View Full Version : Löytyikö Palmen murha-ase?
Oloneuvos
19.10.2002, 19:56
Ruotsin valpas ja taitava poliiisi on nopeissa ja tehokkaissa tutkimuksissaan edistynyt ehkäpä merkittävästi ex-pääministeri Olaf Palmen murhajutussa. Jo nyt, vain 16 vuotta murhan jälkeen on eteläisestä Tukholmasta löytynyt revolveri, joka voi olla raskauttava todiste jo kertaalleen syytteestä vapautettua Christer Pettressonia vastaan.
Onnittelut lahden taakse nopeasta ja tehokkaasta toiminnasta, kohta voi jo selvitä syy outoihin hylkeiden päästämiin ääniin Ruotsin rannikon edustalla. Kunnon penailua!
Paitselo
19.10.2002, 20:18
Viestin lähetti Oloneuvos
Kunnon penailua!
Tuosta olisi jopa tikkaria imeskelevä poliisipäällikkö Kojak kateellinen! Varsinkin kun ottaa huomioon että silloin aikoinaan murhapaikalta löytyi kaksi hylsyä... mitenkäs REVOLVERISTA on saatu hylsyt lentämään ulos? Tosin eihän kukaan eikä mikään ole pystynyt tähän päivään mennessä todistamaan että ne hylsyt mitenkään liittyisivät Palmen murhaan. Kai ne vaan sattuivat olemaan sopivasti siinä asfaltilla. Pistoolin hylsyjähän lojuu pitkin Tukholmaa Tunnelbanan ja T-Centralin ympäristössä paljonkin?
Muuten, eikös siellä Stokiksen Vanhan Kaupungin kujillakin ole nähty sukellusveneitä? Niitähän kaikessa hiljaisuudessa on Ruåtsin puolustusvoimien ilmatorjunta yrittänyt syvyyspommeilla tuhota... viimeksi onnistuivat vahingossa pudottamaan oman suihkuhävittäjän taivaalta ihan sinne kaupungin keskustan puistoon... M.O.T
Eikä tässä vielä kaikki! Ruotsin poliisi on saanut kuuman vihjeen jo 2000 vuotta vanhasta rikoksesta. Huhutaan, että eräs mies olisi ristiinnaulittu jossain Israelin tietämillä. Ruotsin poliisi on lähettänyt paikalle huippututkijat ottamaan asiasta selvää. Asiaa on kommentoinut kansankodin johtava rikostutkija Hans Holmer: "Meidän tietojemme mukaan ristiinnaulitseminen on normaalia toimintaa sielläpäin maailmaa, emme halua puuttua tällaisiin etnisiin erikoispiirteisiin, vaan kunnioitamme tätäkin perinnettä. Meitä kiinnostaa lähinnä se, että kyseinen mies tunsi yhden neitsyen ja haluaisimme saada selville, mistä hän mahtaa löytyä."
Muutin Ruotsiin aikoinaan samana vuonna kun Palme ammuttiin ja ryssissä pamahti Tsernobyl. Palmen murhattiin Suomen Kalevala- päivänä, jolloin meillä suomalaisilla oli omat pibbalot (kuka muuten Suomessa juhlii Kalevala-päivää?). Palmen murha oli Ruotsissa ehkä verrattavissa Kennedyn murhaan jenkeissä; koko maa oli täysin shokissa ja lamaantunut .
Ruotsin poliisin toiminta asiassa oli ja on surkeaa. Monet jopa epäilivät, että poliisin äärioikeisto- ryhmät olisivat olleet murhan takana. Pettersonin kiinnijääminen ja sen jälkeinen penailu oli kyllä jo naurettavuuden huippu. Pettersonhan on jo tunnustanut murhan aikoja sitten ja uuden aseen löytyminen ei muuta asiaa miksikään. Pettersonia ei aivan helpolla saada enää linnaan vaikka hän kertoisi koko jutun juurta jaksaen. Kerran oikeudessa vapautettu Ruotsissa ei voi joutua syytteeseen toista kertaa samasta asiasta.
Ruotsalainen bisse ja makkara ovat edelleen paskaa. Kaupasta ei saa keskaria ja pubit aukevat klo 11.00. Naiset ovat kauniita ja porukka laulaa aina jurrissa paskoja biisejä. Siinä päällimäiset naapuristamme.
Paitselo
19.10.2002, 20:48
Viestin lähetti Pete 62
Naiset ovat kauniita ja porukka laulaa aina jurrissa paskoja biisejä. Siinä päällimäiset naapuristamme.
Tämähän menee topicin sivuun, mutta on nyt ihan pakko jostakin antaa ruåtsalaisille positiivista palautetta.
