View Full Version : Urheilutoiminta / talouspuoli
Johannes
28.11.2002, 16:02
Pentti Matikainen sanoi kerran radiohaastattelussa, että vaikeinta nykypäivän jääkiekossa on pitää urheilullinen ja taloudellinen menestys tasapainossa.
Tämä on varmaan totta. Meillä ifk:ssa on minusta Matikaisen aikana taloudellinen pärjääminen ajanut selkeästi urheilupuolen ohi.
Ymmärrän, että urheilupuolen menestystä ei voi pitkässä juoksussa saavuttaa, jos talouspuoli menee miinukselle. Ennemmin tai myöhemmin ei ole enää varaa palkata hyviä pelaajia, jos toiminta on tappiollista.
Toisaalta riittääkö meille kannattajille se, että kerrotaan toiminna tuottaneen 600.000 Euroa voittoa viime kaudella. Jos sarjasijoitus on kymmenes, niin onko asioita hoidettu oikein.
Mitä mieltä ollaan.
Viestin lähetti Johannes
Pentti Matikainen sanoi kerran radiohaastattelussa, että vaikeinta nykypäivän jääkiekossa on pitää urheilullinen ja taloudellinen menestys tasapainossa.
Tämä on varmaan totta. Meillä ifk:ssa on minusta Matikaisen aikana taloudellinen pärjääminen ajanut selkeästi urheilupuolen ohi.
Toisaalta riittääkö meille kannattajille se, että kerrotaan toiminna tuottaneen 600.000 Euroa voittoa viime kaudella. Jos sarjasijoitus on kymmenes, niin onko asioita hoidettu oikein.
Mitä mieltä ollaan.
Sitä mieltä ollaan tässä päässä että kyseessä on suoraan sanoen KUSETUS!
Niin kauan kun kannattajat hölmöydessään maksavat joka vuosi korkeampia lippuhintoja vaikka joukkue huononee niin ei voi kuin ihmetellä.
Täällä ovat ennen minua monet kirjoittajat ihmetelleet IFK:n hallituksen tulosvastuun puuttumista. Kun olen ulkopuolisille ammattilaisille selitellyt IFK:n 90-luvun historian niin aika rämäkkä nauru on päässyt valloilleen kun he ovat kuulleet että samat "sirkusjohtajat" vieläkin johtavat balettia. Tj:n paikalle on tämä hallitus palkannut sydänvaivaisen ex-kiekkoammattilainen jonka edelliset bisnekset menivät täysin nurin. Nykyinen ykkösvalmentaja on sydänvaivainen filosofi joka ei ikinä ole onnistunut luotsamaan sm-liiga jengiä play-offseihin. Tällaiset lähtökohdat (ja paljon muuta) ja kuitenkin IFK pyytää melkein 150 mk/ottelu, ei ihme että nauru maistuu.
Niin, olisi myös hauska tietää kuinka paljon IFK:lla on kirstunpohjalla tällä hetkellä, paljonko on tämän kauden jengiin jo kulutettu ja tuleeko tämä pelleily vielä kauan jatkumaan vai saadanko hallitukseen ja johtoportaaseen uutta osaavaa verta edes 20 vuoden sisällä? Animal voisi vaikka itse kysäistä Mobergilta ja sitten kirjoitella vastaukset tänne!
Viestin lähetti Johannes
Toisaalta riittääkö meille kannattajille se, että kerrotaan toiminna tuottaneen 600.000 Euroa voittoa viime kaudella. Jos sarjasijoitus on kymmenes, niin onko asioita hoidettu oikein.
Kyllä kai suurin osa kannattajista menee katsomaan menestyvää kiekkoa, jolloin taloudellisella tuloksella ei fanin kannalta ole suurinta mahdollista merkitystä.
Mikäli IFK floppaa tämänkin kauden urheilullisesti, on tekijämiehillä varmaan entistä ahtaammat paikat ja entistä parempia selityksiä hallitukselle edellytetään oman uskottavuuden säilyttämiseksi.
Kaikki kunnia niille, jotka ovat olleet rakentamassa IFKn taloutta. Vankka, hyvin ja pitkäjännitteisesti hoidettu talous luo kivijalan ja pohjan sille, että meillä on lupa odottaa myös urheilullista menestystä. Nyt sitä odotetaan. Syystäkin.
TheAnimal
28.11.2002, 17:01
Viestin lähetti Johannes
Pentti Matikainen sanoi kerran radiohaastattelussa, että vaikeinta nykypäivän jääkiekossa on pitää urheilullinen ja taloudellinen menestys tasapainossa.
Niin, tämä on kohtalaisen ristiriitainen tilanne.
Urheiluseuran tavoitteena on hyvä urheilullinen menestys ja osakeyhtiön tavoitteena hyvä taloudellinen menestys. Nämä tavoitteet täytyy kyetä yhdistämään ja ajamaan molempia samaan aikaan. Lähtökohta on kuitenkin se, että viime kädessä taloudellinen etu menee urheilullisen edun edelle. Urheilullisista tavoitteista voidaan pakon edessä tinkiä, mutta talous on ehdoton. Ei auta itku markkinoilla, jos menot on tuloja suuremmat.
