, niin kuin tapahtui entisessä nuorennus yrityksissä.
En käsitä näitä muitten fanien itkua. Asiahan on juuri niin kuin Vakio sen kirjoitti. Kysehän ei ole mistään keski-ikä kilpailusta.
Meillä on sitäpaitsi puolustuksessa saanut paljon vastuuta seuraavat: Kantee 19v, Lepistö 19v sekä loukkaantuumisesta parantunut Malmivaara 21v.
Mitä taas tähän uuten kanukkiin Warrineriin tulee, hänhän hankittiin Bergenheimin tilalle. Näin oli jo ennen kauden alkua sovittu! Teidän valittajien mielestä olisi ilmeisesti ollut parempi, että Virmanen&co olisi "scouttanut" jonkun teidän nuorista pelaajista tyyliin Samu Wesslin, Jari Viuhkola, Jarkko Immonen etc.
Ja mitä Kärppien junnuihin tulee, heillähän on puoli Suomea haalittavanaan näitä lupaavia junnuja, täällä pk-seudulla skaba nuorista on hiukan verisempää.
Viestin lähetti nakman
Taas nähtiin tuo nuorten esiin marssi. Esim. Häkkinen on pelannut loistavasti, mutta Kevin Hodson 31v. hankittiin, vaikka on julkisesti luvattu Helaselle samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin. Tuskin tuo Hodson on yhtään parempi kuin nuo suomalaiset, mutta kun on Kanadasta, niin kyllä sitten saa kaiken anteeksi vaikka olisi todellinen floppi.
entäpä puolustus, nuorta mukamas. Latvala 31v. Helenius 29v. Järventie 27v. Jalkanen 25v. Kankaanperä 23v. Koskahan tuohon listaan haetaan kokemusta ulkomailta? Liikaa nuoria Hjallikselle?
Nuoria oikein vilisee hyökkäyksessä Sjögren 35v. Turunen 33v. Jantunen 32v. Metropolit 29v. Warriner 29v. Pakaslahti 27v. Noiden lisäksi tulee vielä jostain lisää tuohon kolmekymppisten listaan ennen joulua, niin kuin tapahtui entisessä nuorennus yrityksissä.
joukkuiden keski-iät: Ässät 26,3, tappara 24,9, Jokerit 24,7, TPS 24,6, blues 24,2, Saipa 24,1, Lukko 24, HPK 24, Ilves 24, Hifk 23,7, pelicans 23,6 jyp 23,5, kärpät 23,1
Jotenkin tuo mitä tappara ja jokerit ovat mainostaneet nuorten esiin marssina kaatuu jo tuohon keski-ikä listaan Tappara toisena ja Jokerit kolmanten kun katsotaan vanhimpia joukkueita. Kärpät voisivat puhua nuoresta joukkueesta, mutta ei he narise nuorista vaan antavat heidän pelata kiekkoa eivätkä nuoret ole listalla vain tiputtamassa keski-ikää joukkueessa, niin kuin Jokereissa. suurin osa heidän nuoristaan on vain sitä keski-iän tiputusta, jotta ei huomattaisi puheen ja todellisuuden eroa.
Tämä mua hämäs jo sillon kun kuulin kyseisestä omat-pojat projektista, jonka trendin aloittivat HIFK ja Pelicans toissa kaudella. HIFK on selvitynyt kohtalaisin paperein tästä urakasta, ja vaikka risuja ja kiviä on tullut, on silti pidetty siitä kiinni. Jokerit aloittaa tämän pelaajarumban jo melkein kymmenen pelatun kierroksen kohdalla. Tällaiseen pelleilyyn ei luulisi Jokereilla enää jatkossa olevan varaa siitä yksinkertaisesta syystä, että jatkamalla entiseen malliin, Jokereiden organisaatio menettää liiaksi uskottavuuttaan pelaajien, valmentajien, yhteistyökumppaneiden ja erityisesti seuran omien fanien silmissä. Tai ainakin muiden. Kauden jälkeen näemme, miten siinä lopulta kävi, mutta tässä vaiheessa voi sanoa jo että älkää naurattako.
HOOPEEKOO
20.10.2003, 15:31
Viestin lähetti nakman
ja tuo uusi (29v.) hyökkääjä vie taas jonkun nuoren pelipaikan joten missä se järki oikein on?
Eipä taida viedä, jos Turunen pakkaa kassinsa Hjallis Areenalta. Muutenkin aika typerä ketju avaus mielestäni, eikö tätä olisi voinut mennä kirjoittamaan jo valmiisiin ketjuihin Jokeri osioin puolelle? Itsekkään en ymmärrä tätä maalivahtihankintaa, Warriner sen sijaan tuo joukkueelle paljonkin. Annetaan nyt hankintojen näyttää osaamisensa ennenkuin tuomitaan. Ja turha lähteä tuomitsemaan Jokereitten nuorennusleikkausta/uutta peluuttamista, hyvin/paljonhan ovat omat juniorit saaneet pelata! -respect-
Sivuverkko
20.10.2003, 15:31
Viestin lähetti nakman
ja tuo uusi (29v.) hyökkääjä vie taas jonkun nuoren pelipaikan joten missä se järki oikein on?
No minkä junnun pelipaikka nyt meni, kun Turunen lähti ja nuorempi kanukki tuli tilalle? Lue ennenkuin kommentoit mitään.
Viestin lähetti nakman
Taas nähtiin tuo nuorten esiin marssi. Esim. Häkkinen on pelannut loistavasti, mutta Kevin Hodson 31v. hankittiin, vaikka on julkisesti luvattu Helaselle samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin.
Sinulle on ilmeisesti jäänyt näkemättä ja kuulematta millaisia näytöjä Helanen on tänä syksynä antanut.
Ilmeisesti olet katkera siitä, että nyt Helanen ei todennäköisesti pelaa seuraavassa Ässä-ottelussa Jokereiden maalilla. Tosin en ole kullut mistään, että helaselle on luvattu samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin vaan olen kuullut, että Helaselle luvattiin näyttöpaikka ja jos ymmärrän hän on sen antanut ja valitettavasti ei ole ollut kovin hyviä näyttöjä.
matti&teppo
20.10.2003, 15:43
Ihme narinaa jostain yhdestä Kanadalaisesta. Mitä väliä sillä on jos puolet jengistä on kuuskybäsiä jannuja jos loput on omia nuoria. Käsittämätöntä narinaa.
Ja ne HIFK-laiset jotka muistelevat parin kauden takaisia muistavat myös että brändissä veteli silloin sellaisia junnuja kun Kortelainen, Mäkiaho, Nielikäinen Cippruss, Vauhkonen ja Salminen. Ja lisää junnuja hankittiin kauden mittaan mm. Mogerin sekä Sepon muodossa. Se että HIFK:n hankinnat olivat niin paskoja että silloiset omat-pojat-nuoret vetelivät ohi ei tee siitä projektista yhtään tätä parempaa. Sama määrä siellä oli ulkomaan elävää ja muualta tuotettuja tusina-janareita kuin nyky-Jokereillakin, ainoa ero on että Jokeri-kannattajien mielestä sysipaskat Turunen ja Vertala olisivat parin vuoden takaisen HIFK:n ykkösketjukamaa. HIFK:n hankkimat tusinajanarit eivät mahtuneet edes penkille.
Ennenkuin teilaatte mitään niin katsokaa kuka siellä seuraavassa matsissa skulaa ja kuinka paljon.
Enkä muuten sano tuosta veskaristakaan mitään, meillä oli viime kauden alussa maalissa oma kasvatti vm-82, eli Draper.
Viestin lähetti hull16
Sinulle on ilmeisesti jäänyt näkemättä ja kuulematta millaisia näytöjä Helanen on tänä syksynä antanut.
Ilmeisesti olet katkera siitä, että nyt Helanen ei todennäköisesti pelaa seuraavassa Ässä-ottelussa Jokereiden maalilla. Tosin en ole kullut mistään, että helaselle on luvattu samanlainen näyttöpaikka kuin Häkkiselle annettiin vaan olen kuullut, että Helaselle luvattiin näyttöpaikka ja jos ymmärrän hän on sen antanut ja valitettavasti ei ole ollut kovin hyviä näyttöjä.
En ole itse nähnyt yhtään Helasen peliä tällä kaudella, mutta tilastot kertovat "kohtuullisesta" onnistumisesta. Tilastot ovat vain tilastoja...
Helanen Markus, Jokerit 2 125.00 2 61 1 1 1 0 0,96 96,83
Viestin lähetti rasmus
Ja mitä Kärppien junnuihin tulee, heillähän on puoli Suomea haalittavanaan näitä lupaavia junnuja, täällä pk-seudulla skaba nuorista on hiukan verisempää.
Ja mitä tähän tulee, niin uskaltaisinpa väittää, että Pohjois-Suomessa on sen verta harvemmassa noita kasvattiseuroja, että aika lailla tasoihin mennään pelaajien määrässä tavoittelevaa joukkuetta kohden. Etelä-Suomessa potentiaalisia junioripelaajia pelaa huomattavasti suurempi määrä kuin Pohjoisessa. Näin ollen Etelä-Suomessa tullaan tilanteeseen, jossa suuresta joukosta lupaavia nuoria kamppaillaan tosissaan etelän seurojen kesken. Pohjoisen suuren alueen harvemmista junnuista suurin osa ajautuu maantieteellisen aseman vuoksi automaattisesti Kärppiin.
Ramchester
20.10.2003, 15:58
Kyllähän tuo Nakmannin katkeruus on ihan ymmärrettävää. Pahalta se tuntuu, kun Ässien pudotuspelipaikka ei ole tänäkään vuonna missään kirkossa kuulutettu ja muut joukkueet sen kun vahvistuvat. Toisaalta hieman ihmetyttää mitä merkitystä sillä on porilaisille vahvistuuko Jokerit vai ei, sillä Jokerit tuskin taistelee samoista sijoituksista Ässien kanssa keväällä. Pelicaanien, Saipan ja Jypin vahvistumisesta sen sijaan kannattaisi ehkä jo nostaa poru Porissa, mutta se onkin sitten oma tarinansa...
Viestin lähetti Sam#9
Ja Ässillähän tämä nuorisoasia vasta kunnossa onkin!
Ettei vaan se kateus sieltä nostaisi päätään kun suurseura tekee hankintoja kesken kautta, säästettyään ulkomaalaispaikkoja kauden alusta?
No Ässien keski-ikää nostaa tietenkin oleellisesti pari konkaria, Korppi, Bergeron ja Fandul.. Kyllä Ässien tavoite on edelleen kehittää tulevaisuutta varten kovia pelimiehiä. Kiilholma, Kuusela, Ketola, Törnvall, Valli ovat nimiä joista uskotaan tulevan vielä niinkin hyviä, että Jokerit voivat sitten ostaa jonkun heistä isolla rahalla suurkaupunkiin.
Kateellinen en ainakaan henkilökohtaisesti ole, koska kyllähän se tuntuu paremmalta pärjätä muillakin avuilla kuin rahalla.
Sun mielestä Jokerit hankki pelaajat vasta nyt sen takia, että säästivät rahaa? Ei kyse varmasti ollut yhtään siitä, että vasta nyt saatiin noinkin "kovia" nimiä, jotka jäivät ilman paikkaa NHL:ssä. Vielä SM-liigan alkaessa olivat esim. Warriner ja Hodson vielä varmasti aikeissa pelata NHL:ssä.
Black Adder
20.10.2003, 15:59
Jokerien homma vaikuttaa vieläkin suht buenolJokerien omien poikien marssin keulakuvana kai olis ollut just Sean bergenhaim, joka tuli kansallisestikin vähän tunnetuksi 20 v mm-kisojen myötä. No nyt kävi miten kävi. Maalivahtihankinta menee yli hilseen, mutta olihan teillä Lehtosenkin tukena se Japanista tullut? Ehkä hyväkin, että on taustalla kokenut torjuja.
Kärppiä moni pitää onnistuneena omat pojat joukkueena ja kyllähän se sitä onkin, mutta silti kahdessa ensimmäisessä vitjassa on ollut aika vähän tilaa omille pojille, joka on ihan järkevää. Ei sinne mitään kouhottajia ilman käsiä kannattaisi laittaakaan. Kahdessa ensimmäisessä hyökkäysvitjassa on tainnut olla tilaa 2:sta 4:ään paikkaa omille. Vakipaikat ovat olleet viime vuosian Viuhkolalla ja Jokiselle, jotka ovatkin kehittyneet huimin harppauksin. Lisäksi aika lailla puskista tuli Pesonen. 3:ssa on sitten kasvatettu Pyörälää.
Kyllä minä uskon, että hankinnoista huolimatta Jokereilla on ihan hyvä linja touhussa. Totuushan on, että melko harvoin niistä omista junnuista niitä 1-, 2-ketjun pelaajia tulee.
Viestin lähetti matti&teppo
Ihme narinaa jostain yhdestä Kanadalaisesta. Mitä väliä sillä on jos puolet jengistä on kuuskybäsiä jannuja jos loput on omia nuoria. Käsittämätöntä narinaa.
Ja ne HIFK-laiset jotka muistelevat parin kauden takaisia muistavat myös että brändissä veteli silloin sellaisia junnuja kun Kortelainen, Mäkiaho, Nielikäinen Cippruss, Vauhkonen ja Salminen. Ja lisää junnuja hankittiin kauden mittaan mm. Mogerin sekä Sepon muodossa. Se että HIFK:n hankinnat olivat niin paskoja että silloiset omat-pojat-nuoret vetelivät ohi ei tee siitä projektista yhtään tätä parempaa. Sama määrä siellä oli ulkomaan elävää ja muualta tuotettuja tusina-janareita kuin nyky-Jokereillakin, ainoa ero on että Jokeri-kannattajien mielestä sysipaskat Turunen ja Vertala olisivat parin vuoden takaisen HIFK:n ykkösketjukamaa. HIFK:n hankkimat tusinajanarit eivät mahtuneet edes penkille.
Ennenkuin teilaatte mitään niin katsokaa kuka siellä seuraavassa matsissa skulaa ja kuinka paljon.
Enkä muuten sano tuosta veskaristakaan mitään, meillä oli viime kauden alussa maalissa oma kasvatti vm-82, eli Draper.
Kiitos "matti&teppo", pelastit mun päivän! En ole itse hirvittävän innoissani tuosta maalivahtihölmöilystä (vai voiko sitä hölmöilyksi vielä sanoa). Helanen ei ole oikein säväyttänyt tilastoistaan huolimatta ja siksi ymmärrän mv hankinna pointin, mutta onko Hodson tarvitsemamme mies? Toisaalta kuka odotti muistaakseni Japanin pääsarjasta tulleelta Ramilta yhtään mitään?
Junnut on saanut mukavasti laatuminuutteja ja vastuuta, mutta toistaiseksi hirvittävän moni ei ole hyökkäyspäässä sitä isoa roolia ottanut. Tomek nyt sinällään on upea poikkeus, toisaalta Filppulan ja Oksan näytöt ovat olleet rohkaisevia. Eniten olen huolestunut Laineen tuloksista, ennakkoonhan Laineen piti olla yksi joukkueen ykköspyssyistä. Tuohon janari kysymykseen en ota enempää kantaa, toki Turusen tilalla olisi voitu kokeilla aiemmin muitakin vaihtoehtoja joukkueen sisältä.
Katsellaan muutama peli taas eteenpäin ja aletaan uudelleen lämmitteleemään keskustelua onnistuneesta/epäonnistuneesta projektista.
Viestin lähetti nakman
joukkuiden keski-iät: Ässät 26,3, tappara 24,9, Jokerit 24,7, TPS 24,6, blues 24,2, Saipa 24,1, Lukko 24, HPK 24, Ilves 24, Hifk 23,7, pelicans 23,6 jyp 23,5, kärpät 23,1
Edellisen ottelun (HPK) pelaavan kokoonpanon mukaan Tapparan keski-ikä oli hieman yli 26 vuotta. Nuo lukemat ovat varmaan JKL:stä, joka laskee enemmän tai vähemmän junioreita mukaan.
Tapparan pakeista tai maalivahdeista ei löydy yhtään 29-vuotiasta tai vanhempaa. Vanhimpana Kangasniemi 28 ja risat. Keski-ikää huomattavasti nostavat Varis, J. Ojanen ja Barkov. Toinen Ojanen on sitten viimeinen yli kolmekymppinen joukkueessa (noin 30,5-vuotias). Kuki ja Öhman tulevat hyökkääjistä seuraavana, 27 ja risat.
En oikein usko, että Kärpilläkään 23,1v on pelaavan kokoonpanon keski-ikä. Niitä ikätilastoja lukiessa kannattaa aina miettiä miten ne on kerätty ja mitkä joukkuekohtaiset asiat siihen vaikuttaa.
Viestin lähetti nakman
Joukkueiden keski-iät Ässät 26,3, tappara 24,9, Jokerit 24,7, TPS 24,6, blues 24,2, Saipa 24,1, Lukko 24, HPK 24, Ilves 24, Hifk 23,7, pelicans 23,6 jyp 23,5, kärpät 23,1
Ketjun aihe on sellainen, josta muistelen joskus aikaisemminkin kirjoitellun. Niinpä käyn kiinni suoraan oleellisen ja unohdan kaiken muun;
- Jokereilla on liigan kolmanneksi isoin,
- vain Ässillä ja Tapparalla on isompi,
- Jokereilla on 1,0 isompi kun Hifk:lla (jeee !!)
Ja siinähän se oleellisin tästä ketjusta. Ai niin oliko tämä sittenkin pienuuskilpailu.
Mihin se Turunen nyt sitten on lähtenyt kun täällä kaikki kirkuu että Turunen lähti mutta narrien tiedoitus kertoo että kukaan ei lähde.
Eikä ne narrien nuoret nyt mitään ihmeellisiä laatuaikoja ole saanut kun kaksi ekassa kentässä ei ole yhtään nuorta narrikasvattia.
Chrisuuu!
Huomaatkos kuinka naapuri tekee pelaajahankinnan välittömästi parin tappiollisen pelin jälkeen!
Bluesilla pitäisi olla laskujeni mukaan vielä ainakin 1 ulkomaalaispaikka vapaana.
Viestin lähetti Näkkäri
Sun mielestä Jokerit hankki pelaajat vasta nyt sen takia, että säästivät rahaa? Ei kyse varmasti ollut yhtään siitä, että vasta nyt saatiin noinkin "kovia" nimiä, jotka jäivät ilman paikkaa NHL:ssä. Vielä SM-liigan alkaessa olivat esim. Warriner ja Hodson vielä varmasti aikeissa pelata NHL:ssä.
Niin niitä viestejä kannattaa lukea...ettei tule takerruttua yhteen ja ainoaan "ei-niin tärkeään" yksityiskohtaan.
Niin ja tohon Turuseen: mies jatkaa edelleen Jokereista -kaikesta huolimatta.
Viestin lähetti Wille
En oikein usko, että Kärpilläkään 23,1v on pelaavan kokoonpanon keski-ikä. Niitä ikätilastoja lukiessa kannattaa aina miettiä miten ne on kerätty ja mitkä joukkuekohtaiset asiat siihen vaikuttaa.
No ne mä otin Jatkoajasta joka joukkueen pelaaja listan lopusta olevasta kohdasta jossa on joukkeen ikä, paino ja pituus.
Toinen juttu on että Ässät ei ole huudellut nuorennuksesta, niin kuin Jokerit. Nuoren pelipaikan se varmasti vie lopulta. Missä se väitetty Turusen lähtö muka lukee?
Niin, Hyvä Peku, osoitit kyllä tasosi heittämällä tuon kliseen
--"..heti parin tappion jälkeen.."--
Vaikka olisimme voittaneet ifkin ja tepsin 6-0 nuo samat hankinnat
oltaisiin tehty. Käsittääkseni noita hankintoja oltiin suunniteltu
jo pidemmän aikaan. ELI mistään ns. paniikkihankinnoista ei ole
kyse. Eri asia on taas sitten se, miten hyödyllistä Hodsonia oli
tänne asti raahata. Toivottavasti peliesitykset todistavat toisin
sitten tärkeissä peleissä. Avatkoon sitten edes luukkua sulavasti.
Jos Turunen jää, toivon sydämestäni hänen olevan se 13. hyökkääjä. Jos hän taasen lähtee, toivon sydämestäni hänelle
hyvää jatkoa ja lähetän tuubin hiusgeelia uuteen osoitteeseen.
Go MASA! :(
Yleensäkin noihin keski-ikiin tuijottaminen on suoraan sanoen hölmöä, jos sillä pyritään kumoamaan sitä etteivätkö ne nuoret nyt muka marssisi sieltä esiin. Ei niiden nuorten sisään ajaminen tarkoita sitä, että yhtäkkiä kaikki vanhat lyijyt heitettäisiin sivuun ja korvattaisiin 19-vuotiailla. Kyllä niitä vanhoja keski-ikää nostavia pelaajia siellä tarvitaan edelleen.
Useampaan kertaan olen myös vaahdonnut siitä naurettavasta suomalaisesta ajattelumallista, jossa 8 tehopistettä kaudessa tekevä 19-vuotias on jostain syystä paljon paljon arvostetumpi ja joskus jopa myös muka paljon parempi kuin 40 tehopistettä tekevä 32-vuotias.
Kun tätä ketjua alunperin luin, tämä oli tuolla yleisellä liigapuolella mutta näkyypä olevan nyt Jokeri-osiossa. Siitä huolimatta, koska tuo eka kirjoitus niin tyhmän asiantuntemattomasti käsittelee Tapparaakin, otan oikeuden vastata myös Tapparan kantilta.
