View Full Version : Tonille kolmen pelin kakku
Siniviiva
08.03.2002, 18:07
JYP:in syömähammas Petr Ton sai SM-liigalta pelikieltoa ja pelaa runkosarjasta enää vain viimeisen ottelun JYP-Kärpät 17.3. Loppuiko JYP:in play-off-toiveet tähän? Ei sota yhtä miestä kaipaa, sanotaan. Mutta taitaa vain olla, että JYP kaipaa. Viime otteluissa tosin maaleja ovat tehneet aivan muut pelaajat, minkä voi kyllä panna merkille play-offeissakin. Nousee uusia ratkaisijoita. Mielenkiintoiseksi menee.
Pikkusen liian paksua. En hyväksy Tonin tekoa, mutta ilmeisesti Upin oli pakko napauttaa Saarista ja JYP:ä asianmukaisista syytöksistä. Olisin niellyt pelikiellon, jos se olisi linjan mukainen. Nyt se ei ole. Kiitos SM-liiga ja uimalakkipelle - Helkovaara. Nolasitte itsenne entistä pahemmin.
Liian kova tuomio - Ton on ns. ensikertalainen eikä taparikollinen ja uhri Kiviharju puolestaan taparikollinen = ronkkija. Olisi ehkä pitänyt ottaa huomioon.
Hokiexpert
08.03.2002, 18:47
Naurettava tuomio! Ei jää epäselvyyttä kenet liiga haluaa play-offiin!
rossoblu
08.03.2002, 18:49
Viestin lähetti Köpi
Pikkusen liian paksua. En hyväksy Tonin tekoa, mutta ilmeisesti Upin oli pakko napauttaa Saarista ja JYP:ä asianmukaisista syytöksistä. Olisin niellyt pelikiellon, jos se olisi linjan mukainen. Nyt se ei ole. Kiitos SM-liiga ja uimalakkipelle - Helkovaara. Nolasitte itsenne entistä pahemmin.
Miten niin ei linjan mukainen? Varsinkin alkukaudesta tuo 3 ottelua taisi olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Minusta 3 ottelua oli juuri sopiva rangaistus Tonille TV-kuvan perusteella. Tekoa voi verrata lähinnä Karalahden poikittaiseen Alangon niskaan joulukuussa -98 - rangaistus oli tuolloin muistaakseni 2 ottelua ja rangaistuslinja yleisesti nykyistä lievempi. Sensijaan en millään ymmärrä Tuokon ja Marttisen saamia ylimääräisiä pelikieltoja, mikäli TV-otosta ennen tai sen jälkeen ei tapahtunut mitään ylimääräisiä törkeyksiä.
Nämä alle kuuden ottelun pelikiellot jakaa muuten Kai Tervonen - ei suinkaan Jyväskylän lahja Suomen jääkiekolle.
Viestin lähetti rossoblu
Miten niin ei linjan mukainen? Varsinkin alkukaudesta tuo 3 ottelua taisi olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Minusta 3 ottelua oli juuri sopiva rangaistus Tonille TV-kuvan perusteella. Tekoa voi verrata lähinnä Karalahden poikittaiseen Alangon niskaan joulukuussa -98 - rangaistus oli tuolloin muistaakseni 2 ottelua ja rangaistuslinja yleisesti nykyistä lievempi. Sensijaan en millään ymmärrä Tuokon ja Marttisen saamia ylimääräisiä pelikieltoja, mikäli TV-otosta ennen tai sen jälkeen ei tapahtunut mitään ylimääräisiä törkeyksiä.
Nämä alle kuuden ottelun pelikiellot jakaa muuten Kai Tervonen - ei suinkaan Jyväskylän lahja Suomen jääkiekolle.
Vrt.tapaus Lius -> poikittainen Uhlbäckin kaulaan -> 2 minuuttia. Tosi linjan mukainen.
Ja Tervonen kulkee Upin talutusnuorassa.
JHagin kanssa samaa mieltä. Ton on kuitenkin loppujen lopuksi aikamoinen herrasmiespelaaja. Ja Kiviharjun tavat tietänevät kaikki.
Täysin turha temppu Tonolta ja taitaa olla miehen pelit JYPissä yhtä vaille pelattu. Kuitenkin sanoisin, että Kiviharjulle olisi kuulunut myös pelikieltoa, sen verran raukkamaisesti hän leikki kuolevaa joutsenta. Ilmeisesti siellä Turussa opetetaan junnuista lähtien, kuin filmataan oikein. Onneksi valmentaja Jalonen sentään ei lähtenyt enää asiaa spekuloimaan, vaan myönsi JYPin olleen itse pelissä parempi ja myönsi oman joukkueensa valittaneen tuomareille liikaa ja turhasta.
Mitähän tuo Ton sitten teki? Missasin Hozki Naitin eilen joten ei ole mitään käsitystä Jyväskylän tapahtumista.. Tietysti Jypin kannalta huono juttu, mutta..... ;)
Kyllä kuvassa näkyi kuinka Kiviharjun turpa lauloi koko ajan ja hiljeni kun Petr antoi isän kädestä. Ihan oikeeseen osoitteeseen löi :) Liigassa ei taida kovin montaa pelaajaa olla jotka eivät vastaa puheistaan itse. Kiviharjun mielikuvieni (kuullun ja nähdyn) perusteella luen tähän pieneen joukkoon.
Tapahtuman tekee törkeäksi se, että mailanisku sattui pelikatkolla. Vastaavia tilanteita tapahtuu lähes poikkeuksetta jokaisessa liigapelissä, mutta tällä kertaa liian näkyvästi. Tiedä sitten miten pahasti Kiviharju loukkaantui, kun niin teatraalisesti kaatui.
Köpi: Uhlbäck-Lius yhteentörmäyskin oli viimekauden puolella ja eikös rossoblu ajanutkin takaa, että vasta tällä kaudella on alettu jakamaan kovempia rangaistuksia tilanteesta kuin tilanteesta.
Siniviiva
08.03.2002, 19:01
Viestin lähetti juhaht
Mitähän tuo Ton sitten teki? Missasin Hozki Naitin eilen joten ei ole mitään käsitystä Jyväskylän tapahtumista.. Tietysti Jypin kannalta huono juttu, mutta..... ;)
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight ja valitse videoarkistosta 7.3. JYP-TPS
Sinänsä oikea tuomio, että muutkin tietää, että turha lähteä kostoretkille. Kostamiset pitäisi mielestäni aina karsia pois, ainakin jos ne ovat tuon laatuisia kuin Tonin temppu oli, vaikkei vastustaja loukkaantunutkaan pahemmin.
Selvästä nyrkkitappelusta annettavat ottelurangaistukset ovat naurettavia.
Stouni sai juuri mitä ansaitsikin, hän pelaa turkulaisista Tuokon kanssa erittäin ikävää peliä, jossa hakataan ja koukitaan vastustajaa ja sitten kun tulee vähän takaisin, niin alkaa hirveä itku ja hammasten kiristys. Tonin ainoa vika oli, että antoi mailalla, olisi lyönyt vain kunnolla turpaan, jolloin olisi Stounikin ehkä ymmärtänyt ja rangaistus ollut pienempi. Meillä oli viime vuonna Heiskanen, joka harrasti samaa, mutta Santtu otti sentään haasteen vastaan, eikä piiloutunut muiden taakse tai leikkinyt kuolemaa jonkun antaessa palautetta. Naisten homma tuollaiset ja tämä on jopa loukkaus naisia kohtaan. Kyllä miehen pitää osata pitää edes puoliaan, eikä olla heti levynä pitkin jäätä. Chicken!
Pah Schaeffer sai 8 ottelua ja kai seki silti lasketaan "taitokiekkoilijoihin", mutta aika kova tuomio oli mutta silti pitää saada tollaset pois vaikka kuinka uhrina olis jammu tai no okei sitä sais paukuttaa....
Täytyy kyllä osoittaa syvä osanotto sinne Jyväskylän suuntaan, jouduitte kyllä tässä tuomiossa suuren vääryyden kohteeksi. Sinänsähän ei ole mitään merkitystä onko tuollaisen teon tekijä ns. taitopelaaja tai ensikertalainen, sillä tosiasiassa temppu ei olisi ollut edes OR:n arvoinen. Ymmärsin että Tonin isku sitäpaitsi kohdistui väärään pelaajaan, oikea Tonin ärsyttämä pelaaja oli kai ollut Pasi "Hermohalvaus" Petriläinen. Jos haluatte jollain lohduttautua, olkaa onnelisia ettei kohteeksi joutunut Petriläinen, jolloin pelikieltoa olisi tullut vähintään 10 matsia.
Ei muuta kuin hirveä tsemppi päälle, pelkästään tämän tuomion takia toivon sydämestäni pleijaripaikkaa JyP:ille, sillä pitäähän joku oikeus ja kohtuus tapahtua.
Johannes
08.03.2002, 20:11
Viestin lähetti tumba17
Stouni sai juuri mitä ansaitsikin, hän pelaa turkulaisista Tuokon kanssa erittäin ikävää peliä, jossa hakataan ja koukitaan vastustajaa ja sitten kun tulee vähän takaisin, niin alkaa hirveä itku ja hammasten kiristys. Tonin ainoa vika oli, että antoi mailalla, olisi lyönyt vain kunnolla turpaan, jolloin olisi Stounikin ehkä ymmärtänyt ja rangaistus ollut pienempi. Meillä oli viime vuonna Heiskanen, joka harrasti samaa, mutta Santtu otti sentään haasteen vastaan, eikä piiloutunut muiden taakse tai leikkinyt kuolemaa jonkun antaessa palautetta. Naisten homma tuollaiset ja tämä on jopa loukkaus naisia kohtaan. Kyllä miehen pitää osata pitää edes puoliaan, eikä olla heti levynä pitkin jäätä. Chicken!
Nostan hattua jypille. Rauteetakin kun olisi vähän muistettu, niin olisi pitänyt tilata pojille kaljakori saunailtaan. Tämä Jyri Marttinenhan vaikuttaa ihan lupaavalta kaverilta. Keskiviikkona tarjosi kunnon niitin Kohnille Espoossa ja eilen koulutti Tuokkoa.
Ehkäpä Ton halusi antaa näyttöjä vielä HIFK:lle;)
Korak: Aivan oikein, Ton hakee HIFK leimaa itselleen heiluttemalla hanskoja HIFK tyyliiin. Kaikki muut pääkaupunkiseudun jengit onkin jo läpikäyty! Ei silti, Tonin ottiaisin silti takaisin.
