Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Mikael Pelzfuss]

Seppänen tosiaan oli luottavainen Hippos-hankkeen suhteen. Vähän aikaisemmin kaupunginjohtaja Timo Koivisto vieraili Radio Keskisuomalaisen haastattelussa. Hänen mukaansa ratkaisu on tällä hetkellä kaupungin käsissä. Korkojen nousun myötä rahoittajat haluavat korkeampia tuottoja kuin aikaisemmin. Kaupunki on sitoutunut vuokraamaan Hippos-yhtiöltä vuoroja 5 miljoonalla vuosittain eikä tätä kai pysty muuttamaan ilman uutta valtuuston päätöstä. Koiviston mukaan päätös rakentamisen aloittamisesta tässä muodossaan tehdään kaupungin hallinnossa. Ilmeisesti kaupunginjohtaja tai muut virkamiehet voivat tehdä Koiviston tarkoittamat päätökset itse. Kyse on siis mitä ilmeisimmin Hippos Ky:n (josta kaupunki omistaa/omistaisi jonkin osuuden) saaman rahoituksen ehdoista. Kiistaa voi myös olla siitä, kuinka suuren osuuden uudesta yhtiöstä ja sen tuotoista kaupunki jatkossa saa. Sijoittajille on myös luvattu sijoitusten vastineeksi rakennusoikeutta asuintaloille. Kun rakentaminen on jäissä, näiden laskennallinen arvo on varmasti heikentynyt. Myös niistä todennäköisesti käydään vääntöä.

Itse ymmärrän tilanteen niin, että sijoittajat pyrkivät lypsämään kaupungilta kaiken, mitä vain irti lähtee. Kolme ei niin kovin viisasta miestä ilmoitti jossain tavoitteekseen varmistaa, etteivät sijoittajat pääse käyttämään kaupunkia taloudellisesti hyväksi. Tämä epäonnistui totaalisesti, sillä korkojen nousu ja rakentamisen tilanne on heikentänyt kaupungin neuvotteluasemaa huomattavasti. Nyt Jyväskylä joutuu joko hyväksymään sijoittajien kovat vaatimukset tai sitten kuoppaamaan hankkeen. Sijoittajat luottavat varmasti nyt siihen, ettei kaupunki enää tässä vaiheessa uskalla perääntyä. Saa nähdä miten käy. Sain tästä Koiviston radiohaastattelusta positiivisemman kuvan kuin siitä kuukauden takaisesta lehtijutusta. Ehkä sijoittajat ovat suostuneet tulemaan jossain vastaan.

EKP:n neuvosto tekee 6.6. päätöksen ohjauskorosta. Markkinoilla odotetaan, että korkoa pudotettaisiin ensimmäisen kerran silloin. Se voi olla aika ratkaiseva päivä myös Hippos-hankkeen kannalta. Jos korko ei putoakaan, jatko näyttää aika vaikealta. Tuohon on nyt aikaa vajaat neljä viikkoa, joten päätös voi hyvin venyä siihen saakka.

 

[ToBey]

Seppänen tosiaan oli luottavainen Hippos-hankkeen suhteen. Vähän aikaisemmin kaupunginjohtaja Timo Koivisto vieraili Radio Keskisuomalaisen haastattelussa. Hänen mukaansa ratkaisu on tällä hetkellä kaupungin käsissä...

Kiitos tästä todella kattavasta referaatista ja tilannepäivityksestä. Nyt vaan peukut ja varpaat pystyyn, että päätös rakentamisesta nyt tehtäisiin mahdollisimman nopeasti, jotta JYPinkin olisi mahdollista suunnitella tulevaisuutta uusitun hallin pohjalle. Tuo projekti tulee olemaan elintärkeä JYPin tulevaisuuden kannalta. Projekti jos jostain syystä menisi nyt vielä nurin, niin siihen on pakko reagoida ja alkaa suunnitella vaihtoehtoista reittiä, koska nykyiset olosuhteet ovat riittämättömät jo nyt.

 

[Jaakko81]

Jyväskylän liikunnan suurhanke on kriittisessä vaiheessa – kaupunginjohtaja väläyttää rakentamista julkisella rahalla

Hippoksen alueen liikuntakeskittymän rahoituksesta on neuvoteltu usean kuukauden ajan. Rakentamisen oli tarkoitus alkaa valituskierteen jälkeen jo viime syksynä.

yle.fi

Eilen tuli Yleltä pikkujuttu hankkeeseen liittyen.

