View Full Version : Toni Koivisto
H-katsomo
26.09.2003, 23:36
No niin peli, on avattu tällä palstalla.
Avautumisen sai aikaan illan SaiPa-vääntö, jossa T.Koivisto jälleen "vastasi huutoon" ja sössi selvääkin selvemmän maalintekotilanteen. Miehen käsittämättömän huono tuuri on jatkunut jo lähes kolme kautta putkeen. Välillä väläyttää, vaipuakseen taas uskomattomaan koomaan. Jokainen äijänsuolla viihtyvä näkee varmasti takaraivollaankin Koiviston taidot. Eikö olisi aika siirtää mies vaikka Vaasan Sporttiin keräämään itseluottamusta pariksi kuukaudeksi. Paikkoja avautuisi varmasti 5-10 kpl peliä kohti, joten eiköhän alkaisi Koiviston taidoilla reppu heilua. Ja ei muuta kun takasin liigaan, maajoukkueeseen ja Floridaan lunastamaan odotuksia. Ilman herätystä taitaa jäädä taalakaukalot näkemättä pohjoisen pojalta. Ottakaa kantaa.
Il Tempo Gigante
27.09.2003, 00:28
Tiedä sitten voiko tähän muuta sanoa, kuin notta Jamo vei Koivistoa ns. 6-0 ?
Minusta Tonin peli on näyttänyt tällä kaudella hyvältä. Kunhan hän saa sen ensimmäisen maalinsa tehtyä niin eiköhän lisääkin seuraa. Hyvin hän ainakin on tekopaikoille päässyt, mutta totta kai se rassaa kun mistään ei mene sisään. Tähtinen rikkoi oman taikansa eilen, toivottavasti Koivisto on seuraavana vuorossa. Ei nyt vielä heitetä kirvestä kaivoon. Nätisti Toni järjesteli Lukolle lisäpisteen Jokeri-ottelussa. Täydellinen suoritus tuossa tilanteessa.
Ketsuppipullon poksahtamisen esteenä ovat vain ja ainoastaan maalivahdit. Puolustajat seuraavat tilannetta yleensä taka-alalta. Miksi maalinteko on Tonille sitten niin vaikeaa tuhannen €uron paikoista? Mieleeni tulee kaksi asiaa:
1. Henkinen paine: "Kyllä tästä paikasta pitäisi tehdä maali, kaikki odottavat minulta sitä, Florida, NHL..." Sekuntiin mahtuu paljon ajatuksia.
2. Vauhti: Koivisto on liigan nopeimpia pelaajia. Hänen tilannenopeutensa maalintekotilanteissa aiheuttaa sen, että hänellä on keskimäärin VÄHEMMÄN aikaa ratkaisun tekoon.
Uskon vakaasti, että tällä kaudella Toni nousee sille tasolle, mitä häneltä voi odottaa.
psychodad
27.09.2003, 13:34
Viestin lähetti Hearsay
2. Vauhti: Koivisto on liigan nopeimpia pelaajia. Hänen tilannenopeutensa maalintekotilanteissa aiheuttaa sen, että hänellä on keskimäärin VÄHEMMÄN aikaa ratkaisun tekoon.
Uskon vakaasti, että tällä kaudella Toni nousee sille tasolle, mitä häneltä voi odottaa.
Tuo on totta. Tonin olisi syytä katsoa muiden nopeiden pelaajien ratkaisutyylejä, ostaa vaikka Teemu Selänteen ekan kauden maalikooste tai joku Pavel Bure dokumentti. Ei nämä kaverit maailman teknisimpiä ole, mutta he osaavat laittaa sen kiekon siinä vauhdissa pienellä siirrolla sisään. Laukaus on molemmilla myös hurja, mutta sitä käytetään kauempaa. Kun Tonille kerran on itsestään selvää että läpiajoja tulee, hänen pitäisi treenata hemmetisti yksinkertaisia ja nopeita ratkaisuja eikä harhautuksia. Tilannenopeus itsessään on jo harhautus, lähelle maalivahtia ja kiekko pienellä ohjauksella luistimen vierestä sisään...vaikkei se menisikään sisään, se tulee 100% varmasti takaisin peliin tai ohjautuu maalivahdin taakse jonnekin, luistimella ei kukaan vielä ole kiekkoa saanut "kopattua"
Kuka minä silti olen saarnaamaan, eiköhän se Toni itse tiedä millaista treeniä pitää vetää. Tai edes Ika. Ihmettelen vaan miksi noin nopea mies harhauttelee kun sitä ei tarvita, sen ovat osoittaneet maailman parhaat maalintekijät.
Viestin lähetti psychodad
Tuo on totta. Tonin olisi syytä katsoa muiden nopeiden pelaajien ratkaisutyylejä, ostaa vaikka Teemu Selänteen ekan kauden maalikooste tai joku Pavel Bure dokumentti. Ei nämä kaverit maailman teknisimpiä ole, mutta he osaavat laittaa sen kiekon siinä vauhdissa pienellä siirrolla sisään. Laukaus on molemmilla myös hurja, mutta sitä käytetään kauempaa. Kun Tonille kerran on itsestään selvää että läpiajoja tulee, hänen pitäisi treenata hemmetisti yksinkertaisia ja nopeita ratkaisuja eikä harhautuksia. Tilannenopeus itsessään on jo harhautus, lähelle maalivahtia ja kiekko pienellä ohjauksella luistimen vierestä sisään...vaikkei se menisikään sisään, se tulee 100% varmasti takaisin peliin tai ohjautuu maalivahdin taakse jonnekin, luistimella ei kukaan vielä ole kiekkoa saanut "kopattua"
Tuokin on totta. Läpiajotilanteessa maalivahti liukuu yleensä hieman vastaan ja alkaa sitten pakittelemaan. Tonin kaltaisen rakettiluistelijan pitäisi luistella täysiä kohti maalivahtia vähän "kämmenpuolelle" suunnaten. Maalivahdille tulee kiire ja joutuu yleensä tekemään jonkun aloitteen peittääkseen auki jäävää kulmaa. Luja ranneveto jäitä pitkin tehoaa...
Idea on siis siirtää "kiire" maalintekijältä maalivahdille.
Toivottavasti näemme tämän toteutuksen livenä huomenna Hockey Nightissa.
Saattaa hyvinkin toteutua.
Tuli tuossa nimittäin mieleen, että Koivisto on 17 liigamaalistaan tehnyt aika monta Kärppiä vastaan, ja nimenomaan Oulussa.
Eiköhän sieltä huomennakin yksi tule.
Siirappi
28.09.2003, 09:41
Kyllä minä olen samoilla linjoilla ketjun avaajan kanssa, että Koiviston voisi laittaa joksikin aikaa Sportin mukaan. Olisi mielenkiintoista tietää montako maalia Joe Murphy tekisi noista läpiajoista joita Koivisto on tuhlannut. Murphy teki kuten kunnon maalintekijä tekeekin tuossa Pelicans ottelun läpiajossaan. Kiekko rystylle ja yläpesään ei maalivahdilla toivoakaan ottaa kiinni. Koivisto voisi myös koittaa nostaa kiekkoa jos on ihan pakko mennä niin lähelle maalivahtia. Parempi olisi kyllä rannelaukaus siitä b pisteiden välistä ainakin omastamielestäni. Sitten onko sitä kauheaa vauhtia pakko jatkaa koko läpiajon ajan. Siniviivalta asti kun alkaisi vaan liukumaan niin jäisi aikaa katsoa hiukan mihin laittaa eikä vaan silmät kiinni ampuisi siitä kauheasta vauhdista.
H-katsomo
30.09.2003, 23:58
Tänään Tampereella saatiin jälleen oiva todistus siitä että Koivisto tarvitsee jonkin sortin herätyksen. Käsittämätön käsien jäätyminen kolmannen erän puolessa välissä oltuaan nokikkain Pitkämäen kanssa. Nyt ei ollut edes vauhtia, vaan sai rauhassa leipoa maalivahdin nenän edessä.Ei muuta kun lumet kiekon päältä ja ilvekselle vastahyökkäys. Pitkämäellä siis ei osuutta asiaan.Semmosta.
Nyt Toni saa vissiin herätyksen eli näyttäisi pelaavan Token paikalla ykkösessä. Parempi herätys tämä on kuin joku väsynyt Mestis-komennus. Toni tsemppasi hyvin 4-kentässä (TPS) ja on muutenkin pelannut yritteliäästi. Nyt on hyvä paikka tehdä vaikka se kauden ensimmäinen kaappi (ja sen jälkeen tietysti lisää).
H-katsomo
03.10.2003, 17:28
Jotenkin on sellaanen kutina, ettei tosta herää kuin Torkki. Toivotaan tietenkin parasta.
Vähissä tuntui olevan Koiviston paikat tänäänkin.
Toni keskittyi lähinnä pimennossa surffaamiseen.
Saarela pari kertaa pääsi väläyttelemään mutta ilman tulosta.
Toivotaan että Tonin kohdalla on kysymys ns. parhaat pelaajat kypsyvät hitaasti syndroomasta.
Viestin lähetti corzi
Toivotaan että Tonin kohdalla on kysymys ns. parhaat pelaajat kypsyvät hitaasti syndroomasta.
Täh, Koivisto on kaikkea muuta kuin hitaasti kypsyvä. Junnutähti jolta eräät odottavat suuria tekoja. Mutta sanokaa minun sanoneen, kukaan ei ole tarpeeksi hyvä siihen että pärjäisi harjoittelematta. "Lahjattomat treenaa" on sanonta joka ei pidä paikkaansa enää nykymaailmassa tai sitten niitä lahjoja täytyy olla Lemieuxin kanssa saman verran...
On totta että koivisto on lahjakas ja noussut hyvin nopeasti liiga miehistöön. Koivistoa tuli seurattua paljon jo hänen vielä pelatessa Et-Po 72:ssa. Silloin kehitys oli todellakin päätä huimaavaa tahtia.
Liigassa se viimeinen sinetti antaa vain odottaa itseään. Toni on minun mielestäni jauhanut paikallaan jo useamman vuoden. Mutta toivotaan että aika/kokemuksen karttuminen tekee viimein tehtävänsä. Ja paikka floridassa on vain ajan kysymys. Olisi todellakin mukava viimein saada oma Nhl tähti ylitorniollekkin :)
Kyllä koivisto oli Jyppiä vastaan aika liuka ja järjesti helvetisti paikkoja ja muutama hyvä paikka oli tehdä maalikin. Nyt on vaan niin onnettomasti käynyt, että poika ei osaa vaan viimeistellä ollenkaan.. eikun treenaamaan vaan läpiajoja pelkästään iltaisin niin eikös se siitä.
Harmi vaan ettei irtoa, eikä se tunnu ketjukavereista olevan kiinni kun kerran paikkoja on runsasti. Murphy tässä huolestuttaa enemmänkin..
Il Tempo Gigante
10.10.2003, 00:12
No nyt aukesi Ylitorniolaisen maaliputki.
Toivottavasi mies jatkaa JyP Ht:ia vastaan samaan malliin tulevana lauantaina Hippoksessa.
Kauden ensimmäinen maali tuli sitten tehtyä eikä yhtään liian aikaisin.Täytyy kehua tyyliä millä maali tuli:Koivisto seisoi kerhon maalilla kauheassa hulabaloossa hyvin miehekkäästi eikä kukaan pystynyt/huomannut siirtää häntä pois.Toni vaan kaivoi kiekon hulabaloon keskeltä ja kun Tallas oli ties missä niin pystyi kaikessa rauhassa varmasti laittamaan kiekkoa reppuun.
Onhan Toni jo aikaisemmissa peleissä esittänyt hyviä otteita esim. nopeita kiekonkuljetuksia hyökkäysalueelle saakka,muutamia taklauksia ja muutamia harhautuksia,nyt tuli se maali.Toivottavasti Toni on nyt kehittynyt oikealle tasolleen ja jatkaa samaan tahtiin jatkossakin.
Ennenkuin alkaa hypetellä poikaa liiaksi niin itse ainakin odotan vielä 4-5 peliä rauhassa katsoen miten Toni jatkossa pärjää.Onhan Koivisto joka kausi vähintään yhden maalin tehnyt.Nopeus on aina ollut kohdallaan,nyt vaan kädet ja päättäväisyys samalle tasolle niin hyvä tulee.
Kieltämättä on ovela juttu, että Koivisto, joka on vasta 21-vuotias pidetään paikoin jo menneenä lupauksena. Okei, paljon mieheltä on odotettu kauan aikaan, mutta jos peliaikaa ei ole tippunut aina tarpeeksi ja kaverit rinnalla olleet hieman "epäsopivia", niin ei silti pidä moittia menetetyksi lupaukseksi. Floridan leirillä Koivisto näytti osaamisensa, koska liigassa? Aikaa on, koska pelivuosiakin on vielä monia jäljellä.
Viestin lähetti Arnold
kaverit rinnalla olleet hieman "epäsopivia
Tuossa on kyllä kieltämättä jonkin verran perää. Mielestäni hän ei ole päässyt pahemmin pelaamaan hänelle sopivan sentterin kanssa. Esim. Viinanen tai Isosalo ei sovi Koiviston pelityylille, mutta taas Tähtinen sopii. Toni vaatii vierelleen sentterin joka jakaa reippaasti kiekkoja vauhdissa olevalle Koivistolle. Mm Viinanen ja Isosalo ovat ehkä enemmän vääntäjä-tyyppisiä senttereitä. Tämä on ollut selkeästi havaittavissa Tonin piristyessä päästessään pelaamaan ensin Hancockin kanssa ja viimeistään viime otteluissa pelatessaan Tähtisen rinnalla.
Minä olin katsovinani, että yhteispeli nimenomaan Saarelan kanssa kävi yllättävän hyvin, erityisesti hyökkäyspäässä. Kiekko kulki ja luistinkin.
Saarelalla on vähän sama ongelma, ketjukaverit ovat enemmän kulmapelaajia kuin kiekollisia. Olisi mielenkiintoista nähdä millaista pyöritystä kolmikko Saarela-Tähtinen-Koivisto saisi aikaan.
Olisin samoilla kannoilla myös eli Toni ansaitsisi ehkä paremmat ketjukaverit mitä miehellä on aikaisemmilla kausilla ollut.
Ainoa Lukon peli jonka minä olen tällä kaudella nähnyt oli HIFK-Lukko (nykyään niitä näkee aivan liian vähän) ja ainakin siinä pelissä Koivisto oli mielestäni lukon paras hyökkääjä.
Hirveä potentiaali miehessä varmasti on, mutta kun joku osaisi neuvoa hieman malttia niissä monissa monissa maalipaikoissa, niin hyvä tulisi.
Toivotaan että Toni saa jatkaa "hyvissä kentissä" ja näyttää kuulalle, että homma käy.......viime vuonnahan herroilla oli vähän samaa mitä nyt on Tokella ja Ikalla.
Toivottavasti Toni puhkeaa kukkaan nyt Jukan alaisuudessa niin saadaan miehestä tehojakin irti.
H-katsomo
13.11.2003, 01:22
Nyt kun lähes kaks kuukautta on kulunut ketjun avaamisesta eli se sama aika, mikä Koiviston olis pitäny viettää itseluottamusta hakien Vaasassa, ei voi kun hämmästellä kuinka pitkään seurajohto odottaa Koiviston maalihanojen aukeamista. Nyt on eri mies penkin takana, mutta Koiviston maalivainu yhtä "terävä" (läpiajo HPK-Lukko) Saatana, alkaa syömään. Tee nyt jumalauta verkko huomenna porissa!
Mitä itse olen vähän seurannut Koiviston otteita niin kiekon ylöstuonti onnistuu jo aika kivasti mutta läpiajoista maalinteko ei onnistu.Parhaiten Koivisto onnistuu maalinteossa (harvoissa vielä) on tilanne missä Toni pääsee ohjaamaan tai iskemään riparia sisään.Menee vaan niin kovasti tuota Koiviston luontaista kykyä hukkaan,Koivistohan ei ole mikään ns. maskimies.
Paras mielikuvani yhdestä aikaisemmasta pelistä oli tilanne kun Koivisto toi kiekon hyökkäys alueelle syötti kiekon pois ja jätti varjostajansa seisomaan kuin tikku sinne itseensä,kiersi vastustajan maalin ja sai nappisyötön mailansa lapaan takatolpalle,mistä oli helppo ohjata kiekko maaliin.En nyt pysty muistamaan millaisella koostumuksella kentällä silloin oltiin mutta olisiko peräti ollut Kaipan aikaan vielä ja ketjuna olisi ollut Kaipa-Iiro-Koivisto ja Kaipa olisi antanut tuon ratkaisevan syötön (hämärä muistikuva).
Menee vaan kyseisessä tilanteessa peli melko vaikeaksi ja melko harvinaiseksi.Myös mielikuvitus on kovilla tuollaisen systeemin harjoittelussa.
Lukossa pitäisi olla enemmänkin sopivia syöttökoneita,Saarelalle oma ja Tonille oma.Tähtinen taitaa olla parhaita syöttelijöitä mutta sitten on vähän vaikeampaa,tiedä sitten vielä näistä uusista kanukeista?Omasta mielestäni Hancock ei taida olla juuri oikean tyyppinen Koiviston vierelle mutta saapa nähdä.Omasta mielestäni jonkun verran kritisoitu (aiheesta) Vidman voisi olla ihan ok. syöttökone mutta hänellä on muita (sanotaanko) rajoitteita.Saapa nähdä minkä tyyppinen sentteri Kauvosta tulee mutta Koivisto ei varmaan ole silloin enää täällä.
Lakaisija
14.11.2003, 13:33
Ei heilutellut Toni eilenkään verkkoja, en tiedä miten tuo kolmosketju pelasi muuten, kun en peliä seurannut paikan päältä. Syöttöpiste Tonille merkattiin tuohon Lehtosen maaliin.
Ei tainnut Tonilla olla yhtään läpiajoa tässä pelissä?
Mutta onhan meillä ainakin yksi kaveri, joka tuntuu onnistuvan läpiajoista hyvin, nimittäin tuo pohjoisen kaupungin juudas, Tähtisen Markku, jonka toinen maali eilen oli hieno, oli siinä Porilaisten Scott "maailmanparas" Langkow (jonka tosin itsekin äänestin SM-liigan parhaaksi vapaassa keskustelussa) ihmeissään.
Nostetaanpas tämäkin ketju nyt ylös kun Toni jatkaa vielä vähintään seuraavan kauden Raumalla.
Tällä kaudella syntyi 4 maalia ja 8 syöttöä eli huomattavasti vähemmän siihen nähden mitä tälläkin palstalla Tonilta odotettiin.
Läpiajoja oli taas kuluneella kaudella toistakymmentä, joista ainakin kolme pleijareissa, ja vain kerran Toni sai kiekon niistä tilanteista maaliin. Tämä tuli alivoimalla Tapparaa vastaan kauden loppupuolella. Muuten nämä Koivistolle siunaantuneet maalipaikat päättyivät järjestään suoraan kassarin syliin tai plekseihin.
Jotenkin olisin odottanut, että Rautakorpi olisi halunnut Koiviston paikalle toisen kaverin, mutta toisin kävi. En tiedä kuinka kauan Koiviston puhkeamista kukkaan aiotaan Lukossa odottaa ja kuinka kauan Tonista aiotaan puhua "lupauksena", mutta henkilökohtaisesti olen ainakin sitä mieltä, että jos se ei tapahdu seuraavalla kaudella niin sitten se myös jää tapahtumatta. Siinä ei paljon liigan nopein luistelija-tittelit enää auta. Jos ei kerran riitä niin ei riitä.
Lakaisija
26.03.2004, 13:26
Voiko Tonista saada maalintekijää?
Nythän se on lähinnä surkuhupaisaa, että joka puolelta hallia kuuluu Tonin läpi päästessä "Ei mee!" eikä se yleensä sinne maalin menekään se kiekko.
Syöttelijäksikään hänestä ei oikein ole, yleensä hän pitää kiekkoa viimeiseen saakka itsellään, tämä johtaa turhan usein kiekonmentyksiin.
Mitä me sitten Tonilla teemme?
Tehkäämme hänestä maskimies maalin eteen, nopealla luistelullaan hän ehtii sinne hyvin ja voi pistää irtokiekot sisään, ei muutakun massaa vaan vähän lisää.
No joo, odotetaan nyt vielä ensi kausi, sitten ehkä tästä äijästä voisi jo päästä irti, jos tulosta ei synny.
TPS tai HPK repiköön Tonista sitten me piilevät kyvyt esiin...
Metsästäjä
26.03.2004, 13:45
Yksi heikko kausi takana. Olen lukenut täältä vanhoja juttuja, kun häntä kehuttiin Lukon suurimmaksi tulevaisuuden toivoksi jne.
Ääni on muuttunut parissa kaudessa, mutta minne olisi kadonnut silloin monen kehumat taidot. Kesäharjoittelu edessä ja Rautakorven ryhmällä aikaa hakea Koivistostakin esiin hänen hyvät puolensa. Luotetaan siihen, että ensi kausi on erään lukkolaisen läpimurtokausi. Vuoden kuluttua tästä eteenpäin ja moniko olisi valmis luopumaan kyseisestä pelaajasta.
Uskon Rautakorven ryhmällä olevan uskoa kyseiseen kaveriin Lukossa. Miksikö muuten olisi haluttu hänen jatkavan Lukossa. Tosin laukaus on parannuttava voiman kautta. Eiköhän sitä tule Rautakorven aikaisella kesäharjoittelulla. Siispä odotelkaamme...
Kun Lukko kerta halusi tonin pitää luulisin syiksi seuraavia.
Toni on edullinen, pelätään Tonin lyövän itsensä läpi seuraavassa seurassa tyyliin Jarkko Immonen ja kolmanneksi, jospas Jukalla, Karilla ja Ralella on joku suunnitelma millä Tonista saadaan tehot irti. No tää on mun typerää spekulaatioo, mut joku syyhän Tonin sopimukseen on.
Kun pojan kanssa jatkosopimus on tehty, niin verrrataan häntä toiseen ikuiseen lupaukseen, Eero Somervuoreen. Toni on syntynyt marraskuun alussa 1982 ja Eero helmikuun alussa 1979, ikäeroa on siis 3 vuotta ja 9 kuukautta. Toni täytti nyt päättyvän kauden aikana 21 vuotta, sama ikä täyttyi Eerolle kaudella 1999-2000. Poikien ero on kolme ikäluokkaa, vaikka ikäeroa on lähemmäs neljä vuotta.
Toni on nyt pelannut runsaat 200 ottelua, tehot 21+25, Eero samassa tilanteessa vajaat 200 peliä, tehot 18+24, lisäksi 27 play off-peliä tehoilla 4+1. Kummallakin vaihtelevasti peliaikaa.
Tuossa vaiheessa Eero siirtyi Hämeenlinnaan ja seuraavalla kaudella syntyivät tehot 14+6, sitten seuraavalla läpimurto.
Tonilla vaihtui nyt valmentaja. Valmentajissa on niin iso ero, että voisi verrata paikkakunnan vaihtoon.
Mitä vain voi tapahtua, ainakin voi toivoa.
Taustailija
26.03.2004, 14:26
Toni pelasi hienon kauden!
Tästä johtuen, ansaittu jatkosopimus, onneksi JR:llä on pelisilmää, eikä tuomitse/hypetä ketään vanhojen meriittien pohjalta.
+ Kaksinkamppailuvoima
+ Luisteluvoima
+ Pelisilmä
- Viimeistely
Nuori mies, kehittyy vielä....ensi kaudella vastuuta (1. tai 2. ketjuun!) ja harjoituksissa keskitytään maalitekotaitoon.
Fysiikka on jo hyvässä kunnossa
Ensi kaudella hiljennetään muutama "fani" eli joku teistä tai minut :)
* * * *
Ja uskokaa jo...
Lukon 3. ja 4. ketju ei vaan yksinkertaisesti ole sellainen paikka jossa tehtäisiin paljon pisteitä ( 0 min yv-aikaa).
Katso pistepörssiä, jos et usko!
Ei siellä pärjää NHL:n ykköskierroksen varauksetkaan :)
Välittämättä niinkään siitä mitä Toni saa ensi kaudella aikaiseksi, on tämä sopimus minusta hyvä merkki. Se tarkoittaa että nopeutta ja taitoa painotetaan edelleen Lukon joukkueessa. Se ei ole lainkaan haitaksi tietäen että ensi kaudella kahvaamisesta keskustellaan varmasti taas enemmän kuin koskaan ennen. Kun rosterissa on sellaisia miehiä kuin Saarela, Tähtinen, Koivisto ja Niskala, voi näihin väitteisiin suhtautua asiaankuuluvalla painoarvolla. Taitoa meillä tulee ensi kaudellakin olemaan ihan vertailukelpoinen määrä.
Uskon että Koivisto hyppää taas askeleen eteenpäin. Fyysisesti hän on sen jo tehnyt. Ehkäpä muut taidot eivät kehittyneet ihan samassa mitassa.