Tämä on varmaan totta. Meillä ifk:ssa on minusta Matikaisen aikana taloudellinen pärjääminen ajanut selkeästi urheilupuolen ohi.
Totuus on se, että taloudelliset resurssit myös urheilulliseen menestykseen ovat Matikaisen aikana lisääntyneet. Tämä on ihan faktinen tosiasia.
Mitä paremmin seuralla menee taloudellisesti, niin sen paremmat mahdollisuudet on myös urheilullisten resurssien kasvattamiseen. Hyvä taloudellinen tulos siis tukee hyvää urheilullista menestystä.
IFK:ssa hyvä taloudellinen tulos käytetään seuran hyväksi (palkataan esimerkiksi Pärssisen kaltaisia pelaajia). Ei ne rahat mene kasvottomien liikemiesten taskuihin kuten joissakin muissa seuroissa.
Toisaalta riittääkö meille kannattajille se, että kerrotaan toiminna tuottaneen 600.000 Euroa voittoa viime kaudella. Jos sarjasijoitus on kymmenes, niin onko asioita hoidettu oikein.
Sarjasijoitusta arvioitaessa kannattaa huomioida sellainen seikka, että mikä on seuran tavoite ja mihin se perustuu. Viime kaudella oli aivan tietoinen ratkaisu lähteä nuorentamaan joukkuetta ja ajamaan uusia omia poikia sisään liigaan. Minusta se oli erittäin hieno tavoite urheilullisestikin, vaikka se sarjasijoituksellisesti IFK:lle varmasti maksoikin. Sen päätöksen johdosta saadaan tällä kaudella nauttia Vihkon, Grünnin, Viitaluoman, Pikkaraisen, Häppölän ja kumppaneiden otteista. Ainakin minun sydäntäni lämmittää ihan eri tavalla näiden nuorten kasvattien onnistuminen kuin seuran ulkopuolelta tulleen "palkkasotilaan" onnistuminen.
Tällä kaudella on erilaiset tavoitteet ja siksi myös sarjasijoituksen täytyy kauden päätteeksi olla ihan jotain muuta kuin kymmenes. Kuitenkin niin, että taloutta ei saa tällä kaudellakaan ajaa kiville, koska se vaikeuttaisi toimintaa tulevaisuudessa.
TheAnimal tahallisesti taas yrittää muuttaa asian ytimen joka on se että kuinka voidaan tuhlata tuollaisia rahamääriä kun joukkueen taso on mikä on.
Suurin osa varmaan haluaa omia junnuja kehiin mutta ei se tarkoita sitä että vikatikkeihin tuhlataan sitten puolet budjetista.
Viestin lähetti mixu
TheAnimal tahallisesti taas yrittää muuttaa asian ytimen joka on se että kuinka voidaan tuhlata tuollaisia rahamääriä kun joukkueen taso on mikä on.
Suurin osa varmaan haluaa omia junnuja kehiin mutta ei se tarkoita sitä että vikatikkeihin tuhlataan sitten puolet budjetista.
Samaa tässä itsekin mietin, mutta en jaksanut vaivautua huomauttamaan. Todellakin jos viime kausi oli harkittua toimintaa, niin miksi sitten hyökkäyskaluston piti kestää vertailu
Suomen mestareiden kanssa? Ja miksei meillä sitten ollut muita oikeita pelaajia kuin ne junnut? Missä oli ne tähdet joiden siipien alla junnut olisivat saaneet kasvaa ilman päävastuuta pelistä? Ja miksi se joukkue sitten oli niin jumalattoman kallis? Mm. kun Kotalik menetettiin NHL:ään, miksei hänelle tullut korvaajaa? Ymmärrän kyllä että Cipruss petti odotukset kun ei tehnyt 100 tehopistettä, mutta siltikin?
Edelleenkin, myös minä olen helvetin ylpeä ja kiitollinen siitä että meillä on liigan suurin omavaraisuusaste, mutta sillä ei saa kuitattua viime kauden penailua, sillä syy ei löydy sieltä. Ne ovat kaksi toisistaan erillään olevaa asiaa. Jos joku tosissaan yrittää väittää että viime kauden toilailut johtuivat nuorennusleikkauksesta, ihmettelen todella miten tyhminä meitä pidetään?
Onhan se hieno asia että HIFK:lla on taloudelliset asiat kunnossa, mutta oon niin helvetin rankasti erimieltä kanssasi The Animal siitä, että sillä rahamäärällä minkä HIFK käyttää kaudessa pelaajiin,ei välttämättä pitäisi myös saada URHEILULLISTA menestystä.Ei sitä rahaa varmaankaan tule ovista ja ikkunoista,jos tämä saatanan tarpominen vaan jatkuu.Minkä ihmeen takia seura upottaa pelaajiin n.2miljEUR kaudessa taistellaakseen nippa nappa pleijaripaikasta,kun joku osaavampi kaveri kasaisi semmosen jengin 1/2 halvemmalla.Ja taas ois taloudellinen tulos niin perkeleen loistava ja kaikki ois tyytyväisiä.Uskallan väittää, että ilman URHEILULLISTA menestystä on todella vaikea tehdä taloudellista tulosta vuodesta vuoteen. Jossain vaiheessa tulee narun pää vetävän käteen.Jos esim. Draper,Hedberg ja Ape ei kuulu kategoriaan urheilullinen menestys niin he kuuluvat sitten varmaan sinne talous puolelle.