Elämäni ensimmäinen ulkomaanmatka tapahtui 1970-luvun alussa Silja Linen Wellamo-nimisellä botskilla Suuren Syntisen Tukholman keskustaan.
Siellä näin ekan kerran neekerin livenä. Järkytyin näystä niin, että kävelin päin liikennemerkin tolppaa. Yksi majesteetillisen hammasrivistöni keulakuvista halkesi tuon tömäyksen seurauksena. Ja vielä saman päivän aikana olin seota täydellisesti, kun vastaan käveli toinen toistaan kauniimpia blondeja... ja kaikki näyttivät kulkevan ilman rintaliivejä silloisessa heinäkuun helteessä... elikäs ouhuen paidan läpi törröttivät sadat, ellei peräti tuhannet jäykistyneet nännit. Kun niitä herkkumuttereita teinipoika sitten koko päivän tuijotteli, niin illemmalla laivaan palatessa oli suhteellisen jämäkän seisova olotila navan alapuolella.
Näin minulla on mukaviakin muistoja Ruåtsista. Niin ja samalla reissulla näin Gröna Lundissa fakiirin joka työnsi elävän kastemadon nenäänsä ja veti sen sitten ulos suunsa kautta...
HEJA SVERIGE, HEJA MADELEINE!
No, kun kerran asiaan päästiin niin muutama muisto tisseistä sallittakoon. Heräsin eräänä toukokuun aamuna kanuunassa, vedin verhot sivuun, aurinko paistoi ja koko pihan nurtsi oli täynnä yläosattomia blondeja. Kylmään suihkuun ja rannalle, jossa oli taas yläosattomia. Himaan ja illalla pibbalohin, jossa oli samoja yläosattomia märät t-paidat päällä. Yöllä näin unta Hermusesta ja lensin Suomeen. Svenska flickor, dom bara ger och ger...!
finnishninja
19.10.2002, 21:12
Viestin lähetti Oloneuvos
16 vuotta murhan jälkeen on eteläisestä Tukholmasta löytynyt revolveri, joka voi olla raskauttava todiste jo kertaalleen syytteestä vapautettua Christer Pettressonia vastaan.
- Monesko arvelet että tämä ase on järjestyksessä?
kohta voi jo selvitä syy outoihin hylkeiden päästämiin ääniin Ruotsin rannikon edustalla[/B]
Sa se.. yksi hylje juuttui jopa karille ja osoittautui rautaiseksi, sirpillä ja vasaralla varustetuksi sikarinnäköiseksi vehkeeksi, joka hääräsi varmasti myös Suomen rannikoilla...
Viestin lähetti Predator
silloin aikoinaan murhapaikalta löytyi kaksi hylsyä
- Tä? Kyllä täällä puhuttiin ainakin kuulista, ei hylsyistä...
Viestin lähetti Jhag
Asiaa on kommentoinut kansankodin johtava rikostutkija Hans Holmer
- Hans Holmer on kuollut...
Viestin lähetti Pete 62
Pettersonhan on jo tunnustanut murhan aikoja sitten
- Christer Pettersson ei ole tunnustanut murhaa.
Oloneuvos
19.10.2002, 21:25
Kyllä Pettersson tunnusti murhan jopa nauhalle, mutta fiksuna (?) miehenä perui tunnustuksensa. Oikeudenkäynnissä hän tietysti kielsi kaiken.
Paitselo
19.10.2002, 21:27
Viestin lähetti finnishninja
- Tä? Kyllä täällä puhuttiin ainakin kuulista, ei hylsyistä...
-
No, aina vaan juttu paranee. Että KUULIA? Minkähän VUOSISADAN aikana viimeksi on jokin salamurha suoritettu kuulalla? Monet vuosikymmenet tapetuista ruumiista on kaiveltu LUOTEJA. Noh, ehkäpä se Petterson ampui sellaisella vanhanaikaisella suustaladattavalla pistoolilla ne surmanlaukaukset. Aina kun oli yhden kuulan saanut lentoon, niin sitten alkoi lataamisoperaatio jossa tarvitaan pussi jossa on niitä kuulia, pussi jossa on ruutia, pussi jossa on varusteet pistoolin piipun puhdistamiseen ja piipun suuaukosta pudotetun kuulan "varmistamiseen". Näitten kamojen kanssa täytyy sitten aina jokaisen laukauksen jäljiltä sählätä perusteellisesti - pitää myös muistaa itse pistoolin laukaisumekanismin hankala toimintaperiaate. Ja sitten vielä Petterson on tämän kuulasählingin aikana heittänyt pari hylsyä tantereeseen hämäysmielessä.