- Viisi Tappara-pelaajaa on tällä kaudella pelannut ensimmäiset liigaottelunsa (näistä yksi tosin ei ole Tapparan kasvatti)
- Seitsemän Tappara-pelaajaa pelaa tulokaskauttaan (kahdeksas on ollut aiemmin kokoonpanossa liian monessa pelissä vaikkei pelattuja pelejä hirveästi olekaan)
- Jokaisessa ottelussa kokoonpanossa on ollut vähintään kolme näistä tulokkaista, yleensä useampi
- Jo neljä nuorta Tappara-pelaajaa on alkukauden aikana tehnyt ensimmäisen SM-liigamaalinsa (yksi heistä se joka ei enää tulokasstatusta omaa)
Kyllä tuossa nuoria ajetaan sisään aika hyvää vauhtia, vaikka keski-ikä olisi vielä sittenkin liigan korkeimpia. Vielä jos otetaan huomioon se, että Tapparaan ei ole viime vuosina noussut kuin suunnilleen keskimäärin se yksi pelaaja junioreista vuosittain, niin nyt tahti on selvästi kovempaa. Ja jos vielä on sattunut jopa näkemään noita pelejä alkukauden aikana eikä vain selaa Jääkiekkolehden tilastokoosteita, niin tietää myös että Tapparan nuoret ovat saaneet peliaikaa aika helkkarin vastuullisissakin paikoissa.
Ketjun otsikko on juuri niin raflaava, että oli odotettavaa, että se saa osan Jokerifaneista takajaloilleen ja vanha kunnon kateusteemakin nousee esiin.
Mielestäni tilanne ei juuri tällä hetkellä ole sellainen, että uskottavuus olisi ratkaisevasti heikentynyt. Varsinkin jos huomioidaan seuran maine entuudestaan pelaajapolitiikan suhteen. Mikäli noista hankinnoista uusi maalivahti tulee pudottamaan Häkkisen pääsääntöisesti luukkumieheksi, saattaa tuo siirto vahvistaa sitä kärsimättömyyden käsitystä joka Jokereiden pelaajapolitiikasta on ollut olemassa.
Kuten tuossa veskareita käsittelevässä ketjussa kirjoitin, epäilen Häkkisen mahdollisen jäämisen kakkosveskariksi nostavan Jokereiden ensi vuoden maalivahdin hintalappua. Mikäli viesti on se ettei Häkkisen alkukauden näytöt riitä ykkösmaalivahdin vakanssiin on mahdoton kuvitella että seuraavalla kaudella Jokereihin suostuisi tulemaan muita kuin valmiita huippuja ja nehän taatusti maksaa paljon.
Nuorten peluuttaminen tällä kaudella tulee arvioni mukaan olemaan ratkaisevassa roolissa arvioitaessa Jokereiden imua jatkossa nuorten kehittyvien pelaajien silmissä. Mikäli tällä kaudella peliminuutit putoavat kauden kuluessa saattaa Jokereiden olla vaikea hankkia tulevaisuudessa edellä mainitun kaltaisia pelaajia.
Tenkanen
20.10.2003, 17:43
Hieman huvittaa lukea näitä puoli-hysteerisiä puolustuspuheita mitä täällä on ollut. Ulkoa hyökätään Jokereiden kimppuun kun Virmanen & co ovat hyvällä asialla...
Minua kovasti ihmetyttää miten totuus voi venyä niin paljon tilanteen mukaan. Aina joukkueen johto löytää jostain jonkun motiivin jonka mukaan on "ihan itsestään selvää" että hankitaan joku uusi mies jostakin kuusen katveesta. On kuulemma "jo pitkään suunniteltu" ja "tämä päätettiin jo kesällä" jne jne. Näitä sitten eräät toistavat kun raamatun tekstejä.
Ei se ole Kärppä- taikka Tapparafanien vika että Virmasen puheet ja teot on eri maailmoista. Kahdenkymmenen vuoden kiekko-perspektiivi on paljastanut ainakin minulle sen, että mitä tahansa voi aina tapahtua. Ihan sama mitä ollaan edellisenä päivänä puhuttu. Kun on "pakko" niin on pakko.
Nyt hankintoihin "pakotti" sitten junnujen MM-kisat ja umpisurkean nelossentterin loukkantuminen. Valehtelu maalivahtiasioissa onkin sitten ihan luonnollista kilpailuasetelman luontia. Helasen 0.95-keskiarvo on huono näyttö.
Kaksi uutta miestä eivät vie kenenkään pelipaikkaa, ja sysipaskat 33-vuotiaat eivät myöskään ole junioreiden kehityksen tiellä.
Sen ymmärtää että huippumiehet Jantunen ja Metropolit pelaavat,
mutta sitä en ymmärrä miksi ulkoa pitää saada kavereita jotka pyörivät nelosessa tai avaavat luukkua (esim. Sjögren, Hodson).
Ja selvennys vielä noihin hankintoihin: Warrinen vaikuttaa hyvältä hankinnalta. Hodson sen sijaan taitaa olla näitä "löytö Japanista/Irlannista/Madagaskarilta"-miehiä.
Viestin lähetti Tenkanen
Hieman huvittaa lukea näitä puoli-hysteerisiä puolustuspuheita mitä täällä on ollut. Ulkoa hyökätään Jokereiden kimppuun kun Virmanen & co ovat hyvällä asialla...
On kuulemma "jo pitkään suunniteltu" ja "tämä päätettiin jo kesällä" jne jne. Näitä sitten eräät toistavat kun raamatun tekstejä.
Ei se ole Kärppä- taikka Tapparafanien vika että Virmasen puheet ja teot on eri maailmoista.
Nyt hankintoihin "pakotti" sitten junnujen MM-kisat ja umpisurkean nelossentterin loukkantuminen. Valehtelu maalivahtiasioissa onkin sitten ihan luonnollista kilpailuasetelman luontia. Helasen 0.95-keskiarvo on huono näyttö.
Kaksi uutta miestä eivät vie kenenkään pelipaikkaa, ja sysipaskat 33-vuotiaat eivät myöskään ole junioreiden kehityksen tiellä.
Bingo.
Ikävä kyllä, niin tämä kaikki oli ihan tarkkaan tiedossa jo aikaa sitten ja en usko, että on montaa ihmistä jotka ihan oikeasti uskoivat etteikö joukkuetta tultaisi vahvistamaan. Tai jos joku on uskonut, niin täytyy kyllä olla todella sinisilmäinen ja tämmöistä henkilöä kehoittaisin vakavasti miettimään tosielämää suhteessa täydelliseen haavemaailmaan. Ihan vaan sillä, ettei tulisi samanlaisia pettymyksiä vastaan alvariinsa.
En löisi senkään puolesta vetoa, etteikö tammikuun loppuun mennessä tapahtuisi vielä lisääkin pelaajarintamalla.
Tuo puheet vs. teot tässä eniten vituttaakin. Vituttaa tuo ainainen fanien kosiskelu ties millä, kun kaikki kuitenkin tietävät, että ollaan suunnilleen yhtä rehellisiä kuin vastaillessa pikkulapsen kysymykseen joulupukin olemassaolosta.
Viestin lähetti Tenkanen
Minua kovasti ihmetyttää miten totuus voi venyä niin paljon tilanteen mukaan. Aina joukkueen johto löytää jostain jonkun motiivin jonka mukaan on "ihan itsestään selvää" että hankitaan joku uusi mies jostakin kuusen katveesta.
Minua taas tällaisena 25 vuotta Jokereiden pelejä seuranneena pistää jotenkin mietityttämään se, että mikä ihme ongelma on ilmeisen mainion Todd Warrinerin hankinnassa? Kuten eilen kirjoitin, helvetin hyvä vaan, että tällainen kaveri saatiin. Mutta ei, se heikentää täysin uskottavuuden Jokereihin tms. muotiskeidaa.
Jos uskottavuus menee sitten yhdestä kaverista eli Hodsonin hommaamisesta, niin eipä sitä uskottavuutta ole ollutkaan. Jos meinaan noin helposti lähtee. Mitään muutahan ei tähän asti ole tapahtunutkaan. Joukkue on vain vahvistunut parilla ukolla.
Pelit jatkuvat 24.10. ja silloin nähdään jo jotain.
Tenkanen
20.10.2003, 20:42
Viestin lähetti cobol
Minua taas tällaisena 25 vuotta Jokereiden pelejä seuranneena pistää jotenkin mietityttämään se, että mikä ihme ongelma on ilmeisen mainion Todd Warrinerin hankinnassa?
///
Jos uskottavuus menee sitten yhdestä kaverista eli Hodsonin hommaamisesta, niin eipä sitä uskottavuutta ole ollutkaan.
Kirjoitin jo että Warriner on todennäköisesti hyvä hankinta. Mutta katsotaan nyt ensin miten pelit kulkee.
Mitä tulee tuohon uskottavuuteen, niin osuit naulan kantaan. Sitä on aika systemaattisesti montteerattu alas, eikä Hodsonin hankinta mitenkään tilannetta paranna.
Juuri tämmöiset tempaukset ovat syy siihen että Santalan ja Dahlmanin tapaiset pelaajat eivät Jokereissa halua pelata (ja siinä on todennäköisesti vain pieni osa- kaikista ei varmaan julkisuudessa puhuta).
Kyllä kaikki nuoret maalivahdit jotka miettivät tuloa Jokereihin jatkossa miettivät entistä tarkemmin josko johdon lupauksiin kannattaa luottaa, vai kannattaako mennä muualle.
Itse tiesin tämän jo ennen kauden alkua, mutta odottelin tätä tapahtuvan vasta noin 20. kierroksen kohdalla. Mutta että näin aikaisin petti pokka. Kaksi kanadalaista rosterissa mukana, ja lupaan että ei jää tähän. Lisää on tulossa. Ei kestä Jokeri-johdolla hermo eikä kantti.
Tiedä nyt mikä projekti tämä enää on. Oikea omat pojat- projekti olisi sellainen, että nostetaan omia junioreita joukkueeseen mahdollisimman paljon, annetaan heille vastuu, hankitaan/pidetään muutama kokeneempi kaveri auttamassa niitä, ja pikkuhiljaa, joka kausi vähän vahvistetaan jos tarvitsee. Nyt jo kymmenen kierroksen saamattomuuden jälkeen tämä versio hylättiin, ja vahvistettiin jo tässä vaiheessa. Ja mikäli vanhat merkit pitää paikkansa, tämä saa jatkoa vielä.
Ei mikään ihme jos katsoo Jokeri-junioreiden saamattomuutta. Mutta eihän ihmeitä voi tapahtua vielä missään 10:ssä pelissä. Tälläiset projektit kestävät vuosia, eivät viikkoja.
Täytyy kehua Kärppiä ja IFK:ta loistavasta projektista. Omat kaverit ovat pysyneet mukana, ja vahvistuksia on saatu sopivasti. Ja vaikka meni huonosti ensimmäinen vuosi, ei painettu paniikki nappulaa, vaan samoja nuoria on hilattu läpi vaikeuksien tähän päivään asti, jossa kiitos seisoo. Ottakaa muut mallia.
Viestin lähetti McJugi
Tiedä nyt mikä projekti tämä enää on. Oikea omat pojat- projekti olisi sellainen, että nostetaan omia junioreita joukkueeseen mahdollisimman paljon, annetaan heille vastuu, hankitaan/pidetään muutama kokeneempi kaveri auttamassa niitä, ja pikkuhiljaa, joka kausi vähän vahvistetaan jos tarvitsee. Nyt jo kymmenen kierroksen saamattomuuden jälkeen tämä versio hylättiin, ja vahvistettiin jo tässä vaiheessa. Ja mikäli vanhat merkit pitää paikkansa, tämä saa jatkoa vielä.
Ehdottoman samaa mieltä kanssasi projektin rakennusvaiheista, vaikka en sitä projektiksi haluakaan kutsua, pikemminkin paluuksi entiseen. Tässä kuviossa nyt vain kävi niin, että valmiista rosterista kaksi (Hedin ja Bergenheim) karkasi kalkkiviivoilla NHL:ään ja heidät paikattiin myös NHL-miehillä. Lisäksi muutama kokeneiksi junnujen auttajiksi suunnitellut pelaajat (?) ovat jonkin verran pettäneet, joten itse asiassa tässä korvattiin 4-5 pelaajaa kahdella pelaajalla. Näin ainakin haluamme uskoa, mutta jos ilmenee että Turuset ja Vertalat, Sjögrenistä puhumattakaan, jatkavat samaan tahtiin ja Warrinerin peliaika on veke junnuilta, sitten olen valmis asiaa kanssasi yhtä kriittisesti katsomaan.
Tenkanen
20.10.2003, 23:27
Viestin lähetti McJugi
Täytyy kehua Kärppiä ja IFK:ta loistavasta projektista. Omat kaverit ovat pysyneet mukana, ja vahvistuksia on saatu sopivasti. Ja vaikka meni huonosti ensimmäinen vuosi, ei painettu paniikki nappulaa, vaan samoja nuoria on hilattu läpi vaikeuksien tähän päivään asti, jossa kiitos seisoo. Ottakaa muut mallia.
Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Kärpät oli viime vuonna parin-kolmen oman pelaajan ja viiden ulkomaalaisen johtama joukkue, ja vähän ihmetyttää mitä ne Jukkasepot, Jarikauppilat ja Jorricktreillet siellä IFK:ssa ovat tehneet jos homma kerran meni niin loistavasti.
Viestin lähetti Tenkanen
Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Kärpät oli viime vuonna parin-kolmen oman pelaajan ja viiden ulkomaalaisen johtama joukkue...
Näinhän sen pitääkin olla. Muutama tai vaikka kokonainen viisikko huippumiehiä ulkomailta ja sitten mahdollisimman paljon omia miehiä. Kärpillä taisi jopa olla viitisentoista omaa poikaa, mikä on valtava määrä.
Viestin lähetti Tenkanen
... ja vähän ihmetyttää mitä ne Jukkasepot, Jarikauppilat ja Jorricktreillet siellä IFK:ssa ovat tehneet jos homma kerran meni niin loistavasti.
Siinähän luki että vaikeuksien kautta voittoon. HIFK:ssa on viime kausina huippumiesten sijaan ollut jotain Treillen ja Mrazekin tapaisia tyyppejä junnujen lisäksi. Sen takia menestystä ei ole tullutkaan. HIFK on kuitenkin jaksanut uskoa strategiaansa ja nyt kun Pena vihdoinkin onnistui saamaan joukkueeseen muutaman todellisen vahvistuksen, niin HIFK:n jokkue on todella hyvin rakennettu - muutama huippumies ja sitten paljon omia miehiä.
[QUOTE]Viestin lähetti McJugi
[B]Itse tiesin tämän jo ennen kauden alkua, mutta odottelin tätä tapahtuvan vasta noin 20. kierroksen kohdalla. Mutta että näin aikaisin petti pokka. Kaksi kanadalaista rosterissa mukana, ja lupaan että ei jää tähän. Lisää on tulossa. Ei kestä Jokeri-johdolla hermo eikä kantti.
Tiedä nyt mikä projekti tämä enää on. Oikea omat pojat- projekti olisi sellainen, että nostetaan omia junioreita joukkueeseen mahdollisimman paljon, annetaan heille vastuu, hankitaan/pidetään muutama kokeneempi kaveri auttamassa niitä, ja pikkuhiljaa, joka kausi vähän vahvistetaan jos tarvitsee. Nyt jo kymmenen kierroksen saamattomuuden jälkeen tämä versio hylättiin, ja vahvistettiin jo tässä vaiheessa. Ja mikäli vanhat merkit pitää paikkansa, tämä saa jatkoa vielä.
Viitsitkö lukea Matin&Tepon kommentin tältä palstalta ennekuin kirjotat mitä sylki suuhun tuo.Asiallista ja kiihkotonta ajattelua löytyy onneksi naapuristakin.
Ehkä pieni chatti mutta muu onkin jo sanottu.
Isaksson
21.10.2003, 07:22
Viestin lähetti McJugi
Tiedä nyt mikä projekti tämä enää on. Oikea omat pojat- projekti olisi sellainen, että nostetaan omia junioreita joukkueeseen mahdollisimman paljon, annetaan heille vastuu, hankitaan/pidetään muutama kokeneempi kaveri auttamassa niitä, ja pikkuhiljaa,
Ehkä nyt ei ole ihan asiallista ruveta naapuria neuvomaan. Ei ole tuossa omassakaan "omat pojat" projektissa niin kauheasti kehumista. Tuntuu jotenkin omituiselta, että naapurin fanit rupeavat kertomaan kuinka "omat pojat" proketin oikeasti kuuluisi mennä.
IFK:n oma projekti on ainakin aiheuttanut kolmen vuoden kärsimyksen, pitäisikö naapurin toimia samalla lailla ollakseen uskottava, fiksu ja hieno kiekkoseura. Paskanmarjat.
Oli aivan selvää, että Jokerit vahvistavat joukkuettaan ja sillä siisti. Täysin järjetöntä on seuran arvostelu siitä syystä, että se haluaa menestyä paremmin. IFK johtaa sarjaa, siitä huolimatta jokainen IFK:n kannattaja haluaa tälläkin hetkellä vahvistaa joukkuetta.
Eikä yksi laitahyökkääjä mitään omat pojat projektia mihinkään kaada. Maalivahtihankinnalla ei kai tuon projektin kanssa mitään tekemistä ollutkaan.
Viestin lähetti Isaksson
IFK:n oma projekti on ainakin aiheuttanut kolmen vuoden kärsimyksen, pitäisikö naapurin toimia samalla lailla ollakseen uskottava, fiksu ja hieno kiekkoseura. Paskanmarjat.
Totta, mutta mikä onkaan uskottavampaa ja mukavempaa kun vaikeuksien kautta voittoon. Koitteleehan tämä fania, mutta siinä vaan oppii itsestään enemmän fanina, miten fani sitä oikeasti sitten on. HIFK fanit ovat kestäneet tämän uskollisesti ja hyvin.
Oli aivan selvää, että Jokerit vahvistavat joukkuettaan ja sillä siisti. Täysin järjetöntä on seuran arvostelu siitä syystä, että se haluaa menestyä paremmin. IFK johtaa sarjaa, siitä huolimatta jokainen IFK:n kannattaja haluaa tälläkin hetkellä vahvistaa joukkuetta. Pakkohan se olisi pari miestä vielä olla varalla, kun niitä loukkaantumisia alkaa tulla. Siinä mielessä näyttää huonolta. Mutta tässä onkin 3 vuotta pidetty omat pojat kasassa, ja niistäkin osa lähtenyt nhl:ään, joten pakko on ollut paikata.
Eikä yksi laitahyökkääjä mitään omat pojat projektia mihinkään kaada. Maalivahtihankinnalla ei kai tuon projektin kanssa mitään tekemistä ollutkaan. Ei yksi, mutta kuten sanoin, se ei tule jäämään tähän. Mutta ihan sama mulle, eihän nämä asiat mun joukkuetta kosketa..
Viestin lähetti Isaksson
IFK:n oma projekti on ainakin aiheuttanut kolmen vuoden kärsimyksen, pitäisikö naapurin toimia samalla lailla ollakseen uskottava, fiksu ja hieno kiekkoseura. Paskanmarjat.
Oli aivan selvää, että Jokerit vahvistavat joukkuettaan ja sillä siisti. Täysin järjetöntä on seuran arvostelu siitä syystä, että se haluaa menestyä paremmin. IFK johtaa sarjaa, siitä huolimatta jokainen IFK:n kannattaja haluaa tälläkin hetkellä vahvistaa joukkuetta.
Eikä yksi laitahyökkääjä mitään omat pojat projektia mihinkään kaada. Maalivahtihankinnalla ei kai tuon projektin kanssa mitään tekemistä ollutkaan.
Tähän ei tarvitsisi lisätä kuin Aamen. Muutenkin helvetin mielenkiintoista keskustelua näistä "omat pojat" projekteista. Kyllä se perkele on nykypäivänä niin, että sellaisia nuoria omia poikia, joista on joukkueelle todellista apua ei saada kolmea vuotta pidettyä joukkueessa. Ei, kyllä ennen sitä iso paha NHL tulee ja vie ne omat pojat. Ensimmäiseksi tulee Jokerien kohdalla mieleen Bergenheim ja Rita.
Onhan se tietenkin yksi vaihtoehto vetää omat pojat projektia niin, että menestys on riittävän huonoa ja näin olle NHL jättää omat pojat rauhaan. Tällaista en halua Jokereissa kuitenkaan nähdä.
Viestin lähetti bozik
Tähän ei tarvitsisi lisätä kuin Aamen. Muutenkin helvetin mielenkiintoista keskustelua näistä "omat pojat" projekteista. Kyllä se perkele on nykypäivänä niin, että sellaisia nuoria omia poikia, joista on joukkueelle todellista apua ei saada kolmea vuotta pidettyä joukkueessa. Ei, kyllä ennen sitä iso paha NHL tulee ja vie ne omat pojat. Ensimmäiseksi tulee Jokerien kohdalla mieleen Bergenheim ja Rita
Siihen auttaa todella hyvin se, että tehtäisiin vaikka kolmen vuoden sopimus ilman NHL-pykälää. Junnu kirjoittaa sellasen todella mielellään siinä tapauksessa että luvataan kirjoituksen jälkeen hänen pelaavan SM-Liigassa.
Noi asiat on sopimuksilla korjattavissa olevia asioita.
Viestin lähetti nakman
Siihen auttaa todella hyvin se, että tehtäisiin vaikka kolmen vuoden sopimus ilman NHL-pykälää. Junnu kirjoittaa sellasen todella mielellään siinä tapauksessa että luvataan kirjoituksen jälkeen hänen pelaavan SM-Liigassa.
Noi asiat on sopimuksilla korjattavissa olevia asioita.
Eiköhän sinne NHL:ään siirrytä oli sopimuksessa erikseen NHL pykälää tai ei. Ainahan sinne on kesken sopimuskausien siirrytty ja siirrytään jatkossakin, oli sopimuksessa sitten NHL-pykälä tai ei. Että ei niitä niin helposti sopimuksilla korjata.
Viestin lähetti nakman
Siihen auttaa todella hyvin se, että tehtäisiin vaikka kolmen vuoden sopimus ilman NHL-pykälää.
Kuinka moni huippujuniori tekisi tuollaisen sopimuksen? Sitoisi itsensä SM-liigaan muutamaksi vuodeksi, mahdollisen NHL-uran viiveeksi?
Onnetonta jutustelua ketjun aloittajalta koko ketju täynnä.
Viestin lähetti nakman
Siihen auttaa todella hyvin se, että tehtäisiin vaikka kolmen vuoden sopimus ilman NHL-pykälää. Junnu kirjoittaa sellasen todella mielellään siinä tapauksessa että luvataan kirjoituksen jälkeen hänen pelaavan SM-Liigassa.