Viestin lähetti Vegas
Onhan se hieno asia että HIFK:lla on taloudelliset asiat kunnossa, mutta oon niin helvetin rankasti erimieltä kanssasi The Animal siitä, että sillä rahamäärällä minkä HIFK käyttää kaudessa pelaajiin,ei välttämättä pitäisi myös saada URHEILULLISTA menestystä.
Älkää jumalauta enää välittäkö tämän The Animal olion sönkötyksistä! Mies kirjoittaa IFK:n hallituksen piikkiin tänne aivan järjettömiä juttuja, jotka ovat tiedoiltaan nolla-arvoisia.
IFK ratsastaa vielä ns. Kekäläinen-buumilla. Yleisökeskiarvo nousi hänen aikana suunnilleen 6000-6500 paikkeille missä se hallituksen hyväksi onneksi on pysynyt vaikka syytä putoamiseen on ollut joka kausi Kekäläisen lähdön jälkeen.
Tämän kauden jengi on jälleen kerran täyttä paskaa. 2-ketju puuttuu kokonaan eikä puolustuksessa löydy kuin 2 kpl pelimiestä sekä pari lupausta. Rahaa on "lupausten" mukaan käytetty 11 milj mk. Alkaako pikku hiljaa hyvät ihmiset kellot soimaan??
Tällaisen urheilubisneksen elinehto on hyvä ja toimiva tuote = sm-liigassa pelaava joukkue.
Ei kai hullukaan "sponsoroi" tuotetta, joka ei ole hyvä eikä toimi. Ei auta, että on hyvät puitteet ja mukava organisaatio jos tuote ei vastaa kuluttajien asettamia vaatimuksia.
Ei enempää tällä kertaa. Hyvää yötä!!
Ihan vain mielenkiinnosta talouspuolenihmisenä otan kantaa tähän kilpailijoiden ketjuun. The Animal toteaa aivan oikein, että talous pitää olla kunnossa, jotta urheilumenestystä saadaan (Jokerileirissä se ollaan huomattu jo muutaman vuosikymmenen ajan suunnassa ja toisessa) ja että Matikaisen aikana talouspuoli on vahvistunut.
Mikä minua ihmetyttää, on tämä The Animalin maininta, että Matikaisen aikana “taloudellisen resurssit myös urheilulliseen menestykseen ovat lisääntyneet”. Onko tilanne tosiaan tämä? Oma käsitykseni on, että HIFKn talouspuoli on ollut aina vahvassa kunnossa ja etenkin Moberg piti asiasta hyvin tarkkaa rotia koko hallintoaikansa. Tätä seikkaa tuli etenkin 80-luvun aikana kateellisena seurattua. HIFKn urheilullinen menestyminen oli mm. 80-luvulla varsin hyvää, eikä se 90-luvullakaan ollut mitenkään heikkoa aina mestaruuteen asti. Kekäläisen aikana tosin rahaa käytettiin jonkin verran tarkoitetttua enemmän, mutta mitään taloudellisia ongelmia ei ollut silloinkaan, johtuen mm. vahvasta taseesta ja urheilullisen menestyksen tiedämme kaikki.
Mikäli taloudelliset resurssit ovat nyt mahdollistaneet tuon urheilullisen menestymisen, miksi viime vuosien aikana esim. Jokerit ovat olleet niin voimakkaasti niskan päällä ja HIFKn minimitavoite on tuo pinna per peli? Outoa on mielestäni HIFKn heikkous viimeisten parin kauden ottaen huomioon mm. pelaajabudjetin koon. Pääkaupunkiseudun joukkueilla ei mielestäni voi olla mitään muuta tavoitetta kun mestaruus kaudesta toiseen. Täällä talousalueella edes rahoituksen hankinta ei ole edes suuri ongelma, verrattuna esim. Poriin tai Jyväskylään, joten talouspuoltakaan ei tarvitse romuttaa urheilupuolen takia. Eli missä sitten mättää, kun kaiken pitäisi olla kunnossa?
Viestin lähetti tumba17
Eli missä sitten mättää, kun kaiken pitäisi olla kunnossa?
tumbalta hyvä kysymys, johon itse kukin toivoisi vastausta. Vastaukseksi annetaan aina se sama "otimme tietoisen riskin kasvattamalla omia junnuja, eikö se olekin hienoa?". Tämän taakse yritetään piiloutua, vaikka kaikki tietävät että koko totuus on kaukana tästä. Eli tämä menee samaan kategoriaan kuin Kennedyn murha, kaikki tietätävät että L-H. Oswald teoria on täyttä puppua, siitä jupistaan pubeissa, mutta siihen se sitten jää.