Toni on pelannut jo niin monta kautta, että kuvittelee hänen olevan vanhakin tekijä. Toni on kuitenkin kolme vuotta nuorempi kuin Siivonen, kaksi vuotta nuorempi kuin Normio ja Purontakanen. Kauvosaari on vuoden Tonia vanhempi, tuskinpa häneltäkään vielä ensi kaudella ihmeitä odotetaan.
Petri Pakaslahti teki viimeisenä Lukko-vuotenaan pisteitä 26 kappaletta. Tuolloin hän oli 25-vuotias. Toni on ensi keväänä vasta 23-vuotias. Annetaan nyt kaverille ainakin ensi kausi vielä aikaa.
Viestin lähetti Skoda
Kauvosaari on vuoden Tonia vanhempi, tuskinpa häneltäkään vielä ensi kaudella ihmeitä odotetaan.
Kauvosaari on kylläkin vuoden nuorempi kuin Koivisto, mutta ihan fiksu päätös pitää Toni vielä vuoden rosterissa. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka kehittyisi...
Viestin lähetti RaLu
Kauvosaari on kylläkin vuoden nuorempi kuin Koivisto, mutta ihan fiksu päätös pitää Toni vielä vuoden rosterissa. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka kehittyisi...
Jep. Kirjoitushärö kyseessä. Totta kai Jarkko on nuorempi, mutta tosiaan vain vuoden verran.
No joo,kaikki varmaan jo tietävät mitä mieltä minä olen Tonista ja hänen taidoistaan (ei kaksiset).Toisaalta täytyy nyt jo vetää sanojani vähän takaisin päin siinä mielessä,että jos Koivistolla löydettäisiin taas sopivat ketjukaverit niin Tonin parhaat puolet voisivat paremmin tulla esiin.Tietysti harjoittelemalla tiettyjä heikkouksia voi Koivisto itsekin henk.koht. vielä kehittyä.Harvoin vaan olen nähnyt,että tällä tasolla enää henk. koht. taitoja harjoitellaan vaan kaikki on ollut tätä joukkuepeliin tähtäävää harjoittelua.Katsotaan mitä Rautakorpi,Mako ja Rale saavat tänä vuonna asian korjaamiseksi tehtyä,heille luottoa löytyy.
Itse unelmoin ajasta jolloin pelasi ketju Kaipa-Viinanen-Koivisto.Tuo ketju pelasi hyvin yhteen.Kaipa ja Viinanen tekivät 85% hommista ja Koivisto loput.Kaipa ja Viinanen pyörittelivät kiekkoa eli hoitivat kiekollisen pelin ja Koivisto pisti sinä kautena ainakin 2-3 irtokiekkoa/reboundia pesään kun ensin Kaipa tai Viinanen oli päässyt yrittämään ensin ja kiekko oli poukannut takaisin pelattavaksi vastustajan mokkesta tai jostain ja siitä pääsi Koivisto rokottamaan.Irtokiekot ovat siis Koiviston alaa missä kaveri on parhaimmillaan.Nopeus on tässä ratkaiseva tekijä ja sitähän Tonilla riittää.Lähellä vastustajan maalia olevat tilanteet sopivat Tonille koska siinä hänen ei tarvitse/ehdi miettiä mihin sijoittaa kun yrittää vaan äkkiä siipaista sinne päin paluukiekot,läpiajot tarvitsevat onnistuakseen miettimistä,että mihin vedon sijoittaa ja siinä voi laukauskin epäonnistua.Läpiajot eivät ainakaan vielä ole se Tonin juttu.
Tiedä sitten jos Toni harjoittelisi jotain vanhemman Torkin kropan vempautus harhautusta ja kovempia ja tarkempia lyöntilaukauksia ja ranteet lukkoon-rannareita.Myös kiekon/mailan hallintaa saisi Koivisto opetella tai vaihtoehtoisesti syöttöjä.
Kuinkas kauan Niskalalta meni oppia tuo kiekon hallinta,ei sekään ihan yhdessä tai kahdessa vuodessa tainnut tulla?Kyllä ensi kausi on Tonilla se näytön paikka jos haluaa vielä sinne Floridan lämpöön.
Vaikka on niinkuin TiDo28 sanoi, ettei tällä tasolla enää henkilökohtaisia oiminaisuuksia kauhesti treenata. Jukalla taitaa kuitenkin olla tapa laatia harjoitteet yksilöllisesti, näin ainakin on Tampereelta päin kuulunut.
Mikään ei estä kuitenkaan Tonia hommaamasta muutamaa ämpärillistä kiekkoja ja painumaan Pitkäjärvelle ampumaan niitä omalla ajalla maaliin(en tiedä missä nykyisin ammuskelevat, muinoin sitä harrastettiin Pitkäjärvellä).
Lisätty:
Tuo Pitkäjärvi oli tuollainen vertauskuvallinen heitto. Silloin kun Lukosta tuli Rinteitä niin Pitkäjärven futiskentän takana oli maali samoin Ooperin alakerrassa oli sisätiloissa paikka joissa kesäisin voisi harjoitella noita kuteja.
Tulin just oman juniorin treeneistä, siellä istuin kahvilla "tietolähteen" kanssa.
Tämä asioista perillä oleva taho kertoi,että Tonille annetaan mahdollisuus ykkösketjuun/ylivoimaan, siis kunnollinen mahdollisuus kertoi "vasikka". Tuli sitten mieleen, jos Rautakorpi treenauttaa yksilöllisesti, ehkä hän saa sittenkin Tonista jotain irti.
Vuoden päästä meidän kaikkien turvat on kiinni ja toivotaan 25 maalin tonille jatko sopimusta. Toivottavasti.
Viestin lähetti foxsixteen
Tulin just oman juniorin treeneistä, siellä istuin kahvilla "tietolähteen" kanssa.
Tämä asioista perillä oleva taho kertoi,että Tonille annetaan mahdollisuus ykkösketjuun/ylivoimaan, siis kunnollinen mahdollisuus kertoi "vasikka". Tuli sitten mieleen, jos Rautakorpi treenauttaa yksilöllisesti, ehkä hän saa sittenkin Tonista jotain irti.
Vuoden päästä meidän kaikkien turvat on kiinni ja toivotaan 25 maalin tonille jatko sopimusta. Toivottavasti.
Et voi olla tosissasi? Siis oikein ykkösketjuun?! Huhhuh. Aika pommi kyllä..
Viestin lähetti TiDo28
Kuinkas kauan Niskalalta meni oppia tuo kiekon hallinta,ei sekään ihan yhdessä tai kahdessa vuodessa tainnut tulla?Kyllä ensi kausi on Tonilla se näytön paikka jos haluaa vielä sinne Floridan lämpöön.
No kyllähän Nikke on aina ollut melkoinen kiekkovirtuoosi jo junnuista lähtien ja jo ensimmäisessä pelaamassaaan Pitsiturnauksessa laittoi show'n pystyyn.
Toni Kannattais istuttaa samaan kenttään tämän uuden pojan Nelmannin kanssa, jos hän kertaon(siis nelman) näppärä ja taitava maalille pyrkivä snaipperi.
Nopeet jalat siinä rinnalla vois tehdä hyvää, tiä vaikka Koivistokin löis siinä ittensä läpi.
Viestin lähetti L4E
Tuo Pitkäjärvi oli tuollainen vertauskuvallinen heitto. Silloin kun Lukosta tuli Rinteitä niin Pitkäjärven futiskentän takana oli maali samoin Ooperin alakerrassa oli sisätiloissa paikka joissa kesäisin voisi harjoitella noita kuteja.
Ooperissahan ainakin tuon UR:n nettijutun mukaan edelleen pyörivät.
Ainut ongelma tuossa ykkösketjun osalta Tonin kohdalla on se, että riittääkö yhden kesän "ämpärilliset" tuohon maalinteko taitoon. Vaatii kuitenkin tekniikan lisäksi vähän silmääkin nousta maalintekijäksi. Luistelunopeus on kuitenkin miehellä jo kohdallaan.
Viestin lähetti foxsixteen
Toni Kannattais istuttaa samaan kenttään tämän uuden pojan Nelmannin kanssa, jos hän kertaon(siis nelman) näppärä ja taitava maalille pyrkivä snaipperi.
Nopeet jalat siinä rinnalla vois tehdä hyvää, tiä vaikka Koivistokin löis siinä ittensä läpi.
Samaa mieltä. Samalla nopeudella liikkuva kaveri Koiviston viereen, jes!
Sori chat.
Noniin, verkotheiluu lujaatahtia harjoitusmatseissa (taas).
Jokohan se ketsuppipullo olis auki ja toi verkonheiluttelu jatkuis runkosarjassakin. Sillon meillä olis takuuvarma 20+ maalinmies ja sehän sopii.
Ovat näköjänsä peluuttaneet Tonia 1/2 ketjuissa ja se varmaan sopii Tonille, semmosella irtiottokyvyllä, kun ruvetaan pelaamaan yli 20min per peli, niin paljon tulee maaleja, jos...tarttis melkein pistää Rokun toteama hmm...
Uskotaan, että nyt on Koiviston läpilyönti kausi ja talvenaikana itseluottamusta nostaa vielä, joku näistä Euro Hockey maajoukkue turnauksista.
Viestin lähetti Olkku
Uskotaan, että nyt on Koiviston läpilyönti kausi ja talvenaikana itseluottamusta nostaa vielä, joku näistä Euro Hockey maajoukkue turnauksista.
Vähän sitä jo kyllä odottaisi, mutta en siltikään usko vielä(kään) Koiviston olevan liigassa suvereeni maalitykki. Olisihan se suotavaa, sillä sitä on niin kauan odotettu laihoin tuloksin.
Ikuiseksi lupaukseksi monen muun menetetyn toivon lisäksi on vaipumassa tämä Pohjoisen poika. Mieleen tulee Ronkaisen Toni, joka oli muistaakseni myös Pohjoisesta kotoisin. Tosin ei ollut yhtä lupaava kuin Koivisto, mutta liigakiekkoilijaksi odotin kasvavan, vaikka poika olikin lyhyt kiekkoilijaksi.
Ronkaisesta ja Koivistosta ei kannata samana päivänäkään puhua. Paitsi että suht' pienikokoinen Koivisto on silti kaksi kertaa Ronkaisen kokoinen, taitoa hänellä on kaikilla osa-alueilla myös kaksinverroin Ronkaiseen nähtynä.
Kovasti Ronkaista silloin hehkutettiin kun hän liigassa muutaman pelin pääsi pelaamaan. Loppujen lopuksi en tiedä mistä se kauhea hehkutus alkunsa sai? Ilmeisesti vaan siitä että olihan se melko hellyttävän näköistä kun noin 120-senttinen (suikka päässä mitattuna) Ronkainen suhasi samassa ketjussa yli 190-senttisten Roman Oksjutan ja Marko Mäkisen kanssa. Puhuttiinpa silloin jopa Ronkainen Fan Clubistakin...
Se Ronkaisen ainoa liigamaalikin Bluesia vastaan tuli, kun kukaan ei kehdannut käydä korjaamassa tuomarille oikeaa maalintekijää. Joka oli siis kiekon maaliin Ronkaisen syötöstä ohjannut Marko Mäkinen.
Toni Koivisto on tosiaan nyt pelannut hyvät harjotiuspelit. Jälleen kerran, siis. Vielä tuosta ei kannata mitään suuria odotuksia ladata, mutta jospa nyt olisi semmoinen valmentajakaksikko Lukossa, joka osaisi oikealla tavalla miehen puutteita kehittää? Oliko se Olkku vai kuka kirjoitti, että tämmöisen viestin ainakin Makkonen on antanut, että sitä maalintekotaitoa kehitetään?
Kesän 2002 hyvien harjoituspelien innoittamana ja kautta 2001-02 muistellessani kirjoitin aikoinani tänne, että osuessaan edes joka toisesta läpiajostaan tolppien väliin, Koivisto on liigan maalikuningas. No, eipä ollut silloin, enkä oikein enää usko mihinkään 20 maalin kauteenkaan hänen pystyvän, se on kuitenkin aika kova saavutus. Mutta toivotaan tietysti että pystyy, edes siihen 15 maaliin.
Paikkoja hänelle siis tulee edelleen.
Ei mitenkään vittuilu- eikä provomielessä, mutta tuntuu siltä, että jokainen Lukon pelaaja tekee Lukko-fanien mielestä vähintään 10 maalia. Bartek tekee 35 maalia, Saarela 30, Torkki 20, Koivisto 15... Vähän maanpinnalle nyt, sillä noilla luvuilla Lukko olisi ylivoimainen mestari.
No mutta siihenhän me tähtäämmekin. Siihen mestaruuteen meinaan. Höh.
No, ei kenekään ainakaan mun höpinöistä kannata välittää. Kun Markus Jämsä teki divarin Sportissa 30 maalia, niin mä sanoin olevani kyllä tyytyväinen jos hän liigassa tekee seuraavalla kaudella 15 maalia... Vaikken siis ollut koskaan edes Jämsän nähnyt pelaavan.
Että semmosta.
psychodad
21.08.2004, 22:30
Viestin lähetti Arnold
Ei mitenkään vittuilu- eikä provomielessä, mutta tuntuu siltä, että jokainen Lukon pelaaja tekee Lukko-fanien mielestä vähintään 10 maalia. Bartek tekee 35 maalia, Saarela 30, Torkki 20, Koivisto 15... Vähän maanpinnalle nyt, sillä noilla luvuilla Lukko olisi ylivoimainen mestari.
Anteeksi nyt kysymykseni, mutta kuka täällä on odottanut miesten tekevän tuollaisia lukuja?
Eikä muuten noilla maalimäärillä vielä olla varmoja mestareita.
Minä ainakin listasin pelkkää potentiaalia, ja totesin että kaikki eivät koskaan onnistu samaan aikaan.
EDIT: Ja minä en näe Torkkia potentiaaliseksi 20 maalin mieheksi. Koivisto voi olla vaikka 30 maalin mies vielä joskus (kun oppii käyttämään paikat hiukan paremmin), mutta Torkki tekee varmaan sellaiset 15 per kausi.
Viestin lähetti psychodad
Anteeksi nyt kysymykseni, mutta kuka täällä on odottanut miesten tekevän tuollaisia lukuja?
Samaa minäkin hiukan koetin muistella mutta ei tullut mieleen.
Muuta kuin se että Bartek itse sanoi UR:ssä että hän odottaa pystyvänsä samaan kuin viime kaudellakin, ja tuota täällä on kyllä parissakin ketjussa siteerattu. Mutta ne ovat siis Bartekin omia puheita ne, kun liigan taso ei vielä ollut ihan selvillä.
Torkki ja Saarela ovat ne takuuvarmat 15 maalin miehet, he pystyvät siihen ihan varmasti mutta toisilta ei noita maalimääriä voi kuin toivoa.
Viestin lähetti psychodad
Anteeksi nyt kysymykseni, mutta kuka täällä on odottanut miesten tekevän tuollaisia lukuja?
Eikä muuten noilla maalimäärillä vielä olla varmoja mestareita.
Kyllä jossain välissä tuntui siltä, kun Lukkopuolta luki, niin tuollaisia em. maalimääriä tiettyjen pelaajien kohdalle veikkailtiin. Nyt kun ne laittoi samaan viestiin, niin näki, ettei se ole edes mahdollista (eli noita lukuja pyörittäneet voivat palata maanpinnalle). Tai jos olisi, niin Lukko olisi todellakin ylivoimainen ensi kauden liigassa.
Aivan varmasti, jos joukkueessa olisi puolen kymmentä pyöreästi 20 maalin miestä joukkue olisi kärjessä. Silloin ei olisi väliä kuinka paljon omissa soi.
Yksi Toni Koivisto ei lopulta paljon auta, jos pelkästään hänen harteillaan olisi maalinteko. Ei onneksi ole sitä huolta, kun Tonin itseluottamus tuntuu ihmeesti aina notkahtavan kauden alkaessa. Saas nähdä kuinka nyt käy, lupaavammalta - taas kerran - tuntuu näyttävän.
Siirappi
21.08.2004, 23:43
Koivisto oli ennen edelliskautta kovassa kunnossa kun kävi voittamassa Floridan training campin pistepörssin ja kaikkea tuollaista. Sen jälkeen taisi hiukan nousta hattuun jostain syystä eikä treenaaminen enää kiinnostanut koska piti itseään jotenkin parempana kuin muut. Nyt viimeisinä 2 kautena kuitenkin on tainnut ylimääräiset luulot karista matkasta ja mitä olen kuullut niin Koivisto on todellakin keskittynyt harjoittelemaan joten odotukset voivat olla kohtuullisen korkealla. Mahdollisuudet 10-20 kaappia ensikaudella joten tekee samat kuin Vertala silloin Tapparassa.
Bartekilla on mahdollisuudet takoa kaikkea 15-35 maalin välissä. Saarela ampunee 20-25 maalia, Torkki 15, Snellman 10, Koivisto 10, Larouche 10, Niskala 10-25. Uskon Lukon pystyvän tekemään noin 170-200 maalia ensikauden liigassa. Tästä määrästä nämä kaverit tekevät noin 50%.
TosiFani
21.08.2004, 23:47
Viestin lähetti psychodad
Anteeksi nyt kysymykseni, mutta kuka täällä on odottanut miesten tekevän tuollaisia lukuja?
Eikä muuten noilla maalimäärillä vielä olla varmoja mestareita.
Minä ainakin listasin pelkkää potentiaalia, ja totesin että kaikki eivät koskaan onnistu samaan aikaan.
EDIT: Ja minä en näe Torkkia potentiaaliseksi 20 maalin mieheksi. Koivisto voi olla vaikka 30 maalin mies vielä joskus (kun oppii käyttämään paikat hiukan paremmin), mutta Torkki tekee varmaan sellaiset 15 per kausi.
Sinä
Viestin lähetti Siirappi
Koivisto oli ennen edelliskautta kovassa kunnossa kun kävi voittamassa Floridan training campin pistepörssin ja kaikkea tuollaista.
Ei jumaliste, anteeksi vaan, mutta jos nyt joisin kahvia, se lentäisi ruudulle. Floridan treenileirin pistepörssi on kärpäsen paska jääkiekkomaailmassa, jos SM-liigassa, jossa viimeiset vuodet on pelannut, ei saa aikaseksi edes 10 maalia. Treenileirille nyt kun otetaan vähänkin sellaisia pelaajia, joita mahdollisesti voisi joskus koittaa meren toisella puolella.
Samaan syssyyn sen verran, että onhan Teemu Riihijärvi, Timo Hakanen ja monet muut ensimmäisen kierroksen varauksia, mutta eivät ole päässeet ikinä varsinaiseen loistoon edes SM-liigassa. Lasken Toni Koiviston pikkuhiljaa tähän kategoriaan, vaikka ikää onkin "vasta" 22, mutta se hehkutus, joka alkoi jo alle parikymppisenä tuntuu olevan turhaa.
Koiviston tulevaisuus lienee meren toisella puolella, mutta ei suinkaan Pohjois-Amerikassa saakka, vaan lähi-naapurissa, Ruotsissa.
Toni tosiaan tuntuu olevan taas tutussa alkukauden vauhdissa.
Mutta itse en ainakaan odota miehestä mitään tolkutonta maalinsylkijää, vaan että noihin läpiajoihin ja vastaaviin oltaisiin treenin kautta löytynyt vähän lisää tehoja.
Niin kuin psychodad ja Roku mainitsivat, ei täällä tosiaan kukaan "Arskan" mainitsemia maalimääriä ole hehkuttanut.
Torkki tekee sen 15, Niskala ja Saarela n. 20 per nenä, "Lara" 15, Bartek vain 25 ja Toni sellaiset 13. Niin ja tietenkin "eepi" tekee 2-3 enemmän kuin viime kautena. Jotain tuollaista olisi ehkä lupa odottaa.
Vain kolmelta voi odottaa tuota n.20 maalia ja kahdelta väihintäin sitä toivon.
Voihan tietenkin aina käydä niinkin, että Lukko on Arnoldin mainitsemasti "aivan ylivoimainen". Tiedä häntä.
TosiFani
22.08.2004, 00:10
"Ensimmäisessä ketjussa pidetään yhdessä Torkki-Saarela akseli, ja keskellä Pirnes tuomassa vielä lisää terävyyttä ja juonikkuutta ketjuun. Saarelan potentiaali on edelleen se 30 maalia, viime kaudella siihen ei päästy, mutta miehen käsi oli laukaisukelvoton lähes puolet kaudesta joten eipä ihme. Torkilla on tuo 20 maalin katto, Pirneksellä 25. Luonnollisestikaan kaikki eivät tule näitä määriä tekemään.
Kakkosessa vasen laita tuo fyysisen paineen kuten ykkösessäkin. Topo kaivaa, Markku järjestelee, Bartek lataa. Bartekin potentiaali voi olla niinkin korkea kuin 35 maalia, tosin tässä vaiheessa pelkkää spekulaatiota. Yleensä hyvällä laukauksella varustetut kaverit tekevät pahaa jälkeä. Tähtinen ei varmasti yli 15 maalia tee, mutta syöttöjä voi kerätä reilustikin. Topperin potentiaali on varmaan siinä 20 maalin kohdilla, ja hän saattaa parhaiten yltääkin ketjustaan tähän, koska irtokiekkoja on Bartekin kutien jäljiltä luvassa. Topper tuskin pelkää maalinedustaa.
Kolmosessa on sitten vauhtia ja käsiä. Snellmanin potentiaali on varmasti 20 maalin luokkaa, varsinkin näillä ketjukavereilla. Hän pystyy myös luomaan paljon tilanteita. Larouchesta on vaikea sanoa, mies voi olla lähes mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. No, totuus on että hänkin on osannut maaleja mättää ja paljon, joten Larouchen potentiaali saattaa maalintekijänä olla Pirneksen luokkaa eli 25. Toista laitaa painaa potentiaalinen 20 maalin mies Koivisto. Jos ajattelee Koivistoa pelkkinä ominaisuuksina ja olosuhteina, hänen pitäisi olla 30 maalin mies ensi kaudella, mutta olisin kovin tyytyväinen jo tuohon 20 maaliinkin. Tonin ainoa ongelma on viimeistely, hän saa ehkä liigapelaajista eniten maalipaikkoja peliä kohden, mutta viimeistely on ontunut viime kaudet. Ensi kautta varten sitä on harjoiteltu runsaasti, se on hyvin tiedossa. Eri asia on, näkyykö se vielä tarpeeksi tällä kaudella. Laukaus ei Tonilla ole samaa luokkaa kuin Saarelalla ja Bartekilla, ehkä tässä suurin syy miksi nämä miehet ovat voittaneet maalikuninkuuksia ja Toni on ikuinen(?) lupaus."
Näin kirjoitteli psychodad tuossa taannoin Lukko 2004 - 05 ketjussa. Joo, tiedän vain potentiaalia. Meilläkin Nielikäisellä on 30 maalin potentiaali, mutta Jenni imee sen aina pois...
Viestin lähetti L4E
Niin kuin psychodad ja Roku mainitsivat, ei täällä tosiaan kukaan "Arskan" mainitsemia maalimääriä ole hehkuttanut.
Jaa. Olenko lukenut väärin vai pitäisikö hankkia lukulasit?
Viestin lähetti L4E
Torkki tekee sen 15, Niskala ja Saarela n. 20 per nenä, "Lara" 15, Bartek vain 25 ja Toni sellaiset 13. Niin ja tietenkin "eepi" tekee 2-3 enemmän kuin viime kautena. Jotain tuollaista olisi ehkä lupa odottaa.
Ha! Menit samantien puhumaan itsesi pussiin. Äkkikös tuosta kun lähtee ynnäilemään huomaa maalimäärien olevan sitä luokkaa, mitä aiemmin mainitsin. Lukkolasien läpi kun maailmaa katsoo, niin jokainen saa vielä omat lisämaalimääränsä.
Toki minäkin veikkaan vielä Korpin tekevän Ässissä yli 10 maalia, mutta muilta kuin Classenilta, Virkkuselta ja Kivenmäeltä ei sitten voi odottaa yli kymmentä maalia. Lukolla on huomattavasti enemmän potentiaalisia ehdokkaita, mutta Lukko-faneilla on suuruusluokat vääränlaisia.
Viestin lähetti L4E
Voihan tietenkin aina käydä niinkin, että Lukko on Arnoldin mainitsemasti "aivan ylivoimainen". Tiedä häntä.
Ainoastaan siinä tapauksessa, että rivipelaajat Normiosta ja Koivistosta alkaen tekevät yli 10 maalia, ja ne "tähdet" 25 maalia per naama.
Kun Siirappi edellä kirjoitti Koiviston esityksistä Floridan leirillä, niin se on kyllä totta että sen jälkeen taisi yhdellä sun toisella olla hiukan liian suuria luuloja hänen kyvyistään, eikä varmaan vähiten Koivistolla itsellään.