Noi asiat on sopimuksilla korjattavissa olevia asioita.
Ketju täynnä kuolaavia rakkikoiria ja ketjun aloittaja on ilmeisesti kahdeksan-vuotias Matti Kurikasta, joka on seurannut lätkää jo kokonaisen kaksi kuukautta. Se, joka neuvottelee Bergenheim, Rita jne.-tasoisille kavereille sopimuksen ilman NHL-pykälää on sen jälkeen työtön niistä hommista. Nuorten pelaajien sopimuksissa on käytännössä aina NHL-pykälät - seurasta riippumatta.
Ja asiaan. Ensimmäisenä palautetaan mieleen lähtökohdat. Nuorille on annettava entistä enemmän vastuuta ja pudotuspeleihin on päästävä. Siinä oli ehdottomat tavoitteet.
Maalivahtiasia. Onhan se nyt helvetin outoa, että hyvin pelanneeseen maalivahtitroikkaan hankitaan uusi ukko, mutta mitään nuorten pelaajien esiinmarssia se ei murenna: Häkkinen on nuorempana miehenä 26-vuotias ja Lappeenrannan oma poika. Näinkö sitä romutettiin ihka oman 26-vuotiaan nuoren, Lappeenrantalaisen Jokeri-kasvatin esiinmarssi? Harmi Häkkiselle, että Hodson tulee kilpailemaan pelipaikasta, mutta mulle on kyllä ihan sama torjuuko siellä 26-vuotias itä-suomalainen vai 31-vuotias kanukki - kunhan torjuu hyvin.
Entäpä se Warriner? Montako pelipaikkaa se sieltä vie? Yhden. Helvetin paska homma, jos se on pois Mäeltä, Filppulalta, Laineelta, mutta ihan reilua katsoa, mitä tosiaan tapahtuu. Minun käsitykseni mukaan meidän nykyisillä junioreilla on realismia pitää neljää omaa "junnu"-hyökkääjää jatkuvasti rosterissa. Loukkaantumisten sattuessa Silvennoinen, Oksa etc. pystyvät paikkaamaan. Nyt niitä on ollut siellä yleensä viisi omaa "junnua", joista kolme ei ole ennen tätä kautta pelannut käytännössä ollenkaan liigaa (Koivisto 2 peliä, muut ei yhtään) + Silvennoinen (ei liigakokemusta ennen tätä kautta) on pukenut yhteen peliin.
Pakistossa on neljä junantuomaa ja loput paikat menevät omille kasvateille. Näillä paikoilla on pelannut Helenius + Kantee ja Lepistö, alkukaudesta Jalkanen ja nyttemmin Malmivaara. Loukkaantumisten sattuessa on nostettu junnuista korvaajia. Edellisessä pelissä Kantee pelasi ykköspakkiparissa, Lepistö Helgen parina kolmosessa ja Malmivaara oli seitsemäs pakki ja sai myös alusta asti jääaikaa.
Yhteensä viisi (oikeastaan kuusi) pelaajaa on saanut liigakasteensa, neljä on tehnyt avauspisteensä liigassa. Nuoret Mäki ja Laine ovat saaneet vastuuta selkeästi enemmän kuin aiemmin. Fanien suosikki Valtonen (aimmin nelosketjun mies) on pelannut koko kauden ykkösketjussa ja keikkuu koko liigan pistepörssin kärjen tuntumassa.
Siinä ihan tylyä faktaa, miten on tähän mennessä edetty. Siitä voi jokainen repiä itse johtopäätökset, kuinka paljon nyt hankitut kanukit romuttaa Jokereiden nuorten pelaajien sisäänajoa.
Haaste: Nyt voivatkin sitten ne rakkikoiriksi haukkumani tyypit ottaa näppäimistön syliinsä ja kertoa, miten Jokereiden nuoria olisi pitänyt peluuttaa. Ihan rohkeasti kokoonpanot esille ja kertokaa, että kuinka monta nuorta sieltä vielä olisi pitänyt nostaa ja mihin rooliin. Entä, jos tulee tuommoinen neljän hyökkääjän loukkaantumissuma, joita ainakin meillä on ollut järkiään joka vuosi ja usein pitkiäkin aikoja. Ketä siellä pelaa? Olkaa hyvä ja kertokaa.
Tenkanen
21.10.2003, 14:14
Viestin lähetti Oiva
Haaste: Nyt voivatkin sitten ne rakkikoiriksi haukkumani tyypit ottaa näppäimistön syliinsä ja kertoa, miten Jokereiden nuoria olisi pitänyt peluuttaa. Ihan rohkeasti kokoonpanot esille ja kertokaa, että kuinka monta nuorta sieltä vielä olisi pitänyt nostaa ja mihin rooliin. Entä, jos tulee tuommoinen neljän hyökkääjän loukkaantumissuma, joita ainakin meillä on ollut järkiään joka vuosi ja usein pitkiäkin aikoja. Ketä siellä pelaa? Olkaa hyvä ja kertokaa.
Vähän vaikea tietysti tietää ketä tarkoitat kun heittelet ympäriisi sen tarkemmin erittelemättä, mutta olenkohan minä esim. yksi niistä rakkikoirista?
No, jos Hjalliksen ja Virmasen touhuja joskus kritisoidessa on rakkikoira, niin ylpeä semmoinen sitten. Täällä saa ja pitääkin esittää eriäviä mielipiteitä.
1. Molareille luvattiin mahdolisuus näyttää. Muutoksia ei pitänyt tulla ennenkuin on selvillä miten he pelaavat.
-->Häkkinen on saanut paikan, on käyttänyt sen upeasti. Helanen ei ole saanut näyttöpaikkaa. Uusi mies on hankittu. Mies ei ole pelannut kolmeen vuoteen. Sanat ja teot eivät mene yksi yhteen= Helasta (ja myös Häkkistä) on kustu linssiin.
2. Warriner näyttää hyvältä hankinnalta. Sitä mieltähän näyttää lähes kaikki täällä olevan. Eli missä on ongelma, kuka haukkuu?
3. Omat nuoret ovat olleet varsin hyvin esillä. Tosin ovat pelanneet kolmos- ja neloskentässä ja alemmissa pakkipareissa. Esim. Mäki olisi ansainnut ylivoimaaikaa, mutta toisaalta Laine ei ole vakuuttanut. Ehkä loukkaantumiset olisivat tuoneet myös erikoistilanneaikaa näille omille miehille. Nyt sitä tuskin on tulossa.
4. Ketä laitetaan kentälle kun muutama mies loukkaantuu?
-->Silvennoinen, Oksa, Koivisto, Kalteva.
Siitä voi vaikka aloittaa.
Ps: Tiedätkös Oiva muuten tuosta Kurikasta mitään? En ole Kurikasta kotoisin, mutta ei siinä mielestäni myöskään ole mitään vikaa. Saattaa sieltä ehkä jopa löytyä joku kahdeksanvuotias Mattikin, jolla on mielestäni täysi oikeus keskustella jääkiekosta.
Viestin lähetti Tenkanen
Molareille luvattiin mahdolisuus näyttää. Muutoksia ei pitänyt tulla ennenkuin on selvillä miten he pelaavat.
-->Häkkinen on saanut paikan, on käyttänyt sen upeasti. Helanen ei ole saanut näyttöpaikkaa. Uusi mies on hankittu. Mies ei ole pelannut kolmeen vuoteen. Sanat ja teot eivät mene yksi yhteen= Helasta (ja myös Häkkistä) on kustu linssiin.
Helanenhan pelasi puolet harjoitusmatseista (osan täysin perselleen) ja kaksi liigaottelua (joista toisen hyvin). Häkkinen pelasi puolet harjoitusmatseista (kohtuullisesti) ja loput liigaottelut (hyvin).
Mistä olet saanut päähäsi, että Hodson ei ole pelannut kolmeen vuoteen? Vai etkö laske pelaamista viime kaudella NHL:ssä Tampassa seitsemän ottelun verran miksikään pelaamiseksi? Sen lisäksi Hodson muuten pelasi Venäjällä.
Viestin lähetti Oiva
Ketju täynnä kuolaavia rakkikoiria ja ketjun aloittaja on ilmeisesti kahdeksan-vuotias Matti Kurikasta, joka on seurannut lätkää jo kokonaisen kaksi kuukautta. Se, joka neuvottelee Bergenheim, Rita jne.-tasoisille kavereille sopimuksen ilman NHL-pykälää on sen jälkeen työtön niistä hommista. Nuorten pelaajien sopimuksissa on käytännössä aina NHL-pykälät - seurasta riippumatta.
Aika henkilö kohtaiseksi menee, mutta koska olet noin täydellinen, niin kerrohan miten perustelet väittämäsi?
Kuten aikasemmin kirjoitin, voi seura halutessaan tehdä sellaisen sopimuksen, jossa ei ole NHL-pykälää. Siinä ei käytännössä pelaajalla ole mitään vaihtoehtoa hylätä sitä, jos haluaa pelata Liigassa, ura jatkuisi Mestiksessä ja sieltä on todella vaikea päästä "ylös".
Tuntisiko ketään esim. Ritaa jos se olisi alkanut kiertelemän Mestiksessä seurasta toiseen? Kylmä tosi asia on se, että ennen kuin pelaajalla on näyttöjä SM-Liigassa, hänellä ei ole mitään, millä voisi hylätä sellasen sopimuksen. Toinen juttu on se, että junnu on valmis tekemään mitä vain päästäkseen pelaamaan SM-Liigaa.
Sopimuksella on aina merkitys, toisin kuin väitit, Esim. Hifk ulkomaalaisella molkella ei ole NHL-pykälää tällä kaudella. NHL-joukkueet eivät ota sellaista pelaajaa joka ei ole vapaa NHL-pykälän perusteella, koska sielä liikkuu niin isot rahat oikeus-saleissa ja niihin kun menee juttu, niin sielä puhutaan useista miljoonista dollareista, kun otetaan korvaus jutut käsittelyyn.
SuperTero
21.10.2003, 15:28
Viestin lähetti nakman
Sopimuksella on aina merkitys, toisin kuin väitit, Esim. Hifk ulkomaalaisella molkella ei ole NHL-pykälää tällä kaudella. NHL-joukkueet eivät ota sellaista pelaajaa joka ei ole vapaa NHL-pykälän perusteella, koska sielä liikkuu niin isot rahat oikeus-saleissa ja niihin kun menee juttu, niin sielä puhutaan useista miljoonista dollareista, kun otetaan korvaus jutut käsittelyyn.
Muistaakseni Stathos ei halunnut sopimukseensa NHL-pykälää, koska hän on löytänyt suomalaisen naisen ja ei edes halua NHL-ympyröihin mukaan. Korjatkaa, jos muistini tekee tepposet.
Ja Matti Kurikasta on varmaan liian paljon katsonut tv:stä oikeussalisarjoja...
Tenkanen
21.10.2003, 16:00
Viestin lähetti cobol
Helanenhan pelasi puolet harjoitusmatseista (osan täysin perselleen) ja kaksi liigaottelua (joista toisen hyvin).
///
Mistä olet saanut päähäsi, että Hodson ei ole pelannut kolmeen vuoteen? Vai etkö laske pelaamista viime kaudella NHL:ssä Tampassa seitsemän ottelun verran miksikään pelaamiseksi? Sen lisäksi Hodson muuten pelasi Venäjällä.
Tähän suohon kun kerran astuu niin ei taida olla paluuta. Anna Cobol miehen narista rauhassa! ;)
No, minä ainakin olen sitä mieltä että liigapelien näytöt ovat ne ainoat oikeat näytöt ja harjoituspelien antimet on ihan samantekeviä.
Hodsonin tilastoja olen tässä katsellut, siitä minä olen saanut päähäni että hän ei ole pelannut. Vuosien 00 ja 02 välillä ei mitään löydy, ja äijä on virallisestikin pari kertaa lopettanut.
1999-00 Tampa-Bay Lightning NHL 24 0 0 2 769 47 3 0 3.67 2 7 4 327 0.856
2002-03 Tampa-Bay Lightning NHL 7 0 0 2 283 12 1 0 2.54 0 3 1 89 0.881
Viimeinen tilastoitu voitto taitaa olla vuodelta 2000, ja säännölisesti pelaava maalivahti hän ei käsittääkseni ole ollut vuosikausiin.
Pari viikkoa Venäjällä ei tilannetta hirveästi muuta.
Mutta oliko se nyt sitten pelaamatta kolme vuotta vai kaksi vuotta, kahdeksan kuukautta ja neljä päivää, niin se on ihan sama. Seisköön siellä vaikka Urpo Ylönen maalissa jos se torjuu keikkoja.
Tämä tapaus pitää kuitenkin itse nähdä.
Saat Tenkanen narista, ei siinä mitään -:)
Mutta olen mä sen verran NHL-otteluita seurannut tässä vuosien varrella, että pystymetsästä ei maalivahtia enää revitä yhteenkään joukkueeseen pelaamaan. Eikä varsinkaan Tampaan, jolla oli kovat tavoitteet viime kaudellekin ja ykkösmaalivahti erittäin hyvä.
Mutta tiedä sitten, onko Hodson pelimies enää vai ei. Ropposen Jukkahan oli sitä mieltä, että kyllä on, jos on kunnossa. Saa sitten nähdä. Odotan kyllä mielenkiinnolla ja myös toivoen sitä, että kun löytyy kolmosvahtina pari kertaa Stanley Cup, tällaisella kaverilla on jotain annettavanaan Häkkiselle & Helaselle. Vastaavaa meriittiä ei löydy yhdeltäkään suomalaisvahdilta.
Iltasanomien mukaan uusi pelaaja vie Tomek Valtosen paikan kakkos kentästä. Mikä on valtosen pelipaikka sen jälkeen? Samassa lehdessä ilmoitettiin Jokerien etsivän vielä yhtä pelaajaa. että sellasta......
Viestin lähetti nakman
Iltasanomien mukaan uusi pelaaja vie Tomek Valtosen paikan kakkos kentästä. Mikä on valtosen pelipaikka sen jälkeen?Tomek siirtyy ykkösketjuun Vertalan ja Pakaslahden seuraksi.
flintstone
22.10.2003, 09:00
Viestin lähetti cobol
Helanenhan pelasi puolet harjoitusmatseista (osan täysin perselleen) ja kaksi liigaottelua (joista toisen hyvin). Häkkinen pelasi puolet harjoitusmatseista (kohtuullisesti) ja loput liigaottelut (hyvin).
Helanen pelasi siis Ässät pelissä ja päästi 2 maalia ja torjui huikeat 38 kertaa, torjuntaprosentin ollessa 95%. Ja toisen pelinsä Markus pelasi Saipaa vastaan jolloin torjuntoja kertyi 23 ja yhtään kiekkoa ei mennyt selän taakse, eli torjuntaprosentti oli tasan 100% - kumpi peli näistä oli huonosti pelattu? Ja milläköhän perusteella se meni huonosti? Ei kai tämä nyt mitään taitoluistelua sentään ole jossa suoritusta arvioidaan taiteellisen vaikutelman mukaan?
Enkös mä flintstone kirjoittanut, että pelasi osan harjoitusmatseistaan perseelleen? Se tarkoittaa sitä, että se toinen osa ei niin mennyt. Siis tuo osa, josta kirjoitit. Mutta kun muissa treenimatseissa kahdeksan tai kuusi maalia menee omiin, niin en nyt kovin kehuisi. Tai kun viimeisessä treenimatsissa Kärppiä vastaan tulee 80 prossan torjunnat, niin ei sekään säväyttänyt.
Kontulan Ottawa
22.10.2003, 09:16
olikohan tässä maalivahtihommassa jujuna se, että kun "halvalla saa", kannattaa maalivahti ottaa, vaikka sellaista ei tarvittaisikaan. Kysehän voi olla siitä, että jomman kumman nykyisen maalivahdin loukkantuessa tilanne olisi aika katastrofaalinen.
Viestin lähetti cobol
Enkös mä flintstone kirjoittanut, että pelasi osan harjoitusmatseistaan perseelleen? Se tarkoittaa sitä, että se toinen osa ei niin mennyt. Siis tuo osa, josta kirjoitit.
Mutta kun kirjoitit että Helanenhan pelasi puolet harjoitusmatseista (osan täysin perselleen) ja kaksi liigaottelua (joista toisen hyvin).
Johon flintstone vastasi näillä kahdella liigaottelulla: Helanen pelasi siis Ässät pelissä ja päästi 2 maalia ja torjui huikeat 38 kertaa, torjuntaprosentin ollessa 95%. Ja toisen pelinsä Markus pelasi Saipaa vastaan jolloin torjuntoja kertyi 23 ja yhtään kiekkoa ei mennyt selän taakse, eli torjuntaprosentti oli tasan 100% - kumpi peli näistä oli huonosti pelattu?
Kumpi noista liigapeleistä siis meni huonosti kun luottoa ei tule? Kyllä noilla kahdella onnistuneella (vai menikö Ässä-peli kahdella päästetyllä perseelleen?) liigaottelulla odottaisi luottoa tulevan, kun miettiin vielä aikaisempia esityksiä liigassa.
Esim Jamo oli todella kehno SaiPan harjoitusotteluissa, mutta liigassa kulkee oikein mukavasti, vaikka pari maalia onkin lipsahtanut täydellisesti.
flintstone
22.10.2003, 09:40
Viestin lähetti cobol
Enkös mä flintstone kirjoittanut, että pelasi osan harjoitusmatseistaan perseelleen? Se tarkoittaa sitä, että se toinen osa ei niin mennyt. Siis tuo osa, josta kirjoitit.
Mä allekirjoitan täysin että Helanen pelasi harjoituspeleissä monesti huonosti mutta sitä en allekirjoita etteikö Helanen olisi pelannut SM-liigassa tällä kaudella hyvin. Ja sinä siis kirjoitit että:
Viestin lähetti cobol ...ja kaksi liigaottelua (joista toisen hyvin)
Jos vain toinen siis meni hyvin niin ilmeisesti se toinen ei mennyt mielestäsi hyvin? Joten kumpi siis meni hyvin? Ja kumpi huonosti? Vai mitä tuo "joista toisen hyvin" kohta tarkoittaa?
Toivottavasti en sotke keskusteluanne...
Pelipaikalla nimeltä maalivahti oleva pelaaja on joukkueen tärkein. Maalivahti pelastaa paljon ja tuo pisteitä jos muu joukkue yskiin. Markus Helasella on kaksi liigapeliä jotka molemmat näin. Tuossa Saipa pelissä en sen kummemmin kiinnittänyt hänen peliinsä huomiota, mutta Saipa ei saanut peliä hallintaansa missään vaiheessa joten todelliset pyöritykset ja työt Helaselta jäivät (laukauksia 23). Ässät pelissä Helanen antoi mielestäni hirveän epävarman kuvan pelistään. Kiekko putosi useasti hanskasta ja ”pää kääntyy missä kiekko” tilanteita tuli. Mielestäni "epäpuhtaita" (onpas huonosti sanottu) torjuntaliikkeitä. Suurin syy voi olla pelaamattomuus eli Pasi Häkkinen.
Helanen tarvitsisi lisää pelejä, jotta voisi sanoa miehen onnistuneen kuin vain noiden kahden liigapelin perusteella. Insinöörinä sanoisin että suoraa ei kannata piirtää kahden pisteen välille. Harjoituspelejä en nähnyt. Voittava maalivahti ja Markus Helanen eivät sovi samaan lauseeseen. Liian vähän pelejä että voisi noin sanoa. Kyllä Jokeritkin tarvitsevat voittavan maalivahdin ja kyllä se kaksikosta Hodson häkkinen löytyy.
Viestin lähetti flintstone
Jos vain toinen siis meni hyvin niin ilmeisesti se toinen ei mennyt mielestäsi hyvin? Joten kumpi siis meni hyvin? Ja kumpi huonosti? Vai mitä tuo "joista toisen hyvin" kohta tarkoittaa?
Toinen mielestäni meni hyvin ja toinen kohtalaisesti. Eniten minua häiritsi siinä ensimmäisessä Helasen matsissa se, mistä kirjoitin silloin heti matsin jälkeen. Kiekot torjui eteensä siihen pakin ja vastustajan hyökkääjän jalkoihin sen sijaan, että olisi ohjannut ne kulmiin.
Viestin lähetti kapa76
Pelipaikalla nimeltä maalivahti oleva pelaaja on joukkueen tärkein. Maalivahti pelastaa paljon ja tuo pisteitä jos muu joukkue yskiin.
Hyvän maalivahdin varaan on todellakin helppoa rakentaa omaa peliä. Luotettava omanpään tukkija antaa mahdollisuuden rohkeampaan hyökkäyspeliin ja sitä kautta tärkeimpään eli maalien tekemiseen. Jokerien ongelma on ollut juuri maalien tekeminen. Viimeiset kolme ottelua ovat tuottaneet Jokereille vaivaiset kolme tehtyä maalia, mikä on ehdottomasti liian vähän. Sunnuntain tv-matsi Tepsiä vastaan oli malliesimerkki meidän tämän hetken ongelmista. Maalivahti pelasi huippuottelun, mutta kenttäpelaajat olivat täysin tehottomia. Meidän tapauksessa siis hyväkään maalivahti ei tuo niitä tarvittavia pisteitä, kun verkko ei heilu toisessa päässä.
Helanen ei ole saanut kuin kaksi peliä pelattavaksi tällä kaudella. Se on turhan vähän. Häkkinen on saanut pelata hyvin ja hän on onnistunut omalla tontillaan erinomaisesti. Uuden kanukkiveskarin hankintaan ei ollut minkäänlaisia pelillisiä perusteita, ainakaan vielä kun Helaselle ei ole tarjottu kunnolla peliaikaa ja Häkkinen on pelannut hyvin. Hodsonista voi tulla kaikesta huolimatta yksi liigan parhaista maalivahdeista tällä kaudella. Ja syytä onkin, ulkomaalaisvahvistus kun on. Ainekset kunnon flopaamiseenkin on tietenkin olemassa ja tässä vaiheessa me voimme vain arvailla hänen onnistumismahdollisuuksiaan. Katsotaan tilannetta analyyttisemmin, kun mies on pelannut ainakin 10 matsia liigassa. Sitten on aika mahdollisten Virmasmasan onniteluiden tai haukkumisien.