Kyllä minä kuitenkin siteeraisin tässä tapauksessa jääkiekkovalmentaja Juhani Tammista - Keep it simple, keep it stupid...
finnishninja
19.10.2002, 21:30
Christer Pettersson on sanonut että se on VOINUT olla hän. Hän sanoo aina näin kun on rahat loppu. Lehdet maksavat muutamasta kuvasta ja Christer ryyppää ja nauraa taas muutaman viikon.
Ruotsi, tuo rikos- ja onnettomuustutkinnan pätevyyden luvattu maa... En vieläkään voi olla nauramatta, kun muistelen muutaman vuoden takaista Hornet(tms.)-turmaa.
En muista, mitenkä turmassa lopulta kävi, mutta yksi hävittäjä jostain selittämättömästä syystä tipahti alas. Televisiossa sitten haastateltiin paria päivää myöhemmin onnettomuustutkintalautakunnan puheenjohtajaa, naapurimaan Kari Lehtolaa.
Mies kertoi vakavana: "Tutkinnassa on edistytty."
Toimittaja: "Mitä olette saanut selville?"
Mies: "Turman syy on mitä todennäköisimmin vika lentokoneen ohjausjärjestelmässä, tai joku muu vika, tai sitten joku muu syy!"
Mahtavaa päättelykykyä.
Ehkä nytkin tutkimuksissa selviää, että tuo löydetty ase ei olekaan ase, vaan kuollut venäläinen hylje.
Eikös se niin mene että kun tämä Petterssoni aikoinaan todettiin oikeudessa syyttömäksi niin ei voida ennä äijää samasta rikoksesta syyttää. Siis vaikka löytyisi kuusi (sex) asetta ja Palmen molemmat kengät ihan sama mistä???
Paitselo
19.10.2002, 21:34
Viestin lähetti finnishninja
Christer Pettersson on sanonut että se on VOINUT olla hän. Hän sanoo aina näin kun on rahat loppu. Lehdet maksavat muutamasta kuvasta ja Christer ryyppää ja nauraa taas muutaman viikon.
Niin mutta onko tämä jäpikäs todella puhunut KUULISTA? Vai kuka perkeleen onneton taho siellä Svedupetterilandiassa on niistä puhunut? Siis KUULISTA?
Täytyy nyt vaan toivoa että Krissen maksa pikkuhiljaa hajoaa, eikä tarvitse sitten enää kuulla näitä juopon höpinöitä.
Ruotsalaisten poliisien typeryydelle ja epäpätevyydelle on kiva naureskella.
Jokos, muuten, Kyllikki Saaren murha on selvitetty?
Oloneuvos
19.10.2002, 21:36
Hittolainen!
Minä SAATOIN ampua Edward Kennedyn (siis senaattori, ei pressa) silloin -69!. Ilta-Lehti! Ilta-Sanomat! Täällä olisi juttu tarjolla, vai pitäisikö huudella Expressenin perään?
Jos vielä kaiken jälkeen pystyy tuolla rahastamaan, niin tyhmiä eivät ole ainoastaan poliisit. Samaan sakkiin saa lisätä iltapäivälehtien lukijat. Ainoita fiksuja ovat nuo roskalehdet, jotka hyödyntävät ihmisten tyhmyyden kirjoittamalla täyttä soopaa ja vielä rikastumalla sillä.
Paitselo
19.10.2002, 21:38
Viestin lähetti HN
Jokos, muuten, Kyllikki Saaren murha on selvitetty?
On. Se on vaan siirretty X-kansioon, koska tapaukseen liittyy paljon tuntemattomia tekijöitä. Selvittämättä on esim. murhan tekijä. Muuten murha on selvitetty.
Kalkun rusakko
19.10.2002, 21:39
Viestin lähetti HN
Ruotsalaisten poliisien typeryydelle ja epäpätevyydelle on kiva naureskella.
Jokos, muuten, Kyllikki Saaren murha on selvitetty?
Hans Holmerhan tutki Kyllikki Saaren murhaa sivutyönään useita vuosia(julkisuudessa tätä ei ole kerrottu...vielä)
Pitkällisten tutkintojen jälkeen Hans tuli siihen tulokseen että Kyllikki oli Bodomin järven raakojen surmien takana...???!!!
Mitä yhteistä on ruotsin poliisilla ja esinahalla??
Molemmat vetäytyvät tiukan paikan tullen!
Lepää Rauhassa Hans.
Kohta on taas joulu eli kuulien luvattua aikaa. Kolme boxia on vähimmäisvaatimus, ah mikä nautinto.
Kummasti sitten pärjää loppuvuoden tehokuurin jälkeen ilman vihreitä herkkupalleroita, vaikka jussina haikeasti muistoihin hiipivätkin.