Totta on sekin mitä Arnold tuohon vastasi, niillä tulokasleirin näytöillä ei kovassa SM-liigassa mitään tekoa ole.
Niinikään aikoinaan Koivisto taisi hiukan tykätä huonoa siitä kun Tähtinen tuli joukkueeseen ja hän itse ei mahtunut enää sen jälkeen kokoonpanoon. Tämä kuulemma näkyi varsin hyvin harjoituksissakin. Silloin jälkeenpäinhän tuli sitten näitä muista seurojakin siihen mukaan, Ilves oli kovasti halukas ottamaan hänet mutta itse hän olisi halunnut eniten HPK:n rinkiin, mutta jotain potentiaalia tässä miehessä kyllä on kun häntä ei millään pois päästetä.
Niinkuin on moneen kertaan todettu, niin nyt tuohon hänen maalintekotaitoonsa on kiinnitetty huomiota, ja sitä on pyritty parantamaan. Nopeutensa ansiosta Koviston pitäisi edelleenkin yhtä hyvin kuin tähänkin saakka päästä niihin maalipaikkoihin.
Toisin kuin nykyiset valmentajat, Ikahan taisi yrittää kehittää Koiviston fyysisiä ominaisuuksia, eikä siihen maalipaikkojen hassaamiseen kiinnitetty silloin mitään huomiota. Vai muistanko omiani taas?
Viestin lähetti Arnold
0Ha! Menit samantien puhumaan itsesi pussiin. Äkkikös tuosta kun lähtee ynnäilemään huomaa maalimäärien olevan sitä luokkaa, mitä aiemmin mainitsin.
Äläs nyt höpöjä puhu. Lupasit Bartek, Saarela, Torkki ja Koivisto nelikolle 100 maalia.
Itse kertoilin nelikon tekevän vai n.73 maalia. Listassani, joka ylitti 100 maalia oli mukana Niskalaa ,"Laraa" ja muutakin.
Ei kait tuossa nyt mitään pussiin puhuttu. Mutta "pusi pusi" vaan tuosta viimeisestä lainauksesta.
psychodad
22.08.2004, 01:43
Viestin lähetti TosiFani
Sinä
Ai? Missä? Voinet toki esittää väitteesi todeksi kun kerran noin varmana sen julistat?
Et kai vaan sortunut NIIN alokasmaiseen virheeseen, että ajattelit pääseväsi kuin koira veräjästä, kopioimalla OSAN minun kirjoituksestani ja jättämällä siitä pois sen osan jossa totean että nämä eivät tietenkään tule toteutumaan? Et kai vaan?
psychodad
22.08.2004, 01:47
Viestin lähetti Arnold
Jaa. Olenko lukenut väärin vai pitäisikö hankkia lukulasit?
Ei lukutaidossa varmasti mitään vikaa ole, suurimmat puutteet porilaisten suunnalla näyttää olevan luetun ymmärtämisessä. Kuten tuo "tosifanikin" jo näytti, hän osaa kyllä lukea OSAN tekstistä, mutta ei pysty sisäistämään tekstin ajatusta ja tarkoitusta.
Viestin lähetti psychodad
Ai? Missä? Voinet toki esittää väitteesi todeksi kun kerran noin varmana sen julistat?
Et kai vaan sortunut NIIN alokasmaiseen virheeseen, että ajattelit pääseväsi kuin koira veräjästä, kopioimalla OSAN minun kirjoituksestani ja jättämällä siitä pois sen osan jossa totean että nämä eivät tietenkään tule toteutumaan? Et kai vaan?
Viisi viestiä ylempänä TosiFani sen todistaa. Mukana on toki tämä kohta, missä sanot näin:
Luonnollisestikaan kaikki eivät tule näitä määriä tekemään.
Saivarrellaan.. Sanot, että luonnollisestikaan kaikki eivät tule näitä määriä tekemään. Osa kuitenkin tekee mielestäsi. Kuinka moni ei tee? Kuinka moni tekee?
Kyllä tästä saisi samanlaisen ikuisuustaistelun kuten se, että "viekö The Pasin kovuus ylivoiman hippohiiristä", mutta eiköhän se ole tullut moneen kertaan selväksi itse topiccia mukaillen, että itse kukin odottaa Koivistolta näyttöä liigassakin.
Ja se, että Lukon pelaajat eivät tee sellaisia maalimääriä, joita psyisukki tuossa uumoili. Kaikki eivät ainakaan.
Ja se, että The Pasin kovuus vie ylivoiman hippohiiristä.
psychodad
22.08.2004, 02:01
Minun viestissäni lukon ketjuista ja miesten potentiaaleista puhuttiin lähes joka lauseessa siitä kuinka kyseessä on täysi spekulaatio. Mainitsin myös, että nämä eivät tule tietenkään kaikilla täyttymään. Vain täysi idiootti voisi ymmärtää viestin sanoman niin, että kuvittelisin kaikkien mainitsemieni miesten yltävän omaan huippuunsa ja vielä saman kauden aikana.
Kyse oli, kuten kaikki täysijärkiset varmasti tajusivat, pelkkä spekulaatio siitä millaisia pelaajia ketjuissa on, miten he kenties voisivat lisätä toistensa tehokkuutta, ja mihin jokaisella yksilöllä voisi olla mahdollisuuksia.
Ei ole realistista sanoa että Pasi Nielikäisellä on 30 maalin potentiaali, Nielikäinen on pelannut useita vuosia liigaa eikä ole koskaan päässyt lähellekään. Ei sinne päinkään. Pasi Saarelan potentiaaliksi taas voi ihan hyvin sanoa 30 maalia, Pasi on sen tehnyt ennenkin, ja viime kaudellakin oli tehokas kun sai paikat kuntoon. Siis tässä tämä ero perustellun spekulaation ja täysin tuulesta temmatun väitteen välillä. Toki voidaan kinastella siitä onko Koiviston potentiaali edes viittä maalia, mutta kaikki miehen otteita seuranneet tietävät että kyseessä on todella lahjakas kaveri, jonka läpimurto on ollut pienestä kiinni. Minäkin olen taipuvainen uskomaan ettei Koivistosta välttämättä koskaan tule edes 15 maalin miestä, mutta pidän myös mahdollisena että palasten loksahtaessa kohdalleen maaleja on nopeasti se 30. Paikkoja on, mutta ne pitää hyödyntää.
psychodad
22.08.2004, 02:05
Viestin lähetti Arnold
Kyllä tästä saisi samanlaisen ikuisuustaistelun kuten se, että "viekö The Pasin kovuus ylivoiman hippohiiristä",
Ja se, että The Pasin kovuus vie ylivoiman hippohiiristä.
En yksinkertaisesti ymmärrä näitä lauseita. Onko vika kirjoittajassa tai minussa? Ei millään pahalla, mutta tuossa ei ole mitään järkeä. Porilaista tajunnanvirtaa?
Pasin kovuus ylivoiman hippohiiristä.....Ei auta vaikka kirjoitin sen, ei siinä silti ole yhtään mitään järkeä.
EDIT: Vai tarkoitatko kenties että Nielikäisen fyysinen pelityyli veisi ylivoimaisuuden lukon pelaajista? Olet siis sitä mieltä, että muita paitsi ässiä vastaan lukon pelaajat ovat ylivoimaisia?
Viestin lähetti TosiFani
Meilläkin Nielikäisellä on 30 maalin potentiaali, mutta Jenni imee sen aina pois...
Jenni on vaan niin "kokematon" ettei pysty keneltäkään tuota potentiaalia poistamaan ja toisaalta tuolla nivalan lehmipojallakaan ei moista potentiaalia muutenkaan tunnu löytyvän, niin turha moista on tekosyynä käyttää.
TosiFani
22.08.2004, 13:15
Aluksi yksi asia:
Minusta ei ole pahaa, jos jonkun joukkueen fanit odottavat omalta joukkueeltaan paljon, niin teen minäkin. Tälläinen ajatusmalli pitää fanikulttuurin hengissä.
Sitten tähän hieman otsikon aiheesta sivussa olevaan keskusteluun. Psykodad korostaa kokoajan että hänen pohdiskelut ovat spekulaatioita ja potentiaali pohdiskelua, näin varmaan. Mutta samallahan psykodad asettaa pelaajalle tavoitteen eli esim. Saarela onnistuu, jos tekee 30 maalia, muutenhan hän ei ole käyttänyt potentiaaliaan hyväksi. Näinollen odotetaan jotain, mikä on täysin epärealistista. Esimerkiksi Saarela on ylittänyt kahdenkymmenen maalin rajan kolmesti ja kolmenkymmenen maalin rajan kerran urallaan. Mielestäni hänen potentiaalinsa on lähempänä kahtakymmentä kuin kolmeakymmentä. Jos halutaan puhua realistisesti niin katsellaan tilastoja ja mietitään pelaajan kehityskaarta. Toni Koivisto on pelannut 162 peliä ja tehnyt 15 maalia eli n. 0,1 maalia/ peli. Kehitys on positiivinen ja korotetaan tämä esim. 0,15 - 0,2 maalia/ peli, jolloin ensi kaudella pitäisi tulla n. 8,4 - 11,2 maalia eli Koivisto on potentiaaliltaan n. 10 maalin mies.
Toisaalta pitää muistaa että liigassa maalin tekeminen on jatkuvasti vaikeampaa, joukkueiden maalimäärät laskevat. Jos Lukko sijoittuu sijoille 4 - 6, niin todennäköinen maalimäärä on 150 - 170 maalia.
Viime kaudella liigassa ylitti kolmenkymmenen maalin rajan kaksi pelaajaa, vielä samasta ketjusta, ja kahdenkymmenen maalin rajan ylitti kymmenen pelaajaa, kuudesta eri joukkueesta. Tämän perusteella voisin ajatella, että Lukosta löytyy ensi kaudella yksi n. 25 maalin mies ja kaksi n. 20 maalin miestä.
Oman seuran kannattaja katselee asioita värillisten lasien läpi ja siksi odottaa omilta paljon enemmän kuin on realistista. Hyvänä esimerkkinä on psykodad:in kirjoitus, jossa on puhuttu potentiaalista. Hän on miettinyt tässä Lukko huumassa oman joukkueen pelaajien potentiaaleja ilman minkäänlaista realismia tai tilastoperusteita. Tämä on minun mielestäni suotavaa, mutta täytyy myös ottaa vastaan kritiikkikin.
Oma veikkaus Lukon ensi kauden maalintekijöistä.
Bartek 19
Bruun 2
Harikkala 5
Hämäläinen 15
Kauvonsaari 2
Koivisto 11
Larouche 9
Niskala 14
Normio 4
Pirnes 15 (ei pelaa koko kautta)
Porkka 5
Saarela 22
Snellman 13
Toporowski 7
Torkki 17
Tähtinen 7
Yli-Junnila 2
Muut 2
Eli yhteensä 171 maalia
Ja Nielikäinen tekee 7 + 9 = 16
L4E:
En tiedä huomasitko, mutta viimeinen lauseeni oli sarkasmia.
psychodad
22.08.2004, 13:37
Jos spekuloidaan, silloin ei todellakaan haluta kritiikkiä tyyliin "sinä siis uskot että kaikki lukon jätkät tekee noin paljon". Ei, en usko, ja sen piti olla itsestäänselvää viestin lukeneelle. Selitin myös, että en ODOTA jokaisen yltävän potentiaaliinsa. Koiviston kohdalla sanoin että kaverin ominaisuuksilla voisi potentiaali olla siinä 30-35 maalin korvilla mutta itse olisin todella tyytyväinen jo 20 maaliin. 10 maalia olisi pettymys.
Nuo yli 30 maalin ylittäjät on kuitenkin pilvilinnoja. Kyse on siitä "mitä jos". Ymmärtäisin jos kritisoisit jotain realistiseksi väittämiäni lukuja, mutta on turha tulla toteamaan absurdiksi väitteitä jotka olen alkuperäisessä viestissäni jo itsekin absurdiksi todennut.
TosiFani
22.08.2004, 13:56
Koivistolla on potentiaalia 30 - 35 maaliin?? Haluaisin vähän perusteluja tällä väitteelle. Tässä on nyt sellainen realismin paikka.
psychodad
22.08.2004, 14:00
Viestin lähetti TosiFani
Koivistolla on potentiaalia 30 - 35 maaliin?? Haluaisin vähän perusteluja tällä väitteelle. Tässä on nyt sellainen realismin paikka.
Sillä on noin 50-60 läpiajoa kaudessa, sen lisäksi muut paikat. Jos hän saisi maalintekovarmuuden, ei 30 maalia olisi mikään ongelma. Ihan puhdasta realismia. Realismia on myös se, ettei Koivisto todennäköisesti koskaan tuohon yllä.
TosiFani
22.08.2004, 14:33
Koivistolla on paljon hyviä ominaisuuksia eli hän on nopea ja saa kiekon mukaan, mutta hänellä on myös monia puutteita eli hän on pehmeä ja sitten se suurin ongelma eli hän ei osaa tehdä maalia.
Maalintekeminen on oma maailmansa ja sellainen juttu, jota ei voi harjoitella kuin tiettyyn rajaan asti. Machulda, Chlubna tai Nurminen voivat olla pimennossa koko pelin, eivätkä näytä mietenkään erikoisilta kiekkoilijoilta muuten kuin... he osaavat tehdä maalin, se vaan tulee jostain. On pelaajia, jotka saavat vuosi vuoden jälkeen niitä läpiajoja ja melkein aina tietää ettei mene, Koivisto on tälläinen.
Koivisto ei ole sellainen maalintekijä, joka koskaan tekee liigassa kolmeakymmentä maalia.
Viestin lähetti TosiFani
L4E:
En tiedä huomasitko, mutta viimeinen lauseeni oli sarkasmia.
En tietenkään huomannut, sillä "lehmipoikaahan" pidetää "nopeana" kaverina.
Mutta noista maalimääristä ja tekijöistä voidaan olla montaakin mieltä. Pitäisin kuitenkin Bartekia, Saarelaa ja Niskalaa potentiaalisina 20 maalin miehinä ja uskoisin että kolmikon "yhteissaalis" on ainakin tuo 60 maalia.
Realismia on kuitenkin odottaa Tonilta muutamaa maalia yli kympin. Taas hyvä harjoituskausi/-pelit takana ja vielä miehen puutteisiin keskittyvä valmennus. En usko kuitenkaan, että edes "mako" saisi miehestä tuota 30 maalia irti, vaikka paikkojahan miehellä tulee riittämään.
Pakko todeta, että olen TosiFanin kanssa samaa mieltä. Koivisto teki viime kaudella vissiin viisi maalia, mutta muistissa on sellaisia pelejä, joissa kaverilla oli viisi läpiajoa. Kaveri on sairaan nopea ja karkaa vastustajan pakeilta, mutta onko vauhti niin kova etteivät kädet riitä siitä enää viimeistelemään? Paikkoja Koivistolla tulee varmasti tuohon 30 maaliin riittämään, mutta kun nyt ensin laittaisi 10 kertaa repun niin voisi olla aluksi tyytyväinen. Potentiaalia on paljon, ja kaveri on edelleen nuori, sitä ei voi kukaan kiistää, mutta puhkeaako koskaan kukkaan?
Harjoituspelit näyttävät hyvältä, mutta taannoin herrat Matti Raunio ja Harri Sillgren esimerkiksi olivat harkkapeleissä pitelemättömiä, mutta liigassa tehot jäivät jonnekin.
Kun täällä on paljon ollut puhetta siitä, että Koivisto on ennenkin esittänyt hyviä otteita harjoituspeleissä niin haluaisin hieman perusteluja näille väitteille. Voi hyvin olla että olen väärässä, mutta minulla on sellainen muistikuva että ei Koivisto ole koskaan harkkapeleissäkään maaleilla juhlinut. Korkeintaan osoittanut sitä hyvää potentiaalia. Itse olen moneen kertaan todennut että miten pelaajalta voi liigassa odottaa maaleja jos hän ei niitä pysty tekemään harkkapeleissäkään. Muutamia poikkeuksia toki löytyy(esim. osa uusista ulkomaalaispelaajista), mutta kyllähän näillä nuorilla pelaajilla usein ovat otteet olleet jo ennen varsinaista läpimurtoa jonkin aikaa sen suuntaisia, että tuo lopullinen läpimurto on ollut odotettavissa. Koivisto ei ole ennen tämän kauden harjoituspelejä esittänyt ainakaan minun silmissäni mitään sellaista, mikä olisi saanut minut odottamaan sitä läpimurtoa. Mies on ainoastaan ollut äärettömän nopea, mutta omannut esimerkiksi yhden koko liigan huonoimmista laukauksista sekä muutenkin aikamoiset puukädet maalinteon suhteen. Nyt niitä maaleja on kuitenkin alkanut syntyä, lieneekö Toni sitten tilannut uudet kädet Hobby Hallin kuvastoista tai tehnyt jotain muuta poikkeavaa, mutta nyt mies on esittänyt sellaisia otteita joiden perusteella häneltä on lupa odottaa yli 10 maalin kautta mikä Tonin tähänastiset meriitit huomioonottaen olisi jo hyvä saavutus.
Runkosarjassa Toni Koivisto tulee tekemään yli 25 maalia, jos pysyy terveenä eli pelaa (lähes) kaikki ottelut.
Perustelut: Miehen nopeus on kaikkien tiedossa. Tiedossa on myös se, että mies on harjoitellut maalintekoa kuluneena kesänä ja ainakin minä vakuutuin Pitsiturnauksen läpiajossa esitetystä ylämummoveivistä. Lisäksi tulevan kauden joukkueessa hänelle kaavaillaan aika korkeaa profiilia ja paljoa peliaikaa (Koivisto-Larouche-Bartek!)
Haasteita otetaan vastaan.
psychodad
23.08.2004, 00:58
Viestin lähetti Johto
Kun täällä on paljon ollut puhetta siitä, että Koivisto on ennenkin esittänyt hyviä otteita harjoituspeleissä niin haluaisin hieman perusteluja näille väitteille. Voi hyvin olla että olen väärässä, mutta minulla on sellainen muistikuva että ei Koivisto ole koskaan harkkapeleissäkään maaleilla juhlinut
Jep, samaa olen ihmetellyt. Toni ei ole koskaan, sitten Floridan leirin ollut mielestäni mikään muu kuin lupaava kaveri joka ei ole laittanut paikoista sisään edes harjoituspeleissä. Nyt niitä on mennyt harjoituspeleissä.
Paitsi että kesällä 2002 meni myös. Silloin ketju Koivisto-Viinanen-Kaipainen oli harjoituspeleissä pitelemätön, ja joka jätkä heilutteli verkkoa. Tai jollei nyt pitelemätön niin Lukon paras ketju kuitenkin.
Kellään ei taida tarkkaa kirjanpitoa olla kuka noista kolmesta oli silloin kejtun paras pistemies, voi olla että se ei ollut suinkaan Koivisto mutta tuolloin ainakin olin hyvin luottavainen siihen että Tonin peli kulkee myös liigassa ja maaleja tulee.
Ja kun ei kulkenut eikä maaleja tullut pidin saatanan kamalaa messua siitä, miksei Ika anna tuon kolmikon pelata yhdessä, kun harjoituspeleissäkin peli sujui yhtä sutjakasti kuin sen yhdenkin pienen ja piukean paikan pesu saippualla.
Kausi 2000-01 oli se, jolloin mulle oikeastaan tuli Koiviston maalinteosta ja sen julistamisesta pakkomielle. Toni pelasi tuolloin 47 peliä runkosarjassa, mutta jollen väärin muista niin oli suurimman osan peleistä vaihtopenkin päässä haisemassa. Mutta silloin kun pääsi kaukaloon, niin hän pelasi järkiään paremmin ketjussa kuin ketjussa, kuin siinä ennen vakituisesti pelannut äijä. Vaikkei niitä maaleja silloinkaan tullut kuin viisi, niistäkin taisi kolme tai neljä upota Kärppien maaliin.
Mutta saa kyllä olla viimeinen kesä ja syssy kun minä Koiviston läpimurtoa odotan. Pohja se on miunkin säkissäin.
psychodad
23.08.2004, 16:11
Muistan että Kaipainen oli pitelemätön tuolloin, Koivistosta ei sellaista mielikuvaa jäänyt.
otetaan vastaan kuten Hearsay aikaisemmin esitti ja hehkutti Koivistoa mahd. jopa 25 maalia niin otetaanpa tuohon haasteeseen kiinni.
Itse lähtisin veikkaamaan Koiviston pisteiksi ehkä tuota 25:ttä mutta maalimäärissä olen lähinnä samaa mieltä kuin TosiFani joka esitti 11 maalia Tonille.Sanoin "lähinnä" en siis täysin.Itse lähden veikkaamaan 14 Tonin maalimääräksi,jos pelaa koko kauden ns. terveenä.
Vähän spekulointia:Koivistolla ei edelleenkään riitä kroppa vastustajan maalin edustalla ruuhka tilanteisiin ja mikään hirmu kova laukauskaan ei Koivistolla ole.Lähinnä Koiviston odotetaan tekevän maalit läpiajoista tai jostain ohjauksista.Itse odotan,että Koiviston tarkkuus ns. rannareissa läpiajoista on parantunut mutta en usko,että edelleenkään Tonista mikään "kikkailija" on tullut joka ehtisi tuosta nopeudesta huiputtamaan maalivahtia pystykaffelle ja siten tekemään maaleja.
Koivisto tekee maalinsa 3-4 metrin päästä maalista tarkalla ylä-/alakulma sijoituksilla/vedoilla tai Larouchen/... jonkun tarjoamasta syötöstä onetimerillä sisään.
Tämä vaan pienenä spekulaationa.Jos Koivisto saa paljonkin yv-aikaa niin sitten inflaatiotarkistus voi olla 3-4 maalia ylöspäin ja siksi koko kauden saalis nousisi max. 18 maaliin,joka edelleen jäisi alle 25.
TosiFani
24.08.2004, 00:10
Viestin lähetti Hearsay
Runkosarjassa Toni Koivisto tulee tekemään yli 25 maalia, jos pysyy terveenä eli pelaa (lähes) kaikki ottelut.
Perustelut: Miehen nopeus on kaikkien tiedossa. Tiedossa on myös se, että mies on harjoitellut maalintekoa kuluneena kesänä ja ainakin minä vakuutuin Pitsiturnauksen läpiajossa esitetystä ylämummoveivistä. Lisäksi tulevan kauden joukkueessa hänelle kaavaillaan aika korkeaa profiilia ja paljoa peliaikaa (Koivisto-Larouche-Bartek!)
Haasteita otetaan vastaan.
Jos Toni Koivisto tekee yli 25 maalia ensi kaudella, minä ryhdyn Lukon kannattajaksi ja ostan kausikortin Lukon peleihin. Lisäksi lupaan käydän Porissa peleissä Lukko paita päällä (löytyy vaatekaapista kyllä).
Mitä Hearsay lupaa vedon sinetöimiseksi?
Viestin lähetti TosiFani
Jos Toni Koivisto tekee yli 25 maalia ensi kaudella, minä ryhdyn Lukon kannattajaksi ja ostan kausikortin Lukon peleihin. Lisäksi lupaan käydän Porissa peleissä Lukko paita päällä (löytyy vaatekaapista kyllä).
Mitä Hearsay lupaa vedon sinetöimiseksi?
Heh-heh, tämä tuli niin äkkiä... Olen jo joskus polttareissani joutunut kävelemään läpi Rauman keskustan lauantai-iltapäivällä Ässien paita päällä, joten pukeutumisleikit on tullut koettua. Ajomatkaa Porin halliinkin on 100 km, joten kausikortillakaan ei tulisi olemaan kovasti käyttöä. Harkitaan...
psychodad
24.08.2004, 11:28
Viestin lähetti TosiFani
Jos Toni Koivisto tekee yli 25 maalia ensi kaudella, minä ryhdyn Lukon kannattajaksi ja ostan kausikortin Lukon peleihin. Lisäksi lupaan käydän Porissa peleissä Lukko paita päällä (löytyy vaatekaapista kyllä).
Mitä Hearsay lupaa vedon sinetöimiseksi?
No mä voin ottaa vedon vastaan. Lupaan pistää signatureeni "TosiFani tietää parhaiten" jos Koivisto ei tee 25 maalia. Tuo on kuitenkin sen verran epätodennäköinen maalimäärä, että uskoisin näin kerrointen olevan kohdallaan. Sinä ryhdyt lukon kannattajaksi ja ostat lukon kausikortin ja käyt porissa peleissä lukon paita päällä jos Koivisto tekee 25 maalia tai enemmän...minä muutan signaturen edellä kuvatuksi jos ei tee.
Kiinnostaako veto vielä?
TosiFani
27.08.2004, 12:09
Totta kai lyömme vedon.
psychodad
27.08.2004, 12:16
Tämähän passaa mainiosti!