Eikös vielä vähän aikaa sitten sanottu Virmasen suulla, että Bergenheimin ja mahdollisesti MRuutun tilalle haetaan stuntteja, maalivahdeista ei ollut yhtään mitään puhetta. Nyt annetaan ymmärtää, että Hodson tuli ilmaiseksi ja saatiin kaksi pelajaa yhden hinnalla. Kaveri on ollut pelaamatta pari kautta ja ryssissä hän ei kuulema vain viihtynyt. Samaan aikaan Häkkinen ja Helanen taistelevat ykkösveskarin paikasta näyttäen parastaan, vaikka Helaselle ei ole näytönpaikkoja liikoja tullutkaan. Sitten otetaan yllättäen joku ylijäämäkaveri, jonka suurin motiivi tänne tuloon on sukulaisuussuhteet Suomeen, sotkemaan kuvioita. Ei ihme, että Häkkinen tunsi saaneensa märän rätin kasvoilleen joukkueen johdon taholta.
En tiedä Jortikan roolia kyseisten "vahvistusten" hankinnassa, mutta aiemmin hän on ollut erittäin kriittinen ulkomaalaispelaajien suhteen ja todennut, että puolet nykyisistä ulkomaalaispelaajista Liigassa eivät ole todellisia vahvistuksia. Nyt sitten hankitaan pari kaveria, jotka VOIVAT olla ihan hyviäkin (kuten joku totesi aiemmin), mutta voivat olla yhtä hyvin täysiä floppejakin.
Kavereille on tietysti annettava näytön paikka, mutta olisin suoraan sanottuna odottanut johdolta parempaa pelisilmää vahvistusten hankinnassa.
Viestin lähetti kapa76
Ässät pelissä Helanen antoi mielestäni hirveän epävarman kuvan pelistään. Kiekko putosi useasti hanskasta ja ”pää kääntyy missä kiekko” tilanteita tuli. Mielestäni "epäpuhtaita" (onpas huonosti sanottu) torjuntaliikkeitä. Suurin syy voi olla pelaamattomuus eli Pasi Häkkinen.
Suurin syy ei ole pelaamattomuus, tuo on Helasen tyyli. Sijoittumisessa, pelinluvussa ja kiekkovarmuudessa on suuria ongelmia. Helasen ollessa maalissa jokainen vastustajan hyökkäys on vaarallinen.
kangaroo
22.10.2003, 11:11
Viestin lähetti PeteX
En tiedä Jortikan roolia kyseisten "vahvistusten" hankinnassa, mutta aiemmin hän on ollut erittäin kriittinen ulkomaalaispelaajien suhteen ja todennut, että puolet nykyisistä ulkomaalaispelaajista Liigassa eivät ole todellisia vahvistuksia.
Jotenkin tämä Hodson vaikuttaa tyypilliseltä VirmasMatin oivallukselta. Okei - näyttäköön kykynsä, ei siinä mitään, mutta tilastojen valossa kaverin näytöt ovat heikot kauden 97-98 jälkeen. Olkoon kaksi Cup-sormusta, mutta ei niitä kiekkoja sormuksilla torjuta. Tuntuu vaikealta uskoa miehen paluuseen huipputasolle. Toivottavasti olen väärässä.
Luulisi, että ison veden takaa olisi löytynyt sellaisiakin vahteja, joilla on tuoretta pelituntumaa. Vaikkei niitä sormuksia olisikaan.
Viestin lähetti kangaroo
Luulisi, että ison veden takaa olisi löytynyt sellaisiakin vahteja, joilla on tuoretta pelituntumaa. Vaikkei niitä sormuksia olisikaan.
Varmaan olisikin löytynyt, mutta ei näin halpaa. Kato kun halvalla saa, pitää ostaa. Näinhän toimi jo Sulo Vilenkin aikanaan.
Pitäisin kyllä melko yllättävänä, jos tästä nikkarista olisi sateentekijäksi. Häkkinen pitänee ykkösveskarin paikkansa helposti. Helaselle ei kylläkään peliaikaa Jokereissa taida enää olla luvassa.
Kiekkojuristi
22.10.2003, 11:38
Hodson ilmoitti, että olisi tullut pelaamaan Jokereihin ja Suomeen vaikka ilmaiseksi (johtuen ilmeisesti vaimosta ja ah, rakkaudesta Suomeen...), joten minkäs takia miehelle mitään maksetaan ?
Pikaisesti näin töiden lomasta sen verran, että ilmeisesti lähes kaikilta menee yksi oleellinen seikka maalivahdeista kirjoitettaessa sivuun. Jokereiden kaikki valmentajat (sis. maalivahtivalmentaja) näkevät maalivahtien otteet myös kaikissa harjoituksissa. Samalla nähdään se, onko kehitystä tapahtunut ja jos on, missä asioissa ja mihin suuntaan. Samoin nähdään tärkeimmät ongelmat torjuntatyössä. Tähän mennessä erilaisia harjoituksia maalivahdeilla on ollut tähän kauteen valmistauduttaessa ja kauden aikana kymmeniä ja taas kymmeniä. Se on jo jotain.
Varsinkin siihen verrattuna, että katsoo pelkästään maalivahtien pelaamista tilastojen valossa näkemättä yhtäkään harjoitusta tai ottelua.
Viestin lähetti cobol
Pikaisesti näin töiden lomasta sen verran, että ilmeisesti lähes kaikilta menee yksi oleellinen seikka maalivahdeista kirjoitettaessa sivuun. Jokereiden kaikki valmentajat (sis. maalivahtivalmentaja) näkevät maalivahtien otteet myös kaikissa harjoituksissa.
Eli Jokerien suurimmat ongelmat ovat maalivahtien torjuntatyöskentelyssä harjoituksissa? Meidän huippukuntoiset maalintekijämme pitävät ilmeisesti ainakin Helasta (kun ei saa peliaikaa) pilkkanaan treeneissä, takoen kiekkoja verkon perukoille sen minkä ehtivät. Tästä on seurannut hyökkääjille hyvän olon -tunne, eikä matseissa tarvitse enää mitään tehdäkään... ainakaan maaleja.
No eiköhän tuo maalintekokin ala taas sujua jossain vaiheessa myös peleissä. Ei tämä kausi kuitenkaan ihan paskasti ole alkanut. Veskan hankintaa pitää kuitenkin ihmetellä.
kangaroo
22.10.2003, 12:17
Viestin lähetti cobol
Jokereiden kaikki valmentajat (sis. maalivahtivalmentaja) näkevät maalivahtien otteet myös kaikissa harjoituksissa. Samalla nähdään se, onko kehitystä tapahtunut ja jos on, missä asioissa ja mihin suuntaan.
No aivan varmasti näin on Helasen ja Häkkisen osalta. Valmentajamme tuskin ovat kuitenkaan käyneet ihmettelemässä Hodsonin omatoimista harjoittelua ison veden takana. Edelleen olen sitä mieltä, että Hodson vaikuttaa "toivotaan toivotaan" -hankinnalta, joita VirmasMatilta löytyy entuudestaan yllin kyllin. Otetaan nyt kun kerran saadaan ja kaveri haluaa tulla. Kiva kun on suomalainen vaimokin.
Hohhoijaa. Ei tästä jaksa enempää jauhaa. Kaverilla on varmaan jouluun mennessä viisi nollapeliä ja prossat huitelee 94 tienoilla. Toivossa on hyvä elää.
Viestin lähetti cobol
Varsinkin siihen verrattuna, että katsoo pelkästään maalivahtien pelaamista tilastojen valossa näkemättä yhtäkään harjoitusta tai ottelua.
Vaikkei tilastot ainoa totuus olekaan, tulee silti mieleen:
kuinka hyvin Helasen olisi tullut torjua ne kaksi pelaamaansa ottelua tällä kaudella, jotta pelipaikka puhumattakaan näytönmahdollisuudesta olisi tullut? Mies pelaamissaan otteluissa on torjunut tehoilla 96,83 %, päästettyjä maaleja 0,96 per pelattu 60 minuuttia, toinen peleistä nollapeli. Huhhuh.
Älkää ottako suotta provona, mutta minusta tässä haisee jotenkin ''kusetus''. Vähän kun asia olisi päätetty jo aikapäiviä sitten riippumatta siitä, miten ukko torjuu. Ei paranna Jokereitten uskottavuutta organisaationa pelaajiaan kohtaan. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää (kyllä, se tiedetään myös meillä).
Toinen vaihtoehto on se, ettei julkisuudessa ei ole ollut / ei haluta kertoa oikeita tekijöitä, joita asian takana on ( <- ei ollut vihjaus, eikä edes arvaus, vaan ihmettely). Ehkä päivän kunto ei ole riittävä tai tiedossa on jokin orastava vamma?
Valmentajan jälkeen veskari on rosterin tärkein pelaaja. Jää nähtäväksi miten uusi maalivahtitilanne Jokereissa vaikuttaa maalivahtien motivaatioon ja tekemiseen. Varmasti jannuja koetellaan nyt.
Olikos jollakin muistikuva, kuinka pitkä soppari Helasella parhaillaan on?
Viestin lähetti Senior
Olikos jollakin muistikuva, kuinka pitkä soppari Helasella parhaillaan on?
2 vuotta. Lähde jokerit.com
Viestin lähetti Senior
Valmentajan jälkeen veskari on rosterin tärkein pelaaja. Jää nähtäväksi miten uusi maalivahtitilanne Jokereissa vaikuttaa maalivahtien motivaatioon ja tekemiseen. Varmasti jannuja koetellaan nyt.
Nyt on veli-Senior löytänyt asian kultaisen ytimen.
Koutsin ja maalivahdin tärkeys vain korostuvat kun joukkueessa pelaa noinkin paljon nuoria veijareita, jotka vasta hakevat kunnolla liigaelämänsä ensi askeleita. Huonon valmentajan alaisuudessa he eivät kehity ja huonon maalivahdin edessä pelatessaan heistä tulee hermostuneita taaksepäin kurkkijoita jotka taantuvat.
Tästä Hodson-riveristä en osaa sanoa vielä yhtikäs mitään, mutta jotakin ainakin täytyi yrittää Jokerien maalivahtiosastolle tehdä. Siitä ei ole ollut, ainakaan minulla, epäilystä missään vaiheessa. Tulevaisuus näyttää, toimittiinko oikein, mutta yrittää ainakin täytyi. No doubt 'bout dhat.
Viestin lähetti Senior
Ei paranna Jokereitten uskottavuutta organisaationa pelaajiaan kohtaan.( ) minusta tässä haisee jotenkin ''kusetus''
Voihan sitä jeesustella vaikka maailman tappiin asti Helanen-asialla. Seniorkin tietää aivan hyvin sen, että Helanen on ollut vuosikaudet mukana Jokereiden organisaatiossa. Hänestä ja hänen kehityksestään on erilaista dataa yli tuhannesta harjoituksesta ja pelistä. On hyvin sinisilmäistä kuvitella, että päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.
Viestin lähetti cobol
Voihan sitä jeesustella vaikka maailman tappiin asti Helanen-asialla. Seniorkin tietää aivan hyvin sen, että Helanen on ollut vuosikaudet mukana Jokereiden organisaatiossa. Hänestä ja hänen kehityksestään on erilaista dataa yli tuhannesta harjoituksesta ja pelistä. On hyvin sinisilmäistä kuvitella, että päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.
Vaikka aivan aloitin viestini sanoilla: ''Vaikkei tilastot ainoa totuus olekaan, tulee silti mieleen'', niin jätit sen sitten lukematta.
Muutenkin minusta on _ihan perseestä_ , että jos yrittää _keskustella_ asiallisesti vieraassa ketjussa, saa heti jeesustelija -kommentit perään. Ei sillä, etteikö siihen olisi jo tottunut, mutta cobolilta odotin sitä lähinnä viimeisenä. Sori, että osallistuin. Miten helvetissä mä luulinkaan noin sinisilmäisesti, että ''päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.''
Viestin lähetti Senior
Vaikka aivan aloitin viestini sanoilla: ''Vaikkei tilastot ainoa totuus olekaan, tulee silti mieleen'', niin jätit sen sitten lukematta.
Muutenkin minusta on _ihan perseestä_ , että jos yrittää _keskustella_ asiallisesti vieraassa ketjussa, saa heti jeesustelija -kommentit perään. Ei sillä, etteikö siihen olisi jo tottunut, mutta cobolilta odotin sitä lähinnä viimeisenä. Sori, että osallistuin. Miten helvetissä mä luulinkaan noin sinisilmäisesti, että ''päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.''
Äläs nyt käännä asioita taas päälaelleen, veli Senior -:)
Sinä arvostelit kovin sanoin Jokereita (käyttäen jopa sanaa "kusetus") tässä maalivahtiasiassa. Minä vastasin sinulle ystävällisesti ja käyttäen paljon neutraalimpaa sanaa Sinusta eli "sinisilmäisyys." Josta siis sinulla paloi käämit?
Edit:
Jeesustelulla tarkoitin ja tarkoitan sitä, että tätä samaa asiaa jauhetaan käytännössä olemattomin tiedoin jo useassa ketjussa eri seuroja kannattavien toimesta. Senioria en ole pitänyt enkä pidä jeesustelijana. Sen sijaan luonnehdin Senioria kyllä sinisilmäiseksi, koska hänen mukaansa Jokereiden johto voidaan leimata sanalla "kusetus" tässä maalivahtiasioissa.
kangaroo
22.10.2003, 13:58
No toivottavasti en puolestani ole leimannut meidän Mattia "toivotaan toivotaan" -mieheksi. Onhan hän tehnyt hyviäkin hankintoja. Tai ehkä jopa kaikki hankinnat ovat sinänsä olleet hyviä, mutta pelaajat eivät ole vaan kaukalossa onnistuneet.
Viestin lähetti Tenkanen
1. Molareille luvattiin mahdolisuus näyttää. Muutoksia ei pitänyt tulla ennenkuin on selvillä miten he pelaavat.
-->Häkkinen on saanut paikan, on käyttänyt sen upeasti. Helanen ei ole saanut näyttöpaikkaa. Uusi mies on hankittu. Mies ei ole pelannut kolmeen vuoteen. Sanat ja teot eivät mene yksi yhteen= Helasta (ja myös Häkkistä) on kustu linssiin.
2. Warriner näyttää hyvältä hankinnalta. Sitä mieltähän näyttää lähes kaikki täällä olevan. Eli missä on ongelma, kuka haukkuu?
3. Omat nuoret ovat olleet varsin hyvin esillä. Tosin ovat pelanneet kolmos- ja neloskentässä ja alemmissa pakkipareissa. Esim. Mäki olisi ansainnut ylivoimaaikaa, mutta toisaalta Laine ei ole vakuuttanut. Ehkä loukkaantumiset olisivat tuoneet myös erikoistilanneaikaa näille omille miehille. Nyt sitä tuskin on tulossa.
4. Ketä laitetaan kentälle kun muutama mies loukkaantuu?
-->Silvennoinen, Oksa, Koivisto, Kalteva.
Siitä voi vaikka aloittaa.
Ps: Tiedätkös Oiva muuten tuosta Kurikasta mitään? En ole Kurikasta kotoisin, mutta ei siinä mielestäni myöskään ole mitään vikaa. Saattaa sieltä ehkä jopa löytyä joku kahdeksanvuotias Mattikin, jolla on mielestäni täysi oikeus keskustella jääkiekosta.
1. Paska Häkkiselle, että uusi ukko hankittiin veskariosastolle. Minunkin mielestäni näillä veskareilla olisi pitänyt mennä. Se mitä puolustin oli tämä nuorennusprojekti, joka ei kärsisi yhtään, vaikka sinne kaivettais syväjäädytetty Jukka Tammi jostain.
2. Warriner hyvä hankinta. Niin. Siinä ongelma, että täällä naristaan siitä, että tämän hankinnan myötä kusee nuorten pelaajien sisäänajo. Pannaan taas sitä faktaa kehiin, niin nähdään missä on menty. Edellisessä pelissä Jokereiden kokoonpanossa seitsemästä puolustajasta viisi oli 80-luvulla syntyneitä ja hyökkääjistä niinikään viisi 80-lukulaista. Tommi Oksa on kaikissa muissa peleissä ollut kokoonpanossa kuudentena 80-lukulaisena, mutta oli viimeksi poissa ilmeisesti sen vuoksi, että pelasi edellisenä päivänä A:n mukana Kärppiä vastaan. Mielestäni perusteetonta kenenkään väittää, että nuorennusprojekti on menossa perseelleen yhden hankinnan myötä. Kärppien kokoonpanossa on aika tarkalleen sama määrä 80-luvulla syntyneitä. Kuinka moni menee huutamaan Kärppien ketjuun, että nuoriin ei luoteta, kun ne hankkii seuraavan ulkomaalaisen?
Mikä erikoisinta, niin suurin osa narisijoista tuntuu olevan vielä muiden seurojen kannattajia. En ymmärrä, mitä helvettiä se heitä liikuttaa.
3. Kivasti on jätkät saaneet pelipaikkaa ja Tomi Mäki kipuaa tällä menolla hierarkiassa. Yksi este, sille kipuamiselle on vain se, että mies joutuu pelaamaan nelosen senuna, kun joukkueessa ei ole kuin kolme sentteriä. Äijä on saanut pelata otteluiden lopussa kuudentena miehenä ykkösessä, kun on haettu tasoitusta ilman veskaria. Ja teki muuten Lahdessa tasoitusmaalinkin tuossa tilanteessa. Yksi nuori siellä on kyllä pelannut ylivoimaa täysin säännöllisesti. Äijä on tosin muualta lähtöisin, mutta moni laskee omaksi mieheksi, kun on 18-vuotiaasta asti pelannut joukkueessa.
4. Oksa ja Koivisto ovat olleet kokoonpanossa koko ajan. Silvennoinen kerran. Kalteva ei ole hyökkääjä. Edelleen, millä sä paikkaat, kun pieni flunssa-aalto kouraisee hyökkäystä?
Tiedän Kurikasta paljonkin. Miten vitussa se liittyy tähän keskusteluun? See the point!
Yleisesti: Kyllä helvetissä minäkin haluaisin, että siellä olisi omia jätkiä rosterissa enemmän kuin nykyään on. Ongelma on se, että Summanen ei peluuttanut kahtena edellisenä vuonna nuoriamme edes loukkaantumissumissa, koska rosteri (varsinkin viime vuonna) oli niin ylilavea. Nyt ne jätkät saa sitä kokemusta, joka olisi pitänyt saada jo viime vuonna.
Toinen ongelma on se, että junioreiden rintamassa ei ole paljon leveyttä. Pakkipuoli toimii ja siellä on vielä lisääkin, mistä ammentaa, mutta hyökkäykseen Bergenheimin lähtö jätti raakan kokoisen aukon muiden junnujen paikattavaksi. Sean oli kuitenkin se, jonka varaan oli eniten laskettu ja joka oli kaikista lahjakkain.
Kolmas ongelma on se, että joillakin pelaajilla on ylipitäkät sopimukset ja ne vievät vielä tilaa omilta miehiltä. Näille paikoille pitäisi hommata paluumuuttajia: Lind, Alanko, Niemi jne. Eri asia, milloin noita äijiä sinne saadaan. Toivottavasti pian.
Neljänneksi. Ei helvetissä voi peluuttaa kovin paljon enempää junnuja kerrallaan, jos meinataan pysyä ulkona Hifkin kaltaisista kohtaloista. Minusta meidän junnumateriaalilla siellä voi olla vakiona neljä omaa "junnu"-hyökkääjää ja 2-3 pakkia. Ne siellä on ollut, vähän enemmänkin ja tulee olemaan näiden uusien hankintojen myötäkin.
Viestin lähetti cobol
Äläs nyt käännä asioita taas päälaelleen, veli Senior -:)
Sinä aravostelit kovin sanoin Jokereita (käyttäen jopa sanaa "kusetus") tässä maalivahtiasiassa. Minä vastasin sinulle ystävällisesti ja käyttäen paljon neutraalimpaa sanaa Sinusta eli "sinisilmäisyys." Josta siis sinulla paloi käämit?
Jos käämi paloi, niin keskustelemattomuuteen ja/tai huomion viemiseen toisaalle.
Minähän se tässä käännän...
Arvostelin kovin sanoin? Lauseessani: Älkää ottako suotta provona, mutta minusta tässä haisee jotenkin ''kusetus'' - lukee korostetusti, että älkää ottako provona, jotenkin, ja kusetus on tuplasitaateissa. Lisäksi kirjoitin: 'Vähän kun asia olisi päätetty jo aikapäiviä sitten riippumatta siitä, miten ukko torjuu.' Se ei osunnut ja uponnut Sinuun, kun et edes siihen vastannut.
En tiennyt, anteeksi tietämättömyyteni, että Helanen on ollut teillä vuosikaudet. Kiinnostukseni/tietämykseni Jokereihin on vähäisempi, kuin IFKiin.
Missä cobol oletin, että päätös tuli tehdyksi kahden matsin perusteella? Lainaan taas omaa kirjoitusta: ''Vähän kun asia olisi päätetty jo aikapäiviä sitten riippumatta siitä, miten ukko torjuu.''
Sen sijaan, että olisit vastannut ja/tai keskustellut asiasta, Sinä olit se, joka otti nötet kirjoittamalla: ''Voihan sitä jeesustella vaikka maailman tappiin asti Helanen-asialla. ''
Minulle on vaikea ymmärtää, että Sinun kanssa olisi hankala keskustella aroista asioista Jokereissa. Vaikka kiekkomies oletkin 'henkeen ja vereen', niin toivoisin ''''kiihkottomampaa'''' (neljät sitaatit) asennetta Sinulta keskusteluun. Anna minun olla mieltä, että: Ei paranna Jokereitten uskottavuutta organisaationa pelaajiaan kohtaan, niin minä annan Sinun olla halutessasi päinvastaista mieltä.