 

[Hieroja]

Tuli tämmöinen juttu vastaan julkaistu 26.10.2023

Jyväskylän Hippoksen harjoitusjäillä tehdään uudet laajemmat kuntotutkimukset

Uudet selvitykset ovat jatkoa Jyväskylän kaupungin sisäilmatyöryhmän vuonna 2020 aloittamalle Hipposhallin alakerran olosuhdeseurannalle. Aiempien vuonna 2020 tehtyjen tutkimusten perusteella harjoitusjäähalleissa tehtiin korjauksia alkuvuodesta 2021. Viimeisimmät muutostyöt Hipposhallin...

www.jyvaskyla.fi

En tiedä toimiiko linkki, mutta en ainakaan äkkiä kuuklaamalla löytänyt tarkempaa tietoa harkkahallista. Ilmeisesti keskisuomalaisessa on lisää tarinaa, mutta jotain remontinkorjuuta tiedossa jälleen. Varmaan vaikuttaa mitä korjataan ja millaisella summalla. Onhan se bunkkeri mitäilmeisemmin homeessa vai onko ihmisten hengitystieoireiden syy joku muu bakteeri tms. Itse en tätä alaa tunne, eikä lähipiirissä oireita ole ollut. Sen tiedän, että iso määrä nuoria on kyseisten sisäilmaongelmien vuoksi joko vaihtanut paikkakuntaa tai lopettanut koko lajin harrastamisen, kun ei yksinkertaisesti ole pystynyt urheilemaan siellä maan alla.

Toivotaan tosiaan, että mahdollisimman pian saataisiin hommaa eteenpäin ja uusia tiloja harrastaville nuorille, en usko tulevan remontin poistavan näitä ongelmia. Eiköhän harkkahalli ole mahdollista muuntaa vaikka parkkihalliksi, mikä sen tilan alkuperäinen käyttötarkoitus on ollutkin.

Nyt köyhä yrittää jatkaa töitä, mutta koitan jossain välissä löytää ja hankkia lisätietoja mitä tuolla on suunnitteilla.

 

[Hieroja]

Tuli tämmöinen juttu vastaan julkaistu 26.10.2023

Jyväskylän Hippoksen harjoitusjäillä tehdään uudet laajemmat kuntotutkimukset

Uudet selvitykset ovat jatkoa Jyväskylän kaupungin sisäilmatyöryhmän vuonna 2020 aloittamalle Hipposhallin alakerran olosuhdeseurannalle. Aiempien vuonna 2020 tehtyjen tutkimusten perusteella harjoitusjäähalleissa tehtiin korjauksia alkuvuodesta 2021. Viimeisimmät muutostyöt Hipposhallin...

www.jyvaskyla.fi

En tiedä toimiiko linkki, mutta en ainakaan äkkiä kuuklaamalla löytänyt tarkempaa tietoa harkkahallista. Ilmeisesti keskisuomalaisessa on lisää tarinaa, mutta jotain remontinkorjuuta tiedossa jälleen. Varmaan vaikuttaa mitä korjataan ja millaisella summalla. Onhan se bunkkeri mitäilmeisemmin homeessa vai onko ihmisten hengitystieoireiden syy joku muu bakteeri tms. Itse en tätä alaa tunne, eikä lähipiirissä oireita ole ollut. Sen tiedän, että iso määrä nuoria on kyseisten sisäilmaongelmien vuoksi joko vaihtanut paikkakuntaa tai lopettanut koko lajin harrastamisen, kun ei yksinkertaisesti ole pystynyt urheilemaan siellä maan alla.

Toivotaan tosiaan, että mahdollisimman pian saataisiin hommaa eteenpäin ja uusia tiloja harrastaville nuorille, en usko tulevan remontin poistavan näitä ongelmia. Eiköhän harkkahalli ole mahdollista muuntaa vaikka parkkihalliksi, mikä sen tilan alkuperäinen käyttötarkoitus on ollutkin.