Yksi mahdollinen selitysmalli voisi löytyä esimerkkinä eräästä entisestä työnantajastani.
Muutama vuosi sitten olin töissä eräässä suomalaisessa yrityksessä (ihan jopa Suomessa kaiken lisäksi), yritys oli varsin hyvä omalla alallaan, mutta kovin tuntematon. Jopa tuon alan opiskelijoista 80% ei ollut ikinä kuullutkaan moisesta firmasta. Miten tämä on mahdollista?
No, yritys ei mainostanut tai markkinoinut itseään mitenkään, ei kerrassaan mitenkään. Budjetti ko. toiminnan osalta oli täydet 0 mk. Syynä tähän oli se että 80-luvulta peräisin oleva toimitusjohtaja totesi kylmän viileästi "yrityksen olevan tunnettu niissä piireissä missä se on tarpeen". Kivakiva. Muutama vuosi sitten meni eteenpäin +/- 0 -tuloksella, kunnes omistaja sai tarpeekseen tästä dinosaurus-showsta ja palkkasi uuden TJ:n.
Uudi pomo sai pyörät pyörimään, toi firmaan uudet tuulet, alkoi panostamaan myös markkinointiin ja sai tuloksen plussalle varsin selkästi.
Eli veikkaisin että ainakin yksi ongelma on siinä että meillä on TJ, joka itsepintaisesti hakkaa päätään seinään vanhoihin kaavoihinsa kangistuneena, nenä ylpeänä pystyssä, ja ajaa firman tappiolle.
Viestin lähetti Carlos
Eli veikkaisin että ainakin yksi ongelma on siinä että meillä on TJ, joka itsepintaisesti hakkaa päätään seinään vanhoihin kaavoihinsa kangistuneena, nenä ylpeänä pystyssä, ja ajaa firman tappiolle.
Näin minäkin olen asian ajatellut (ymmärtänyt) kun vierestä olen asian seurannut. Mutta meikäpoika meneekin hieman kauemmaksi, eli hallitukseen, ja ihmettelen samaa siitä (hallituksen jäsenistä). Taisin aikaisemmin mainita, että Hjallis harjoitteli joitakin vuosia, jolloin jengi nauroi aivan katketakseen, kunnes löysi oikean sävelmän. Ole päättäväinen ja tiedosta mitä teet. Hjalliksella on ehkä "heikko" tj. mutta hän itse on vahva persoona (suorastaan vittumainen) määrätyllä tyylillä, jonka hän on tarkoituksella rakentanut.
IFK:ssa pitäisi olla henkilö / henkilöitä, jotka omaksuvat tilanteen ja tajuavat muuttaa suuntaa mihin nyt ollaan menossa. Frank, oletko liian kiltti!!??
Carlosin mainitsema "tappio" ei varmaan tarkoita tällä hetkellä taloudellista tappiota, mutta pitkällä aikavälillä ilman muutoksia tuo "tappio" muuttuu myös taloudelliseksi tappioksi.
TheAnimal
29.11.2002, 11:33
Viestin lähetti tumba17
Mikä minua ihmetyttää, on tämä The Animalin maininta, että Matikaisen aikana “taloudellisen resurssit myös urheilulliseen menestykseen ovat lisääntyneet”. Onko tilanne tosiaan tämä?
Kyllä se vaan näin on.
Oma käsitykseni on, että HIFKn talouspuoli on ollut aina vahvassa kunnossa ja etenkin Moberg piti asiasta hyvin tarkkaa rotia koko hallintoaikansa. Tätä seikkaa tuli etenkin 80-luvun aikana kateellisena seurattua.
Millä tavalla se on ristiriidassa, että HIFK:n talouspuoli on ollut aina vahvassa kunnossa sen suhteen, että Matikaisen aikana asiassa on menty entisestään eteenpäin? Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Moberg on hoitanut oman roolinsa loistavasti ja pitänyt huolta vuosikymmenet siitä, että HIFK:n talous on terveellä pohjalla.
Mitä tulee nykypäivään ja 80-lukuun, niin eihän näitä asioita voi oikeastaan edes vertailla. Silloin touhu oli nykypäivään verrattuna parhaimmillaankin amatöörimäistä yhdistysmuotoista puuhastelua ja tänä päivänä on kyse ammattimaisesta toiminnasta osakeyhtiöissä. Budjetit ovat aivan eri luokkaa.
HIFKn urheilullinen menestyminen oli mm. 80-luvulla varsin hyvää, eikä se 90-luvullakaan ollut mitenkään heikkoa aina mestaruuteen asti. Kekäläisen aikana tosin rahaa käytettiin jonkin verran tarkoitetttua enemmän, mutta mitään taloudellisia ongelmia ei ollut silloinkaan, johtuen mm. vahvasta taseesta ja urheilullisen menestyksen tiedämme kaikki.
Mestaruusvuosi oli taloudellisesti todella raskas. Täysin poikkeuksellinen juttu IFK:n historiassa. Tilanne ennakoitiin jo etukäteen, joten ei se yllätyksenä tullut. Satsaukset olivat kovaa luokkaa ja kyllähän se näkyi taloudellisellakin puolella.
