Perussuomalaiset

[WildCore]

Näinhän se hyvin pitkälti menee. On muuten huomattava ero moniin muihin Löylyhuoneen ketjuihin, joissa on hyvinkin asiallista keskustelua, vaikka mielipiteet eivät aina yksiin menekään.

Ehkä se sitten vaan on tällaista vuonna 2024.

Saattaa johtua ihan sellaisesta asiasta, että ei se persujen tapakaan keskustella tai ilmaista itseään ole kovin asiallista.

”Menkää töihin”

Onko tuollainen asiallista? Mä en tiedä, että mitä siellä on Riikalle huudeltu, mutta onko oikea tapa vastata niihin huuteluihin tuolla tavalla? Antaisi huomattavasti paremman kuvan Riikkakin itsestään, kun ei lähtisi huuteluihin mukaan vaan antaisi vaan olla.

 

[rinne]

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Boldaus oma. Ei syitä tämän keskustelun laadulle tarvitse etsiä kauempaa. Syy ei ole vain siellä "toisessa leirissä". Tässä ketjussa toistuu kerta toisensa jälkeen, että kritiikkiin vastataan vain leimakirveellä. Jos joku sattuu jotain kritisoimaan, hän on on automaattisesti "vihervassari" / "vassari" / milloin mitäkin. Mitä siitä, jos nyt sattuukin oikeasti kokoomuksen äänestäjä olemaan kritisoimassa. Varmasti on liberaali vihervassari kyseessä. Ainakin noin argumentaation tasolla. Se varsinaiseen kritiikkiin vastaaminen usein jää kokonaan näkemättä, mutta henkilöön ehditään menemään.

...ja kyllä. Tässä ketjussa moni PerSuja äänestänyt ei ole "vassari" / "vihervasemmistoa". PerSuja on tämänkin hallituskauden aikana kritisoitu myös mm. kokoomusäänestäjien suulla. Henkilökohtaisesti en usko heidän kaikkien välttämättä edes ihan liberaaleinta laitaa olleen. Kyse ei kritiikissä useinkaan ole poliittisen mielipiteen eroista, kyse on usein vain ja ainoastaan tavasta tehdä politiikkaa. Omasta poliittisesta kannastaan huolimatta moni kaipaa valtion päättäjiltä edes jossain määrin asiallista käytöstä sekä faktapohjaisuutta päätöksentekoon. Perussuomalaiset valitettavan usein ei pysty vastaamaan edes niihin odotuksiin, edes kohtuullisella tasolla.

Mutta hei, ihan varmasti tuollainen kutakuinkin yläastetasoinen toisen leimaaminen argumentointina on asiallista. Selkärangasta tuleva eriävän mielipiteen leimaaminen "vihervasemmiston ulinaksi" on varmasti rakentavalla keskustelulle loistava lähtökohta. Muiden vika ihan varmasti, että keskustelun laatu on mitä on. Ihan siitäkin huolimatta, että tuo toisten leimaaminen milloin miksikin on tuntunut perussuomalaisten politiikan ydintä olleen jo vuosia. Varmasti se ei edesauta identiteetti politiikan lisääntymistä ja poteroiden syvenemistä....

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla. Leimaamista, whataboutismia, syyttelyä.... PerSujen retoriikka ei kutsu asiakeskusteluun, kun he eivät itse edes politiikkaa ihan asiallisin keskustelumaneerein hoida.

 

[Andromeda]

Täällä vaaditaan perusteluja ja viiltävää analyysiä kaikkeen persuihin liittyvään kritisointiin. Typerät puheet ja typerät teot on typeriä puheita ja typeriä tekoja, ei niitä sen kummemmin voi perustella.

Cobol sanoi: "Joten PS kuuluu hallitukseen ja näillä mennään. Heidän typerätkin tempaukset siedetään".

En tiedä itkisinkö vai nauraisinko, tässä puhutaan siis toisesta päähallituspuolueesta.

Heikoilla eväillä mennään näinä ankeina aikoina, kun Kokoomuslaisetkin tätä uutta rakastaan näin ymmärtää.

Taidan sittenkin huolestua..