En minäkään usko että Koivisto tekee 25 maalia mutta tässä on ns. kertoimet kohdallaan.
TosiFani tuntuu kyllä tietävän TosiHyvin, ainakin Lukkoon tulleista vahvistuksista ennakkoon. Olin eilen "ihailemassa" ko. suosikkini edesottamuksia Porin Isomäessä, puolivauhtia luistellessaan hän oli kentän nopein mies, että sikäli näytti hyvältä. Kerran pääsi leipomaan rystyltä yli kyljellään maanneen Helasen, mutta yli meni.
Silti uskon vakaasti tuohon 25 maalin kauteen (kunhan pysyy terveenä ja pääsee pelaamaan tarpeeksi). Lupaan siis vaihtaa signaturen TosiFania ylistäväksi + lounaan TosiFanille Penalty Pubissa, jos Toni Koivisto tekee vähemmän kuin 25 maalia runkosarjassa.
Force majeure on käytössä loukkaantumisen ja farmiin siirron osalta.
Eikös Toni Koivistolta ole jo viimeiset pari vuotta odotettu 25 maalia kaudelta? Potentiaalia kaverissa on, sitä ei käy kieltäminen. Riippuu tietenkin aika paljon myös siitä, kuinka paljon pääsee pelaamaan ylivoimaa. Eiköhän nyt ainakin viime kaudesta paranna. :)
En manaa, mutta ei ollut Koivisto yhtä väkkärä KK:ssa kuin esmes Pitsissä oli. Tehosaldokin jäi hieman vähäisemmäksi, vaikka muistaakseni Pelicansia vastaan onnistuikin tehoissa. Sen verran vaisulta Ässät-Lukko pelissä oli, että uskoisin Tonin mailan tärisevän nyt jo, onhan kauden alku enää reilun parin viikon päässä. Seuraan mielenkiinnolla ensi kaudella olisiko vihdoin "se" kausi hänelle.
psychodad
01.09.2004, 10:16
Viestin lähetti Arnold
En manaa, mutta ei ollut Koivisto yhtä väkkärä KK:ssa kuin esmes Pitsissä oli. Tehosaldokin jäi hieman vähäisemmäksi, vaikka muistaakseni Pelicansia vastaan onnistuikin tehoissa. Sen verran vaisulta Ässät-Lukko pelissä oli, että uskoisin Tonin mailan tärisevän nyt jo, onhan kauden alku enää reilun parin viikon päässä. Seuraan mielenkiinnolla ensi kaudella olisiko vihdoin "se" kausi hänelle.
No näinhän sinä toivot, että maila tärisisi. Mutta jos satuit huomaamaan, koko joukkue oli aika jäässä jo tuossa viimeisessä ottelussa.
Viestin lähetti psychodad
No näinhän sinä toivot, että maila tärisisi.
Asialla on kaksi puolta.
Toivoisin, että Koivisto onnistuu, koska hänen läpimurtoaan on odoteltu jo..öö.. viisi (?) vuotta, ja sen tähden, koska ei ole syntyjään hippohiiri. Myös se puoltaa asiaa, että hänenlaisiaan snaippereita (?) tarvittaisiin maajoukkueessa.
Mutta!
Toivoisin, että Koivisto epäonnistuu, koska hän läpimurtoaan on odoteltu jo..öö.. viisi (?) vuotta, ja sen tähden, että hän on pelannut (viha)rakkaassa Lukossa. Myös se puoltaa asiaa, että Lukko-fanien mielestä Koivisto on puhdas snaipperi, vaikka maalimäärät ovat olleet alhaisia liigatasolla.
psychodad
01.09.2004, 10:30
En minä ainakaan pidä Koivistoa snaipperina, siihen hommaan tarvitsisi osata laukoa erinomaisesti. Koivisto on todella nopea, ja jos hän saa maalineduspelinsä hiukan paremmaksi, hän tekee paljon maaleja lähietäisyydeltä, mutta Tonilta ei paljon nähdä siniviivan alta yläpesään ilman maskia maaleja.
TosiFani
01.09.2004, 11:04
Ihan kuriositeettina parin viime kauden 25 maalin miehet ja Koiviston maalit näin vuosina:
2003 - 04:
1. Pärssinen 32
2. Kuhta 31
3. Viuhkola 25
.
.
.
171. Koivisto 4
2002 - 03:
1. Kucharcik 28
2. Miettinen 25
3. Chlubna 25
.
.
.
117. Koivisto 7
2001 - 02:
1. Viitakoski 34
2. Chlubna 34
3. Machulda 25
4. Somervuori 25
.
.
.
177. Koivisto 4
Tilastot sen kertovat, aivan selvä 25 maalin mies, kunhan vaan tekee ne maalit...
Meilläkin oli pelaaja, joka luisteli helvetin lujaa ja oli Koiviston vertainen maalintekijä (2001 - 02, 4 maalia, 02 - 03, 9 maalia ja 03 - 04, 5 maalia). Arvaa kuka.
En tiedä, mikä se niin SUURI ero näiden pelaajien välillä on, että toinen on loistava tulevaisuuden lupaus, kun taas toinen pelaa Itävallassa??
Mutta kai joku on enemmän näkijä kuin minä...
Siirappi
01.09.2004, 11:49
Arnoldille vastaus, että Harjula on kuitenkin 4 vuotta vanhempi kuin Koivisto. Toni on edelleenkin vasta 22 vuotias ja omaa hyvän potentiaalin olla joskus hyvä maalintekijä. Siihen hänen pitää myös pyrkiä. Sen eteen on tehtävä paljon töitä.
Mielestäni Koivistolla on mahdollisuudet tehdä yhdellä kaudella yli 20 maalia, mutta onko se vielä tämä kausi niin sitä en tiedä, mutta mahdollista se on. Voisin vetää tähän vaikka muistutkseksi Timo Vertalan joka oli saman ikäisenä pelannut 4 kautta liigassa tehoilla 17+19. Sitten kuin salamakirkkaalta taivaalta paukutti seuraavalla kaudella 24+18.
Viestin lähetti TosiFani
Ihan kuriositeettina parin viime kauden 25 maalin miehet ja Koiviston maalit näin vuosina:
2003 - 04:
1. Pärssinen 32
2. Kuhta 31
3. Viuhkola 25
.
.
.
171. Koivisto 4
2002 - 03:
1. Kucharcik 28
2. Miettinen 25
3. Chlubna 25
.
.
.
117. Koivisto 7
2001 - 02:
1. Viitakoski 34
2. Chlubna 34
3. Machulda 25
4. Somervuori 25
.
.
.
177. Koivisto 4
Tilastot sen kertovat, aivan selvä 25 maalin mies, kunhan vaan tekee ne maalit...
Meilläkin oli pelaaja, joka luisteli helvetin lujaa ja oli Koiviston vertainen maalintekijä (2001 - 02, 4 maalia, 02 - 03, 9 maalia ja 03 - 04, 5 maalia). Arvaa kuka.
En tiedä, mikä se niin SUURI ero näiden pelaajien välillä on, että toinen on loistava tulevaisuuden lupaus, kun taas toinen pelaa Itävallassa??
Mutta kai joku on enemmän näkijä kuin minä...
Pointtisi oli...? Luulisi, että Ässien joukkueesta löytyisi omiksi tarpeiksi dissattavaa, mutta eipä vaan näy löytyvän.
Kuten aiemmin sanoin niin tämä täyttää ihan normaalin porilaisen syksyn tuntomerkit. Dissataan Lukkoa aina liiga-avaukseen asti ja kun marraskuussa Ässät johtaa liigaa niin aletaan suunnitella reissuja playoffien vieraspeleihin. Tammikuussa Lukko käy sitten vaihtamassa suuntanumeroita ja porilaiset avaa "Jääkiekon tappaja Jumalan armosta, osa 2"-ketjun.
Ettei mene ihan täysin provoamiseksi niin sanotaan Koivistosta sen verran, että itse olen ainakin helvetin skeptinen kaverin suhteen. Jos jouluun mennessä on kasassa 10 maalia niin sitten voin harkita vaihtavani mielipidettäni Tonista. Mutta kyllähän se sokea kanakin joskus jne..
Viestin lähetti Mdawg
Kuten aiemmin sanoin niin tämä täyttää ihan normaalin porilaisen syksyn tuntomerkit. Dissataan Lukkoa aina liiga-avaukseen asti ja kun marraskuussa Ässät johtaa liigaa niin aletaan suunnitella reissuja playoffien vieraspeleihin. Tammikuussa Lukko käy sitten vaihtamassa suuntanumeroita ja porilaiset avaa "Jääkiekon tappaja Jumalan armosta, osa 2"-ketjun.
Itse en dissannut Koivistoa, kuten huomaat lukiessasi viestini. Lukkofanit oli Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka, kun herrasta tuli Lukon päävalmentaja. Nyt se kahvakiekko onkin raumalaisten mielestä "aktiivista häirintäpeliä"...
psychodad
01.09.2004, 12:30
Onko sinulla jotain näyttöäkin tälle "raumalaiset olivat suurimpia rautakorven arvostelijoita" jutulle vai heititkö sen vaan testataksesi meneekö täällä kaikki perusteettomat väitteet läpi ilman kyseenalaistamista?
Osoitapas nyt todeksi. Vaikkei sillä merkitystä olekaan arvostelivatko lukkofanit Jukkaa, silti olisi kiva kuulla perustelut väitteelle.
En nyt oikein nähnyt pointtia miksi TosiFanin ja muidenkin on pitänyt tuota Tonia dissata. Varsinkin kun nuo vertailun kohteetkin Fanilla ovat huomattavasti kokeneempia pelaajia.
Poikanenhan tuo vielä on, joka täyttää kaudella vasta 22. On kuitenkin alle parikymppisenä pystynyt hommaan itselleen liigapaikan ja on nyt kolmen kauden ajan "harjoitellut" liigakuvioita. Mitään estettä ei sille ole etteikö voisi jo onnistua.
Nyt vasta kun on vähän ikää tullut ja kokemusta liigasta, niin on vasta lupa odottaa ihan oikeasti noita kunnon onnistumisia.
Siitä täytyy olla kyllä tyytyväinen, että Lukolla/sen valmentajilla on ollut kärsivällisyyttä miehen suhteen.
Ehkä nyt saadan sato kerättyä, no tämän näemme tulevalla kaudella.
Viestin lähetti Yuppi
Pointtisi oli...? Luulisi, että Ässien joukkueesta löytyisi omiksi tarpeiksi dissattavaa, mutta eipä vaan näy löytyvän.
Katos kun ei löydy kun lukkoakin vietiin kuin litran mittaa lauantaina...
Perustelisit yhtä hyvin viestisi kuin TosiFani niin sitten voisin sinuakin arvostaa kirjoittajana, ikävää kun jotkut vain heittävät pallon Ässiinpäin jos joku yrittää pudottaa raumalaisen pilvistä kirjoittamalla asiallisesti faktojen kera.
Ja mdawg, mitä se kertoo raumalaisen kiekkofanin itsetunnosta jos jokaiseen asialliseen viestiin pitää vastata typerällä provolla (olisikin tämä ketju). Vai onko se sitten niin että sellaiset jotka oikeasti tietävät jääkiekosta eivät saisi tulla pikkuveliseuran pienten "asiantuntijapiirien" keskuuteen? Täällä ei ole pitkään aikaan yksikään porilainen/Ässä-fani provonnut...
Viestin lähetti Blackie
Lukkofanit oli Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka, kun herrasta tuli Lukon päävalmentaja.
Esitä jotain faktaa tälle jo ties kuinka monennetta kertaa esittämällesi väitteelle tai lakkaa valehtelemasta.
psychodad
01.09.2004, 13:20
Viestin lähetti korkki
Ja mdawg, mitä se kertoo raumalaisen kiekkofanin itsetunnosta jos jokaiseen asialliseen viestiin pitää vastata typerällä provolla (olisikin tämä ketju). Vai onko se sitten niin että sellaiset jotka oikeasti tietävät jääkiekosta eivät saisi tulla pikkuveliseuran pienten "asiantuntijapiirien" keskuuteen? Täällä ei ole pitkään aikaan yksikään porilainen/Ässä-fani provonnut...
Korkki, sinä et tee muuta kuin provoat. Tämä ei ole ainoastaan minun mielipiteeni vaan olen kuullut saman mielipiteen myös ässäfanilta. Katso nyt tekstiäsi, provoat sanomalla lukkoa pikkuveliseuraksi, ja SEURAAVASSA LAUSEESSA sanot ettei täällä ole pitkään aikaan yksikään ässäfani provonnut. Montako sekunnin kymmenystä on mielestäsi pitkä aika, koska kovin montaa ei noiden lauseiden lukemisen välissä mene. Jos taas yrität väittää ettet miellä tuota pikkuveljeksi kutsumista provosoinniksi, olet joko valehtelija tai käsittämättömän yksinkertainen yksilö.
Tuolla SK turnaus ketjussa yritit jatkuvasti provosoida ja kun vastasin provoihisi, aloit kotimoderoimaan. Valitettavasti modet eivät sitä huomanneet.
Metsästäjä
01.09.2004, 13:31
Kappas! Porilaisuus taas vauhdissa. Puhumme faktoina asioita, jotka yhä ovat todellisuudessa epävarmuuden sekoittamia.
Kuitenkin nyt ollaan varaamassa Koivistolle pelipaikkaa, jossa hänellä olisi entistä paremmat mahdollisuudet saada onnistumisiakin. Eikö Koivisto ole osaava kaveri? Viimeisessä runkosarjan ottelussa HPK:ta vastaan Koiviston yksilösuoritus karvauksen kautta vapaa kiekko maalille ja Tkaczuk 2-2 kavennus. Tuota tilannetta olen katsellut monasti ja tullut siihen tulokseen, että kaverilla "Tonilla" todellakin on hyvä pelisilmä.
Olen varma, että Toni on jonakin päivänä iso tekijä. Niin se vain Sami Torkillakin otti vuosia kasvata nykyiseen asemaansa. En aseta kyseenalaiseksi Tonin kykyjä tulevaisuuden maajoukkuemiehenäkään. Antakamme aikaa hänelle. Jospa se olisi vihdoin tullut!
Jospa tuo pikkuveliseura on lainausta Ässä ketjussa annettuun ajatukseen Lukon ja Ässien naapurisuhteesta. Käsi kädessähän näiden raumalaisten ja porilaisten tiet ovat kulkeneet. Suurennuslasilla aina ollaan seurattu toistemme tekemisiä. Porilaisessa jääkiekkoilussa on vahva historia ja ei mielestäni ole kovin pahasta verrata pikku kaupungin naapuriseuraa pikku veljekseen. Veljeksillähän aina on pientä lämmintä kinaa.
Viestin lähetti psychodad
Minä pohdin täällä espoossa sellaista, että annettaisko kuitenkin Rautakorven valmentaa lukkoa nyt jonkin aikaa ja katsotaan sitten tappaako hän jääkiekon? Takavuosien tappara ei ole sama joukkue mitä tämän päivän lukko, pelaajat ovat eri miehiä. Ehkä se kahvatyyli sopi sen aikaiselle tapparan materiaalille paremmin kuin nykyiselle lukolle.
Siinä yksi esimerkki. Huomatkaa kysymys, jonka psychodad esittää MUILLE Lukko-faneille.
psychodad
01.09.2004, 13:49
Ja tuoko oli arvostelua?
Minähän kannustin kaikkia antamaan Rautakorvelle työrauhan.
Etkös sinä puhunut siitä kun Rautakorpi oli tapparan valmentajana ja lukon kannattajat häntä tuosta arvostelivat?
"Lukkofanit oli Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka, kun herrasta tuli Lukon päävalmentaja. Nyt se kahvakiekko onkin raumalaisten mielestä "aktiivista häirintäpeliä"..."
Ei sovi ollenkaan tuo esimerkkisi tuohon väittämääsi. Tuo minun juttuni oli kirjoitettu tuon määrittämäsi aikaikkunan jälkeen, eikä siinä edes arvosteltu. Älä nyt vaan sano että tuossa oli sinun aseesi?
Viestin lähetti Blackie
Siinä yksi esimerkki. Huomatkaa kysymys, jonka psychodad esittää MUILLE Lukko-faneille.
Mielestäni tuosta lainauksestasi ei käy ilmi, että kysymys olisi esitetty Lukko-faneille. Vaan saa kyllä sellaisen käsityksen että se on esitetty ihan kaikkille, jotka tuota jonnin joutavaa kahvakeskustelua pitävät yllä.
Ihmettelen kyllä miksi tuota kahvakeskustelua pitää jo tähänkin ketjuun tuoda? Vai onko Blackien mielestä Toni kova kahvaamaan?
Maffesoli
01.09.2004, 13:55
Viestin lähetti korkki
Vai onko se sitten niin että sellaiset jotka oikeasti tietävät jääkiekosta eivät saisi tulla pikkuveliseuran pienten "asiantuntijapiirien" keskuuteen?
"Sellaiset, jotka OIKEASTI tietävät jääkiekosta." Niinpä niin... Todellisen kyvykkyyden olemassolon todisteeksi käy sangen harvoin pelkästään oma analyysi.
Rauma-Pori -akselin taistelu on satakuntalaisen ja suomalaisen jääkiekkoilun keskeisintä sielua. On hienoa, kun havaitsee täällä lukuisan joukon niitä, jotka ovat oivaltaneet tuon taiston olemuksen. Mutta yhtä lailla on sääli huomata, että on olemassa myös sangen suuri joukko niitä, joilla oikeasti ei ole hajuakaan sen sisällöstä.
Tämä oli jo vähintään harmaan vyöhykkeen kotimoderointia - ja siitä pahoittelut. Mutta tämän ketjun tulisi kertoa Koivistosta. Tällä keskustelulla on jo niin pitkät perinteet, että en voi ymmärtää, miksi sitä pitää jatkaa. Osa on sitä mieltä, että Koivistosta ei ole mihinkään, osa näkee potentiaalia. Itse kuulun jälkimmäiseen, mutten ole ollenkaan vakuuttunut, että se potentiaali koskaan konkretisoituu. Tämän enempää tästä keskustelusta ei ole koskaan saanut irti. Ei tämä homma räksyttämällä selviä - ja yhtä turhanaikaista on todistaa edelliskauden tilastoilla, ettei Koivisto tee 25 maalia, koska hän ei ole tehnyt sitä edellisinä vuosinakaan. Tämä "fakta" on todellinen nollatutkimus. Samalla logiikalla voi todistaa sitten vaikka Ässien poisjäännin ensikauden play offseista.
Metsästäjä
01.09.2004, 13:55
Onkohan tuo Psychodad pahin ramalainen piikki porilaisessa lihassa? Itse asiassa olen alkanut pitämään Psychodadin suoruudesta. Onneksi ollaan saman kannattajakunnan alaisuudessa.
Ehkä Psychodad vain muisti taas kiittää tuon viime jouluisenkin varsin suositun ketjun aktiivisinta ryhmää ja kaunis kiitos siitä myös Hörkölle. En vain tajua, että miten Koivisto ja Jukan kahvaaminen sopivat yhteen. Olisi kiva nähdä ketju Toporowski-Koivisto-Snellman yhdessä ja kommentteja taitokiekon tuhoamisesta. Lopussa se kiitos aina seisoo. Katsellaan nyt hetki ainakin porilaisten kiekkokautta...
Minä perustan 25 maalin optimisimini siihen, että Tonille tosiaan pedataan sellaista roolia, että tulosta pitäisi syntyä. Lukolla on alkavalla kaudella 2-3 kenttää (lue 3 huippusentteriä), jotka pystyvät vahvaan hyökkäyspeliin. Useimmilla vastustajilla "vartijat" loppuvat / väsyvät siinä mellastuksessa.
Odottakaa...
Edelleen odotan jotain faktaa Blackielta siitä että "Lukkofanit olivat Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka kun herrasta tuli Lukon valmentaja".
Viestin lähetti L4E
Ihmettelen kyllä miksi tuota kahvakeskustelua pitää jo tähänkin ketjuun tuoda? Vai onko Blackien mielestä Toni kova kahvaamaan?
Olet oikeassa. Meni selvästi ohi aiheen, joten tähän ketjuun ette ainakaan saa lisätodisteita. Ehkä johonki toiseen sitten...
psychodad
01.09.2004, 14:05
Viestin lähetti Blackie
Olet oikeassa. Meni selvästi ohi aiheen, joten tähän ketjuun ette ainakaan saa lisätodisteita. Ehkä johonki toiseen sitten...
Koska sinulla ei niitä ole. Piste.
Viestin lähetti psychodad
Koska sinulla ei niitä ole. Piste.
Myönnän tappioni. Ei ole kuin ainoastaan todisteita siitä, että Lukkofanit pelkäsivät Rautakorven tuovan kahvakiekon mukanaan. Varsinaista Rautakorven arvostelua, hänen valmentaessaan Tapparaa, en löytänyt. Tapparan pelityylin arvostelemista niistä lyhyistä otteluketjuista löytyi jonkin verran. HPK-fanien kritiikistä Rautakorpea kohtaan sen sijaan löytyi todisteita. :) Ai niin. Toni Koivisto ei tee 25 maalia, mutta enemmän kyllä kuin Wesslin (piti sentään vähän kirjoittaa itse aiheesta). Anteeksi vaan kaikille!
psychodad
01.09.2004, 14:33
Arvostan miehistä virheen myöntämistä kovasti. Kiitos ja syvä kumarrus. Suoraselkäistä ja harvinaista toimintaa nykyään!
Viestin lähetti Siirappi
Arnoldille vastaus, että Harjula on kuitenkin 4 vuotta vanhempi kuin Koivisto. Toni on edelleenkin vasta 22 vuotias ja omaa hyvän potentiaalin olla joskus hyvä maalintekijä.
Kiitos vastauksesta, mutta TosiFanille varmaan tarkoitit kommenttisi.
Harjula ja Koivisto todellakin ovat samassa veneessä, sillä erotuksella, että Toni on aavistuksen nuorempi. Potentiaaliakin pitäisi hänellä olevan enemmän, mutta onko lopulta. Tyhjältä näyttää tällä hetkellä. Entä kauden jälkeen?
Viestin lähetti Yuppi
Pointtisi oli...? Luulisi, että Ässien joukkueesta löytyisi omiksi tarpeiksi dissattavaa, mutta eipä vaan näy löytyvän.
Ehkä TosiFanin pointti oli yksinkertaisesti kaunistelematta se, että Koivisto ei ole 25 maalin mies. Aika harvassa ne muutenkin tuntuvat olevan. Uskoisin tällä kaudella korkeintaan neljän pelaajan yltävän 25 maaliin. Koivistoon en luonnollisesti tässä kisassa luota, sillä liigassa on mahdollisia 25 maalin miehiä reilusti enemmän. Pärssinen, Kuhta, Jantunen, Nurminen ja vaikkapa Bartek noin yhtäkkiä sanoakseni.
Viestin lähetti psychodad
Korkki, sinä et tee muuta kuin provoat. Tämä ei ole ainoastaan minun mielipiteeni vaan olen kuullut saman mielipiteen myös ässäfanilta.
Aivan sama, turha on ruveta tässä väittelemään kumpi provoaa enemmän, mutta turha on itseäsi miksikään pyhimykseksi nostaa. Luulisin että aika moni lukkofani yhtyy mielipiteeseeni sinunkin provoamisesta vai mitä nuo jatkuvat Ässien haukkumiset sitten ovat. Aivan heti ei tule mieleeni yhtään objektiivista ja asiallista kirjoitusta koskien Ässiä.
Mielestäni provoon voi vastata provolla (kuten vastasin mdawg:lle edellisessä viestissäni - johon joku heti tarttui), mutta jossain vaiheessa on järkevää lopettaakin ettei keksitä ikiliikkujaa.
Kannattaa myös käyttää järkeä, se että sanon Niskalaa "köyhän miehen kimmotimoseksi" Hfboardsilla ei kyllä ole provosoimista, vaikka sielläkin sen sellaiseksi otit.
Enkä jaksa enää vastata tällaisiin syytöksiin täällä. Jatkoajassa käsittääkseni on kaikilla oikeus kirjoittaa minne haluaa joten mielestäni se että Porilaisten mielipiteiden ilmaisua yritetään rajoittaa on myös tuota sinun mainostamaasi "kotimoderointia" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Mielestäni en ole siihen syyllistynyt sinua enempää ellei sanan merkitys ole meillä erilainen.
Ja asiaan liittyen, olen edelleen samaa mieltä Koiviston läpimurrosta kuin vuosi sitten keskustellessani Wamban kanssa asiasta "suljetulla osastolla" (niille jotka eivät tiedä, niin jo poistettu foorumi). Tekisi nyt edes yli kymmenen maalia niin se olisi hyvä suoritus. 25 maalilla kaveri olisi koko maan tasolla jo aika kova ja varmasti joukkueensa paras maalintekijä.