Poikittaisella mailalla niskaan. Kolmen ottelun pelikielto on ihan minimi. Viisikään matsia ei olisi ollut liikaa. Siinä olen samaa mieltä, ettei rangaistus ollut linjan mukainen, mutta se johtuu ainoastaan siitä, ettei liigalla ole minkäänlaista linjaa. Tuokon ja Marttisen saamat ottelurangaistukset puolestaan ärsyttää. Tappeluista pitäisi ehdottomasti selvitä pelirangaistuksilla, ellei kyseessä ole selkeä päällekarkaus.
Kuvernööri
08.03.2002, 20:52
Karalahden Jore sai aikoinaan 5 matsia kun tempas poikittaisella Alankoa niskaan paikallismatsissa...Tonin pelikielto on ehdottomasti oikein!! Tosi rotta temppu...
Allekirjoittaneen mielestä kohtuullinen ja siksipä hyvinkin hyväksyttävä tuomio. Vaan mikäpä minä olen sanomaan, tuomarit, Upit, Tervoset ja kaikki vastaavat ovat samassa porukassa.
Sic transit gloria mundi.
Koska olette aiemmin nähneet Tonin sikailevan? Tai mussuttavan tuomioista? Tai ylipäätään ottavan jäähyjä? No, harvassa ovat nuo kerrat. Tonoa otetaan joka helvetin ottelussa väärin monen monta kertaa eikä mies valita vaan tekee duuninsa täysillä loppuun asti. Yksi liigan viimeisistä herrasmiespelaajista.
Joskin nyt tuo maine on osittain tahrattu. Teko oli ruma ja tarpeeton, se on selvä. Mutta kun iskun kohteena oli yksi liigan paskamaisimmista sikailijoista, Jani Kiviharju, alkaa ymmärrystä löytyä. Sai äijä vaihteeksi maistaa omaa lääkettään.
Pelikiellon pituus oli odotettavissa, ja nyt muilta kaivataan entistä suurempaa vastuunkantoa.
Viestin lähetti rossoblu
Miten niin ei linjan mukainen? Varsinkin alkukaudesta tuo 3 ottelua taisi olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
"Miten niin ei linjan mukainen?" Mitä? Ehkä tuo OLI linjan mukainen, mutta olisi mukavaa, jos jokaiselle joukkueelle tämä myös olisi linjanmukainen!!
Pelicansin ukko sai 2+2 minuuttia Olli Ahosen leuan telomisesta, jonka seurauksena Olli oli muutaman kuukauden peleistä sivussa. Tono antoi rumaa poikittaista, Kiviharjuun sattui todella pahasti - pelasi seuraavassa erässä tehden tuhoisaa jälkeä JYP-maalilla - ja Tonolle kolmen ottelun pelikielto. Aika reilua, eikö?
Yksinkertaisesti tässä ei tule enää olo kuin että kyllä on koko SM-liigatouhu mennyt aivan naurettavaksi. Ihan rehellisesti, ilman mitään liioiteltuna tai muuta, JYP-fanina on todella tullut olo SM-liigan epäreiluudesta. SM-liiga ei näköjään oikeasti halua Jypin pääsevän playoffeihin. Ei voi mitään, mutta tässä alkaa mennä ilo koko touhusta. Miten voi olla enää mukavaa seurata lajia, jossa täytyy yrittää täysillä pysyäkseen hengissä ja lopulta sitten, kun hengissä näytettäsiin pysyvän, kaadetaan koko homma isommasta kädestä? Sen jälkeen, kun Mika Saarinen antoi kommenttinsa Ahosen loukkaantumisen jälkeen SM-liigan toiminnasta, on omasta mielestä koko homma heittänyt täysin kuperkeikkaa. Tämä nyt ei vain yksinkertaisesti mene kallooni. Olkaa Bluesit ja Ilvekset nyt onnellisia, kun ei ole playoffeihin enää kuin yksi haastaja teille.
Hups, unohtui. Täytyy varoa sanojaan, ettei tule kohta vaikka varoitusta. Tässähän saattaa asettaa SM-liigan johtajisto pian vaikka henkilökohtaisen kirjoituskiellon - heitähän ei saa arvostella.
Ei pyöri mielessä enää kuin että MIHIN tästä voi valittaa?? Ei ilmeisesti mihinkään - mitäs tässä tietysti olisikaan valittamista? Ainiin, SM-liigan päättäjäthän ovat täysin tasapuolisia. Eihän heissä mitään vikaa ole.
On vain kummaa, jos liiga ja sen päättäjät tekevät liigasta sellaisen, jota ei enää tee mieli seurata.
ipanmies
08.03.2002, 21:08
Täysin oikea tuomio. Mitä menee enää jälkeenpäin lyömään poikittaisella. Olis voinu yhtähyvin vaikka lähtee vaihtoon rauhottuun tai heittää vaikka seuraavassa vaihdossa kunnon pommin Kiviharjulle.
Cannibal
09.03.2002, 02:28
Näin on, salaliitto on nyt julistettu myös JYPiä vastaan. Alkujaanhan siinä oli jo HIFK, joten nyt te muodostatte kaksiliiton ja ketkäs ovat ympärysvallat? Ajaudutaanko kohta sotaan...
Eli liiga todellakaan ei halua JYPiä playoffeihin, siksi se aivopesi Petr Tonin iskemään Kiviharjua poikittaisella päin näköä....aivan. Kaikki on SM-liigan syytä. Koska tekijä on ensikertalainen, voi hänelle antaa pienemmän "linjan mukaisen" tuomion. Just joo. Ei helvetti mitä paskaa täällä jauhetaan. Mielestäni täysin linjan mukainen, ihme ettei enemmän. Törkeä temppu sinänsä vaikka ärsyttävä pelaaja on Kiviharjukin. Suurin syypää tempussa on kuitenkin Ton itse. Kuka helvetin idiootti lähtee tässä vaiheessa kautta tekemään tuollaisia temppuja jäällä?? Hermokontrollin on pakko pitää tässä vaiheessa, ja jos ei pidä niin tämä siitä seuraa. Turha valittaa, Ton on tilanteensa itse aiheuttanut.
Jos nyt on vastavuoroisesti pakko jostain valittaa, niin mainittakoon JÄLLEEN, että pahin moka sattui kyllä syksyllä, kun Jan Caloun sai pelikiellon "yritettyään potkaista vastustajaa". Pituus taisi olla samat kolme peliä mikä nyt tuli Tonille. Siis voi jumalauta. Jos verrataan Calounin ns. potkua Tonin temppuun, voidaan toisesta puhua maananataina ja toisesta tiistaina. Sen verran selvä ero niillä on. Calounin potku oli säälittävä yritys joka osuessaankin olisi korkeintaan saanut Lukon pelaajan raaputtamaan polvitaivettaan. Tuskin olisi edes kaatunut. Turha selittää luistimen terän terävyydestä ja vaarallisuudesta kun ns. potku kohdistuu jalkoihin eikä edes ollut terä edellä.
Jos todellista objektiivisuutta ja linjan mukaisuutta perätään niin siinä teille sitä. Täysin vaarattomasta tempusta tuli yhtä pitkä pelikielto kuin Tonin poikittaisesta naamaan. Onkos se sitten oikein? PRKL.
Mr. Smith
09.03.2002, 11:51
Miettikää nyt vähän, jätkä tempasee TÄYSIN tarkoituksellisesti toista poikittaisella kasvoihin ja pelikieltoa tulee 3 peliä. Mielestäni pelikieltoa olisi saanut tulla enemmänkin, kun huomioi tämän kauden linjan.
Schaeffer sai 8 matsia taklauksesta, joka tuli sentään pelitilanteessa. Matt Smith sai 6 peliä, tahattoman näköisestä kyynärpäätaklauksesta, joten kyllä tämä näyttäisi olevan pienimmästä päästä tuomioissa.
Ja turha valittaa, että taklaukset ovat vaarallisempia, kyllä päähän kohdistuneet iskut ovat aina turhia ja vaarallisia, tulivat ne sitten kyynärpäällä tai mailalla.
Tarinankertoja
09.03.2002, 11:56
Viestin lähetti jyp17
SM-liiga ei näköjään oikeasti halua Jypin pääsevän playoffeihin.
Pleijareihin pääsee joukkue joka voittaa tarpeeksi otteluita. Voittakaa vaikka yhtä paljn kun Pelicans, niin ei Liiga pääse kampittaan. Turhaa posken paukutteluta näin loppukaudesta. Mikään ei olisi estänyt pisteiden hankkimista ajoissa ja tässä nyt sitten (yhdessä) ollaan. Kyllä se Liiga mielummin HIFK:n sinne pleijareihin ottas kun Pelicansin, mutta kun kaanit älys hankkia niitä pisteitä ajoissa, eli voittaa. Kannattas koklata J-kylässäkin -voittamista. Ja jos ette voita tarpeeks, ette pela pleijareissa. Yksinikertasta? Jos Ipa viä tippuu, niin ei auta rypistää, oltas vaan voitettu enemmän matseja kauden aikana.
Suomi-Salama
09.03.2002, 12:22
Heh. Mistäköhän johtuu, että juuri Bluesin ja Ilveksen miehet pitävät tuomiota oikeutettuna, jopa liian lievänä, mutta muiden joukkueiden faneilta löytyy ymmärrystä myös Tonolle ja JYP:lle...?
Eipähän tässä mitään. Pelle Kiviharju teki sen taas. Ei taida olla liigassa pelaajaa, jota kohtaan tuntisin yhtä suurta antipatiaa. Kyseinen miehenkuva kuuluu pelaajiin, joita en suurin surminkaan hyväksyisi suosikkijoukkueeseeni. Tosin ei taida olla pelkoa, että tulisikaan. Ovat ilmeisestikin niin hyviä kavereita Hantta Virran kanssa... "Alas, alas!"
Uskon, että Tonon poissaolo sytyttää muut entistä suurempaan taisteluraivoon. Nyt on vastuunkantajille tilaus. Tuota Marttisen jatkopenaltia en ymmärrä alkuunkaan. Täysin reilu painimatsi, josta pelkkä pelirangaistus olisi ollut oikea tuomio.
Viestin lähetti Suomi-Salama
Tuota Marttisen jatkopenaltia en ymmärrä alkuunkaan. Täysin reilu painimatsi, josta pelkkä pelirangaistus olisi ollut oikea tuomio.
Tervosellahan ei ollut kurinpitäjänä muuta mahdollisuutta, kun kyseessä oli tuomareiden taholta langetettu ottelurangaistus. Eli OR:sta seuraa vähintään yksi peli kieltoa, aina. Rangaistuskäytäntö tappeluiden kohdalla on tällä kaudella selkeytynyt edellisvuosista kovasti, mutta vieläkään en ymmärrä, milloin hanskauksesta pitää jakaa OR PRK:n asemesta.
Asia on todellakin hivenen kaks piippunen juttu.