 

[JZZ]

Mun mielestä silleen hauskaa että kun keskustelu leimahtaa liekkeihin Tynkkysen ”Vihavasemmisto” -biisistä, niin eikös aika pian uhriuduta siitä että tässä ketjussa ”asiallista kieltä pittää käyttää”. Mutta ei kai siinä, kun servaus ja jauhotus on ne tärkeimmät saavutukset niin tästä sitten yhdessä rakentamaan parempaa huomista.

 

[mikko600]

”Mutta kun on äänestetty.” Kritiikin ohittaminen, saman asian toistaminen ja asian kieltäminen tyhmällä retoriikalla. Check.



Sitten alkaa toistelu valitun tämänkertaisen kiertelyn kanssa. Demokratia ja äänestäjät.
Okei sit.



”Mutta kun ne muut.” ”Ite oot.”



Pieni mukakuitti ja nokkeluus. Mukana myös sopivasti ripaus vanhaa kunnon perussuomalaista marttyyriytta.



Ja näin. Näin keskustellaan… öööö, Tynkkysestä.

Nää menee uudestaan kyllä näihin kommentteihin täällä.

 

[Spine]

Ainakin yksi muutos on tapahtunut vuosien kuluessa. Aiemmin persuketjussa oli useita puolueen kannattajia, jotka perustelivat kantansa. Nykyään ei ole juuri ketään. En tiedä mihin ovat menneet. Onko PS muuttunut vai onko niin, että Turengin iso käsi on vienyt valtaosan isoista ovista ulos?

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Sinähän sen sanoit miksi täällä ei ole enää ketään perustelemassa kantaansa. Tästä ketjusta on tullut jokin ihme vasemmiston ristirunkkausketju.

 

[Cobol]

Boldaus oma. Ei syitä tämän keskustelun laadulle tarvitse etsiä kauempaa. Syy ei ole vain siellä "toisessa leirissä". Tässä ketjussa toistuu kerta toisensa jälkeen, että kritiikkiin vastataan vain leimakirveellä. Jos joku sattuu jotain kritisoimaan, hän on on automaattisesti "vihervassari" / "vassari" / milloin mitäkin. Mitä siitä, jos nyt sattuukin oikeasti kokoomuksen äänestäjä olemaan kritisoimassa. Varmasti on liberaali vihervassari kyseessä. Ainakin noin argumentaation tasolla. Se varsinaiseen kritiikkiin vastaaminen usein jää kokonaan näkemättä, mutta henkilöön ehditään menemään.

...ja kyllä. Tässä ketjussa moni PerSuja äänestänyt ei ole "vassari" / "vihervasemmistoa". PerSuja on tämänkin hallituskauden aikana kritisoitu myös mm. kokoomusäänestäjien suulla. Henkilökohtaisesti en usko heidän kaikkien välttämättä edes ihan liberaaleinta laitaa olleen. Kyse ei kritiikissä useinkaan ole poliittisen mielipiteen eroista, kyse on usein vain ja ainoastaan tavasta tehdä politiikkaa. Omasta poliittisesta kannastaan huolimatta moni kaipaa valtion päättäjiltä edes jossain määrin asiallista käytöstä sekä faktapohjaisuutta päätöksentekoon. Perussuomalaiset valitettavan usein ei pysty vastaamaan edes niihin odotuksiin, edes kohtuullisella tasolla.

Mutta hei, ihan varmasti tuollainen kutakuinkin yläastetasoinen toisen leimaaminen argumentointina on asiallista. Selkärangasta tuleva eriävän mielipiteen leimaaminen "vihervasemmiston ulinaksi" on varmasti rakentavalla keskustelulle loistava lähtökohta. Muiden vika ihan varmasti, että keskustelun laatu on mitä on. Ihan siitäkin huolimatta, että tuo toisten leimaaminen milloin miksikin on tuntunut perussuomalaisten politiikan ydintä olleen jo vuosia. Varmasti se ei edesauta identiteetti politiikan lisääntymistä ja poteroiden syvenemistä....