Nyt köyhä yrittää jatkaa töitä, mutta koitan jossain välissä löytää ja hankkia lisätietoja mitä tuolla on suunnitteilla.

https://www.jyvaskyla.fi/sites/default/files/2024-05/2024-04-05_fcg_hipposhalli_jk04642_kuntotutkimusraportti.pdf

Löytyi tuo raportti, kosteutta ja mikrobikasvustoa on ja tiivistyksiä vähän perseellään äkkiä luettuna. Joku alan ammahenkilö voi ottaa tarkemmin kantaa, jos kiinnostaa. Kyllä tuo melkoista remontin korjuuta vaatisi. Erikoista oli mikä äkkiseltään osui silmään oli salaojien asennus liian ylös, en tiedä miten paljon tuo edesauttaa tuota kosteusongelmaa, mutta tämmöinen tavan tollo on ainakin kuullut kosteuden nousevan ylöspäin. Maaperään siellä muistaakseni joitain vuosia sitten jotain maa-aineksia vaihdeltiin ainakin kaukaloiden pohjaan. Lienee tuo tilanne nyt parempi kuin kymmenen vuotta sitten, mutta tuskin on kovinkaan terveellistä tuota paskaa ilmaa hengitellä. Erityisesti niiden kellä altistusta on kouluista yms. kuulemma lisää sairastelua yleisesti ja tällöinhän sillä on jo joitain vaikutuksia kansanterveyteenkin. Mikä lienee pitkäaikaisessa altistuksessa olevien henkilöiden määrä esim. 10 vuoden seurannalla. Oispa hommat jo pidemmällä.

 

[Tach]

https://www.jyvaskyla.fi/sites/default/files/2024-05/2024-04-05_fcg_hipposhalli_jk04642_kuntotutkimusraportti.pdf

Löytyi tuo raportti, kosteutta ja mikrobikasvustoa on ja tiivistyksiä vähän perseellään äkkiä luettuna. Joku alan ammahenkilö voi ottaa tarkemmin kantaa, jos kiinnostaa. Kyllä tuo melkoista remontin korjuuta vaatisi. Erikoista oli mikä äkkiseltään osui silmään oli salaojien asennus liian ylös, en tiedä miten paljon tuo edesauttaa tuota kosteusongelmaa, mutta tämmöinen tavan tollo on ainakin kuullut kosteuden nousevan ylöspäin. Maaperään siellä muistaakseni joitain vuosia sitten jotain maa-aineksia vaihdeltiin ainakin kaukaloiden pohjaan. Lienee tuo tilanne nyt parempi kuin kymmenen vuotta sitten, mutta tuskin on kovinkaan terveellistä tuota paskaa ilmaa hengitellä. Erityisesti niiden kellä altistusta on kouluista yms. kuulemma lisää sairastelua yleisesti ja tällöinhän sillä on jo joitain vaikutuksia kansanterveyteenkin. Mikä lienee pitkäaikaisessa altistuksessa olevien henkilöiden määrä esim. 10 vuoden seurannalla. Oispa hommat jo pidemmällä.

Maakellarihan tuolla haisi jo 20 vuotta sitten kun itse junnupelejä siellä pelasi, joten ei ihme jos koko mörskä alkaa olla purkukunnossa vuonna 2024

 

[Hieroja]

Maakellarihan tuolla haisi jo 20 vuotta sitten kun itse junnupelejä siellä pelasi, joten ei ihme jos koko mörskä alkaa olla purkukunnossa vuonna 2024

Kyllähän se melko kostea pesä on aina ollut, vaikkakin varmaan nuo tehdyt korjaukset ovat ilmanvaihtoa parantaneet tuskin tuota korjaamalla kuntoon saadaan.
Nykyisin ei käytä ihan yhtä synkältä, kun maalasivat katon valkoiseksi ja hankkivat uudet valot.

 

[Huerzo]

Sijoittajat luottavat varmasti nyt siihen, ettei kaupunki enää tässä vaiheessa uskalla perääntyä.

Kaupungilla on mahdollisuus toteuttaa hanke ns. omaan taseeseen, kuten Koivisto mainitsi Ylen haastattelussa.

Bluffia? Ehkä, mutta ei sekään huono vaihtoehto ole ja jos (kun) korkotaso laskee, voi projektin myydä kokonaan tai osittain pois. Todennäköisesti voitolla, koska alhaisempi korkotaso nostaa kiinteistöjen vuokratulojen kannattavuutta velkarahan hintaan verrattuna. On eri juttu saadaanko myyntiä koskaan tehtyä ja kun myyntipäätöksen aika tulee, voi siitä tulla samanlainen poliittinen sotku kuin Alva Oy:n myyntiaikeista aikanaan.

On omistusmalli mikä tahansa, pitää projekti joko kuopata tai jatkaa omin voimin, sillä nykyinen limbotila ei ole kaupungille kunniaksi.

 

[Saint]

Jos pitäisi nyt arvata niin tämä toteutunee niin, ettei kukaan tule olemaan lopputulokseen tyytyväinen. Toivon olevani väärässä..