Lieventävinä asianhaaroina on siis, että Kiviharju filmas eikä loukkaantunu ja liigan linjahan on ollut, että pelikiellot annetaan loukkaantumisten perusteella jos aihetta on.
Toisena lieventävänä pidän tätä "ensikertalainen" -juttua. Ei mun päähäni mahdu miten esim. murha voi olla erilainen jos tekijä on ensikertalainen tai taparikollinen? Mutta tässäkin liiga on vetänyt oman linjansa eli pienempi kakku ensikertalaiselle, yleensä herrasmiespelaajalle.
Toisaalta rike sattui pelikatkolla ja Ton teki juuri niinkuin Kiviharju halusi eli löi kaveria ja vielä mailalla. Jälkeenpäin annetun rangaistuksen kovuutta en kyseenalaistaisi jos liiga olisi pitänyt pelikieltolinjansa koko kauden samanlaisena, mutta liikaa on mennyt läpi sormien. Eihän tässä tiedä enää mitä ajatella :)
Kuznetsov
09.03.2002, 12:47
Mitä tulee Petr Tonin saamaan rangaistukseen, niin se on varmastikin aivan aiheellinen. Poikittaisella mailalla vastustajaa päähän on aina istunnon paikka. Kuitenkin tässä ilmenee jälleen kerran eurokiekon heikkous. Vastustajan tähtipelaajaa saa ronkkia, huitoa ja tuuppia joku rotta aivan rauhassa kenenkään siihen suuremmin puuttumatta. Jossain vaiheessa jokainen "koko kauden keppiä saanut" taitopelaaja menettää hermonsa. Usein se tapahtuu juuri silloin kun ne tärkeimmät pelit ovat käsillä. Silloin paineet ovat kovimmillaan.
Se määrä, minkä esimerkiksi herrat Vujtek, Ojanen, Rosa ja Ton saavat kauden aikana maistaa puutavaraa kainaloon, haaraväliin, käsivarsiin ja pohkeisiin, on aivan järkyttävä. Suomessa saa käyttää mailaa lähes mielinmäärin tuomariston siihen puuttumatta. Oikeastaan nämä kiekollisen pelin taiturit ovat Suomessa lainsuojattomia, ns. vapaata riistaa. Useat joukkueet käyttävät tätä härskisti hyväkseen. Marginaalipelaajat ronkkivat, tuuppivat ja ärsyttävät illasta toiseen vastustajan tähtipelaajia. Ja kun pinna sitten lopulta palaa, niin tähdet kärsivät, ja rotat jatkavat touhujaan seuraavassa ottelussa.
Minä en ole tähän päivään mennessä edelleenkään keksinyt mitään muuta vaihtoehtoa kyseisen toiminnan kuriin saamiselle kuin ns. poliisikäytännön. Jokaisella joukkueella tulisi olla riveissään 1-2 pelaajaa, jotka kykenisivät antamaan ukaasin heti ensimmäisen tähtipelaajaan kohdistuneen huitaisun jälkeen. Homman täytyisi toimia niin, että "poliisi ilmoittaisi" vastustajalle, että seuraava joka koskee Ojaseen lähtee paareilla pihalle. Kylmä ilmoitus, että minä taklaan kaverin sitten, vaikka selästä laitaan, jollei tuuppiminen lopu. Paljon puhutaan pelaajien osalta vastustajan kunnioittamisesta. Hyvin pitkälle paskapuhetta. Jonni Vauhkosen antaessa Vujtekille keppiä ensin niskaan, sitten pohkeisiin ja lopulta kirvesiskulla käsivarteen, ei voinut puhua vastustajan kunnioittamisesta. Kyseisessäkin tilanteessa Vujtek joutui jäähylle lyötyään Vauhkosta käsillelyönnin jälkeen nyrkillä.
Kohta alkavat pudotuspelit. Minkälaista jälkeä mahtaa tapahtua?
"Heh. Mistäköhän johtuu, että juuri Bluesin ja Ilveksen miehet pitävät tuomiota oikeutettuna, jopa liian lievänä..."
Heh. Mistäköhän johtuu, että juuri Jypin miehet pitävät tuomiota epäoikeutettuna, jopa liian kovana.
Ja kyllä sitä tässä ketjussa muualta on tullut mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin.
Mitä taas tulee Jypin ja Tonon ymmärtämiseen, sitä löytyy ainakin allekirjoittaneelta; varsinkin, kun kohteena oli juuri Harjukivi. Temppu oli siitä huolimatta ruma ja ennen kaikkea tyhmä. Räikeä tahallisuus oli luultavasti SM-liigalle suurin peruste.
Voitteko Keski-Suomen pojat ja tytöt omasta puolestanne vilpittömästi väittää, että vaahtoaisitte samaan sävyyn, jos pelikiellon saaja vastaavasta tilanteesta olisi vaikkapa David "oikea helmikuun pelaaja" Nemirovsky?
Ranger
P.S. Oikeastaan voisitte olla tyytväisiä. Nyt Teillä on selityskin valmiina, mikäli sattuisitte pudotuspeleistä putoamaan. Jyphän oli sinne tunnetusti jo panssarivaunun lailla jyräämässä.
Kuten Kuznetsov jo ansiokkaasti kirjoittikin, tämähän juuri on malliesimerkki siitä, kuinka Kiviharjun tyyliset rottapelaajat ovat Euroopassa sääntöjen erityissuojelussa. Mr. Ratman saa tehdä kentällä illasta toiseen ja kaudesta kolmanteen periaatteessa mitä vain ilman pelkoa kunnon turpapyykistä, koska seurauksena on AINA PRK/ORK tappelun aloittajalle. Jos kyseisen kasvatuksen tekee joku "4. kentän expendable", alkaa puolestaan hirvittävä poru ja itku käskytyksestä ja pelikiellot kerrotaan kolmella.
Tonin teko oli sinänsä typerä ja tarpeeton, pelikielto tuli todella pahaan paikkaan, joten Jyp-fanien tuskalle löytyy ainakin täältä ymmärtäjä - Tonille myötätuntoa heruu vähemmän.
Tsemppiä silti Jypille ja faneille, kaikki on vielä mahdollista.
muaddib
Joo, poliisit hoitaisivat homman ja minäkin hurrasin Hokinaittia katsoessani, kun Marco "lentävä joutsen" Tuokko sai kuonoonsa Jyp-junnulta(?). Lentäväksihän hänet teki Roman Vopat.
Rottakiekkoilu, ronkkiminen ja ärsyttäminen, on sinänsä ihan kiekkoon kuuluva taktinen kuvio. Mutta kyllä minä tykkään enemmän näistä Vauhkonen/Mäkiaho/Tomek -tyyppisistä ronkkijoista, jotka myös vastaavat tekosistaan. Tepsin rottaketju on aikamoinen erikoisuus - kaikki kolme ovat ei-hanskaavia tyyppejä. Aki Berg oli erittäin asiallinen TPS-peluri, kova ja reilu, samoin Miika Elomokin tappeli ainakin joskus. Eli enpä usko, että homma olisi varsinaisesti kielletty näiltä tyypeiltä.
HIFKillähän oli 97-99 ihan reilu poliisikäytäntö. Kun Calounia otettiin väärin, kosto tuli jossain muodossa. Eräässä HIFK-HPK matsissa joku HPK:n hyökkääjä ajeli Calounia niskaan - ei rangaistusta. Seuraavassa vaihdossa Jere teilasi Vlasakin, HPK:n kultakypärän. Kosto siis vastustajan vastaavalle kaverille. En tiedä oliko tuo moraalisesti oikein, mutta ainakin loppumatsin saivat Caloun ja Vlasak olla rauhassa.
mission16W
09.03.2002, 13:35
Viestin lähetti muaddib
Kuten Kuznetsov jo ansiokkaasti kirjoittikin, tämähän juuri on malliesimerkki siitä, kuinka Kiviharjun tyyliset rottapelaajat ovat Euroopassa sääntöjen erityissuojelussa. Mr. Ratman saa tehdä kentällä illasta toiseen ja kaudesta kolmanteen periaatteessa mitä vain ilman pelkoa kunnon turpapyykistä, koska seurauksena on AINA PRK/ORK tappelun aloittajalle. Jos kyseisen kasvatuksen tekee joku "4. kentän expendable", alkaa puolestaan hirvittävä poru ja itku käskytyksestä ja pelikiellot kerrotaan kolmella.
Ja minä kun tässä jo kuvittelin, että Esa Tikkanen teki itselleen suorastaan uran vastustajan hiillostamisella NHL:ssä. Eihän niin VOI olla, koska NHL:ssä ritarilliset herrasmiespelaajat pitävät toistensa oikeuksista huolta, eikä jäähyjä edes käytännössä tarvittaisi, kun poliisijärjestelmä toimii niin hyvin.
Suomi-Salama
09.03.2002, 13:43
"Heh. Mistäköhän johtuu, että juuri Jypin miehet pitävät tuomiota epäoikeutettuna, jopa liian kovana."
Enpä ole yhdenkään JYP-fanin kuullut/lukenut puolustelevan Tonon rumaa temppua. Väärinhän se oli, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Kuitenkin jossain määrin inhimillinen tapahtuma. Tuskin sinäkään kestäisit jatkuvaa roikkumista ja repimistä viileästi vuodesta toiseen. Jos joku pitää tuomiota liian kovana, se varmaankin johtuu siitä, että Ton on joukkueen tärkein pelaaja.
"Voitteko Keski-Suomen pojat ja tytöt omasta puolestanne vilpittömästi väittää, että vaahtoaisitte samaan sävyyn, jos pelikiellon saaja vastaavasta tilanteesta olisi vaikkapa David "oikea helmikuun pelaaja" Nemirovsky?"
Eipä tietenkään. Elämä on inhimillistä. Siinähän se juuri ilmenee, kun Bluesin ja Ilveksen fanit vaahtoavat Tonon rangaistuksesta.
"P.S. Oikeastaan voisitte olla tyytväisiä. Nyt Teillä on selityskin valmiina, mikäli sattuisitte pudotuspeleistä putoamaan. Jyphän oli sinne tunnetusti jo panssarivaunun lailla jyräämässä."
Jos JYP ei pääse pleijareihin se johtuu siitä, että eivät ole pelanneet tarpeeksi hyvin. Minä ainakin lupaan olla selittelemättä. Sitä paitsi, erittäin monen "asiantuntijan" mielestähän JYP:n pitäisi olla sarjassa viimeisenä, joten siihen nähden kausi on mennyt todella hyvin, kävipä lopussa miten tahansa. Kummasti noita "asaintuntijoita" oli Jatkoajassakin ennen kauden alkua, mihin lienevät hävinneet kommentteineen... Eli mielestäni niiden pitäisi tulla selittelemään, jotka arvioivat JYP:n päin persettä eikä suinkaan JYP-fanien!