Täällä talousalueella edes rahoituksen hankinta ei ole edes suuri ongelma, verrattuna esim. Poriin tai Jyväskylään, joten talouspuoltakaan ei tarvitse romuttaa urheilupuolen takia.
Kuinka monta jääkiekon huippuseuraa on IFK:n lisäksi kyennyt pitämään taloutensa terveellä pohjalla tällä talousalueella vuosikymmenten saatossa? Vähissä ovat. Eiköhän se kerro siitä, että millä tahansa talousalueella saadaan talous ajettua kuralle, jos menot ovat tuloja suuremmat.
Eikä tälläkään hetkellä voi parhaimmalla tahdollakaan väittää, että Jokereiden ja Bluesin toiminta olisi kaikilta osin terveellä pohjalla taloudellisesti, jos vertailukohteena on Oy HIFK-Hockey Ab. Mielenkiintoisia asioita ilmenee kun tutustuu vaikkapa Jokerit HC Groupin taloudelliseen tulokseen.
Viestin lähetti Svante
[B] Taisin aikaisemmin mainita, että Hjallis harjoitteli joitakin vuosia, jolloin jengi nauroi aivan katketakseen, kunnes löysi oikean sävelmän. Ole päättäväinen ja tiedosta mitä teet. /B]
Tämä ei ole Jokerien eikä Hjalliksen ketju, mutta kaipaisin pientä selvennystä tuohon. Mille naurettiin Hjalliksen alkuaikoina? Ei varmaan ainakaan menestyksen puutteelle eikä talouspuolen huonolle hoitamiselle. Molemmat osa-alueet menivät Hjalliksen ensimmäisten vuosien aikana suorastaan loistavasti. Mestaruudet 92, 94, 96, 97. Talouspuolella kuuden miljoonan markan veloista eroon pääsy ja toiminnan kehittäminen kestävälle pohjalle.
Hjallis on tehnyt vuosien saatossa moniakin virheitä, jotka hän on pystynyt itsekin myöntämään. Osa näistä varmasti huvittaviakin. Mitään varsinaista aihetta katketakseen nauramiselle en pysty kuitenkaan löytämään, varsinkaan alkuvuosilta.
Eli mille te nauroitte Hjalliksen alkuaikoina katketaksenne?
Hermo alkaa laulaa....
Samaa mieltä monen kirjoittaneen kanssa siitä, että IFK:ssa on käytetty helvetisti rahaa joukkueeseen, jolla taistellaan viimeisistä pleijaripaikoista. Apen 'Piste/peli -> tahdissa ollaan'-filosofia on ihan täyttä PASKAA !
Surku on vuodesta toiseen seurata tätä rämpimistä. Edellisillä kausilla sen vielä ymmärsi jotenkin, kun katsoi pelaajalistaa.
Tähän kauteen lähdettäessä odotukseni olivat todellla korkealla, mutta miten on käynyt. Homma alkaa lähennellä farssia (ellei se jo ole sitä). Ei paljoa fania lohduta, vaikka ThePena kertoo tuloksen olevan pirusti plussalla, kun urheilullinen menestys on mitä on.
Nyt tilastonikkarit hommiin. En äkkiseltään löytänyt sm-liiga-joukkueiden budjetteja, joten laskekaapa joku, kuinka paljon sarjapiste on 'maksanut' tähän mennessä eri joukkueille.
Laskukaava on budjetti jaettuna sarjapisteillä 29.11.2002.
No, tilastot on tilastoja, mutta ei kai ihan kokonaan valhetta ole...
Veikkaan, että Thejoukkue on pistänyt eniten euroja menemään sarjapistettä kohden.
Fist of God
29.11.2002, 13:21
Viestin lähetti trumppa
Surku on vuodesta toiseen seurata tätä rämpimistä. Edellisillä kausilla sen vielä ymmärsi jotenkin, kun katsoi pelaajalistaa.
Tähän kauteen lähdettäessä odotukseni olivat todellla korkealla, mutta miten on käynyt. Homma alkaa lähennellä farssia (ellei se jo ole sitä). Ei paljoa fania lohduta, vaikka ThePena kertoo tuloksen olevan pirusti plussalla, kun urheilullinen menestys on mitä on.
Veikkaan, että Thejoukkue on pistänyt eniten euroja menemään sarjapistettä kohden.
Nopea lasku verraten mestaruusvuoden '98 ja tämän vuoden joukkuetta. Oletetaan, että mestaruusjoukkue oli, rahan aika-arvo huomioiden, saman hintainen kuin tämän vuoden joukkue. '98 pelasi yleisöönmenevää peliä (paljon taitavia ja kovia ja persoonallisia pelaajia) ja lehtereillä olikin yleisöä ihan eri tavalla, oletetaan (koska en muista) että yleisöka oli tuhat/peli enemmän. 1000*15e(otetaan ihan hatusta)*27=420000euroa.