Miten tämä tähän liittyy? No ei saa halveksia kuulia, ilman kuulia ei oo mitään...
finnishninja
19.10.2002, 22:14
Hieman mautonta pilailua. Minusta Ruotsin pääministerin murha ja sen tutkimustyö ei ole yhtään sen hauskempaa, kuin eräässä ostoskeskuksessa räjähtänyt pommi tässä muutama päivä sitten.
Henkirikos on aina vakava asia, oli sitten kyseessä pommiräjähdys, ampuma-aseiden käyttö tai joku muu tapa surmata ihmisiä.
Kaikesta voi keskustella, mutta yllä olevat esimerkit ovat lähinnä surkuhupaisia.
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Mitä yhteistä on ruotsin poliisilla ja esinahalla??
Molemmat vetäytyvät tiukan paikan tullen!
Miksi ruotsalaiset poliisit työskentelevät mies/nainen -pareina? Koska siellä halutaan estää työpaikkaromanssit.
Hansko kuollut? Valitteluni. Käsittääkseni Myyrmäen pommi-iskun tekijä tiedetään jo. Mitä yhteistä sillä on Palmen murhan kanssa?
Kyllikki Saaren murhakin on tunnustettu. Tekijä kuoli joskus 60-luvulla ja paljasti kaiken kirjeessään. Yksityiskohtia myöten. Virallisesti poliisi pitää tapausta ratkaisemattomana, käytännössä se on ratkennut.
PS.
Minäkin asuin Ruotsissa ja vieläpä Tukholmassa, kun Palmen murha tapahtui. En ole syyllinen kuitenkaan. Nythän Ruotsin poliisi käy läpi kaikkia vuonna -86 Tukholmassa asuneita ja/tai oleskelleita, koska syyllinen on mitä todennäköisimmin joku heistä. Kohta on minun vuoroni käydä kuultavana.
Viestin lähetti Predator
No, aina vaan juttu paranee. Että KUULIA? Minkähän VUOSISADAN aikana viimeksi on jokin salamurha suoritettu kuulalla? Monet vuosikymmenet tapetuista ruumiista on kaiveltu LUOTEJA.
Kuula, pati, skode, kuti jne. Ilmeisesti kyseessä oli kansanomainen puhekielinen ilmaus jolla tarkoitetaan ampuma-aseen projektiilia, eikä mikään virallisessa raportissa ollut termi. Tai mistäpä minä voin tietää mitä siinä on lukenut. Ja kyllä tykistökin ampuu kuulia (tai murkuloita) vaikka joku saattaa puhua kranaatista. Syvyyspommit ovat paukkukarkkeja ja torpedot sikareita.
Viestin lähetti JHag
[Minäkin asuin Ruotsissa ja vieläpä Tukholmassa, kun Palmen murha tapahtui. En ole syyllinen kuitenkaan. Nythän Ruotsin poliisi käy läpi kaikkia vuonna -86 Tukholmassa asuneita ja/tai oleskelleita, koska syyllinen on mitä todennäköisimmin joku heistä. Kohta on minun vuoroni käydä kuultavana. [/B]
Näinä vainoharhaisuuden aikoina tämä voisi hyvinkin pitää paikkansa.
Palme oli poliittisesti eri puolella kuin minä, mutta jonkun ampuminen tästä syystä on oma tappio. Demarit jyrää naapurissa ja se on deras sak.
Petterson on edelleen mielestäni Palmen murhaaja koska;
- about 40 ihmistä tunnisti hänet valokuvista
- linkuttava kaveri poistui murhapaikalta
- käräjäoikeus totesi, että näin huonossa valaistuksessa ei voida todistaa asiaa, vaikka todisteet olivat selvät
- Ruotsin poliisi edesauttoi murhaajan häviämistä paikalta lyömällä läskiksi tutkimukset alusta alkaen
- Holmer oli väärässä kurditeorioineen, mutta se olisi pitänyt huomata jo alussa
- Foten oli aivan liian heikko pääministeri ns. johtamaan tutkimuksia jatkossa. Esim. Lipponen olisi vetänyt turpaan tutkimusjohtajia jo ensimmäisen viikon jälkeen
Oloneuvos
20.10.2002, 00:32
Viestin lähetti finnishninja
Hieman mautonta pilailua. Minusta Ruotsin pääministerin murha ja sen tutkimustyö ei ole yhtään sen hauskempaa, kuin eräässä ostoskeskuksessa räjähtänyt pommi tässä muutama päivä sitten.
Henkirikos on aina vakava asia, oli sitten kyseessä pommiräjähdys, ampuma-aseiden käyttö tai joku muu tapa surmata ihmisiä.