(Muille todettakoon, että ei tässä mitään oikeaa kiihkoa ole, sillä cobolin kanssa voimme mainiosta keskustella asiat livenäkin.)
Viestin lähetti Senior
Minulle on vaikea ymmärtää, että Sinun kanssa olisi hankala keskustella aroista asioista Jokereissa. () En tiennyt, anteeksi tietämättömyyteni, että Helanen on ollut teillä vuosikaudet.
En minä mitään tiedä Jokereiden aroista asioista. Mistä olet sellaista päähäsi saanutkaan? Ja onko Jokereissa yleensä jotain arkoja asioita? Ja jos jotain yleensä jostain - kenen tahansa - arasta asiasta tietäisin, en kai sitä täällä kaikelle kansalle levittelisi... Asioista voidaan puhua livenä. Kuten usein puhummekin.
Ensi keväänä 28 vuotta täyttävä Markus Helanen pelannut Jokereissa junioreista lähtien. A-nuorten jälkeen hän harjoitteli ja pelasi neljä kautta USA:ssa ja palasi sieltä sitten Jokereiden organisaatioon kaudelle 1999-2000 tai 2000-2001, en muista kummalle. Mutta kuten huomaat, ei Markus Helanen ole Jokereiden valmentajille kovinkaan uusi tuttavuus.
Edit: kirvihr
Musta_Kyy
22.10.2003, 14:43
Viestin lähetti cobol
Voihan sitä jeesustella vaikka maailman tappiin asti Helanen-asialla. Seniorkin tietää aivan hyvin sen, että Helanen on ollut vuosikaudet mukana Jokereiden organisaatiossa. Hänestä ja hänen kehityksestään on erilaista dataa yli tuhannesta harjoituksesta ja pelistä. On hyvin sinisilmäistä kuvitella, että päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.
Niin, pitänee sen verran kysäistä, että mitäs mieltä cobol olet siitä, puhuttiinko Jokerien johdon suulla paskaa siitä että kaksikolle Häkkinen-Helanen annetaan mahdollisuus? Näin kun ihan tosissaan asiaa miettii, niin luulisi, että jos omiin molareihin luotetaan, että omien maalivahtien saldoksi riittäisi, että ollaan sarjassa sijoilla 2-6 liigassa 2 pisteen sisällä ja että 1:n TP:91,8 ja 2:n 96,83. Lisäksi ykkönen, siis Häkkinen, on pitänyt joukkuetta mainiosti pystyssä (3 peliä nähneenä tältä) ja kakkonen ei ole hävinnyt peliäkään. Vai tarkoittiko "mahdollisuus" kenties, että vahvistus hankitaan joka tapauksessa n. kuukauden päästä, silloin ja vain silloin, joka tapauksessa? Niin, silloin kuin noita "annetaan mahdollisuus pojille" lausuntoja annettiin taisi sitä dataa Helasesta olla jo tuhatmäärin silloinkin!
PS. Nyt on sitten Bergenheim korvattu Warrinerilla. Onko Jokereissa varmasti loppukauden osalta nyt tilanne, että näillä mennään, ns. omat pojat projekti? ;)
EDIT: Kirjoitusasua ja sijoituksen korjaus.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, pitänee sen verran kysäistä, että mitäs mieltä cobol olet siitä, puhuttiinko Jokerien johdon suulla paskaa siitä että kaksikolle Häkkinen-Helanen annetaan mahdollisuus?
Ei puhuttu. Ensi keväänä 28 vuotta täyttävä Markus Helanen pelannut Jokereissa junioreista lähtien. A-nuorten jälkeen hän harjoitteli ja pelasi neljä kautta USA:ssa ja palasi sieltä sitten Jokereiden organisaatioon kaudelle 1999-2000 tai 2000-2001, en muista kummalle. Mutta kuten huomaat, ei Markus Helanen ole Jokereiden valmentajille kovinkaan uusi tuttavuus. Pasi Häkkinen pelaa ensimmäistä kauttaa Jokereissa ja on ollut minulle myönteinen yllätys. Pelasi erittäin hyvin viime ottelut ja piti oikeastaan yksin Jokereita pystyssä IFK:ta vastaan ensimmäisen erän ja TPS:ää vastaan koko ottelun. Kaikkiaan Pasi on pelannut nyt 12 sarjaottelua ja useita harjoitusotteluita Jokereissa. Tähän sitten päälle molempien maalivahtien treenit Jokereissa, niin kyllähän varsinkin Helasesta löytyy kilokaupalla dataa.
Viestin lähetti Senior
Älkää ottako suotta provona, mutta minusta tässä haisee jotenkin ''kusetus''. Vähän kun asia olisi päätetty jo aikapäiviä sitten riippumatta siitä, miten ukko torjuu. Ei paranna Jokereitten uskottavuutta organisaationa pelaajiaan kohtaan.
En ota tätä provona, kun en sitä sellaiseksi edes käsittänyt.
Mutta tämän uskottavuusasian toinen puoli. Voi olla, ettei tämä uuden mv palkkaaminen paranna Jokerien uskottavuutta organisaationa pelaajia kohtaan, mutta muissa suhteissa uskottavuus kyllä paranee. Tarkoitan tällä sitä, että fanien, sponsorien ym. usko Jokereihin kasvaa, kun yleinen huoli joukkueen mv tilanteesta on otettu seurassa vakavasti.
Minusta tässä koko mv-sopassa on kysymys siitä, olisiko Jokerit voinut Helanen-Häkkinen kaksikolla vakavasti taistella mestaruudesta ? Tähän kysymykseen jokaisella on tietenkin oma mielipiteensä, mutta minusta uskottava mestaruuden tavoittelu vaati toimenpiteitä mv-osastolle.
Mikäli mitään toimenpiteitä ei mv-asian suhteen olisi tehty, uskallan väittää, että Jokerien uskottavuus olisi kärsinyt ainakin fanien ja yhteistyökumppaneiden silmissä.
Kokonaan toinen juttu on sitten se, onko tämä Hodson todellinen vahvistus ? Tämän näyttää lähiviikot, jos ukko floppaa niin ei muuta kuin koneeseen ja uutta äijää tyrkylle. Tosiasia on, ettei Helanen-Häkkinen kaksikolla mistään mestaruudesta tapella, vaikka molemmat ovat hyvin pelanneetkin. Hyvän ja mestruuden voittavan veskarin ero on todella suuri.
Loppuun vielä Helasen tilastoista kahden liigapelin osalta. Ne kannattaa jokaisen tervejärkisen unohtaa. Toinen peli oli muistaakseni Ässiä ja toinen Pelikaaneja vastaan. Molemmat pelit olivat joka tapauksessa sellaisia, että niissä olisi Nyqvistkin kyennyt torjumaan yli 90 %.
Musta_Kyy
22.10.2003, 14:54
Viestin lähetti cobol
Ei puhuttu.
Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?
Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?
Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?
Ei kai kukaan ole väittänyt Helasta paskaksi. Mistä tämä olettama? Häkkistäkään tuskin kovin moni on verranut Hasekiin vuonna 1998.
Jokerit lupasivat antaa maalivahdeille mahdollisuuden. Tällainen mahdollisuus annettiin. Häkkinen sai paremman mahdollisuuden eli enemmän pelejä, koska oli parempi. Tasapuolista mahdollisuutta ei voitu antaa, koska maalissa voi olla kerrallaan vain yksi ukko. Eli tiivistetysti; harjoituspelit pelattiin vuorotellen, Häkkinen vaikutti valmennusjohdon mielestä paremmalta, joten hän on pelannut enemmän liigapelejä. Mä en osaa sanoa muista seuroista mikä siellä on käytäntö, mutta käsittääkseni Jokereissa on maaliin aina laitettu se kumpi on pelannut paremmin. Näin tehtiin silloinkin, kun kaksikkona oli Sulander-Ketterer.
Kirjoitinkin jo tuohon aikaisemmin, että minusta Jokerien maalivahtiosasto vaati vahvistusta. Olen siis samaa mieltä valmennus- ja seurajohdon kanssa. Nyt tällainen (toivottavasti) vahvistus on hankittu, joten se siitä ja hyvä näin.
Viestin lähetti cobol
Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.
Yritän (jos sallitte) ulkopuolisena tulkata:
Miksi siis Jokerit aloitti kauden maalivahtikaksikolla Häkkinen-Helanen, kun varsinkin Helasesta oli roppakaupalla dataa olemassa? Tämä data on nyt osoittanut ettei Markus Helasesta ole voittavaksi maalivahdiksi SM-liigassa. Miksei siis ennen kautta tehty palvelusta niin Helaselle kuin Jokerifaneneillekkin, etsimällä Markukselle uusi työpaikka. Tämän jälkeen meillä olisi oikeasti ollut maalivahdin paikka auki, eikä uuden veskarin roudaaminen olisi herättänyt näin paljon ihmetystä kuin nyt. Varsinkin kun Häkkinen ja Helanen ovat molemmat pelanneet hyvin tällä kaudella .
Musta_Kyy
22.10.2003, 15:24
Viestin lähetti cobol
Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.
Et ymmärrä vai et halua ymmärtää?
1. Jokerit puhuu johdon suulla että Häkkinen-Helanen saa mahdollisuuden, jos onnistuu kauden alussa. Muuten ehkä haetaan kauden jossain vaiheessa maalivahti muualta.
2. Helanen on Jokereille tuttu pelaaja. Hänestä on dataa menneiltä vuosilta. 28-vuotta ja odotetaan onnistumisia.
3. Häkkinen on uusi tuttavuus. Toivotaan hyvää paria Helaselle.
4. Kausi alkaa ja kaverit pelaavat hyvin. Häkkinen TP:91,8 ja Helanen 96,83. Häkkinen pitää Jokereita pystyssä useissa otteluissa hienosti. Helanen ei hväiä kumpaakaan matsiaan.
5. Kohdasta 1 ja 5 huolimatta Jokerit hankkii uuden pelaajan. Mikään ei siis olisi riittänyt. (Paitsi jo Häkkinen olisi pelannut Hasekin tasolla ;)
6. Bozik kirjoittaa, että mahdollisuus on annettu. 14 peliä joissa kaksikolla oli aikaa näyttää kykynsä. Siinä oli se mahdollisuus! Nyt ymmärrän. 14 peliä ja jos ei suunnilleen kaikkia voiteta ja maalivahtipeli ole jotain käsittämättömän upeaa, niin uusi kaveri tulee. Jokerit ja cobol puhuivat "ei paskaa", sillä tässäkin tapahtumaketjussa kavereille annettiin mahdollisuus. Se nyt vaan oli aika lyhyt! \o/ \o/ \o/
Minä tyhmä kun ymmärsin, ehkä monen muun lailla, että mahdollisuus tarkoittaa sitä, että jos pelit menee hyvin putkeen kaverit saa jatkaa parivaljakkona Jokereissa. (No oikeasti mitä väliä sillä oikeasti mulle on?)
7. Kun se Helanen jo tunnettiin - oli dataa kilometri kaupalla, niin mitä siltä odotettiin? Että se tekee jonkun haamuhyppäyksen tasolla ylöspäin 28 vuotiaana 14 runkosarjapelissä, kun toiselle maalivahdillekin annetaan samaan aikaan "mahdollisuus"?
EDIT: Kiitos, SAM#9
Viestin lähetti Sam#9
Yritän (jos sallitte) ulkopuolisena tulkata:
Miksi siis Jokerit aloitti kauden maalivahtikaksikolla Häkkinen-Helanen, kun varsinkin Helasesta oli roppakaupalla dataa olemassa? Tämä data on nyt osoittanut ettei Markus Helasesta ole voittavaksi maalivahdiksi SM-liigassa. Miksei siis ennen kautta tehty palvelusta niin Helaselle kuin Jokerifaneneillekkin, etsimällä Markukselle uusi työpaikka. Tämän jälkeen meillä olisi oikeasti ollut maalivahdin paikka auki, eikä uuden veskarin roudaaminen olisi herättänyt näin paljon ihmetystä kuin nyt. Varsinkin kun Häkkinen ja Helanen ovat molemmat pelanneet hyvin tällä kaudella .
Sorry että minäkin sotkeuden tähän soppaan. Nyt tämä Mustan Kyyn viesti aukesi mulle. Näihin kysymyksiin voin tosin vastata vaan siihen perustuen, miten itse oletan asioiden olevan. En siis tiedä taustoista sen kummempaa, joten tämä kaikki on täysin olettamaa.
- Jokerit aloitti kauden H-H kaksikolla, koska molemmille ja etenkin Helaselle haluttiin antaa vielä mahdollisuus.
- Helasesta on Jokereilla paljon tietoa, tämä on fakta. Kukaan ei kuitenkaan voi tietää, miten joku pelaa tulevalla kaudella. Tämän johdosta tilanne oli katsottava.
- Markukselle kyllä löytyy työpaikka muutamalla puhelinsoitolla, jos tilanne tähän menee. Korostan kuitenkin, että ennen Hodsonin näyttöjä Helanen on kakkonen. Ei kakkoselle voi/kannata hakea työpaikkaa muualta. Sellaista tarvitaan itsekin. Katsotaan sitä työpaikkaa myöhemmin, jos homma tulee ajankohtaiseksi.
- Uuden veskarin herättämä älämölö. Tämä ei varmaan ole kovinkaan suuri ongelma seuralle tai pelaajille, kiinnostus on ehkä suurinta juuri täällä JA:ssa.
On mulla vielä pari muutakin olettamaa, jotka heitän kehiin. Mielestäni nyt on hyvä aika etsiskellä veskaria. Lähinnä tulee mieleen paljon mainostettu veroetu ja se, että tällä hetkellä moni pelaaja etsii itselleen kuumeisesti seuraa. Veikkaan että Hodsonin palkka on pienempi nyt, kuin mitä se olisi ollut, jos sopimus olisi tehty ennen kauden alkua. Ilman veroetuakin.
Musta_Kyy
22.10.2003, 15:49
Viestin lähetti bozik
Sorry että minäkin sotkeuden tähän soppaan. Nyt tämä Mustan Kyyn viesti aukesi mulle. Näihin kysymyksiin voin tosin vastata vaan siihen perustuen, miten itse oletan asioiden olevan. En siis tiedä taustoista sen kummempaa, joten tämä kaikki on täysin olettamaa.
- Jokerit aloitti kauden H-H kaksikolla, koska molemmille ja etenkin Helaselle haluttiin antaa vielä mahdollisuus.
- Helasesta on Jokereilla paljon tietoa, tämä on fakta. Kukaan ei kuitenkaan voi tietää, miten joku pelaa tulevalla kaudella. Tämän johdosta tilanne oli katsottava.
- Markukselle kyllä löytyy työpaikka muutamalla puhelinsoitolla, jos tilanne tähän menee. Korostan kuitenkin, että ennen Hodsonin näyttöjä Helanen on kakkonen. Ei kakkoselle voi/kannata hakea työpaikkaa muualta. Sellaista tarvitaan itsekin. Katsotaan sitä työpaikkaa myöhemmin, jos homma tulee ajankohtaiseksi.
- Uuden veskarin herättämä älämölö. Tämä ei varmaan ole kovinkaan suuri ongelma seuralle tai pelaajille, kiinnostus on ehkä suurinta juuri täällä JA:ssa.
On mulla vielä pari muutakin olettamaa, jotka heitän kehiin. Mielestäni nyt on hyvä aika etsiskellä veskaria. Lähinnä tulee mieleen paljon mainostettu veroetu ja se, että tällä hetkellä moni pelaaja etsii itselleen kuumeisesti seuraa. Veikkaan että Hodsonin palkka on pienempi nyt, kuin mitä se olisi ollut, jos sopimus olisi tehty ennen kauden alkua. Ilman veroetuakin.
Olen suurinpiirtein samaa mieltä koko asiasta kanssasi arvon bozik. Jokereiden luultavasti kannatti hankkia veskari, sillä kahdella keskitason veskarilla tulee yleensä loppupeleissä noutaja, on meinaan kokemusta. Veroetuakin kannatti ottaa, koska teillä oli jo kaksi molaria, jotka kykenivät alkukauden pelaamaan.
Mutta Jokerit antoi ymmärtää kauden alussa kaksi juttua:
1) Tällä kaudella annetaan mahdollisuus kokemattomalle maalivahtikaksikolle Helanen-Häkkinen ja pelataan sillä jos pojat onnistuvat.
2) Jortikka valmentaa nuorta Jokerijoukkuetta jossa omilla nuorilla on suuri rooli, eikä alkukauden takelteluista kannata välittää. Tämän kauden päätehtävä on siis ajaa nuoret omat juniorit sisään joukkueeseen ja heille annetaan tällä kaudella paljon peliaikaa.
Kupla yksi on jo puhjennut ja kakkonen poksahtaa ennen joulua.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Et ymmärrä vai et halua ymmärtää?
En ymmärtänyt.
Koko homma juontaa juurensa siitä, että Kari Lehtonen oli Jokereiden ykkösvahti myös tälle kaudelle. Vielä toukokuussa Atlanta ei ollut lähettänyt tarjousta. Jokereissa kenties pohdittiin, että mahdollisen NHL-lakon vuoksi Lehtosta ei kenties kiinnitetäkään Atlantan organisaatioon vielä siitä syystä, että Atlantalta löytyy kalliita miehiä. Niinpä Lehtonen oli ykkönen (ja hänet sellaisena muuten todella esiteltiin toukokuun infossa yhdessä mm. Metron ja Heleniuksen kanssa). Sitten Kari Lehtonen lähti.
Jokereihin jäivät hänen varamiehensä, Helanen ja Häkkinen. Siinä vaiheessa uskoakseni päädyttiin siihen, että näillä maalivahdeilla lähdetään ainakin harjoitusotteluihin ja kauden alkuun ja uutta maalivahtia katsastetaan sitten rauhassa tilanteen, markkinoiden ja tuon verorajankin mukaan. Oma käsitykseni on se, että raskas kausi kaikkine runkosarjan otteluineen + Spengler + playoffit arvioitiin niin kovaksi, että muutenkin suhteellisen kokemattomalla joukkueella pelaava Jokerit tarvitsee myös kokemusta maalilleen. Nyt sitä tuli sitten viime kaudella Tampassa pelanneen NHL-maalivahdin myötä. Jolta löytyy myös kaksi Stanley Cupista kertovaa sormusta. Mikä hänen pelillinen panoksensa tulee Jokereissa olemaan, se jää nähtäväksi. Mutta henkiselle puolelle näillä meriiteilla tuodaan valtavasti tietoa ja taitoa.
Musta_Kyy
22.10.2003, 16:21
Arvon cobol, pointti on nyt se, että Jokerit puhui paskaa siitä että jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia miehiä. Tämä on fakta. Ja kohta kaatuu se toinen valhe.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Mutta Jokerit antoi ymmärtää kauden alussa kaksi juttua:
1) Tällä kaudella annetaan mahdollisuus kokemattomalle maalivahtikaksikolle Helanen-Häkkinen ja pelataan sillä jos pojat onnistuvat.
2) Jortikka valmentaa nuorta Jokerijoukkuetta jossa omilla nuorilla on suuri rooli, eikä alkukauden takelteluista kannata välittää. Tämän kauden päätehtävä on siis ajaa nuoret omat juniorit sisään joukkueeseen ja heille annetaan tällä kaudella paljon peliaikaa.
Kupla yksi on jo puhjennut ja kakkonen poksahtaa ennen joulua. [/B]
Tuossa aikaisemmin cobol ansiokkaasti valaisikin tämän maalivahti tilanteen taustoja, joten ei niistä sen enempää.
Mennään näihin mainitsemiisi kupliin.
Kupla yksi on puhjennut, koska veskarit ovat onnistuneet ja silti uusi mies hankittiin. Tästä minulla on toisenlainen käsitys. Esim. Helasen otteet ovat olleet kaikkea muuta kuin vakuuttavat. Tämä siitä huolimatta, että voittoprosentti on sata ja torjuntaprosenttikin lähellä tätä. Lähes kaikki Jokerien pelit nähneenä sanoisin, että Helanen ei ole ainakaan minua vakuuttanut. Ilmeisesti näin on arvioinut myös Jokerien valmennusjohto, perustuen heillä käyettävissä olevaan aineistoon. Tässä kritisoisin pikkaisen niitä kirjoittajia, jotka perustelevat Helasen onnistumista pelkästään voitoilla ja torjuntaprosentilla. Maalivahdin hommia voi ja tulee arvioida monelta muultakin kantilta kuin prosenteilla.
Tähän samaan kuplaan liittyen olettamuksesi siitä, että näillä mennään, jos pojat onnistuvat on minusta sekin väärä. Voi olla, että minulta on mennyt jokin ohi, mutta itse olen käsittänyt asian niin, että H-H kaksikko oli se, jolla liigaan oli tarkoitus lähteä. Tämä mahdollisti sen, että uutta veskaria voidaan katsella, jos siihen tulee tarve. Nyt tällainen tarve on näköjään valmennusjohdon mielestä tullut.
Tähän kuplaan kaksi. Allekirjoitan sen, että yksi kauden (pää)teema oli ajaa junnuja sisään ja antaa heille mahdollisuus. Näin on tähän mennessä tehtykin. Mitä tulee kuplan puhkeamiseen, joka ilmeisesti tapahtuu sinusta siksi, että junnuille ei anneta vuodenvaihteen jälkeen peliaikaa niin, siihen en usko. Uskon vilpittömästi että junnut lunastavat otteillaan sen peliajan myös kevätkaudeksi. Jos he eivät siihen pysty, niin sitten ei muuta kuin sivuun. Toivon hartaasti, että Jokereissa peliaika pitää pystyä ansaitsemaan, missään nimessä sitä ei pidä kenellekään antaa vain siksi, että kyse on junnusta.
Viestin lähetti nakman
NAKS...
Kuten aikasemmin kirjoitin, voi seura halutessaan tehdä sellaisen sopimuksen, jossa ei ole NHL-pykälää. Siinä ei käytännössä pelaajalla ole mitään vaihtoehtoa hylätä sitä, jos haluaa pelata Liigassa, ura jatkuisi Mestiksessä ja sieltä on todella vaikea päästä "ylös".