EDIT: Ja katsoin tuossa koko psykoisin ehdottaman KK-turnausketjun viestini CTRL+F:llä läpi ja jos siellä on jonkun mielestä jotain provosoimista niin saisinko jonkinlaisen perustelun vaikka yv:llä. Itse kun olen vissiin niin lukutaidoton etten sieltä mitään löydä... Ellei sitä Paulin ja Porkan vertailua joku halua joku herkkänahkaisempi lukea provona tai sitä että ihmettelen monen muun kanssa miksi Psychodad osaa sanoa peleistä paremmin mielipiteen kuin paikallaolleet...
TosiFani
01.09.2004, 20:57
Arvoisat Yuppi ja Mdawg:
Pointtini on edelleen se etten usko Koiviston tekevän 25 maalia. En ole dissannut Tonia missään vaiheessa, vaan olen asettanut kyseenalaiseksi Lukkofanien, varsinkin psychodad:n ja Hearsay:n, uskon Koiviston 25 maalin kauteen. Jos luet ketjuja niin uskon Koiviston kehittyvän urallaan ja tekevän maali ennätyksensä, 11 maalia, ensi kaudella, mutta en usko hänen tekvän 25 maalia.
Btw. edellä mainituilla faneilla oli munaa lyödä vetoa idolinsa puolesta, onko teillä??
Ei Toni Koivisto tule millään ilveellä tekemään 25 maalia ensi kaudella. Kaiken mennessä nappiin on tuollainen n. 15 maalin kausi mahdollinen. Kun tässä on tuosta vedonlyönnistä ollut puhetta niin itse olen valmis lyömään vetoa siitä että Toni Koivisto tekee ensi kaudella maksimissaan 15 maalia. Kuka ottaa vedon vastaan?
Onko joku vielä valmis lyömään veto Koiviston maalimäärästä?
Hän ei ainakaan vielä ensi kaudella millään tee 25 maalia. Tulee mieleen Harjula nuorempana tai Salminen aikanaan, jalat käyvät, mutta tulosta ei synny.
Eli jos joku haluaa kaljakorista, kossusta tai vaikka rahasta lyödä vetoa sen puolesta, että Koivisto tekee yli 25 maalia, niin vetoja otetaan vastaan.
Voidaan sitä maalimäärää pudottaa vaikka 20 kieppeille, jos vaikka löytyisi innokkaita.
psychodad
01.09.2004, 21:56
Viestin lähetti TosiFani
Arvoisat Yuppi ja Mdawg:
Pointtini on edelleen se etten usko Koiviston tekevän 25 maalia. En ole dissannut Tonia missään vaiheessa, vaan olen asettanut kyseenalaiseksi Lukkofanien, varsinkin psychodad:n ja Hearsay:n, uskon Koiviston 25 maalin kauteen. Jos luet ketjuja niin uskon Koiviston kehittyvän urallaan ja tekevän maali ennätyksensä, 11 maalia, ensi kaudella, mutta en usko hänen tekvän 25 maalia.
Btw. edellä mainituilla faneilla oli munaa lyödä vetoa idolinsa puolesta, onko teillä??
Tuota tuota...enhän minä usko Koiviston 25 maalin kauteen, kai sinä nyt sen ymmärsit? Luulin kirjoittaneeni varsin selvästi etten pidä ollenkaan todennäköisenä että Koivisto tekisi 25 maalia, siksi suostuinkin lyömään vetoa vain signaturesta omalta osaltani, ja sinun panoksesi oli lukon kausikortti ja lukon paidassa esiintyminen isomäessä.
Koiviston 25 maalia on hyvin vähän todennäköistä, mutta vedossa oli niin hyvät "kertoimet" että siihen oli syytä tarttua. Vähän sama kuin pistäisi euron Saksalle world cup veikkauksessa.
Samoilla linjoilla Johdon kanssa. En millään nää Koivistoa 25 maalin miehenä, 15 maalia on jo todella hyvä suoritus Tonilta, ja ainakin minä pitäisin sitä läpimurtona.
Tkaczuk ja Koivisto eivät viimevuonna löytäneet toisiaan parhaalla tavalla, ja mielestäni Tkaczukin pelinrakentelussa ei ollut vikaa, enemmänkin viimeistelijöissä.
Koiviston suurin vahvuus on jalat, mutta kädet ovat eri puusta. En pidä Koiviston kudin (ranne tai lämy) tarkkuutta, nopeutta tai lujuutta ylivoimaisena, joka osaltaan vaikeuttaa pääsyä 25+ kerhoon. Koiviston peliäly riittää viemään miehen maalinteko paikkoihin, jos vain itseluottamus (ja kädet) riittäisivät pistämään limpun verkkoon. Jos Toni saa itseluottamuksensa kohdalleen ja kesän maalintekoharjoitukset tuottavat tulosta, ei 15 maalia ole mahdottomuus.
Viimevuonna 25+ maalin miehiä olivat Pärssinen, Kuhta ja Vihkola. Parinkymmenen byrsän miehiä löytyi tusina.
Viestin lähetti Borgie
Koiviston suurin vahvuus on jalat, mutta kädet ovat eri puusta. En pidä Koiviston kudin (ranne tai lämy) tarkkuutta, nopeutta tai lujuutta ylivoimaisena, joka osaltaan vaikeuttaa pääsyä 25+ kerhoon. Koiviston peliäly riittää viemään miehen maalinteko paikkoihin, jos vain itseluottamus (ja kädet) riittäisivät pistämään limpun verkkoon.
Juurikin näin. Koiviston suurin ongelma on se, että miehen laukaus on todella huono. Myöskin ratkaisut maalintekotilanteissa ovat usein varsin mielikuvituksettomia. Toivottavasti JR on kuitenkin saanut Tonille edes senverran maalintekoa opetettua, että tuo 10 maalin raja rikkoutuisi. Sekin olisi jo uusi ennätys Tonille.
TosiFani
01.09.2004, 23:24
Viestin lähetti psychodad
Tuota tuota...enhän minä usko Koiviston 25 maalin kauteen, kai sinä nyt sen ymmärsit? Luulin kirjoittaneeni varsin selvästi etten pidä ollenkaan todennäköisenä että Koivisto tekisi 25 maalia, siksi suostuinkin lyömään vetoa vain signaturesta omalta osaltani, ja sinun panoksesi oli lukon kausikortti ja lukon paidassa esiintyminen isomäessä.
Koiviston 25 maalia on hyvin vähän todennäköistä, mutta vedossa oli niin hyvät "kertoimet" että siihen oli syytä tarttua. Vähän sama kuin pistäisi euron Saksalle world cup veikkauksessa.
Eli olet valmis häviämään???
En ymmärrä tuollaista asennetta, sillä eihän tässä ole vedon suuruudesta kysymys vaan voittamisesta. Veto lyödään vain silloin kun uskotaan omaan asiaan. Nimimerkki "Monta iltaa hävinnyt..."
Ja toisaalta voi sinuakin alkaa harmittamaan kymmenen vuoden päästä tuo "TosiFani tietää" allekirjoitus...
psychodad
01.09.2004, 23:36
Vetoja lyödään silloin kun todennäköisyys osumiseen on parempi kuin kerroin antaa ymmärtää. Tässä tapauksessa minä joudun tekemään niin vähän, että otan riskin koska haluan nähdä sinun ostavan lukon kausikortin ja menevän lukkopaita päällä isomäkeen.
En pidä voittoani todennäköisenä, mutta pidän sinun riskeeraustasi tuossa vedossa sen epätodennäköisyyden arvoisena. Siis pidän Tonin 25 maalia sen verran mahdollisena, että löin vedon.
Ottakaapas nyt pojat ihan rauhassa tuon Koiviston maalimäärän kanssa.
Koiviston kohdalla 25 maalista puhumisessa on kyse niin suuresta yli-optimistisuudesta että oksat pois. 25 nykypäivän SM-liigassa on jo niin kova saavutus että siihen ei pääse kuin ihan muutama kaveri per vuosi. Todennäköisesti yhden käden sormet riittävät niihin kavereihin alkavallakin kaudella.
Potentiaalia Tonissa riittää, sitä tuskin on kenenkän turha kiistää. Mutta pelkkä potentiaali ei riitä, tehojakin on tultava.
Koivisto päässee kokeilemaan taitojaan liigan avauksessa kahdessa ensimmäisessä kentässä. Tulosta on tultava heti alussa, muuten passitus 4-kenttään on väistämätön. Ei tämä kesä ole ollut mitenkään poikkeus Tonin suhteen, joka kesä hän on ollut samanlaisessa iskussa. Mikään ei isommin viittaa siihnen että tämäkään olisi erityisesti Tonin vuosi. Siinä suhteessa että hän tulisi nousemaan ns."tähtikategoriaan".
Tehoja Toni tulee tekemään enemmän kuin aiemmin ja maaliennätyksensä Sm-liigassa(7) hän rikkoo, siitä olen varma. Tämä tietenkin edellyttää että hän pystyy pelaamaan kauden kohtalaisen terveenä. Todennäköisesti hänen maalimääränsä on kauden päätyttyä 10-13.
Se onko tuo maalimäärä sitten oikea hänen resurssiensa suhteen, siitä voidaan keskustella kauden mittaan ja sen jälkeen.
Yritetään pitää odotukset pelaajien esitysten suhteen sopivan realistisina. Mieluummin odotukset kannattaa laittaa jopa hieman alakanttiin, ei tule niin isoja pettymyksiä mikäli on tullakseen. Tämä voidaan pitää kaikkien pelaajien ja fanien suhteen. Ehkäpä ne oman joukkueen asiat näkee helposti liian valoisina.
Viestin lähetti Walton
Ottakaapas nyt pojat ihan rauhassa tuon Koiviston maalimäärän kanssa.
Koiviston kohdalla 25 maalista puhumisessa on kyse niin suuresta yli-optimistisuudesta että oksat pois. 25 nykypäivän SM-liigassa on jo niin kova saavutus että siihen ei pääse kuin ihan muutama kaveri per vuosi. Todennäköisesti yhden käden sormet riittävät niihin kavereihin alkavallakin kaudella.
Potentiaalia Tonissa riittää, sitä tuskin on kenenkän turha kiistää. Mutta pelkkä potentiaali ei riitä, tehojakin on tultava.
Koivisto päässee kokeilemaan taitojaan liigan avauksessa kahdessa ensimmäisessä kentässä. Tulosta on tultava heti alussa, muuten passitus 4-kenttään on väistämätön. Ei tämä kesä ole ollut mitenkään poikkeus Tonin suhteen, joka kesä hän on ollut samanlaisessa iskussa. Mikään ei isommin viittaa siihnen että tämäkään olisi erityisesti Tonin vuosi. Siinä suhteessa että hän tulisi nousemaan ns."tähtikategoriaan".
Tehoja Toni tulee tekemään enemmän kuin aiemmin ja maaliennätyksensä Sm-liigassa(7) hän rikkoo, siitä olen varma. Tämä tietenkin edellyttää että hän pystyy pelaamaan kauden kohtalaisen terveenä. Todennäköisesti hänen maalimääränsä on kauden päätyttyä 10-13.
Se onko tuo maalimäärä sitten oikea hänen resurssiensa suhteen, siitä voidaan keskustella kauden mittaan ja sen jälkeen.
Yritetään pitää odotukset pelaajien esitysten suhteen sopivan realistisina. Mieluummin odotukset kannattaa laittaa jopa hieman alakanttiin, ei tule niin isoja pettymyksiä mikäli on tullakseen. Tämä voidaan pitää kaikkien pelaajien ja fanien suhteen. Ehkäpä ne oman joukkueen asiat näkee helposti liian valoisina.
Jep, juuri näin. Tonille realistinen tavoite on rikkoa 15 maalin raja ja siihenkin vaaditaan jo hyvää onnistumista.
Taustailija
02.09.2004, 11:44
Viestin lähetti 1963
Tonille realistinen tavoite on rikkoa 15 maalin raja ja siihenkin vaaditaan jo hyvää onnistumista.
Minä näen sen näin:
1. ketjun laituri => n. 20 maalia
2. ketjun laituri => n. 15 maalia
3. ketjun laituri => n. 10 maalia
4. ketjun laituri => n. 5 maalia
Tässä tavoiteet kaikille pelaajille, riippumatta nimestä paidan selässä.
Pelipaikasta ja -ajasta se loppupeleissä kiinni on! Niin ja itsehän se pelipaikka ja -aika otetaan EI sitä anneta!
Aika harva tekee kolmosketjussa 25 maalia!
Tonista sen verran, että mies on pelannut tähän asti pää-asiassa 3-4 ketjussa eli "tavoitteesta" on jääty, mutta lähellä ollaan oltu, kun maalit ovat olleet 4 - 7 "täysillä kausilla".
Peliajastahan on tietenkin kiinni paljonkin millaisia tehoja pystyy tekemään kauden mittaan. Kuitenkaan en tuota ketjua niin korostaisi(oli sitten ykkönen tai kolmonen), kun kuitenkin kolmeen ensimmäiseen riittää kunnon pelintekijä(Pirnes, Tähtinen ja Lara).
Joten ei ainakaan noissa kolmessa ensimmäisessä ketjussa voi valittaa, että olisi pelintekijöistä/ketjukavereista onnistuminen olisi kiinni.
Enemmänkin Tonin kohdalla on tuo merkitsevää, että saako YV aikaa. Uskon kuitenkin, että mies mahtuu kolmeen ensimmäiseen pelaavaan kenttään.
Joten kyllä tuollainen 15 maalia pitäisi olla ihan realistinen tavoite, mutta 25 on jo ketjusta huolimatta toiveajattelua.
NO Johto! Kaljan veto tosta Koiviston maalimäärästä?!
Käykö?
Mitäs ihmettä siis? Ovatko nuo Arnold, Korkki ja Blackie yms. joitain kaappi-Lukkoja, kun jatkuvasti täällä pyörivät juttua vääntämässä???
Oi tätä elämän helppoutta kun on itse saanut jätettyä tuon hullun uhoamisen jo pois.....
Sen verran täytyy Tonista sanoa, että jotenkin on eri näköistä meno kentällä, mutta onhan toki vielä harkkakausikin. Vauhtia on ja Kauvosaaren kanssa saavat ihan positiivisiakin asioita aikaiseksi kentällä...
Haagestakin näkee, että kesä on ollut harjoittelun kannalta menestys, mutta tuoko se onnistumisia liigassa.
Jonnivauhkosia on nähty ihan riittämiin ganalim barttal.
Viestin lähetti masaman
NO Johto! Kaljan veto tosta Koiviston maalimäärästä?!
Käykö?
Tottakai käy, vai pistetäänkö panokseksi samantien koko kori? Sää voit päättää panoksen, olut maistuu aina joten mitä enemmän niin sen parempi. Tai voidaan päättää panos vaikka ennen ensimmäistä Lukko-Ässät peliä, kai oot tulossa paikalle?
Vastaile yv:llä niin ei mode-sedät hermostu..
P.S. Ei se usko Koivistoon niin hirveän kova tunnu loppujen lopuksi Lukko-faneillakaan olevan kun kerran ketään ei ole ennen porilaistunutta Masamania ottanut vetoa vastaan.
Rupiaako se kaappi-ilves siä mussuttaa:)
EI kun pistetään yks iso bisse! Varsinkin kun en pääse kauden loppupeleihin kun bailailen pisin puukenkämaata...
Koivisto on nostettava hänelle suotuun arvoonsa just eikä melkein ja kunhan opettelee sen lämärin niin ruatti kutsuu!!!
Jukka lupailee Tonille avauksessa paikkaa Laran viereltä ja samalla toteaa, että Toni oli harjoituskauden paras hyökkääjä.
Lisää täältä:http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=9294
Viestin lähetti TosiFani
Jos Toni Koivisto tekee yli 25 maalia ensi kaudella, minä ryhdyn Lukon kannattajaksi ja ostan kausikortin Lukon peleihin. Lisäksi lupaan käydän Porissa peleissä Lukko paita päällä (löytyy vaatekaapista kyllä).
Ai ai...Alku oli ainakin lähes pahin mahdollinen. Ei kai se sentään yli 25:tä maalia tee..? :)
Viestin lähetti Näkkäri
Ai ai...Alku oli ainakin lähes pahin mahdollinen. Ei kai se sentään yli 25:tä maalia tee..? :)
Niin ENÄÄ 24 maalia tekemättä. Lupaavalta näyttää henkilökohtaisen maaliennätyksen suhteen, mutta kausi on vielä hyvin nuori. Yleensä Toni on kuparisen rikkonut vasta myöhemmässä vaiheessa kautta, eli sinänsä paremmat ennusmerkit ilmassa. Itseluottamus näytti olevan kunnossa ja se on maalintekijälle ehkä se tärkein ominaisuus. No en viitsi miestä enempää kehua ettei mene hypetyksen puolelle.
Metsästäjä
17.09.2004, 10:30
Viestin lähetti Näkkäri
Ai ai...Alku oli ainakin lähes pahin mahdollinen. Ei kai se sentään yli 25:tä maalia tee..? :)
Sikäli kyllä Koivistolla paremmat mahdollisuudet, että on ainakin ensimmäistä kertaa elämässään vakio pelipaikalla kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Ketjukaveritkin ovat eri tasoa kuin aiemmin... :D 23 maalia 25:n jäljellä... Onko se vain runkosarjassa tai huomioidaanko tuohon pleikkaritkin? Ainakin ottelumäärissä iso ero.
Tällähän hetkellä Toni Koivisto on 112 maalin vauhdissa...:) Hyvin Toni eilen pelasi ja mikä tärkeintä niin mies osui myös tolppien väliin. Varsinkin läpiajosta tehty maali oli sellaista Koivistoa mitä edelliskausilla ei todellakaan olla totuttu näkemään. Tämä oli kuitenkin vasta ensimmäinen peli, joten liian suuria johtopäätöksiä tuskin kannattaa alkaa tekemään vaikka alku kieltämättä varsin hyvältä näyttääkin.
TosiFani
19.09.2004, 23:17
Vetoja otetaan edelleen vastaan.
Viestin lähetti TosiFani
Vetoja otetaan edelleen vastaan.
Mitä lisäarvoa uusista vedoista on tarjolla? Eiköhän näillä vanhoilla vedoilla kaikille vähän jännitystä tarjoilla. En silti vielä jaksa uskoa 25 maalin rikkoutumiseen.
TosiFani
24.09.2004, 00:11
Viestin lähetti Johto
Tällähän hetkellä Toni Koivisto on 112 maalin vauhdissa...:) Hyvin Toni eilen pelasi ja mikä tärkeintä niin mies osui myös tolppien väliin. Varsinkin läpiajosta tehty maali oli sellaista Koivistoa mitä edelliskausilla ei todellakaan olla totuttu näkemään. Tämä oli kuitenkin vasta ensimmäinen peli, joten liian suuria johtopäätöksiä tuskin kannattaa alkaa tekemään vaikka alku kieltämättä varsin hyvältä näyttääkin.
Enää 38 maalin vauhdissa eli voinko jo huokaista helpotuksesta??
Viestin lähetti TosiFani
Enää 38 maalin vauhdissa eli voinko jo huokaista helpotuksesta??
Nojaa, siinä ja siinä, jos Toni ei huomenna tee maaleja niin voidaan jo alkaa etsimään uutta miestä tilalle. Siinähän tapauksessa Toni olisi enää 28 maalin vauhdissa, joten parempia pelaajia pitäisi alkaa etsimään Tonin paikalle:)
Vakavasti puhuen, todella tyytyväinen olen Tonin ensimmäisiin peleihin, 3 peliä ja niissä tehot 2+2. Vastuuta on tullut viime kausiin verrattuna enemmän ja ketjukaveritkin ovat parempia kuin mitä Tonilla on viime vuosina pääasiassa ollut. Kausi on kuitenkin pitkä ja monenmoista ehtii varmasti sattua matkan varrella. Tuo 25 maalia on nyt alusta asti ollut täyttä utopiaa, mutta toivottavasti Toni tekisi sen 10-15 maalia tällä kaudella ja saisi myös huomattavasti viime kausia enemmän syöttöpisteitä niin voitaisiin jo puhua selkeästä tasonnostosta tällä kaudella.
Mielenkiinnolla jäämme seuraamaan Tonin otteita jatkossa...
Viestin lähetti TosiFani
Enää 38 maalin vauhdissa eli voinko jo huokaista helpotuksesta??
En kyllä vielä suosittelisi. Kuitenkin kyseessä liigan pörssin 7. mies ja edellä olevillakin ottelu enemmän pelattuna(tai no oikealla the Pasilla on myös vain kolme peliä takana).
Toni tosiaan näyttää ansaitsevan paikkansa, joten ykkösketjun mieheltä saamme todennäköisesti odottaa jatkossakin onnistumisia!
TosiFani
24.09.2004, 20:52
Huh, huh, enää 28 maalin vauhti...
Viestin lähetti TosiFani
Huh, huh, enää 28 maalin vauhti...
Kiva, että olet aidosti huolestunut. Mielenkiintoinen asia muuten, ettei Ässillä ole mein Tonia parempaa pistemiestä, vaikka Yli-Tornion mies antaa yhden pelin tasoitusta...
Viestin lähetti Yuppi
Kiva, että olet aidosti huolestunut. Mielenkiintoinen asia muuten, ettei Ässillä ole mein Tonia parempaa pistemiestä, vaikka Yli-Tornion mies antaa yhden pelin tasoitusta...
Itse olen vakavasti huolestunut jatkoajan tason tippumisesta, kun näköjään sulla on edelleen kirjoitusoikeudet. Jos luet ketjun alusta ihan alusta asti, niin huomaat, että miksi TosiFani on huolestunut.
TosiFani
25.09.2004, 00:41
Viestin lähetti Yuppi
Kiva, että olet aidosti huolestunut. Mielenkiintoinen asia muuten, ettei Ässillä ole mein Tonia parempaa pistemiestä, vaikka Yli-Tornion mies antaa yhden pelin tasoitusta...
11. Tuominen Pasi, Ässät 4 + 0 = 4
12. Koivisto Toni, Lukko 2 + 2 = 4
Viestin lähetti TosiFani
11. Tuominen Pasi, Ässät 4 + 0 = 4
12. Koivisto Toni, Lukko 2 + 2 = 4
No, kun kerran yritit löytää parempaa, mutta vain päädyit samoihin pisteisiin ottelun enemän pelanneen kanssa. Niin täytyykin kysyä mites tämä vaikuttaa Tonin 28 + 28 vauhtiin?
Jukka on tosiaan antanut Tonille mahdollisuuden ja mielestäni Toni on haasteen hienosti ottanut vastaan nuoresta iästään huolimatta. Paikka Laran rinnalta on täysin ansaittu!
Kait tyhmemmätkin rupeavat tajuamaan ettei alle 21 tarvitse voittaa maalipörssiä, mutta jo yli 21:nä voi pikkaisen kärkeä hätyytellä ;).
Viestin lähetti Blackie
Itse olen vakavasti huolestunut jatkoajan tason tippumisesta, kun näköjään sulla on edelleen kirjoitusoikeudet. Jos luet ketjun alusta ihan alusta asti, niin huomaat, että miksi TosiFani on huolestunut.
Itse olen myös tason tippumisesta huolissani, esimerkiksi chattailystä, joka on Jatkoajan säännöissä kielletty. Tälläkin sivulla voi itse kukin huomata useampiakin chat-viestejä, joilla ei sinänsä ole edes mitään järkevää asiasisältöä, paitsi ehkä provoaminen. Huomauttaisin myös ystävällisesti, että henkilökohtaisuuksiin meneminen ei myöskään ole JA:n sääntöjen mukaan suotavaa.
TosiFani
27.09.2004, 09:14
Johan helpottaa, enää 22 maalin vauhti.
Moderaattorit
27.09.2004, 09:47
Viestin lähetti Yuppi
Itse olen myös tason tippumisesta huolissani, esimerkiksi chattailystä, joka on Jatkoajan säännöissä kielletty. Tälläkin sivulla voi itse kukin huomata useampiakin chat-viestejä, joilla ei sinänsä ole edes mitään järkevää asiasisältöä, paitsi ehkä provoaminen. Huomauttaisin myös ystävällisesti, että henkilökohtaisuuksiin meneminen ei myöskään ole JA:n sääntöjen mukaan suotavaa.
Nimimerkeille Yuppi ja Blackie tiedoksi, että myöskään ns. wannabe-moderointi ei ole suotavaa. Käyttäjät voivat raportoida viestejä moderaattoreille raportointi-namiskan avulla tai sähköpostitse.
Chat-viesteihin tullaan edelleen puuttumaan ja otteluketjuissa ne ovat suurennuslasin alla, kuten palstalla on ilmoitettu.