Mitähän tähänkin sanoisi. Parempi ettei mitään. Toi Tikkas-vertaus oli hyvä. Eikä noissa vastustajien fanien kommenteissa Rottaketjun hanskaamiseen ole mitään kiellettävää. Pojat pelaavat harmaalla alueella, se on selvä.
JHag
"kaikki kolme ovat ei-hanskaavia tyyppejä. "
Ensinnäkin tappelut ovat rangaistuksen uhalla kiellettyjä SM-Liigassa. Ei siis kannata tapella, koska sen takia saattaa olla seuraavasta pelistä poissa. Toiseksi, eikö se Tuokko juuri haastanut tappeluun. En ymmärrä logiikkaasi.
"HIFKillähän oli 97-99 ihan reilu poliisikäytäntö. "
Niinhän minäkin muistelin. TPS teki maalin ja Ruutu ajeli Tepsin veskan. Kun jeesustellaan lisäksi filmaamisista, niin eikö se Bergin törkeästi teloma Mäkiaho pelaa vieläkin joukkueessanne. Filmaamiset tunnustanut Nieminen ja niistä muuten vain tunnettu Calounkin taisivat pelata IFK:ssa aikoinaan. Turha täällä on kenenkään jeesustella oman joukkueen puhtoisuudesta. Voitosta pelataan ja säännöt on laadittu. Ehdotuksia vaan siitä, miten tuomaritoiminnalla epämiellyttävä peli voidaan karsia.
Montako pelaajaa on muuten loukkaantunut Rauteen, Tuokon tai Kiviharjun pelityylistä johtuen. Entä sinun suosikkiesi? Ettehän te oikeasti voi olla huolissanne siitä, että pelaajat saavat mustelmia - ai! Muistelisin, että Tuokko ainakin joitakin vuosia sitten ajeli melko rumastikin vastustajia jopa ikävin seurauksin, mutta ei niistä ole kuulunut mitään pitkiin aikoihin. Eikö tämä ole merkki siitä, että Tepsissä niitä ei hyväksytä. Tottakai minäkin mieluummin katson taklauksia kuin ronkkimisia, mutta sääntöjen puitteissa molempia voi harrastaa.
L-Mies
Ensikertalainen Shaeffer kyynärpäätaklasi RP Lehtosta 8 ottelun arvoisesti.
Ensikertalainen Ton iski mailalla päähän Kiviharjua 3 ottelun arvoisesti.
Mielestäni Ton pääsi helpolla ja liiga voisi ottaa kyynärpäätaklauksissa Shaffer-linjan ja mailalla päähän kohdistuvista iskuista min. 10 ottelun pelikiellot käyttöön.
Seuraavista syistä:
1) Mailalla siirrellään kiekkoa. Sillä ei tarvitse roikkua kaverissa eikä varsinkaan löydä vastustajaa.
2) Päähän kohdistuvat iskut voivat päättää vastustajan uran tai jopa elämän.
3) Pelaajien keskin'isen kunnioituksen soisi kasvavan, jos ei muuten niin riittävän pitkän ansiottoman ajan myötä. Pelaajalle ja seuralle suuret sakot sekä pelaaja palkattomalle pelikiellolle.
Se onko uhri, ns. rottapelaaja, herrasmiespelaaja, juniori, pk-seutulainen, oululainen, ulkomainen, tms. ei ole mitään merkitystä rankaistusta annettaessa. Liiga voisi luoda rangaistustaulukon kesän aikana, jotta etukäteen olisi ohjeistus mitä kuuluisi antaa rangaistukseksi esim.
kyynärpää taklaus 6+ ottelua pelikieltoa
mailalla lyöminen 10+ otelua pelikieltoa
yms.
Asiaa Iceman76!
Itse ehdottelin tuossa jo syksyllä ehdonalaista rangaistuskäytäntöä bonukseksi KAIKILLE paikkakunnasta riippuen. Toisin sanoen saatuaan rangaistuksen, olisi koko loppukauden "ehdonalaisessa" ja jos toinen vastaava rike kentällä tulisi, jonka kurinpitolautakunta katsoisi rangaistuksen arvoiseksi - KOKO LOPPUKAUSI HUILIA!
Tällöin esim. tänä vuonna P Levokari, P Ton, P Schaefer, muutama Jokeri yms. pelaisi varmasti siistemmin takaraivossaan ajatus kauden ennenaikaisesta päättymisestä.
Vahingot ovat vahinkoja, mutta kyseenalaiset temput pitää kytkeä pois (ja myös se jälkihanskaaminen HIFK-fanit huom!).
L-mies; Ihan detaljina siitä Berg-Mäkiaho tapauksesta, niin mielestäni Mäkiaho ei juurikaan filmannut, eikä Bergin teko ollut täysin tahallinenkaan. Kokeile luistella täydessä vauhdissa johonkin kiinteään esteeseen, vaikka kyynärpäähän, niin putoat ilman filmaamistakin. Nimim. kokemusta on. Mäkiaho ja Berg eivät muuten jääneet minkäänlaisin kaunoihin puolintoisin tuosta tapauksesta, vaan juttelivat iloisesti Hgin hallissa TPS:n ratkaisevan voiton jälkeen. Luulen, että tilanteessa Berg tiesi jonkun olevan tulossa takaa ja nosti vaistomaisesti kyynärpäänsä, johon Mäkiaho luisteli. Tilannehan korvattiin teille vähän myöhemmin Nikon ulosajon muodossa. Minustakin Bergin tuomio oli liian kova.
Juu, en minä rottakiekkoa taiteenlajina vastusta, niinkuin sanoinkin. Mutta enemmän tykkään rehellisestä turpaanvedosta ja ainakin tekojensa seurauksien vastaamisesta. Itse asiassa Kiviharjun peli jopa jossain määrin miellyttää minua, inhottava takiainen, mutta Tuokkoa ja Rauteeta en ole voinut koskaan sietää. Tuokko on luistellut meidän hallissa milloin Laaksosta, milloin Tuomaista, milloin Jereä, milloin Ruutua, milloin Nielikäistä ja milloin Vopatia pakoon....Kaveri ei ole reilu kovan pelin pelaaja.
Kun Ruutu ajeli veskaria, mikä on kornia, ei kukaan Tepsiläinen lotkauttanut eväänsäkään mennäkseen kouluttamaan kulmaan jäänyttä Ruutua. Sekin oli kornia. Kun meidän Vihko ajeli samalla tavalla Ässä-veskari Satosaarta, aloitti Ässät välittömästi Vihkon kouluttamisen, johon HIFK vastasi ja joukkotappelu oli valmis. Vihkon puolustukseksi mainittakoon, että hänkin jäi odottamaan päälletulijoita ja tappeli ihan menestyksekkään tasaväkisesti Jari Korpisalon kanssa. Jos Vihkon tai Ruudun paikalla olisi ollut Kiviharju/Tuokko/Rautee, olisi hän vilahtanut nanosekunnissa vaihtoaitioon karkuun.
Tällaisesta pelityylistä en tykkää ja minulle on aivan sama, minkä joukkueen pelaajat tällaista pelaavat, en hyväksy siltikään. Myöskään HIFKiläisiltä.
Veskarin ajelu, selkääntaklaukset, mailalla päähän lyöminen....kaikki ovat ikäviä ja vastenmielisiä juttuja. Reilu tappeleminen ja puhdas kova peli, siitä minä nautin.
Viestin lähetti Suomi-Salama
Heh. Mistäköhän johtuu, että juuri Bluesin ja Ilveksen miehet pitävät tuomiota oikeutettuna, jopa liian lievänä, mutta muiden joukkueiden faneilta löytyy ymmärrystä myös Tonolle ja JYP:lle...?
*nauraa* Huomasin muuten ite just samaa!!:D
Voi hyvä isä.
Pelaaja iskee toista pelikatkolla poikittaisella sivusta leukaan eikä kaulakaan ole kaukana. Millä hel**tin logiikalla 3 ottelua on liian paljon? Mikäli Kiviharju olisi murjonut samalla tavalla Tonia, olisi suuri osa JYP:n kannattajakuntaa ollut lähettämässä tätä tunnettua rottaa jopa vankilaan pahoinpitelysyytteen kera.
En pidä Kiviharjun pelityylistä sen enempää kuin kukaan muukaan. Mielestäni Kiviharju on tällaista kerjännyt koko uransa. Siitä huolimatta tuomio oli aivan oikea. Ei liikaa, ei liian vähän.
Rajansa kaikella, liigan kurinpidollisen johdon syyttämiselläkin.
dugeroow
09.03.2002, 15:37
Tässä kun katson tänne kirjoiteltuja vastauksia, niin yhden asian haluan tehdä selväksi. Tonin poikittainen ei kohdistunut niskaan vaan olkapäähän, katselkaa sitten vaikka niitä hockey nightin videoita jos ette muuten usko. En halua puolustella tässä ketään, mutta tosiaankin melkoista teatteria oli Kiviharjulla tapauksen jälkeen, että sellaiset voisi jättää pois. Pelirangaistus oli mielstäni aivan aiheellinen, mutta itse en olisi tuosta enää kakkua lähtenyt kasvattamaan.
Nimenomaan Kiviharju ärsyttää pelaajana useita juuri siksi, että hän ei vastaa koputteluistaan ja puheistaan. Tarvainen, Alatalo, Miettinen etc. hakkaavat ja naputtelevat varmasti enemmänkin kuin Kiviharju, mutta jos jollain on siihen jotain sanomista kaverit eivät heti luistele valmentajansa selän taakse piiloon.
Joku täällä vertasi löyhästi Tikkasta Kiviharjuun. Tikkasen pelaamisista en paljoa muista, mutta tuskin hänkään oli se ainoa joka karkuun juoksi..
Onneks ei ulotu ens kaudelle...
PRK olis mielestäni tässä tilanteessa riittänyt mutta näitä on ollut kauden aikana jokunen muukin. Sääli vaan jyppiläisille että homma kusi just ratkaisuvaiheessa.
"Nimenomaan Kiviharju ärsyttää pelaajana useita juuri siksi, että hän ei vastaa koputteluistaan ja puheistaan. Tarvainen, Alatalo, Miettinen etc. hakkaavat ja naputtelevat varmasti enemmänkin kuin Kiviharju, mutta jos jollain on siihen jotain sanomista kaverit eivät heti luistele valmentajansa selän taakse piiloon.
Joku täällä vertasi löyhästi Tikkasta Kiviharjuun. Tikkasen pelaamisista en paljoa muista, mutta tuskin hänkään oli se ainoa joka karkuun juoksi.."
Niinpä. Kiviharju on niin neiti, että ottaa mieluummin mailaa päähänsä kuin tappelee. Kumpi valmentajista muuten oli kentällä Stounia suojelemassa.