Tuntisiko ketään esim. Ritaa jos se olisi alkanut kiertelemän Mestiksessä seurasta toiseen? Kylmä tosi asia on se, että ennen kuin pelaajalla on näyttöjä SM-Liigassa, hänellä ei ole mitään, millä voisi hylätä sellasen sopimuksen. Toinen juttu on se, että junnu on valmis tekemään mitä vain päästäkseen pelaamaan SM-Liigaa.
Sopimuksella on aina merkitys, toisin kuin väitit, Esim. Hifk ulkomaalaisella molkella ei ole NHL-pykälää tällä kaudella. ...NAKS...
Että tämmöinen. Voi pillu!
Seurat voivat tehdä sopimuksia, joissa ei ole NHL-pykäliä. Kukaan ei väitä vastaan. Sen sijaan parikymppistä, varattua pelaajaa, jolla ei ole NHL-pykälää saat etsiä kiven alta. Eikä hevillä löydy. Pelaaja-agentit kirjoituttavat poikkeuksetta sopimuksiin NHL-pykälät. Se, joka ei sitä tee, on äkkiä monta asiakasta köyhempi, työtön, puskajuoppo, kuollut. Saitko?
Rita oli junioritähti: varaus ekalla kierroksella numerolla 13. Bergenheim niinikään todellinen junnustara: varaus ekalla kierroksella numerolla 22. Tällaisille pelaajille seuroilla ei ole - korostan EI OLE - muuta mahdollisuutta kuin kirjoittaa kunnon sopimukset, kunnon pykälillä. Ilman näitä nämä kaverit löytää seuraavana päivänä naapurin paita päällä hakkaamassa mustaa omaan byyriisi. Ja ne lähtevät änäriin sieltä ja tuovat vielä kasvattajarahatkin naapuriin. Rita, Bergenheim etc.-tasoiset kaverit eivät jää kiertämään mestistä vuosikausiksi. Saitko?
Täysin irrelevanttia vetää jotain naapurin Stathosta tähän keskusteluun. Totally different situation! Saitko?
Viestin lähetti Musta_Kyy
Arvon cobol, pointti on nyt se, että Jokerit puhui paskaa siitä että jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia miehiä. Tämä on fakta. Ja kohta kaatuu se toinen valhe.
Heh. Ole hyvä ja todista väitteesi. Muuten olet itse paskanpuhuja.
Pistä vastaukseksi sanatarkka lainaus siitä, missä Jokereiden johto (Virmanen, Jortikka, Hjallis) sanoo niin, että "jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia maalivahteja."
Vai on tuo fakta! Mitään sellaista ei ole kukaan sanonut.
Viestin lähetti cobol
Vai on tuo fakta! Mitään sellaista ei ole kukaan sanonut.
Tässä seurassa ei ole mitään muutakaan faktaa, eikä varsinkaan silloin jos joku on jotain sanonut.
Viestin lähetti cobol
Jokereihin jäivät hänen varamiehensä, Helanen ja Häkkinen. Siinä vaiheessa uskoakseni päädyttiin siihen, että näillä maalivahdeilla lähdetään ainakin harjoitusotteluihin ja kauden alkuun ja uutta maalivahtia katsastetaan sitten rauhassa tilanteen, markkinoiden ja tuon verorajankin mukaan.
Virmanen on jälleen kerran puhunut täyttä roskaa ja se on se mikä harmittaa.
Näin todettiin Jatkoajan mukaan toukokuussa:
"Toimitusjohtaja Matti Virmanen vakuutteli luottoa Helaseen, joka esiintyi edukseen viime kaudella 13 ottelussa. Jokerit ei siis tule Lehtosen lähtiessäkään hankkimaan nimekästä ja kokenutta maalivahtia."
... ja näin vajaa kuukausi sitten:
"- Helanen saa aivan varmasti samanlaisen mahdollisuuden kuten Häkkinen on saanut alkukaudesta. Katsotaan tilannetta aivan rauhassa, sillä tässä asiassa ei ole tarvetta hätiköidä, Jokereiden toimitusjohtaja Matti Virmanen kumoaa julkisuudessa vellovia huhuja Jokereihin pian hankittavasta uudesta maalivahdista. Samaa vakuuttaa toistaiseksi myös valmentaja Hannu Jortikka."
Kuten tässä ketjussa jo on todettu, niin Helasen ja Häkkisen osakkeet eivät mitenkään ole voinut laskea tämän kauden matsien perusteella. Minkä takia hankittiin siis uusi maalivahti kun maalivahtiosasto todennäköisesti on ollut kauden positiivisempia yllätyksiä sekä Virmaselle että Jortikalle?
Ja Helaselle luvattiin näyttöpaikkoja. Onko joku valmis lyömään vetoa siitä ettei Helanen tästä lähtien edes pelaa 10 matsia Jokereissa tällä kaudella?
Virmanen pettää aina.
Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.
En tiedä kuinka paljon Mike ja JRita tietävät erilaisista johtamiseen liittyvistä asioista urheilun alueella, mutta kaikki seurat kaikkialla maailmassa hoitavat nämä asiat aivan samalla tavalla. Viimeiseen asti kiistetään kaikki, vaikka olisi nimi ja papereissakin. Siihen on monia syitä. Samalla tavalla toimitaan pitkälti myös muussa yrityselämässä.
Turha näistä on toisaalta kirjoittaa, mutta näin ne asiat vaan menevät. Myös SM-liigassa.
Viestin lähetti Mike
Tässä seurassa ei ole mitään muutakaan faktaa, eikä varsinkaan silloin jos joku on jotain sanonut.
Kahvit näytölle! Tää on ihan vitun hyvä - signature-kamaa. Ja niin totta.
Viestin lähetti cobol
Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.
Huudella julkisuuteen luottamusta omille kontra kailottaa liikesalaisuuksia....
Ei tietenkään kailota julkisuuteen omia suunnitelmiaan, päivänselvyys. Ei myöskään kannattaisi kailottaa erikseen tiedotustilaisuuksia järjestämällä luottamusta omille valmistellen samalla muutosta täyttä häkää.
Välivaihtoehtokin löytyy: olla kyseisestä asiasta ihan hiljaa.
editoidaas tähän vastaus aiempaan kyssäriisi:
''En minä mitään tiedä Jokereiden aroista asioista. Mistä olet sellaista päähäsi saanutkaan? Ja onko Jokereissa yleensä jotain arkoja asioita?''
Tarkoitin Jokereita käsitteleviä asioita, jotka ovat _Sinulle_ arkoja.
Viestin lähetti cobol
En tiedä kuinka paljon Mike ja JRita tietävät erilaisista johtamiseen liittyvistä asioista urheilun alueella, mutta kaikki seurat kaikkialla maailmassa hoitavat nämä asiat aivan samalla tavalla.
Joo. Mutta kyllähän Jokerit ovat poukkoilullaan vetäneet riman todella korkealle muille yrittäjille. Jokunen toden sanakin sattuu sekaan usemmissa seuroissa silloin tällöin ja linjoista pidetään kiinni, mutta ei Masalassa ole mitään takeita näiden suurien piirrustustenkaan kanssa, puhumattakaan pienistä. Se äijä pitäs panna aina syyskuussa talviunille ja herättää vasta pleijareihin.
Ei kannata hirveästi tuuletella vielä tämänkään kauden osalta.
Kaveri kun tuosta kohta innostuu ja pääsee taas vauhtiin, niin yksi täydellisen turha Hodsonin hankinta saattaa tuntua helmikuussa enää hyttysen paskalta itämeressä kaiken muun rinnalla.
Viestin lähetti Senior
Välivaihtoehtokin löytyy: olla kyseisestä asiasta ihan hiljaa.
Totta, mutta mites olet? Toissakertainen Jokereiden tiedotustilaisuus ei käsitellyt maalivahtiasiaa. Ja kun ei käsitellyt, totta kai sitä piti kysyä! Mitä jos eivät olisi vastanneet vaan olisivat vaan olleet hiljaa? Ei hyvä sekään, koska siitähän vasta olisi meteli noussut -:)
Asiat vaan ovat niin kaikessa johtamisessa, että alaiset ja ns. suuri yleisö eivät tiedä sitä, millä täsmällisellä taktiikalla yrityksen strategiaa aiotaan toteuttaa. Ihan samat periaatteet pätevät urheilubisneksessäkin.
Tiettyjä asioita voi aina hoitaa paremmin. Se on selvä. Mutta usein niistä eniten tuntuvat tietävän ne, jotka eivät koskaan ole todellisuudessa joutuneet vastaavan luokan asioiden kanssa mihinkään tekemisiin. Siinä puhuu silloin asiantuntemus kun sanotaan, että viddu kun toukokuussa puhuttiin Lehtosen ollessa rosterissa, että jos Lehtonen lähtee, niin ei me mitään maalivahteja hommata. Että ei nähdä edes sitä tilannetta ettei silloin muuta voinut sanoa kun Lehtosenkin uskottiin edes jollain todennäköisyydellä olevan kuitenkin vielä mukana eikä syksystä ollut kukaan tehnyt juuri mitään täysin tarkkoja suunnitelmia.
Viestin lähetti cobol
Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.
Kauden ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa todettiin jo että tällä parilla mennään. Ja pari viikkoa kauden avauksen jälkeen järjestettiin tiedotustilaisuus, jonka pääviesti oli että näillä maalivahdeilla todellakin mennään. Ja pari viikkoa sen jälkeen amerikasta tulee muutama kausi käytännössä pelaamatta ollut kokenut sormusten herra.
Käsittääkseni kyse oli strategiasta, jota ei kauden aikana pitänyt muuttaa ensimmäisen eikä toisen vastoinkäymisen jälkeenkään. Näin kerrottiin ja markkinoitiin tulevan kauden joukkuetta. Nyt ei ole ollut ensimmäistä vastoinkäymistäkään, mutta silti hankittiin uusi veska. Miksi piti jo huhtikuussa sanoa, ettei veskaria tule kun se kuitenkin hankittiin nykyisten maalivahtien loistavista otteista huolimatta?
Kyllä minä nyt sen ymmärrän, ettei nyt kaikille heti kerrota jos jotain pelaajaa alustavasti kysellään, mutta kuinka fiksua on siinä tilanteessa omatoimisesti tiedottaa ja samalla myös painottaa että näillä mennään?
Viestin lähetti J.Rita
Kyllä minä nyt sen ymmärrän, ettei nyt kaikille heti kerrota jos jotain pelaajaa alustavasti kysellään, mutta kuinka fiksua on siinä tilanteessa omatoimisesti tiedottaa ja samalla myös painottaa että näillä mennään?
No kyllä tästä on pakko ottaa osa omalle kontalleni siitä syystä, että mm. minä johtoa siellä kuukauden takaisessa infossa tästä asiasta prässäsin. Ja sanoma oli se, että katsotaan rauhassa ja tutkitaan - ei suinkaan se, että näillä mennään.
yökkömies
22.10.2003, 17:42
Viestin lähetti Musta_Kyy
Arvon cobol, pointti on nyt se, että Jokerit puhui paskaa siitä että jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia miehiä. Tämä on fakta. Ja kohta kaatuu se toinen valhe.
Ai että oikeinko sinulle henkilökohtaisesti on Jokerit puhunut skeidaa? Pahoittelen, jos olet sen niin kokenut...
Muistaakseni sanottiin, että katsellaan kauden alku ja sitten tehdään johtopäätökset. No, nyt on johtopäätökset tehty ja hyvä niin.
Ihmeen paljon sinua näyttää kiinnostavan tämä Jokereiden maalivahtitilanne. Luulisi, että on tähdellisempääkin ajateltavaa sillä suunnalla.
Ai niin, ja siitä "toisesta vaiheesta" ja sen kaatumisesta: määrittele kriteerit millä tämä "toinen vaihe" kaatuisi? Jos Mikko Ruudun tilalle hankitaan uusi sentteri? täh?
Musta_Kyy
22.10.2003, 18:01
Viestin lähetti yökkömies
Ai että oikeinko sinulle henkilökohtaisesti on Jokerit puhunut skeidaa? Pahoittelen, jos olet sen niin kokenut...
Voevoe...
Viestin lähetti yökkömies
Ai niin, ja siitä "toisesta vaiheesta" ja sen kaatumisesta: määrittele kriteerit millä tämä "toinen vaihe" kaatuisi? Jos Mikko Ruudun tilalle hankitaan uusi sentteri? täh?
Kyllä se Ruudun Mikko kova pelimies olikin. Se on jo kertaalleen korvattu Sjögrenillä. Ehkäpä vielä pari Warrinerin tasoista miestä tarvitaan kaveria korvaamaan...
Viestin lähetti Musta_Kyy
Kyllä se Ruudun Mikko kova pelimies olikin. Se on jo kertaalleen korvattu Sjögrenillä. Ehkäpä vielä pari Warrinerin tasoista miestä tarvitaan kaveria korvaamaan...
Onko sulla kenties kuumetta vai ihanko tosissasi kirjoittelet moisia?
Musta_Kyy
22.10.2003, 21:46
Viestin lähetti cobol
Onko sulla kenties kuumetta vai ihanko tosissasi kirjoittelet moisia?
Niin, voi olla että muistan täysin väärin, mutta taisit olla sinä joka tosissasi perustelit Sjögrenin hankintaa materiaalin leventämisellä, koska Ruutu oli loukkaantuneena.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, voi olla että muistan täysin väärin, mutta taisit olla sinä joka tosissasi perustelit Sjögrenin hankintaa materiaalin leventämisellä, koska Ruutu oli loukkaantuneena.
Muistat väärin, vaikka taisin todeta jotain siihen suuntaan, että jos Sjögren jotain nyt kokemuksellaan paikkaa, niin ei ainakaan ketään junnua. Silloin jää Mikko Ruudun paikkaus. Mutta siinäkin olin väärässä, sillä ei Sjögren Mikkoa paikkaa millään lailla. On täysin eri tyypin pelaajakin vielä.
Pitää vaan toivoa, että Jatkoajan palvelin kestää tulevat ja tuohtuneet ei-jokereiden kirjoitukset Jokereiden uskottavuudesta kun mahdollinen uusi sentteri tulee joukkueeseen. Kiva on, että huolta kannetaan yli seurarajojen.
Itse koen, että Jokereiden tavassa toimia, varsinkin nykyisin, on tyyliä. Se, mitä taustoissa tapahtuu, ei kuulu millään tavalla julkisuuteen, ja varsinkaan pelaajahankintojen suhteen. Se, että Virmanen sanoo joukkueen olevan koossa, on ainoa tapa joukkueelle luoda usko sen hetkisestä luottamuksesta. Jos sanottaisiin joukkueesen tulevan vielä paljon muutoksia, olisi epävarmuus varmasti selvästi suurempi. Jos kauden alussa olisi sanottu kanukki veskarin tulon varmuudella kauden aikana, olisi veskaripeli ollut todennäköisesti aivan muuta kuin on nähty.
Näin pitää toimia, jos tarkoituksena ja tavoitteena on mestaruus.
jonka päälle tallaan JUST NYT.
Mitä ämmä jauhaa?
Ämmä on kotoisin kuuluisasta "Muiden kyttäämiseen erikoistuneesta pikkukaupungista, joka ihan säälistä nimettiin läänin pääkaupungiksi".
Hä, etkö itse hiffaa sumeaa logiikkaa?
Voitko jo antaa mennä?
Kaikki tietää jo saman kuin sinäkin...
Mukaanlukien ystäväsikin.
Antaisitko jo olla.
Vitun hölmö.
Moderaattorit
23.10.2003, 00:01
Uskottavuudesta on hyvä keskustella, mutta kun kiivaskin viestienvaihto luisuu nimimerkki äijän esimerkin mukaisesti mauttomuuksiin ja henkilökohtaisuuksiin (joista on myös kirjoittajaa toistuvasti huomautettu, varoitettu sekä jouduttu menemään pelikieltojen tielle), ei ole enää muita vaihtoehtoja, kuin poistaa kirjoitusoikeudet.
Keskustelupalstalla voidaan vääntää kiivastikin jääkiekkoon liittyvistä aiheista, mutta silti pitäisi muistaa pysyä itse asiassa eikä kulkea sivupolkuja jotka eivät johda minnekään. Varsinkaan kirjoittajan itsensä kannalta.
Moderaattorit
P.S Puutarhasakset ovat terävänä...
Musta_Kyy
23.10.2003, 00:15
Loppupuheenvuoroni Jokeri-leirin höpöhöpö juttuihin:
Viestin lähetti cobol
Muistat väärin, vaikka taisin todeta jotain siihen suuntaan, että jos Sjögren jotain nyt kokemuksellaan paikkaa, niin ei ainakaan ketään junnua. Silloin jää Mikko Ruudun paikkaus. Mutta siinäkin olin väärässä, sillä ei Sjögren Mikkoa paikkaa millään lailla. On täysin eri tyypin pelaajakin vielä.
Pitää vaan toivoa, että Jatkoajan palvelin kestää tulevat ja tuohtuneet ei-jokereiden kirjoitukset Jokereiden uskottavuudesta kun mahdollinen uusi sentteri tulee joukkueeseen. Kiva on, että huolta kannetaan yli seurarajojen.
Niin väärin muistettu tai ei, 20.08.2003 totesit seuraavaa:
Viestin lähetti cobol
Kyllä näyttäisi pitävän. Sjögren tuo kokemusta ja paikkaa joukkueessa lähinnä Mikko Ruutua, joka on valitettavasti poissa pitempään.
Alla hieman faktaa, en tosin ole itse ollut paikalla näitä kuulemassa, enkä omista ääninauhaa.
Jokerit-lausuntoja Jatkoajassa 22.9.2003
- Helanen saa aivan varmasti samanlaisen mahdollisuuden kuten Häkkinen on saanut alkukaudesta. Katsotaan tilannetta aivan rauhassa, sillä tässä asiassa ei ole tarvetta hätiköidä, Jokereiden toimitusjohtaja Matti Virmanen kumoaa julkisuudessa vellovia huhuja Jokereihin pian hankittavasta uudesta maalivahdista. Samaa vakuuttaa toistaiseksi myös valmentaja Hannu Jortikka.
- Häkkinen pelaa tiistaina TPS-ottelussa. Jos Jokerit häviää 10 ottelua putkeen, sitten minun on mentävä Virmasen toimistoon pyytämään lisämiehitystä. Kautta on pelattu nyt neljä ottelua, joten vielä ei todellakaan ole johtopäätösten aika. Katsotaan ensin koko kierros eli pelit jokaista liigajoukkuetta vastaan. Ainoastaan jäähyistä voin sanoa sen, että niitä on joukkueella liikaa. Tällä jäähymäärällä ei pelejä voiteta, Jortikka pohtii alkukauden muutamaa ottelua.
-------------------------------
- Teimme keväällä junioreiden kanssa sellaiset sopimukset, joiden puitteissa haluamme taata heille myös peliaikaa. Kun Sean Bergenheim ja Mikko Ruutu luultavasti palaavat joukkueeseen, Dahlmanin tai Variksen peliaika olisi lähinnä junioreilta pois. (Virmanen)
Hmm, hieman ristiriidassa nämä lausunnot viimeaikojen tekemisten kanssa siellä Ilmalassa. Voisi vaikka sanoa, että joku on puhunut paskaa. MOT.
Henkilökohtaisuuksiin tai ei, aika helposti nalli napsahti, mielestäni!! Varsinkin kun vertaa mitä kaikkea paskaa jengi täällä heittää!
Värilasit?
Moderaattorit
23.10.2003, 00:50
Viestin lähetti Ilmala
Henkilökohtaisuuksiin tai ei, aika helposti nalli napsahti, mielestäni!! Varsinkin kun vertaa mitä kaikkea paskaa jengi täällä heittää!
Värilasit?
Kerrattakoon taas pari huomionarvoista seikkaa.
Moderointi tapahtuu aina ryhmässä ja jos moderointi koskee esim seuran X-kirjoittajaa, ei kyseisen seuran Moderaattori(t) osallistu asian käsittelyyn. Joten se taas niistä värilaseista.
Mikäli kirjoittajalla on aiempia rangaistuksia, puhumattakaan viimeisestä varoituksesta ja senkin lisäksi aimo annos moderaattoreiden kärsivällistä suhtautumista sääntörikkomustensa suhteen, ei hän yhä uudelleen sääntöjä rikkomalla kertakaikkiaan jätä muita vaihtoehtoja, kuin poistaa kirjoitusoikeudet edes jonkinlaatuisen keskustelun ylläpitämiseksi.
Eikä tässä vielä kaikki.
Mikäli kirjoittaja tekee sen itse eli toivoo kirjoitusoikeuksiensa poistoa tyyliin:
**"Viimeinen varoitus"
Otan moderaattoreiden vihoviimeisen varoituksen vastaan.
Ja vastaan: "vinoilla saa, mutta ei ihan silleen oikeesti".
Eikö niin?
Minun kohdallani ei kyse ole nettiaddiktiosta; onneksi!
Säälin teitä kaikkia, joilla asia on niin...
Näin sen moderaattorien mielestä pitäisi mennä:
1) Kehkeytyvä ihanuus
2) Arviointi
3) Avautuminen
4) Totaalinen sokeus ja arvostelukyvyttömyys
5) Konsensus
No, kuten kuka tahansa voi arvata, tätä EN allekirjoita.
Joten jäähyväisiksi tähän kaikille JA&%:n pikkusieluille:
Näin etanoilla pakattuna
pellon laitaa kulkee juna.
Madot, kuoriaiset, pelkään
kiipeävät nekin selkään.
Kuka tahtoo mennä jalan,
junassa saa näköalan!
Poistakaa ne surullisen kuuluisat oikeudet.**
...niin ei voi hyvälläkään syyllä enää itselleen tahi moderointitiimille perustella kirjallisen tuottamisen jatkumista. Jokin raja se on meidänkin kärsivällisyydellä...
Toivomme, että Moderaattorit saavat tehdä työtään parhaan kykynsä mukaisesti ilman, että tehdyt päätökset kyseenalaistetaan välittömästi siten, että ne olisivat olleet 'aika helposti napsautettuja'. Sovitaan niin, että Moderaattorit hoitavat oman pestinsä ja kirjoittajat omansa mahdollisimman laadukkaasti ja sääntöjä kunnioittaen. Näin palsta palvelee mahdollisimman suurta lukija- ja kirjoittajamäärää.