Modet
Kyllä ainakin eilisen pelin perusteella voi sanoa että TosiFani on aika lähellä vedon voittamista. Koivisto oli kyllä tavallisen paska, varmaan sen takia saikin siirron kolmannessa erässä Tähtisen ketjuun (mielestäni ei aloittanut siinä - avasin TV:n kyllä vasta 20 sek pelin ALUN jälkeen). Markkujuudaksen ketju oli muutenkin aika kuutamolla vaikka maali tulikin "hienon kuvion päätteeksi" ;)
EDITOITU yksi oleellinen sana lisää, muuttui lauseen merkitys olennaisesti...
Viestin lähetti korkki
Kyllä ainakin eilisen pelin perusteella voi sanoa että TosiFani on aika lähellä vedon voittamista. Koivisto oli kyllä tavallisen paska, varmaan sen takia saikin siirron kolmannessa erässä Tähtisen ketjuun (mielestäni ei aloittanut siinä - avasin TV:n kyllä vasta 20 sek pelin jälkeen). Markkujuudaksen ketju oli muutenkin aika kuutamolla vaikka maali tulikin "hienon kuvion päätteeksi" ;)
Niin, Rautakorpi kokosi päätöserään kasaan harjoituskaudelta tutut laituriparit Koivisto-Snellman, Bartek-Saarela ja Toporowski-Torkki.
Viestin lähetti korkki
Koivisto oli kyllä tavallisen paska, varmaan sen takia saikin siirron kolmannessa erässä Tähtisen ketjuun (mielestäni ei aloittanut siinä - avasin TV:n kyllä vasta 20 sek pelin ALUN jälkeen). Markkujuudaksen ketju oli muutenkin aika kuutamolla vaikka maali tulikin "hienon kuvion päätteeksi" ;)
Paskaakin on niin monen väristä. Kyse on kuitenkin pelaajasta, joka 27.9. on SM-liigan tehopörssin ykkönen!
http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?otsake1=Kausi+2004%2D2005+runkosarja&sarja=1303&maingroup=1&group=10&parm=0
Hearsay, montako peliä onkaan pelattuna...
Voitko väittää että Koivisto pelasi eilisessä pelissä hyvin? Ei ainakaan minun (ja vika erä meidän äidin) telkkareista katsottuna... Vai tuliko tännepäin eri lähetys (samasta Eurajoen linkistä) kuin raumalle?
EDIT: Aijuu sä taisitkin asua eri linkin vaikutusalueella...
Metsästäjä
27.09.2004, 23:41
Odotetaan vaan taas Ässät peliä, niin tilastotkin kaunistuu somasti jälleen kerran myös Koivistolla :D.
No jos nyt unohdetaan tuo veto kokonaan, mistä eräät koko ajan toitottavat.
Mietitään sitä että Toni on tehopörssin ykkönen ja pistepörssin 13., niin ei kyllä voi millään väittää että huonosti olisi mennyt kauden alku.
Itse odotin että tällä kaudella tulisi jo vähän tehojakin vaikka poikanen vielä onkin, mutta kyllähän tämä nuo odotukset rikkoo!
Eilen ehkä ei ollut paras päivä, mutta kerran joutui vastustaja rikkomaan jäähyn arvoisesti Tonia kun ei muuten kiinni saanut.
Otetaan nyt sitten vertaukseksi Ässien ykkössentteri(kun porilaisilla on aina ollut tapana verrata Lukkon pelaajaa Ässien pelaajaan) Classen, joka tehoilla 1 +3 -2 sijoittuu kymmenen pykälää huonommin kuin Toni pistepörssissä. Tehopörsissä tilanne on vielä selvempi.
Repolainen
28.09.2004, 01:57
Toivottavasti Tonilla lähtisi peli kulkemaan ja verkot alkaisi heilumaan. Pojalla on kaikki mahdollisuudet tehdä hieno NHL ura, jos laukaus vaan alkaisi löytämään verkonperukoille. Tarvittava kovuus tulee sitten Floridassa aikoinaan ja jos Hagman siellä pelaa niin miksei Tonikin parin-kolmen vuoden päästä.
Viestin lähetti Johto
Ei Toni Koivisto tule millään ilveellä tekemään 25 maalia ensi kaudella. Kaiken mennessä nappiin on tuollainen n. 15 maalin kausi mahdollinen. Kun tässä on tuosta vedonlyönnistä ollut puhetta niin itse olen valmis lyömään vetoa siitä että Toni Koivisto tekee ensi kaudella maksimissaan 15 maalia. Kuka ottaa vedon vastaan?
Niin, masamanille tiedoksi että Tonin pitää vielä tehdä 13 maalia jotta sinä voitat tuon The Tuopin. Eli jos Toni tekee 15 maalia niin The Tuoppi on minun ja menee näin ollen oikeasta kurkusta alas.
Mutta todella hyvin on siis Toni kauden aloittanut, pisteitä on kuudessa ottelussa syntynyt 3+2 ja +-tilastossa Toni on koko liigan paras saldollaan +7. Muutenkin tuo ketju Koivisto-Larouche-Toporowski on esiintynyt edukseen ja tulee toivottavasti jatkamaan hyviä otteitaan myös tulevaisuudessa. Kausi on kuitenkin pitkä ja on hyvin epätodennäköistä että Tonin pistetahti jatkuu tälläisenä koko kautta, mutta alku on kuitenkin senverran lupaava että uskon Tonin rikkovan helposti omat maali-ja piste-enätyksensä tällä kaudella.
Koska Tonilla nousee hattuun?
Lakaisija
29.09.2004, 14:50
Viestin lähetti Arnold
Koska Tonilla nousee hattuun?
Varmaan sitten kun Levokari oppii pelaamaan peliä nimeltä jääkiekko.
Viestin lähetti Lakaisija
Varmaan sitten kun Levokari oppii pelaamaan peliä nimeltä jääkiekko.
No, sittenhän meillä ei ole huolen häivää.
Vaan käy niin, että Toni tuon 20 maalin rajan rikkoo kirkkaasti. Vauhti ainakin tällä hetkellä on miehellä hurjaa.
Viestin lähetti Johto
Niin, masamanille tiedoksi että Tonin pitää vielä tehdä 13 maalia jotta sinä voitat tuon The Tuopin. Eli jos Toni tekee 15 maalia niin The Tuoppi on minun ja menee näin ollen oikeasta kurkusta alas.
Siis mitä vittua??!?!?! Mehän nimenomaan sovimme Lukko-Ässät pelissä, että mikäli maalimäärä on 15 niin minä olen tuopin onnellinen omistaja, koska kyseessähän on nimenomaan Koivisto ja minullekin piti antaa ns. "mahdollisuus" ja tämän jälkeen ei enää tullut sieltä suunnalta kommenttia, joten se siis pätee!!!:)
Älä ny kaappi-ilves ala muuntelemaan totuutta tai mä väännän sun siltaan, perkele!!! Ja mitä sääkin oluesta tiedät? Kaiken:)
Siinä oli muuten muutakin porukkaa paikalla, joten väitteesi on täysin pee:stä (siittä jyppivanista? ei kai nyssentäs)
TosiFani
04.10.2004, 20:54
Enää 21 tahdissa
Viestin lähetti TosiFani
Enää 21 tahdissa
Edelleenkin nuorukainen(pistepörssin 20., +5) on tehokkaampi kuin ässien "superhyvä" ykkössentteri "katto kassinen"(ei mahdu top-25, -1).
Mutta 21 maalia olisi jo hieno suoritus, sillä olisi päässyt viime kaudella maalipörssin top-10:iin.
Toni taisi löytyä muuten pelaajien listaamalla "Vaikeiten pysäytettävä hyökkääjä" listalta aika korkealta.
Toni Koivisto 3 maalia
Pasi Nielikäinen 3 maalia
Mestistason kiekkoilua?
psychodad
12.10.2004, 13:01
Viestin lähetti Arnold
Toni Koivisto 3 maalia
Pasi Nielikäinen 3 maalia
Mestistason kiekkoilua?
Pasihan on pelannut aivan unelma-alun ja jos tuo meno jatkuu, monet joutuvat sanansa syömään. Minä yhtenä heistä. Mutta kausi on pitkä, itse kullekin.
Viestin lähetti psychodad
Pasihan on pelannut aivan unelma-alun ja jos tuo meno jatkuu, monet joutuvat sanansa syömään. Minä yhtenä heistä. Mutta kausi on pitkä, itse kullekin.
Pasin unelma-alun syntyhetkenä voitaneen pitää Harikkalan avojään pommia Pitsiturnauksessa. Pasi huilasi pidemmän aikaa vaihtoaitiossa ja varmaan pohti siellä, lähteekö liigaan remeltämään vai pelaamaan. Taisi valita jälkimmäisen.
Liiga-avauksessa Raumalla Pasi keskittyi vain pelaamiseen, enkä ole havainnut mitään kommentteja Pasin "ylilyönneistä" muutenkaan.
Itsekin mietin Pitsiturnauksessa, että Pasille tulee pitkä ja ikävä kausi, jos jokaisen joukkueen kovanaamoja täytyy ruveta haastamaan. Onneksi tältä vältyttiin.
keppimies
12.10.2004, 15:01
Ulkopuolisena, tosin Koiviston otteita seuranneena ymmärrän myllytyksen, jolla kauden aloitusristeilyllä miehestä kohistaan.
Mutta.
yli 200 liigaottelua, eikä ikinä edes tehnyt yli kymmentä maalia kaudessa ja vain 14 tehopaunaakin parhaalla.
Ainekset liigajyrä-leimaan on, jos ei talvi muutosta tuo.
Tänään ketjussa Yli-Junnila ja Snellman...
Lakaisija
12.10.2004, 15:08
Viestin lähetti keppimies
yli 200 liigaottelua, eikä ikinä edes tehnyt yli kymmentä maalia kaudessa ja vain 14 tehopaunaakin parhaalla.
Niin, Tonia on vaan hehkutettu kovasti jo siitä asti kun kaveri oli vasta 17-vuotias, joten ehkä tästäkin syystä monet niin Raumalla, kuin muuallakin pitävät häntä "ikuisena lupauksena".
Täytyy kuitenkin muistaa, että ikää on Tonilla vasta 21 vuotta, ja monet ovat tuossa iässä pelanneet vasta ensimmäiset liigapelinsä, ja silti heistä on kehittynyt kelpo pelimiehiä.
Ja kyllä, uskon, että Toni tekee tällä kaudella läpimurtonsa, mutta 25 maaliin en silti tohdi uskoa.
keppimies
12.10.2004, 15:21
Ei.
En siis vielä pidä Koivistoa "ikuisena lupauksena", mutta tällä kaudella on otettava se iso askel kohti maajoukkuetta ja liigan eliittiä.
Nykyisessä ketjussa ei kyllä vaadittavaa luottoa heru.
Valitettavasti.
keppimies
12.10.2004, 15:21
Ei.
En siis vielä pidä Koivistoa "ikuisena lupauksena", mutta tällä kaudella on otettava se iso askel kohti maajoukkuetta ja liigan eliittiä.
Nykyisessä ketjussa ei kyllä sitä vaadittavaa luottoa heru.
Valitettavasti.
Viestin lähetti Arnold
Pasi Nielikäinen 3 maalia
Mestistason kiekkoilua?
Vaikea sanoa, kun en ole mieheltä nähnyt kuin yhden liigamatsin, jossa kävi ottamassa 6-1 takkiinsa ja ei kyllä kentällä erottunut mitenkään ainakaan hyvässä.
Onneksi minun ei tarvitse sanojani syödä, sillä niin kauan kuin jutut on IV divari tasoa, ei täältä löydy tippaakaan kunnioitusta. Katotaan sitten kun teot ovat kovemmat kuin puheet ja siihen ei ihan pari taklausta ja pikku nyhjäily riitä!
Vaikkei oheinen mitenkään Toniin liittynytkään, niin todettakoon kuitenkin että tehot 3+2 ovat nuorukaiselta ihan hyvät.
Tiedä sitten eikö "keppimiehelle" Jukan kehut ketjulle Koivisto-Yli-Junnila-Snebu riitä. Uskoisin, että tätä kautta ketjulle kuitenkin tulee lisää peliaikaa.
Todennäköistä on vielä, että Pirneksen paluun jälkeen Toni löytyy taas Laran laidalta.
keppimies
12.10.2004, 16:58
Viestin lähetti L4E
Tiedä sitten eikö "keppimiehelle" Jukan kehut ketjulle Koivisto-Yli-Junnila-Snebu riitä. Uskoisin, että tätä kautta ketjulle kuitenkin tulee lisää peliaikaa.
Täytyy myöntää, etten ole Koivistoa tuossa ketjussa nähnyt pelaavan...
Aivan perustelisin asian siihen, ettei Snellman-Yli-Junnila ole niitä pelimiehiä (vielä) jotka Koiviston siivittäisivät läpimurtokauteen.
Toivottavasti olen Koiviston ja lukkofanien puolesta hakoteillä igen.
Alkoiko Tonin maalimäärä tulla omasta mielestään täyteen ja kastoi lapansa märkään ruutitynnyriin? Kausi alkoi mainiosti avauspelin kahdella osumalla, jota on seurannut ainoastaan yksi maali reilussa kymmenessä pelissä. Mahtaako tälläkään kaudella rikkoutua kympin haamuraja?
Viestin lähetti Arnold
Alkoiko Tonin maalimäärä tulla omasta mielestään täyteen ja kastoi lapansa märkään ruutitynnyriin? Kausi alkoi mainiosti avauspelin kahdella osumalla, jota on seurannut ainoastaan yksi maali reilussa kymmenessä pelissä. Mahtaako tälläkään kaudella rikkoutua kympin haamuraja?
Kai se maalimäärä alkoi myös monien muiden mielestä tulla täyteen...no, onhan Toni siltikin tehnyt jo 7 tehopistettä, mikä on Tonin aiemmat meriitit huomioonottaen ihan hyvin. Tällä hetkellä Koiviston peli kärsii siitä, että mies joutuu pelaamaan Lukon huonoimman hyökkääjän eli Ville Snellmanin kanssa, siinä ketjussa kun ei pisteillä mässäillä. Eiköhän Toni silti tuon 10 maalia saa kasaan tällä kaudella, senverran kehitystä miehen otteissa on kuitenkin tapahtunut.
Ja masamanille vielä tiedoksi, että 12 maalia puuttuu edelleen, alapa säästämään rahaa kevättä varten että saat tarjottua tuon tuopin minulle heti runkosarjan päätyttyä!
Toni Koivisto
13 peliä, 3 maalia, tällä hetkellä 12 maalin vauhdissa. Alkaa tulemaan 25 kassiin vähän kiire. No, kyllä asiantuntijat varmaan tietävät ja Toni vielä herää. Onhan hän lupaus isolla L:llä.
-paze-
psychodad
20.10.2004, 22:22
Viestin lähetti paze17
Toni Koivisto
13 peliä, 3 maalia, tällä hetkellä 12 maalin vauhdissa. Alkaa tulemaan 25 kassiin vähän kiire. No, kyllä asiantuntijat varmaan tietävät ja Toni vielä herää. Onhan hän lupaus isolla L:llä.
-paze-
Onpa vittuilun aiheet vähissä kun jostain tällaisesta täytyy oikein erikseen kirjoitella.
Ymmärrän sen olevan raskasta, että lukko päivitti sen ainoan osa-alueen jossa oli ässiä mahdollisesti heikompi, eikä teille jäänyt edes sitä.
Taitaa porissa jo puntti tutista, että nytkö se syöksykierre alkaa. Kaikki varmasti sielläkin ymmärtävät realiteetit ja vain odottavat sitä milloin pudotaan kärryiltä. Varmasti aika raskas taakka, mutta mitä jos purkaisit sitä tuolla ässät osiossa kuitenkin.
Joka vuotinen Toni Koivisto tietovisahan on käynnistynyt. Kisassahan palkitaan parhaat "Toni" nippelitiedon haltijat. Allekirjoittanut on päättänyt ottaa tämän tuomaroinnin yksinoikeuden itselleen kuitenkin kanssakirjoittajia kuunnellen. Palkinnosta ei vielä ole päätetty, mutta hyviä ehdotuksia otetaan vastaan.
Raumalaisten olisi syytä vähän ryhdistäytyä sillä porriin pojat tuntuvat johtavan kisaa ainakin toistaiseksi.
Koska kanssakirjoittajatkin voivat vaikuttaa niin toin tähän kisan tämän hetkisen kärjen parhaita nippelitietoja.
Viestin lähetti TosiFani
Vetoja otetaan edelleen vastaan.
Viestin lähetti TosiFani
Enää 38 maalin vauhdissa eli voinko jo huokaista helpotuksesta??
Viestin lähetti TosiFani
Huh, huh, enää 28 maalin vauhti...
Viestin lähetti TosiFani
11. Tuominen Pasi, Ässät 4 + 0 = 4
12. Koivisto Toni, Lukko 2 + 2 = 4
Viestin lähetti TosiFani
Johan helpottaa, enää 22 maalin vauhti.
Viestin lähetti TosiFani
Enää 21 tahdissa
Viestin lähetti Arnold
Koska Tonilla nousee hattuun?
Viestin lähetti Arnold
Toni Koivisto 3 maalia
Pasi Nielikäinen 3 maalia
Mestistason kiekkoilua?
Viestin lähetti paze17
Toni Koivisto
13 peliä, 3 maalia, tällä hetkellä 12 maalin vauhdissa. Alkaa tulemaan 25 kassiin vähän kiire. No, kyllä asiantuntijat varmaan tietävät ja Toni vielä herää. Onhan hän lupaus isolla L:llä.
-paze-
Toivotan kaikille hyvää kisailu onnea!
TosiFani
20.10.2004, 23:43
Sain viimeisestä kommentistani moderaatoreilta varoituksen ja uskon sitä.
Eilisen pelin perusteella vedollani ei ole suurtakaan vaaraa, sillä Lukon pelityyli ei paljoa maaleja tuo. Ainoa joka teillä mahdollisesti 20 maalin rajan ylittää on Saarela.
Nippelitiedosta sen verran että TIEDÄN ettei Koivisto tee 25 maalia tällä kaudella.
On se kone! Enää tarvitsisi miehen/klopin tehdä 11 maalia ja minä saisin nauttia ison tuopin Guinnessia...
Kenties nyt hiukan herättelee Tonia kun pääsee kahteen ekaan kenttään...
Sieltäpä voikin sitten paikalla olleet pistää kommenttia, kuinka peli muuten Koivistolta sujui...
Viestin lähetti masaman
On se kone! Enää tarvitsisi miehen/klopin tehdä 11 maalia ja minä saisin nauttia ison tuopin Guinnessia...
Tai sitten pienen tuopin ykkösolutta:)
Mutta todella hienoa, että Toni onnistui maalinteossa 2 kertaa SaiPaa vastaan. Miehen saldo on tällä hetkellä 5+4=9, joten kovaa vauhtia on Toni menossa kohti piste-ennätystään. Oikea paikka miehelle näyttää olevan Larouchen ja Toporowskin vierellä, ketju on toiminut hyvin miltei kaikissa otteluissa jotka se on pelannu yhdessä.
Toni on nyt 19 maalin vauhdissa. Parin maalin iltoja saisi tulla vähän useammin (miksei hattutemppujakin!) niin saataisiin tuo vauhti kurottua tuohon 25:een...
Kun nyt kaikki pelaajat pysyisivät terveinä, niin Toni saisi pelata Laran ja Topon vieressä.
Hyvähän tuo Tonin vauhti on. Ei siitä 20 maalin vahdista niin paljoa puutu. Tällä menolla melkein kolminkertaistaa viimekauden pisteet.
O M S P M Ka-% S Ka-% P Ka-% M 56 S 56 P 56
5. Koivisto Toni 15 5 4 9 0,33 0,27 0,60 19 15 34
Niinkuin jo tuohon otteluketjuun eilen kirjoitin niin kolmos- tai nelosketju on Koivistolle ihan väärä paikka. Toporowskin ja Larouchen kanssa peli tuntuu sujuvan, ja siinähän hän alkukaudenkin pelasi mutta kun kaksi peliä taisi mennä ilman osumia niin tuli siirto kolmoseen.
Nyt kun näin kirjoitin niin se tarkoittaa tietysti sitten sitä että Toni ei enää saa mistään sisään koko loppukaudella...
Tonille nuo pohjois-amerikkalaiset ketjukaverit ovat sopineet aina hyvin. Aika ajoin peli Tkaczukinkin kanssa sujui todella mallikkaasti, valitettavasti Daniel ei vaan ollut täydessä terässä Lukko-aikanaan.
Toivotaan että Toni pystyy tuon paikan vakiinnuttamaan, sillä silloin tulostakin on tulossa ja se palvelee myös joukkuetta. Vaikka kaverin kykyä pärjätä rapakon takana on kovasti epäilty, antavat nämä näytöt kumminkin katetta sille, että se pelityyli taitaa sittenkin olla Koiviston pojalle omiaan. Nyt on jo korkea aika antaa sitä luottoa valmentajankin taholta, sillä hyvin hän on siihen tällä kaudella vastannut.
Tuo tämäniltaisen pelin kuunteleminen meni huonon avauserän takia hänekseen mutta mikäli nuo Mizen tilastot otteluketjussa paikkansa pitävät, Koivisto teki tänään pisteet 1+1. Eli kokonaissaldo on jo 9+8=17. Ei se 15 maalia enää niin utopialta tunnukaan.
O M S P M Ka-% S Ka-% P Ka-% M 56 S 56 P 56
5. Koivisto Toni 25 9 8 17 0,36 0,32 0,68 20 18 38
Koivisto on oikeastaan jo 20 maalin vaudissa ja jopa tällä tahdilla ei 40 pistettä ole mahdottomuus.
Larouche-Koivisto oli selvästi Lukon paras osa-alue Oulussa. Molemmilla mainitusta parista oli paikat toiseenkin maaliin.
Edit: Typo
Kyllä tämä on se Tonin the kausi. Kaveri on oppinut tekemään maaleja ja jalat ovat yhtä nopeat, kun ennenkin. Alkaa Koiviston pojalla olemaan itseluottamus kohdallaan, se tietää meille hyvää.
Viestin lähetti Olkku
Kyllä tämä on se Tonin the kausi. Kaveri on oppinut tekemään maaleja ja jalat ovat yhtä nopeat, kun ennenkin. Alkaa Koiviston pojalla olemaan itseluottamus kohdallaan, se tietää meille hyvää.
Täytyy kyllä Koiviston maaleja nähneenä sanoa, että ainesta maalintekijäksi alkaa todellakin olla. Eilenkin Bäckströmiä vastaan malttoi odottaa veskarin liikettä, jonka jälkeen toimitti kiekon tylysti läheltä ylös. Eli Tonilta alkaa löytyä malttia sano. Koivisto on varmaan suurimpia valopilkkuja tämän hetken Lukossa, ja on näyttänyt mallia muille (alisuorittajat), että tälläkin pelisysteemillä voidaan tehdä reilusti tehoja. Kuinka paljon muuten Koiviston tehoista on tullut tasaviisikoin? Luulisin että melko paljon näin äkkiseltään arvattuna.
Viestin lähetti mmuurine
Kuinka paljon muuten Koiviston tehoista on tullut tasaviisikoin? Luulisin että melko paljon näin äkkiseltään arvattuna.
Toni Koivisto on tällä hetkellä Lukon kuumin pelaaja. Ja Ripaa lainaten eilisen Kärpät ottelun selostuksesta "Koivistolla on mahan alusta jalkoja täynnä"!:) Vauhti on kohdallaan ja maaliverkotkin heiluvat hyvään tahtiin.
Tarkastin nuo Tonin tehot ja hyvin mmuurine arvasi. Tasakentällisinhän suurin osa pisteistä on tullut eli 6+7. Ylivoimatehot ovat 2+1 ja kauden avausmaalinsa Ässiä vastaan Koivisto tehtaili alivoimalla.
Toni on kyllä ehdottomasti ollut tämän kauden positiivisin yllätys yhdessä ketjukavereidensa kanssa. Luistin liikkuu mallikkaasti ja mikä tärkeintä, niin Toni on vihdoin oppinut sen miten se kiekko sinne reppuun laitetaan. Itse olin vielä ennen kauden alkua aikalailla varma siitä, että Tonista ei maalintekijäksi vieläkään ole, mutta onnekseni olen saanut huomata olevani väärässä. Täytyy koputtaa puuta ja toivoa, että Toni pysyy terveenä koko kauden ajan. Yli 15 maalia ja yli 30 pistettä on täysin mahdollista tällä kaudella. Mutta katsotaan nyt kausi loppuun asti ja toivotaan että Tonin vire säilyy yhtä hyvänä tulevaisuudessakin.
Hyvä kun Johto jo uskot asiaan, heheh.... I'll be a glad owner of the TUOPPI....
Kyllähän Tonilla on pää alkanut kestää noita maalipaikkoja aika hyvin tällä kaudella ja haistoi ihan komiasti tuon Rolin pesislyönnin Kärppiä vastaan..
Ainoa ongelma tällä hetkellä näyttää olevan se, että jos ottelun ensimmäisessä erässä vihelletään 9 jäähyä ja niistä 8 Lukolle niin on kyllä pirun vaikea voittaa, prkl!