Jos et kerran muista Tikkasen tekemisiä, niin kyllä varmaan muista oikein. Onkohan jollakulla ihan faktaa aiheesta. Itse en ainakaan muista nähneeni Tikkasen tappelevan, mutta joku muistaa varmaan paremminkin. Kannattaa ottaa huomioon, että Tikkanen pelasi NHL:ssä - tottakai Jokereitten ohella.
L-Mies
Tarinankertoja
09.03.2002, 17:05
Viestin lähetti Kuznetsov
Minä en ole tähän päivään mennessä edelleenkään keksinyt mitään muuta vaihtoehtoa kyseisen toiminnan kuriin saamiselle kuin ns. poliisikäytännön.
No siinä tapauksessa et ole paljoa aivokapasiteetistasi ongelman pohtimiselle uhrannut.
Pelin tuoksinassa tehdyt "rankaisupäätökset" ilman videohidastuksia, ilman puolueetonta katsontakantaa jne. ovat todellakin hyvä keino ratkaista kahva/koukku kiekon kirous. Tämän jälkeen meillä on kahva/koukku/tappelu kiekkoa ja ainakin minulta jää hallissa käymättä.
Vain tuomareilla ja sitäkautta Liigalla ja sitäkautta joukkueilla jotka liigan muodostavat ja sitäkautta kannattajilla jotka joukkuen rahoittavat on mahdollista muutta käytäntöä. Pitää olla yksimielinen päätös, jotta nämä asiat saadaan kuntoon. Tosin haaveissa on hyvä elää, kun nytkin itketään epäurheiliamaisen käytöksen aiheuttamasta pelikiellosta. Eikö kaikki tälläiset tapaukset tule tuomita? ihan huomioimatta sitä , oliko se ansaittua "kostoa" tai ei? Tämän saman kirouksen peränhän huudetana joka matsin jälken perus tuomarityöskentelyssä, eli korjataan virhe virheellä. Tehdään virhe jättmällä joku selvä tapaus viheltämättä ja samalla periaattella jätetään seuraavakin virhe huomiotta tasapuolisuuden nimissä, tai vihelletään kyseenalanen rangaistus ja korjataan se vastaavanlaisella vastustajalle. Eli olisko Kiviharju ansainnut rangaistuksen epäurheilijamaisesta käytöksestä? Varmasti, mutta koska sitä ei tullut, niin olisiko Ton:kin pitänyt päästää pälkähästä?
Johannes
09.03.2002, 17:16
Viestin lähetti L-Mies
"Nimenomaan Kiviharju ärsyttää pelaajana useita juuri siksi, että hän ei vastaa koputteluistaan ja puheistaan. Tarvainen, Alatalo, Miettinen etc. hakkaavat ja naputtelevat varmasti enemmänkin kuin Kiviharju, mutta jos jollain on siihen jotain sanomista kaverit eivät heti luistele valmentajansa selän taakse piiloon.
Joku täällä vertasi löyhästi Tikkasta Kiviharjuun. Tikkasen pelaamisista en paljoa muista, mutta tuskin hänkään oli se ainoa joka karkuun juoksi.."
Niinpä. Kiviharju on niin neiti, että ottaa mieluummin mailaa päähänsä kuin tappelee. Kumpi valmentajista muuten oli kentällä Stounia suojelemassa.
Jos et kerran muista Tikkasen tekemisiä, niin kyllä varmaan muista oikein. Onkohan jollakulla ihan faktaa aiheesta. Itse en ainakaan muista nähneeni Tikkasen tappelevan, mutta joku muistaa varmaan paremminkin. Kannattaa ottaa huomioon, että Tikkanen pelasi NHL:ssä - tottakai Jokereitten ohella.
L-Mies
Hyvä L-Mies. Nyt täytyy nauraa jo ihan ääneen. Et ole nähnyt Esa Tikkasen tappelevan. Olin v.1990 katsomassa LA Kings-Edmonton-peliä Great Western Forum-hallissa Los Angelesissa, jossa Tiki tappeli ainakin 3 kertaa ihan kunnolla. Ei saanut kuonoon kertaakaan. Siis 3 oikeata nhl-tappelua. Ottelussa jaettiin nhl:n kaikkien aikojen jäähymääräennätys. Edmontonilla oli pelin lopussa enää 8 pelaajaa kokoonpanossa. Peli kesti 4,5 tuntia, vaikka oli tavallinen runkosarjapeli. Tämä peli löytyy vieläkin NHL:n official guide and record book-teoksesta. 85 kpl jäähyjä. 28.2.1990.
Toinen Tikin hyvin muistiin jäänyt tappelupeli oli nuorten mm-kisoissa 1985 Helsingissä. Tiki joutui tappelemaan suunnilleen yksin koko Kanadan joukkuetta vastaan 1. erän jälkeen. Ei muuten väistänyt askeltakaan.
No ei sitä itsekään kaikkea muista.:D :D :D
Hyvä Johannes!
En täysin ymmärrä, mikä hauskuuttava asia kirjoituksessa oli. Sekö, että en ole nähnyt Tikkasen tappelevan vai se, että myönnän sen. Minä nimenomaisesti pyysin Tikkasen pelejä nähneiden kommentoivan asiaa. Kiitos kun kerroit! En tietääkseni väittänyt, että Tikkanen ei ole tapellut.
L-Mies
Johannes
09.03.2002, 18:01
Viestin lähetti L-Mies
Hyvä Johannes!
En täysin ymmärrä, mikä hauskuuttava asia kirjoituksessa oli. Sekö, että en ole nähnyt Tikkasen tappelevan vai se, että myönnän sen. Minä nimenomaisesti pyysin Tikkasen pelejä nähneiden kommentoivan asiaa. Kiitos kun kerroit! En tietääkseni väittänyt, että Tikkanen ei ole tapellut.
L-Mies
Ok sorry. Ilmaisin itseni liian vahvasti. Pahoittelen. Tikin pelityylistä puhuminen Kiviharjun yhteydessä sai minut kuvittelemaan tekstissäsi lukevan jotain mitä et sanonutkaan. Vielä kerran sorry. Primitiivireaktio minun puoleltani.
edit. "Itse en ainakaan muista nähneeni Tikkasen tappelevan" sanat heittivät ensilukemalla pienen varjon pelaajaan, jonka ura huipulla kesti vuodet 1983-2001.
mission16W
09.03.2002, 20:03
Viestin lähetti Johannes
edit. "Itse en ainakaan muista nähneeni Tikkasen tappelevan" sanat heittivät ensilukemalla pienen varjon pelaajaan, jonka ura huipulla kesti vuodet 1983-2001.
Jaa miten niin? Montakohan kertaa Wayne Gretzky on tapellut? Entä Mario Lemieux? Niistä ei paljon ura enää parane.
Johannes
09.03.2002, 20:10
Viestin lähetti mission16W
Jaa miten niin? Montakohan kertaa Wayne Gretzky on tapellut? Entä Mario Lemieux? Niistä ei paljon ura enää parane.
Väinökin muuten tappeli (tai no paini vähän) siinä LA Kings-Oilers-pelissä 28.2.1990, joten senkin ihmeen olen todistanut livenä. :D ;)
Perhana, kuka on nähnyt Marion tappelevan.
Tiki ei nuorempana väistellyt ketään. Vanhempana piti kai säästellä paikkoja. Nhl:ssä viimeisenä vuotena Tikin lempinimi kai olikin Rangersin "Jani Kiviharju" ;) ja potkut tuli.
edit. Stouni ilman Tuokkoa ja Rauteeta toki meille kelpaa. Pistäkää junaan kauden päätyttyä. Me annetaan sille paremmat ketjukaverit.
Perhana, kuka on nähnyt Marion tappelevan.
Varsinaisesta tappelusta en tiedä, mutta eikö se Bergiä kerran riepotellut, kun Aki 18v meni erehdyksessä Mariota taklaamaan. Aki yritti tuolloin vaan kiltisti ottaa vastaan.
Espoon Siniset
09.03.2002, 20:30
Mario tappeli 1996 playoffseissa Todd Krygierin (Washington) kanssa. Kyseessä oli se ottelu, joka ratkesi vasta neljännessä jatkoerässä.
Wayne Gretzkyllä oli uransa aikana kolme tappelukumppania: (ilmeisesti tässä tarkoitetaan tilanteita, josta sai vitosen)
Doug Lecuyer 14.3.1980, Neal Broten 22.12.1982 ja Bob Murray 7.3.1984. Tieto on peräisin The Hockey Newsin The Great One-specialista, kyseessä on "Collector´s edition"
Ensin kirjoitat:
"Enpä ole yhdenkään JYP-fanin kuullut/lukenut puolustelevan Tonon rumaa temppua."
Heti perään kirjoitat:
"Kuitenkin jossain määrin inhimillinen tapahtuma. Tuskin sinäkään kestäisit jatkuvaa roikkumista ja repimistä viileästi vuodesta toiseen."
Et siis puolustele, mutta puolustelet kuitenkin. Itse asiassa monet Jyp-kannattajien kirjoituksista haiskahtavat nimenomaan puolustelulle.
"Eipä tietenkään. Elämä on inhimillistä. Siinähän se juuri ilmenee, kun Bluesin ja Ilveksen fanit vaahtoavat Tonon rangaistuksesta."
No jos niin on, mitäs sitten edellisessä viestissäsi ko. fanien mielipiteitä ihmettelit?
"Eli mielestäni niiden pitäisi tulla selittelemään, jotka arvioivat JYP:n päin persettä eikä suinkaan JYP-fanien!"
Totta turiset. Se P.S. -osa viestistäni oli lähinnä "kieli poskessa" -sarkasmia, minkä oletin olevan kaikille selvää.
"Jos JYP ei pääse pleijareihin se johtuu siitä, että eivät ole pelanneet tarpeeksi hyvin. Minä ainakin lupaan olla selittelemättä."
Oikea asenne. Tämän illan tuloksilla Jypillä on sitäpaitsi edelleen kaikki mahdollisuudet.
Ranger
Hypodermic
09.03.2002, 23:16
Viestin lähetti Mr. Smith
Miettikää nyt vähän, jätkä tempasee TÄYSIN tarkoituksellisesti toista poikittaisella kasvoihin ja pelikieltoa tulee 3 peliä. Mielestäni pelikieltoa olisi saanut tulla enemmänkin, kun huomioi tämän kauden linjan.
Mitenkään Tonin saamaa tuomiota kritisoimatta: on ollut aika paljon juttua siitä, että isku olisi osunut olkapäähän, eikä niskaan. Monet siis ovat nauhoja katelleet, ja näin todenneet. Mutta SM-liigahan se asiat päättää...