Kaikesta voi keskustella, mutta yllä olevat esimerkit ovat lähinnä surkuhupaisia.
"Tutkimus" joka asian ympärillä on tehty on kyllä suuren luokan herjanaihe. Kyseessä on ylikansallinen vitsi naapurin poliisin toiminnasta - tai sen puutteesta. Siinä on mautonta vain se farssi, joka tapauksen tiimoilta on saatu aikaan ihan itse.
Sääli sinänsä, että munaus tapahtuu henkirikoksen kohdalla, mutta ehkä se kertoo jotain kansankodin järkevyydestä ja tehokkuudesta. Murhassa sinänsä ei tietenkään ole mitään huvittavaa, päinvastoin.
Nämä asiat ovat totaalisesti eri planeetalta.
Viestin lähetti Oloneuvos
Hittolainen!
Minä SAATOIN ampua Edward Kennedyn (siis senaattori, ei pressa) silloin -69!.
Huonosti olet ampunut, Ted Kennedy elää ja voi paksusti...
Tarkoitit varmasti Robert Kennedyä?
Kyllikki Saaren murhaaja vapise! Ruosin SÄPO tulee ja paljastaa sinut!
Oloneuvos
20.10.2002, 09:51
Viestin lähetti dude
Huonosti olet ampunut, Ted Kennedy elää ja voi paksusti...
Tarkoitit varmasti Robert Kennedyä?
Kyllikki Saaren murhaaja vapise! Ruosin SÄPO tulee ja paljastaa sinut!
Olet oikeassa, niinpäs olenkin. Ted tosiaan voi paksusti, kuten totesit. Robert Kennedyä juuri tarkoitin. Kyseisellä suvulla on kyllä ollut surkea kohtalo joutua välillä sekopäiden ja välillä ilmeisesti omien uhriksi.
finnishninja
20.10.2002, 10:46
Viestin lähetti Pete 62
Petterson on edelleen mielestäni Palmen murhaaja koska;
- about 40 ihmistä tunnisti hänet valokuvista
Kyllä, mutta vain Lisbeth Palme näki MURHAAJAN. Loput 39 voivat sitoa Christer Petterssonin vain samalle kadulle / kaduille.
- linkuttava kaveri poistui murhapaikalta
Murhaaja tosiaankin linkutti lähtiessään juoksemaan paikalta. Pettersson ei linkuta, vaan kävelee ikäänkuin vaakkuen/keinuen.
- käräjäoikeus totesi, että näin huonossa valaistuksessa ei voida todistaa asiaa, vaikka todisteet olivat selvät
Lisbeth Palme tunnisti Christer Petterssonin. Tunnistus tapahtui sen jälkeen, kun lehdistö oli kertonut että pidätettu mies oli alkoholisti ja huumeiden väärinkäyttäjä. Christerillä oli jalassaan tunnistushetkellä tennarit, muilla miehillä rivissä oli mustat kengät. Hänellä oli myös erilainen paita kuin muilla. Hän siis erottui muista huomioita herätävällä tavalla. Lisäksi Lisbethin kommentti "kyllä heti huomaa kuka heistä on alkoholisti" aiheutti paljon sekaannusta. Nähdäkseni tunnistustilaisuus olisi voitu järjestää paremmin. Kysymys olikin sen jälkeen: "Tunnistiko Lisbeth Palme murhaajan, vai muista miehistä poikkeavan alkoholistin? Tästä ovat kaikki omaa mieltä, myös sinä ja minä Pete.
- Ruotsin poliisi edesauttoi murhaajan häviämistä paikalta lyömällä läskiksi tutkimukset alusta alkaen
Olof Palmen murha käynnisti Ruotsin rikoshistorian suurimman tutkimuksen. Tässä vaiheessa ei kukaan tiennyt mitään. Ainoa fakta oli se, että murhaaja ampui ja katosi pimeyteen. Selvää on, että montaa kohtaa voi katsoa kriittisin silmin- mutta läskiksi.. ei.
Holmer oli väärässä kurditeorioineen, mutta se olisi pitänyt huomata jo alussa
Holmer & co saivat tuhansia vihjeitä kansalta. Niitä tuli joka puolelta maailmaa. Poliisin tehtävä ja velvollisuus on tutkia kaikki vihjeet. He saivat paljon kritiikkiä juuri väärien vihjeiden tutkimisesta. He perustelivat tämän tosin mielestäni hyvin sanomalla: "Tiedämme monesti jo etukäteen onko tie oikea vai väärä. Emme tosin voi keskeyttää tutkimusta omien tunteiden perusteella, vaan kaikki viedään aina loppuun. Sen jälkeen mahdolliset väärät / mitäänantamattomat vihjeet siirretään tutkittujen vihjeiden mappiin.