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla. Leimaamista, whataboutismia, syyttelyä.... PerSujen retoriikka ei kutsu asiakeskusteluun, kun he eivät itse edes politiikkaa ihan asiallisin keskustelumaneerein hoida.

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

 

[444]

Sinähän sen sanoit miksi täällä ei ole enää ketään perustelemassa kantaansa. Tästä ketjusta on tullut jokin ihme vasemmiston ristirunkkausketju.

Tuus ny palstastevari @Noppa10 kertomaan, miten tällainen vastakkainasettelu edistää asiallista keskustelua tässä ketjussa.

 

[mikko600]

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

Se on vähän kuin minä sanoisin että aina kun tulee jotain vaikeasti puolustettavaa persujen suunnalta, niin tämän ketjun keskustelu väännetään sivuraiteelle mahdollisimman nopeasti. Ps. Sitä ei tee nämä teikäläisen mainitsemat vihervasemmistossa olevat ja liberaalit. Ketä sitten ikinä ovatkaan.

 

[Cobol]

Se on vähän kuin minä sanoisin että aina kun tulee jotain vaikeasti puolustettavaa persujen suunnalta, niin tämän ketjun keskustelu väännetään sivuraiteelle mahdollisimman nopeasti.

No sanotko? Itse taas sanon, että muuttuneiden (Venäjä, NATO, EU) persujen kanssa hallituksessa 100/100 jos verrokkina on laitavasemmiston ottaminen hallitukseen.

Kokoomuksessa ennen tätä hallitusta kanta oli luokkaa 80 % persuille ja luokkaa 0 prosenttia laitavasemmistolle. Ei varmaan ole muuttunut hallituksen aikana. Siksi näkökannat ovat hyvin erilaiset kun mennään Kokoomuksen ja PS:n ulkopuolelle. Toki Kokoomuksessa on vielä pieni ryhmä, joka ei halua hallitusta PS:n kanssa. Hyvä kannatus löytyy myös jollain koalitiolla Kok + PS + Kesk + SDP hallitukselle. Ei välttämättä kaikki samassa.

Asioita katsotaan siis hyvin eri tavalla kuin vasemmistokonservatiivit ja -liberaalit. Ihan asiasyistä.

 

[mikko600]

Itse taas sanon, että muuttuneiden (Venäjä, NATO, EU) persujen kanssa hallituksessa 100/100 jos verrokkina on laitavasemmiston ottaminen hallitukseen.

Ja näin. Mutta eikun hyviä keskusteluja tänne nyt niin ei tarvitse alkaa marttyyriksi.

 

[Cobol]

Ja näin. Mutta eikun hyviä keskusteluja tänne nyt niin ei tarvitse alkaa marttyyriksi.

Kiitos, olihan taas hyvät ja pätevät kommentit!

 

[Alfred E Neuman]

Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Juuri näin. Koskaan ei käy niin, että jos nostetaan persujen töppäily esiin, niin seuraava postaaja mutkuttelee keskustelun äkkiä pois itse töppäilystä, ja vängätään, että onko vihreä sininen vai toisinpäin.

 

[Andromeda]

Jossain vaiheessa harkitsin vakavasti oman kelkkani tai takkini kääntämistä PS:n suhteen. Ei tarvita ainakaan hallituksessa. Mutta aika nopeasti tuli mieleen, millainen oli keskustavasemmistolainen hallitus. Sellainen luultavasti tulisi tilalle. Ei sekään innosta, ei alkuunkaan.

Toinen asia mikä tuli mieleen, oli vertailu. PS on seisonut lähes täydellä henkilöstöllä NATO-päätöksen takana ja karkottanut puolueesta venäjämielisiä ja muita häiriköitä jatkuvasti. Hyvää työtä, jota kunnioitan. Jos keskustalaisvasemmistolainen hallitus toteutuisi, hallitukseen saattaisi taas nousta puolue, jossa on venäjämielisiä edustajia ja joka saattaa vuotaa päätöksistä tietoa Kremlin suuntaan vaikkapa Yrttiahon kautta. Puolueensa päälehti KU nimitti Yrttiahon putinistiksi, koska hän ajaa Venäjän etua. Jos siis Andersson menee läpi EU-parlamenttiin, kuten odotetaan, Yrittiaho palaa eduskuntaan.