Toni tarinoi hyvistä otteistaan http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=9999
Valunut jo liian alas..
Koivisto teki sitten sen, mitä ei olisi heti noin äkkiseltään uskonut. Hän teki syyskauden aikana oman henk.koht. piste-ennätyksensä SM-liigassa. Olin ennen kauden alkua valmis nauramaan maha kippurassa Tonin huippupotentiaalille (vetää vertoja Hot Prospect Isosalolle), nyt nauran lähinnä huippuhankinta Hali Gillille.
Tosin Koivistonkin tehot saattavat tältä kaudelta jäädä tähän. Eihän sitä koskaan tiedä.
psychodad
15.12.2004, 08:35
Viestin lähetti Arnold
Tosin Koivistonkin tehot saattavat tältä kaudelta jäädä tähän. Eihän sitä koskaan tiedä.
On hyvä tietää että naurat Gillille, koska on selvää että hän on koko ajan parantanut tasoaan ja tulee olemaan todella kovan luokan puolustaja loppukaudella. Jo sunnuntain TV pelissä mies näytti pelaavan varmaa puolustuspeliä ja jakoi pari "pusua".
Koivistosta en ole yllättynyt, kyllä se selvää oli että hän joskus puhkeaa kukkaan, pelkäsin vain ettei se tapahdu lukossa. Onneksi tapahtui. Mies on nuori, ja on pelannut liigatasolla jo 5 kautta, joten oli aivan selvä ettei hän mihinkään ainakaan katoa. Antoi vaan odottaa itseään vähän kauemmin. Koivisto on mielestäni ansainnut jo paikan EHT maajoukkueeseen jossain vaiheessa kautta.
Viestin lähetti psychodad
On hyvä tietää että naurat Gillille, koska on selvää että hän on koko ajan parantanut tasoaan ja tulee olemaan todella kovan luokan puolustaja loppukaudella. Jo sunnuntain TV pelissä mies näytti pelaavan varmaa puolustuspeliä ja jakoi pari "pusua".
Loppukaudella SM-liigan kovin pakkiko? Kovat on odotukset, sillä lasken Lukossa Eepin, Niskalan, Porkan ja ehkä jopa Pettisen paremmaksi kuin Gill. Harikkalakin menisi ohi, mutta viime aikojen näytöt (johtuen vähäisestä peliajasta ja loukkaantumisista) vievät Halin tässä tapauksessa ohi.
Sellaisia miehiä ilmeisesti, jos pusuja jakaa?
Viestin lähetti psychodad
Koivisto on mielestäni ansainnut jo paikan EHT maajoukkueeseen jossain vaiheessa kautta.
Ehdottomasti on. Moskovan koneeseen olisi mahtunut esmes mieluummin kuin Pirnes, joka ratsastaa pelkästään vanhoilla näytöillä mj:ssa.
psychodad
15.12.2004, 08:48
Viestin lähetti Arnold
Loppukaudella SM-liigan kovin pakkiko? Kovat on odotukset, sillä lasken Lukossa Eepin, Niskalan, Porkan ja ehkä jopa Pettisen paremmaksi kuin Gill. Harikkalakin menisi ohi, mutta viime aikojen näytöt (johtuen vähäisestä peliajasta ja loukkaantumisista) vievät Halin tässä tapauksessa ohi.
Kyllä odotan hänen nousevan liigan parhaimpiin kuuluvaksi puolustavaksi puolustajaksi. Porkka toki on kova haastaja jopa joukkueen sisällä, mutta Eepin taso ei tällä hetkellä riitä. Eepi ei ole fyysinen uhka, mitä Gill taas on. Silloin ei maalille tulla kun Gill sitä edustaa siivoaa. Niskalaa ei tule mainita puolustavana puolustajana ollenkaan, hän ei ole ainakaan minua vakuuttanut omassa päässä muuta kuin purkujen ansiosta.
Koivisto on toki pelannut hienosti ja tehnyt maaleja ja käyttänyt nopeuttaan hyväkseen, mutta toki Pirneksen valintakin on perusteltua. On kuitenkin suurempi syy olettaa, että Pirnes tulee olemaan kauden lopulla ja MM-kisojen aikaan todennäköisempi edustaja kuin Koivisto. Toivottavasti Toni saa vielä näyttöpaikan tukholmassa. Pirnes on muuten myös nostanut tasoaan lähiaikoina, joten hänestä ei kannata olla ollenkaan huolissaan. Uskon että hoitaa maajoukkuetehtävät kunnialla.
Viestin lähetti psychodad
Kyllä odotan hänen nousevan liigan parhaimpiin kuuluvaksi puolustavaksi puolustajaksi. Porkka toki on kova haastaja jopa joukkueen sisällä, mutta Eepin taso ei tällä hetkellä riitä. Eepi ei ole fyysinen uhka, mitä Gill taas on. Silloin ei maalille tulla kun Gill sitä edustaa siivoaa.
Jep jep, +53 NHL:ssa on ihan kiitettävän lukema ja kertoo siitä, että Gill osaa työnsä Pohjois-Amerikassa riittävän hyvin. Aikaa on vielä vakuuttaa Suomessakin, mutta mitenkäs Gill on viihtynyt Raumalla? Tulee mieleen muuan SM-liigan historian kovin vahvistus John Madden, joka hävisi kolmen pelin jälkeen liigasta.
Porkan laskisin tasaiseksi "kahden suunnan" pakiksi. Hyökkäyspäässäkin Toni onnistuu, jos vain saa klaadinjakke -tyyliset kädet itseluottamuksen mukana.
Mitä meinaako aika ajaa Eepin ohi? Itse ainakin odotan, että Eepi saa 900 peliä täyteen liigassa, ja mikä ettei samantien maaginen haamuraja 1000, jos luistin kulkee.
Viestin lähetti psychodad
toki Pirneksen valintakin on perusteltua. On kuitenkin suurempi syy olettaa, että Pirnes tulee olemaan kauden lopulla ja MM-kisojen aikaan todennäköisempi edustaja kuin Koivisto.
Faktahan se on, että loppupeleissä Pirnes menee Koiviston edelle, vaikkakin maajoukkueessa tuntuu olevan vuodesta toiseen niin maalintekijöistä kuin senttereistä pulaa. Ratkaisuksi en silti näkisi molempien valintaa, vaikka Satakunta aina voittaa, kun saa pelaajan maajoukkueeseen. Sen tähden en näkisi, koska sehän olisi maailman kahdeksas ihme. Hyvällä tuurilla yksi satakuntalainen pelaaja on lopulta MM-kisakoneessa, jos sitäkään. Ei ne aina muista, että Porissa ja Raumallakin on kiekkojoukkue.
psychodad
15.12.2004, 09:03
Viestin lähetti Arnold
Faktahan se on, että loppupeleissä Pirnes menee Koiviston edelle, vaikkakin maajoukkueessa tuntuu olevan vuodesta toiseen niin maalintekijöistä kuin senttereistä pulaa. Ratkaisuksi en silti näkisi molempien valintaa, vaikka Satakunta aina voittaa, kun saa pelaajan maajoukkueeseen. Sen tähden en näkisi, koska sehän olisi maailman kahdeksas ihme. Hyvällä tuurilla yksi satakuntalainen pelaaja on lopulta MM-kisakoneessa, jos sitäkään. Ei ne aina muista, että Porissa ja Raumallakin on kiekkojoukkue.
Ei muista ei. Ja todennäköisin satakunnan edustaja mm-joukkueessa on Pirnes, eikä hänkään kovin todennäköinen. Jos työsulku jatkuu, mm-kisat tulevat olemaan kaikkien aikojen kovatasoisimmat.
Itse asiassa, todennäköisin MM-edustaja satakunnasta on Dwayne Roloson...
Gillistä kannattaa keskustella hänelle luodussa viestiketjussa enemmän, siellä onkin jo miehen oma vastaus sinun kysymykseesi viihtymisestä.
Viestin lähetti Arnold
Jep jep, +53 NHL:ssa on ihan kiitettävän lukema ja kertoo siitä, että Gill osaa työnsä Pohjois-Amerikassa riittävän hyvin. Aikaa on vielä vakuuttaa Suomessakin, mutta mitenkäs Gill on viihtynyt Raumalla? Tulee mieleen muuan SM-liigan historian kovin vahvistus John Madden, joka hävisi kolmen pelin jälkeen liigasta.
Tätä pelkoa ei ole, että Maddenit tekisi. Mieshän sanoi näissä "madden jutun" jälkimainingeissa, että jos on sopimuksen tehnyt niin pitää myös siitä kiinni.
Sitä paitsi mies on viihtynyt Raumalla vallan mainiosti.
29 ottelua, 9+8=17
Siinä siis Tonin saldo alkukaudesta, todella positiivisia Tonin otteet ovat ainakin meikäläisen odotuksiin nähden olleet, vaikka viimeiset ottelut ennen joulutaukoa menivätkin ilman pisteitä. Huonosti ei Koivisto silti niissäkään otteluissa pelannut, vaan oli yksi Lukon näkyvimpiä hyökkääjiä, aivan kuten niin monessa muussakin ottelussa syyskauden aikana. Nykyisin Koivisto pystyy miltei jokaisessa vaihdossa haastamaan vastustajan puolustajia, järjestämään tilanteita ketjukavereille ja tekemään myöskin itse maaleja. Jos syyskautta katsellaan kokonaisuutena niin Koivisto on mielestäni yhdessä Toporowskin kanssa Lukon hyökkäyksen suurimpia onnistujia, toki heti Saarelan jälkeen. Näillä otteilla myöskin maajoukkuepaikka johonkin turnaukseen tulee ensi vuoden aikana kyseeseen, ehkäpä vuoden päästä Moskovaan?
Ai niin, masaman, 6 maalia puuttuu vielä...kiire tulee...:)
Viestin lähetti Johto
Ai niin, masaman, 6 maalia puuttuu vielä...kiire tulee...:)
Villi veikkaus: Toni tekee loppukauden peleissä 5 maalia, ja jää täten 14 häkkiin. Silti paljon yli ennakkoveikkausten. Ainakin omien veikkausteni.
Viestin lähetti Johto
29 ottelua, 9+8=17
Todella kivat tehot Tonilta alkukauteen. 15 maalia on ainakin selviö ja 20 maaliakaan ei vielä ole karannut saavuttamattomiin.
Itseä lämmittää tuon puolustajien haastamisen lisäksi Tonin kasvanut fyysinen peli. Mies taklailee kivasti ja ei kaihda missään tilanteessa kontaktia.
keppimies
15.12.2004, 11:26
Viestin lähetti L4E
Todella kivat tehot Tonilta alkukauteen. 15 maalia on ainakin selviö ja 20 maaliakaan ei vielä ole karannut saavuttamattomiin.
Itseä lämmittää tuon puolustajien haastamisen lisäksi Tonin kasvanut fyysinen peli. Mies taklailee kivasti ja ei kaihda missään tilanteessa kontaktia.
Aivan näin. Saarelan ohella alkukauden paras Lukko hyökkääjä. 15 maalia ei ole selviö, yksi aivotärähdys/nivusvamma etc....
Kateelisena kirjoitan, kun katselee meidän metsärantojen ja sykköjen kehityskäyrää Prkl!
Viestin lähetti Arnold
Villi veikkaus: Toni tekee loppukauden peleissä 5 maalia, ja jää täten 14 häkkiin. Silti paljon yli ennakkoveikkausten. Ainakin omien veikkausteni.
Nyt kasassa jo 11 maalia. Toni on erittäin lahjakas kiekkoilija, joka on nyt lunastamassa odotuksia. Kirjoitin ennen kauden alkua, että realistinen tavoite Koivistolle on 15 maalia. Tämä saattaa jopa ylittyä kuluvalla kaudella.
Tällä menolla ei siinä kauan nokka tuhise, kun 15 menee rikki. Saarela ylitti jo 20:n rajan, ja Koivisto saattaa olla toinen Lukkopelaaja, joka kyseiseen rajaan pääsee. Täytyy myöntää, että tämä on vihdoin se Koiviston läpimurtokausi. Mitenkäs muuten sopimuskuviot ovat hänen kohdallaan?
Koivistolla on ensi kaudesta optio. Mielelläni sitä Tonin Lukossa näillä otteilla pitäisin, mutta paljon riippuu tietenkin tulevasta päävalmentajasta ja hänen suunnitelmistaan. Rautakorpi on antanut Koivistolle runsaasti vastuuta ja ollut suurena tekijänä Tonin läpimurrossa. Jos Lukon tuleva päävalmentaja on esim. Urama, niin en usko että kovinkaan moni ns. peruslukko Raumalle jää. Tämä ihan siitä syystä, että Rale on ollut niin monta vuotta tiettyjen pelaajien kanssa tekemisissä, että uskoisin näiden pelaajien haluavan välillä pelata jonkun muunkin valmentajan alaisuudessa.
Joten mielenkiinnolla jäämme odottelemaan pelaako Toni vielä tulevaisuudessakin Lukossa vai viekö esim. Rautakorpi miehen mukanaan Tapparaan?
Mites päin se optio on,seuralla vai pelaajalla?Aika pitkälti muusta joukkueestakin kyse,sopivatko laiturit keskenään?En nyt tahdo vähätellä Tonin kykyjä mutta aika iso ansio tietysti menee myös nykyisille ketjukavereille.Topo ja Laru sitovat itseensä aika paljon vastustajan pelaajia jolloin Koivistolle on jäänyt hiukan enemmän tilaa toimia.Tietenkin tämä kausi on nyt tuo Koiviston läpimurto kausi kun vastuun myötä on tulostakin tullut ja kehitys Koiviston kohdalla mennyt eteenpäin.Pystytäänkö Tonille lupaamaan taas vastaavat ketjukaverit?"Case" Tähtinen,palkkaan nähden ei kovinkaan häävisti ole mennyt vaikka kaikki tietävät potentiaalin,mutta ne ketjukaverit.
Aika selvästi Koiviston kehityskaari on vasta alkamassa tästä ja ties mihin asti kehittyy ja nostaa tasoaan?Jos vaan optio kaudesta ei tarvitse huikeita summia maksaa niin olisihan se tässä vaiheessa typerää Tonia mihinkään päästää.
Valmentajstakin kiinni.Toni voisi aika varmasti luottaa Jukan myöntämiin peliminuutteihin joten siltä kantilta katsottuna Toni voisi varmaan tänne jäädäkin,jos siis Jukkakin jäisi.Varmaan Toni katsoo myös tulevankin valmentajan nimen ennen päätöstään jos ei huipputarjouksia mistään tule.Jokos kaudella 05-06 pelataan änäriä?Voihan muualtakin tulla isoja tarjouksia Keski-Eurooppa,Ruotsi,kärpät ja jokerit.
Tiedä sitten lähtisikö Koivisto Jukan mukana tapparaan?Onko Tonin tyyppinen joukkue/pelityyli?Voihan tietysti joku rooli sieltäkin löytyä jos sellainen hänelle tehdään vartavasten.Jukka kyllä voi Tonia sinne halutakin mutta itse en oikein tähän näkemykseen jaksa uskoa.
Itse toivon,että Tonin ympärille rakennettaisiin sopiva ketju ja Toni jäisi tänne mahdollisen uudenkin valmentajan alaisuuteen.Nyt kun "oma" pelaaja on noussut tuollekin tasolle ja siitä eteenpäin ei pitäisi hänestä luopua,kun kaveri rupeaa lunastamaan häneen kohdistuneita odotuksia.
Viimeiset kuusi peliä 0+0, ja kymmenessä pelissä kaksi maalia. Kevätkaamos iskenyt Toniin? Vai viekö Saarelan ketjun ylivoima mielenkiinnon (lue: tehon) kauden yllättäjästä?
Teemu Virkkunen, viimeiset kymmenen peliä tehoilla 1+2. Aika hyvin ykköskentän mieheltä vai mitä?
Viestin lähetti Flamez
Teemu Virkkunen, viimeiset kymmenen peliä tehoilla 1+2. Aika hyvin ykköskentän mieheltä vai mitä?
Tämä ketju on Lukkopuolella ja koskee Toni Koivistoa. Ässäpuolella on ketju Teemu Virkkusesta.
Viestin lähetti Arnold
Viimeiset kuusi peliä 0+0, ja kymmenessä pelissä kaksi maalia. Kevätkaamos iskenyt Toniin? Vai viekö Saarelan ketjun ylivoima mielenkiinnon (lue: tehon) kauden yllättäjästä?
Vaikka arska lukeutuukin Tonin vankimpiin kannattajajoukkoihin, niin voisi silti havainnoida että Tonihan on juuri siirretty Saarelan ja Pirneksen kanssa samaan ketjuun. Eiköhän tuosta ketjusta Tonille poikiudu väkisinkin ainakin niitä kuuluisia kakkossyöttöjä ja Ässiäkin vastaankin on vielä pari matsia jäljellä, joissa ne pakolliset maalit tehtyään ylittää varmasti tuon 15 maalin rajan. Eli ei ole mitää huolta siitä etteikö kauden lopulla olisi kunnon tehoilla ja vielä yli 15 maalin kerhossa.
Nyt on Koiviston pojalla jo yhdeksän peliä ilman tehopisteitä. Harmi, ettei syksyn hyvä vire ole jatkunut viime aikoina. Visiitti Pirneksen ketjussa oli lyhytaikainen eikä silloinkaan tullut pisteitä. Pitäisikö olla jo huolissaan Tonin tilanteesta vaikka ketjukaverit Lara ja Topo kuitenkin keräävät tasaisesti tehoja?
Vielä kun runkosarjaa on jäljellä voitaisiin kokeilla vaihtaa Koiviston ja Snebun paikkoja. Raju ehdotus heittää Ville "0+2" Snellman avauskentälliseen ja Koivistoakaan ei mielellään "alentaisi" kolmoseen. Mutta tällä hetkellä tuntuu, että nämä miehet tarvitsisivat jotain piristystä. Huonosti he eivät pelaa mutta tehottomasti kylläkin. Yritystä löytyy ja Snellman osui Ässiä vastaan jo tolppaan. Tulisiko pellavapään ensimmäinen maali helpommin Topon ja Laran rinnalla, sitä on vaikea sanoa mutta kokeilla mielestäni kannattaisi.
Tähtinen kaipaa vierelleen maalintekijää ja Snellman ei ole sillä paikalla onnistunut. Koivisto taas on heilutellut verkkoa jo tällä kaudella ahkerasti ja saattaisi sopia Tähtisen ja Yli-Torkon rinnalle. Parhaassa tapauksessa muutos toisi Lukolle kolme vahvaa hyökkäysvitjaa ja jos homma ei toimi niin palattaisiin takaisin vanhaan. Nyt alla tosin on kaksi voittoa ja voittavaa kokoonpanoa Jukka tuskin tulee muuttamaan.
Viestin lähetti Krypton
Vielä kun runkosarjaa on jäljellä voitaisiin kokeilla vaihtaa Koiviston ja Snebun paikkoja. Raju ehdotus heittää Ville "0+2" Snellman avauskentälliseen ja Koivistoakaan ei mielellään "alentaisi" kolmoseen. Mutta tällä hetkellä tuntuu, että nämä miehet tarvitsisivat jotain piristystä. Huonosti he eivät pelaa mutta tehottomasti kylläkin. Yritystä löytyy ja Snellman osui Ässiä vastaan jo tolppaan. Tulisiko pellavapään ensimmäinen maali helpommin Topon ja Laran rinnalla, sitä on vaikea sanoa mutta kokeilla mielestäni kannattaisi.
Tähtinen kaipaa vierelleen maalintekijää ja Snellman ei ole sillä paikalla onnistunut. Koivisto taas on heilutellut verkkoa jo tällä kaudella ahkerasti ja saattaisi sopia Tähtisen ja Yli-Torkon rinnalle. Parhaassa tapauksessa muutos toisi Lukolle kolme vahvaa hyökkäysvitjaa ja jos homma ei toimi niin palattaisiin takaisin vanhaan. Nyt alla tosin on kaksi voittoa ja voittavaa kokoonpanoa Jukka tuskin tulee muuttamaan.
Kannatetaan.
Ei sillä muutoksella ainakaan mitään voisi hävitä kun Koivisto on ollut niin kauan jo tehottomana.
Snellmannin pitäisi mielestäni saada koittaa myös YV-peliä että se apina lähtisi sieltä.
Koskas Toni on viimeksi tehnyt maalin tai päässyt ylipäätään pisteille? Siitä olen ainakin varma, että edellisissä 10 ottelussa miehen saldo on aikalailla nollilla.
Eli mikä mättää, onko Tonilla sopimus Tapparaan ensi kaudeksi vai miksi ei peli kulje? Alkukauden hyvät otteet ovat vain muistoja ja tällä hetkellä Tonin surkeus rajoittaa myös Larouchen ja Toporowskin peliä. Siinä missä snebu parantaa otteitaan kauden loppua kohden niin Tonilla pelit menevät kokoajan heikompaan suuntaan.
Ja masamanille tiedoksi, että 2 maalia puuttuu vieläkin, näinköhän saan sittenkin kulauttaa tuon kylmän oluen omasta kurkustani alas?:)
Itselle tuli mieleen ennenkin se, että luoko tuo paineita ettei sopimusta ole ensi kaudeksi ja hyvin menneen alkukauden jälkeen homma menee vähän väkisin yrittämiseksi. Päässä pyörii saanko 15 vai 20 maalia ja millaisen sopimuksen noilla näytöillä saisi?
Mutta sama oire kuin Tonillakin, on myös meidän ykköspyssyllä ollut viime peleissä. Eiköhän nuo verkot kuitenkin rupea pojilla taas heilumaan, kun tauko päättyy. Näin ainakin toivotaan.
Itse kuulin tälläisen huhun, että Koivisto etsisi jo asuntoa Tampereelta.
Viestin lähetti jupster
Itse kuulin tälläisen huhun, että Koivisto etsisi jo asuntoa Tampereelta.
Heh, yllättäen T-J ottaa mukaan pelaajia Tapparaan. Mielestäni Koivisto ei sovi yhtään Tapparan kokoonpanoon. Jo aikana ennen 13 maalia sanoin, että Toni sopii parhaiten TPS:n luisteluun perustuvaan pelityyliin. Siellä oikea sentteri, niin 20-25 maalia olisi jokakautista puuhaa. Tapparassa niihin lukuihin ei pääse. En usko.
Arska on kyllä täysin oikeassa, että Toni menisi (Jukan) Tapparassa täysin piloille. Itse ainakin toivon, että jos Lukosta lähtee, niin lähtisi sitten sellaiseen paikkaan jossa saisi pelata tuota iloista hyökkäyspeliään ja sitä kautta mahdollisuuden yrittämään rapakon takana(tietysti toivon että Lukko olisi se ponnistulauta mahdolliseen menestykseen).
Jos jotain positiivista tämän päivän pelissä oli niin se oli se että Koivisto oli Lukon ainoan maalin tekijä.
Toivottavasti nyt alkaa peli kulkea taas kun pitkä kuiva kausi päättyi.
Kyllä Koivisto oli eilisessäkin pelissä kuin varjo siitä Koivistosta, joka Lukossa syyskaudella pelasi. Miehen tekemä maali oli Lehdon hörppäys eikä Tonin pelissä muutenkaan ollut oikein päätä eikä häntää. No, eipä sitä voi muitakaan pelaajia eilisen perusteella kehua, mutta paljon on Tonillakin pelissään vielä parannettavaa.
Toivottavasti tuo Tonin tekemä maali kuitenkin antaisi edes jonkinmoisen piristysruiskeen koko ketjun peliin, joka on viime aikoina ollut aika väkinäisen tuntuista.
Täytyy toivoa vaikka kuinka oli Lehdon hörppäys, että tämä onnistuminen kuitenkin poistaisi Tonilta enimmät suorituspaineet. Saarela taitaisi myöskin kaivata pientä tuuria mukaan, jotta maaliverkot alkaisivat taas heilua.
Siltä on ainakin tuntunut, että näillä herroilla on ollut lähiaikoina vähän liikaakin paineita tuosta maalien tekemisestä.
Viestin lähetti L4E
Täytyy toivoa vaikka kuinka oli Lehdon hörppäys, että tämä onnistuminen kuitenkin poistaisi Tonilta enimmät suorituspaineet. Saarela taitaisi myöskin kaivata pientä tuuria mukaan, jotta maaliverkot alkaisivat taas heilua.
Siltä on ainakin tuntunut, että näillä herroilla on ollut lähiaikoina vähän liikaakin paineita tuosta maalien tekemisestä.
Saarelalla poltti eilen kiekko lavassa todella pahasti. Taisi jo avauserässä hukata kiekon 3-4 kertaa ihan omia aikojaan kun olisi pitänyt saada jotain aikaan. Koivisto oli taas muuten ihan pihalla eikä nykyisin tunnu pääsevän lainkaan edes tekopaikoille.