Mestaruusvuoden joukkue täytti hallin ihan eri tavalla ja toi about 2,5 mmk enemmän kuin nykyinen "tähtisikermä". Mestaruusvuonna ei tajuttu rahastaa tosissaan parhaista paikoista, joten siitä pinnat nykyjohdolle.
Yllä olevasta yleistyksestä antaisin neuvon ifk:n nykyjohdolle: ammattitaitoinen joukkueen rakentaja tuo sijoituksen takaisin: yleisöä eri tavalla+joukkueella on menestymisen edellytykset. Puhutaan vaikka positiivisesta kierteestä. Tällä hetkellä näytetään menevän negatiiviseen syöksykierteeseen: joukkue on kallis, ei menesty, yleisöä ei kiinnosta jne. Tätä menoa palataan 90-luvun yleisökeskiarvoihin, 5000-5500/matsi. Ja vaikuttaisi siltä, että tuo määrä käy ifk:n matseissa, no matter what.
Viestin lähetti Vakio
Eli mille te nauroitte Hjalliksen alkuaikoina katketaksenne?
Kyllähän se oli lähinnä se, että hänen ei haluttu onnistua ja naurut olivat lähinnä kateellista "kyllä-se-vielä-huomaa-että-paskaan-on-kätensä-laittanut" naurut. Verovelkojen kanssa naurettiin, ettei se mitään pysty hoitamaan tuo "pelle". Alkoi antamaan kenkääkin valmentajille, niin eiköhän suuri määrä "meikäläisiä" nauranut: "siinäs näette, ei pysty edes palkkaamaan valmentajaa, heh, heh"... jne. jne.
Ehkä kaikki tilanteet eivät sattuneet alkuvaiheessa mutta matkan varrella kuitenkin.
Lohdutukseksi: Emme naura enää.
TheAnimal: miksi vertaan koko Jokeri koncernia Oy HIFK Hockey Ab:hen?
Vastaushan löytyy täältä ja on helppo, jos kerran menestys on hallituksen kyvyistä kiinni.
Katsotaan, keitä hallituksessa oli menestyskausilla 1997 - 1999.
Saisiko ne jätkät taas hallitukseen? Ja taas porskutetaan finaaliin.
(Jos se ei ole ratkaisu, voisiko homma olla kiinni jostakin muusta asiasta?)
Viestin lähetti khilou
Vastaushan löytyy täältä ja on helppo, jos kerran menestys on hallituksen kyvyistä kiinni.
Katsotaan, keitä hallituksessa oli menestyskausilla 1997 - 1999.
Saisiko ne jätkät taas hallitukseen? Ja taas porskutetaan finaaliin.
(Jos se ei ole ratkaisu, voisiko homma olla kiinni jostakin muusta asiasta?)
1997 - 1999 hommaa pyöritti ry., nykyään Oy. Tässä saattaa olla ero. Silloin istui hallituksessa ainakin nykyisistä Heino ja Moberg.
Mikäli muistan oikein silloin oli myös Nybondas hallituksen jäsen.
Nykyään on kolme kaveria hallituksessa kun vielä viime vounna oli ainakin neljä (Nybondas), ellei ihan harakoille mene.
Voihan kysyä mikä sai Oy:n muuttamaan hallituksen kokoa? Eripura (en usko) vai se, että äänestäessä tasan puh.johtajan ääni ratkaisee. Nyt äänet eivät mene tasan, ellei kokouksessa ole vain kaksi jäsentä paikalla.
The Animal: En väittänytkään, että mitään ristiriitaa olisi Matikaisen ja Mobergin ajan välillä ja taloudellisen tilanteen paranemisella olisi. Outona seikkana näen vain sen, että HIFK on vuosi toisensa jälkeen yhdellä liigan kovimmista budjeteista jäänyt selvästi jälkeen menestyksessä mm. Jokereista tai TPSta ja että minimitavoitteena ilmoitetaan pinna per peli.Siinä on mielestäni ristiriita mm. 80-luvun HIFK:hon verrattuna. Silloin joka kauteen lähdettiin mestaruu mielessä. Mielestäni nykyäänkin HIFKn tasoisen ja taloudellisesti vahvan joukkueen tavoitteena ei voi olla muu kun mestaruus.
Myönnän sen täysin, että 80-luvulla ja osittain vielä 90-luvun alussa puhuttiin enemmänkin harrastustoiminnasta kuin liiketoiminnasta, enkä näitä lähdekään vertailemaan juuri muussa kuin urheilullisessa mielessä, jossa tavoiteet ovat samat kun nyttenkin. Tosin 80-luvullakin talous piti olla kunnossa menestyäkseen, siinä lainalaisuudet pätivät samalla tavalla kun nyttenkin.
Siinäkin olen kanssasi samaa mieltä, että missä tahansa kaupungissa saadaan joukkue ajettua jopa konkurssiin huonolla talousseurannalla. Se mitä ajoin takaa, oli että Helsingistä tulevan joukkueen on helpompi kasata rahoitus kun usemamasta muusta kaupungista tulevan joukkueen ja tässa taas totean, että pääkaupunkiseudulla ei mielestäni voi tällä hetkellä olla jengillä muuta tavoitetta kun tuo mestaruus.