Taidat hieman nähdä mörköjä siellä missä niitä ei ole. Yrttiaho on näitä vasemmiston omia hörhöjä, eikä varmasti tulisi olemaan missään näkyvässä roolissa kansanedustajana. Kyllä ne mahdolliset riskit hänen kohdallaan venäjän suuntaan varmasti vasemmiston johdossa tiedostetaan ja rooli tulee olemaan sen mukainen. Lisäksi mainitsit että "saattaa vuotaa". Siitäkin on vielä pitkä matka itse toteutukseen. Varma polittinen itsemurhahan se olisi kun jäisi kiinni ja siksi hieman epäilen hänenkään uskallusta moiseen. Tänä päivänä asioita onneksi pengotaan ja paljastuminen olisi ilmeistä.

Mutta joo, inha tyyppi hänkin on ja siksi kai toivottava ettei Andersson pääse parlamenttin.

 

[Cobol]

Taidat hieman nähdä mörköjä siellä missä niitä ei ole. Yrttiaho on näitä vasemmiston omia hörhöjä, eikä varmasti tulisi olemaan missään näkyvässä roolissa kansanedustajana. Kyllä ne mahdolliset riskit hänen kohdallaan venäjän suuntaan varmasti vasemmiston johdossa tiedostetaan ja rooli tulee olemaan sen mukainen. Lisäksi mainitsit että "saattaa vuotaa". Siitäkin on vielä pitkä matka itse toteutukseen. Varma polittinen itsemurhahan se olisi kun jäisi kiinni ja siksi hieman epäilen hänenkään uskallusta moiseen. Tänä päivänä asioita onneksi pengotaan ja paljastuminen olisi ilmeistä.

Mutta joo, inha tyyppi hänkin on ja siksi kai toivottava ettei Andersson pääse parlamenttin.

Toivotaan näin, että ongelmia ei tulisi. Vasemmiston päälehti hänet putinistiksi perusteli ja kyllä siellä tietoa on vuosikausilta, mikä on "toverin" poliittinen linja. Näin oikeistosilmin ei voi kuin ihmetellä, miten vielä vaaleissa 2023 tuollainen p-tapaus edes ehdolle laitettiin.

***

Nyt mediassa & somessa käydään eurovaalikampanjaa 2024. Vihervasemmisto ja SDP nimeävät viholliset. Äärioikeisto ja laitaoikeisto, joita Lindtmanin mukaan ääni Kokoomukselle tukee. Astetta kovempaa toverimenoa kuin eduskuntavaaleissa 2023.

Vihervasemmisto (sis. SDP) ovat rakentaneet blokin, jossa Kok ja PS nähdään Euroopan demokratian tuhoajina. Täällä oikealla ollaan aika ihmeissään vastakkainasettelun lisäämisestä. Taktisesti tämä ei tule onnistumaan - luulen näin - mutta en itse koe tätä Suomenkaan kannalta järkevänä maalailuna. Osa vasemmiston kannattajista näkee ihan tosissaan Kokoomuksenkin PS:n ohella demokratian vihollisena ja se kehitys voi johtaa poliittisesti vaikeaan tilanteeseen monin eri tavoin.

 

[mikko600]

Hyvää työtä, jota kunnioitan. Jos keskustalaisvasemmistolainen hallitus toteutuisi, hallitukseen saattaisi taas nousta puolue, jossa on venäjämielisiä edustajia ja joka saattaa vuotaa päätöksistä tietoa Kremlin suuntaan

Ääh. Tää on jo liian helppoa.

 

[rinne]

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

En puhunut syyttämisestä. Nähdäkseni leimaaminen on tässä kontekstissa eri asia. En näe sitä edes mitenkään erityisesti sinun ongelmanasi. Se on paljon laajemmin osa PerSujen ja PerSu-henkisten retoriikkaa. Tätäkin ketjua selaamalla löytää helposti esimerkkejä.