Ketjumuutokset taitavat olla tässä vaiheessa kautta jo poissuljettuja, mutta edelleenkin haluaisin vaihtaa esim. snebun ja Tonin paikkoja edes muutaman pelin ajaksi. Eilenkin Lukon pirteimmät hyökkääjät löytyivät kolmos- ja nelosketjuista, joten olisikohan paikallaan antaa näille herroille hieman nykyistä enemmän vastuuta ja odottaa että ns. ykkösnyrkkimme heräävät taas pelaamaan?
Toni sai sitten apinan pois selästä, ja kuinkas ollakkaan kahdessa viime pelissä on pisteitäkin ropissut mukavasti. Kevättä kohden hyvä asia, mutta en usko, että enää 20 maaliin asti yltää. Se vaatisi jo melko jasonwilliamsmaista maaliviimeistelyä.
Hyvä kausi joka tapauksessa Koivistolta. Ensi kaudella Tapparassa sitten tehotona puurtamista a'la Vertalan Timo.
Viestin lähetti Arnold
Hyvä kausi joka tapauksessa Koivistolta. Ensi kaudella Tapparassa sitten tehotona puurtamista a'la Vertalan Timo.
Niin, liigastahan tosiaan löytyy peräti 15 pelaajaa, joilla on parempi maalikeskiarvo ottelua kohden kuin Vertalalla Tapparassa tällä kaudella. Niistä 8 on NHL- ja/tai ulkomaalaisvahvistuksia.
Viikolla oli listaa SK:ssa seurauskollisimista pelaajista ja siitä kävi ilmi, että Toni on tällä hetkellä pisimpään yhtäjaksoisesti Lukossa pelannut kaveri nyky Lukkolaisista(Torkki putosi listalta Kalpa visiitin takia). Tämän päiväinen ottelu on 269 perättäinen ottelu lukkopaidassa. Ihan kiitettävä saavutus nuorelta kaverilta.
Itse ainakin toivon, että Tonin Tappara huhut voitaisiin unohtaa ja mies jatkaisi tulevallakin kaudella vielä Lukon riveissä. Lapalle siis hommia tästä.
Viestin lähetti L4E
Viikolla oli listaa SK:ssa seurauskollisimista pelaajista ja siitä kävi ilmi, että Toni on tällä hetkellä pisimpään yhtäjaksoisesti Lukossa pelannut kaveri nyky Lukkolaisista(Torkki putosi listalta Kalpa visiitin takia). Tämän päiväinen ottelu on 269 perättäinen ottelu lukkopaidassa. Ihan kiitettävä saavutus nuorelta kaverilta.
Itse ainakin toivon, että Tonin Tappara huhut voitaisiin unohtaa ja mies jatkaisi tulevallakin kaudella vielä Lukon riveissä. Lapalle siis hommia tästä.
Tästä Tonin Tapparaan siirtymisestähän on huhuttu jo pitemmän aikaa ja miehellähän on optio Lukon kanssa ensi kaudesta, jota hän ei tule huhujen mukaan käyttämään. Sääli nähdä Tonin lähtevän, mutta ehkä maiseman vaihdos tekee miehelle hyvää ja hänestä tulee mj-tason peluri jossain muussa seurassa.
TosiFani
21.02.2005, 10:02
Toni on tehnyt sopimuksen Tapparaan.
Vaikka Toni onkin pelannut uransa parhaan kauden, niin en voi sanoa että minulle tulisi Koivistoa mikään hirveä ikävä. Toni on jo pitkään pelannut todella huonosti ja ajatukset taitavat tosiaankin olla jo ensi kaudessa. Tonin alkukausi meni todella hyvin, mutta sitten on edessä ollut paluu sille vanhalle tehottomalle tasolle. Enkä muutenkaan usko, että Tonista tulisi Tapparassakaan mitään maajoukkuetason hyökkääjää, vaan todennäköisesti semmoinen n. 25-30 tehopisteen peluri, mikäli saa sielläkin pelata ykkös/kakkosketjussa.
Mielestäni Toni pystytään hyvinkin paikkaamaan antamalla joko Yli-Torkolle tai Snellmanille vastuullisempi rooli ensi kaudella, sillä kyllä nämäkin herrat pystyvät 25-30 tehopisteen kauteen, mikäli Lukolle löytyy hyvä valmentaja joka osaa kaivaa näistä pelaajista sen potentiaalin irti, mitä Rautakorpi ei ole pystynyt esiin tuomaan.
Lukkoseppä
21.02.2005, 10:47
Mielestäni täysin järjetön siirto. Jos mies haluaa uransa todella nousuun niin olisi pitänyt valita joku seura jolla realistisia suunnitelmia hankkia menestystä koko rahalla esim. Jokerit. Voihan olla ja luultavasti onkin niin että ei paljon Jokereihin kyselty. Yhtä kaikki näen että Lukosta Tapparaan ei juuri mikään tule muuttumaan. Ulkomaanreissukin olisi ollut realistinen ja järkevämpi kuin tämä nyt tehty ratkaisu.
Tämä on sitten vain mun mielipide.
Viestin lähetti TosiFani
Toni on tehnyt sopimuksen Tapparaan.
Kuinkas se nyt on sen "herrasmies-sopimuksen" kanssa, joka kieltää ns. pelaajavärväyksen kesken pelaajan sopimuskauden?
Itseäni ainakin vituttaa suorastaan kyseinen touhu, jolle on määritelty joku rahallinen sanktiokin rikkeen sattuessa.
Vai oliko tässäkin menetelty vain niin, että Toni itse otti yhteyttä Tapparaan agentin välityksellä ja tarjosi palveluksiaan, eikä Tappara tietenkään voinut kieltäytyä kun yllättävä käänne toi pelimiehen saataville...Juu ihan varmaan.
Ainakin Ässissäkin on nähtävissä että Virkkunen ei nykyään pelatessaan pata-paidassa edes tiedä kuinka päin mailaa pidetään kädessä, kun päässä pyörii muut asiat kuin pelaaminen omalle joukkueelle tässä ja nyt. Tämä jos mikä on juuri perseestä näissä tapauksissa, kun toinen seura menettää hyvän pelaajan periaatteessa jo kauden puolivälissä.
Eikö muka hyvillä pelaajilla ole varaa katsella kausi loppuun ja vasta pitkän kesän aikana tehdä päätökset sopimuksista, kun aivan varmaa on ettei työttömäksi jää, koska nykyinen seura tod.näk. on ilmoittanut jo ajoissa halustaan pitää ko. pelaaja riveissään. Tietenkin jos nykyinen työnantaja ilmoittaa jo joulun aikaan että jatkosopparia ei ole luvassa, on uuden sopimuksen katselu muualta mahdollista/suotavaa.
Sortsit vaan että juttu nyt ei pelkästään koske Toni Koivistoa, mutta "tieto" Koiviston sopimuksesta sai ainakin meikäläisen taas hermostumaan näihin liigaseurojen herrasmies-sopimuksiin.
Jukan takahiukset
21.02.2005, 11:11
Viestin lähetti Crapbag
Kuinkas se nyt on sen "herrasmies-sopimuksen" kanssa, joka kieltää ns. pelaajavärväyksen kesken pelaajan sopimuskauden?
Itseäni ainakin vituttaa suorastaan kyseinen touhu, jolle on määritelty joku rahallinen sanktiokin rikkeen sattuessa.
Sama kävi täälläkin mielessä. Joskus 90-luvulla puhuttiin muistaakseni 500000mk:n sanktiosta, jos vokotteli pelaajan toisesta sm-liiga seurasta kesken kauden.
Kaikkihan sitä varmasti harrastavat, Lukko mukaanlukien, mutta onhan se aika ärsyttävää, jos pelit menevät sekaisin tulevan kauden takia. Siinähän voisi ilkeä TJ pidättää osan surffailevan pelaajan palkasta, jos tieto sopimuksesta toisen seuran kanssa kävisi ilmi.
Kyllähän Koivisto mahtuisi Lukon ensi kaudenkin kokoonpanoon, mutta onhan poika pelannut Lukossa jo hyvän tovin. Joskus olen ehkä vähän ihmetellyt Lukon lojaalisuutta Koivistoa kohtaan. Pelaaja joka surffailee suurimman osan kaudesta, ei olisi välttämättä muissa liigaseuroissa pelannut näin montaa vuotta.
Viestin lähetti TosiFani
Toni on tehnyt sopimuksen Tapparaan.
Tuskinpa on tehnyt. Vai meinaatko, että Tapparassa oltaisiin oltu niin tyhmiä että haluavat sakkoja ruveta makselemaan. Varmasti agenti on voinut neuvotteluja käydä, mutta tuskinpa Tonin nimeä paperissa on.
Kun syytät Tonia ja Tapparaa sopimuksen rikkomuksesta, olisi kyllä hyvää laittaa myös lähteitä mukaan.
TosiFani
21.02.2005, 20:14
Te voitte tässä kohtaan miettiä sitä herrasmiessopimusta ja paikkaa minne sen voi tunkea. Koivisto on tehnyt sopimuksen Tapparaan, lähtee sinne Rautakorven kanssa. Lähteeni ovat luotettavia ja jotta ne sellaisina pysyvät, pidän heidät nimettöminä.
Viestin lähetti TosiFani
Te voitte tässä kohtaan miettiä sitä herrasmiessopimusta ja paikkaa minne sen voi tunkea. Koivisto on tehnyt sopimuksen Tapparaan, lähtee sinne Rautakorven kanssa. Lähteeni ovat luotettavia ja jotta ne sellaisina pysyvät, pidän heidät nimettöminä.
Heh koska Tosifani sen kertoi, sen täytyy olla totta. Johan hän on ajat sitten avannut ketjun, jossa kertoo että Rautakorpi automaattisesti lähtee. Se oli muuten ennen kuin Jukka itsekään oli tehnyt lopullista päätöstä. Ei huono.
Huhujen levittäminen pudotuspeleihin valmistautuvan joukkueen keskuudessa on paitsi rumaa, niin myös sääntöjen vastaista. Eihän tässä vaiheessa kukaan ole sääntöjen mukaan tehnyt sopimuksia muualle. Toisaalta kun kylliksi heittelee näitä juttuja, niin varmasti osa osuu kohdalleenkin.
Se on hassu juttu, miten Lukko kiinnostaa selvästi enemmän kuin se toinen satakuntalainen joukkue, Porissakin.
Eiköhän tästä vielä hyvä tule, kun kohta aletaan hellittää kohti pudotuspelejä. Joukkue osaa niissä varmasti pitää katseen kiekossa.
W
Viestin lähetti Johto
Mielestäni Toni pystytään hyvinkin paikkaamaan antamalla joko Yli-Torkolle tai Snellmanille vastuullisempi rooli ensi kaudella, sillä kyllä nämäkin herrat pystyvät 25-30 tehopisteen kauteen, mikäli Lukolle löytyy hyvä valmentaja joka osaa kaivaa näistä pelaajista sen potentiaalin irti, mitä Rautakorpi ei ole pystynyt esiin tuomaan.
Täysin samaa mieltä, Snellmanista en ole aivan varma, mutta Jonissa ainakin on potentiaalia suureen.
Molemmilla pelaajilla todella hyvä työmoraali, Snellmanikin joukkueen pienikokoisimpia mutta silti vahvimpia vääntäjiä nurkissa. Näiden pelaajien kyvyt pitää joukkueen sisällä nähdä ja nostaa niiden arvoiseen asemaan.
Hyvävireistä Koivistoa tulee ikävä, huonompana päivänä ei touhusta tule mitään, toivottavasti Tapparassa saa varmuutta otteisiinsa ja huonoja päiviä on vähemmän...
Laji kuin laji niin hyvän pelaajan erottaa huonosta pieni juttu,
hyvällä pelaajalla on huonon sekä hyvän päivän ero todella pieni.
Viestin lähetti Wamba
Heh koska Tosifani sen kertoi, sen täytyy olla totta. Johan hän on ajat sitten avannut ketjun, jossa kertoo että Rautakorpi automaattisesti lähtee. Se oli muuten ennen kuin Jukka itsekään oli tehnyt lopullista päätöstä. Ei huono.
Huhujen levittäminen pudotuspeleihin valmistautuvan joukkueen keskuudessa on paitsi rumaa, niin myös sääntöjen vastaista. Eihän tässä vaiheessa kukaan ole sääntöjen mukaan tehnyt sopimuksia muualle. Toisaalta kun kylliksi heittelee näitä juttuja, niin varmasti osa osuu kohdalleenkin.
Se on hassu juttu, miten Lukko kiinnostaa selvästi enemmän kuin se toinen satakuntalainen joukkue, Porissakin.
Eiköhän tästä vielä hyvä tule, kun kohta aletaan hellittää kohti pudotuspelejä. Joukkue osaa niissä varmasti pitää katseen kiekossa.
W
Äläs nyt, itse pidän TosiFanin juttuja hyvinkin luotettavan oloisina, enkä tätä ajankohtaakaan pidä pahana. Jos kerran diili on nyt tehty niin kyllä sen kertoa saa. Kerro vaan, TF, jatkossakin näitä tietojasi. Ne kiinnostaa kyllä. Tosin , koska vaikutat fiksulta kirjoittajalta, en voi olla ihmettelemättä miksi edelleen tunnustat kommunistien värejä.
Lukkoseppä
21.02.2005, 22:24
Viestin lähetti TD
Snellmanikin joukkueen pienikokoisimpia mutta silti vahvimpia vääntäjiä nurkissa.
Menee vähän chattailyksi mutta perustelepa vähäsen väitettäsi Snellmanin kovasta "kulmaväännöstä". Ne miehet ovat kyllä mielestäni ihan muita. Tämäkin on tietenkin vain minun henkilökohtainen mielepiteeni, niin kuin varmaan sinunkin Snellmanista. Mielipiteitä tarvitaan mutta, mutta....
TosiFani
21.02.2005, 22:35
Viestin lähetti Gee
Tosin , koska vaikutat fiksulta kirjoittajalta, en voi olla ihmettelemättä miksi edelleen tunnustat kommunistien värejä.
Puna-musta on värini, kun puhutaan jääkiekosta ja sydän on padan muotoinen, muu elämä onkin toinen juttu...
TosiFani
21.02.2005, 22:37
Viestin lähetti Wamba
Heh koska Tosifani sen kertoi, sen täytyy olla totta. Johan hän on ajat sitten avannut ketjun, jossa kertoo että Rautakorpi automaattisesti lähtee. Se oli muuten ennen kuin Jukka itsekään oli tehnyt lopullista päätöstä. Ei huono.
W
Avasin ketjun sen jälkeen, kun Jukka oli tehnyt päätöksensä. Sopimus Tapparaan on paperilla.
Ylämummo
22.02.2005, 08:46
Toni on ihan kelpo pelimies, mutta kyllä Kalle Kerman paikan täyttää.
Maffesoli
22.02.2005, 09:20
Viestin lähetti TosiFani
Sopimus Tapparaan on paperilla.
Oletko nähnyt sen paperin? Onko se sinulla? Vai oletko kenties sittenkin vain sekundäärisen tiedon varassa...?
Kettuilen myönnetään, sillä tapaus Jukka lienee selvä, mutta aivan varmat tiedot ovat tänä vuonna kuitenkin jo ainakin kahdesti pettäneet. Roli oli ITSE kertonut, ettei palaa Raumalle ja tiedot LÄHIPIIRISTÄ ja Jokerien JOHDOSTA kertoivat Jortikan jatkavan ensi kaudella narripaitojen valmentajana.
Pointtini: innostunut kiekkomaailma kertoo tarinoita yksittäisistä ihmisistä ja heidän ratkaisuistaan, vaikka he eivät vielä itsekään tietäisi, mitä meinaavat tehdä. Ja lähteiksi kelpaavat humalassa heitetyt kommentit, kaverit, seurajohtajat (joka kiekkomaailmassa tarkoittaa noin 10 johtokunnan jäsentä ja muutamaa muuta perässä hiihtäjää) ja ennen muuta ns. lähipiiri.
Oletteko itse koskaan sanoneet juovuksissa jotakin, mitä ette tarkoita, tietääkö kaverinne ja pomonne kaikki aikeenne tai onko yhtään asiaa jota vaimonne ei tiedä?
PS. Ketjun aiheesta. Tonille siirto tässä vaiheessa pois Lukosta on sangen looginen - osoite on outo, mutta lähtö sinänsä ymmärrettävä.
TosiFani
22.02.2005, 09:26
Jos väitän jotain todella tapahtuneeksi, on minulla silloin luotettavat tiedot. Jos taas spekuloin asioilla, kerron sen selvästi. Toni ja Jukka ovat varmoja tietoja.
Viestin lähetti TosiFani
Toni ja Jukka ovat varmoja tietoja.
Onko sulla tietoa, myös siitä, minkätakia Jukka neuvottelee Lukon kanssa ja mistä asiasta, jos kerran on sopimuksen muualle tehnyt ?
TosiFani
22.02.2005, 09:38
Kuka sanoo että Jukka neuvottelee tosissaan?? Neuvottelut tarkoittavat summien ja muiden ehtojen asettamista ja niihin vastaamista ja tätähän voidaan jatkaa loputtomiin ja sen jälkeen todeta ettemme päässeet yhteisymmärrykseen.
Tämä NHL sopimus on vähän samalainen juttu, tälläkin hetkellä voi olla tekeillä sopimus tai jopa tehtynä, mutta sitä ei julkaista koska halutaan säilyttää vastapuolen kasvot tms. Media puhuu paljon, mutta sanoo vähän ja sitä käytettään hyväksi puolin ja toisin.
Eli lehtijuttuihin ei kannata luottaa tälläisissa tapauksissa.
Taustailija
22.02.2005, 09:45
Viestin lähetti Maffesoli
PS. Ketjun aiheesta. Tonille siirto tässä vaiheessa pois Lukosta on sangen looginen - osoite on outo, mutta lähtö sinänsä ymmärrettävä.
Olen samaa mieltä.
Rahasta tämä siirto toteutessaan ei ole kiinni. Lukko maksaa varmasti saman kuin Tapparakin. Tonin ikäiselle pelaajalle, jolla on NHL-varaus, ei kuitenkaan luulisi rahan sinäänsä olevan itseisarvo.
Peliaika, vastuu ja valmennus ratkaisevat. Rahoihin on mahdollisuus päästä käsiksi mikäli kehitys jatkuu nykyisen suuntaisena.
Mikäli huhut JR:n siirtymisestä Tampereelle pitävät paikkansa ymmärrän kyllä siirron. Mutta mikäli Tampereella pitää vakuuttaa "uusi" valmentaja, organisaatio sekä fanit, niin tuntuisi uskomattomalta, että Tappara hankkisi "ykkösketjuunsa" 22-vuotiaan "juniorin", jolla on takanaan yksi hyvä kausi (kuluva siis).
Toki elämässä on muitakin asioita, kuin jääkiekko!
Nimim. "Janne Niskalalla sopimus Jokereihin kaudelle 2004-2005"
Mistä sitä tietää, vaikka Jukka olisi jo sopinut menevänsä Tapparaan, mutta Lukko vedättäisi yleisöä, koska uusi valmentaja on sellainen jonka joukkuuen pelit vielä liigassa jatkuu. Näissäkin asioissa on aina kaksi puolta, kuten olen jo aiemmin maininnut.
Noh noh, ottaako se nyt noin koville. Joku Toni Koivisto vain. Yksi hyvä kausi alla, niin heti ollaan hädissään, että sinne se lähtee.
Muuan Niko Mikkola pelasi Porissa kaksi huippukautta, ja meni pilaamaan uransa Nikereissä. Ja kyllä, minä nautein siitä tilanteesta, kun muuan Curtis Sheptak tempaisi Nikoa turpaan Ässien ja Jokereiden välisessä pelissä.
Että se siitä. Uusia koivistoja ja mikkoloita tulee aina. Jääkiekko on karua bisnestä, ei voi mitään, harvassa on seurauskollisuus.
Viestin lähetti Olkku
Onko sulla tietoa, myös siitä, minkätakia Jukka neuvottelee Lukon kanssa ja mistä asiasta, jos kerran on sopimuksen muualle tehnyt ?
Ei tähän aikaan kaudesta voida ilmoittaa, että valmentaja siirtyy mahdollisen pleijarivastustajan valmentajaksi. Eiköhän tässä ole vain rauhoitettu tilanne ja Rautakorven Tappara-sopimus julkaistaan kun pelit ovat loppuneet tältä keväältä.
Noh noh, ottaako se nyt noin koville. Joku Toni Koivisto vain. Yksi hyvä kausi alla, niin heti ollaan hädissään, että sinne se lähtee.
on karua bisnestä, ei voi mitään, harvassa on seurauskollisuus.
Olishan se hyvä asia koko liigalle että koivisto vaihtaa maisemaa. Hyvä jos toiseen sm-liigajoukkueeseen. (pelitapa ehkä muuttuu) ja vielä parempi jos tuo pelle saataisiin pois koko sm-liigasta. Säälittävää sukeltelua ja pelleilyä. SM-liigassa ei tällä hetkellä noita ole kuin tuo yksi ja ainoa. Onneksi.
Näkemiin Toni Koivisto...
Olishan se hyvä asia koko liigalle että koivisto vaihtaa maisemaa. Hyvä jos toiseen sm-liigajoukkueeseen. (pelitapa ehkä muuttuu) ja vielä parempi jos tuo pelle saataisiin pois koko sm-liigasta. Säälittävää sukeltelua ja pelleilyä. SM-liigassa ei tällä hetkellä noita ole kuin tuo yksi ja ainoa. Onneksi.
Näkemiin Toni Koivisto...
Olet tainnut oikein todella perehtyä Tonin pelaamiseen... Viestisi oli varmaan tarkoitettu vitsiksi. Ainakaan itse en voi tuollaista vakavasti ottaa.
Mitä tuo säälittävä sukeltelu ja pelleily oikein tarkoittaa? Voisitko vähän selventää?
Viestin lähetti Rommeli
Mitä tuo säälittävä sukeltelu ja pelleily oikein tarkoittaa? Voisitko vähän selventää?
Voinhan sitä yrittää selventää, mutta se on eri asia miten erilainen oma mielipiteeni on verrattuna muiden mielipiteisiin.
Mielestäni Koiviston käyttäytyminen selvissä kaksinkamppailutilanteissa on todella käsittämätöntä. Lähes aina kun on kontakti vastustajan pelaajaan Toni "yllättäin" kaatuu ja yleensä melko näyttävästi. Näillä hypyillä vastustajien jäähyboksin luukku on käynyt aika tiuhaan tahtiin. HPK taitaa olla kärsinyt tästä tällä kaudella eniten. Onhan se hyvä, että saa oman joukkueen ylivoimalle, mutta EI mielestäni näillä keinoilla.
Kyllähän näitä vastaavia löytyy varmasti joka joukkueesta, sitä en lähde kiistämään, mutta Koiviston (mielestäni ei niin asiallinen) pelityyli on sattunut kohdalle valitettavan usein. Voi olla että olen aina eksynyt vääriin otteluihin... No, oli miten oli, mutta itse toivon kuitenkin näkeväni kaukalossa rehtiä ja reilua taistelua ja pisteet sille kuka homman kotiin hoitaa. Toivottavasti tämä selvensi edes hieman...
Ja tsemiä teillekin pleijareihin...
Isorumailkeä
26.02.2005, 20:42
Sabe hyvä, ilmeisesti olet mielipiteinesi melko yksin. Olet sattunut peleihin, joissa olet nähnyt Tonin "kaatuilevan ja pelleilevän"... Nyt vaan näyttää siltä, että olet myös eksynyt väärälle osastolle. Hienoa tietysti, että tunnetusti kaatuilemattomien ja pelleilemättömien TPS-pelaajien ihailija saapuu kertomaan meille totuuden Tonista. Onnea valitsemallasi tiellä.
Viestin lähetti Isorumailkeä
Sabe hyvä, ilmeisesti olet mielipiteinesi melko yksin. Olet sattunut peleihin, joissa olet nähnyt Tonin "kaatuilevan ja pelleilevän"... Nyt vaan näyttää siltä, että olet myös eksynyt väärälle osastolle. Hienoa tietysti, että tunnetusti kaatuilemattomien ja pelleilemättömien TPS-pelaajien ihailija saapuu kertomaan meille totuuden Tonista. Onnea valitsemallasi tiellä.
Mielestäni kirjoitin että näitä kyllä löytyy joka joukkueesta. Uskon että jokaisen lukutaidolla löytää sen tekstistä. Ja mielipiteeni kanssa en todellakaan ole yksin, päinvastoin. Ja onneksi myös keltasinisten kannattajat ovat sen ikävän puolen Tonin pelissä huomanneet... Kaikki eivät ole samanlaisia eli eivät kiellä tosiasioita, onneksi. Mutta hyvää jatkoa sinulle ja menestyvää elämää itseäsi huijaten. Siten pääset varmasti pitkälle...
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.