Toivottavasti vastaus toi taas edes vähän lisää ymmärrystä toimintaamme kohtaan.
Yhteistyöterveisin
Moderaattori-tiimi
...tässä lähestyn tätä ko soppaa ja, suurestikin, nimim. cobolia arvostaen kaikesta Narreja koskevasta faktasta(/fiktiosta??).
Seuraava vaan hieman kalvaa mieltä...
Viestin lähetti cobol
...Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee...
...kaikki seurat kaikkialla maailmassa hoitavat nämä asiat aivan samalla tavalla. Viimeiseen asti kiistetään kaikki, vaikka olisi nimi ja papereissakin. Siihen on monia syitä. Samalla tavalla toimitaan pitkälti myös muussa yrityselämässä...
Siis jos näin on, mikä toki voi olla mahdollista, niin miksi ainoastaaan "meidän Matin"-joukkue aina ja taas uudelleen jää näistä "kiinni housut kintuissa"? Ollaanko me todella niin mediaseksikkäitä muihin verrattuina, vai voisiko olla niiin, että meillä ollaan tehty taiteenlaji tuosta kiistämisestä (valehtelusta)??
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...
Viestin lähetti Risa
...tässä lähestyn tätä ko soppaa ja, suurestikin, nimim. cobolia arvostaen kaikesta Narreja koskevasta faktasta(/fiktiosta??).
Siis jos näin on, mikä toki voi olla mahdollista, niin miksi ainoastaaan "meidän Matin"-joukkue aina ja taas uudelleen jää näistä "kiinni housut kintuissa"? Ollaanko me todella niin mediaseksikkäitä muihin verrattuina, vai voisiko olla niiin, että meillä ollaan tehty taiteenlaji tuosta kiistämisestä (valehtelusta)??
Työmatkan varrelta pikaisesti. Mun arvion mukaan nämä asiat voidaan jakaa neljään erilaiseen lohkoon:
1) Tämän lohkon muodostavat ns. täydelliset iditootit tyyliin Mustan_Kyyn tapaukset. Jokereiden lyömiseen riittää mikä tahansa ja kenen tahansa milloin tahansa kirjoittama teksti. Kts. esimerkkiä yllä. Kun kesällä minä oletin Sjägrenin mahdollisesti korvaavan junnujen sijaan enempi Ruutua, niin tämä jo riittää suuren ongelman tekemiseen. Sillä ei ole mitään merkitystä, että minä olen yksityinen nimimerkki, jolla ei tunnetusti ole mitään tekemistä Jokereiden kanssa. Sekään ei paina mitään, että minä totesi heti Kyyn nostaessa asian esille ja nähtyäni Sjögrenin pelejä, että Mikko Ruutu ja Sjögren ovat aivan erilaisia pelaajia ja olin väärässä kuvitellessani Sjögrenin korvaavan Mikon. Ei, tässä lohkossa kaikki mahdollinen mistä tahansa ja kenen tahansa asiaan liittymätön yksityinen kirjoitus sotketaan Jokereiden lyömiseen. Uskamatonta väittää tällaista, mutta asia aukenee kun luette Kyyn tekstin ja minun vastauksen.
2) Jokerit on mediaseksikäs. Tänne sijoitetaan median toimesta koko ajan pelaajia tai täältä viedään koko ajan pelaajia, vaikka todellisuudessa mitään ei tapahdu. Moni muistaa varmaan viime kevän Langkowin tapauksen. Paskaa tuli muista leireistä niskaan heti kun kirjoitin, että kyseessä on huhu eikä Jokerit ole Langkowia hankkimassa tai neuvotellut hänen kanssaan. Tai äskeinen Turunen spekulointi, jotta harrasti ja harrastaa myös media. Esim. uusin Veikkaaja oli vaihtamassa Turusta Toporowskiin ja Jatkoaika uutisoi jo Turusen lähdön ehdollisena. Todettakoon nyt se, että itse olin tuota Jatkoajan uutisointia vastaan hyvin voimakkaasti, koska tiesin tilanteen tässä ja nyt. Näistä kaikista kirjoituksista seuraa tietysti se, että huhut Turusen lähdöstä vaan voimistuvat, vaikka todellisuudessa Turunen ja Jokerit jatkavat yhteistä taivaltaan eikä Jokerit ole missään vaiheessa Turusta kaupitellut. Näihin vipuihin menee kyllä aina säännöllisesti itsekin ja nämä huhut alkavat elämään omaa elämäänsä.
3) Osittain edellisestä johtuen Jokerit noudattavat mielestäni julkista taktiikkaa, jossa kiistetään kaiken varalta kaikki mahdolliset ja mahdottomat siirrot. Sen lisäksi tiedän, että Jokereissa usein katsotaan asioita jonkin ajan päästä eri tavalla. Esim. joskus joku pelaaja saattaa itse olla halukas lähtemään, toinen yllättäen tulemaan jne. Tällöin toimitaan uuden tilanteen mukaan ja jos se on ristiriidassa aiemman kanssa, se ei tietenkään haittaa uutta päätöksentekoa.
4) Jokereissa kuten muissakin seuroissa kiistetään kaikki mahdolliset todellisetkin hankinnat viimeiseen asti. Jokereiden ja HIFK:nkin ongelma on siinä, että suurina helsinkiläisseuroinan niiden asioista tietävät monet Helsingissä tai sen lähellä työskentelevät. Tällaisia henkilöitä ovat mm. pelaajat itse, monet agentit, tietyt median edustajat jne. Jos jokin todellinen muutos - jota ei vielä haluta julkisuuteen - yritetään hoitaa kuten ei-helsinkiläisissä seuroissa - Jokerit jää oikeastaan aina kiinni. Huhuja oli liikkeellä hyvissä ajoin ja kun huhu ensin kiistetään ja se sitten kuukauden sisällä kuitenkin tapahtuu, niin kiinnihän siitä jää. Itse en vaan tiedä, mitä muuta tässä asiassa voisi tehdä kuin kiistää vielä valmisteilla olevan asian, joka on keskeneräinen ja saattaa muuttua tai jopa jäädä toteutumatta matkan varrella.
Anteeksi kirjoitusvirheet ja mahdolliset ajatusvirheet, heitin ihan suoraan tekstin enkä ehdi editoida.
Katsoin hieman peliaikoja ottelusta Jokerit-HIFK (24.10.03) ja huomasin seuraavanlaisen seikan:
Jokereiden junnujen peliajat:
#6 Olli Malmivaara 7.12
#14 Tomi Mäki 6.42
#15 Arto Koivisto 6.42
#40 Sami Lepistö 10.43
#51 Valtteri Filppula 8.55
#92 Teemu Laine 6.51
Plus ainoa kunnolla pelannut:
#11 Tomek Valtonen 15.74
Vertailuksi voitaneen ottaa IFK:
#4 Kim Hirschovits 13.45
#12 Joonas Vihko 9.51
#13 Toni Häppölä 15.05
#14 Mikko Turunen 14.38
#19 Turo Järvinen 14.52
#37 Eetu Holma 10.27
Plus vaivojansa parannellut:
#15 Carlo Grünn 5.26
Ja viltissä aloittanut:
#18 Juha Fagerstedt 2.44
Mihin kaikkiin ketjuihin meinaat lintu vielä noita peliaikoja tunkea?
Pientä katsantoa suorittaneena kerron, että Jokeri-taustaisten peliajat ovat vaihdelleet kauden aikana paljonkin. Esim. Filppula on pelannut parhaillaan yli 25 minuuttia pelissä. Samoin Laineen peliaika on vaihdellut vajaasta kymmenestä minuutista yli kahteenkymmeneen. Samuli Jalkanen pelasi terveenä ollessaan koko ajan yli kahtakymmentä minuuttia. Lepistö on pelannut koko ajan noin 12-13 minuuttia.
Ja sitten kerro meille, että mihin helvettiin sä pyrit tuolla?
Viestin lähetti Oiva
Ja sitten kerro meille, että mihin helvettiin sä pyrit tuolla?
Lintu ilmeisesti pyrkii esittämään tässä hifk:n hienon juniorityön tulosta verrattuna meidän vastaavaan? Pari-kolme vuotta ajetaan omia junnuja sisään menestyksen kustannuksella (urheilullinen + taloudellinen) samalla fanien pyöriessä tuskissaan. Sitten päästään muutaman umpisurkean kauden jälkeen esittelemään kuinka hienosti siellä hoidetaan junnuasiat. Aika vähissä tolla listalla on ns. tähtipelurit.
Tämän ketjun avausviesti käsittelee juuri Jokereiden uskottavuutta juniorityön kannalta, täällä on kovasti puolusteltu Jokereiden junnujen peliaikaa ja kerrottu että he pelaavat paljon ja heille annetaan vastuuta. Itse ennustin että junnut tulevat kauden vanhetessa jäämään todella vähälle peliajalle, niin on ainakin tuossa ottelussa käynyt. Tämä on vain todiste siitä että Jokereiden juniorit eivät sitä vastuuta ole saaneet. Käsittääkseni juuri tämä ketju käsittelee tätä aihetta, joten pistin viestin tänne.
Master Chief
04.11.2003, 17:29
Viestin lähetti lintu
Tämän ketjun avausviesti käsittelee juuri Jokereiden uskottavuutta juniorityön kannalta, täällä on kovasti puolusteltu Jokereiden junnujen peliaikaa ja kerrottu että he pelaavat paljon ja heille annetaan vastuuta. Itse ennustin että junnut tulevat kauden vanhetessa jäämään todella vähälle peliajalle, niin on ainakin tuossa ottelussa käynyt. Tämä on vain todiste siitä että Jokereiden juniorit eivät sitä vastuuta ole saaneet. Käsittääkseni juuri tämä ketju käsittelee tätä aihetta, joten pistin viestin tänne.
Niinpä, mutta nuo HIFK:n "junnut" eivät ole välttämättä oikea vertauskohta, koska he ovat pari vuotta vanhempia ja pelanneet SM-liigassa "muutaman" ottelun enemmän kuin esim. Filppula, Mäki, Koivisto ja Lepistö.
Viestin lähetti Master Chief
Niinpä, mutta nuo HIFK:n "junnut" eivät ole välttämättä oikea vertauskohta, koska he ovat pari vuotta vanhempia ja pelanneet SM-liigassa "muutaman" ottelun enemmän kuin esim. Filppula, Mäki, Koivisto ja Lepistö.
Niin mutta Valtonen, Malmivaara ja Laine taas ovat pelannet aika paljon enemmän kuin esim. Fagerstedt, Holma ja Turunen. Aika tasan nuo mielestäni menevät.
Master Chief
05.11.2003, 01:02
Viestin lähetti lintu
Niin mutta Valtonen, Malmivaara ja Laine taas ovat pelannet aika paljon enemmän kuin esim. Fagerstedt, Holma ja Turunen. Aika tasan nuo mielestäni menevät.
Luettelemiesi pelaajien pelatut runkosarjamatsit ennen kauden alkua:
Hifk: 481
Jokerit: 469
Nuo luvut siis aikaisemmasta viestistäsi. Jokereilla Tomekin 211 nosti määrän noinkin sureksi, tosin takana onkin 5 kautta ja (pieni) osa matseista Ilveksessä. Tosin Hifkillä taas oli yksi pelaaja enemmän tuossa luvussa. Lisäksi siihen peliakaan on hiukan vaikuttanut minkä tyyppinen pelaa on kyseessä (plus Malmivaara palasi juuri loukkaantumisen jälkeen kehiin), Hifkin kaverit ovat pelanneet hiukan hyökkäävemmissä rooleissa kuin Jokereiden vastaavat koska meillä ei haluta toistaa teidän virheitä. ;)
No enää ei tarvi väitellä ketä Sjögren korvaa tai ei korvaa, koska nyt ei taatusti enää korvaa ketään. Jokereiden linja pitää ja hyvä niin, lisää vaan mahdollisuuksia pelaajille, niin tulosta tulee. Viimeisimpinä esimerkkeinä Turussa jopa Timo Vertala, tänään Jussi Pesonen. Noin kun homma jatkuu ja uusia vastuunkantajia ja ratkaisijoita nousee esiin ja vapaamatkustajat lähetetään himaan, niin tästä kaudestahan voi tulla muutakin kuin pelkkä sisäänajokausi.
Viestin lähetti Gags
Jokereiden linja pitää ja hyvä niin, lisää vaan mahdollisuuksia pelaajille, niin tulosta tulee. Viimeisimpinä esimerkkeinä Turussa jopa Timo Vertala, tänään Jussi Pesonen. Noin kun homma jatkuu ja uusia vastuunkantajia ja ratkaisijoita nousee esiin ja vapaamatkustajat lähetetään himaan, niin tästä kaudestahan voi tulla muutakin kuin pelkkä sisäänajokausi.
Tässähän alkaa tosissaan innostua. (Nyt jonkun ilonpilaajan pitäisi varmaan tulla kertomaan, että kausi vasta alussa ja hyviä otteluita on ollut peräkkäin vasta kaksi ja että kevääseen ja pleijareihin on pitkä matka ja että keväällä sitten katsotaan ja että kohta Virmanen pilaa taas kaiken ja junnut lähtee pois ja kellään ei oo kivaa.)
Eihän noita hyviä matseja ole ollut yhtään vaan ainakin TPS/JYP-kannattajien mukaan molemmat joukkueet pelasivat kauden/historian surkeimmat matsinsa juuri Jokereita vastaan. Eli kunhan vastaamme tulee joukkue, joka pelaa edes keskivertaisen ottelun, niin ei hyvä heilu. Sitten otetaan taas Sjögren takaisin, myydään Häkkinen ja hankitaan Daskalakis, sekun pelas hyvin silloin divarissa.
Viestin lähetti eh
Tässähän alkaa tosissaan innostua. (Nyt jonkun ilonpilaajan pitäisi varmaan tulla kertomaan, että kausi vasta alussa ja hyviä otteluita on ollut peräkkäin vasta kaksi ja että kevääseen ja pleijareihin on pitkä matka ja että keväällä sitten katsotaan ja että kohta Virmanen pilaa taas kaiken ja junnut lähtee pois ja kellään ei oo kivaa.)
En ole tyytyväinen, sillä Jokerit pelaa nyt liian hyvin. Keväällä pitää olla tavoitteena runkosarjan sija viisi, sillä siltä paikalta voitetaan mestaruuksia. Katsokaa vaikka parin viime kauden runkosarjan tilanteita ennen pleijareita. Nyt pitää siis tasapainoilla sijoilla 4-5 kevääseen saakka.
Surffailinpa jokerifanit.netissä ja törmäsin tällaiseen, ennen kauden alkua kirjoitettuun kolumniin (http://www.jokerifanit.net/n/?m=pages&a=showpage&t=13). Tarkoituksena ei todellakaan ole pilkata kolumnin kirjoittajaa tai naureskella muutenkaan, vaan todeta voitonriemuisena (niinkuin kolumnin kirjoittaja itsekin varmasti mielellään toteaa): "pieleen meni". Ketjukokoonpanot ovat tosin muistuttaneet kovastikin kolumnissa lueteltuja, mutta ennen kauden alkua tehdyistä linjauksista ei ole joustettu pätkän vertaa.
Vastuuta joukkueessa saavat sitä ansaitsevat, Valtteri Filppula on nykyisen tahdin jatkuessa (edellisen kuukauden saldo: 12 ottelua, 2+9!) vakavasti ehdolla vuoden tulokkaaksi liigassa, voittoja tulee influenssan iskiessäkin ja sarjakärki ei ole kaukana. Lisäksi tämän kauden pelejä on ollut Ramin epäkiekon jälkeen miellyttävä katsella. Minua ei haittaisi, vaikka menestys tällä kaudella jäisikin hiukan heikommaksi, ainakin meillä on taas - pitkästä aikaa - Jokerit!
flintstone
12.12.2003, 15:22
Viestin lähetti eh
Minua ei haittaisi, vaikka menestys tällä kaudella jäisikin hiukan heikommaksi, ainakin meillä on taas - pitkästä aikaa - Jokerit!
Nimenomaan tän hetken Jokerit suorastaan pursuaa peli-iloa ja tämä on joukkue isolla J:llä. Ja tuota venymiskykyä on pakko ihailla, ihan pienet vastoinkäymiset eivät näytä haittaavan ja joukkue ei enää ole yhden pelaajan joukkue (Ville Peltonen) vaan vastuunkantajia löytyy laajalti ja kun peli kulkee niin se näkyy myös peliajassa. Tätä joukkuetta on todella ilo seurata ja nyt ei todellakaan tarvitse puhua tylsistä ja harmaista runkosarja peleistä jossa odotellaan vain kevään tosipelejä jolloin vain tulos ratkaisee ei se tyyli. Iloinen ja taisteleva ilme on todellakin palannut Jokeripelaajien naamoille. Hyvä Jortikka ja hyvä Jokerit!!
Toivoin hartaasti etten olisi tätä viestiä joutunut ikinä kirjoittamaan, mutta... Taas se perihelsinkiläinen tai oikeastaan vain perijokerilainen meininki jatkuu. Nuoria ajetaan sisään, nuoret saa peliaikaa, nuoret kantaa vastuuta jne. Tuttuja lauseita Jokeri-johdolta, eikö??? Ja nyt tulee joulu, joka ainakin Juliaanisessa kalenterissa tarkoittaa sitä, että kevätkin lähestyy ja mitä tapahtuukaan nuorille. Onko peliaika ja vastuu samaa luokkaa mitä se on nyt? Uskon että EI. Ainakaan Jortikan lausunnot eivät lupaile kovin ruusuista kevättä joukkueen nuorille. Sääli, sillä kovaksi pelimieheksi ei kasvata eikä kehitytä ilman niitä tärkeitä pelejä joissa kropan lisäksi myös pääkoppa joutuu kovemmalle kuin nyt. Voi olla että olen väärässä, mutta tämä on mielipiteeni ja haluaisin ilomielin kuulla muidenkin mielipiteitä. Etenkin Jokeri-kannattajien. Toivon, että jokerit jättäisi tällä kaudella megalomaniset ostosmatkat tekemättä ja tyytyisi vaikka vain yhteen "vahvistukseen", mutta joltain se on pois sekin paikka. Taitaa kyllä olla tuo yksi ostos kohtuuton pyyntö, mutta toivottavasti olen väärässä.
Viestin lähetti Sabe36
Taitaa kyllä olla tuo yksi ostos kohtuuton pyyntö, mutta toivottavasti olen väärässä.
Ei se ole ollenkaan kohtuutonta, vaan jopa todennäköistä.
Tenkanen
12.12.2003, 19:58
Viestin lähetti Sabe36
Taas se perihelsinkiläinen tai oikeastaan vain perijokerilainen meininki jatkuu. Nuoria ajetaan sisään, nuoret saa peliaikaa, nuoret kantaa vastuuta jne. Tuttuja lauseita Jokeri-johdolta, eikö??? Ja nyt tulee joulu, joka ainakin Juliaanisessa kalenterissa tarkoittaa sitä, että kevätkin lähestyy ja mitä tapahtuukaan nuorille. Onko peliaika ja vastuu samaa luokkaa mitä se on nyt? Uskon että EI.
No jos ei Jokerit olisi peluuttanut nuoria niin se olisi huono homma ja kun nyt ovat peluuttaneet niin se on huono homma.
Mitä oikein pitäisi tehdä? Peluuttaa nuoria?
Ihailtavaa kuinka muita kiinnostaa Jokereiden projektin toteutuminen.Onhan Jortsu oikeassa että pari vahvistusta pitää hankkia,ei junnut jaksa kun pitää pelata A:ssakin kuten tältäkin viikolta voi todeta.Tuskin esim. Oksa edes kuvitteli pelaavansa senkään vertaa kuin nyt ja Lepistö kuuden vakiopakin joukossa.Jälkimmäistä tuskin voi esdes enään syrjäyttää eikä Filppulaa.Oksaa ja muita nuoria peluuttaisin ennen tuittu-Lainettakin.Liikaa ei voi nuorentaa mutta nyt Masa tietää ettei ensi kaudelle kannata lähteä merta edemmäs kalaan.Junnut on vuoden vanhempia ja jos tietävät voivansa keskittyä vain liigaan hyvä tulee.Joten jos tällä kaudella pari uutta tulee ei homma siihen kaadu.
Ensi kaudella pääasiassa tällä jengillä. Nuoret paljon esillä ja 2-3 todella kovan luokan vahvistusta. Toi sytyttäis ainakin mut. No, Jokerit sytyttää aina :=)
Ja Metropolitin mä lasken TODELLA kovan luokan vahvistukseksi!
Viestin lähetti DefJam
Ensi kaudella pääasiassa tällä jengillä. Nuoret paljon esillä ja 2-3 todella kovan luokan vahvistusta. Toi sytyttäis ainakin mut. No, Jokerit sytyttää aina :=)
Ja Metropolitin mä lasken TODELLA kovan luokan vahvistukseksi!
AAMEN.
Just noin, ainoa ongelma on, että metro haluaa väkisin nahilaan ja se on täällä vaan treenaamassa. Ei me sitä saada pidettyä millään, ollaan onnellisia siitä, että tällä kertaa Masa osasi nokittaa oikeassa paikassa Penalle. Muistelkaa sitä, että faktahan oli, että Metro tulee Suomeen ja nimenomaan Hifk:hon. En tiedä mistä meidän järki löytyi (vai löytyikö), mutta Penan mielestä mies oli liian kallis vahvistukseksi. Siitä kiitokset Masalle, in Masa we turst, all we others pay it cash.
Ja ensi viikolla sitten julkaistaan yksi uusi vahvistus... Kertoili Hjallis tänään.
Kukakohan ja mistäpäin tulossa? Siitäpä ei tietoa vielä ole.