Mikäli Jokerit HC Groupilla tarkoitat koko Jokeri konsernia, nin vertailukohtana se ei HIFKn jääkiekkotoimintaan ole oikea, kuten tuossa Svante totesi, vaan tulisi verrata Jokerien jääkiekkotoimintaa. Sen taloustilanteessa taas allekirjoittaneen mukaan ei ole mitään erikoista tai ihmeellistä, konserni itse on taas sitten asia erikseen ja siihen voimme puuttua taas jossain toisessa ketjussa tarvittaessa. Olen entisessä elämässäni joutunut molempiin tapauksiin tutustumaan useaan otteeseen. Sitä paitsi tämä ei ollut edes alkuperäisen kirjoitukseni pointti.
Toivottavasti et ymmärrä minua väärin, en todellakaan halua ivata HIFKn toimintaa, päinvastoin kaipaan tuota vanhaa kunnon taistelevaa HIFKta takaisin, jotta mm. paikallismatseihin saadaan tunnelmaa, joka sieltä on kadonnut. Katoaminen on osittain tapahtunut sen takia että Jokerit ovat viime vuosina homma vieneet niin selvästi. Pointtini oli vain ja ainoastaan se, että mistä johtuu HIFKn heikko urheilullinen menestys kun kerta talouspuoli on niin hyvin kasassa ja joukkeen nimilista on pullollaan kallita miehiä? Tässä on mielestäni se ristiriita, ei Matikaisen ja Mobergin vertailussa tai Jokerikonsernin taloudessa.
TheAnimal
30.11.2002, 07:27
Viestin lähetti tumba17
Mikäli Jokerit HC Groupilla tarkoitat koko Jokeri konsernia, nin vertailukohtana se ei HIFKn jääkiekkotoimintaan ole oikea, kuten tuossa Svante totesi, vaan tulisi verrata Jokerien jääkiekkotoimintaa. Sen taloustilanteessa taas allekirjoittaneen mukaan ei ole mitään erikoista tai ihmeellistä, konserni itse on taas sitten asia erikseen ja siihen voimme puuttua taas jossain toisessa ketjussa tarvittaessa.
Vaikka menneistä tuloksista pudotetaan pois jääkiekkotoimintaan liittymättömätkin toiminnot, niin sinne jää edelleen mm. AIK, Newcastle River Kings jne. Vaikka katsotaan vain ja ainoastaan jääkiekkotoimintaa, niin edelleenkään ei voi sanoa, että se olisi Jokereissa ollut kaikilta osin samalla tavalla terveellä pohjalla kuin IFK:ssa. Halukkuus riskinottoon Jokereissa on ihan erilainen kuin IFK:ssa, joka osittain johtuu omistusrakenteestakin.
Toivottavasti et ymmärrä minua väärin, en todellakaan halua ivata HIFKn toimintaa, päinvastoin kaipaan tuota vanhaa kunnon taistelevaa HIFKta takaisin, jotta mm. paikallismatseihin saadaan tunnelmaa, joka sieltä on kadonnut. Katoaminen on osittain tapahtunut sen takia että Jokerit ovat viime vuosina homma vieneet niin selvästi.
Minusta tällä kaudella on pelattu mielenkiintoisia matseja ja tunnelmakin on ollut hyvä ainakin IFK:n osalta. Yksi matsi päättyi Jokerien niukkaan voittoon, yksi selvemmin Jokereille ja yksi selvemmin IFK:lle.
Pointtini oli vain ja ainoastaan se, että mistä johtuu HIFKn heikko urheilullinen menestys kun kerta talouspuoli on niin hyvin kasassa ja joukkeen nimilista on pullollaan kallita miehiä?
Viime kauden osalta kerroin jo missä mentiin. Tämän kauden osalta johtopäätösten vetämisen aika ei ole vielä nyt. Johtopäätöksiä tämän kauden menestyksestä tai menestymättömyydestä voi alkaa vetämään vasta kauden pääteeksi. Runkosarja ei ole vielä edes puolessa välissä, joten paljon ehtii vielä tapahtua runkosarjassakin. Pudotuspeleistä nyt puhumattakaan.
Mutta noin muuten urheilullista puolta on mielestäni käsitelty noissa muissa ketjuissa enemmän kuin ahkerasti, joten ei liene tarkoituksenmukaista ryhtyä tässä käymään samaa keskustelua mitä jo muissa ketjuissa käydään.
TheAnimal:
Ketkä istuvat Liigaföreningenin HIFK:n hallituksessa, tiedätkö?
Viestin lähetti Svante
TheAnimal:
Ketkä istuvat Liigaföreningenin HIFK:n hallituksessa, tiedätkö?
Muistikuva:
Ainakin Kimmo Heino ja Tommi Salmelainen.
Viestin lähetti Senior
Muistikuva:
Ainakin Kimmo Heino ja Tommi Salmelainen.
Jossain vaiheessa ovat olleet, mutta ovatko nyt?
http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19990108/urhe/990108ur01.html
Mikäli miettii tämän palstan aihetta niin, mielestäni, tässä saattaa piiletä eräs tekijä.