Hypodermic
09.03.2002, 23:18
Viestin lähetti Suomi-Salama
Uskon, että Tonon poissaolo sytyttää muut entistä suurempaan taisteluraivoon. Nyt on vastuunkantajille tilaus. Tuota Marttisen jatkopenaltia en ymmärrä alkuunkaan. Täysin reilu painimatsi, josta pelkkä pelirangaistus olisi ollut oikea tuomio.
Oiskohan se SM-liiga halunnu JYP:n häviävän Ässille, ja sen takia pistäny tärkeen pakinkin pelikieltoon? (hymiö?) Alatalolle samalla muodollisuuden vuoksi.
Mistä muuten löytyisi video tuosta Tonon tekosesta sellaisessa tiedostomuodossa, että sitä pystyisi ihan mediaplayerilla kattomaan?
Minkähänlainen keskustelu täällä olis menossa, jos Ton olis tehnyt saman tempun esim. Rob Shearerille? Silloin varmaan rangaistus olisi oikeudenmukainen, mutta kun kohteena olikin Stouni, niin se on aivan kohtuuton... Niinpä, onhan se oikeutetumpaa hakata kaduilla majaileva pummi kuin työssäkäyvä kansalainen...
Viestin lähetti Iiro
Rangaistuskäytäntö tappeluiden kohdalla on tällä kaudella selkeytynyt edellisvuosista kovasti, mutta vieläkään en ymmärrä, milloin hanskauksesta pitää jakaa OR PRK:n asemesta.
Tässä selitys:
Ennen olympiataukoa tuomareille jaettiin uusi ohjeistus loppukaudeksi, ja siinä sanotaan että tappelun aloittajalle aina suoraan OR, ja jos aloittajaa ei löydetä, annetaan molemmille OR.
Näin siis mennään loppukausi.
Yksi surkeimmista ohjeista mitä minä olen nähnyt.
Suomi-Salama
10.03.2002, 14:31
"Et siis puolustele, mutta puolustelet kuitenkin. Itse asiassa monet Jyp-kannattajien kirjoituksista haiskahtavat nimenomaan puolustelulle."
En puolustele Tonon tekoa, koska se oli väärä. Mutta pidän tekoa inhimillisenä taustat huomioiden. Mielestäni tässä ei ole ristiriitaa.
"No jos niin on, mitäs sitten edellisessä viestissäsi ko. fanien mielipiteitä ihmettelit?"
Juuri sen vuoksi, että elämä on inhimillistä. Ihmetellä on ehkä väärä sana, mutta toivottavasti se "heh" siellä viestin alussa kertoo jotain, millä mielellä olin liikenteessä.
Viestin lähetti Chip
Minkähänlainen keskustelu täällä olis menossa, jos Ton olis tehnyt saman tempun esim. Rob Shearerille? Silloin varmaan rangaistus olisi oikeudenmukainen, mutta kun kohteena olikin Stouni, niin se on aivan kohtuuton... Niinpä, onhan se oikeutetumpaa hakata kaduilla majaileva pummi kuin työssäkäyvä kansalainen...
Aika hyvin olen mielestäni onnistunut pysymään erossa koko jutusta mutta nyt on puututtava.
Mitä hemmettiä te väännätte! Kaikki mitä sanotaan, väännetään samantien Tepsi-fanien (tai sitten Ilves/Blues...joojoo en tarkistanut..) toimesta päin persettä. Antaa todella hyvän kuvan faneista...
Jossei ole mitään asiaa niin pitäkää päänne kiinni...
Ja totta helvetissähän Jyp-fanit puolustelevat omiaan!
Mikähän metakka täällä oli kun eräs TPS:än ulkomaalaisvahvistus teloi jotakuta. Tai kun erään Pelicans-pelaajan maila osui jotakuta päähän.
Vähän voisi kuitenkin ajatella ennenkuin puhuu pa*kaa pitkin nettiä. Tosiasiahan on, että Jyp-fanit ovat kuitenkin pari vuotta saaneet kuunnella ja nähdä kuinka erityisesti joidenkin joukkueiden toimesta esim. Ton "otetaan pois" ja jäähyjä ei ole näkynyt.
Olen varmasti yksi rauhallisimmista Jatkoaikaan kirjoittajista mutta kyllä minulla olisi varmasti jo aikoja sitten palaneet hermot....
Menee täysin yli hilseen. Harva saa tuosta edes kaksiminuuttista, ja sitten tuosta neljän ottelun pelikielto? Hameet päälle Tervonen ja Helkovaara! Käsittämätöntä.
EDIT: niin kolmen pelinhän se vaan oli.
Viestin lähetti Hypodermic
Oiskohan se SM-liiga halunnu JYP:n häviävän Ässille, ja sen takia pistäny tärkeen pakinkin pelikieltoon? (hymiö?) Alatalolle samalla muodollisuuden vuoksi.
Mistä muuten löytyisi video tuosta Tonon tekosesta sellaisessa tiedostomuodossa, että sitä pystyisi ihan mediaplayerilla kattomaan?
Tuomarit olivat kyllä lauantaina aivan toista mieltä.Heille ei vissiin oltu kerrottu tästä salaliitosta mitään,kun mielestäni he halusivat kovasti Jypin voittavan..
Tämä keskustelu on mielestäni karannut jo aikapäivää sitten käsistä. Televisiokuvan perusteella Ton sai ansaitun tuomion, joka oli tekoon nähden yllättävän lyhyt. Kysymys oli kuitenkin pelitilanteen ulkopuolella tapahtuneesta tahallisesta vahingoittamisyrityksestä, josta täytyy rangaista kovalla asteikolla. Onko taas unohdettu puheet vastustajan kunnioittamisesta ja törkeyksien karsimisesta? Tuomio olisi mielestäni voinut olla vaikka kovempikin. Pelitilanteessa tapahtuneet ylilyönnit ovat usein osin vahinkojakin kuten laitataklauksissa liian kova vauhti ja huono taklauskulma.
Sitä paitsi en ymmärrä tätä Kiviharjun syyllistämistä tapahtumasta. Tähtipelaajia ronkitaan ja provosoidaan aina ja se on osa roolin mukanaan tuomista lieveilmiöistä. Hermot kuriin.
Suomi-Salama
11.03.2002, 13:55
Viestin lähetti Aksu
Onko taas unohdettu puheet vastustajan kunnioittamisesta ja törkeyksien karsimisesta? Tuomio olisi mielestäni voinut olla vaikka kovempikin
Sitä paitsi en ymmärrä tätä Kiviharjun syyllistämistä tapahtumasta. Tähtipelaajia ronkitaan ja provosoidaan aina ja se on osa roolin mukanaan tuomista lieveilmiöistä. Hermot kuriin.
Tähtipelaajan tulee kyllä kunnioittaa vastustajaa, mutta vastustajan ei tarvitse kunnioittaa tähtipelaajaa? Logiikkahan se on tuokin...
Viestin lähetti Suomi-Salama
Tähtipelaajan tulee kyllä kunnioittaa vastustajaa, mutta vastustajan ei tarvitse kunnioittaa tähtipelaajaa? Logiikkahan se on tuokin...
Niinkö minä sanoin? Kaukalossa jöötää pitävät tuomarit ja jos he eivät löydä syytä rangaista esim. Kiviharjua niin mitä selittämistä asiassa on. Tuomareiden, pelaajien, kiekkojohtajien ja kannattajien on siinä tilanteessa syytä istua pöydän ääreen ja luoda sopiva rangaiskäytäntö niistä asioista, joita ei pidetä soveliaana. Tässä tilanteessa "rottapelaajat" saavat mellastaa, mutta toisaalta heitä on lähes joka joukkueessa. Jotkut näkyvämmin kuin toiset. Onko Tonin teko tätä taustaa vasten yhtään sen ymmärrettävämpi. Mielestäni ei. Teko tekona ja piste.
Kuznetsov
11.03.2002, 14:13
No siinä tapauksessa et ole paljoa aivokapasiteetistasi ongelman pohtimiselle uhrannut.
Pelin tuoksinassa tehdyt "rankaisupäätökset" ilman videohidastuksia, ilman puolueetonta katsontakantaa jne. ovat todellakin hyvä keino ratkaista kahva/koukku kiekon kirous. Tämän jälkeen meillä on kahva/koukku/tappelu kiekkoa ja ainakin minulta jää hallissa käymättä.
Niin, siis minä en tuota viestiäni kirjoittanut ratkaistakseni kahvakiekon kirouksia. Tarkoitus oli vain tuoda esiin se tosiasia, että NHL:ssä taitopelaajat saavat olla melko rauhassa. Heitä ei tökitä kiekottomina pohkeisiin tai niskaan kuten sm-liigassa voi tehdä usein ilman rangaistusta. Voit kysyä esim. Teemu Selänteeltä tai Paul Kariyalta miten heidän olonsa helpottui Anaheimissa sen jälkeen kun seura hankki riveihin Stu Grimsonin ja erään toisen "poliisin", jonka nimeä en nyt tähän hätään edes muista. Tuon ratkaisun jälkeen pelaaminen oli ankkakaksikolla helvetin paljon helpompaa.
Minä en kaipaa sm-liigaan lisää tappeluita, en todellakaan. Mutta minä haluaisin kuitenkin nähdä mahdollisimman hyvää, kiekolliseen taitoon perustuvaa jääkiekkoa. Tällä hetkellä liigassa pelaa vain paljon sellaisia tyyppejä, joiden ainut tarkoitus jäällä on turhauttaa taitopelaajia tökkimällä ja provosoimalla heitä. Itse lajille heillä ei ole käytännöllisesti katsoen mitään annettavaa, ei mitään. Tällainen pelityyli tulisi olla terveydelle haitallista kuten se on Pohjois-Amerikassa. Itse en halua sekoittaa edellämainittua pelityyliä lainkaan tähän liigassa tällä hetkellä vallalla olevaan kahvakiekkoon. Se on täysin eri asia. Minä haluan ensisijaisesti muutosta tähän taitopelaajien kohteluun(tietysti myös kahvakiekkoon, mutta nyt en puhu siitä).
Siis mitä tulisi tehdä, jotta taitopelaajat saisivat pelata "rauhassa"? Millä saataisiin poistettua taitokiekkoilijoihin kiekottomana kohdistuvat "pikkusikaotteet" ja provosoinnit, joilla pyritään vain poistamaan taito kentältä? Ei tuomaristo voi puuttua kaikkiin kopautuksiin ja tökkimisiin. Se on täysin mahdotonta. Tottakai pelissä tapahtuu paljon vahinkoja ja silloin tällöin jokainen pelaaja antaa jo lajin luonteesta johtuen turhankin rajusti puutavaraa vastustajalle. Se on täysin inhimillistä ja hyväksyttävää. En kaipaa mitään "toimenpiteitä" tällaisiin tapauksiin. Sitten on kuitenkin erikseen pelaajia, joilla ei ole mitään muuta tehtävää kentällä kuin huitoa, ronkkia, tökkiä ja mussuttaa sekä usein vielä "juosta karkuun". Tällainen jääkiekko ei kiinnosta, eikä kukaan jää kaipaamaan tuollaisia pelaajia. Mielestäni tuollainen edellä mainittu pelityyli tulisi tehdä liigassa oikeasti terveydelle vaaralliseksi. Tuomaritoiminnalla sitä ei koskaan saada kitketyksi pois.