Viestin lähetti flintstone
Nimenomaan tän hetken Jokerit suorastaan pursuaa peli-iloa ja tämä on joukkue isolla J:llä. Ja tuota venymiskykyä on pakko ihailla, ihan pienet vastoinkäymiset eivät näytä haittaavan ja joukkue ei enää ole yhden pelaajan joukkue (Ville Peltonen) vaan vastuunkantajia löytyy laajalti ja kun peli kulkee niin se näkyy myös peliajassa. Tätä joukkuetta on todella ilo seurata ja nyt ei todellakaan tarvitse puhua tylsistä ja harmaista runkosarja peleistä jossa odotellaan vain kevään tosipelejä jolloin vain tulos ratkaisee ei se tyyli. Iloinen ja taisteleva ilme on todellakin palannut Jokeripelaajien naamoille. Hyvä Jortikka ja hyvä Jokerit!!
Tässä on se ihan kaikki. Amen.
-TommyT-
edit: tämä vielä ehdottomasti mukaan:
Viestin lähetti eh
Lisäksi tämän kauden pelejä on ollut Ramin epäkiekon jälkeen miellyttävä katsella. Minua ei haittaisi, vaikka menestys tällä kaudella jäisikin hiukan heikommaksi, ainakin meillä on taas - pitkästä aikaa - Jokerit!
Nyt vähän jäitä hattuun. Tuntuu todella oudolta ja jopa Jokerijohdon kannalta surkealta toiminnalta, että vahvistuksia ei ole hankittu. Jätkät pelaavat kykyjensä äärirajoilla puolirampoina illasta toiseen ja helvetin hyvin pelaavatkin. MUTTA kauden tärkeimmät pelit ovat vielä tooooodella kaukana. En voi käsittää joukkueen johdon ajatuksia. Tulee mieleen Tuntematon Sotilas, jossa kaverit Äänislinnaan päästyään olivat tyytyväisiä eivätkä suostuneet enää lähtemään eteenpäin. Reservejä tarvitaan, sillä "ryssä" tulee vielä ja kovaa keväällä. Odotan Jokerijohdolta radikaaleja toimia, jotta selvitään edes jotenkin hengissä keväällä.
Ensi viikko ajankohtana voisi natsata semmoiseen pelaajaan kuin Sean Bergenheim, joka tietysti vahvistuksena olisi se paras vaihtoehto.
Tähän saumaan voi tosin ottaa jonkun muunkin. Junnut saavat pelata, Sjögren on poissa ja Warre paskana, joten yksi kokeneempikin kaveri käy ihan hyvin kokoonpanoon. Vaikka noissa Kärpät ja Blues matseissa tuo pelaava kokoonpano oli suorastaan ihana, niin kai se silti kannattaa - etenkin kun näyttää siltä, että tällä junnujengillä ei tartte ollenkaan nöyristellen lähteä pleijareihinkaan.
TPS on paperilla ylivoimainen ja HPK, sekä Kärpät heti perässä, mutta eipä nuo ole vielä mitään ihmeitä esittänyt, kun taulukossa ollaan ihan suurinpiirtein samoilla kieppeillä ja häviöitä taitaa olla toiseksi vähiten liigassa.
Viestin lähetti PeteX
Nyt vähän jäitä hattuun. Tuntuu todella oudolta ja jopa Jokerijohdon kannalta surkealta toiminnalta, että vahvistuksia ei ole hankittu. Jätkät pelaavat kykyjensä äärirajoilla puolirampoina illasta toiseen ja helvetin hyvin pelaavatkin. MUTTA kauden tärkeimmät pelit ovat vielä tooooodella kaukana. En voi käsittää joukkueen johdon ajatuksia. Tulee mieleen Tuntematon Sotilas, jossa kaverit Äänislinnaan päästyään olivat tyytyväisiä eivätkä suostuneet enää lähtemään eteenpäin. Reservejä tarvitaan, sillä "ryssä" tulee vielä ja kovaa keväällä. Odotan Jokerijohdolta radikaaleja toimia, jotta selvitään edes jotenkin hengissä keväällä.
Siis ei mihinkään influessaepidemiaan voi varautua ostamalla kaikki maailman pelaajat. Tälläinen joukkueessa pyörivä flussa menee ohi, tosin kuin jos kaikilla olisi paha nivelsidevamma.
Ilmeisesti olit ekstaasissa, viime keväänä, kun oli "syvyyttä" joukkueessa, katsomon täyttyessä jostain Vostrakeista. Kaikkien pelaajien ollessa terveenä, tällä hetkellä, on junnuille pelipaikkoja (Filppulan lisäksi) ainoastaan neloskentässä. Haluatko senkin täyttää veteraaneilla?
Kuten itse sanoit kevääseen on pitkä aika ja tällä hetkellä loukkaantuneet ja flussan kourissa olevat ehtivät hyvin parantumaan. Junnut ovat osoittaneet pystyvänsä myös tälläisessa poikkeustilanteessakin paikkaamaan joukkueen poissaolijat todella hyvin.
Minä olen todella tyytyväinen ettei tyypillistä paniikkihankintaa ole (vielä) tehty.
En ole hankkimassa mitään paniikkihankintoja flunssaepidemian takia, erwache urpo! Onko siis oikein, että pelataan mahdollisimman kapella miehistöllä illasta toiseen. Toinen asia on, että katsomoissa ei edelleenkään ole lähellekkään sitä määrää katsojia kuin pitäisi. Miksi? Toisiko yksi nimimies lisää katsojia ja turvaisi jengin talouden? V-tuttaa todella välillä toisten "taloudesta hällä-väliä kunhan nuoret saavat pelata"- mielipiteet. Peli on ehdottomasti muuttunut paremmaksi viime kaudesta, mutta yritetään nyt katsoa vähän pidemmälle kuin uuteen vuoteen.
No sellaista pelaajaa ei ole NHL:n ulkopuolella, joka toisi katsojia lisää halliin. Ihan turha haihatella, että joku tsekki - nimekäskin - tai muu vastaava toisi kourallista enempää yleisöä missään tapauksessa.
Eniten katsojia tuo kohtuu menestys ja se, jos joku - mielellään useampi - omista tyyliin Filppula, Laine, Lepistö, Koivisto alkaa saamaan nimeään framille oikein jatkuvalla syötöllä.
Näin kävi 90-luvun alussakin. Ne oli omat jätkät ja sitten myöhemmin Otto jotka sitä populaa sinne vetivät. Omia jätkiä voi tulla edelleenkin, mutta ketään edes lähelle Oton kanssa samalle viivalle yltävää persoonaa on turha edes kuvitella koskaan näkevänsä missään - ja vaikka näkisikin, niin se vie vuosia, ennen kuin pelaajan status on semmoinen kun vaikkapa Otolla oli.
Ei Rosat, Machuldat ja kumppanit ole tuoneet mitään lisäystä katsomoon, eivätkä tee sitä jatkossakaan, niin loistavia kuin olivatkin. Ainoana poikkeuksena tästä ehkä Gagnon, joka porsastelullaan saattoi saattoi saada kourallisen viihteen ystäviä sinne, mutta korkeintaan vain sen kourallisen hänkin.
Samaa mieltä Miken kanssa siitä, että Jokereihin ei ole saatavissa rahalla sellaisia tähtiä, jotka toisivat tuntuvasti lisää yleisöä Areenalle. Ei yksinkertaisesti riitä fyrkat. Mutta sitä ihmettelen, että nyt kun peli on sellaista kuin sen pitääkin olla ja joukkue vielä menestyy, niin kovin on hiljaista hallissa silti. Eilenkin hallin keskiosassa kuului SaiPan kannustus. Jokereiden kannattajat istuivat pääosin aika hiljaisina. Fanikatsomo yritti välillä nousta ylös ja repiä ääntä, mutta se ei ketään muuta kiinnostanut. Ilmeisesti tämä on asia, jolle ei voi tehdä mitään missään muussa ottelussa kuin otteluissa HIFK:ta vastaan? Niissä syntyy joskus hieman ääntä, vaikka parhaansa ovat nekin menettäneet.
Tenkanen
13.12.2003, 21:46
Viestin lähetti cobol
Fanikatsomo yritti välillä nousta ylös ja repiä ääntä, mutta se ei ketään muuta kiinnostanut. Ilmeisesti tämä on asia, jolle ei voi tehdä mitään missään muussa ottelussa kuin otteluissa HIFK:ta vastaan? Niissä syntyy joskus hieman ääntä, vaikka parhaansa ovat nekin menettäneet.
Tähän on pari yksinkertaista syytä:
-lippujen hinnat lähellä kaukaloa ovat niin korkeita (erit. suorilla) ettei sinne faneilla ole varaa mennä.
-Hartwall Areena on urheiluareenaksi väärin rakennettu. Huuto ja kaukalon äänet eivät siellä kuulu.
Mitä tulee tuohon uskottavuuteen, niin tällaisen rivimiehen mielestä tällä kaudella voi tulla katsomaan ihan mitä tahansa Saipa- ja Jyp-otteluita, Jokerit nimittäin pelaa yrietteliäästi, joten siitä on hyvä ponnistaa.
Ei Ottoa tai ketään muutakaan. Mitäs tässä itketään, sillä olen tyytyväinen. Jotain puuttuu silti, enkä osaa sitä kuvailla sanoiksi.
Mä olen tästä varmaan kirjoittanut aikaisemminkin.
Jos liigan pelityylissä sallittaisiin enemmän "kovat" otteet, reilut nyrkkitappelut mm. joista esimerkiksi vain kahden minuutin jäähyt, niin halleille valuisi paljon kavereita, jotka haluaisivat nähdä oman joukkueensa suosikki "mättäjän" kohtaavan vastustajajoukkueen kovanaaman. Tällaista kulttuuria ei liigassa ole vielä koskaan nähty. Enkä kyllä yhtään pane vastaan, vaikka tähän suuntaan oltaisiin menossa. En siis ole mikään väkivallan ystävä, mutta kyllä se "mättö" joskus piristäisi noissa tylsimmissä peleissä. Ja just tällä jutulla saataisiin varmasti lisää yleisöä halleihin... ympäri suomen.
Oli se ihme, kun Helge ja Vaipat otti matsia Areenalla, niin puoli hallia nousi seisomaan ja taputti. Harvoin näkee tollaista tunnekuohua ja innostusta missään Suomessa. Ja väkivaltako ei myy?
Tai kuka muistaa kun Bob Halkidis haastettiin Areenalla suuren maailman tyyliin keskiympyrässä tanssiin. Seuraava paikallispeli myytiin ennätysajassa loppuun, koska ihmiset halusivat nähdä jatkoa...
Tilanne on matsien katselemisen suhteen melkolailla erilainen kuin viime vuonna. Viime kaudella en jaksanut lähteä katsomaan muuta kuin ottelut ns. kovia joukkueita vastaan. Nyt Saipa-pelikin oli mukava katsoa. Eikä vähiten nuorten takia. Viime kaudella katsomoon lähti Peltosen takia. Nyt lähtee joukkueen, toki lisätä voi Metron ja Jantusen tähän listaan. Mutta olisi tosiaan vaikea kuvitella ketään pelaajaa joka olisi sellainen joka yksinään alkaisi nyt vetää hallin täyteen.
Se harmittaa, että miksei Summanen peluuttanut Jokereita viime vuonna samalla tapaa kuin nyt maajoukkuetta. Joukkue olisi ollut pelityyliin aivan riittävän hyvä sanoo Summanen mitä tahansa. Hyvä puoli siinä oli se, että jos Jokerit olisi voittanut viime kaudella, mikä sillä materiaalilla olisi pitänyt tapahtua, ei tällaista nuorten esiin marssia olisi luultavasti tapahtunut.
Mitä hanskaamiseen tulee niin en voi sanoa ettei minua olisi viihdyttänyt Saipa-pelin iskujen vaihto. En silti sano, että Suomessa tarvitsisi mennä edes nhl-tyyliseen 5 minuutin rangaistukseen. Pelirangaistus olisi sopiva ellei sitten jotain selvää koiruutta tapahtuisi. Itse en kyllä lähde pelkästään nyrkkisankarien takia katsomoon, sen takia voi käydä katsomassa vaikka ultimate-fightingia. Mutta ei sillä kyllä mahdollinen tanssi antaa lisäsysäystä matkaan lähtöön. Ne vaan ovat kovin harvinaisia varsinkin sellaiset jotka saavat hehkutusta ennalta käsin osakseen. Lisäksi pitää ottaa myös huomioon, että on katsojia jotka eivät pidä oikeasti nyrkkitappelusta enkä tarkoita tällä ketää entistä kulttuuriministeriä vaan ihmisiä jotka ymmärtävät muuten jääkiekkoa. Ennen kuin off-topic puhelu lähtee lapasesta niin lopetan siitä kirjoittamisen tähän.
Jokerit on tällä kaudella joukkue. Vaikka Jortikan ohjeistuskin lähtee puolustuksesta peli on silti viihdyttävää. Joukkueessa pelaa tällä hetkellä pari kentällistä omia junnuja joista osa varsin kokemattomia. Lisäksi on vielä omiksi miellettäviä, kuten Valtonen ja ja... mutta kuitenkin ei esimerkiksi Pakasta uskottavuus kärsi. Jokerit on uskottavampi kuin vuosiin ja voisin yhtyä moneen mielipiteeseen siitä ettei pahemmin haittaisi vaikka suurta menestystä tulisikaan. Mutta viime pelit kyllä ovat antaneet toivoa siitä ja jos meno jatkuu runkosarjan loppuun tuolla ilmeellä ja sitten yht'äkkiä tuleekin pudotuspeleissä turpaan niin kyllä sitten varmasti harmittaa.
----------------------------------------------------------
Tähän on pari yksinkertaista syytä:
-lippujen hinnat lähellä kaukaloa ovat niin korkeita (erit. suorilla) ettei sinne faneilla ole varaa mennä.
-Hartwall Areena on urheiluareenaksi väärin rakennettu. Huuto ja kaukalon äänet eivät siellä kuulu.
----------------------------------------------------------
- Lippujen hinnoista... onko sulla Club Nokia kortti? Sillähän pääsee noita pelejä katsomaan 7 eurolla? Ei paha hinta...
- Väärin rakennettu? Hmm... paha sanoa... enpä ole insinööri. Mutta se mitä itse kaipaisin Areenalle, on NHL tyyliset pleksit sinne kaukalon päätyihin! Eli taklauksen jälkeen koko päätypleksi heiluisi ja tämä varmasti villitsisi katsojia... jonkun tilaston mukaan vähentää myös loukkaantumisriskiä, kun se pleksi antaa vähän periksi...
Ajattelin nostaa ketjun taasen ylös, kun ovat nuo juniorimme olleet viime aikoina otsikoissa. Kautta pelattu jo kohtuullisen paljon ja mitenkäs näiden nuorten miesten peliajoille on käynyt? Junnuja on peluutettu, aikaa on annettu ja roolit ovat kasvaneet. Kirkkaimpina tukkivat tietysti Filppula ja Lepistö, samoin kun Valtonen (josta joku kohta toteaa, ettei hän ole mikään Jokerikasvatti tai edes junnu). Muutenkaan tuo nuorempi kaarti ei ole joutunut häpeämään suorituksiaan. Ketjun aloittanut nimim. nakman on ollut oudon hiljaa, eikä nuo tietyt HIFK-kirjoittajatkaan ole juurikaan asiasta esillä olleet. HIFKn kirjoittajien osalta ymmärrän asian, koska heillä on enemmän tarvetta miettiä kuka omista ns. nuorista laitetaan pihalle, jo ulkoistettujen lisäksi, heh. Jokereista ulostettuja ovat taas olleet nuo vanhemman kaartin miehet.
Uskoisin Jortikan olevan varsin vahva vaikuttaja nuorten pelaajien esiinmarssissa ja kun katsoo noita MM-kisojen tuloksia, niin vahva oli Jokeri-panos niissä. Tuolle pohjalle on hyvä rakentaa, koska NHL ei ihan heti vie kaikkia, kun tuota ikääkin on monella kundilla niin vähän. Se, onko rosteri kelvollinen mestaruuteen asti on toinen asia ja jotain saattaa pelaajamarkkinoilla vielä tapahtuakin, mutta siitä olen varma, että junnut saavat loppukaudellakin vastuuta ja peliaikaa, ehkä jopa enemmän kun tähän asti.
Hienoa duunia kundit, keep up the good work!
Viestin lähetti tumba17
Kautta pelattu jo kohtuullisen paljon ja mitenkäs näiden nuorten miesten peliajoille on käynyt? Junnuja on peluutettu, aikaa on annettu ja roolit ovat kasvaneet. Kirkkaimpina tukkivat tietysti Filppula ja Lepistö, samoin kun Valtonen (josta joku kohta toteaa, ettei hän ole mikään Jokerikasvatti tai edes junnu). Muutenkaan tuo nuorempi kaarti ei ole joutunut häpeämään suorituksiaan.
Tämän olen pistänyt ilolla silmälle naapurissakin. Pitkästä aikaa teillekin on kasvamassa siis aitoja narreja, eikä joukkue ole pelkästään täynnä tusina-miljonäärejä, jotka viettävät joukkueessa max yhden kauden. Näin ollen paikallisvääntöihin saa ihan uutta eloa, kun vastassa on oikeasti joukkueet, eivätkä vain sen hetken ostopelaajat.
Meillä näyttää taas tällä hetkellä tämä omat pojat -projekti menneen aika lailla perseelleen. Ihan jees runkopelaajia heistä tuli, mutta siihen se sitten jäikin. Tosin näistä "uusista" junnuista voikin odottaa sitten jo enemmän. Etupäässä toivon että meidän Holman silmävamma parantuisi, ja hän pääsisi takaisin kaukaloon. Pitäisin häntä meinaan meidän tämän hetken 1. prospektina.
Mutta vielä asiaan palatakseni, en ole siis aikaisemmin **ttuillut narreille ostojoukkueesta vain **ttuilun vuoksi, vaan ihan vaan puhtaasti sen takia että se politiikka ärsytti aikalailla. Nyt jos nuorenne menestyvät ja nousevat joukkueen kantaviksi voimiksi, en häpeä tunnustaa että olen iloinen siitä. Näin rakennetaan niitä perinteitä, tämä on sitä "oikeaa" jääkiekkoa.
Viestin lähetti tumba17
Uskoisin Jortikan olevan varsin vahva vaikuttaja nuorten pelaajien esiinmarssissa ja kun katsoo noita MM-kisojen tuloksia, niin vahva oli Jokeri-panos niissä.
Todella hienoa on ollut seurata Jokereiden toimintaa tällä saralla, tätä toivoin kauden alusta lähtien, kuten aiemmista kirjoituksistani saattaa huomatakin. Tämä lämmittää tällaisen konkarikannattajan sydäntä ennenkaikkea siksi, että Jokereiden kohdallahan tämä ei ole mikään projekti, vaan paluuta juurille.
Tässä tämän kauden menestyksessä tuo Jortikan osuus on kiistaton, hienosti hän on ottanut materiaalista lähes kaiken irti. Ainoa asia jota haluan vähän kyseenalaistaa, palstan turkulaiskirjoittajien kaudenalusväittämien perusteella on tämä nuorten pelaajien esiinmarssi, joka käsittääkseni on ollut enemmänkin Jokerijohdosta lähtöistä, eikä niinkään Jortikasta. Jortikka on lähinnä pelannut jaetuilla korteilla ja hyvin onkin pelannut, ei siitä kahta sanaa, mutta kuten kauden alussa turkulaiskirjoittajat vahvasti epäilivät josko Jokerit (=Jortikka) näillä menisi edes joulutaukoon asti, niin kyllä tästä nuorten esiinmarssista suurin kunnia taitaa kuulua seurajohdolle ?
Tokihan mahdollista vielä on, että joukkue vahvistuu kokeneemmilla pelimiehillä, jolloin turkulaiskirjoittajat voivat todeta olleensa oikeassa.
Viestin lähetti Carlos
Tämän olen pistänyt ilolla silmälle naapurissakin. Pitkästä aikaa teillekin on kasvamassa siis aitoja narreja, eikä joukkue ole pelkästään täynnä tusina-miljonäärejä, jotka viettävät joukkueessa max yhden kauden.
Niinpä. Kun nuo junnut nyt vaan pelaisivat enemmän kuin sen yhden kauden Jokereissa. Jätkät pelasivat niin hyvät junnukisat, että on suuri vaara menettää tämän kauden jälkeen Filppula, Lepistö, Bergenheim, Mäki ja ehkä Kalteva. Tietysti jos NHL:ssä ei ensi kaudella pelata, tilanne muuttuu. En uskoisi noiden farmiin lähtevän. Tai mistä minä tiedän.
Joka tapauksessa pointti on se, että mitään omaa runkoa ei pysty kasvattamaan, koska heti kun joku breikkaa, hän lähtee. Silti on tietysti paljon mukavampi katsoa edes yhden kauden Filppulaa kuin jotain väsynyttä junantuomaa konkaria.
Viestin lähetti Vakio
Joka tapauksessa pointti on se, että mitään omaa runkoa ei pysty kasvattamaan, koska heti kun joku breikkaa, hän lähtee. Silti on tietysti paljon mukavampi katsoa edes yhden kauden Filppulaa kuin jotain väsynyttä junantuomaa konkaria.
Vakion kommentti on täyttä asiaa. Tämä ei tietenkään koske pelkästään Jokereita, mutta jotenkin se on äärettömän vaikea hyväksyä, että pelaaja menetetään heti, kun tulosta alkaa tulla. Tällä hetkellä tilanne on junnujen osalta Jokereissa pikkaisen loistavaa parempi. Ajatelkaapa tilannetta, jossa saisimme pitää kaikki nämä lahjakkuudet vaikkapa koko ensi kauden. Olisi se aika namia. Jotenkin vaan hiipii pelko puseroon ja pipoon, ei ne nahilan miehet ilman työsulkua jätä noita pelaajia Suomeen.
Viestin lähetti bozik
Jotenkin vaan hiipii pelko puseroon ja pipoon, ei ne nahilan miehet ilman työsulkua jätä noita pelaajia Suomeen.
Jos työsulkua ei NHL:ssä nähdä ensi kaudella niin melko varmasti "peikko" vie osan "meidän" ja muiden junnuista, olivatpa he sitten kuinka lahjakkaita tahansa. Ameriikassa riittä pätäkkää ja se mahdollistaa puolestaan sen, että yhtäkään junnua ei jätetä testaamatta.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.