Näin kävi myös kurditeorian kanssa. Se tutkittiin ja hylättiin. Teoria sai paljon julkisuutta, koska se sopi niin hyvin lehdistölle.
- Foten oli aivan liian heikko pääministeri ns. johtamaan tutkimuksia jatkossa. Esim. Lipponen olisi vetänyt turpaan tutkimusjohtajia jo ensimmäisen viikon jälkeen
Foten (Ingvar Calsson) ei johtanut tutkimuksia. Hänestä tuli pääministeri Olof Palmen kuoleman jälkeen.
Poliisiteknisesti murha on ratkaistu. Syyttäjän tehtäväksi jäi todistaa, että Christer Pettersson on syyllinen murhaan. Todisteet eivät tosin riittäneet siihen Ruotsin rikoslakien mukaan.
Yleisen mielipiteen (he jotka uskovat että CP on syyllinen) mukaan todisteet riittävät langettavaan tuomioon.
- Ruotsissa kävelee monta eri rikoksiin syyllistynyttä vapaana kaduilla, mutta vankiloissa ei istu montaa syytöntä!
Tarvitaan teknisiä todisteita. Ase ja se jos se pystytään sitomaan Christeriin voi muuttaa asiaa.
Tunnustus ei riitä, sillä tälläisissä tapauksissahan löytyy aina monta, jotka tunnustavat...
Ruotsin poliisin toiminta murhailtana oli lievästi sanottuna merkillistä. Murhaaja pääsi linkuttamaan paikalta muina miehinä, poliisi tuli paikalle kaupungin keskustaan hitaasti, Tukholman ulosmenotiet suljettiin vasta noin vartin päästä. Jos poliisi ei ollut suoranaisesti mukana murhassa, niin ainakin se hankaloitti sen tutkimuksia. Mikään salaisuus ei ollut se että poliisin joukoissa toimi äärioikeistolainen ryhmittymä, joka harjoitteli ampumaradalla ampumalla Palmen kuviin. Petterson hoiti murhan, mutta taustalla on varmasti jotain muutakin.
Käväisi vain tälläinen pikkuseikka mielessä, mikä askarruttaa hieman. Nimittäin, jos sinulla on KUULIA ampuva revolveri tai KUULIA ampuva pistooli (ei sillä niin väliä) hallussasi, millä ammuttiin Olof Palme, niin a) hävitätkö aseen vai b) säilytät aseen että sinua pystytään syyttämään murhasta mikäli ase joskus löytyy? Hypoteettisesti ajateltuna, jos itse olisin tehnyt ko. teon (ei, en asunut Tukholmassa silloin, olen siis eittämättä syytön), pitäisin kyllä ansimmäisenä huolta ettei asetta ainakaan koskaan löydetä. Mutta ei ruotsalaiset, ase vaan piiloon komeroon kuudeksitoista vuodeksi.
Joko ruotsalainen murhamies on tyhmä kuin saapas, tai ase ei todellakaan ole aito murha-ase.
finnishninja
20.10.2002, 11:35
PAM! Ruotsin 700 000:n asukkaan pääkaupungissa Tukholmassa pamahtaa yöllä laukaus. Pääministeri vajoaa maahan hänen vaimonsa katsoessa tyrmistyneenä. Murhaaja katsoo pariskuntaa pari sekuntia ja katoaa sen jälkeen yöhön.
Tässä on lähtökohta. Mitä tulisi tehdä?
- Poliisi
- Ambulanssi
Ennen kuin poliisi on saanut hälytyksen, murhaaja on jo todennäköisesti turvassa. Hänellehän periaatteessa riittää, että hän pääsee nurkan taakse.
Nyt on helppo alkaa vaatimaan poliisilta tehokkuutta.
Jos mennään hieman äärimmäisyyksiin tehokkuudesta keskustellessa.. Sanotaan vaikka että olet ladannut koko päivän HIFK-Jokerit matsiin. Aiot katsoa sen kotona, sillä liput ovat loppuun myydyt. Olet myös varannut jääkaappiin pari kaljaa, palan makkaraa ja Turun Sinappia.
Minuutti ennen matsia hyökkäät jääkaapille hakemaan makkaraa ja kaljaa - poissa! Kuka per... Perheessäsi on neljä jäsentä. Olet ihan varma että poika per... Otat asian esille, mutta poika nostelee olkapäitään, eikä tiedä makkarasta mitään. Samoin toinen poika ja äiti. Mitä teet? Luultavasti olet vihainen, mutta et jankuta asiasta sen enempää, vaan annat asian olla - vai annatko pojille selkään, kunnes (jos) tunnustavat?