Siis nykyinen Liigaföreningen HIFK ry:n hallituksen kokoonpano, kiitos.
Moni on verrannut Jokereita ja HIFK:ta keksenään ja kummatkin ovat osakeyhtiöitä. Ero on kuitenkin siinä kuuluisassa omistusrakenteessa. Kuka vaatii ja mitä ja keneltä?
Viestin lähetti Svante
Siis nykyinen Liigaföreningen HIFK ry:n hallituksen kokoonpano, kiitos.
Tarkoitin nimenomaan ry:n hallitusta tänä päivänä. Oletan siihe kuuluvan Heinon (pj) ja Salmelaisen ainakin. Oy:n puolella sitten on Tuohimaa, Moberg ja (oisko) Nybondas.
Eli ry:n hallitus edustaa omistajaa, joka siinä ominaisuudessa 'valvoo' _osakeyhtiön_ (lähinnä sen hallituksen)toimintaa.
Osakeyhtiön hallitus valvoo osakeyhtiön operatiivista toimintaa ja vastaa osakeyhtiön taloudesta ry:lle.
Viestin lähetti Senior
Tarkoitin nimenomaan ry:n hallitusta tänä päivänä. Oletan siihe kuuluvan Heinon (pj) ja Salmelaisen ainakin. Oy:n puolella sitten on Tuohimaa, Moberg ja (oisko) Nybondas.
Eli ry:n hallitus edustaa omistajaa, joka siinä ominaisuudessa 'valvoo' _osakeyhtiön_ (lähinnä sen hallituksen)toimintaa.
Osakeyhtiön hallitus valvoo osakeyhtiön operatiivista toimintaa ja vastaa osakeyhtiön taloudesta ry:lle.
Ei millään pahalla, mutta "oletat". Minua kiinnostaa nyt vain faktat ja sen takia käännyin TheAnimalin puoleen. Tämähän ei estä muitten osallistumista millään. Tom Nybondas ei ole OY:n hallituksessa. (sain TheAnimalilta jo "huomautuksen" ja faktahan löytyy IFK:n nettisivuilta.)
Vai, tarkoitatko, että Liigaföreningenin hallitus on kaksi henkilöä, ne sinun mainitsemat?
Viestin lähetti Svante
Tämähän ei estä muitten osallistumista millään. Tom Nybondas ei ole OY:n hallituksessa. (sain TheAnimalilta jo "huomautuksen" ja faktahan löytyy IFK:n nettisivuilta.)
Vai, tarkoitatko, että Liigaföreningenin hallitus on kaksi henkilöä, ne sinun mainitsemat?
Kiittää.
On siellä varmaan joku muukin, kuin mainitsemani. Edes ''oletusta'' ei minulla henkilöstä ole. Täsmentäkööt paremmin tietävät.
Oy:n löytyi tosiaan omilta sivuilta eli:
Oy HIFK-Hockey Ab:n hallitus
Harri Tuohimaa (pj.), Frank Moberg, Kimmo Heino
Talouspuolta ilmeisesti parannettu, (pitänyt parantaa?) kun paitaan oli ilmestynyt uutta mainosta. osalla Cumulus ja osalla joku valkoinen mainos, mistä ei saanut mitään selvää. Summa summarum, rahaa tulee lisää ovista ja ikkunoista, ja HIFK mursi taian, ei enää yhteinäistä peliasua. Toivottavasti paitamme ei ole kohta tilkkurätti, joista ei edes erota mainoksia. Eikös Frank (?)sanonut jossain vaiheessa, että jo toisen mainoksen tuleminen paitaan oli aluksi kova pala nieltäväksi.
Sledge Hammer!
01.12.2002, 11:04
Viestin lähetti Korak
Eikös Frank (?)sanonut jossain vaiheessa, että jo toisen mainoksen tuleminen paitaan oli aluksi kova pala nieltäväksi.
Näinhän se sanoi. Itse vielä hyväksyn nykyisen paidan muutamalla lisämainoksella (DNA, Cumulus) jos se mahdollistaa sen että meillä on varaa hankkia ensi kauden joukkueeseen todellisia pelimiehiä ala Kultanen, Karalahti ja että voimme pitää nykyisiä ala Pärssinen, Zidlicky. Huippujen palkat ovat valitettavasti jo sillä tasolla että pelkällä kausikorttimyynnillä niitä ei makseta. Videotaulukin on masinoitu vain yritysten mainoskäyttöä varten ja viiihtyvyyttä sillä ole parannettu yhtään. Kuka haluaa katsella samoja ZZ Top videoita ja DPD-mainoksia kerta toisensa jälkeen?
Narreillakin taitaa olla Cumuluksen mainokset kypärässä. Mun mielestä noi valkoiset rätit punaisen päällä näyttää irvokkaalta.
Mielestäni pitäisi pyrkiä ,kuten Frank, aikoinaan siihen että paidassa on vaan se yksi mainos. Ei pitäisi olla mikään ongelma kun meillä on brändi...
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.