Perussuomalaisten retoriikassa "vassari" / "vihervasemmisto" / niiden variaatiot ovat osa "viholliskuvastoa" (tai sana tähän sopiikaan). Joka tapauksessa sitä "vastapuolta", jotain epätoivottua / väärää kantaa edustavaa. Tuollainen leimaaminen on ihan puhdasta ad hominem -argumentaatiota. Se vie vain syvempiin poteroihin, kun ei edes yritetä argumentoida asian puolesta tai sitä vastaan, leimataan vain sanoja johonkin itse keksittyyn karsinaan. Ikään kuin se karsinaan kuuluminen olisi joku selitys jollekin, ettei viestiä tarvitse vakavissaan ottaa. Siitäkin huolimatta, että useimmiten se karsina ei edes kuvaa henkilöä, johon viitataan. Mitään tekemistä asiallisen tai rakentavan keskustelun kanssa tuolla retoriikalla ei ole. Silti tähän tyyliin itse argumentoivat kehtaavat syyttää muita sen asiallisen keskustelun puutteesta. Kahdet rattaat jne.

 

[Cobol]

En puhunut syyttämisestä.

OK, taisin ymmärtää tämän väärin:

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla.

Olen jatkossakin monista asioista eri mieltä palstan vasemmiston kanssa. Näen kuitenkin hyvänä sen, että vasemmisto on pääosin järkiintynyt ja kykenee nykyään ymmärtämään Suomen maanpuolustuksen ja liittoutumisen perusvaatimukset. Iso harppaus tapahtui Marinin hallituskaudella ja sen mitä olen asiasta ymmärtänyt jälkikäteen, Marinilla oli kulisseissa niin Suomessa kuin Ruotsissa iso rooli.

Ollaan siis monissa isoissa asioissa samaa mieltä. En epäröi antaa vasemmalle tunnustusta kun on sen aika.

Tämä nyt /OT.

 

[Andromeda]

Vihervasemmisto (sis. SDP) ovat rakentaneet blokin, jossa Kok ja PS nähdään Euroopan demokratian tuhoajina. Täällä oikealla ollaan aika ihmeissään vastakkainasettelun lisäämisestä. Taktisesti tämä ei tule onnistumaan - luulen näin - mutta en itse koe tätä Suomenkaan kannalta järkevänä maalailuna. Osa vasemmiston kannattajista näkee ihan tosissaan Kokoomuksenkin PS:n ohella demokratian vihollisena ja se kehitys voi johtaa poliittisesti vaikeaan tilanteeseen monin eri tavoin.

Eiköhän tämä retoriikka ole enemmänkin sellaista herättelyä Kokoomuksen suuntaan, että huomaisivat millaiseen seuraan ovat lyöttäytyneet. Tällä Kok/Per liitolla ei ole hyviä seurauksia jatkuessaan. Nyt näyttää siltä, että Orpo ja kumppanit ovat sokeita näkemään sitä leikkaus ja työelämäuudistus kiimoissaan.

 

[RexHex]

Sinällään hauska että ei kai nyt persut haluaisi Unkarin tielle jossa ei saa kritisoida hallitusta jne. tai haluttaisiin kieltää mielenosoitukse…
Hetkinen.

Hetkonen, onkos nyt kentällä tapahtunut jotain mielenosoituksien kieltämisen osalta?

 

[Styge]

Jotenkin tuntuu, ettei näitä ketjuja moderoida enää ollenkaan. Aiemmin keskustelu pysyi suhtkoht asiallisena, kun pahimpiin trollailuihin puututtiin ja niistä jaettiin sanktioita. Nythän tämä on suurimmaksi osaksi sivu sivun perään samaa lapsellista lällättelyä, toisten sanomisten vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä tietyltä porukalta, jota muut sitten komppaavat. Ja ei tässäkään pidä leimata kaikkea kritiikkiä, koska onhan tuolla asiallisia ja perusteltuja viestejäkin joukossa, mutta ne sitten hukkuvat tuon kaiken turhan meuhkaamisen sekaan.

Ai vähän niin kuin Marin jutut ptsyi asiallisina? Siihen nähdenhän täällä ei ole edes aloitettu. Missä on riikan persekuva hei?