Tämä voi olla vaikea juttua selvittää, vaikka kyseessä on sikäli harmiton pikku-juttu. Veikkaan, että yhdeksän tapausta kymmenestä jää selvittämättä, kun on kysymys tämänkaltaisista pikku-jutuista.
Mutta entäs sitten, kun murhaaja ampuu ja pakenee pimeään yöhön suurkaupungissa? Monesti voidaan silloin puhua poliisin tehokkuudesta, mutta miten olla tehokas jos murhaaja tosiaankin vain katoaa yöhön?
Jatketaan toiseen suuntaan. USA:ssa on taas ammuttu ihminen. Ei ole vielä varmaa, onko kyseessä sama ampuja, joka on jo ampunut 9 ja haavoittanut kahta. Ainoa johtolanka on valkoinen kaappiauto. Amerikan poliisi on tunnetusti (elokuvissa) tehokas. He sulkivat osittain interstate 95:n ja pysäyttivät kaikki valkoiset vänit. Tähän mennessä tuloksetta.
Voidaanko poliisilta vaatia mahdottomia? Ei tietenkään, varsinkin jos he tekevät kaikkensa. Olof Palmen murhan johdosta poliisi sai rajoittamattomat mahdollisuudet. Jopa 50 000 000: - kruunun palkkio luvattiin vihjeestä, joka johtaa murhaajan pidätykseen.
Siitä huolimatta, niin kauan kunnes murhaaja tunnustaa ja hänen syyllisyytensä voidaan todistaa, olemme samassa pisteessä - elikkä hän ampui, ja katosi mustaan yöhön...
finnishninja
20.10.2002, 11:51
Viestin lähetti Pete 62
Ruotsin poliisin toiminta murhailtana oli lievästi sanottuna merkillistä. Murhaaja pääsi linkuttamaan paikalta muina miehinä, poliisi tuli paikalle kaupungin keskustaan hitaasti, Tukholman ulosmenotiet suljettiin vasta noin vartin päästä. Jos poliisi ei ollut suoranaisesti mukana murhassa, niin ainakin se hankaloitti sen tutkimuksia. Mikään salaisuus ei ollut se että poliisin joukoissa toimi äärioikeistolainen ryhmittymä, joka harjoitteli ampumaradalla ampumalla Palmen kuviin. Petterson hoiti murhan, mutta taustalla on varmasti jotain muutakin.
Välillä laukaus - hälytys - toimenpiteet, käytettiin tosiaankin paljon aikaa. Taas toisaalta, Tukholma on iso kaupunki. Joku ulosmenotie suljettiin nopeasti, toinen hitaammin. Normaalina viikonloppuna poliisin resurssit eivät riitä tälläisiin operaatioihin. En muista 15:sta minuuttia, mutta jos tämä aika, jolloin kaikki ulosmenotiet olivat suljettu, niin se ei ole mitenkään huonosti!
Poliisiteoria on ollut usein esillä. Sen on tyrmätty monta kertaa ja nostettu taas esiin. En ole oikea mies sulkemaan tätä mahdollisuutta pois, tai puolustamaan sitä. Ainoa tapa jolla voin kommentoida sitä, on kyseisen salaliiton mahdoton toteuttaminen käytännössä. Ajattele itse, jos joku töissä haluaa sinut mukaan tappamaan jonkun, jota vihaatte silmittömästi! Moni vihaa, mutta siitä murhaan osallistumiseen on todella pitkä matka.
Kyllä, Palmella oli paljon myös vihamiehiä, mutta kerätä muutama sellainen Ruotsin poliisista osallistumaan pääministerin murhaan - ilman että kukaan vasikoi jälkeenpäin tuntuu hurjalta.
Joko ruotsalainen murhamies on tyhmä kuin saapas, tai ase ei todellakaan ole aito murha-ase.
Oli murhamies Christer Pettersson tai ei... hän on alkoholisti ja huumeiden väärinkäyttäjä, mutta tyhmä hän ei ole.
Taas toisaalta, minne piilottaa ase keskellä kaupunkia? Varsinkin jos on todella kiire ja joka paikassa ihmisiä?
Viestin lähetti finnishninja
Taas toisaalta, minne piilottaa ase keskellä kaupunkia? Varsinkin jos on todella kiire ja joka paikassa ihmisiä?
Niin, mutta murhaajalla oli kuusitoista vuotta aikaa piilottaa ase paremmin. Kuusitoista vuotta aikaa huolehtia ettei asetta löydetä koskaan.