Tässäkin ketjussa on puhuttu Esa Tikkasesta, mutta minun mielestäni on suorastaan häpeäksi Tikkasen uralle, että hänet edes mainitaan tässä ketjussa. Tikkanen oli suuri pelaaja ja persoona, joka osasi monenlaisia asioita kaukalossa. Hän ei ollut marginaalipelaaja. Esa Tikkasella oli paljon annettavaa lajille. Lisäksi hän joutui kyllä myös joskus maksamaan pelityylistään. Hän otti myös iskuja vastaan. Hän tiesi ansainneensa ne.
Nimim. Rotat kylmäksi.
Johannes
11.03.2002, 14:20
Viestin lähetti Kuznetsov
Tässäkin ketjussa on puhuttu Esa Tikkasesta, mutta minun mielestäni on suorastaan häpeäksi Tikkasen uralle, että hänet edes mainitaan tässä ketjussa. Tikkanen oli suuri pelaaja ja persoona, joka osasi monenlaisia asioita kaukalossa. Hän ei ollut marginaalipelaaja. Esa Tikkasella oli paljon annettavaa lajille. Lisäksi hän joutui kyllä myös joskus maksamaan pelityylistään. Hän otti myös iskuja vastaan. Hän tiesi ansainneensa ne.
Nimim. Rotat kylmäksi.
Amen. Kuznetsov osasi kiteyttää asian paljon paremmin kuin minä aikaisemmin tässä ketjussa.
Tikkanen oli yksi tärkeä lenkki nhl:n parhaassa ketjussa Tikkanen-Gretzky-Kurri vuosina 85-88. Tällaisen ketjun jäsenen vertaaminen tps:n nelosketjuun .... .... antaa olla..:rolleyes:
trivekku
11.03.2002, 15:05
Eikös Mats Sundin tapellut Ray Bourquen kanssa muutama vuosi sitten ja vieläpä voitti? Kyllästyi jatkuvaan tökkimiseen.
Toisinpäin. Bourque kyllästyi Sundinin jatkuvaan ronkkimiseen ja tiputti hanskat ja antoi Matsille kyytiä.
Kaikki voivat käydä kysymässä Selänteen mielipiteen poliiseista...Winnipegissä keppiä tuli käsille niin perkeleesti kunnes Jets hankki Domin ja Kingin pitämään kuria. Seurasi hyvin yksinkertainen syy-seuraus suhde, jos koputtelit Teemua niin Domi koputteli sinua.
Sama Anaheimissä. Suter teloi Kariyan yli puoleksi vuodeksi pois peleistä törkeällä poikittaisella naamaan. Seuraavana kesänä Grimson ja McKenzie hankittiin Duckseihin. Seuraus? Seuraavalla kaudella Teemu ja Paul saivat pelata rauhassa. Klassinen esimerkki oli peli Flamesiä vastaan. Hulse löi Selännettä käsille, Grimson kävi sanomassa että jos tapahtuu toiste niin ei hyvä heilu. Tyhmänä miehenä Hulse ei ymmärtänyt vaan teki saman tempun, Grimson oli seuraavassa vaihdossa kentällä, jahtasi Hulsetta ympäri kentän, sai kiinni ja pistin läskin tummumaan oikein urakalla. Selännettä ei enään sillä kaudella kukaan Flames pelaaja uskaltanut käydä ronkkimassa.
Onneksi meillä ovat nämä saatanan puusilmät Tervonen ja Helkovaara johtamassa liigaa. Rottakiekkoilijat menestyvät, filmausta ei saada kuriin ja pienistä tappeluistakin tulee pelikieltoa. Vitun hienoa.
Jännää muuten että kahdella rauhallisena, ja hyvinkin paljon ronkkimista ja käsille hakkaamista sietävänä, tunnetulla taitopelaajalla Rosalla ja Tonilla sumeni ja arvostelukyky petti nimenomaan TePSiä vastaan pelatessa.
Tonin teko oli puhtaasti tekona arvioituna ainakin jonkinlaisen sanktioinnin arvoinen sumeneminen. Ehkä kolme ottelua tuosta teosta oli aivan okei.
Mielestäni rangaistuksessa olisi kuitenkin pitänyt huomioida muutama lieventävä seikka:
1. Teon kohteena oli tunnettu rotta. Jos Tono olisi roiminut Kai Nurmista, olisi teko ollut hankalampi ymmärtää. En tarkoita sitä, että rotille saisi surutta tarjota omaa lääkettä kovennettuna ilman rangaistusta. Tarkoitan, että kyllähän jokaisen takaraivossa oikeudentaju pikkuisen jomottaa 'sitä saa mitä tilaa' -tyyppisesti.
2. Tekijänä oli pelaaja joka on ottanut mukisematta keppiä AIVAN V-TUSTI jo vuosikausia kotoisessa liigassamme valittamatta tai hermostumatta kertaakaan. Joka ei ymmärrä, että kyllähän sitä väkisinkin halonhakkuupölkkynä oloon kertakaikisesti vain joskus menee hermo, on kyllä aika kyyninen tapaus. Ja tuota Esa Pulliaisen erikoisalaa, eli rautalankaa, tarvitsijoille: En tarkoita, että taitopelaajat saisivat kohdella ilman rangaistusta rottia samalla tavalla, tai kovemmin, kuin mitä rotat kohtelevat heitä. Tarkoitan taas tuota oikeustajun hämärää jomotusta takaraivossa siitä, että kyllähän sitä terveellä miehellä vähemmästäkin kerran viidessä vuodessa keittää.
3. Liiga olisi voinut ottaa huomioon JYP:n tilanteen viivan tuntumassa, ja Tonin merkityksen joukkueelle. Nyt ehkä haluttiin ottaa melko tärkeä rooli JYP:n loppukauteen, ja pudotuspeleihin pääsyyn, vaikuttamisessa. Ja sitten taas 'agentsit' kehiin: En tarkoita että viivajoukkueet saisivat tehdä mitä lystäävät. Tarkoitin lähinnä että sanktioita jaettaessa pitäisi otta huomioon sen todelliset vaikutukset. Joskus kolmen ottelun pelikielto saattaa olla paljon ankarampi rangaistus kuin viiden matsin sanktio, etenkin jos viisi matsia ropsahtaa ennen joulua, ja kolme runkosarjan loppumetreillä.
Tietenkin jos Stouni on filmannut, sitähän ei kukaan meistä tiedä, on Tonin pelikielto oikeusmurha. Miehen pelityylin tuntien en ihmettelisi vaikka näin olisi, mutta kuten sanottua, edes minä en tiedä totuutta. Sen sijaan kyllä tiedän että TPS:n organisaatiossa lääkärinvalan vannonut henkilö antoi jälkeenpäin aika yliammutun ja tarkoitushakuisen tuntuisia lausuntoja hieman vastaavan tilanteen (Rosa-keissi) jälkipyykeissä aiemmin kaudella. Tiedä sitten kertooko se mitään organisaation työtavoista. TPS-fanit luonnollisesti tuppaavat näkemään asian siten ettei ongelmaa ole, ja kulloinkin väitettyihin kierouksiin (lääkärinlausunnot, valmentajien käskytysfilmaukset ym) törmäävät vastapuolen kannattajat ovat monesti taipuvaisia näkemään asian toisin. Surprise?
Ja lopuksi tärkeä pointti: On aivan mahdollista että SM-liigan kurinpitoelimet ovat sanktioita jaellessaan ottaneet huomioon esittämäni lieventävät asianhaarat. Saattaa olla että niitä on löytynyt jopa enenmmänkin. Tähän ehkä viittaa se että Ton kuitenkin palaa ainakin vielä viimeiseen runkosarjapeliin.
OldTimeHockey
11.03.2002, 19:24
Tonin tuomio on mielestäni jotakuinkin linjan mukainen. Lieventävät asianhaarat lienee otettu huomioon, sillä muuten kakkua olisi varmasti tullut enemmänkin. Siis esim. jos kohde olisi oikeasti loukkaantunut.
Asiaa ei kuitenkaan tule jättää tähän. Niin paljon kuin olenkin paheksunut Rauteen ja kumppaneiden sukelluksia ja Jortikan ininöitä, ovat ne kuitenkin aika pientä tähän viimeisimpään ilmiöön verrattuna.
Voitosta taisteltaessa aika moni asia on minun puolestani sallittua, mutta isojen rangaistusten ja pelikieltojen kalastelu liioitelluilla tai peräti teeskennellyillä vakavilla loukkaantumisilla menee hyvin, hyvin kauas minunkin rajojeni yli. Tähän sääntöjen pilkkaamiseen tulisi suhtautua vakavasti, sillä mikäli moisen toiminnan annetaan jatkua, on seurausvaihtoehtoja oikeastaan kaksi:
a) kaikkiin loukkaantumisiin aletaan suhtautua skeptisesti
b) muutkin joukkueet omaksuvat taktiikan -> syyttömiä pelaajia istuu jatkuvasti pelikiellossa
Kävi miten kävi, suurin häviäjä on jääkiekko ja voittaja se, joka osaa kouluttaa parhaat näyttelijät. Mutta tarkoitus kai kuitenkin on, että paremmuus ratkaistaan pelaamalla eikä sillä, kuka on etevin huijaamaan tuomaria ja kurinpitäjiä?
Siniviiva
11.03.2002, 19:29
Viestin lähetti OldTimeHockey
Kävi miten kävi, suurin häviäjä on jääkiekko ja voittaja se, joka osaa kouluttaa parhaat näyttelijät. Mutta tarkoitus kai kuitenkin on, että paremmuus ratkaistaan pelaamalla eikä sillä, kuka on etevin huijaamaan tuomaria ja kurinpitäjiä?
Näin juuri. Tätä pointtia on nyt erityisen mielenkiintoista tarkkailla, kun pelien merkitys kovenee. Mikä joukkue seilaa milläkin osa-alueella hakien menestystä.
Ramchester
11.03.2002, 19:32
Viestin lähetti Kuznetsov
Esa Tikkasella oli paljon annettavaa lajille. Lisäksi hän joutui kyllä myös joskus maksamaan pelityylistään. Hän otti myös iskuja vastaan.