 

[ToBey]

Kaupungilla on mahdollisuus toteuttaa hanke ns. omaan taseeseen, kuten Koivisto mainitsi Ylen haastattelussa.

Joo ja samaan aikaan sanoi, että siinä tapauksessa hankkeesta tulee todella riisuttu malli, koska luonnollisesti kaupungilla ei ole varaa laittaa hankkeeseen 200 miljoonaa.

Siinä tapauksessa kyseessä on taas vain ja ainoastaan tekohengitys, jonka jälkeen 5 vuoden sisällä ollaan taas ongelmissa.

Toki tämä ratkaisu saattaisi jättää Seppäselle vielä kerran avoimeksi sen kortin, että hän lähtisi ideoimaan JYPille sitä aivan "omaa" monitoimihallia jonnekin aivan muualle, ennen eläköitymistään.

Toivotaan, että tämä projekti menee nyt maaliin vaikeuksista huolimatta.

 

[Huerzo]

Joo ja samaan aikaan sanoi, että siinä tapauksessa hankkeesta tulee todella riisuttu malli, koska luonnollisesti kaupungilla ei ole varaa laittaa hankkeeseen 200 miljoonaa.

Käsittääkseni nykyisessäkään "viipalemallissa" koko pottia ei investoida kerralla, koska eri vaiheissa valmistuvat rakennukset myydään kiinteistösijoittajille ennen seuraavien aloitusta?

Jos vaiheistus ja myynti onnistuu, kaupungin näkökulmasta lähes samalla rahamäärällä startataan useampi vaihe. (Joo, tietenkin on eri asia rakentaa parkkitalo kuin isompi urheiluareena.) Tämä oli viime vuoden marraskuun tilanne ja jos meininki on muuttunut, olen jäänyt jostain päivityksestä paitsi. Projektin aikajana pidentyy, mutta lakonisesti voisi sanoa, ettei nykyiselläkään tavalla ole saatu harjoituspaaluja enempää pystyyn.

Riskinä on tietenkin se, ettei kaupunki saa hyviä tarjouksia ja jää jumiin ekan vaiheen rakennuksiin. Kun tiedetään myyjän kova tarve myydä, on kahden ahneen hintaneuvotteluissa ostajan etu.

 

[rahor]

Joo ja samaan aikaan sanoi, että siinä tapauksessa hankkeesta tulee todella riisuttu malli, koska luonnollisesti kaupungilla ei ole varaa laittaa hankkeeseen 200 miljoonaa.

Siinä tapauksessa kyseessä on taas vain ja ainoastaan tekohengitys, jonka jälkeen 5 vuoden sisällä ollaan taas ongelmissa.

Toki tämä ratkaisu saattaisi jättää Seppäselle vielä kerran avoimeksi sen kortin, että hän lähtisi ideoimaan JYPille sitä aivan "omaa" monitoimihallia jonnekin aivan muualle, ennen eläköitymistään.

Toivotaan, että tämä projekti menee nyt maaliin vaikeuksista huolimatta.

200 miljoonaa on tietysti iso raha kaupungilta laittaa, mutta en keksi syytä miksei sitä voisi laittaa kannattavaan hankkeeseen. Hankkeenhan täytyy olla kannattava, muuten siihen ei lähde yksikään sijoittaja. No tässä on tietenkin se haaste, että kaupunki on ilmeisesti hankkeen suurin asiakas. Mitä enemmän kaupunki suostuu tilojen käytöstä maksamaan, sitä kannattavampi hanke on. Samalla se syö kaupungin kassaa toisaalta, kun tilojen käytöstä maksetaan. Urheiluseurat on toinen suuri käyttäjäryhmä, ja niiden maksukyky on rajallinen. Periaatteessa niille pitää vuokrata tiloja alle sen hinnan, mitä puhtaasti yksityinen liikuntapaikan omistaja vuokraisi. Näin kaupungin kassaa käytetään myös seurojen osalta eräänlaisena tukena, kun hinnat ovat alle markkiahintojen.

Suurin ongelma kaupungin taseeseen rakentamisessa on se, että kaikki rakentaminen maksaa huomattavasti enemmän kaupungin kuin yksityisen toteuttamana. Jos rakentamiskustannuksen saisi samaan hintaan, yksityinen raha ei tuo yhtälöön mitään lisäarvoa. Päin vastoin, kaupungille riittäisi pienempi tuotto pääomalle.