Viestin lähetti finnishninja
[B]
Ajattele itse, jos joku töissä haluaa sinut mukaan tappamaan jonkun, jota vihaatte silmittömästi! Moni vihaa, mutta siitä murhaan osallistumiseen on todella pitkä matka.
]
Huono vertaus. Ääriryhmissä kukaan ei puhu mitään mistään ulkopuolisille. Ne ovat kiinteitä ja omaan ideologiaansa vahvasti sitouneita ryhmiä. Yritä saada vaikka Bröderskapetin tai Helvetin Enkeleitten kavereita kertomaan asioista ulkopuolisille. Ruotsin ja mahdollisesti myös Suomen poliisissa löytyy pieniä ääriryhmiä.
Palmen murha-ase on muuten löytynyt aiemminkin ja todettu feikiksi. Uusin "löytö" on todennäköisesti samanlainen feikki.
finnishninja
20.10.2002, 12:54
Viestin lähetti Pete 62
Huono vertaus. Ääriryhmissä kukaan ei puhu mitään mistään ulkopuolisille. Ne ovat kiinteitä ja omaan ideologiaansa vahvasti sitouneita ryhmiä. Yritä saada vaikka Bröderskapetin tai Helvetin Enkeleitten kavereita kertomaan asioista ulkopuolisille. Ruotsin ja mahdollisesti myös Suomen poliisissa löytyy pieniä ääriryhmiä.
Palmen murha-ase on muuten löytynyt aiemminkin ja todettu feikiksi. Uusin "löytö" on todennäköisesti samanlainen feikki.
Ehkä ilmaisin hieman huonosti mitä tarkoitin. Ääriryhmäthän pitää kerätä jossain vaiheessa kasaan. Ruotsin poliisi ei varmasti ilmoita hakevansa äärioikeistolaisia tai minkään muunkaan ryhmän jäseniä palvelukseensa.
- En usko että Ruotsin poliisi voi kerätä keskuudestaan ryhmän, joka suunnitteli ja toteutti Palmen murhan.
Sensijaan kysymyksessä voi olla ihan hyvin ryhmä, jonka jäseninä on myös poliisi / poliiseja.
Kuten aikaisemmin kysyin: Moneskohan ase tämä on järjestyksessä?
Niin, mutta murhaajalla oli kuusitoista vuotta aikaa piilottaa ase paremmin. Kuusitoista vuotta aikaa huolehtia ettei asetta löydetä koskaan.
Murhan tehtyään hänellä ei ollut kuuttatoista vuotta aikaa, vaan aseesta tuli hankkiutua eroon välittömästi. Niin hän on varmasti tehnytkin.
Aseen paremmin piilottaminen riippuu tosin siitä, mihin hän sen lykkäsi. Jos hän heitti sen jokeen, niin on mahdottomuus lähteä järjestämään asia paremmin.
finnishninja
22.10.2002, 01:13
Tämä viimeksi löytynyt ase ei ole nyt sitten enää poliisille mielenkiintoinen.
Kysäisin tässä yhdessä välissä Oloneuvokselta, tietääkö hän kuinka monta asetta poliisi on löytänyt... Noh, tarkkaa en tiedä, mutta koe-ammuttuja aseita on joka tapauksessa yli 500, joten ei ole mikään yllätys, ettei tämäkään osoittautunut murha-aseeksi.
Ruotsin polii...siis, anteeksi, Expressen-lehti on pitkällisten etsintöjen jälkeen löytänyt Olof Palmen murha-aseen, ehkä...
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id47697.html
Että silleen...
HABS #11
21.11.2006, 13:58
Ruotsin polii...siis, anteeksi, Expressen-lehti on pitkällisten etsintöjen jälkeen löytänyt Olof Palmen murha-aseen, ehkä...
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id47697.html
Että silleen...
Tämä on yllätys. Toisaalta voittihan suomi euroviisuissa joten kaikki on mahdollista. Ilmeisesti dna on mahdollista löytää aseesta. Ainakin koirien hajutunniste on tallessa joten ehkä murhatutkimuksissa voidaan päästä eteenpäin.
Ainakin koirien hajutunniste on tallessa joten ehkä murhatutkimuksissa voidaan päästä eteenpäin.
Eiköhän se vuosia järven pohjassa maannut ase haise aika lailla samalle, kuin pari vuotta haudassa maannut Christer Pettersson... joten ehkä Ruotsin poliisi sai nyt tosiaan selvitettyä tapauksen.
Tänään siis tasan 23 vuotta Palmen murhasta. Muistan yön hyvin, sillä meillä oli silloin Sveduissa opiskelijoitten Kalevalan päivän bileet.
Murhaajahan (CP) on jo kuollut.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.