Otti kaukalossa vastaan iskuja ja jakoi niitä vasta kotiin päästyään...
OldTimeHockey: pitäisikö SM-liigaan lähettää adressi, jossa pyydettäisiin rangaistuksia teoasta eikä seurauksesta?
Ton, tahallinen vahingoittamisyritys mailalla
Schaefer, tahallinen vahingoittamisyritys kyynerpäällä
=> sama tuomio!
OldTimeHockey
11.03.2002, 20:05
Viestin lähetti t4
OldTimeHockey: pitäisikö SM-liigaan lähettää adressi, jossa pyydettäisiin rangaistuksia teoasta eikä seurauksesta?
Ton, tahallinen vahingoittamisyritys mailalla
Schaefer, tahallinen vahingoittamisyritys kyynerpäällä
=> sama tuomio!
Saman tittelin alle menevillä teoillakin on eri vakavuusasteita, joiden määrittelemiseen vaikuttavat potentiaalisten seurausten todennäköisyys ja vakavuus.
Schaeferin kohdalla hurja vauhti taisi olla raskauttavin asianhaara, sillä vain täysi huti olisi pelastanut kohteen loukkaantumiselta. Vaaralliseltahan tuo Tonin törttöilykin näyttää, mitä nyt HockeyNight-sivujen pikselimössöstä saa selvää, mutta yhtä vaaralliselta? Tekoa yhtään vähättelemättä - ei ehkä kuitenkaan.
Ramchester
11.03.2002, 21:17
Viestin lähetti OldTimeHockey
Saman tittelin alle menevillä teoillakin on eri vakavuusasteita, joiden määrittelemiseen vaikuttavat potentiaalisten seurausten todennäköisyys ja vakavuus.
Schaeferin kohdalla hurja vauhti taisi olla raskauttavin asianhaara, sillä vain täysi huti olisi pelastanut kohteen loukkaantumiselta. Vaaralliseltahan tuo Tonin törttöilykin näyttää, mitä nyt HockeyNight-sivujen pikselimössöstä saa selvää, mutta yhtä vaaralliselta? Tekoa yhtään vähättelemättä - ei ehkä kuitenkaan.
En, ala väittelemään siitä, kumpi oli vaarallisempi tilanne - molemmissa tapauksissa olisi voinut joka tapauksessa syntyä hyvin vakava loukkaantuminen.
Mitä tulee Kiviharjun "makoiluun", oli se sitten totta tai tarua, niin en usko sen vaikuttaneen ottelurangaistuksen kestoon. Päähän kohdistuneet iskut ja taklaukset ovat kuitenkin SM-liigan "mustalla"-listalla, joten niihin syyllistyneet tullee istumaan katsomon puolella myös seuraavissa vastaavanlaisissa tapauksissa.
Suurin syy näihin "ylilyönteihin" on mielestäni kahden tuomarin käytännössä, jossa katsotaan sormien läpi kentällä tapahtuva roikkuminen, repiminen, kahvaaminen, mailalla huitominen etc. - tuomarit vain katselevat tyhmän näköisinä toisiaan. Näin pelaajille tulee tunne, etteivät saa kentällä oikeutta ja ottavat oikeuden omiin käsiinsä. SM-liigalla on todella paljon tekemistä mikäli ajattelevat saavansa ruumiittomat play-offit.
Suomessa pelataan "pikkusikaa" ja tullaan pelaamaan tasan niin kauan, kun tuomarit sen sallivat. Ja tätä "pikkusikaa" pelaa ihan joka saatanan SM-liigajoukkue!
Ja varmistukseksi, etten tule väärin ymmärretyksi!
Tonin rangaistus on täysin oikeutettu. Jos, kostaa "pikkusian" vastustajan vahingoittamisyrityksellä - katsomo kutsuu!
Adressi "pikkusian" kitkemiseksi SM-liigasta löytyy vapaan keskustelun puolelta hetken kuluttua...
Pistäppä myös addressi filmaukseen rohkaisevien valmentajien rankaisemisen puolesta.
Ramchester
11.03.2002, 21:43
Viestin lähetti Daespoo
Pistäppä myös addressi filmaukseen rohkaisevien valmentajien rankaisemisen puolesta.
Ai, oliko Kapanen oikein käskyttänyt Jania sunnuntain pelissä - minä, kun luulin, että se käy Janilta ihan luonnostaan:confused:
edit: Voisiko joku "Suljetun Osaston"- kaveri tehdä sen adressin - niin siitä tulisi julkaisukelpoinen?
Viestin lähetti Lapanen
Ehkä kolme ottelua tuosta teosta oli aivan okei.
Mielestäni rangaistuksessa olisi kuitenkin pitänyt huomioida muutama lieventävä seikka:
1. Teon kohteena oli tunnettu rotta. Jos Tono olisi roiminut Kai Nurmista, olisi teko ollut hankalampi ymmärtää. En tarkoita sitä, että rotille saisi surutta tarjota omaa lääkettä kovennettuna ilman rangaistusta. Tarkoitan, että kyllähän jokaisen takaraivossa oikeudentaju pikkuisen jomottaa 'sitä saa mitä tilaa' -tyyppisesti.
Eli kuitenkin on teko oli oikeutettu, koska kohteena ei ollut Kai Nurminen tai joku muu "tähtipelaaja". Eikös Tonin pitänyt lyödä Petriläistä eikä Stounia? Teko kohdistui siis väärään henkilöön, mutta oli silti oikeutettu, koska kohteena oli nk. rotta, selkeää.
3. Liiga olisi voinut ottaa huomioon JYP:n tilanteen viivan tuntumassa, ja Tonin merkityksen joukkueelle. Nyt ehkä haluttiin ottaa melko tärkeä rooli JYP:n loppukauteen, ja pudotuspeleihin pääsyyn, vaikuttamisessa. Ja sitten taas 'agentsit' kehiin: En tarkoita että viivajoukkueet saisivat tehdä mitä lystäävät. Tarkoitin lähinnä että sanktioita jaettaessa pitäisi otta huomioon sen todelliset vaikutukset. Joskus kolmen ottelun pelikielto saattaa olla paljon ankarampi rangaistus kuin viiden matsin sanktio, etenkin jos viisi matsia ropsahtaa ennen joulua, ja kolme runkosarjan loppumetreillä.
Joulun aikaan jaetut tuomiot olivat kyllä eri luokkaa kuin Tonin rangaistus. Silloin pelaaja saattoi olla pois kymmenen peliä, joten eiköhän tuo "lievennys" ole otettu huomioon. Ja toisaalta pelaaja varmasti vastaa aiheuttamastaan vahingosta joukkueelleen, joten siinä joutuu sitten miettimään, mitä tuli tehtyä? Oliko se tarpeellista, jne.?
Sen sijaan kyllä tiedän että TPS:n organisaatiossa lääkärinvalan vannonut henkilö antoi jälkeenpäin aika yliammutun ja tarkoitushakuisen tuntuisia lausuntoja hieman vastaavan tilanteen (Rosa-keissi) jälkipyykeissä aiemmin kaudella. Tiedä sitten kertooko se mitään organisaation työtavoista. TPS-fanit luonnollisesti tuppaavat näkemään asian siten ettei ongelmaa ole, ja kulloinkin väitettyihin kierouksiin (lääkärinlausunnot, valmentajien käskytysfilmaukset ym) törmäävät vastapuolen kannattajat ovat monesti taipuvaisia näkemään asian toisin. Surprise?
Juhani Ikonen antoi ainakin minun mielestä rehellisen lausunnon, jossa totesi toipumisen kestävän PÄIVISTÄ kuukausiin. Lausunnon antaessan hän ei voinut sanoa mitään varmaa. Kenties Ikosen sijaan kannattaisikin syyllistää tuomiota jakava henkilö, hänhän se on lukenut lausunnon ja päättänyt, kuinka pitkän huilin tekijä saa.
Minä en tiedä, käskytetäänkö TPS:n organisaatiossa pelaajia sen enempää kuin muissakaan SM-liigajoukkueissa, sen myönnän rehellisesti. Ymmärrän myös, että toinen osapuoli näkee asiat eri tavoin. Mutta se kummastuttaa, että kun kyseessä onkin nk. pieni joukkue, ovat kaikki lähes poikkeuksetta sen puolella. Ton on mielestäni ansainnut rangaistuksensa, koska tilanne tapahtui pelin ulkopuolella ja kohdistui vielä väärään pelaajaan.
trivekku
12.03.2002, 08:14
Eikö seuraus saa sitten vaikuttaa? Mielestäni se rakkikoira olisi voinut huilata kauden loppuun. Pelättiin, että R-P Lehtosella olisi kallovamma.
Sillä ei ole mitään tekemistä Stounin pienen niskajomotuksen kanssa. 3 ottelua silti Tonolle ok, vaikka se kova tuomio onkin kauden tässä vaiheessa.
Viestin lähetti Chip
Juhani Ikonen antoi ainakin minun mielestä rehellisen lausunnon, jossa totesi toipumisen kestävän PÄIVISTÄ kuukausiin.
Ikonen nyt on menettänyt uskottavuutensa jo Petriläisen uran loppumispuheilla. Kieltämättä sopiva 'lääkäri' tukemaan tps:n filmauspolitiikkaa. Fuulan levittäminen on näköjään velvollisuutena siinä organisaatiossa riippumatta vakanssista.
Viestin lähetti Chip
Juhani Ikonen antoi ainakin minun mielestä rehellisen lausunnon, jossa totesi toipumisen kestävän PÄIVISTÄ kuukausiin. Lausunnon antaessan hän ei voinut sanoa mitään varmaa. Kenties Ikosen sijaan kannattaisikin syyllistää tuomiota jakava henkilö, hänhän se on lukenut lausunnon ja päättänyt, kuinka pitkän huilin tekijä saa.
Kaikki kunnia Ihmeparantaja-Ikoselle, mutta kyllä ne "Petriläisen ura on vaakalaudalla"-lausunnot olivat aikamoista paskaa. Ei pelaa enää koskaan muuttuu päivässä pikkulommoksi, silloin mennään jo liiottelussakin liian pitkälle.
Lääkärillä varsinkin pitäisi olla tiettyä etiikkaa, valmentajilta sitä ei voi vaatia. Onneksi sairaalan lääkärit sentään osaavat antaa jotain järkeviä diagnooseja. Mitäs siitä tulisi, jos jokaiselle haavan paikkaajalle ilmoitettaisiin, että "kuolema on väistämätön" ja seuraavana päivänä soitetaan perään, että "eikun laastarilla siitä sittenkin selviää."
Tonin rangaistus oli oikean mittainen. 3-6 matsia, koska vauhtia ei ollut ollenkaan.
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.